A la hora de criticar comentar cual es tu postura

[A78]

Para no continuar haciendo off-topic en otro hilo quizás sea más sencillo continuar aquí y de paso otros más educados que nosotros(los involucrados) pueden dar su opinión.

Y si el tema no da para más pues no da para más.

A mi parecer, sois bastante quisquillosos con las críticas (ojos, nariz no coincide con perspectiva de cabeza inclinada, pómulos excesivamente grandes (), colocar un cuadro de Velázquez como referencia, m) sois un poco pillines.

Yo pienso que no es por ser quisquillosos. Si la gente crítica esos aspectos es porque se puede hacer mejor y para ti, te va a venir muy bien porque cuando aprendemos es cuando no lo hacemos del todo bien. Siempre hay que leer las críticas como lo que son, constructivas. Y en este foro la gente es muy maja y sabe de lo que bien.

Jos_cl, lo que te dicen por aquí. Tú mira, aprende, haz pruebas como, por ejemplo, utiliza la imagen que muestra Marta del Jesús de Velázquez, abre Photoshop, nueva capa, representa esta imagen, otra nueva capa y pinta por encima. Es un ejercicio que pienso que te va a ayudar.

Te paso un enlace de un portfolio de un amigo. En el puedes ver un video-tutorial muy interesante para pintar modelo. Usa un sistema para ver mejor la incidencia de la luz que yo también utilizo que es usar en una imagen el filtro cuartear, creo que era, para ver las diferentes tonalidades: http://mechahatechimp.cgsociety.org/gallery/503255/.

Mucho ánimo.

Momento, compañeros. Yo siempre soy abierto a las críticas, por algo pongo mis trabajos aquí, para que me digan lo que me falta, no sólo para que me palmén la espalda. Es bueno aprender, aunque también le encuentro razón a Climb, o sea, yo no me compararía con velasquez, hay todo un aprendizaje que yo me he pasado por alto y sí, sí puedo aprender con de él, pero no de golpe. Gracias y sigamos.

no te puse a Velázquez para que te comparases con él, hombre. Te lo puse para que observes la anatomía de un hombre crucificado: brazos, pecho, rostro. Observando se aprende.

Como consejo te diré que es bueno asimilar que alguien encuentre tus críticas algo duras, de hecho, eso que he hecho yo es una crítica hacia la tuya y que algunas veces no hay que ser quisiquilloso con partes de un dibujo, considero que es mucho más importante ser capaz de ver el dibujo como un todo y ver si funciona como todo o no.

En realidad, lo único que buscaba era decir a jos_cl que no estaba mal del todo el dibujo y que siguiese trabajando.

Es mi opinión.

Y Velázquez a mi parecer es algo demasiado fuerte para alguien que está aprendiendo, aunque los clásicos siempre vienen bien.

Gonzalo golpe, tu consideras que se aprende haciendo un Matte Painting sobre una obra clásica?

eres un flojo Climb.

Mientras más duras y quisquillosas las críticas, mejor.

Aquí estamos para hacernos más fuertes unos a otros siendo honestos, para abrazos y mimos tenemos a nuestras madres.

Si queréis mejorar siempre hay que comparar con el mejor, nunca con el peor o el mediocre.

Bf nu sí A78 yo siempre abogo por la moderación, todos sabemos mirar a la gente que no tiene nuestro nivel y meterle caña, aunque debe de ser por la cantidad de gente que he tenido la desgracia de ver cuando iban de artistas egocéntricos, chulescos y relamidos, de esos tipos que pintan con un biombo para que la plebe no miren sus secretos a la hora de mezclar colores y que, curiosamente, cuando luego veías su obra sentías como hortera la importancia que se daban a sí mismos para luego ver ese amasijo de colores mal dados.

Supongo que es por la gran cantidad de prejuicios que tengo a cerca del arte a partir del siglo XX y de la gran cantidad de gente que decía que creaba algo llamándolo arte y despreciando a los demás. No soy muy amigo de las críticas destructivas (que muchas lo son), soy de los que prefiere animar a alguien al que veo carente en algunas cosas.

Velázquez, que para mí es el mayor genio a lo que pintura se refiere del mundo me parece que como meta-fin es genial, pero algunas veces considero que comparar una obra tuya con la de un clásico desanima mucho y algunas veces eso tira para atrás.

Y sí, es posible que sea un blando.

A mí personalmente no me molesta quien o cómo me hace la crítica mientras me este diciendo lo que ve, eso por un lado, por otra lado nosotros debemos aprender a separarnos de nuestro trabajo, no somos lo que dibujamos por lo tanto no hay razón para sentirse herido.

La gente no pierde su tiempo buscando referencias y analizando el dibujo solo para hacer daño, lo hacen para darle una mano, tiene que haber algo madurez de parte del receptor para entender porque alguien está invirtiendo tiempo en el.

Y para críticas destructivas tu firma.

Si, es posible. Yo tengo otra opinión, pero bueno. Voy a dejar este mensaje porque creo que este no es el sitio para discutier el porqué de unas críticas y no sé si beneficia a jos_cl.

Y la frase es de Ford farlane espero que la hayas visto al menos.

En realidad, lamento todo esto, creo que ya he explicado mis intenciones y siento mucho cómo se ha puesto así la cosa. Pido perdón.

Pienso que estamos aquí para avanzar y no para retroceder, ahora, los offtopic.

Tengo en cuenta que todos tenemos opiniones distintas, al menos yo valoro eso, por lo que veo innecesario entrar en discusiones que no tengan que ver con el trabajo expuesto. A78 y Climb son excelentes en su estilo, cada uno, por lo que ambas apreciaciones son validas, distinto sería si alguno hablaran sólo desde la teoría, que eso no me sirve, sino de la practica.

Y Marta, comprendo tu punto, está bien, ha eso he venido. Te pido que sigas opinando sobre mis trabajos. Gracias a todos.

No es mi intención continuar con el off-topic, pero:
Nada tiene que ver si uno es buen o mal dibujante, hay muchos excelentes críticos de arte que poco y nada han dibujado.

Siempre viene bien de vez en cuando un repaso a los posibles tipos de críticas, es constructivo para el foro.

Ya que estamos, mi opinión es que hay algo que Velázquez no tiene y los que están dibujando por aquí sí.

Como una de tantas técnicas que se puede aprender para mejorar en la anatomía, dije lo de usar una fotografía debajo (no es un Matte Painting. Los mattes o bien son obras enteramente pintadas que parezcan fotografías o es una mezcla de fotografía y pintura. Lo que yo dije sería un over-painting creo que se llama así. Vamos lo mismo, pero con otras herramientas, tal y como hacían, por ejemplo, Velázquez, Caravaggio, pero sin cámara obscura).

Es decir, es algo que tiene hecho gente lo de aprender anatomía, ponerla en práctica y dibujar por encima de obras de grandes maestros para que te quede más grabado la posición de los músculos, proporción y todo eso.

Es decir, simplemente una técnica más para aprender.

Hasta luego.

Ok ok Gonzalo, yo soy más del copiar para aprender, ahora me ha quedado claro el overpainting, que no me salía la palabra, no soy yo mucho de eso.

A78, no soy demasiado bueno en arte, pero conozco y he visto muchos críticos de arte que se llenan la boca de decir chorradas sobre los artistas en cuestión, de hecho Picasso y Dalí se reían abiertamente de los críticos, cuando sacaban pensamientos y decisiones del propio pintor por sus pinceladas y Trazos. Mi opinión personal es que uno crítica mejor una obra cuando la comprende, y muchas veces comprendes una obra cuando sabes lo que cuesta hacerla por experiencia personal.

Jos_cl, perdona macho, pero al final mucho offtopic de esos.

[A78]

Climb, conozco la madre de un amigo que hace unas críticas geniales y no sabe dibujar. Al mismo tiempo conozco a artistas profesional que dan consejos muy malos.

No hay nada como estar atento atento para recibir una crítica, no importa de quien sea y como sea.

Hay muchos libros de dibujo y arte escritos por profesionales, y sinceramente muchos libros me resultan malísimos y guian por malos caminos.

Esto es como los prejuicios.

Yo prefieriero una crítica sincera, honesta y sin rodeos.

Estoy cansado ya de ver gente que sube trabajos solo para ser aplaudido, deberían avisar antes así uno no pierde tiempo analizando una imagen.

Yo me he llevado ya varias escenas solo por intentar ayudar, cada vez intento herir menos los sentimientos del autor, pero cada vez me siento más tonto y falos también.

[Pit [reloaded]]

Yo sólo digo lo que me gusta.

[Drakky]

Pues me parece estupendo, en el hilo del 2d de Jesús, no entré más, allá del segundo mensaje, y leyendo esta discusión sobre arte y críticas, veo que me he perdido un intercambio de mensajes interesante.

[bealobo]

Yo también prefiero una crítica sincera, aunque sea dura. Y mucho mejor si se tiene en cuenta la capacidad del sujeto (esto puedes hacerlo mejor), aunque no siempre se puede claro, si no conoces la trayectoria del sujeto.

Tampoco creo que haga falta que el que critique sea un experto, porque muchas veces precisamente se necesita eso: una visión menos viciada.

[Pepius]

Tengo varias preguntas que me rondaban por la cabeza últimamente y creo que es un buen sitio para ponerlo:
¿Todos los consejos guian hacia un mismo punto en el infinito?
¿En que medida llevan los consejos a cambiar el concepto de lo que tu querías hacer?
¿Cómo distinguir la parte subjetiva de una pregunta? ¿es buena es parte?
Igual es algo confuso, pero no me he sabido explicar mejor.

[Gonzalo Golpe]

Muy bien A78.
1. Con respecto a los críticos de arte, esta es mi postura: A algunos los veo como artistas frustados, y con buenas aptitudes literarias.

A otros los veo como una gran ayuda. Y voy a ser un poco pelota, pero en 4º y 5º de bellas artes tuve como profesor a un hacha en eso de la crítica porque tenía la habilidad de dejarte en bragas echando por tierra tus postulados y dándote cuenta que ibas en el camino equivocado y, si ibas bien, te abría puertas para evolucionar. Se llama Alberto Ruíz de samaniego. Va a representar a España en la próxima bienal de Venecia: http://www.lukor.com/literatura/07041205.htm.
2. A la hora de criticar, mi voluntad siempre es / ha sido la de tratar de enseñar, cuando veo que puedo echar una mano y alabo cuando veo que está genial. Quizás esto último sea más comentar que criticar.
3. Lo que elimino es el criticar por criticar como canta fangoria porque ya sabemos que eso es envidia y complejo.
4. Lo más bonito es ver cómo alguien te deja con la boca abierta media hora y pensar, este artista es la leche.
5. Pienso que a la hora de criticar la gente tiene que pensar que nunca uno mismo será el mejor, sino que puede ser diferente. La competitividad para hacerlo mejor que el vecino pienso que no es muy buena y crea conflicto. Otra cosa bien distinta es la superación. Pero que sea una superación silenciosa.

Y de momento, pues nada más. Voy a seguir aquí con otro trabajo. Buona tarda.

[jos_cl]

Algo que dijo Climb en el hilo que comenzó esta polémica. Concuerdo con el cuando dice que para criticar hay que saber que se está haciendo. Si críticas pintura debes pintar, mal o bien, pero hacerlo, es muy fácil hablar sobre algo que no se hace. Aquí yo respeto las críticas porque viene de personas que sí hacen cosas y tienen su nivel, respeto porque no es gratuito.

[Marta]

a la hora de criticar la obra de alguien en un foro, yo, como ya he dicho, tiendo a hacerlo cómo me gustaría que lo hicieran conmigo.

A mí me gusta aprender, así que, cuanto más profunda sea la crítica, cuantas más referencias nombre, cuantos más ejemplos muestre y cuanta más perfección espere, mejor. En mi mano está hacerle más o menos caso, nadie me obliga a leerla dos veces. Quizá una nimia corrección de alguien consiga hacer clic en mí mente e ilumine una parte que permanecía oscura. Nunca se sabe, así que, cuantas más críticas se obtengan, mejor. Al fin y al cabo, ya es uno mismo el que criba lo que le resulta útil de lo que no, y quien decide lo que es prioritario en cada momento del aprendizaje.

Lo bueno de un foro es que hay mucha gente, lo cual hace que cada uno no tenga que venir y decirlo todo. Unos comentan unas cosas, otros otras. Unos dicen: oye, pues esto está bien, y otros: pues a mí esto no me convence, pero aquello otro sí. Y entonces llega otro y añade algo nuevo sobre lo que se haya dicho. Lo que se obtiene al final es una crítica conjunta y completa que se ha de considerar así: completa. No creo que sea productivo pensar:, es que este no me ha dicho que tenga nada bien. Hay veces que cuando alguien ya ha comentado lo que está bien, yo no vuelvo sobre ello si estoy de acuerdo. Quizá debería, porque reafirma y da confianza. Pero a veces no lo hago.

Lo mejor de un foro en el que todo el mundo destripa tu trabajo es que cuando de pronto se te dice que tienes algo bien, experimentas un subidón increíble. Y lo más importante es que es un subidón basado en la realidad, no equiparable a ese que se siente cuando alguien te dice un vago: muy guapo pese a percibir que tienes miles de errores, y resulta que tú te crees que está bien y el batacazo te vendrá después. Esa persona es muy probable que tenga pánico de mirar a los clásicos. Y en ningún momento del aprendizaje se debe tener miedo de mirar un clásico y de aprender de él. Es mi opinión.

Por supuesto, las críticas tipo: vaya de trabajo no son válidas para mí. Eso no es una crítica, eso es mala educación. Diciendo: no lo veo bien, creo que deberías mirar algunos ejemplos para ver si abordas el tema de otra manera, estas diciendo más o menos lo mismo y educadamente.
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[A78]

Muy de acuerdo con Bealobo y Marta.

Algo que dijo Climb en el hilo que comenzó esta polémica. Concuerdo con el cuando dice que para criticar hay que saber que se está haciendo. Si críticas pintura debes pintar, mal o bien, pero hacerlo, es muy fácil hablar sobre algo que no se hace. Aquí yo respeto las críticas porque viene de personas que sí hacen cosas y tienen su nivel, respeto porque no es gratuito.

Eso te humilde en presa del prejuicio, obviamente una eminencia en el dibujo podría hacer una crítica más certera en su campo que alguien que no, pero para criticar una imagen no hace falta tener más experiencia o estar en el mismo campo.

Yo mismo he criticado videos, y la manera en como estaban editados y en mi vida he trabajado con imágenes en movimiento, he criticado porque me he metido una sobredosis de películas y quizás he aprendido algo, ahora me vengo a enterar que no puedo criticar videos si es que nunca he tocado el Adobe Premiere o algún programa parecido.

Aquí hay mucha gente que no sabe dibujar, pero tienen un ojo para la luz y la composición que la mayoría de los dibujantes quisiéramos.

Eso es todo lo que tengo para decir.