Joyas del franquismo

[FRANK SOLO]

Abro este hilo porque me llegó un (*.pps) con una serie de panfletos e imágenes de los consejos que se daban con el franquismo.

Sinceramente, no me lo puedo creer, pero ahí esta.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Siquier]

En muchas partes del mundo aún están así.

[mesh]

Le regalé a mi madre el florido pensil, en versión comentada. Las risas que nos echamos leyendo el libro mientras me contaba historias de la sección femenina. Hay que admirar a los que sufrieron esa educación y aun así salieron normales.

[NeCRoManCeR]

Esos escritos son la leche.

[CAPTAIN SPIDER]

¿No es en usa donde las mujeres pierden el apellido y adquieren el del marido? Lo que no pase en el país de las marav, digo de las libertades.

[FRANK SOLO]

Hay que admirar a los que sufrieron esa educación y aun así salieron normales.

Algunos no salieron normales y les dura todavía.

[Siquier]

Y les dura todavía.

Porque ahí está la cope, manteniendo el espíritu.

[El Fiti]

Sois de un rojales que tira para atrás. Aún habrá quien niegue que con Franco se vivía mejor.

[ikerCLoN]

¿Otro hilo de política?

[Miguelit0]

Vaya panda reprimidos. Mira que tapar tanta curva y tanto donde agarrar. Toma, PAL canijo.

[Miguelit0]

¿Otro hilo de política?

Que va hombre, de historia.

[mesh]

Que va hombre, de historia.

Y sociología, que cerril que estas IkerClon.

[FRANK SOLO]

¿Otro hilo de política?

Deja tú que alguna chica del foro se pase por aquí y ya verás la que montamos.

[TheOutsider]

Si solo fuera la cope.

[Gonzalo Golpe]

Bueno, estas cosas pasan y pasaron porque aún estamos en la versión humana 1.0. Hay que perfeccionar el producto hay que perfeccionar el producto, que frase más orgullo ario me salió.

Yo creo que es la filosofía de siempre: hala, como tengo 70 complejos y una autoestima de todo a 100, pues odio al mundo porque es el culpable. Yo soy el que va bien por la autopista y todos conducen al revés.

Qué peligro.

[MelKorNiX]

La vida de toda mujer, a pesar de cuanto ella quiera simular - O disimular - No es más que un eterno deseo de encontrar a quien someterse. La dependencia voluntaria, la ofrenda de todos los minutos, de todos los deseos y las ilusiones, es el estado más hermoso, porque es la absorción de todos los malos gérmenes - Vanidad, egoísmo, frivolidades - Por el amor.

Cuantos quisieran que esto siguiera vigente.

De todas maneras, no había una ley de vagos y maleantes o algo así?

[NeCRoManCeR]

Se supone que no debías descubrir eso Melk.

[Jocker84]

Bueno, menos mal que hemos progresado (aunque sigan habiendo zoquetes y culturas que no cambien) y que ahora las mentes son más abiertas y liberales.

[Miguelit0]

Me fui ayer con una molesta pregunta: Si hay más libertad ahora ¿porqué hay tantas mujeres muertas a manos se sus parejas.

Será porque algunos aún desean esto.

La vida de toda mujer, a pesar de cuanto ella quiera simular - O disimular - No es más que un eterno deseo de encontrar a quien someterse, la ofrenda de todos los minutos, de todos los deseos y las ilusiones, es el estado más hermoso, porque es la absorción de todos los malos gérmenes - Vanidad, egoísmo, frivolidades - Por el amor.

Que escalofrío.

[Marta]

algunos, y algunas.
.

[Jocker84]

Si, la maté porque era mía.

[Yorex]

Sies quedondenoainnonsepuesacar. Cuando llegue a casa me pondré las bragas de esparto y el tetero de espinas para purgar todos mis pecados.

[Fiz3d]

Si hay más libertad ahora ¿porqué hay tantas mujeres muertas a manos se sus parejas. Sera porque algunos aún desean esto.

Vaya creo que te confundes amigo, no es que, ahora los hombres seamos más capullos que antes y que saquemos la mano a pasear con más frecuencia, es más, creo que ahora se hace menos.

Desgraciadamente aún se hace, lo que pasa es que, antes en España (época fanquista)eso no era ni delito, era algo normal, (como mucho falta leve) en las sociedades tercermundistas el pegar a una mujer es algo normal que no merece una noticia, ni un castigo al maltratador, es más incluso he visto algunas mujeres defender el hecho de que un hombre pegue a su mujer o novia por hacer algo mal.

Lo que pasa es que, ahora sí es noticia, por eso parece que ahora hay más maltrato, pero no es así, simplemente es que, ahora estas cosas salen en la televisión, desgraciadamente el castigo al maltratador o las medidas para que el maltratador no lo haga no son suficientes, cosa que genera más noticia, fíjate como casi todos los que han matado a su pareja ya tenían alguna denuncia o incluso tenían orden de alejamiento, eso también es noticia, no solo el hecho del maltrato si no la inutilidad de la justicia para evitar estos hechos. Saludos.

Por cierto, no os metáis con la cope, a mí me encanta, no me digáis que no os partis el culo con ella, lo malo es tomarsela en serio, es como haztepis, org, esa la leo antes de una reunión en el trabajo así voy entíoado. Realmente hacen una labor social muy buena, comparable a los retretes públicos o a las papeleras para perros.

[TheOutsider]

Hombre, ya se me hacía raro no leerte por aquí Fiz. En fechas electorales me he sentido un poco solo. Y tengo un algo por dentro que quiere salir, después de escuchar, leer y ver tantas tonterías que se hacen por estas fechas.

No sé si es un grito de piedad, o un vómito estertóreo. Saludos desde la ciudad sin ley, del pequeñotalibán y de la extensión del plan malaya.

[Miguelit0]

Lo que pasa es que, ahora sí es noticia, por eso parece que ahora hay más maltrato, pero no es así, simplemente es que, ahora estas cosas salen en la televisión, desgraciadamente el castigo al maltratador o las medidas para que el maltratador no lo haga no son suficientes, cosa que genera más noticia.

Cierto, no había caído en ello.

El cuarto poder estaba capado.

Realmente hacen una labor social muy buena, comparable a los retretes públicos o a las papeleras para perros.

Vaya, magnífica ironía.

[GEKKONIDAE]

La ley de vagos y maleantes fue iniciativa de un socialista (no recuerdo el nombre, pero lo leí hace poco en un libro).

Con Franco no se pagaban impuestos, se hacían muchas repoblaciones forestales y pantanos y se hicieron muchas vivendas VPO que aún hoy día conservan la placa con la insignia de la falange.

Lo fácil es pensar que soy un facha y para mí lo fácil es pensar que los otros son unos rojos.

Lo difícil es sentarse y leerse unos cuantos libros sobre el tema (tanto de izquierdo como de derecha)para poder opinar con criterio.

Cuando os entereis de cuanta gente mataron los socialistas y comunistas tendréis una perspectiva más amplía. Otra cosa es que el cine español promueva la propaganda (técnica soviética por cierto) de izquierdas y siempre son los fachas malos que matan campesinos buenos, (precisamente acabo de ver el laberínto del fauno, al amparo de un relato fantástico se dibujan unos personajes, los malos, que son supermalos, la gente al ver esto puede pensar que había un bando malo y otro bueno y nada de eso.

Que sepáis que el bando republicano engañaba a los campesinos diciendo que debían tomar las amas porque venían los moros a quitarles sus tierras y violar a sus mujeres e hijas, los sublevaban a la fuerza.

Pero no me pongáis la etiqueta todavía.
¿Alguno os habéis molestado en saber que ocurrió antes de Franco (ya sé que muchos sí por la edad media del foro)?
Sobre ese asunto sólo hay dos posibilidades:
-Las elecciones de 1931 las ganó la izquierda y por tanto la acción de Franco fue un golpe de estado y su gobierno, ilegítimo.

Las elecciones de 1931 las amañó la izquierda y por tanto la república era un gobierno ilegítimo y la acción de Franco, un derrocamiento legítimo de ese gobierno.

Al final quizás lleguéis a la misma conclusión que yo:
Estoy harto de que nos engañen dándonos dos opciones políticas, ambas caducas y casposas, sobre cómo debe ser la sociedad, a saber izquierda o derecha. Y de que eso nos enfrente y nos convierta en hinchas políticos.

Los políticos son la única clase favorecida que existe realmente, el resto somos proletario, aunque no manejemos azada ni arado.

Los capitalistas no son el vecino que tiene una empresa que va bien y lleva un Mercedes, ese es un proletario más, si se ha enriquecido legal o ilegalmente es asunto de la hacienda y los jueces.

Los verdaderos capitalistas son las multinacionales que pactan los mercados de todo el mundo y que realmente avasallán a la gente. Telefónica sin ir más lejos me mete en la factura servicios que no he contratado sabiendo que un trabajador no puede perder tiempo en acciones legales ni denuncias ni juicios.

Cuando llegue la teoría política que me defienda realmente de estos abusos (ya que el estado de izquierdo o derecha no lo hace) y apueste por energías renovables que ya existen (en lugar de seguir sangrándonos con el petróleo) llamadme y me apunto.

Mientras tanto,izquierdas,derechas,religión,capitalismo seguirán siendo para mí viejos dinosaurios que se resisten a morir. Por favor no os dejéis poner la etiqueta, hemos nacido con el Spectrum, nos hemos criado con los 386, trabajamos con internet, nos comunicamos globalmente.
¿Qué coñ* sabían satlin,engels,Marx,Franco,mussolini,Hitler de todo esto?
Mientras no surja una nueva teoría política capitalista, pero con los límites que impone la sostenibilidad ambiental. Que sea también laica, con libertad para profesar cualquier otra religión. Y con propiedad privada, pero con educación, transporte, sanidad, pensiones asegurados socialmente.

Nuestro sistema será un bólido con ruedas de madera.

[GEKKONIDAE]

Por cierto, yo pienso que aquí se ven varios problemas donde sólo hay uno. El maltrato a las mujeres, el acoso escolar a compañeros o profesores, los accidentes de trafico, todos son el mismo problema:falta de cultura.

Para cambiar el mundo sólo hay que apagar la televisión y entrar en la red.

[CAPTAIN SPIDER]

Gekonidae como te enrollas, pero ¿sabes que? Tienes toda la razón. En el franquismo muchas cosas se hicieron mal, pero alguna es cierto que hicieron bien.

Que conste que no apoyo ninguna dictadura, del tipo que sea, eso solo demuestra la miseria del ser humano y de vez en cuando me gusta pensar que somos algo más.

Ostias, ya me estoy rayando, ale buen fin de semana.

[Fiz3d]

Franquismo = 40 años de dictadura, gente en la cárcel o muertos por pensar de forma diferente. No creo que haga falta defender la democracia a estas alturas, por muchas cosas que la dictadura franquista haya hecho bien, la caga con la dictadura, asesinatos etc, por cierto, eso de con Franco no se pagaban impuestos, en fin.

La diferencia entre facha y rojo, es que socialmente una es un insulto y la otra no.

-las elecciones de 1931 las amañó la izquierda y por tanto la república era un gobierno ilegítimo y la acción de Franco, un derrocamiento legítimo de ese gobierno.

Por que no dices que después de ese legítimo y supuesto derrocamiento Franco se quedó 40 años en el poder jodiendo a un país.

Perdona amigo Gekonidae, pero a mí no me da la gana olvidar, Franco por mucho que les pese a muchos Franco jodido este país, antes de el en materia social España estaba super avanzada, entre otras cosas existía el divorcio.

Como es lógico los que se llenan la boca con, hay que olvidar, España no puede estar dividida etc, son a los que le interesa olvidar, es como si yo mato a alguien y digo, bueno mejor lo olvidamos para que vamos a estar con rencores.

Telefónica sin ir más lejos me mete en la factura servicios que no he contratado sabiendo que un trabajador no puede perder tiempo en acciones legales ni denuncias ni juicios.

Yo le monté una que no veas con lo de 19euros al mes, el primer mes 73 el segundo 88 y les dije que por los cojones que eso no lo pago, al final pagué 40, solo tienes que gritarles, no veas como te desahogas, a ver si le hacen la pirula a algún abogado medio listo y les mete una demanada que para que.

Amigo Outsider como que solo, yo siempre andaré pululando por aquí.

[Vicent]

Por cierto, no os metáis con la cope, a mí me encanta, no me digáis que no os partis el culo con ella, lo malo es tomarsela en serio, es como haztepis, org, esa la leo antes de una reunión en el trabajo así voy entíoado. Realmente hacen una labor social muy buena, comparable a los retretes públicos o a las papeleras para perros.

Ese es el problema que hay mucha gente que la toma en serio y la tiene como referencia, sin distinguir el amarillismo y la propaganda de la información.

Hay que ver, estamos llegando a revisiones de la historia que dan vértigo. Si es que, al final, pío mora será tan gran historiador, como riguroso y veraz periodista Losantos. Saludos.

[Trancos057]

No pienso leerme todo eso que habéis puesto, sólo con decir que se vive mejor desde que Suarez cambio España con la transición, es suficiente.

[GEKKONIDAE]

Precisamente la transición era un pacto para olvidar, para avanzar ya que ambos bandos cometieron atrocidades. Lo que no me gusta es que sólo haya un malo, cuando lo fueron todos.

No soy un beato, no voy a misa, no practico ninguna religión, pero tampoco me gusta que despotriquen de la iglesia. También ha hecho cosas buenas y algunos de los valores que defiende son moralmente correctos. Frente al relativismo moral donde nada es bueno o malo sino que depende de cada uno, me identifico más con ciertos valores de la iglesia.

Podemos perdernos en subterfugios y buscar cosas malas en todos, pero al final la última palabra la tiene la naturaleza.

Frente al capitalismo y la economía de escala:queda demostrado que un crecimiento sin fin acaba agotando los recursos con lo que la propia naturaleza es el límite del capitalismo.

Frente a religión o comunismo:queda demostrado que no tenemos capacidad para desarrollar esas teorías de forma satisfactoria. Ambas tienen sus puntos buenos y malos. Una cosa es la idea (engels,Jesús de nazaret) y otra la gente que la lleva a cabo (bolcheviques, iglesia).

La naturaleza también las hace inviables porque no todos somos iguales en cuanto a bondad o capacidad de sacrificio y tenemos una parte animal e instintos animales que no podemos reprimir, la violencia, el sexo, el hambre.

Mi opinión es que, aún está por llegar esa humanidad que verdaderamente tendrá una conciencia global, lo malo es que por lo que estamos viendo en el mundo esa humanidad no van a ser nuestros hijos ni sus hijos ni los hijos de sus hijos, es una pena porque a mí me gustaría verlo.

Y será la propia naturaleza la que nos empuje a unirnos social y económicamente para poder salir al espacio y seguir multiplicándonos, lo contrario será la guerra y la autoextinción.

No creo en el libre albedrío, o hacemos las cosas tal y como quiere la naturaleza o desaparecemos y llega el turno de otra especie dominante. Aunque nosotros desapareciesemos en una guerra nuclear seguiría habiéndo microrganismos o llegarían del espacio con los restos de cometas, olvería a producirse la evolución y de nuevo habría una especie dominante.

Lo malo es que el sol no durara eternamente así que, si el tiempo se agota aquí, ya habrá empezado para otra estrella.

Volviendo al tema creo que no se pueden ver las cosas de una forma tan simplóna.

Cuando EU ataca al enemigo es una acción de guerra.

Cuando los enemigos atacan a EU es un acto de terrorismo.

El terrorismo es una técnica de lucha armada parecida a la guerrilla, la usa un ejército que tiene una gran desventaja frente a su enemigo.

Sin embargo, hoy por hoy las connotaciones de esas palabra son completamente negativas, no ocurre igual con la palabra comando que también es un grupo reducido de personas que atacan un objetivo. Es curioso.

Con la dictadura pasa igual, es una palabra cargada de connotaciones negativas. Pero conviene recordar que es precisamente el comunismo el que promulga la dictadura del proletariado, siempre a través de la revolución. Siempre eliminando la alternancia en el poder.

Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones, resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo. Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

De esta forma se nos mantiene dando un pasito para adelante y un pasito para atrás, el progreso y los logros sociales llegan tarde y mal. Puede que incluso sea este el objetivo ya que aplicando la tecnología de hoy día, la gente sería mucho menos dependiente de los gobiernos, de los proveedores de energía.

Se acabaría esta situación en la que los ciudadanos dependen de un estado y alimentan a una clase política acomodada y corrupta. Nos acercaríamos a la soñada anarquía, pero ésta seguiría siendo imposible dado nuestra naturaleza animal.

Con esta reflexión sólo quiero decir que apagueis la tele y abráis un libro.

Acabo de terminar uno llamado la economía del hidrógeno de Jeremy Rifkin, explica cómo surgen los fundamentalismos isalamicos (entre otras cosas).

También hay uno llamado las cloacas del poder, muy instructivo.

Ledlos y ya veréis como el mundo es de todo menos sencillo.
(Vaya ladrillo de mensaje me ha salido)).

[GEKKONIDAE]

La leche capitán Spider. ¿Eres de compludo? ¿Dónde la famosa forja?

[Vicent]

O sea que gracias a tus profusas lecturas de las que supones carecemos los demás, has llegado a la brillante y revolucionaria conclusión de que el mejor sístema es la dictadura y cuanto más larga mejor.

No sé si poner el icono de reír o el de llorar. Saludos.

[Fiz3d]

Vicent me estas cayendo de miedo tío, mírate eso suele ser malo malo. Gekonidae creo que Vicente tiene algo de razón, hombre, tu discurso se puede interpretar a, necesitamos un gobierno estable, para ello mejor que el pueblo, siempre tonto no vote, así el gobierno puede arreglar las cosas, es lógico que lo que hace un gobierno lo cambie el otro, en España tenemos dos principales, la derecha del p y la izquierda descafeinada sin cojones del Psoe, como es normal las leyes que hace el p benefician a las grandes empresas, casi siempre intentando repercutir en los ciudadano (me da la risa) el Psoe intenta siempre hacer un política más social, por eso cuando uno llega jode lo del otro, es normal.

Yo personalmente pienso que una mayoría absoluta y larga es lo peor que le puede pasar a un país democrático, la mayoría absoluta nunca tendría que existir.

En cuanto a temas de religión prefiero no entrar, para que, si todo dios sabe que soy un rojo utipico quema iglesias.

Precisamente la transición era un pacto para olvidar, para avanzar ya que ambos bandos cometieron atrocidades.

Si ya les gustaría a los hijos de historia que gobernaron sin escrúpulos durante 40 años que eso fuese un pacto para olvidar, yo creo que en parte fue una victoria y digo en parte por que la izquierda no gano nada, el capullo Franco la palmo, o sea, no fue derrocado ni nada, por otro lado, creo que Franco y sus amigos pensaban dejarlo todo atado y bien atado solo que no les salió bien el tema, te crees tu que esos querían olvidar, esos capullos querían otros 40 años para hacer lo que les salga de los cojones, o te olvidas quien intento dar un golpe de estado en el 81, eso que fue por olvido ¿verdad? ¿, no amigo no, te confundas aquí solo quieren olvidar algunos, y yo te aseguro que por respeto, no olvido.

Siempre que voy al cementerio, cachis la mar cada día que pasa tengo que ir a ver a más gente, en Santiago de Compostela, hay una zona dónde están enterrados, simbólicamente, los muertos por la libertad como pone en las placas, ahí están los que lucharon contra ese cabrón y perdieron la vida por defender unos ideales, y ahora vienen unos diciendo que ha esos los hay que olvidar, pues yo creo que no.

Se puede llegar a perdonar lo que algunos hicieron a las ordenes de otros, pero creo que nunca se puede olvidar a los que lucharon para defender lo que ahora todos tenemos. Saludos.

[Vicent]

Siempre que voy al cementerio, cachis la mar cada día que pasa tengo que ir a ver a más gente, en Santiago de Compostela, hay una zona dónde están enterrados, simbólicamente, los muertos por la libertad como pone en las placas, ahí están los que lucharon contra ese cabrón y perdieron la vida por defender unos ideales, y ahora vienen unos diciendo que ha esos los hay que olvidar, pues yo creo que no.

Se puede llegar a perdonar lo que algunos hicieron a las ordenes de otros, pero creo que nunca se puede olvidar a los que lucharon para defender lo que ahora todos tenemos. Saludos.

En el cementerio de Valencia había una fosa común con restos de represaliados republicanos.

No se le ocurre mejor cosa al ayuntamiento que hacer una ampliación justo en esa zona. Total, de la noche a la mañana, se realiza un movimiento de tierras y aparecen un montón de restos en una cantera de sagunto. La alcaldesa por supuesto no se explica como fue, posiblemente una conspiración de la oposición.

Luego nos vienen con eso de: esos progres trasnochados son unos rencorosos que quieren reabrir viejas heridas.

Pasados los años es curioso ver cómo las dos ciudades que fueron sede del gobierno de la república, ahora son los bastiones de estos nuevos salvadores de patrias.

Fiz que es malo, ser progre trasnochado? Saludos.

[FRANK SOLO]

Por cierto, yo pienso que aquí se ven varios problemas donde sólo hay uno. El maltrato a las mujeres, el acoso escolar a compañeros o profesores, los accidentes de trafico, todos son el mismo problema:falta de cultura.
Para cambiar el mundo sólo hay que apagar la televisión y entrar en la red.

[GEKKONIDAE]

Sólo quería aportar visiones diferentres de las que se dan por sentado. No has entendido nada Vicente. Saludos y forza al canut.

Canut:canuto de caña donde guardaban sus monedas la gente en Cataluña.

Muchos piensan que la frase quire decir otra cosa.

[Trancos057]

Sigo pensando lo mismo: no pienso leer de nuevo historia, bastante fue con selectividad.

[GEKKONIDAE]

Si me he enrollado es para separar de la discusión el binomio dictadura-Franco. Y considerar sólo la dictadura por lo que es, que viene de los romanos, igual que el derecho. Rousseau dice:
En las crisis que dan lugar a su implantación, el estado es enseguida destruido o salvado, y pasada la necesidad, la dictadura suele ser tiranica o vana. En roma los dictadores no lo eran más de seis meses, y la mayor parte abdicó antes de ese plazo.

Lo que quería decir antes es que la dictadura sólo es una forma de gobierno de emergencia y que conforme se extiende, se hace mala para el estado.

La pregunta es.
¿Creéis que el mundo está en situación de emergencia?

[gad]

Si me he enrollado es para separar de la discusión el binomio dictadura-Franco. Y considerar sólo la dictadura por lo que es, que viene de los romanos, igual que el derecho. Rousseau dice:
En las crisis que dan lugar a su implantación, el estado es enseguida destruido o salvado, y pasada la necesidad, la dictadura suele ser tiranica o vana. En roma los dictadores no lo eran más de seis meses, y la mayor parte abdicó antes de ese plazo.

Lo que quería decir antes es que la dictadura sólo es una forma de gobierno de emergencia y que conforme se extiende, se hace mala para el estado.

La pregunta es.
¿Creéis que el mundo está en situación de emergencia?

El abuelo de un amigo estuvo en un paredón de fusilamiento y salió vivo (no como muchos otros). Lástima que no ya está aquí para contarte lo bien que vivían en aquella época.

Solía escuchar sus historias con gran interés ya que olvidar es un error que solemos cometer.

[GEKKONIDAE]

Queda claro porqué no se puede hablar de política en el foro, siempre con la escopeta cargada con lo mismo, que si a mi tío, que si a mi abuelo, que si unos, que si otros, yo también he tenido abuelos y tíos. Pongamos etiquetas a los demás y miremosles de reojo, eras que bien funciona todo.

Lo que quiero decir es que nosotros somos una generación moderna, hay que replanteárselo todo, capitalismo, religión, comunismo, socialismo, monarquía, república, incluso la democracia.

Porque al final todo se reduce a quién es el proveedor de energía, la moneda del universo. La que marca los precios de todo. El resto es mentira.

Se supone que la producción mundial de petróleo tocara techo en 2010 o 2015 más o menos, empezaran a subir los precios y serán rentables algunos yacimientos que hasta ahora no lo eran, pero se agotaran rápidamente. El gas natural también se agotara pronto.

La energía eólicas y solar no producen tanto como para cubrir la demanda y sería antiecológico construir muchos parques eólicos y represas, la energía ecológica se convertiría en antiecológica, que paradoja.

Y creo que esto sí que vamos a vivirlo.

[tecniKvisual]

En mi ciudad han cambiado los nombres de calles y avenidas que peretenecian al franquismo, como, por ejemplo, comandante Molina la han cambiado por mariana pineda, un monumento de los caídos en guerra lo han retirado sin más.

Eso es algo que me indigna _(entre otras cosas), ya que nadie tiene el poder de decidir cuál es el bando bueno y cual el malo. ¿porque mariana pineda si y comandante Molina ¿no?
¿Acaso los republicanos no mataron a nadie? ¿acaso los republicanos no pertenecieron a la guerra civil?
Hay que ser más objetivos.

[Vicent]

No has entendido nada Vicente.

Sí va a ser eso. Tampoco entiendo que haces apología del golpismo. Esa es la idea que defendía el fiscal Fungairiño diciendo que el golpe de estado de Pinochet era un mero tramite necesario para restablecer el orden (su orden por supuesto).
(y por tanto entre otras cosas impidió que se tramitase la extradición de Pinochet cuando estaba en Londres)
Por supuesto es la gracia de dios la que les confiere la potestad de autoproclamarse salvadores.

¡
Eso es algo que me indigna _(entre otras cosas), ya que nadie tiene el poder de decidir cuál es el bando bueno y cual el malo. ¿porque mariana pineda si y comandante Molina ¿no?
¿Acaso los republicanos no mataron a nadie? ¿acaso los republicanos no pertenecieron a la guerra civil?
Hay que ser más objetivos.

Objetivamente, tipo barrio sésamo:
Elegidos democráticamente por las urnas -> buenos.

Golpistas -> malos, k, pis. Saludos i força, donde más falta os haga.

[tecniKvisual]

Mariana pineda mato a los suyos también, no estoy muy puesto en historia, pero en la guerra todos matan y mueren.

[Fiz3d]

Vamos a ver, perdonadme que diga estas cosas, pero, la incultura es un mal que puede afectar a todo el mundo, personalmente para que no se note mi gran incultura antes de poner un burrada en un sitio público donde me puedan tachar te inculto, o de sádico, prefiero informarme un poco, por suerte está vez no ha sido necesario recurrir a internet para recopilar información.

El compañero Tecnikvisual ha tenido un traspies de esos que, supongo, en sucesivos mensaje sabrá enmendar, y digo esto ya que en su último mensaje, si no he leído mal, ha preferido que la calle de su ciudad se llame comandante Molina, que bueno, para recordar y si no me confundo, ya que existe más de un comandate Molina en el mundo, era un feliz hombre del ejército nacionalista que se divertía pegando tiros a la gente en el paredón, podemos llegar a entender que en tiempos de guerra todo vale, pero este hombre era conocido en el ejército nacionalista por sádico, aun así, preferir que una calle tenga el nombre de una persona que a matado a gente me parece sin más, demencial, la señora mariana pineda, aquí demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas, no tiene nada que ver con la guerra civil española ya que esta mujer murió 100 años antes de producirse la guerra, ¿porqué esta mujer se merece una calle? No sé, creo que lo mismo pensaron los parlamentarios del parlamento europeo cuando decidiron poner el nombre de mariana pineda a la entrada principal del parlamente europeo. Te respondo, esta mujer fue abanderada de las libertades la justicia y la ley en la España del siglo XIX el rey la condenó a muerte por luchar por la libertad de la gente frente a su tiranía al final la condeno al garrote por tejer una bandera, en fin, no continuo porque no merecería la pena, te recomendaría antes de soltar tonterías así que, mirases un poco la historia para no meter la pata de esta forma, por otra parte y para no crear jaleo, me disculparia si tu comentario no ha sido fruto de la incultura, pero en ese caso incluso me daría más pena, supongo que, te gustaría que la calle donde vives se llamase general Franco, y que a la vuelta de la esquina tengas la avenida de Adolfo Hitler haciendo esquina con Benito musolini, pues mira nene, te jodes.

Mariana pineda mato a los suyos también, no estoy muy puesto en historia, pero en la guerra todos matan y mueren.

En cual, en la del 36, creo que has visto demasidas películas, ahí me veo a mariana pineda con una bandera andaluza en plan espíritu matando del susto a soldados nacionales, hu, cuánta televisión, por cierto, sí, tienes razón, no tienes ni idea.

Respeto a la defensa por parte de Gekonidae de la dictadura, desear que tengamos otra y esas cosas, pues que no merece la pena responderle, cae por su propio peso.

Venga saludos, y por favor, no me deis estos sustos que joe.

[Miguelit0]

Oh, oh, va a tener razón IkerClon. Vaya ladrillos metéis. Paso. Este hilo ya no es divertido.

[CAPTAIN SPIDER]

La leche capitán Spider. ¿Eres de compludo? ¿Dónde la famosa forja?

No precisamente.

[tecniKvisual]

En cual, en la del 36, creo que has visto demasidas películas, ahí me veo a mariana pineda con una bandera andaluza en plan espíritu matando del susto a soldados nacionales, hu, cuánta televisión, por cierto, sí, tienes razón, no tienes ni idea.

Pues colega, sí, ese comentario que hice es debido a mi incultura, por supuesto.

Pero fíjate que me atrevo a decir que ni zapatero ni nadie tiene derecho a retirar estatuas de Franco, ni monumentos a los caídos, ni calles ni cojones, esto se supone que es democracia, y en la democracia el pueblo decide, zapatero hace lo que le sale de los cojones sin consultar al pueblo (dictadura) y, ojo, que no defiendo la dictadura ni mucho menos, pero es lo que hubo.

Otra cosa, en tu nick pone que eres el cabreador, pues lo haces de maravilla porque a mí me has cabreado, sobre todo por tu poca delicadeza al contestar.

No entiendo de la historia pasada, pero si del presente:
-Juan achauz ese o cómo se escriba en la calle paseando.

Eta en el parlamento vasco.

Los soldados ahora están en misión humanitaria, antes en la guerra (me meo de la risa).

Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

Gente en la cárcel por defenderse de los robos de nuestros amigos los inmigrantes.

Otegui de cervezas por ahí.

Los moros reclamando alandalus.

Etc etc.

Esto sí que es un gobierno democrático, oh que bien.
¿Porque cuando aparece alguien con la bandera española se la llama facha?
¿Eske acaso no es la bandera de tu país? Tendrían que besarla en vez de decir tonterías.

No es lo mismo libertad que libertinaje.

Vaya, y yo no me guio por las películas que veo ni por la televisión, sino por el día a día.

Y si ahora viene alguien y defiende a Franco hasta la muerte, te jodes tu, que también tiene derecho a opinar (democracia).

[mesh]

No entiendo de la historia pasada, pero si del presente:
-Juan achauz ese o cómo se escriba en la calle paseando.

Eta en el parlamento vasco.

Los soldados ahora están en misión humanitaria, antes en la guerra (me meo de la risa).

Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

Gente en la cárcel por defenderse de los robos de nuestros amigos los inmigrantes.

Otegui de cervezas por ahí.

Los moros reclamando alandalus.

¿todo eso es culpa de zapatero?

¿Porque cuando aparece alguien con la bandera española se la llama facha?

¿porqué siempre que aparece uno con la bandera española parece que me quiera abrir la cabeza con ella? A bono casi se lo hacen.

No es lo mismo libertad que libertinaje.

Si te llamo facha te lo llamaría por esto, no por lo de la bandera.

¿Eske acaso no es la bandera de tu país? Tendrían que besarla en vez de decir tonterías.

Pues mira, voy a decir una gilipollez. Ni patria ni bandera.

[Frodo]

No entiendo de la historia pasada, pero si del presente:
-Juan achauz ese o cómo se escriba en la calle paseando.

Eta en el parlamento vasco.

Los soldados ahora están en misión humanitaria, antes en la guerra (me meo de la risa).

Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

Gente en la cárcel por defenderse de los robos de nuestros amigos los inmigrantes.

Otegui de cervezas por ahí.

Los moros reclamando alandalus.

Pues va a ser que no ni de la pasada ni de la presente.

[tecniKvisual]

Olvidaros de lo que e dicho, porque es imposible, en temas de política e historia pienso totalmente distinto a los demás (cosa que teníais que aceptar.) y nunca acabo bien, disculpadme todos por expresar mi opinión sobre mi país y mi gobierno.

[Frodo]

Nadie te ha dicho que no opines sobre lo que te venga en gana, pero yo opino que andas un tanto despistado a la hora de buscar ¿culpables? En los puntos que citas.

[Marta]

no me lo he leído todo, sólo esta última página, pero. ¿de verdad en este mensaje se ha defendido la dictadura?
.

[tecniKvisual]

Frodo, culpable es el gobierno, tanto sea zapatero, Aznar, Rajoy o quien sea. Vamos a ver si me explico. No apoyo a la dictadura, por dios, no quiero que mi calle se llame general Franco.

Lo único que digo es que cada 4 años nos dejan elegir representante al gobierno, pero una vez elegido, ese gobernante hace lo que le sale de los cojo.

La mayoría de las personas echan pestes de la época franquista, cosa que veo lógica.

Yo echo pestes de la época actual, porque me parecen ridículas situaciones de hoy en día.

Nada más.

A mí lo que me interesa es el 3d, paso de estos royos.

[Marta]

bueno, hombre, todo es mejorable. El día que se invente un sistema político perfecto y gobiernen políticos perfectos, avísame.

Puedes mirar el lado positivo. Por ejemplo, que estas escribiendo una opinión como esa en un foro público y nadie va a tomar represalias contra ti.

Está claro que sí quieres ser un infeliz, siempre encontraras algo que no te guste, sea en política o en cualquier otra cosa. Intenta ser más positivo. Todo es mejorable, pero no estamos nada mal. No hay más que mirar cómo está el resto del mundo.
.

[Astuti]

- Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

¿dónde? ¿dónde?

[Frodo]

Frodo, culpable es el gobierno, tanto sea zapatero, Aznar, Rajoy o quien sea.

Pues va a ser que no. De Juana Chaos esta con prisión atenuada porque, pese a ser el hijolagranputa que es, ya cumplió condena por sus asesinatos y ahora estaba en prisión por artículos que contenían supuestas amenazas. Por cierto, que he leído esos artículos y hay que tener mucha imaginación para ver en ellos unas amenazas que merezcan 12 años de cárcel. Como esos 12 años de cárcel eran completamente exagerados se le rebajó la pena a 2 o 3, de los que ya ha cumplido la mitad y tiene acceso a prisión atenuada como todo hijo de vecino. Ni es culpa de Zapatero ni lo sería de Rajoy si gobernara, simplemente se a aplicado la historia de ley penal que tenemos.

Eta en el parlamento vasco. Supongo que te referirás a la ilegalización de las listas de anv. Se han ilegalizado tropecientas mil listas en las que aparecía gente que tenía que ver con el entorno de eta-Batasuna. Lo que no puede hacer un estado de derecho es inventarse cargos e ilegalizar listas en las que no haya gente con una relación probada con el entorno terrorista. Tu y yo podemos saber que son el mismo perro con distinto collar, pero para que la ley actue hace falta algo más que las suposiciones de dos foreros, por muy de 3dpoder que seamos. Si no se les ha ilegalizado es porque no han visto pruebas de esa relación ilegal. Nuevamente, no es culpa del gobierno de fulanito o de menganito.

Soldados, guerras y demás. Hasta donde yo sé, los soldados destinados en Afganistán y demás sitios están allí por una resolución de la ONU. España no ha dicho unilateralmente que iba a emplazarlos allí, cosa que sí hizo el trío calavera.

Pisos e hipotecas. No sé dónde vives, pero te aseguro que en Bilbao mucha gente se daría de hostias por pillar una de esas hipotecas que dices. Con suerte pillas una de 1000 euros a 40 años que suba con el tiempo. En este tema pasa una cosa graciosa: mientras los pisos subían y la gente ganaba una pasta especulando con un bien que es un derecho constitucional de los españoles, todo iba conjonudamente. Ahora que, si no ha petado, está a punto de petar, todo cristo a jurar en hebreo porque estado ha permitido que la situación llegue donde esta. Hasta donde yo sé, vivimos en un sistema capitalista donde las leyes de la oferta y la demanda regulan el mercado. Pretender ahora que Zapatero nos saque las castañas del fuego cuando hemos sido nosotros mismos quienes nos hemos cavado nuestra propia tumba es de un inocente (e hipócrita, ya puestos) que asusta.

Gente en la cárcel. Nuevamente es problema de la de código penal. Por cierto, en este caso que citas resulta que fue el guardia de seguridad quien fue a pegarle un tiro al chorizo. Nuestras leyes son un asco, pero llevan siendo así un lustro y seguirán un lustro más.

Otegi es un espabilados integral, pero puede tomarse las cervezas que quiera mientras no empuñe un arma ni ponga una bomba. Precisamente está en la calle porque solo ha dado su opinión sobre ciertos temas delicados. ¿Qué merece una manta de hostias por pensar lo que piensa y ser tan cínico y tan cabrón? Pues sí, para que nos vamos a engañar.

Los moros reclamando tonterías. Yo reclamo que sebaestopol sea anexionado a Bilbao porque mi tío el de Arrankudiaga fue a pasar unas vacaciones allí hace cosa de 50 años. ¿tiene la culpa el gobierno de que me haya pasado con el kalimotxo y diga tonterías.

Etc.

[GEKKONIDAE]

Veo que aquí algunos ven lo que quieren ver. O eso o no saben leer. No he defendido nada, ni a unos ni a otros. Ni debería avergonzarme si lo hubiera hecho.

Me considero apolítico.

Y creo que la mayoría así lo ha entendido. Eso no quita que unos pocos, como siempre, tengan que decidir de que se puede hablar y de que no.

Pero no voy a seguir la discusión (entendiendo por discusión intercambio de ideas, no pelea) creo que se ha entendido que mi mensaje es que hay que cuestionarlo todo, sobre todo después de lo de las armas químicas en Irak.

La bc y cn ya no tienen credibilidad para mí desde entonces, no te digo nada las cadenas nacionales.

El que haya querido ver en mis mensaje un defensa de esto o de aquello, tiene un problema. O una gran fijación.

Pero me da igual sólo quería compartir unas reflexiones obtenidas después de haber leído algún libro de política y economía.

Mi idea es escribir un relato ambientado en un futuro no muy lejano y quiero que el trasfondo político-económico sea un poco coherente con lo que se espera que va a suceder en la próximas décadas.

Creo que tras la revolución industrial se hicieron necesarios el socialismo y el comunismo, para defender a los trabajadores, hubo revoluciones y el mundo cambió, en general, para mejor. Pero ahora creo que el comunismo esta obsoleto y el socialismo tiene que cambiar mucho, igual el capitalismo.

Estamos al borde de otra revolución (energética) que exigira un reajuste de todo, de ideologías, de las formas de tratar la información, la energía, y sobre todo del trabajo.

Ahora estoy acabando un libro: el economista camuflado, que bien de cómo se fijan los precios en el mercado y cómo funcionan los mercados. Cómo a veces el mercado puede ser más justo que el propio estado, en fin, es largo de contar, el que quiera que se busque el libro.

El siguiente será el fin del trabajo (hay colgado un resumen en el hilo dedicado a los libros, en el foro)y con estos libros y alguno más espero poder trazar las líneas generales de la historia.

Discusiones constructivas estoy para todas las que hagan falta, para patalear y resucitar muertos a comprarse una ouija.

[Klópes]

Opino igual que Frodo. Geko, ¿has leído la trilogía de marte? El mejor análisis que he leído sobre la situación del planeta a medio plazo, en serio. Claro, son 3 libros gordos, resumo: las multinacionales se absorbieron entre ellas, ahora se llaman metanaciones y son la mano que gobierna las naciones más poderosas con más descaro que nunca. Hay una revolución a escala mundial por parte del tercer mundo contra las metanacionales que los esclavizan, y mientras se coloniza marte, bueno, hay que leerlo.

[mesh]

Veo que aquí algunos ven lo que quieren ver. O eso o no saben leer. No he defendido nada, ni a unos ni a otros. Ni debería avergonzarme si lo hubiera hecho, me considero apolítico, y creo que la mayoría así lo ha entendido. Eso no quita que unos pocos, como siempre, tengan que decidir de que se puede hablar y de que no.

Pero no voy a seguir la discusión (entendiendo por discusión intercambio de ideas, no pelea) creo que se ha entendido que mi mensaje es que hay que cuestionarlo todo, sobre todo después de lo de las armas químicas en Irak.

La bc y cn ya no tienen credibilidad para mí desde entonces, no te digo nada las cadenas nacionales.

El que haya querido ver en mis mensaje un defensa de esto o de aquello, tiene un problema. O una gran fijación.

Pero me da igual sólo quería compartir unas reflexiones obtenidas después de haber leído algún libro de política y economía.

Mi idea es escribir un relato ambientado en un futuro no muy lejano y quiero que el trasfondo político-económico sea un poco coherente con lo que se espera que va a suceder en la próximas décadas.

Creo que tras la revolución industrial se hicieron necesarios el socialismo y el comunismo, para defender a los trabajadores, hubo revoluciones y el mundo cambió, en general, para mejor. Pero ahora creo que el comunismo esta obsoleto y el socialismo tiene que cambiar mucho, igual el capitalismo.

Estamos al borde de otra revolución (energética) que exigira un reajuste de todo, de ideologías, de las formas de tratar la información, la energía, y sobre todo del trabajo.

Ahora estoy acabando un libro: el economista camuflado, que bien de cómo se fijan los precios en el mercado y cómo funcionan los mercados. Cómo a veces el mercado puede ser más justo que el propio estado, en fin, es largo de contar, el que quiera que se busque el libro.

El siguiente será el fin del trabajo (hay colgado un resumen en el hilo dedicado a los libros, en el foro)y con estos libros y alguno más espero poder trazar las líneas generales de la historia.

Discusiones constructivas estoy para todas las que hagan falta, para patalear y resucitar muertos a comprarse una ouija.

Pues si de verdad quieres que tú historia sea coherente con lo que se supone que va a pasar, te falta por leer no logotipo.

[TheOutsider]

No os preocupéis. Que cuando 3dsymax vuelva. Le damos su medicación. Madre mía, se me olvidó ponerle el bozal. Tecni. Auto reprímete o te ganaras el sobrenik del Losantos del 3d. Vaya.

[GEKKONIDAE]

Veo que hablan del en la página microsiervos. También he reflexionado sobre eso, las marcas, las multinacionales, la expansión sin límite.

Se da la paradoja de que empiezo a ver pequeños negocios de barrio que afloran de nuevo (gracias entre otros a los inmigrantes), frente a las grandes superficies en las que hay aglomeracción y a veces incomodidad, estos pequeños negocios están al lado de tu casa, no necesitas coche, no eres objeto del marketing bestial de las grandes superficies, caminas para ir a comprar.

En definitiva este pequeño negocio te cobra más porque te regala tiempo.

Hay otro libro el vendedor de tiempo, que también ando buscando, si alguien lo ha leído y puede anticiparme algo se lo agradecería.

El no logotipo acabara en mis manos de una fora u otra.

Y gracias porque cuando uno se pone con un tema, nunca es suficiente, hay muchos libros, muchos grupos, muchas películas, muchos programas, es fácil perderse y dispersarse entre tanta información.

[GEKKONIDAE]

Respuesta a Klópes:no había leído tu mensajes. También los buscaré porque parte de la historia sucede en marte, aunque mi planteamiento no implica, en principio, ninguna revolución o guerra una historia necesita conflictos para que haya acción.

[Vicent]

no me lo he leído todo, sólo esta última página, pero. ¿de verdad en este mensaje se ha defendido la dictadura?

Con la dictadura pasa igual, es una palabra cargada de connotaciones negativas. Pero conviene recordar que es precisamente el comunismo el que promulga la dictadura del proletariado, siempre a través de la revolución. Siempre eliminando la alternancia en el poder.

Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones, resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo. Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

[mesh]

Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones, resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo. Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

Los cojones. Eso solo pasa si planteas la política como un terreno en el que hay vencedores y vencidos. No es una verdad universal, es una conclusión parcial a la que llegas tu solo, con la que estoy en completo desacuerdo.

[Pit [reloaded]]

Los cojones. Eso solo pasa si planteas la política como un terreno en el que hay vencedores y vencidos. No es una verdad universal, es una conclusión parcial a la que llegas tu solo, con la que estoy en completo desacuerdo.

Mesh, en el paritorio comprobé que todos los niños, al principio, se parecen a mao tse tung.
(Te lo digo para que lo tengas en cuenta).

[mesh]

Cuando cumpla los 15, si se sigue pareciendo a mao, entonces el problema es otro Pit. ¿tienes vecinos chinos? Es que me parece muy fuerte comparar la dictadura del proletariado con la dictadura de Franco solo porque lleven el mismo nombre, es como compararme a mi con Miguel de Miguel de Unamuno, una gilipollez enorme, vamos.

[GEKKONIDAE]

Vincent, de verdad que no te enteras, vamos a ver. Un estado en crisis necesita poder intervenirlo todo, precios, mercados, política, etc.

Se otorga a sí mismo el poder de dictar todo lo que se va a hacer, actúa de forma intervenciónista. No tiene oposición.

Pero cuando ya ha cumplido su propósito, ha reajustado la economía y ha llevado al país a una situación en la que puede volverse a implantar una democracia, a partir de ahí sobra, y Franco está claro que ya sobraba, pero eso no quita de que haya hecho cosas bien.

Mira, por ejemplo, Venezuela, se ha erígido un dictador y ha nacionalizado el petróleo y la televisión pública. Como no hay oposición puede hacerlo.

Si dentro de unos años vemos que todo el mundo está contento en Venezuela, que hay menos desigualdades y hay garantizados los servicios sociales (educación, sanidad, ivienda.) pues olé por Chávez.

Pero lo más normal es que, acabe enriqueciéndose como han hecho todos y al pueblo llano le vayan dando natillas con una catapulta. Dictadura y derecha no tienen nada que ver porque también las hay de izquierdas (Cuba).

Al grano, para recuperar todos los ecosistemas españoles haría falta una política ambiental bien hecha, que no se ande haciendo y deshaciendo según el gobierno de turno.

Pero recuperar un ecosistema (sobre todo los suelos) necesita mucho tiempo, para garantizar que el proyecto se lleve a cabo sólo se podrían hacer dos cosas:
-Pacto entre partidos.

Dictadura sin oposición.

Y no cuento más porque la historia esta amasándose, tiene que ir luego al horno y al final ya se verá lo que sale. Si es que sale algo.

Por eso te decía que no defiendo la dictadura, pero me replanteo usarla en mí historia.

Y no es nada nuevo, en películas futuristas muchas veces se plantea el futuro como una dictadura en la que la gentre trabaja como esclavos y viven en un férreo sistema que lo interviene todo.

Hace poco vi, de George Lucas, el film gracias (bastante aburrida por cierto), lo que yo trato es de encontrar una visión del futuro distinta de la de los años ochenta y noventa.

Con filmes como Mad Max o Blade Runner siempre veíamos un futuro apocalíptico o cuanto menos, superpoblado e injusto.

Pero ahora hay que tener muy presentes a China, al islam, al fin del petróleo, vamos que la época de la guerra fría va a ser cosa de risa.

Pero no se debe ser tan reaccionario al hablar de política, en este foro está prohibido y sin embargo, este hilo no ha sido borrado.

Por eso creo que son más los que han entendido y pocos los que lo han malinterpretado.

[tecniKvisual]

Totalmente de acuerdo con Gekonidae. Posdata: ya me han suministrado una dosis doble.

[TrueGreySkull]

En muchas cosas estoy de acuerdo con Gekonidae, pero por ahora me voy apuntando los libros de los que habláis (Gekonidae, Mesh y Klópes) que pintan bien.

[Rekuen]

La política es la enfermedad del mundo, sea de izquierda o derecha, son todos unos cagones que solo buscan su beneficio propio, cobrando millonadas por escupir estupideces todos los días y criticarse unos a otros como si fuera el mundo un patio de colegio.

[tecniKvisual]

No, que va, la culpa es de Franco y de los fachas. Miau miau.

[mesh]

Aquí está el tiesto. Aquí está tu meadita. Bastante lejos, ¿no crees?

[tecniKvisual]

Mesh, os estáis tomando esto como algo personal, y no me gusta. Donde me meo yo es en los carteles de los políticos y te aseguro que ha punto bien, no se me va tan lejos, paso del franquismo, de las guerras, de los políticos, y de todo, no me creo nada.

Mi abuela decía :de las estrellas hacia abajo, es todo mentira.

En fin, que no me toméis como un loco y un inculto, simplemente pienso diferente.

[Pit [reloaded]]

Franco follaba poco. Por eso era como era. (Su señora, la Carmen polo, no ayudaba mucho. Eso también es verdad).

[TheOutsider]

Tecnikvisual. En principio. Para poder decir, estoy de acuerdo con Gekonidae, tienes que saber de que está hablando, personalmente creo que no lo sabes, no te lo tomes a mal. Pero alguien que dice que el Juan achauz ese, y las siguientes menciones y perlas que has hecho después, tiene en este momento, cero de credibilidad, (no les ni un periódico, para empezar).

Una cosa es pasar de la política, y saber algo sobre ello, y otra cosa es no tener ni idea, como has confirmado tú hace un buen rato en algunas de tus valiosas y majestuosas participaciones, y tus lecciones de historia.

En cuanto a la meadita y al tiesto, no creo que fuera para ti. Ya que no has dicho nada interesante, solo la frase que se emplea para definir que no se tiene ni idea. (guau guau).

Por cierto, nadie se lo toma por lo personal, me parece que aquí nadie ha hecho menciones personales sobre tu persona. Si lo dices por mí, arriba, estaba bromeando.

Aquí todos opinamos, como tú. No te creas, deberíamos no responder para que no te sintieras agredido personalmente? Pues eso.

Yo por mi parte, voy a leer y a aprender. Me encantaría responder a Gekonidae cómo se merecería, pero honestamente, no he leído esos libros, ni estoy tan puesto como él. Lo que sí puedo decir, que entre todo lo que ha expreso, en la esencia, no estoy nada de acuerdo.

Nada justifica un golpe de estado, todos son malos bajo mi punto de vista, pero lo que no se puede hacer es comparar las razones de un golpe de estado en España en esos tiempos y en ese momento de la historia, con el de Venezuela, por ejemplo, nada que ver.

Posdata : yo quiero una hipoteca así también, (significaría que los bancos anularían los intereses.) (es un sueño como cualquier otro).

[Vicent]

La ley de vagos y maleantes fue iniciativa de un socialista (no recuerdo el nombre, pero lo leí hace poco en un libro)
Con Franco no se pagaban impuestos, se hacían muchas repoblaciones forestales y pantanos y se hicieron muchas vivendas VPO que aún hoy día conservan la placa con la insignia de la falange.

Lo fácil es pensar que soy un facha y para mí lo fácil es pensar que los otros son unos rojos, lo difícil es sentarse y leerse unos cuantos libros sobre el tema (tanto de izquierdo como de derecha)para poder opinar con criterio.

Cuando os entereis de cuanta gente mataron los socialistas y comunistas tendréis una perspectiva más amplía. Otra cosa es que el cine español promueva la propaganda (técnica soviética por cierto) de izquierdas y siempre son los fachas malos que matan campesinos buenos, (precisamente acabo de ver el laberínto del fauno, al amparo de un relato fantástico se dibujan unos personajes, los malos, que son supermalos, la gente al ver esto puede pensar que había un bando malo y otro bueno y nada de eso.

Que sepáis que el bando republicano engañaba a los campesinos diciendo que debían tomar las amas porque venían los moros a quitarles sus tierras y violar a sus mujeres e hijas, los sublevaban a la fuerza.

Pero no me pongáis la etiqueta todavía.
¿Alguno os habéis molestado en saber que ocurrió antes de Franco (ya sé que muchos sí por la edad media del foro)?
Sobre ese asunto sólo hay dos posibilidades:
-Las elecciones de 1931 las ganó la izquierda y por tanto la acción de Franco fue un golpe de estado y su gobierno, ilegítimo.

Las elecciones de 1931 las amañó la izquierda y por tanto la república era un gobierno ilegítimo y la acción de Franco, un derrocamiento legítimo de ese gobierno.

Gekonidae en los primeros mensaje claramente se hablaba de la dictadura de Franco y tú opinabas de la dictadura e incluso de la posible justificación del golpe de Franco.

No me iras a decir que ese texto no tiene una intencionalidad. Además, sólo por el hecho de que aceptes como buena la tesis de que el gobierno de la república era ilegítimo para compararla con la otra, ya demuestra que te estás posicionando. De ahí vino mi comentario sobre la revisión de la historia y pío moa (ni que decir que doy por supuesto que un hombre tan leído como tu sabe de quien hablo).

Conforme van pasando los mensajes vas ajustando y desviando las ideas para concordarlas con lo extraído de esos libros, creando un discurso totalmente disperso.

Y al final nos vienes con que no cuentas más porque son ideas que se están cociendo y que quieres utilizar en tu relato, pero que no estas de acuerdo con ellas.

Al principio tú no hablabas de ideas para relatos, exponías tu opinión sobre Franco y la dictadura y sobre eso es sobre lo que debatíamos.

Hay que ser consecuente con lo que se escribe, por cierto, aunque no te lo creas, no estamos viendo todo el día la tele y algún folleto del Carrefour hemos leído. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Franco la tenía pequeña. Y Napoleón también. (Esto es historia).

[GEKKONIDAE]

El tema esta agotado, creo que la gente ya ha comprendido que no defiendo a ninguno en concreto, por eso paso a otra cosa y hablo del relato.

No soy nada de lo que tú crees, o más bien, crees que soy como a ti te gustaría, de forma que puedas despotricar. Si buscas un enemigo, no soy yo.

Pero fíjate que paradoja, se puede despotricar de Franco y la dictadura, pero no de carrillo y las chekas. ¿a qué te suena esto? A mí me suena a dictadura, a adoctrinamiento.

Esta ahora más claro?
Entiendes porque quería poner a cada uno en su sitio?
Ves como tu reacción es de exaltado? ¿por qué? Rencor?
Lo triste es que tengamos que heredar los odios de aquella época, nosotros que ni la vivimos. Y esto es lo que no me gusta de zapatero, porque hace unos años la guerra estaba totalmente muerta y enterrada.

Pero eso no quiere decir que sea antisocialista. ¿o sí?
Tengo mis dudas.

Posdata: Napoleón se lo hacía con jovencitos en las duras noches de batalla. Franco me la trae floja.

[GEKKONIDAE]

Posdata: Pit is the better.

[Fiz3d]

Pero fíjate que me atrevo a decir que ni zapatero ni nadie tiene derecho a retirar estatuas de Franco, ni monumentos a los caídos, ni calles ni cojones, esto se supone que es democracia, y en la democracia el pueblo decide, zapatero hace lo que le sale de los cojones sin consultar al pueblo (dictadura) y, ojo, que no defiendo la dictadura ni mucho menos, pero es lo que hubo.

Anda valiente déjalo, creo que el tema te queda grande. Ya has demostrado lo suficiente que no tienes ni idea de lo que dices, ahora dices que zapatero es un dictador, la gente como tu necesitaría vivir una dictadura aprender un poco, que atrevida es la ignorancia.

Ves como tu reacción es de exaltado? ¿por qué? Rencor?

No hombre, por lo menos en mi caso podría definirse como rabia, no puedo entender como alguien ahora mismo no se caga en el hijo de historia de Franco y en todos los hijos de historia que lo apoyaron, además no entiendo cómo una persona defiende un régimen de terror para lograr, lo que según tu, sería una vida super chulo, seguramente antes de que pase eso a la peña se le inflaran las pelotas y se montara un revolución que para que, ahora la gente no es tan tonta como os o les gustaría a unos cuantos.

Es que no se trata de bandos a ver si te enteras tu y todos los demás, se trata de historia, no hay una forma mágica de interpretar que lo que hizo Franco sea bueno, y como decía Vicente muy inteligentemente un par de páginas atrás, a estas alturas discutir quienes fueron los buenos en esos momentos de la historia es patético.

Y ahora que, quieres hablar de paracuellos, de verdad parecéis cortados por el mismo patrón, siempre que se bien con un franquista perdón tú no lo eres, saltan con lo mismo, que pasa tienen una clase especial en el instituto. Suerte con tu relato, lo pondré entre mein kampf y la biografía de Franco. Saludos.

Posdata: Pit me preocupa esa fijación que tienes con la vida sexual de Franco.

[_Moe_]

Pit is the better.

I agre. Posdata: Pit is the best.

[Mars Attacks]

Por mi parte, comulgo más con un anarquismo, allá chomsky. Pero puestos a opinar de lo que aquí se cuece, dos cosas: A) relajaos, viviréis más.

B) en chopocientos años de dictaduras, Franco tuvo que hacer algo bueno, por pura probabilidad. Creo que tenéis tantas ganas de meteros con todo lo que lleve la palabra dictadura que no termináis de intentar entender lo que Gekonidae propone. Hay por ahí un estudio sobre por que estas discusiones nunca llevan a ninguna parte que es interesante. Cuando lo encuentre, lo pondré por ahí. Si no me equivoco, Gekonidae esta proponiendo la teoría de la dictadura (que, al igual que la teoría del comunismo, no tiene por qué ser mala si se aplica bien): si un país se tuerce y sus facciones políticas son tan antagónicas (y estúpidas) que sólo están consiguiendo hundirlo más, ¿no merece la pena quitarles las riendas del universo durante el tiempo suficiente para arreglar el desbarajuste? Quizá no, pero a priori tampoco parece tan mala idea, como decía Anaquín: ¿si funciona, por que ¿no? El problema de siempre es el de la practica. Quizá ni las intenciones originales eran buenas. Quizá ni hacía falta. Dejando todo eso a un lado, volvemos a que en el terreno económico-político, probablemente Franco haya tenido algún acierto.

Que conste que yo de historia soy una nulidad, y de política otra. Casi estoy hablando más de estadística y todo eso no quita que fuera un hijo de puta, lo único es que, aquí Gekonidae separa lo profesional de lo personal al hablar del término.

No sé, supongo que, al no haber vivido la época, no estoy tan hipersensibilizado con el tema. La verdad es que me resulta medio patético medio triste ver a la gente odiarse por cosas que hizo otra gente que lleva años enterrada. Odio, odio, siempre odio. Como si así se fuera a arreglar algo.

Quizá no haya que olvidar para que no se repita, pero. ¿por qué da la sensación de que el no olvidar es lo que parece empujar a que se repita?

[GEKKONIDAE]

La leche. Mejor ponlo con los de Groucho Marx. Lo de better era coña. Esto se va de madre.

[TheOutsider]

Y esto es lo que no me gusta de zapatero, porque hace unos años la guerra estaba totalmente muerta y enterrada.

Esto sí que es la leche.

Estará muerta y enterrada para ti, las consecuencias de esta guerra es que, a diario mueren decenas de personas en Irak. Que farsante eres.

Desde luego, coincido con Vicente, en que todas esas ideas que recién estas sacando de los libros, te gusta exhibirlas y dar a entender que eres un gran sabedor del tema. Vicent no es el único que cree lo que cree.

Me parece que te crees todo lo que les. Tienes opinión propia?

[TheOutsider]

Hombre, si después de decenas de años gobernando no ha hecho nada bueno. Sería el colmo. (encima).

[Leander]

Creo es ahora es el momento de contrastar la trama de este hilo y conducirlo por otro lado. El año que nací yo, y que fúe en la época que estamos hablando, había verdaderas joyas como esta:
http://www.youtube.com/watch?v=l0-boeqmdwk

Que voz, que hermosura, sé que en algún lugar del mundo durante ese año había rubís, esmeraldas, zafiros y diamantes a pesar de toda la tormenta política, guerras que había en ese año.

Todos los años son iguales y cuanto más hablemos de guerras, conflictos, política, máxime cuando esta todo reforzado por los medios de comunicación, más intenciones tendremos y más sobreabundaran.

Olivia, Olivia, es tan hermosa con aire de inocencia.

[Gonzalo Golpe]

Franco la tenía pequeña. Y Napoleón también. (Esto es historia).

Ese es el problema. Los grandes conflictos empiezan por los grandes complejos.

Siempre.

Edito: pienso que a veces, las discusiones político-históricas (y no lo digo por lo que se hable aquí) parecen la filosofía de los deprimidos, de gente con trastornos, etc. El soliloquio Mental y verbal continuo. Buscar el por que casi obsesivamente, la automedicación cultural para llegar a la conclusión que el silencio y el presente es la respuesta. Creo que ese momento, ese sin palabras sería beneficioso. Vivir el ahora (qué difícil hacemos eso a veces).

[Leander]

Ese es el problema. Los grandes conflictos empiezan por los grandes complejos. Siempre.

Y con el odio, la ira, la envidia.

Todo se crea y se destruye con la palabra hablada.

[Gonzalo Golpe]

Leander, a ver si me carga el video que tiene muy buena pinta.

[tecniKvisual]

Outsider, te digo los Pyro pues que me han regalado después de opinar: Inculto demente inocente hipocrita no tienes ni idea de lo que hablas no les ni un periódico dices tonterías sádico ignorante este tema te viene grande.

Etc etc.
¿Pretendes que no me lo tome como algo personal?
Que gusto da hablar con gente como ustedes, ya lo sé para la próxima.

[Leander]

Leander, a ver si me carga el video que tiene muy buena pinta.

No es gran cosa, pero me llega al corazón.

[Vicent]

Aquí el único que bien de rencor y de enemigos eres tú, yo ni estoy exaltado, ni he dicho nada altisonante. Simplemente recalco tus palabras que a muchos pasan desapercibidas.

A mi entender no has puesto nada más claro (por mí no te molestes para mí también es suficiente)
Ni has puesto a nadie en su sitio, sólo porque tú digas que los otros eran mucho más, no cambia nada.

Para mí responder a supuestas justificaciones del régimen de Franco y de su golpe de estado no es de exaltados, es de justicia.

Jugar a que no eres de nadie, ni comulgas con nadie y que eres apolítico, pero que no puedes ver a los de izquierdas ya estaba inventado. Como se suele decir si hay que ir, se va.

Hablar se puede hablar de todo, aquí ya se habló de paracuellos y de carrillo, la cuestión es que una cosa es la opinión y otra cosa es lo que realmente dice la historia. En discusiones superficiales la propaganda es efectiva, pero cuando se profundiza un poco siempre se imponen los hechos.

Mars como idea genérica puede que cuele, pero quién es el que decide que hay que retirar las riendas del universo, quienes son los que determinan cuando y en nombre de quien, unos pocos iluminados?
No hace tanto de un 23 f en que algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Saludos.

[Frodo]

Outsider, te digo los Pyro pues que me han regalado después de opinar:
Inculto. Demente. Inocente. Hipocrita.

No tienes ni idea de lo que hablas.

No les ni un periódico.

Dices tonterías.

Sádico.

Ignorante.

Este tema te viene grande.

Etc etc.
¿Pretendes que no me lo tome como algo personal?
Que gusto da hablar con gente como ustedes, ya lo sé para la próxima.

Es lo que tiene exponer opiniones cogidas con pinzas. Si yo empezase a opinar (y esto es un ejemplo extremo, no digo que sea equivalente a lo que tú has expuesto) que los negros son unos y que los judíos solo sirven para hacer jabón con ellos, lógicamente me caería la del pulpo.

Por otro lado, creo que esos inocente e hipócrita los has extraído de mi mensaje. Si es así, me vas a hacer el favor de cuotear el párrafo entero y no sólo palabras sueltas, porque en ningún momento me estaba refiriendo a tu persona. Que retorcer y sacar de contexto sabemos todos.

[Fiz3d]

Tecnikvisual hombre, reconoce que has hablado sin tener ni idea de lo que dices, acusar a mariana pineda de matar a nacionalistas, a mí me hace gracia, a partir de ahí como quieres que te tome la gente, si dides eso en un foro de política de verdar, ya verás que lindezas te dicen, bueno para los fachas serás un mártir al estilo, mirad lo que hace la ley de educación de Psoe en los jóvenes, realmente no sé porque cuernos pienso que eres joven.

Por cierto, yo odio el fútbol, pero nunca entro en los mensaje de fútbol a ensuciarlos ni ha decir, vaya que asco otro mensaje de fútbol, a ver si todos hacemos lo mismo, ya jode un poco que siempre que hay un mensaje de política se tengan que aguantar a los mismos tocando las narices, sobre todo los que directamente critican un mensaje por su tamaño, pues niño si ves que no puedes léete más de dos líneas léete un cómic que es más pequeño.

Mars, Gekonidae al principio sí justifico, incluso dijo algunas teorías que justificaban el golpe y la dictadura de Franco, y sí, llámame resentido, pero me toca las pelotas y no me callo. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Ya veo que, aunque no haya dicho explícitamente Franco es bueno, estoy a su favor y tampoco lo otros eran peores se me a asignado el rol de ser pro-dictadura.

La gracia cuando uno no es de izquierda o de derecha es que ve cómo se retratan los demás, intentas ser crítico con todos y al final todos te critican, me encanta.

Pero no estoy agazapado esperando a que salga uno del otro bando para echarle la encima. Como si el en persona fuese depositario de todo el horror.

Por lo menos, para lo poco que he leído sobre el tema, me he molestado en buscar libros de ambas ideologías. Dudo que todos puedan decir lo mismo.

Lo fácil es seguir la corriente de todos los de tu alrededor, así no se desencaja, así no hay que replantearse nada. Las cosas son como son porque todo el mundo a mi alrededor lo dice. Y si no lo digo yo me van a decir que soy.

En el tren que yo voy, la gente ha olvidado y vamos todos juntos.

En vuestro tren acabareis peleando porque los suevos atacaron a los alanos y los tartessos saqueaban a los iberos y cosas por el estilo.

Pero en el fondo, contáis con mi simpatía.

[mesh]

De ahí vino mi comentario sobre la revisión de la historia y pío moa (ni que decir que doy por supuesto que un hombre tan leído como tu sabe de quien hablo).

El problema es que el señor pio moa ni es tan leído ni tan listo como nos quiere hacer creer, es solo un advenedizo que no sabe por dónde le sopla el viento.

[Vicent]

Exacto Mesh para mí ese es el tema. Intentar poner en igualdad de condiciones teorías que no han salido de la comunidad académica realmente entendida y reconocida. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Si he justificado algo es la dictadura en sí, ya no hablaba de Franco. A veces pienso si la peña se le los mensaje o los ojea un poco para no cansarse.

Y he dicho que es una forma de gobernar igual que cualquier otra. Las dictaduras, en general han sido todas malas. Pero por las personas que las han llevado a cabo.

Es como si yo dijera que todo el que defienda la república está a favor de las checas, del paredón, etc.

Y la república no es eso, en Francia funciona bien ¿no? El fallo de la república es el conglomerado de partidillos que tenían agonía de poder, al final cualquiera con un rifle era la ley. La gestión era desastrosa, la gente pasaba hambre y los alimentos se pudrían en los puertos.

Tanto comunistas como socialistas o anarquistas formaban un frente por intereses particulares de cada uno, para luego tirar por su lado.

Creo que parte de vuestra rabia viene de haber tenido la oportunidad, pero haberla desperdiciado porque antes de entrar Franco en escena ya había hambre y matanzas.

Pero es más fácil cuilpar a Franco y a cualquiera que no lo critique (veo que ni siquiera hace falta defenderlo, basta con no criticarlo). ¿en qué mensaje he dicho que estoy a su favor?
En fin, como ya veo que tengo la etiqueta puesta, no me molestaré en convenceros de nada.

Pero está claro que mientras medio país se la esté guardando al otro medio, todo puede pasar.

Lo que no se puede negar es que hace unos años esta situación era impensable y ahora, de vuelta al populismo y la exaltación la gente está dividida. Habil maniobra política por eso no creo ni en uno ni en otros, como dicen por ahí.divide y vencerás.

Pero tiene gracia que uno se tenga que aguantar las collejas sin rechistar porque si protesta es un crispador.

Aunque no sé lo crea nadie, soy apolítico, pero cada día desconfío más de la izquierda y esto si es un posicionamiento político claro, esta etiqueta sí os dejo que me la pongáis.

Y sino mirar a savater cómo se desmarca por la banda.

[Astuti]

Exacto Mesh para mí ese es el tema. Intentar poner en igualdad de condiciones teorías que no han salido de la comunidad académica realmente entendida y reconocida. Saludos.

El problema es que, siempre alguien va a sacarle un, pero al experto. ¿de quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal? Para mí los 2 son lo mismo. Si alguien pudiera dar nombres de gente neutral.

[mesh]

Y he dicho que es una forma de gobernar igual que cualquier otra. Las dictaduras, en general han sido todas malas. Pero por las personas que las han llevado a cabo.

Ese es el problema, que la consideras una forma de gobernar como cualquier otra. No lo son, ni por asomo. Y no por las personas, por la teoría que hay detrás.

¿De quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal?

Ian Gibson es un humanista de Carrera reconocida, César Vidal es un vocero al que solo le gusta oírse a sí mismo. Leer una entrevista a ian Gibson es un lujo, intenta decir lo mismo de César Vidal, yo no puedo.

[Vicent]

El problema es que, siempre alguien va a sacarle un, pero al experto. ¿de quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal? Para mí los 2 son lo mismo. Si alguien pudiera dar nombres de gente neutral.

Hombre sin duda César Vidal, tener un programa en la cope sólo se consigue con un currículum a la altura.
(a ver si no se va a entender la ironía.)
Saludos.

[tecniKvisual]

Perdón a todos por seguir con este tema, pero quiero concluir algunas cosas. Frodo, tus respuestas han sido las más moderadas y educadas, no tengo keja alguna.

Fiz3d, reconozco no tener ni idea de historia, demostrado queda, pero quiero que te pongas un segundo en mí lugar: llego a casa, enchufo el ordenador y veo un mensaje UE se llama joyas del franquismo y tal, se me ocurre contar como anectoda (y no como ataque ni parecido) lo que ocurre con las calles y los monumentos a los caídos, cuento el ejemplo de mariana pineda porque es la única calle de la que me acuerdo, con el único fin de demostraros el asco y el odio que le tengo a esos políticos que aveces hacen lo que quieren, sea cual sea el partido que gobierne, y esto te lo digo con toda certeza, que igual que no sé nada de historia, de políticos entiendo un poco, ya que desgraciadamente me ha tocado pelear con ellos cara a cara (con la delegación de educación y ciencia para ser más exactos), y cuando digo cara a cara me refiero a que el delegado a un metro de mi escupiéndome mentiras, y no sigo contando mi historia por que os aburriría.

El caso es que no necesito leer libros ni periódicos ni ser culto para saber que la gran mayoría de los políticos manipulan, mienten, hacen y deshacen de manera descabellada, sin vergüenza ninguna, hoy en día llevo casi 1año en el paro gracias a su brillante gestión de la formación profesional, pruf si yo te contara.

Sé que no e expuesto el mejor ejemplo para el tema, quizá e pecado de inculto, o de joven (si, tengo 22), pero de verdad.
¿Tú crees que me merezco esos Pyro pues que me habéis brindado?
Quizá algunos sí, pero os habéis pasado un poco, no crees?

[TheOutsider]

Ostia, no sabía que estábamos hablando del mismo César Vidal xcon eso me has dicho todo. Ohu mi arma.

[TheOutsider]

Tecnikvisual. Sinceramente no era mi intención ofenderte. Pero tío, yo creo que has metido mucho la pata. Y eso genera ese tipo de respuestas. Yo, por ejemplo, desconozco muchas cosas. Y mi reacción es leer el hilo que desconozco y aprender de las opiniones, unas y otras, de las que leo, y luego si me interesa el tema, leo un poco, trato de informarme, intento generar una opinión más sustanciosa. No vale con acusar a tal y cual de esto y lo otro, cuando muchas cosas son un cúmulo de circunstancias que han ido sumándose gobierno tras gobierno.

Has proferido una serie de opiniones, que muchas, además de no ser verdad, carecían de fundamento y base.

Entonces cuando alguien entra y dice. Es que zapatero no mola, porque yo no tengo casa y los que dirigen el tema de formación profesional no me dieron curro, y porque los etarras siguen poniendo bombas, y las casas están caras(para que te hagas una idea, mi último intento de compra de un piso, me pusieron una letra de 1400 euros a 50 años. Para que te des cuenta que 600 sería lo idóneo).

Siento a ver sido tan agresivo contigo, pero yo he pasado por ese momento en el que tú estas, sientes impotencia por muchas cosas, es que las cosas no están bien, y no sé a quien culpar realmente, cuando muchas cosas son cúmulos de circunstancias de los que no tienen culpa nadie, y otros, tienen un culpable muy claro.

Que no te gusten los políticos. Es normal, a mí no me gustaban, y pasaba de la política, e iba muy orgulloso esgrimiendo que era apolítico. Pero con el paso de los años, sin querer, he ido labrando mis bases y entendiendo por dónde me lleva mi ética y moral personal. Tengo muy claras las diferencias entre unos y otros, (no es que sepa mucho), y tú con el paso del tiempo, pues te ocurrirá lo mismo. Pero no te precipites. Escucha, le, aprende, e infórmate cuando opines sobre temas delicados, sea cual sea la dirección en la que opines. Pero piénsalo antes. Un saludo.

[tecniKvisual]

Por supuesto que he aprendido a callar antes de meter la pata, pero sinceramente no pensaba que este tema era tan delicado en un foro de 3d, creía que era más una charla entre colegas, donde no hacía falta ser experto en el tema para opinar, pero mira, me he dado con la puerta en las narices.

Lo que de verdad me importa es que esto no influya en el 3d, a los trabajos que presente, a preguntas relacionadas con el trabajo, por favor no me pongáis una etiqueta que no me merezco. Saludos.

[mesh]

Por supuesto esto que he aprendido a callar antes de meter la pata, pero sinceramente no pensaba que este tema era tan delicado en un foro de 3d, creía que era más una charla entre colegas, donde no hacía falta ser experto en el tema para opinar, pero mira, me he dado con la puerta en las narices.

A ver, que esto es como todo. Si no sabes mucho de un tema, opinas dentro de los límites de tu conocimiento, pero tratas de no ir más, allá. Si yo publico en un problema de partículas con Houdini lo más probable es que diga una gilipollez, por eso me limito a opinar dentro de mi limitado conocimiento en ese terreno. No porque estemos entre colegas se puede rebajar el nivel de exigencia en las opiniones.

[Frodo]

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

[mesh]

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

Eso me pregunto yo ¿porqué sigues aquí?
Frodo, ailofiu.

[Frodo]

Borrar.

[MelKorNiX]

Esto de hablar de política, religión, fútbol y extaterrestres, provoca mucha polémica.

[tecniKvisual]

Mesh macho, perdóname hijo mío, que más quieres que te diga.

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

Estoy deseando pillaros en alguna, me he quedado con vuestros nicks.
¿Hablamos de aviones y turboreactores?
Pelillos a la mar.

[Pit [reloaded]]

Francisco Franco se tomaba con humor llamarse igual que Francisco Franco. No le quedaba otra, con ese nombre. Decía que cada vez que se ponía al teléfono y decía su nombre, se oía un choque de tacones que hacía temblar el auricular.

Francisco Franco se cambió el nombre cuando llegó la democracia.

Ya no era lo mismo.

[Gonzalo Golpe]

Cerca de dónde yo vivo hay una rotonda que hace un tiempo tenía una estatua pequeña de Paco. A la estatua le llamaban o ladrón das patacas (el ladrón de las patatas) porque parece ser que, hace mucho alguien había robado un saco de patatas y al final apareció al lado de la estatua.

Ahora ya no hay ni Paco ni patatas.

Qué ricas estaban.

[GEKKONIDAE]

Yo estaría encantado de saber más, si alguien me recomienda una lectura sobre el tema, o mejor, varias.

[Fiz3d]

Hombre Tecnikvisual tampoco hace falta que te flageles, yo he metido la pata mil veces, y las meteré mil más, pero ese no es el problema, el problema está en donde metes la pata, y este, es uno de los peores sitios para meterla, sobre todo hablando de política, nada chico, perdona si me he pasado.

Creo que ahora se va a poner de moda eso de, no, si yo no soy ni de izquierdas ni de derechas - Entonces eres de centro? - No tampoco.

Pues yo soy de izquierdas y tan contento, y si hay que empezar con la gasolina y las ruedas como con naval Gijón, allá por los 80 se hace y ya está, y como decían los mineros de la camocha, (hombres como armarios), la próxima visita, será con dinamita, que gran frase. Saludos.

[Vicent]

Yo te recomiendo tres que se me ocurren ahora mismo, igual te reconviertes, ten cuidado. La forja de un rebelde, Arturo barea.

Retrata el período de la guerra civil y sus antecedentes (impresionante libro).

Homenaje a Cataluña, George Orwell.
(sí es del gran hermano de 1984 y rebelión en la granja, tras su llegada a Barcelona fue al frente con el poum).

La ruptura, Stephen koch.

Relata la ruptura entre ernest hemingway y John dos pasos a raíz del asesinato de José robles (traductor de dos pasos y agente de la república), ambos aparte de grandes escritores fueron corresponsales de guerra. Saludos.

[Mars Attacks]

Mars como idea genérica puede que cuele, pero quién es el que decide que hay que retirar las riendas del universo, quienes son los que determinan cuando y en nombre de quien, unos pocos iluminados?
No hace tanto de un 23 f en que algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera.

Ahora que esto se está reconduciendo, hasta me da palo decir lo que iba a decir. Pero en fin, voy a ello, porque me lo has puesto a huevo.
23f. Algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Durante unos instantes, al mando de España hubo sólo una persona por encima de esas otras. Y esa persona decidió que no apoyaba el golpe de estado, y todo quedó en un susto. Al día siguiente, supongo que, por la euforia del momento, mis padres me encargaron (debo de ser de los pocos que conocen la fecha exacta de su concepción).

Pues he ahí un ejemplo práctico de dictadura positiva, igual que otras de las que iberia-hispania-al-ándalus-España ha tenido.

A ver si encuentro el artículo de marras.

[Fiz3d]

Pues entonces según la historia del amigo Mars mi existencia también se debe a una dictadura, alla por el 59, en Cuba, la cosa taba mala, llego un hombre llamado Fidel quitando una dictadura y puso otra, por eso mis abuelos decidieron volver a España con mi padre, sin esa dictadura mis abuelos aún continuarian en Cuba y yo no habría nacido, pero aún me pregunto si eso fue o no positivo. Saludos.

Hay que reconocer que jc se portó en ese momento.

[Vicent]

Ahora que esto se está reconduciendo, hasta me da palo decir lo que iba a decir. Pero en fin, voy a ello, porque me lo has puesto a huevo.
23f. Algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Durante unos instantes, al mando de España hubo sólo una persona por encima de esas otras. Y esa persona decidió que no apoyaba el golpe de estado, y todo quedó en un susto. Al día siguiente, supongo que, por la euforia del momento, mis padres me encargaron (debo de ser de los pocos que conocen la fecha exacta de su concepción).

Pues he ahí un ejemplo práctico de dictadura positiva, igual que otras de las que iberia-hispania-al-ándalus-España ha tenido.

A ver si encuentro el artículo de marras.

Yo no estoy de acuerdo (no me refiero a tu gestación), en primer lugar yo creo que hay que distinguir entre un gobierno en crisis y un estado en crisis.

Si bien la transición atravesaba por muchos problemas (por eso era transición y no continuación) para nada veo justificado que la extrema derecha, reticente al sistema democrático, aprovechase la profunda crisis del gobierno de la ucd para intentar hacerse con el poder, según la definición de dictadura que se dió con anterioridad, el golpe habría tenido efectos en la mejora de la economía, hubiese acabado con el terrorismo, y nada de esto ocurrió.

Puede que como tú dices sí se vio fortalecida la figura del rey, pero yo no encuentro ningún otro efecto positivo (si es que este lo fue).

Esa idea genérica de que llega la dictadura, arregla las cosas y se va.

Supongo que la constitución (que entonces ya estaba aprobada) tendrá previstos mecanismos para afrontar procesos graves de crisis (estado de excepción?) dentro de la legalidad.

Tarareando la canción: aquí cabemos todos o no cabe ni dios.

Por cierto Mars, por la euforia el momento (bueno no del justo momento, sino del momento anterior) no se supone que los espermatozoides más rojillos deberían ser los más motivados en llegar primero? Como en el caso de Fiz. Saludos.

[Frodo]

El supuesto más grave que recoge la constitución es el estado de sitio, en el que se suprimen la libertad de prensa, residencia y secreto de comunicaciones entro otros.

[GEKKONIDAE]

El punto de inflexión en la historia está en la revolución industrial. La tecnología estaba mucho más avanzada que los logros sociales. El mundo tuvo que reajustarse por medio de las revoluciones proletarias.

Y es justo decir que fueron los bolcheviques, grupo minoritario, los que dieron un golpe de estado en Rusia y la llevaron a la revolución. No fue el propio comunismo, los líderes estaban a punto de formar un parlamento.

También he leído el manifiesto comunista y lo que no me cuadra es ese odio al burgés. Para que el burgués pueda tener un asalariado primero tiene que ganar dinero para pagarle. Cuando ya ha hecho el esfuerzo y ha creado su riqueza es fácil etiquetarle y quitarle sus propiedades.

Hay que recordar que le burgués es precisamente un proletario que ha pasado del campo a la ciudad, que se ha hecho artesano.

Pero por fin una persona no noble pudo tener riquezas en función de su trabajo y no por ser hijo de tal conde o duque.

Luego entra en escena la revolución industrial y se pasa de un régimen feudal, en el que ya existían las urbes (o Burgos) y los burgueses a un régimen industrial, la manufactura, el capitalismo, la economía de escala, los nuevos medios de transporte, etc.

Imaginad el que viviese esa época, de niño puede que aún fuese vasallo de un noble que vivía en su castillo y en su vejez pudo ver el auge de las ciudades y un mundo completamente distinto.

Es normal que apareciesen teorías sociales para reajustar ese mundo, para que el rico (que ya no es noble) no utilice a sus trabajadores como vasallos o esclavos sino que se reconozca su humanidad. Era normal y necesario que surgieran el socialismo y luego el comunismo.

Pero el concepto de izquierda o derecha se inventa en Francia, es el lugar que ocupaban los parlamentarios. Bién podía a ver sido al revés y ser el socialismo la derecha y los conservadores la izquierda.

Hoy en día cualquier persona con un trabajo normal tiene coche y agua caliente, televisión, DVD,internet, mucho más que cualquier rey de antaño.

No se puede decir que aquel que tiene dos casa y un Mercedes es un facha explotador (que los habrá sin duda) porque sólo la hacienda y los jueces pueden juzgar la naturaleza de su riqueza.

Lo que no me convence es el político simplón que vende la idea de que la derecha son los ricos explotadores y la izquierda los pobres explotados. Eso es porque saben que los principales logros sociales están conseguidos y su modelo, agotado. Ya hay subsidio de paro, seguridad social, transporte público, educación pública, salario mínimo, etc.

Aún hay cosas por conseguir, desde luego, pero no se puede vender la idea de que la derecha está en contra de todo esto.

Por ejemplo, la inmigración a activado la economía, es buena, nadie lo duda. Pero pasa igual que cuando hablábamos de Franco, algo bueno tenía que tener por fuerza.

La cuestión es que la inmigración, bien o mal regulada acaba siendo buena. Pero mal regulada permite la entrada de delincuentes, de enfermedades y de un número excesivo de personas a las cuales no les hemos preparado un terreno para representarse.

El resultado es gente sin trabajo, que acaba siendo explotada o captada por mafias y una descendencia desarraigada, nacida aquí, pero no representada socialmente. Acaban formándose guetos y revueltas como en Francia.

Hacerlo bien es sólo traer a gente contrato, que se representa de inmediato. Investigar sus antecedentes para no traer delincuentes en detrimento de gente honrada. Y tener un cierto control sanitario para que no reaparezcan enfermedades ya erradicadas como la tuberculosis o las paperas.

Sin embargo, los malos políticos de izquierdas (que no son todos) nos venden la idea de que la derecha es racista y no quiere la inmigración y practican la demagogia de ser los buenos, los defensores de los pobres y cosas por el estilo.

Hoy no se trata de ser de unos o de otros sino de apoyar a los políticos solventes. Si bucas un abogado, querrás que tenga la Carrera echa y que sea competente, a un político hay que exigirle lo mismo.

Yo no puedo fiarme de alguien cuyo único sustento es la política, sí me puedo fiar de alguien que, si no logra hacer Carrera en la política tiene una formación que le permite trabajar en algo con lo que puede ganar igual o más que en política con menos responsabilidad.

Hoy por hoy los capitalistas explotadores son las grandes multinacionales, no tu vecino, y os aseguro que ha esta gente la política se la trae bien floja.

[Pit [reloaded]]

Carmen polo era frígida. (Como veis, todo cuadra y cobra sentido).

[GEKKONIDAE]

Pit no es humano, es un bot generado por el foro. Suele captar cuentas corrientes a través de mensajes privados y transfiere el dinero a la cuenta del Pit real, que vive en Oklahoma y se llama Conchita.