Mexico despenaliza el aborto

[NeCRoManCeR]

http://www.nación.com/ln_e/2007/abri...do1073936.html.

monjas cargando una imagen de la virgen de
Guadalupe protestan contra la ley de
despenalización del aborto.
afp
iniciativa aprobada por congreso capitalino.
ciudad de México legaliza el aborto y desafía a la iglesia
embarazo se podrá interrumpir en las primeras 12 semanas
reforma aprobada con votos del izquierdista prd, que controla legislativo.
México d. F. reuters. el congreso de la ciudad de México aprobó ayer una iniciativa que despenaliza el aborto en la capital de uno de los países con más católicos del mundo, en un abierto desafío a la iglesia y en medio de críticas inclusive del benedicto XVI.

Se trata de una reforma al código penal capitalino que legaliza la interrupción del embarazo en las primeras 12 semanas de gestación por la voluntad de la madre, sin necesidad de justificación, la norma fue aprobada con los votos del izquierdista partido de la revolución democratica (prd), que gobierna la ciudad y controla el legislativo y algunos diputados de oposición, en medio del júbilo de grupos que apoyan la reforma, cientos de manifestantes, principalmente católicos, que permanecían protestando contra la despenalización, se retiraron antes de la votación, cuando ya se daba por cierta la aprobación, el aborto es un tema muy sensible en México, el segundo país con mayor número de católicos en el mundo después de brasil, y donde la iglesia tiene una fuerte influencia.
esto es la reivindicación del derecho de las mujeres de la ciudad de México. Esperamos que esto sea el primer paso de muchos que se van a dar, estoy muy contenta, muy emocionada por algo que las mujeres nos merecíamos, dijo estela Damian, diputada del prd, hasta ahora, en la capital mexicana se permite el aborto, pero solo en los casos de violación, si está en riesgo la vida de la madre o por malformación del feto, el debate transcurrió con las calles que llevan al congreso capitalino cerradas y con policías antimotines ubicados en las puertas del recinto de sesiones, el benedicto XVI envió el domingo un telegrama a los obispues mexicanos para pedirles que se opusieran a la reforma, el conservador partido acción nacional (pan), del presidente Felipe calderón, planeaba presentar ante la suprema corte de justicia un recurso de inconstituciónalidad contra la ley, porque asegura esta sobre la constitución, que garantiza la vida, grupos católicos respaldados por la iglesia dijeron que reunieron las firmas necesarias para someter a un referendo el proyecto, pero su realización fue desechada por la mayoría de los legisladores, quienes defienden la reforma aseguran que servirá para disminuir las 2.000 muertes de mujeres cada año en clínicas clandestinas, pero jerarcas católicos advirtieron que excomulgaran a los diputados locales del prd que votaron a favor de levantar la prohibición contra el aborto, que seguirá vigente en el resto de México, la reforma prevé, además, reducir las penas para quienes interrumpan su embarazo después de las 12 semanas, que iban de uno a tres años, a un rango de tres a seis meses de prisión o de 100 a 300 días de trabajo comunitario.
a mí esto me asquea, no se ha ustedes.

[mesh]

Me parece de miedo. Lo que me asquea a mi es que necesites una encuesta para algo tan obvio.

[NeCRoManCeR]

Me parece de miedo. Lo que me asquea a mi es que necesites una encuesta para algo tan obvio.

A la hoguera.

[SHAZAM]

Temita escabroso este, poco apto para un foro de infografía cuyo patio de recreo tiene las puertas abiertas a la calle y puede entrar cualquiera solo a dar el coñazo, trolls, carroñeros y cualquier bicho de calaña similar.

Fíjate que a lo primero que hace alusión el artículo es a la poítica y a la religión, que poco debe pintar aquí, la legalización del aborto debe basarse en la prevención de patologías y la protección de la madre y no veo nada de eso por allí.

Yo cerraría el hilo para reabrirlo cuando la sección todo menos infografía esté restringida a los usuarios del foro con comprobados intereses en la infografía, es decir, un sitio para la distensión de quienes estamos dentro del foro.

[NeCRoManCeR]

Cierralo si te parece Shazam. Mi intención no es polemizar con la religión, es la única noticia que encontré de momento.

[SHAZAM]

Cierralo si te parece Shazam. Mi intención no es polemizar con la religión, es la única noticia que encontré de momento.

No hombre, no lo tomes a mal, si el tema es interesante y todo. Lo digo para que todos estemos al loro por si entran bichos.

[MelKorNiX]

Yo secundo a Shazam, se podría hacer un buen debate, sobre todo porque soy mujer y me da una perspectiva distinta. Pero esto puede llevar a algo no muy bueno.

No sabía que se iba a restringuir el acceso para todo menos infografía?

[NeCRoManCeR]

No hombre, no lo tomes a mal.

De ningún modo, siempre secundaré lo que los administradores y moders consideren mejor.

[LochaPowa]

No sabía que se iba a restringuir el acceso para todo menos infografía?

Voto por ello.

[SHAZAM]

No sabía que se iba a restringuir el acceso para todo menos infografía?

Es algo que estoy proponiendo, estoy hasta las narices de ver que cualquier imbécil se tome la atribución de cuestionar al foro y la labor de sus moderadores, cosa que en cualquier foro es motivo de baneo. Se debe regular el acceso o restringir la temática y crear un apartado privado para abordar los temas polémicos.

[LochaPowa]

Yo haría que para publicar allí se tuviese que tener un número mínimo de mensajes o que sólo se pudiera publicar un mensaje de cada tantos. Es decir, que de cada 5 mensajes de infografía escritos por alguien sólo pudiera poner uno allí.

[MelKorNiX]

Es algo que estoy proponiendo, estoy hasta las narices de ver que cualquier imbécil se tome la atribución de cuestionar al foro y la labor de sus moderadores, cosa que en cualquier foro es motivo de baneo. Se debe regular el acceso o restringir la temática y crear un apartado privado para abordar los temas polémicos.

Shazam, pero es que, estamos en las mismas, no se podría cuestionar vuestra decisión de restringir ciertos temas o directamente vais a prohibir hablar, por ejemplo, política, religión y fútbol.

[MelKorNiX]

Yo haría que para publicar allí se tuviese que tener un número mínimo de mensajes o que sólo se pudiera publicar un mensaje de cada tantos. Es decir, que de cada 5 mensajes de infografía escritos por alguien sólo pudiera poner uno allí.

Esto tiene truco porque incluso en temas propios de infografía, se hablan de temas que no tienen nada que ver de la infografía.

Y alguien que está aprendiendo y no puede colgar nada mínimamente aceptable (que esto se crítica también) y no pueda comentar nada o simplemente uno que se pase que bueno esto. Podría tener muchos más mensaje que otro que estén haciendo trabajos, comentando de infografía.

Es por decir, es que esto tiene su miga, si es por criticar la gente va a criticar, por dejar mano ancha o no pasar nada.

[batou]

Me equivocó quería poner si y puse no me lleva el demonio, me voy a dormir estoy cansado. Saludos.

[mesh]

Es por decir, es que esto tiene su miga, si es por criticar la gente va a criticar, por dejar mano ancha o no pasar nada.

Hagamos lo que hagamos alguien se va a cabrear, precisamente por eso hacemos lo que nos da la gana.

[Airbrush]

Me parece estupendo que solo un día después de abierta polémica social, el gobierno mejicano haya optado por reflejar el sentir del pueblo.
10 puntos.

Y desde luego por si no está claro, todo esto va de las libertades y derechos de la mujer ante todo. Saludos.

Edito: la encuesta atufa.

[Molok]

¿Vais a hacer como en esos restaurantes que hay que pedir la llave del aseo para que no venga ninguno de fuera a cagar?
La verdad es que es un tema peliagudo éste.

Tiene razón Mesh, no hay una solución que deje a todos contentos.

Y en cuanto a la encuesta, creo que la pregunta en todo caso debería ser más del tipo: ¿consideras que es correcta la despenalización del aborto en los términos en los que lo ha hecho el gobierno mejicano?

[MelKorNiX]

Pero todo menos infografía va a desaparecer o según el criterio del moderador o administrador se permitirán ciertos hilos. Avisareís me imagino?

[SHAZAM]

Pero todo menos infografía va a desaparecer o según el criterio del moderador o administrador se permitirán ciertos hilos. Avisareís me imagino?

No hay programado ningún cambio, solo es una idea que he dejado caer.

[Pit [reloaded]]

Me viene a la memoria aquella frase de beckett, en molloy. No guardo rencor a mi madre. Sé que hizo todo lo posible para que yo no naciese.

[A78]

Cada uno puede hacer con su cuerpo (y con lo que este dentro su cuerpo) lo que le plazca.

[NeCRoManCeR]

No entiendo la postura de los hombres aquí presentes.

Se trata de una reforma al código penal capitalino que legaliza la interrupción del embarazo en las primeras 12 semanas de gestación por la voluntad de la madre, sin necesidad de justificación.

¿si su novia asesinara a su primogénito les parecería eso derecho de la mujer?
Personalmente si mi novia mata a mi hijo, lamentablemente tengo que decir que voy agolpearla.

Posdata: al final ¿se cierra o no el tema?

[NeCRoManCeR]

Cada uno puede hacer con su cuerpo (y con lo que este dentro su cuerpo) lo que le plazca.

Pero lo que lleva en el cuerpo no es solo de ella Abel.

[Stewie]

¿Pegarías a tu novia por abortar? Edito: mientras el hilo no se vaya de madre (léase insultos, trolls, malos s.) no habrá que cerrarlo.

[A78]

Pero lo que lleva en el cuerpo no es solo de ella Abel.

Hasta que no salga de ahí dentro es solo de ella.

[SHAZAM]

Posdata: al final ¿se cierra o no el tema?

Mientras haya respeto entre usuarios, mientras nadie se insulte con malas palabras o con socarronería (hay artistas en este renglón) no tiene por qué cerrarse.

Quien diga, por eso es la mala fama que tiene este foro o que se podía esperar de un foro como este, nada pofeshiona lo banearé sin inmutarme y ya está.

Edito: ya Stewie se me adelantó, eficiente este chico, muy eficiente.

[NeCRoManCeR]

¿Pegarías a tu novia por abortar?

Creo que es lo que haría cualquier hombre con corazón. Posdata: hasta Mikel Corleone lo hizo (no me aguanté).

[NeCRoManCeR]

Gracias a dios vivo en un país donde el aborto es ilegal y golpearla sería una forma de perdonarle la cárcel, porque la demando sin dudar una milésima de segundo.

[A78]

Me gustas Necromancer.

[A78]

Hasta que no salga de ahí dentro es solo de ella.

Eso sí, si bien sale de ahí dentro esa cosa, ella no le puede tocar ni un pelo en mí mundo, si le toca un pelo la descuartizo con una motosierra.

[SHAZAM]

¿Conocéis la depresión postparto? Estoy seguro que una chica en sus cabales nunca atentaría contra su propio hijo.

[Marta]

no soy capaz de expresar hasta qué punto me produce repugnancia la idea de obligar a una mujer a incubar un hijo que no quiere.

Si queréis que la mujer no tenga voz ni voto, mejor inventaros úteros mecánicos. No pedimos a la naturaleza que nos eligiera a nosotras.
.

[MelKorNiX]

No entiendo la postura de los hombres aquí presentes. ¿Si su novia asesinara a su primogénito les parecería eso derecho de la mujer?
Personalmente si mi novia mata a mi hijo, lamentablemente tengo que decir que voy agolpearla.

No sé Necromancer, pero yo soy tú pareja y me golpeas o me dices lo que tengo que hacer y yo no te pego te corto las pe.

Es que el aborto no es un método anticonceptivo o algo que le apetece porque sí a una mujer. Me imagino que hay muchas más razones, no creo que sea del agrado de nadie pasar por un aborto.

[NeCRoManCeR]

no soy capaz de expresar hasta qué punto me produce repugnancia la idea de obligar a una mujer a incubar un hijo que no quiere.
.

Un hijo no querido es un hijo no buscado. Por ejemplo, una violación y eso es amparado las leyes de casi todo el mundo.

[Marta]

Un hijo no querido es un hijo no buscado.

Evidentemente. Nadie aborta a un hijo querido y buscado.

[NeCRoManCeR]

Evidentemente. Nadie aborta a un hijo querido y buscado.

Entonces creci rodeado de nadies.

[Stewie]

Tú di que sí Necros. Así se educa a las mujeres (o a cualquiera). A hostias. Me dan lástima los que pegarían a su novia, sea cual sea la causa, pero si la causa encima es un aborto, decir que me dan lástima es quedarme corto.

[mesh]

Creo que es lo que haría cualquier hombre con corazón. Posdata: hasta Mikel Corleone lo hizo (no me aguanté).

A78, te dije que era caso perdido.

[A78]

A78, te dije que era caso perdido.

Necromancer tiene mucha pasión haciendo 3d, más que la mayoría, algún día aceptaras que es un chico estupendo, solo necesita un poco de tu amor.

[NeCRoManCeR]

Tú di que sí Necros. Así se educa a las mujeres (o a cualquiera). A hostias. Me dan lástima los que pegarían a su novia, sea cual sea la causa, pero si la causa encima es un aborto, decir que me dan lástima es quedarme corto.

Tienes razón, estuve mal, si alguna vez me sucede lo notificaré al juez para que se encargue de ella.

[A78]

Tienes razón, estuve mal. Si alguna vez me sucede lo notificaré al juez para que se encargue de ella.

Comenta algo Mesh.

[MelKorNiX]

Sería más fácil que le preguntaras a la otra persona y si la mujer que es la que lo va a gestar y parir, no quiere, valorar su opinión. Está claro que sí una mujer no quiere tener el hijo, no debes obligarla.

[mesh]

Comenta algo Mesh.

Que para que recuernos necesita denunciar a su novia.

[Yorex]

Personalmente estoy de acuerdo con la ley. Salvo el padre, ningún poder político o religioso tiene derecho a decidir en esa acción.

[Yorex]

Pero aún contando con la opinión del padre, sigo pensando que la decisión es de ella.

[Pit [reloaded]]

Esto del aborto. Se mire por dónde se mire siempre hay daños colaterales.

[Pit [reloaded]]

¿Conocéis la depresión postparto?

Te lo digo en dos semanas.

[Yorex]

Estoy de acuerdo, no es algo a tomar a la ligera.

[Juanpikike]

En mi opinión creo que es la pareja quien tiene la decisión, no os tratamos como incubadoras como alguien ha dicho, pero también forma parte de nosotros lo que hay ahí dentro. Además, yo creo que el aborto es aceptable en ciertos casos, en otros no para nada.

[devnul]

El aborto debería ser libre. Necromancer, si tu (con tu pareja) veis antes de que nazca el niño/a que va a tener síndrome de da, lo vas a tener igual? O prefieres abortar para no condenarlo de por vida?
La visión egoísta de los padres de querer tener un hijo no debería estar por encima de la calidad que pueda tener ese niño (calidad de vida me refiero).

Aparte, a partir de que semana de gestación consideras tu que un niño es un niño?
Si tu hija de 15 años la dejan preñada (un novio) y no quiere tener el niño, no la vas a dejar abortar?
No entiendo, como puede haber gente (o países) que estén en contra del aborto, no lo entiendo, a menos que las xxxx creencias religiosas estén de por medio.

[Juanpikike]

Me parece muy fuerte Devnul lo que has dicho sobre un niño de síndrome de Dawn.

[NeCRoManCeR]

El aborto debería ser libre. Necromancer, si tu (con tu pareja) veis antes de que nazca el niño/a que va a tener síndrome de da, lo vas a tener igual? O prefieres abortar para no condenarlo de por vida?

Estamos hablando de aborto, no de eugenesia.

[devnul]

Estamos hablando de aborto, no de eugenesia.

Y yo no estoy hablando de perfeccionar la especie, sino de evitar situaciones que se pueden evitar antes de que nazca.

[devnul]

Me parece muy fuerte Devnul lo que has dicho sobre un niño de síndrome de Dawn.

Hombre a ver, una cosa es que no lo sepas, y otra (como desde hace años) que si se puede saber, es más, se sabe.

Yo no estoy de acuerdo a que se condene la vida de un niño por el egoísmo de sus padres, a querer tenerlo, tenga síndrome de da, o cualquier otro síndrome / enfermedad / etc que pueda detectarse durante la gestación.

[MadoX]

A ver, ahora todos se me tiraran encima. Yo estoy a favor del aborto, siempre y cuando sea una violación. Si no lo es, pues estoy en contra del aborto, porque una niña que se queda preñada a los 15 años, no es porque no sepa, sino porque hoy en día, la información es lo que UE sobra, y por lo tanto debería saber que hay métodos anticonceptivos, y si no que aguante, todo lo que UE uno hace trae consecuencias.

Por otro lado, si tuviera un hijo con síndrome de down o cómo venga, lo tendría igual, porque tiene derecho a vivir igual que todos, no por cosas religiosas, que ha mi eso no me importa, sino porque como sea, aunque digan que su calidad de vida sea mala y tal, creo que uno mismo se hace su vida, lo digo por conocimiento de causa, ahora bien, no voy a detallar mis cosas ni nada, ni tampoco tengo el síndrome por si alguno lo ha pensado, pero creo que hay muchas cosas para ser feliz, y ellos también pueden serlo.

También por otro lado, creo que hemos muchas mujeres que nos gustaría tener un hijo, y no podemos, y hay chicas, que, por el gusto, o por no ser responsables, se quedan preñadas y luego vienen las quejas.

He sabido que en un país latinoamericano, (Chile) esta penalizado el aborto, pero hay una institucion, donde cuidan de las madres, hasta tener el bebe y darlo en adopción, es fuerte, separarte ya de tu hijo habiendo ya creado un vinculo, pero lo encuentro mucho más sano que el aborto, y así también hay posibilidad, para las mujeres que no pueden tener hijos propios.

Bueno este tema da para mucho, podría hablar miles de cosas, pero antes de que se me acalambren los dedos, lo dejo hasta aquí.

Eso seria.

[NeCRoManCeR]

La eugenesia es una filosofía social que defiende la mejora de los rasgos hereditarios humanos mediante varias formas de intervención[1]. Las metas perseguidas han variado entre la creación de personas más sanas e inteligentes, el ahorro de los recursos de la sociedad y el alivio del sufrimiento humano.

Fuente Wikipedia.

[LochaPowa]

La eugenesia es una filosofía social que defiende la mejora de los rasgos hereditarios humanos mediante varias formas de intervención[1]. Las metas perseguidas han variado entre la creación de personas más sanas e inteligentes, el ahorro de los recursos de la sociedad y el alivio del sufrimiento humano.

Fuente Wikipedia.

Estas a favor de la eugenesia, y en contra del aborto?

[devnul]

A ver, ahora todos se me tiraran encima. Yo estoy a favor del aborto, siempre y cuando sea una violación. Si no lo es, pues estoy en contra del aborto, porque una niña que se queda preñada a los 15 años, no es porque no sepa, sino porque hoy en día, la información es lo que UE sobra, y por lo tanto debería saber que hay métodos anticonceptivos, y si no que aguante, todo lo que UE uno hace trae consecuencias.

Ojo ojo ojo, que aquí el/la perjudicado es el bebe, no la madre ¿eh?

Por otro lado, si tuviera un hijo con síndrome de down o cómo venga, lo tendría igual, porque tiene derecho a vivir igual que todos, no por cosas religiosas, que ha mi eso no me importa, sino porque como sea, aunque digan que su calidad de vida sea mala y tal, creo que uno mismo se hace su vida, lo digo por conocimiento de causa, ahora bien, no voy a detallar mis cosas ni nada, ni tampoco tengo el síndrome por si alguno lo ha pensado, pero creo que hay muchas cosas para ser feliz, y ellos también pueden serlo.

Si, y también puede terminar una Carrera, como salió hace poco, pero lo estas condenando a tener una vida llena de sufrimiento sin merecerselo, por el mero hecho de que tú quieres tenerlo. Si naciera sordo, ciego y mudo, también lo tendrías, sin tener en cuenta que vida iba a tener, no lo veo justo.

También por otro lado, creo que hemos muchas mujeres que nos gustaría tener un hijo, y no podemos, y hay chicas, que, por el gusto, o por no ser responsables, se quedan preñadas y luego vienen las quejas.

Habemos? Somos, hay, pero habemoh.

Uno de los motivos principales para decir no al aborto, es por motivos religiosos, por lo que ya no se sustentan en prácticamente nada palpable y todo va a creencias personales. Contra eso no se puede hacer mucho, pero afortunadamente, la ciencia ya está por encima de la religión, aunque no lo suficiente como para seguir avanzando/evolucionando, es como el tema del preservativo en África, o en según qué países.

La religión es un lastre para la evolución y para la calidad de vida, si no hubieran tantas tonterías ya haría años que estaríamos trabajando con células madre, biotecnología.

[devnul]

La eugenesia es una filosofía social que defiende la mejora de los rasgos hereditarios humanos mediante varias formas de intervención[1]. Las metas perseguidas han variado entre la creación de personas más sanas e inteligentes, el ahorro de los recursos de la sociedad y el alivio del sufrimiento humano.

Fuente Wikipedia.

Fuente: rae.

Eugenesia.
(Del gr. ε&#8022, bien, y -génesis).
1, f. Aplicación de las leyes biológicas de la herencia al perfeccionamiento de la especie humana.

Como los nazis (o los espartanos, para irnos más atrás).

[devnul]

Estas a favor de la eugenesia, y en contra del aborto?

La eugenesia da para otro amplisimo debate, ya que habría que considerar que es más importante para la especie humana, si la ética, o la perpetuidad (calidad) de la especie (llegando a la manipulación genética obviamente, como en Gattacca).

[MadoX]

[quote]Ojo ojo ojo, que aquí el/la perjudicado es el bebe, no la madre ¿eh? Si, y también puede terminar una Carrera, como salió hace poco, pero lo estas condenando a tener una vida llena de sufrimiento sin merecerselo, por el mero hecho de que tú quieres tenerlo. Si naciera sordo, ciego y mudo, también lo tendrías, sin tener en cuenta que vida iba a tener, no lo veo justo.

Yo estoy diciendo eso, por que tengo conocimiento de causa, si alguien es sordo, no puede tener una vida plena? No hablo de los padres, ni nada de eso, sino del niño, de la persona, tú no lo ves justo, porque eres no5rmal, por eso no lo ves justo, pero una persona que padezca o tenga cualquier enfermedad, síndrome o minusvalía, creo que le gustaría tener la oportunidad de vivir, y reitero, lo digo conocimiento de causa.

Habemos? Somos, hay, pero habemoh.

Si me he equivocado, cuando lo tire, volví a leer y lo vi.

[devnul]

Ojo ojo ojo, que aquí el/la perjudicado es el bebe, no la madre ¿eh? Si, y también puede terminar una Carrera, como salió hace poco, pero lo estas condenando a tener una vida llena de sufrimiento sin merecerselo, por el mero hecho de que tú quieres tenerlo. Si naciera sordo, ciego y mudo, también lo tendrías, sin tener en cuenta que vida iba a tener, no lo veo justo.

Yo estoy diciendo eso, por que tengo conocimiento de causa, si alguien es sordo, no puede tener una vida plena? No hablo de los padres, ni nada de eso, sino del niño, de la persona, tú no lo ves justo, porque eres no5rmal, por eso no lo ves justo, pero una persona que padezca o tenga cualquier enfermedad, síndrome o minusvalía, creo que le gustaría tener la oportunidad de vivir, y reitero, lo digo conocimiento de causa.

Habemos? Somos, hay, pero habemoh.

Si me he equivocado, cuando lo tire, volví a leer y lo vi.

No, yo hablo del tri-pack. Ciego-sordomudo y encima de nacimiento.

Una persona que nace sana y luego, por el motivo x tiene una minusvalía es una cosa.

Una persona que nace con una minusvalía, es otra cosa. (hasta aquí de acuerdo).

Pero una persona que nace con unas características extremas (véase caso anterior, ciego sordo y mudo, síndrome de Dawn profundo, limitrofes, etc) no se la debería condenar a vivir, y cuidado, porque no se le condena a muerte con el aborto, se le condena a vivir, que es mucho peor.
(Edito) hay que vivir a cualquier precio? Entonces supongo que, también estaréis en contra de la eutanasia (los que defendeis el aborto).

[A78]

Escritos por juanpikike ver mensaje. Me parece muy fuerte Devnul lo que has dicho sobre un niño de síndrome de Dawn.

Hombre a ver, una cosa es que no lo sepas, y otra (como desde hace años) que si se puede saber, es más, se sabe.

Yo no estoy de acuerdo a que se condene la vida de un niño por el egoísmo de sus padres, a querer tenerlo, tenga síndrome de da, o cualquier otro síndrome / enfermedad / etc que pueda detectarse durante la gestación.

Muy de acuerdo con Devnul, hay demasiado egoísmo en este mundo, yo espero nunca tener uno propio, si he de tener uno que sea adoptado que ya hay muchos niños sin padres por ahí.

[Marta]

yo sigo flipando con la idea de obligar a una mujer a ser un mero útero, sin posibilidad de réplica. ¿Qué métodos emplearíais para obligarla a parir? Porque podría tirarse por las escaleras para perder el niño. Mejor encerrarla, eso. Aunque podría tirarse de culo contra el suelo para abortar. ¿la atamos? Eso. Aunque podría morderse la lengua (como en million dólar baby) para perder mucha sangre y debilitarse tanto que el niño muera. Mejor sedarla. Eso, la drogamos y así se pasa todo el embarazo que ni se entera y ya tenemos nuestro útero disponible para lo que nos plazca.

Maravilloso.

Posdata: lo de tener un niño con síndrome de do, autismo, aparte del mal para el niño, requiere mucho más tiempo libre y dinero que un niño normal (dan una subvención mísera). Está bien tener motivos nobles, pero también hay que ser realista.
.

[josepzin]

Yo si supiera que voy a tener un hijo con síndrome de down y pudiera elegir, elijo el aborto. Por egoísmo y luego por no traer al mundo a una persona que nunca se podrá sentir realizado ni tener una vida digna, siempre dependiendo de terceros y vaya a saberse que más.

Si no se puede elegir, bueno, no se puede. Hay muchas cosas en esta vida que no se pueden elegir. Pero teniendo la alternativa creo que dejaría todos mis supuestos principios éticos o lo que sea de lado.

Necro: sobre pegarle a tu novia, ahí se te salió una chaveta, es un razonamiento similar a la maté porque me engañaba.

[devnul]

Ahí esta, hablamos de realismo, no de idealismo. Supongo (no lo se) que en los países árabes/musulmanes (irán, Irak, india, etc) el aborto no estará permitido tampoco, pero fijaros en el otro extremo, China, que mata directamente si el bebe es niña, y es que ni un extremo, ni el otro.

[devnul]

Necromancer: sobre pegarle a tu novia, ahí se te salió una chaveta, es un razonamiento similar a la maté porque me engañaba.

O como dicen otros muchos la maté a ostias, porque la quería.

[Marta]

peor aún: le pegué porque no hizo lo que yo quería. La base del maltrato. Felicidades.
.

[GATO3D]

Bueno, bueno, donde pongo mi queja? No puede ser posible, porque siempre ponen México con, haber les gustaría que los de aquí (dicece de los del otro lado del charco) escribiéramos ezpaña? E e e.

México, de metztli (luna), xictli (ombligo, centro), y co (lugar).

Bueno, después de este sobresalto.

Y pues yo me pongo a favor del aborto, ya que, como comentan la mujer tiene el derecho de hacer con su cuerpo lo que le plasca, y sí, es un tema escabroso y con muchas aristas, aparte de lo que cometan, y bueno, cabe mencionar que por aquí no es que está ley se este fomentando el aborto, claro que no, no es de hey 2x1 en abortos en la clínica tal, creo que no, comentan (el secretario de salud) que es un problema de salud publica, puesto que mueren muchas mujeres en clinicas clandestinas, donde tienen pocas medidas higienicas e incluso charlatanes, porque por ser penado, hasta un médico que practique un aborto puede ser sometido a juicio y encárcelamiento, y mencionar que si una persona esta decidida pues lo va hacer de todas formas, aún en estas condiciones. Y es bueno que el estado proporcione al menos lugares apropiados para las personas que lo decidan así por la razón que sea.

A y me da risa lo que dice la iglesia, excomulgen a los diputados. Jujuju, a que barbaridad les van a reducir sus horas de iglesia y ya no van a juntar las horas mínimas para entrar al cielo.

To be continue.

[mesh]

En un mensaje sobre el aborto, mencionar la eugenesia me parece hasta ofensivo. No he visto caso más flagrante de conocimiento sin criterio.

[Juanpikike]

Muy de acuerdo con Devnul, hay demasiado egoísmo en este mundo, yo espero nunca tener uno propio, si he de tener uno que sea adoptado que ya hay muchos niños sin padres por ahí.

Pues a mí lo que me parece egoísta es no querer a un hijo que nace con síndrome de Dawn o sordo o mudo, porque para mí eso no es un obstáculo.

Igual vosotros tenéis preferencia por niños rubios con ojos azules.

Yo con este comentario término mi participación en este hilo. Saludos y de buen rollito con todos.

[josepzin]

Pues a mí lo que me parece egoísta es no querer a un hijo que nace con síndrome de Dawn o sordo o mudo, porque para mí eso no es un obstáculo.

No es lo mismo síndrome de down que sordo o ciego o mudo o rengo o del p.

Un ciego puede hacer su vida sin problemas, más difícil, pero puede. Una persona con down dependerá toda su vida de alguien (que tenga el tiempo y los recursos además) y nunca podrá decidir si esa vida que tiene es buena o mala o si quiere terminarla ni nada de nada, a mí me da pánico.

[NeCRoManCeR]

peor aún: le pegué porque no hizo lo que yo quería.

La base del maltrato. Felicidades.
.

Le pegué porque mató a mi hijo. Esto sería lo correcto.

[Stewie]

Bueno, bueno, donde pongo mi queja? No puede ser posible, porque siempre ponen México con, haber les gustaría que los de aquí (dicece de los del otro lado del charco) escribiéramos ezpaña? E e e.

México, de metztli (luna), xictli (ombligo, centro), y co (lugar).

Tanto México como méjico están aceptadas por la real academia de la lengua, fonéticamente se pronunciara méjico en ambos casos. Recomiendan el uso de la primera, pero no prohíben la segunda.

Posdata: a mí me ha dolido un haber que has soltado por ahí.

[Pit [reloaded]]

A mí me da pánico.

Nunca tuve demasiado claro lo del aborto, ni en una dirección ni en otra. Sólo pensé en ello cuando mi mujer se hizo la prueba de la amiocentesis, hace unos meses.

Lo cierto es que hasta que no tienes que pensar en ello, hasta que no te afecta, no sabes de que lado estas.

[A78]

Pues a mí lo que me parece egoísta es no querer a un hijo que nace con síndrome de Dawn o sordo o mudo, porque para mí eso no es un obstáculo.

Igual vosotros tenéis preferencia por niños rubios con ojos azules.

Yo con este comentario término mi participación en este hilo. Saludos y de buen rollito con todos.

Pues has malinterpretado, en ningún momento se han mencionado cuestión sentimentales en ese sentido.

[Marta]

Le pegué porque mató a mi hijo. Esto sería lo correcto.

Si te refieres a los gametos, apuesto a que tú matas hijos tuyos todos los días y nadie te pega por ello.

[Astuti]

Yo he votado que no estoy a favor del cambio que han hecho en la ley. Con los supuestos que había me bastaba. Respecto al tema del síndrome de do, me pasa como a Pit. Mi mujer da a luz en 2 meses. Una de las primeras pruebas que te hacen es el triple screening, que proporciona un índice (nada fiable, por cierto) de probabilidad de que el feto tenga síndrome de down. Directamente no nos lo hicimos, porque si daba positivo, íbamos a estar 7 meses comiéndonos la cabeza cuando teníamos claro que no íbamos a abortar. Un saludo.

[mesh]

Le pegué porque mató a mi hijo. Esto sería lo correcto.

Si es que no lo pillas. ¿quién eres tu para pegarle a nadie? Las manos en los bolsillos y discutes todo lo que quieras, sabiendo que la decisión final no te corresponde a ti y punto.

[NeCRoManCeR]

Si te refieres a los gametos, apuesto a que tú matas hijos tuyos todos los días y nadie te pega por ello.

[josepzin]

Lo cierto es que hasta que no tienes que pensar en ello, hasta que no te afecta, no sabes de que lado estas.

Exactamente, es muy bonito decir no, yo estoy en contra del aborto pero cuando te pasa, se te van a la todos los discursitos.

Otro ejemplo: no a la eutanasia, luego, después de 1, 5, 10 o 20 años en una cama con un respirador quizás hayas cambiado de idea.

[A78]

Tengo ganas de matar hijos.

[Marta]

Borrar.

[A78]

Dicen que hay una manera de convertir a los hijos en ángeles, pero esa es otra historia, una historia de alquimia que haría tremendo off-topic aquí.

[GATO3D]

Tengo ganas de matar hijos.

Bueno Stewie, es en la real academia española? Y pues perdón por el haber, y no sé, pero por aquí y todos lados es México, ya que México fonéticamente o cómo sea lástima mis oxos, shales.

Vaya, eso sí que lo deberían de prohibir, bueno.

Este,
Como me veo en la misma situación que A78.

Mejor no.

[A78]

En fin, no puedo matar hijos ahora, que pensarían mis jefes y compañeros de trabajo.

[Juanpikike]

Pues has malinterpretado, en ningún momento se han mencionado cuestión sentimentales en ese sentido.

Pues igual si he malinterpretado, pero es que, este tema es bastante complejo, como dice Pit esto es hablar por hablar, cuando se presenta un problema es cuando realmente decides una cosa u otra.

A78 pues ya sabes, a matar hijos.

[Marta]

Cuando se presenta un problema es cuando realmente decides una cosa u otra.

Esa es la cuestión. Que no te dan esa libertad. Deciden por ti. Tienes el hijo y punto. Vives con respirador y punto.

A mí me parece estupendo que haya quien no quiera abortar ni a tiros. Pero quien quiera hacerlo, que tenga la libertad de decidirlo y llevarlo a cabo en una clínica/hospital decente.

[GATO3D]

Dicen que hay una manera de convertir a los hijos en ángeles, pero esa es otra historia, una historia de alquimia que haría tremendo off-topic aquí.

Vaya, eso es extremo de verdad, ¿será que te subes a un edificio de 20 pisos o más y desde ahí¿orales, tendré que intentarlo algún día de estos.

[A78]

Vaya, eso es extremo de verdad, ¿será que te subes a un edificio de 20 pisos o más y desde ahí¿orales, tendré que intentarlo algún día de estos.

No, hay unos canales en el cuerpo que la ciencia dice que no sirven para nada, pero desde remotas épocas hay estudios de cómo el semen se puede cambiar de estado y ser conducido por esos canales, para regeneración física y más cosas, en fin, te dije que no es tema para este topic.

[batou]

Gracias a dios vivo en un país donde el aborto es ilegal y golpearla sería una forma de perdonarle la cárcel, porque la demando sin dudar una milésima de segundo.

Hombre vivimos en un país con 37 o38 millones de personas y hay 500mil abortos ilegales muchos de esos en condicioes pésimas causando muchas muertes, te parece malo legalizar el aborto?
Muchos de esos nacimientos son de gente que no tiene recursos y tiene 14 o 15 hijos que están condenando a su hijo ya dese que nacen, eso sí hay muchos con ese discurso del aborto ilegal, pero cuando se encuentran en una situación apretada van con el mejor médico y después de solucionado el problema siguen con las palabras de moralidad.

[Astuti]

No, hay unos canales en el cuerpo que la ciencia dice que no sirven para nada, pero desde remotas épocas hay estudios de cómo el semen se puede cambiar de estado y ser conducido por esos canales, para regeneración física y más cosas, en fin, te dije que no es tema para este topic.

¿algo relacionado con el tigre blanco y el dragón rojo?

[Pit [reloaded]]

No, hay unos canales en el cuerpo que la ciencia dice que no sirven para nada, pero desde remotas épocas hay estudios de cómo el semen se puede cambiar de estado y ser conducido por esos canales, para regeneración física y más cosas, en fin, te dije que no es tema para este topic.

Sigue, sigue.

[A78]

Se dice que, el truco está en el sexo, pero hombre, este no es un tema para tratar en un foro.

[A78]

Parece que no se puede hacerlo solo, porque en el sexo opuesto está el magneto que se necesita. Pero bueno, ahora sí es mucho off-topic.

Que aquí se bien de matar hijos, no de ángeles y esas cosas.

[A78]

Tiene que ver con los estudios para convertir el plomo en oro, el cambio de estados, liquido a gaseoso y esas cosas. En fin, Necromancer tienes respuestas pendientes.

[A78]

Un emperador chino se paso la vida tratando de descubrir el secreto, porque quería ser inmortal. Parece no ser solo una cuestión de tenacidad y recursos, parece ser que, la psicología personal condiciona apartes vitales del organismo, osease que hay que ser muy guay para esto tronco.

No se yo. Ahora me doy cuenta que no quiero matar hijos, lo que quiero es matarme a mí mismo, auto eyacular mi vida, pero mejor no porque Necromancer me demandaria.

[GATO3D]

A78, ya dejaste el gusanito, y Pit esta preguntando, ahora tendrás que abrir un hilo. Y volviendo al tema, pues sí, no es lo mismo opinar que estar en una situación como estas, pero bueno, el aborto debe de ser (creo yo) una de las últimas opciones, pero no se debe de negar (y menos de ser penado con cárcel), del amplio abanico de posibilidades que hay, estoy a favor de esto, pero también es bueno concientizar primero a la gente que hay otros caminos posibles sin llegar al aborto, debe de ir junto con pegado.

[A78]

A78, ya dejaste el gusanito, y Pit esta preguntando, ahora tendrás que abrir un hilo.

Hombre, la respuesta es fácil f1.

[NeCRoManCeR]

En fin, Necromancer tienes respuestas pendientes.

Jajaa ¿dónde están las preguntas? Supongamos que existen, voy a dejar que las respondan por mi.
el aborto es el máximo desprecio de la vida humana.

Madrid, dic 18 (aica): en una entrevista al diario madrileño la razón, el filósofo español Julián marías condenó el aborto y señaló que se ha extendido de manera aterradora la aceptación social del máximo desprecio de la vida humana en toda la historia conocida. Del término interrupción voluntaria del embarazo, el famoso pensador afirmó que es una expresión de refinada hipocresía. Los partidarios de la pena de muerte tienen resueltas sus dificultades. ¿para qué hablar de tal pena, de tal muerte? La horca o el garrote pueden llamarse interrupción de la respiración.

[Molok]

Creo que en este tipo de cosas hay que estar en situación para opinar, si no, es todo gratuito. Se puede hablar desde el sillón, cómodamente, diciendo esto y aquello, pero hasta que no estas ahí no sabes cómo reaccionarías. Espero no estar nunca en ese dilema.
(Méjico, méjico, méjico).

[Yorex]

Pero mejor no porque Necromancer me demandaria.

Te demandaría porque eres hombre, si fueras mujer te daba dos hostias.

[NeCRoManCeR]

Te demandaría porque eres hombre, si fueras mujer te daba dos hostias.

Eso es lo que dices tu.

[LochaPowa]

Jajaa ¿dónde están las preguntas? Supongamos que existen, voy a dejar que las respondan por mi.
el aborto es el máximo desprecio de la vida humana.

Madrid, dic 18 (aica): en una entrevista al diario madrileño la razón, el filósofo español Julián marías condenó el aborto y señaló que se ha extendido de manera aterradora la aceptación social del máximo desprecio de la vida humana en toda la historia conocida. Del término interrupción voluntaria del embarazo, el famoso pensador afirmó que es una expresión de refinada hipocresía. Los partidarios de la pena de muerte tienen resueltas sus dificultades. ¿para qué hablar de tal pena, de tal muerte? La horca o el garrote pueden llamarse interrupción de la respiración.

Citar la razón es perder credibilidad, y si encima citas a un filosofo católico ya ni te cuento.

[Marta]

y que encima murió a los 91 años de edad en 2005.
.

[Marta]

Creo que en este tipo de cosas hay que estar en situación para opinar, si no, es todo gratuito. Se puede hablar desde el sillón, cómodamente, diciendo esto y aquello, pero hasta que no estas ahí no sabes cómo reaccionarías. Espero no estar nunca en ese dilema.

Hay a quien se la trae floja como reacciones tú. Lo único que les vale es su moral, y tú haces lo que digan ellos. La libertad, tu libertad, al carajo.

[Stewie]

No sigáis por ahí, os dirá que tenéis prejuicios contra las personas mayores. Los razonamientos del individuo éste (edito: aquí me refiero al abuelo filósofo) se caen por su propio peso, yo creo (o quiero creer), que Necromancer, aunque piense de una manera diferente al resto, lo exagera hasta el ridículo para armar algo de jaleo, porque me niego a pensar que alguien con dos dedos de frente pueda decir (y crerse.) semejantes barbaridades sobre las mujeres, el aborto, la violencia, la raza superior.

[A78]

Vaya, esto me ha dolido en el alma, yo pensaba que eras satánico.

[batou]

Vaya, esto me ha dolido en el alma, yo pensaba que eras satánico.

Es satánico light.

[A78]

Vaya, no hay que andarse con medías tintas en la vida.

[GATO3D]

Pues no encuentro nada en el 3ds Max con f1, vendrá acaso en el Blender? Vaya, posiblemente.

[NeCRoManCeR]

No entiendo, que ganan atacándome, tergiversando y encajándome palabras y hasta acusándome de querer armar jaleos en vez de debatir sobre el tema.

Debe ser que mi nick genera esto.

[GATO3D]

Posiblemente, ¿acaso tendrá un mensaje oculto?

[A78]

El f1 es simbólico, prueba en Google, no me gustaría darte palabras claves porque cuando se bien de estas cosas te estas metiendo entre mucha, y para sacar información valiosa y libre de condicionamientos hay que meter la mano bien profundo entre toda la porque ria.

Hay muchas sectas, religiosos y extremistas detrás de este tipo de información, yo personalmente la pase mal en varias ocasiones, pero no te pasa nada si tienes tu criterio bien puesto y sabes capturar la esencia que esta oculta entre todos los intereses.

[A78]

No entiendo, que ganan atacándome, tergiversando y encajándome palabras y hasta acusándome de querer armar jaleos en vez de debatir sobre el tema.

Debe ser que mi nick genera esto.

Tienes razón Necromancer, te pido disculpas, mi intención era simplemente bromear un poco para aligerar el tema, sinceramente te respeto más de lo que crees.

[alberizo]

Si que os da de sí un tema de estos, venga luego decimos que ha votado cada uno y hacemos una trifulca como la que puso Devnul.

[Pit [reloaded]]

Yo quería invertir en acciones. Pero si me dices que poniendo semen y plomo saco oro.

[Stewie]

No digo que busques armar jaleo en el mal sentido de la palabra, más bien en el de hacer de abogado del diablo. En cuanto a tergiversar o poner palabras en tu boca, no creo que sea necesario, te bastas tú solo. Saludos.

[josepzin]

Debe ser que mi nick genera esto.

Prueba publicando como Necromancer a ver qué tal.

[MadoX]

Yo quería invertir en acciones. Pero si me dices que poniendo semen y plomo saco oro.

Prueba a ver si te da para el piso.

[A78]

Bueno, la encuesta esta 19 a 3 (tomando nota de aquel que se equivoco).

[A78]

Para ser sincero esta ley me parece gravisima (es real): South Dakota: Si hay más de cinco indios en tu propiedad puedes dispararles.

[A78]

#. O esta. Utah. Es ilegal detonar cualquier arma nuclear. La puedes tener en casa, pero no la puedes hacer explotar.

[Stewie]

A eso le llamo yo romper el hielo.

[josepzin]

A eso le llamo yo romper el hielo.

Después de convertir el semen en oro, era necesario equilibrar las cosas.

[SHAZAM]

Os dejo un rato y ya lleváis nueve páginas. Y sin una sola bronca, digno de ejemplo para cualquier foro, con dos cojones y sin censura. Aunque mi amenaza anticarroña sigue en pie.

Me siento orgulloso, que lo sepáis, como pasó con el rock, veo que el sistema también a absorbido el satanismo y lo ha hecho algo cotidiano.

[A78]

La cosa está que arde 21 a 3.

[GATO3D]

Huy huy huy, y 13 en el mismo mensajes.

[MelKorNiX]

Me siento orgulloso, que lo sepáis.

Vés somos incivilizados cuando queremos.

[GATO3D]

Cosa curiosa que la iglesia está en contra del aborto y en contra del condón, :-que.dejen lo mastico.

[NeCRoManCeR]

Cosa curiosa que la iglesia está en contra del aborto y en contra del condón, :-que.dejen lo mastico.

La iglesia católica conservadora, contempla al sexo como acto divino exclusivo para la reproducción. En pocas palabras, según ellos si no vas a tener hijos no tengas sexo.

[zerlingo]

Dios santo, 6 horas y ya 9 páginas. Aquí sois la leche escribiendo o estáis todo el día pendiente del foro y de lo que se escribe.

Menudo tema más chungo para un foro de 3d. Para cuando dan el premio al mejor autor del hilo más polémico y con más páginas?
Seamos serios gente, este tema no pinta nada en un foro de 3d. Están bien hilos de guasas y cosas curiosas que cree comunidad, pero hilos como este que nos ponen enfrentados por no compartir opiniones, sobran desde mi más humilde punto de vista. Ahora por lo poco que he podido ver se lleva bien y hay mucho pamplineo. Ya veremos cuando llegan esos usuarios tan temidos.

A ver moderadores, o administradores, tomar cartilla en el asunto y borrad este hilo. Esto solo le da más fama a 3dpoder como 3dmaruja. Dios santo que permisividad, que tolerancia, aquí cualquiera hace lo que le da la gana.

Menudo ejemplo.

[josepzin]

A ver moderadores, o administradores, tomar cartilla en el asunto y borrad este hilo. Esto solo le da más fama a 3dpoder como 3dmaruja. Dios santo que permisividad, que tolerancia, aquí cualquiera hace lo que le da la gana.

Cierto, cierto, mira si será así que, hasta estas tu publicado tu opinión.

[SHAZAM]

Dios santo, 6 horas y ya 9 páginas. Aquí sois la leche escribiendo o estáis todo el día pendiente del foro y de lo que se escribe.

Menudo tema más chungo para un foro de 3d. Para cuando dan el premio al mejor autor del hilo más polémico y con más páginas?
Seamos serios gente, este tema no pinta nada en un foro de 3d. Están bien hilos de guasas y cosas curiosas que cree comunidad, pero hilos como este que nos ponen enfrentados por no compartir opiniones, sobran desde mi más humilde punto de vista. Ahora por lo poco que he podido ver se lleva bien y hay mucho pamplineo. Ya veremos cuando llegan esos usuarios tan temidos.

A ver moderadores, o administradores, tomar cartilla en el asunto y borrad este hilo. Esto solo le da más fama a 3dpoder como 3dmaruja. Dios santo que permisividad, que tolerancia, aquí cualquiera hace lo que le da la gana.

Menudo ejemplo.

Premio. Te estaba esperando y te lo has ganado a pulso.

Tienes razón, realizaré un ejercicio de seriedad y como en cualquier foro que se precie haré lo que se hace en estos casos donde un usuario cuestiona sistemáticamente el buen hacer de los moderadores y administradores.

Intenta hacer lo mismo en CGtalk y similares a ver qué te dicen.

Lo mejor, nueve páginas de testigos, eso pasa por no leer las advertencias que hice al principio. Adiós.

[Rashek]

Pues sinceramente, este tipo de mensaje los veo realmente necesarios. Yo personalmente entre en este foro con 17 años, este año cumplo 21, pues bien, no os podéis hacer una idea de la formación que he recibido tanto civica como moral de esta sección del foro, he tenido la oportunidad de ver debates realmente interesantes e inteligentes de temas complicados, y gracias a esto he conseguido ir forjando una opinión sobre aspectos de la vida que no se suelen tratar a menudo. Para mí, leer a Shazam, Mesh, y toda esta banda de degenerados ha sido un gran estimulo y lo agradezco.

Tras este inciso tontorrón, que siga la fiesta.

Posdata: hacía tiempo que tenía ganas de decirlo gracias chicos por brindarme esa sabiduría.

[SHAZAM]

Pues sinceramente, este tipo de mensaje los veo realmente necesarios. Yo personalmente entre en este foro con 17 años, este año cumplo 21, pues bien, no os podéis hacer una idea de la formación que he recibido tanto civica como moral de esta sección del foro, he tenido la oportunidad de ver debates realmente interesantes e inteligentes de temas complicados, y gracias a esto he conseguido ir forjando una opinión sobre aspectos de la vida que no se suelen tratar a menudo. Para mí, leer a Shazam, Mesh, y toda esta banda de degenerados ha sido un gran estimulo y lo agradezco.

Tras este inciso tontorrón, que siga la fiesta.

Posdata: hacía tiempo que tenía ganas de decirlo gracias chicos por brindarme esa sabiduría.

Gracias a ti Rasheck, mensajes como el tuyo y la forma cómo se ha llevado el hilo demuestran lo que ya sabemos quienes llevamos tiempo aquí: 3dpoder no es solo un foro, es una comunidad viva, una mente colmena, un grupo de gente que se reúne en un gran hogar virtual para hablar no solo de infografía sino también de la vida, al fin y al cabo, la vivimos en 3d ¿no?
Con respeto y civismo en 3dpoder hablamos de lo que nos da la gana.

[NeCRoManCeR]

Algo sobre una de las organizaciones profesional abortos argentinas más poderosas, si no es que lleva la punta.

Romina tejerina, jujeña, fue condenada a 14 años de prisión por matar a puñaladas a su bebé engendrado en una violación. Hija de un padre severo y agresivo fue criada bajo el látigo acusador de que las mujeres son todas esclavas y que, como el resto, en cualquier momento iba a aparecer embarazada. Como si fuera un mandato empecinado, romina empezó a gestar un bebé. La decisión no fue planeada y ni por asomo deseada. En todo caso, se trató de una germinación trágica que tuvo el mismo final. Por miedo o por lo que pudiera decir la gente del pueblo y su familia, ocultó su panza. Se fajó durante siete meses y con esa timidez que todavía la mete hacia adentro, nunca habló de su embarazo con nadie. El parto fue prematuro, la mañana del 23 de febrero de 2003, en el baño de su casa. Allí la encontró su hermana, con el cuerpo chorreado de sangre y transpiración. Al lado, una trincheta y una caja de zapatos con el bebé adentro. Ya le había dado 17 puñaladas.

Conozco la historia de romina tejerina y sucedió hace no mucho, no sé si será así como lo cuentan, pero en las noticias salió lo de las puñaladas al crío.

proximas acciones por la libertad de romina tejerina
viernes 22/07 - 11 a 13 horas, frente a la casa de jujuy (santa fe y Carlos Pellegrini)
reclamaremos por su libertad, solicitamos entrevista al gobernador fellner para ese día. Esperamos nos reciba. Si tienes pincel y algo de pintura sintética en tu casa, traelos porque vamos a hacer un mural. Nos encontramos el martes 19 a las 19 HS en Venezuela 3290 para coordinar la actividad.
comisión por la libertad de romina tejerina
.

Esto si es hacer de abogado del diablo.

[devnul]

Necromancer, bajo que argumentos defiendes al no al aborto? Quiero decir, argumentos sólidos basados en? Religión? Opinión? Derecho?

[GATO3D]

Vaya, esa noticia es impactante, pero lo que he aprendido de la vida, es no juzgar los actos de la gente, eso no implica que justifique o que este a favor de esto, pero uno nunca sabe que es lo que pasa por la mente de una persona y lo que acontece en su entorno, y pues para no errar, vivo y dejo vivir.

Digo esto porque está noticia que pones me dice algo de esto, pobre niña, es como si te dijeran que vas a ser un bueno para nada y un estúpido toda tu vida y terminas siéndolo, y a todo esto no sé porque pones esta noticia en particular y fecundo a Devnul, perdón, digo secundo? O secundo?bueno eso eso eso, (el calor aquí en la oficina esta bruto).

[NeCRoManCeR]

Necromancer, bajo que argumentos defiendes al no al aborto? Quiero decir, argumentos sólidos basados en? Religión? Opinión? Derecho?

Opinión, derecho y experiencia, el acto sexual sin anticonceptivos sirve para engendrar hijos y nos lo enseñan por ley en los primeros años de educación primaria, si no se respeta, atenerse a las consecuencias, tengo varias experiencias propias, sobre todo una en especial, con las que tuve la oportunidad de entender los abortos. Y me bastó para despreciarlos, del único aborto del cual estoy a favor, es el que se práctica amparado por la ley en caso de violación. Al igual que el código penal argentino, la pena puede elevarse hasta 10 o 15 años.

[toñete]

Por aquí en méjico (México para nosotros) semanas antes se formó todo un revuelo de pasiones cona menazas de muerte, marchas y todo. http://www.toditonoticias.com/página...co/214762.html. http://elestatal.com/notas.php?Idnot...secion=portada.

[toñete]

Estoy a favor de la despenalización del aborto porque para mí es extremadamente injusta y va contra los derechos de la mujer, en tal caso si estuviera a favor penalizaria al hombre y a la mujer ¿porque solamente a ella?
Los hombres lo tenemos fácil:
1.- Huir de toda responsabilidad.
2.- Ponerse agresivo y exigir explicaciones.
3.- Ponernos comprensivos y apoyarla incondicionalmente.

Y a ellas.
1.- No pueden huir tan fácilmente de esa responsabilidad.
2.- Si deciden abortar se enfrentan a.

[toñete]

Estoy a favor de la despenalización del aborto porque para mí es extremadamente injusta y va contra los derechos de la mujer, en tal caso penalizaria al hombre y a la mujer ¿porque solamente a ella?
los hombres lo tenemos fácil :
1.- Huir de toda responsabilidad.
2.- Ponerse agresivo y exigir explicaciones.
3.- Ponernos comprensivos y apoyarla incondicionalmente.
y a ellas .
1.- No pueden huir tan fácilmente de esa responsabilidad.
2.- Si deciden abortar se enfrentan a cantidad de dificultades.

Entre ellas la falta de apoyo tanto de su pareja como de su.

Familia, riesgo de salud incluso la muerte.
(No es una decisión fácil ¿verdad?)
Y de pilón las meten a la cárcel.
¿Dónde se quedó el macho? ¿la visitara al penal?
¿O le va a pegar a la salida?
3.- Si reciben apoyo nada de esto pasa y todos felices.

Por otro lado. Mi hermana tiene síndrome de down y me alegra tenerla con sus 34 años, yo solo diría que es diferente a nosotros, de existir en aquel tiempo los exámenes que identificaran su síndrome muy probable es que no la hubiese conocido, pero si les puedo decir que es una de las personas adultas más felices que conózco y que me encantaría cuidarla por el resto de sus días.

Mi padre se tiró al alcoholismo desde que ella nació y sigue.

Tomó las opciones 1 y 2.

[devnul]

Bueno tu caso es heavy, así que intentaré contestar con mucha delicadeza. Dices que te encantaría cuidarla por el resto de sus días, ok, si algún día tu hermana se quedase sola (porque os pasase algo a vosotros) no se podría cuidar ni valer por si misma, que haría entonces esta persona?
Afortunadamente (cuidado y leer con el mayor de los respetos) suelen morir antes, que las personas que los cuidan, sino, su calvario se multiplicaria por 100.

Respecto a la felicidad, hombre. Bueno no puedo concluir la frase porque lo ponga como lo ponga me sale muy duro, así que, mientras no se me ocurra como acabar lo que quería decir de la felicidad, lo dejo así, con unos puntos suspensivos detrás de felicidad.

[toñete]

El grado de esa enfermedad varía mucho, en su caso ella es extremadamente sociable y se le entiende bien lo que bien, los vecinos la conócen bien y no dudo que le tiendan la mano, es como una niña, igualmente alguien se podría aprovechar de ella y no sé que sucedería si se embarazara por ejemplo, sería complicado, por eso requiere cuidados extra forever.

[Gabriel Herrera]

Hola, aunque todo mundo se me va ir encima, por no respetar los derechos de la mujer, yo estoy 100% en contra del aborto por no respetar el derecho a la vida, y nada tiene que ver la religión con esto, creo que el debate debería ser ¿es el aborto un asesinato si o no, mientras mi conciencia crea que ese feto es un ser humano seguiré estando en contra del aborto, además existe la llamada píldora del día siguiente la cual evita la fecundacción por lo que no lo considero ningún asesinato http://www.norlevo.com/norlevo_venez/faq.htm#1.

Por cierto, que pocos mexicanos hay participando en este hilos. Saludos.

[Airbrush]

Gato 3d y todos los mexicanos. La razón por la que la real academia de la lengua española (la de España, sí) permite escribir esos nombres de las dos maneras es fonética. La x pasó a en el pasado. No así con ciertos nombres propios. Lo que es un error inaceptable es pronunciar México o Texas como hacen los ingleses, es decir,méksico o teksas, ya que en castellano esos nombres no se han pronunciado nunca así. Por eso la x tiende a confundir a los habitantes españoles ya que la pronunciamos así. Para evitar esto, se puede usar también la. Más o menos se le mechico. Saludos.

[alberizo]

Adiós.

[Kairos]

Considero el aborto una suerte de asesinato. Vamos, todos sabemos que si se realiza el acto sexual sin medidas preventivas hay muchas probabilidades de que la mujer quede embarazada. La base del sexo es la procreación, si quieren tener sexo sin procrear tomen las medidas necesarias.

En el momento en que se concibe, ya es un ser humano, y el aborto significa matar, aunque nos les guste la palabra, a ese ser. Un hijo no es propiedad de sus padres, no es algo que se compra en un supermercado.

[Miniyouk]

Perdón por llegar tarde, pero creo que falta otra opción en la encuesta, yo, por ejemplo, no estoy ni a favor del aborto ni en contra, simplemente estoy a favor del derecho de elección que es diferente, no me quiero extender mucho porque es tarde y además no he terminado de leer todas las opiniones así que, posiblemente este repitiendo comentarios que otro ya hizo, pero bueno.

Estoy en contra de la imposición, creanlo o no ese fue uno de los argumentos de los que están en contra de la despenalización del aborto, pues estoy de acuerdo con ellos, estoy en contra de la imposición, pero en sentido contrario a ellos. La imposición existe cuando te dicen que no se debe y no se puede hacer, en cambio, al despenalizar el aborto, se le da la posibilidad de elección a los que realmente están involucrados, a los que realmente le interesa, o sea, a los que están pasando por eso.

Se decía que si una mujer se embaraza, sea por lo que sea, debe dar a luz a su hij@, que no se preocupe, que hay muchas formas de solucionar sus problemas, ya sea con darlo en adopción, que hay instituciones que, ayudan a las madres solteras y con problemas económicos, etc. La verdad yo me pregunto si están tan orgullosos de us instituciones de ayuda y si tienen todo planeado para que los hijos no planeados tengan una vida digna, porque hay tantos niños en las callesí, porque hay tantos niños metidos en las drogasí, porque hay tanto maltrato infantil? Etc.

Aquí en Mexicali hubo un caso muy sonado, desgraciadamente el motivo de que se diera a conocer y alborotara tanto el gallinero no fue el despreciable hecho, si no las reacciones, brevemente les comento.

Producto de una violación una niña de 13 años quedo embarazada, como comento arriba, desgraciadamente esto no fue lo que llamo la atención ya que hay muchos casos similares que parece que ha nadie le importan, pero bueno, lo que hizo gritar a más de uno y volteo todos los reflectores a este caso fue que entre la iglesia y el gobierno local, por medio de engaños y mentiras, impidieron que la niña abortada, siendo que tenía todo el derecho ya que en caso de violación es posible abortar. Entre tramites y vueltas y reuniones con los altos mandos de la iglesia local hicieron que se pasara el tiempo y cuando por fin dejaron que tomara su decisión le dijeron disculpa, pero ya pasaron tantas semanas de tu embarazo y no es posible que abortes, honestamente se me hace una.

La niña término teniendo a su hijo, imagínense, 13 años, viviendo en pobreza extrema y teniendo que cargar a un Camacho, afortunadamente para ella y por el simple despliegue de publicidad que hubo alrededor del caso consiguió que unos empresarios le regalaran una casa, a apoyaran con dinero, pero cuantas más no están en la misma situación y no tienen, ¿cómo se dice por aquí, ni donde caerse muertas.

Por eso yo digo, estoy completamente a favor del derecho de elección, que tiene que ser una decisión muy, pero muy bien pensada? Pues sí, pero la decisión es de ellos de la pareja o de la madre.

Perdón por extenderme, pero se me soltaron los dedos. Saludos.

[josepzin]

Si todos tuviéramos tan claro y fuéramos conscientes de la responsabilidad que acarrea mantener relaciones sexuales sin precauciones el mundo no sería igual.

De acuerdo con miniyouk, debe existir el derecho a elegir.

[LochaPowa]

Tengo varias experiencias propias, sobre todo una en especial, con las que tuve la oportunidad de entender los abortos. Y me bastó para despreciarlos.

Pues explícate un poco más por que parece que no usaste anticonceptivos, vamos que parece que la preñas y luego ella quiera o no debe tener el hijo o le pegas.

Estoy en contra del aborto, no me gusta, pero es una opción que hay que respetar, penalizando o prohibiendo lo único que se consigue es crear clínicas clandestinas donde los riesgos para la mujer son mucho más altos y le pueden suponer desde daños de por vida hasta la muerte, si de proteger vidas se trata, mejor que se pierda una que dos, ¿no? Y eso se consigue haciendo que el aborto sea legal y se realice en condiciones óptimas.

[Marta]

Creo que falta otra opción en la encuesta, yo, por ejemplo, no estoy ni a favor del aborto ni en contra, simplemente estoy a favor del derecho de elección.

No hace falta otra opción en la encuesta. Si no se legaliza, no puedes elegir nada. Bueno, sí, puedes elegir entre morir en una clínica clandestina o ir a la cárcel.

[Juanpikike]

Si de proteger vidas se trata, mejor que se pierda una que dos.

Me ha encantado esta frase, tiene su reflexión.

[TBC3D]

Agua, tierra y luz es lo que necesita un ser para pasar airoso por este mundo. Al cortar la manzana o al arrancarla del manzano, al talar un árbol, al matar una cucaracha, al abortar, estamos decidiendo por los demás.

Claro, la manzana nos mantiene con vida, para eso se supone que esta. Adoramos a la mariposa y la dejamos ir, pero matamos a la cucaracha, cual mariposa negra con siniestra fisonomía.

Son las culturas que nos educaron, las que nos prohíben o nos dan licencia para matar o dejar vivir.

Según nuestra cultura occidental, el algún momento del año no podemos comer carne, pero si pescado.
¿Qué nos impide comer carne ese día? Esa que dejamos en el Freezer para el otro día, que sí se puede. El decisión está tomada, solo es saber cuándo la comeremos. Entonces no hemos aprendido nada.
¿Qué nos impide abortar y salvar la madurez y adolescencia de una criatura de veinte años?
La cultura que tenemos en nuestras mochilas y que llevaremos el resto de nuestros días.

Aveces, para subir la colina tendremos que deshacernos de algunas piedras. Seguro que en la cima encontraremos otras que las remplacen. Un saludo.

[mesh]

Agua, tierra y luz es lo que necesita un ser para pasar airoso por este mundo.

Eso son las plantas tío.

[A78]

Sexo, gloria y poder.

[Pit [reloaded]]

Ron, hierbabuena, soda, lima, hielo picado, tabaco cubano.

[A78]

Y un jilguero.

[Jimbo-3D]

Mirad, no me voy a leer todo el hilo por que ya lleva varias páginas, pero. Acabo de votar y ver que hay 29 sies con 9 noes. Me parece acojonante. No sabéis cómo me alegro de no poder ver quien ha puesto qué.
¿Cómo podéis estar a favor del asesinato?
[ahora empezáis a gritar: facha. (la mitad no sabe ni qué significa esto), cura.].

Pues mirad, ni siquiera soy creyente, pero pone enfermo que todos pongáis el grito en el cielo por que la gente maltrate a los animales (no digo que esté bien) pero en cambio no pasa nada si alguien aborta o si se cargan a un anciano por que es una carga para su familia.

Repito, acojonante. No sé cómo tenéis vergüenza.

Voy a dejar el tema que me caliento.

[mesh]

Pone enfermo que todos pongáis el grito en el cielo por que la gente maltrate a los animales (no digo que esté bien) pero en cambio no pasa nada si alguien aborta.

No sé dónde pone que los que votan a favor del aborto se ponen como fieras defendiendo a los animales, yo desde luego no. Te has buscado tu solo la razón para enfadarte. Y no me da ninguna vergüenza pensar que el aborto es un último recurso para mujeres en situaciones especiales. Y te harías un favor a ti mismo si pudieras discutir sin calentarte.

[Jimbo-3D]

Si es que ma aco de leer la segunda hoja y estoy flipando. ¿Así que el chaval es de la madre? Entonces, que tiene de malo la esclavitud.

El chaval no es del padre ni de la madre ni de nadie en absoluto. El chaval es el único dueño de si mismo. La madre y el padre tienen la obligación de cuidarle y educarle hasta que tenga capacidad jurídica plena, y así lo dice la declaración universal de derechos humanos, la constitución y cualquier persona con dos dedos de frente.

Por cierto Necromancer, estoy contigo, pero de pegarla nada, de eso ya se encargaran en la cárcel donde espero que se pudra.

[mesh]

Por cierto Necromancer, estoy contigo, pero de pegarla nada, de eso ya se encargaran en la cárcel donde espero que se pudra.

Que nombres la declaración de derechos humanos y digas esto en el mismo mensaje califica como esquizofrenia.

[Jimbo-3D]

No sé dónde pone que los que votan a favor del aborto se ponen como fieras defendiendo a los animales, yo desde luego no. Te has buscado tu solo la razón para enfadarte. Y no me da ninguna vergüenza pensar que el aborto es un último recurso para mujeres en situaciones especiales. Y te harías un favor a ti mismo si pudieras discutir sin calentarte.

Pues tranquilamente te digo que basta con entrar en cualquier hilo sobre este tema para comprobar el porcentaje de usuarios defendiendo a los animales y compararlo con el que llevamos aquí.

Y respecto a lo del último recurso.

Piva de 16 años que es una golfa y no usa condón. ¿Qué hace? Aborta.

Padres que no quieren tener más hijos. ¿Qué hacen? Abortan.

Ahora me preguntaras que pasaría si violan a una chavala. Pues mira, el violador es un tío que no tengo palabras para describirle, pero si la chica aborta es una asesina y eso en ningún caso esta justificado.

[Jimbo-3D]

Que nombres la declaración de derechos humanos y digas esto en el mismo mensaje califica como esquizofrenia.

Explícame por qué.
¿La cárcel atenta contra los derechos humanos?
Ah, que cosas, y yo creyendo que la cárcel tenía una función correcional, punitiva y disuasoria.

Tienes razón. Pobres ladrones, asesinos, violadores, estafadores.
¿Cómo somos capaces de encerrarles?
Deberiamos soltar a todos los presos y darles un arma a cada uno para que recuperen el tiempo perdido.

[mesh]

Pues tranquilamente te digo que basta con entrar en cualquier hilo sobre este tema para comprobar el porcentaje de usuarios defendiendo a los animales y compararlo con el que llevamos aquí.

No sabía yo que estos eran datos estadísticamente válidos para entender la psique de los foreros.

Tienes razón. Pobres ladrones, asesinos, violadores, estafadores.
¿Cómo somos capaces de encerrarles?
Deberiamos soltar a todos los presos y darles un arma a cada uno para que recuperen el tiempo perdido.

No te inventes películas que no he dicho nada de eso, lo has dicho tú. Solo que me parece acojonante que vayas de defensor de los justos y luego deseando palizas cárcelarias.

[Yorex]

Por cierto Necromancer, estoy contigo, pero de pegarla nada, de eso ya se encargaran en la cárcel donde espero que se pudra.

En dos palabras: impresionante.

Estoy a favor de la despenalización del aborto porque para mí es extremadamente injusta y va contra los derechos de la mujer, en tal caso penalizaria al hombre y a la mujer ¿porque solamente a ella?
Los hombres lo tenemos fácil:
1.- Huir de toda responsabilidad.
2.- Ponerse agresivo y exigir explicaciones.
3.- Ponernos comprensivos y apoyarla incondicionalmente.

Y a ellas.
1.- No pueden huir tan fácilmente de esa responsabilidad.
2.- Si deciden abortar se enfrentan a cantidad de dificultades.

Entre ellas la falta de apoyo tanto de su pareja como de su.

Familia, riesgo de salud incluso la muerte.
(No es una decisión fácil ¿verdad?)
Y de pilón las meten a la cárcel.
¿Dónde se quedó el macho? ¿la visitara al penal?
¿O le va a pegar a la salida?
3.- Si reciben apoyo nada de esto pasa y todos felices.

Ahí le has dado sí señor.[quote]La base del sexo es la procreación, si quieren tener sexo sin procrear tomen las medidas necesarias.[quote]Kairos, respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo, según lo expresas (o yo lo interpreto) parece que no se debería tener relaciones sexuales si no es para procrear, yo el sexo lo considero además, una forma de expresión y comunicación muy especial, creo que le hace mucho bien Mental y físicamente a la persona.

Pero si estoy de acuerdo que en cualquier caso, se deben tomar todas las medidas necesarias para no llegar a ese punto.

[Stewie]

Aquí parece que estamos defendiendo el aborto como método anticonceptivo, no me jodáis, con perdón. Ni que la mujer pensara para que voy a usar condón, ya abortaré dentro de 2 meses, total.

[Marta]

me estoy preguntando, así de pronto. ¿cuánto disminuiría la cifra de abortos si el padre accediera a hacerse cargo del hijo que la madre no quiere, por el motivo que sea?
.

[Yorex]

[quote]-piva de 16 años que es una golfa y no usa condón. ¿Qué hace? Aborta. Quote]. Explícame por que es una golfa, porque tiene 16 años y práctica el sexo? Porque lo hace sin condón? Porque es piva? No lo entiendo.

[Jimbo-3D]

No voy deseando palizas cárcelarias, solo digo que no tendría ningún aprecio a la persona que se cargara a mi hijo. Y lo digo y lo repito, la enviaría a la cárcel sin lugar a dudas.

Lo de que de eso ya se encargarían allí, no iba por los guardas, lo dije por que en las cárceles a los pederastas, a los terroristas y a los asesinos no les tienen ningún aprecio. Por algo procuran separar bloques.

Y sinceramente me preocuparía basatante poco lo que le pasara.

[Jimbo-3D]

-piva de 16 años que es una golfa y no usa condón. ¿Qué hace? Aborta. Quote]. Explícame por que es una golfa, porque tiene 16 años y práctica el sexo? Porque lo hace sin condón? Porque es piva? No lo entiendo.

Claro, las menores que se quedan embarazadas son todas castas y puras.

Pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan. Y no me vengas con que los menores también tienen derecho a mojar, y en el caso de que estas tan convencida dime que te parecería que los menores más cercanos que tengas se dediquen a hacerlo.

[Juanpikike]

Claro, las menores que se quedan embarazadas son todas castas y puras. Pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan. Y no me vengas con que los menores también tienen derecho a mojar, y en el caso de que estas tan convencida dime que te parecería que los menores más cercanos que tengas se dediquen a hacerlo.

Para tener 19 años tienes unas ideas un tanto raras.

[Stewie]

Vaya jimbo-3d, ibas medianamente bien, pero con este último comentario te has echado tierra encima. ¿hay que esperar a los 21 para practicar el sexo? ¿al matrimonio? ¿a querer un hijo? (porque utilizando preservativo también se pueden quedar embarazadas, ¿Qué falle el preservativo las humilde automáticamente en unas golfasí).

[Marta]

Claro, las menores que se quedan embarazadas son todas castas y puras, pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan. Y no me vengas con que los menores también tienen derecho a mojar, y en el caso de que estas tan convencida dime que te parecería que los menores más cercanos que tengas se dediquen a hacerlo.

Vaya.

Ejejej.

Después de esto ya poco merece la pena rebatir tus argumentos.

[mesh]

Pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan.

Si señor, son todas unas esclavas menos mi madre y mi hermana.

[Jimbo-3D]

No digo eso, lo que digo es que hay que tener un mínimo de responsabilidad. Si no puedes cargar con las consecuencias de quedarte embarazado (o de dejarla así) pues te jodes. Si resulta que vas y la lías, pues te comes el marrón por irresponsable.
¿Qué no puedes darle una vida digna? Pues existen las adopciones y las casas de acogida.

No hace falta matarlo.

[A78]

Pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan.

Esto, donde hay de esas? quiero una.

[Yorex]

Claro, las menores que se quedan embarazadas son todas castas y puras. Pues mira son unas golfas por tirarse al primero que pillan. Y no me vengas con que los menores también tienen derecho a mojar, y en el caso de que estas tan convencida dime que te parecería que los menores más cercanos que tengas se dediquen a hacerlo.

Vaya, me dejas acojonada, no sé ni cómo contestarte porque cada uno tiene una opinión y es personal e intrasferible y, además respetable, por lo tanto, no voy a tratar de convencerte que desde mi opinión, estas en un error. Pero si puedo decir que lo mismo que aceptamos tus ideas, no me parece correcto que califiques de, en este caso, golfo o golfa a alguien basándote en tus parámetros, que aun siendo respetables, traspasas la frontera de las decisiones de otra persona juzgándola y empleando palabras que pueden ser ofensivas.

Y respecto de los menores que tengo cercanos, hay tres: una niña y niño de 12 años y otro de 18 (cumplidos el 24 de este mes). Respecto de los más pequeños no sé si habrán empezado a descubrir su cuerpo y sexualidad, en cualquier caso, ni es pecado, ni es malo siempre y cuando lo que hagan les haga sentir culpables, si ellos se sienten culpables es que dentro de su moral no es aceptable. Y hasta ahora, la diferencia entre el bien y el mal creo que dentro de las tolerancias es más o menos universal, y es lo que han aprendido. Resumiendo que si se masturban no es malo, porque es biólogico.

O tú no te has despertado con el tema a punto, o incluso has eyaculado dormido.

Y respecto del chaval de 18, que si ha tenido relaciones con 16 o 15, siempre dentro del respeto y del acuerdo en común. Cada persona tiene sus tiempos y bioritmos, ya si tienes 15 como 25. Y tener relaciones sexuales, me reitero, no creo que sea malo, tanto si lo haces con uno como si lo haces con 80. Para mí es un tópico social establecido, que cómo otros muchos son una lastra. Esto no tiene nada que ver con que se acabe con un aborto, lo cual es otro tema, precisamente del que hablamos y cada uno piensa como siente, lo cual me parece estupendo.

Es que no entiendo tus razonamientos, lo siento, pero no los entiendo.

[Jimbo-3D]

Vaya, me dejas acojonada, no sé ni cómo contestarte porque cada uno tiene una opinión y es personal e intrasferible y, además respetable, por lo tanto, no voy a tratar de convencerte que desde mi opinión, estas en un error. Pero si puedo decir que lo mismo que aceptamos tus ideas, no me parece correcto que califiques de, en este caso, golfo o golfa a alguien basándote en tus parámetros, que aun siendo respetables, traspasas la frontera de las decisiones de otra persona juzgándola y empleando palabras que pueden ser ofensivas.

Y respecto de los menores que tengo cercanos, hay tres: una niña y niño de 12 años y otro de 18 (cumplidos el 24 de este mes). Respecto de los más pequeños no sé si habrán empezado a descubrir su cuerpo y sexualidad, en cualquier caso, ni es pecado, ni es malo siempre y cuando lo que hagan les haga sentir culpables, si ellos se sienten culpables es que dentro de su moral no es aceptable. Y hasta ahora, la diferencia entre el bien y el mal creo que dentro de las tolerancias es más o menos universal, y es lo que han aprendido. Resumiendo que si se masturban no es malo, porque es biólogico.

O tú no te has despertado con el tema a punto, o incluso has eyaculado dormido.

Y respecto del chaval de 18, que si ha tenido relaciones con 16 o 15, siempre dentro del respeto y del acuerdo en común. Cada persona tiene sus tiempos y bioritmos, ya si tienes 15 como 25. Y tener relaciones sexuales, me reitero, no creo que sea malo, tanto si lo haces con uno como si lo haces con 80. Para mí es un tópico social establecido, que cómo otros muchos son una lastra. Esto no tiene nada que ver con que se acabe con un aborto, lo cual es otro tema, precisamente del que hablamos y cada uno piensa como siente, lo cual me parece estupendo.

Es que no entiendo tus razonamientos, lo siento, pero no los entiendo.

A ver, en ningún momento he dicho que este mal, que sea pecado ni nada de eso. Si te quieres masturbar, te masturbas. Y si quieres follar, pues follas.

Lo que te digo es que hay que ser responsable. Y si eres un menor de edad (aunque no lo seas) y sales una noche, conoces a alguien y te lo tiras. Tienes que, asumir las consecuencias de tus actos.

[Yorex]

Jimbo, pero esto no fue lo que diste a entender, vamos, yo no lo interpreté así.

[A78]

Bueno, perdón por hacer tantas bromas. Yo creo que muchos estáis exagerando y enfocando mal la situación. Aquí no se defienden asesinatos ni tampoco lo opuesto.

Estamos aquí debatiendo la posibilidad de escoger, todo el mundo tiene derecho a elegir su propio destino, de eso se trata esto.

Ya el uso que haga cada uno con su vida es otro tema.

Si no les gusta la libertad deberíais ir a vivir a algún país comunista o con leyes un poco diferentes a un país estándar para experimentar mínimamente lo que es no tener posibilidad de escoger en algunos aspectos.

[mesh]

A ver, en ningún momento he dicho que este mal, que sea pecado ni nada de eso. Si te quieres masturbar, te masturbas. Y si quieres follar, pues follas, lo que te digo es que hay que ser responsable. Y si eres un menor de edad (aunque no lo seas) y sales una noche, conoces a alguien y te lo tiras. Tienes que, asumir las consecuencias de tus actos.

Lo que no pareces entender es que hay supuestos en que por muy responsable que seas, la situación escapa a tu control.

[Yorex]

Lo que no pareces entender es que hay supuestos en que por muy responsable que seas, la situación escapa a tu control.

Es por probar creo que todos los escritos son míos.

[Yorex]

Vaya no, Mesh es jimbo y yo soy jimbo.

[Jimbo-3D]

Bueno, perdón por hacer tantas bromas. Yo creo que muchos estáis exagerando y enfocando mal la situación. Aquí no se defienden asesinatos ni tampoco lo opuesto.

Estamos aquí debatiendo la posibilidad de escoger, todo el mundo tiene derecho a elegir su propio destino, de eso se trata esto.

Ya el uso que haga cada uno con su vida es otro tema.

Si no les gusta la libertad deberíais ir a vivir a algún país comunista o con leyes un poco diferentes a un país estándar para experimentar mínimamente lo que es no tener posibilidad de escoger en algunos aspectos.

No pasa nada, mejor quitarle hierro al tema.

Estoy de acuerdo con eso. Pero no es del destino de uno del que estamos hablando, sino del de la persona que tiene a su cargo.

Respecto a el último párrafo, si buscas en mis mensajes veras que siempre he estado en contra del comunismo y de las políticas restrictivas de la libertad. En cualquier caso, tu estas defendiendo la libertad de una persona de matar a otra. ¿acaso el otro no tiene libertad para vivir? Matándolo eres tú el que te pasas los derechos de los demás por el forro.
¿Acaso tus derechos priman sobre los ajenos?

Lo que no pareces entender es que hay supuestos en que por muy responsable que seas, la situación escapa a tu control.

Ya lo sé, pero no hace falta matarlo. Dalo en adopción o llévalo a una casa de acogida.

[Marta]

mientras no hay actividad cerebral, no se considera que la persona esta viva. ¿o acaso no matan a personas vivas, con células funcionando y tal, cuya actividad cerebral es nula por causa de un accidente? Si para adultos es así (y no se considera eutanasia), debe de querer decir que sin actividad cerebral no hay persona viva.

Así que no hables de asesinato hasta que tengas datos de cuando empieza la actividad cerebral. Yo lo ignoro. Pero dudo de que dos gametos tengan actividad cerebral, la verdad.
.

[A78]

En cualquier caso, tu estas defendiendo la libertad de una persona de matar a otra. ¿acaso el otro no tiene libertad para vivir? Matándolo eres tú el que te pasas los derechos de los demás por el forro.
¿Acaso tus derechos priman sobre los ajenosí.

Bueno, veamos, entonces lo que debemos discutir aquí es si las mujeres se transforman en encubadoras publicas cuando se embarazan.

En mi humilde opinión, ellas tienen el 100% de autoridad sobre su cuerpo durante cualquier estado de gestación de un tercero dentro su cuerpo.

Esa es mi opinión, espero no ser juzgado y condenado a muerte.

[Rashek]

Bueno, estoy leyendo las respuestas y creo que muchos no os lo habéis planteado bien.
1- Una vida vale más que otra? Según que varemo? Si es pequeño vale más que si se es adulto? La madre se tiene que joder?
2- Que consideramos una vida? Es decir, decimos que estamos matando. Vale estoy de acuerdo, pero, ¿Qué estamos matando? Por definición vida se define como ser que nace, crece, se reproduce y muere. Dentro de esta definición, se encuentran miles de seres que matamos a diario sin plantearnoslo. Sin ir más lejos, una célula esta viva, cuando nos hacemos un corte y derramamos algo de sangre, matamos células, entonces porque nos escandalizamos? Nos escandalizamos por el echo de matar a un ser humano. Ok, pero que nos hace ser humano? Supongo que, la conciencia y consciencia, con lo cual, un embrion de menos de 12 semanas, que apenas es visible a simple vista no se puede considerar un ser humano. Con lo cual, estamos anteponiendo la libertad y felicidad de un ser humano consciente como es la madre, a un proyecto de ser humano. Eso, no es justo, porque como he dicho antes, ningún ser humano vale más que otro.

Luego dices el tema de que si por ser una golfa se quede embarazada, que se joda, lo tenga y lo de en adopción. Pues bien, si de verdad te consideras una persona capaz de empatizar lo más mínimo con alguien, creo que querrías, que tú futuro hijo, tuviese el derecho a una vida digna y no pasar de orfanato en orfanato, en vez de decidir el resto de su vida egoístamente para tu poder decir, no, es que yo soy la hostia de bien porque respeto la vida ante todo, pura hipocresía. Si respetas la vida, si amas la vida, lo mínimo que quieres, es que un nuevo ser tenga la mitad de oportunidades que tú, y que la madre, que te recuerdo que es un ser humano, tenga también su derecho a ser feliz.

Y luego ya eso de que por follar con quien te apetezca te conviertes en una puta, pues no se tronco, yo perdí la virginidad a los 15, y la chica con la que me acosté tiene todo mi respeto y es una persona increíble. Quizás es que tienes una visión superior y tienes la capacidad para juzgar al resto, pero vamos, eso sí, el tipo que moja a los quince es toda una promesa eh.

También creo que el aborto es la última opción, y que no debe ser una decisión unilateral, sino que hay que consultarla con el padre en cuestión, pero como digo, la decisión es de ella. Y el que crea que una mujer aborta igual que va a comprar huevos es que no tiene ni idea del trauma que supone abortar y lo difícil que es para una mujer, así que, no penséis que la gente va abortando porque se levanta una mañana y decide que no le apetece cambiar pañales.

He dicho.

[Frodo]

Vaya, si tuviera tiempo para explayarme.

[TBC3D]

Eso son las plantas tío.

Vale, te despojo un tiempo de la tierra que pisas y te da de comer, del agua que necesitas para mantener el cuerpo hidratado y bajar lo que te has comido, y del sol para que te funcionen los ecosistemas que te dan de comer y beber, y vemos cuanto aguantas.

[Marta]

Ellas tienen el 100% de autoridad sobre su cuerpo durante cualquier estado de gestación de un tercero dentro su cuerpo.

La ley, por lo que he oído, ampara a la criatura a partir de ciertas semanas, supongo que, cuando se calcula que el niño ya piensa o siente (actividad cerebral). Y lo veo lógico y de sentido común. Lo que no es de recibo es que una mujer aborte con seis meses de embarazo, salvo casos muy especiales.

[mesh]

Ya lo sé, pero no hace falta matarlo. Dalo en adopción o llévalo a una casa de acogida.

Vale, ahora entramos en lo que para mí es el meollo del asunto. Cada uno tiene una idea de cuando un feto es una persona y para mí eso no ocurre hasta muy tarde (cuando el cortex y el hipotálamo se conectan entre sí, es decir, cuando tu yo consciente toma el control sobre tu yo animal) por lo que no me parece que sea asesinato y si un atrevimiento llamar vida a un proceso biológico incompleto.

[Pit [reloaded]]

Vale, ahora entramos en lo que para mí es el meollo del asunto. Cada uno tiene una idea de cuando un feto es una persona y para mí eso no ocurre hasta muy tarde (cuando el cortex y el hipotálamo se conectan entre sí, es decir, cuando tu yo consciente toma el control sobre tu yo animal) por lo que no me parece que sea asesinato y si un atrevimiento llamar vida a un proceso biológico incompleto.

A los 43, en mi caso.

En el tuyo aún te queda, listo.

[A78]

La ley, por lo que he oído, ampara a la criatura a partir de ciertas semanas, supongo que, cuando se calcula que el niño ya piensa o siente (actividad cerebral). Y lo veo lógico y de sentido común. Lo que no es de recibo es que una mujer aborte con seis meses de embarazo, salvo casos muy especiales.

Lo sé esa es la ley actual, a mí me resulta más contundente mi idea.

[Jimbo-3D]

mientras no hay actividad cerebral, no se considera que la persona esta viva. ¿o acaso no matan a personas vivas, con células funcionando y tal, cuya actividad cerebral es nula por causa de un accidente? Si para adultos es así (y no se considera eutanasia), debe de querer decir que sin actividad cerebral no hay persona viva.

Así que no hables de asesinato hasta que tengas datos de cuando empieza la actividad cerebral. Yo lo ignoro. Pero dudo de que dos gametos tengan actividad cerebral, la verdad.

En ese caso, ¿hasta que momento se le puede matar? Por que la actividad cerebral no empieza justo cuando es parido. De hecho, si te fijas en los procesos de aborto (que, por cierto, son muy desagradables) el no nato se intenta defender.

Posdata: y en ese caso no puedes negar que es asesinato.

[mesh]

A los 43, en mi caso. En el tuyo aún te queda, listo.

Tu espera a que el retoño llegue a la pubertad y luego me cuentas, panoli.

[Yorex]

A los 43, en mi caso. En el tuyo aún te queda, listo.

[mesh]

En ese caso, ¿hasta que momento se le puede matar? Por que la actividad cerebral no empieza justo cuando es parido. De hecho, si te fijas en los procesos de aborto (que, por cierto, son muy desagradables) el no nato se intenta defender.

Las reacciones de un feto son amigdalíticas hasta muy tarde en el proceso de embarazo, hasta los 7-8 meses el hipotálamo y el cortex están desconectados el uno del otro.

[Pit [reloaded]]

Pero lo de mex(j)ico ¿ha sido un referéndum como en Portugal o Irlanda? O ¿cómo ha sido eso?
edito: porque si ha sido democráticamente, pues ya está. Aprobado. El que no quierea abortar que no aborte. Tampoco es obligatorio.

[Yorex]

Huy me faltó el texto.

[A78]

Los animales también intentan defenderse, pero igual los convertimos en deliciosas hamburguesas.

[Pit [reloaded]]

La ley del aborto no obliga a abortar, sólo permite al que dese. Peor es la ley antitabaco, a mi entender.

[A78]

Huy me faltó el texto.

Yo, cuando vi tu mensaje vacío, me encanto.

[Pit [reloaded]]

Huy me faltó el texto.

Yo lo leí muy rápido y entendí: Huy me faltó el sexo.

[Yorex]

Yo lo leí muy rápido y entendí: Huy me faltó el sexo.

No jodas, el sexo que no falte, que según un jefe que tuve decía que a los 40, se nos gasta la gasolina (a las mujeres, claro, vosotros como vais por energía eólica). Y por lo menos yo, me lo paso fenomenal y me sienta como dios, así que a disfrutar hasta entonces.

[Jimbo-3D]

Bueno, veamos, entonces lo que debemos discutir aquí es si las mujeres se transforman en encubadoras publicas cuando se embarazan.

En mi humilde opinión, ellas tienen el 100% de autoridad sobre su cuerpo durante cualquier estado de gestación de un tercero dentro su cuerpo.

Esa es mi opinión, espero no ser juzgado y condenado a muerte.

Volvemos a lo de antes, no es de ellas de quien te estoy hablando.

Bueno, estoy leyendo las respuestas y creo que muchos no os lo habéis planteado bien.
1- Una vida vale más que otra? Según que varemo? Si es pequeño vale más que si se es adulto? La madre se tiene que joder?
2- Que consideramos una vida? Es decir, decimos que estamos matando. Vale estoy de acuerdo, pero, ¿Qué estamos matando? Por definición vida se define como ser que nace, crece, se reproduce y muere. Dentro de esta definición, se encuentran miles de seres que matamos a diario sin plantearnoslo. Sin ir más lejos, una célula esta viva, cuando nos hacemos un corte y derramamos algo de sangre, matamos células.

Entonces porque nos escandalizamos? Nos escandalizamos por el echo de matar a un ser humano. Ok, pero que nos hace ser humano? Supongo que, la conciencia y consciencia, con lo cual, un embrion de menos de 12 semanas, que apenas es visible a simple vista no se puede considerar un ser humano. Con lo cual, estamos anteponiendo la libertad y felicidad de un ser humano consciente como es la madre, a un proyecto de ser humano. Eso, no es justo, porque como he dicho antes, ningún ser humano vale más que otro.

Luego dices el tema de que si por ser una golfa se quede embarazada, que se joda, lo tenga y lo de en adopción. Pues bien, si de verdad te consideras una persona capaz de empatizar lo más mínimo con alguien, creo que querrías, que tú futuro hijo, tuviese el derecho a una vida digna y no pasar de orfanato en orfanato, en vez de decidir el resto de su vida egoístamente para tu poder decir, no, es que yo soy la hostia de bien porque respeto la vida ante todo, pura hipocresía. Si respetas la vida, si amas la vida, lo mínimo que quieres, es que un nuevo ser tenga la mitad de oportunidades que tú, y que la madre, que te recuerdo que es un ser humano, tenga también su derecho a ser feliz.

Y luego ya eso de que por follar con quien te apetezca te conviertes en una puta, pues no se tronco, yo perdí la virginidad a los 15, y la chica con la que me acosté tiene todo mi respeto y es una persona increíble. Quizás es que tienes una visión superior y tienes la capacidad para juzgar al resto, pero vamos, eso sí, el tipo que moja a los quince es toda una promesa eh.

También creo que el aborto es la última opción, y que no debe ser una decisión unilateral, sino que hay que consultarla con el padre en cuestión, pero como digo, la decisión es de ella. Y el que crea que una mujer aborta igual que va a comprar huevos es que no tiene ni idea del trauma que supone abortar y lo difícil que es para una mujer, así que, no penséis que la gente va abortando porque se levanta una mañana y decide que no le apetece cambiar pañales.

He dicho.

A ver, siguiendo tu esquema:
1-a eso me refiero.
2-es lo que decía antes, ¿desde cuándo se le considera ser humano? Yo hasta que ha cumplido 10 años, no lo considero y por eso me lo cargo con 9.
3-lo tuyo sí que es hipócrita. Como no le puedo dar una vida digna me lo cargo y asunto arreglado.
4-yo no he dicho que solo por hacerlo ya sea una golfa. He dicho que si te lo vas montando con todo el mundo pasa lo que pasa. Y de toda la vida a quien hace eso se le refiere de esa forma. ¿o ¿no?

La ley, por lo que he oído, ampara a la criatura a partir de ciertas semanas, supongo que, cuando se calcula que el niño ya piensa o siente (actividad cerebral). Y lo veo lógico y de sentido común. Lo que no es de recibo es que una mujer aborte con seis meses de embarazo, salvo casos muy especiales.

Volviendo a lo de antes, no podemos saber a partir de que punto piensa por sí mismo. Lo que sucede es que legalmente hay que matizar las cosas por eso se pone un momento determinado.

Respecto a lo último, claro que no es de recibo, pero en ningún caso.

Vale, ahora entramos en lo que para mí es el meollo del asunto. Cada uno tiene una idea de cuando un feto es una persona y para mí eso no ocurre hasta muy tarde (cuando el cortex y el hipotálamo se conectan entre sí, es decir, cuando tu yo consciente toma el control sobre tu yo animal) por lo que no me parece que sea asesinato y si un atrevimiento llamar vida a un proceso biológico incompleto.

Ya lo he dicho varias veces antes, pero lo que de verdad es un atrevimiento es decir: a partir de aquí ya se le considera no-matable. ¿x segundos antes era matable?
Y ahora que lo pienso, quienes nacen con malformaciónes, ¿son matables?
Edito: id más despacio que no doy abasto.

[Pit [reloaded]]

Al final todo es (en el aborto y en la eutanasia): ¿vida a cualquier precio? Los que niegan la eutanasia ponen la vida por encima de todo, los defensores matizan, depende de que vida.

En el aborto viene a ser parecido.: la vida del feto a cualquier precio, o dependiendo de que vida.

La leyes a favor, te permiten decidir. Las leyes en contra no.

[alberizo]

Pues mi opinión acerca del aborto es muy clara sea cual sea.

[A78]

3-lo tuyo sí que es hipócrita.

Le estas haciendo daño a un ser vivo, ves? Bestia insensible.

[Yorex]

Le estas haciendo daño a un ser vivo, ves? Bestia insensible).

[Pit [reloaded]]

Pues mi opinión acerca del aborto es muy clara sea cual sea.

Por fin algo de luz.

[Jimbo-3D]

Al final todo es (en el aborto y en la eutanasia): ¿vida a cualquier precio? Los que niegan la eutanasia ponen la vida por encima de todo, los defensores matizan, depende de que vida.

En el aborto viene a ser parecido.: la vida del feto a cualquier precio, o dependiendo de que vida.

La leyes a favor, te permiten decidir. Las leyes en contra no.

Ya, pero quien es nadie para decidir. Los únicos que tienen derecho son ese anciano o ese no nato. Al segundo no se le puede preguntar y la opinión del primero suele importar poco.

[Jimbo-3D]

Le estas haciendo daño a un ser vivo, ves? Bestia insensible).

Vaya, puestos a exagerar hazte una hamburguesa de no nato.

[A78]

No bromeo, porque le haces daño al pobre Rasheck? Peor es lo tuyo que esperas a que nazcan para darles caña.

[Jimbo-3D]

No bromeo, porque le haces daño al pobre Rasheck? Peor es lo tuyo que esperas a que nazcan para darles caña.

Lo mío les permite defenderse.

[A78]

Eso es cierto, es una acción destructiva bien justificada. Como lo que hace Bush, les permite defenderse a los pobres viejos con turbantes.

[Marta]

te pongas como te pongas, dos gametos que se juntan no son una persona, y por lo tanto no hay asesinato ni nada que se le parezca.
¿Qué a que semana empieza a haber actividad cerebral? No sé si es la que dice Mesh, pero es sencillo: que lo decidan los especialistas médicos y se legalice el aborto en todas partes hasta esa semana prefijada.

Y ya está. Todos contentos.
.

[A78]

y ya está. Todos contentos.

No señorita, yo no me quedo contento, es hasta que no se corte el cordón o nada de nada.

[LochaPowa]

Ya, pero quien es nadie para decidir.

Pues mira, la mujer que lo va a llevar durante 9 meses es la madre, así que, puede decidir. Y ya puestos quién eres tú para juzgar y condenar¿estás en contra de que la gente decida su propio futuro?

[Jimbo-3D]

te pongas como te pongas, dos gametos que se juntan no son una persona, y por lo tanto no hay asesinato ni nada que se le parezca.
¿Qué a que semana empieza a haber actividad cerebral? No sé si es la que dice Mesh, pero es sencillo: que lo decidan los especialistas médicos y se legalice el aborto en todas partes hasta esa semana prefijada.

Y ya está. Todos contentos.

Ya, pero lo que he dicho mil veces: cuando se puede, cuando no y por que motivos.

Lo otro no se sabe y lo más probable es que nunca se sepa por que hace falta poner unos criterios. ¿quién los pone?

[Marta]

Ya, pero lo que he dicho mil veces: cuando se puede, cuando no y por que motivos. Lo otro no se sabe y lo más probable es que nunca se sepa por que hace falta poner unos criterios. ¿quién los pone?

Los especialistas en neurología.

[Jimbo-3D]

Pues mira, la mujer que lo va a llevar durante 9 meses es la madre, así que, puede decidir. Y ya puestos quién eres tú para juzgar y condenar¿estás en contra de que la gente decida su propio futuro?

Yo ni juzgo ni condeno. Para responder a la última pregunta léete mis mensajes.

Por cierto, tu madre te llevo 9 meses. Igual un día te tira por la ventana y como eres suyo no te puedes quejar.

[Marta]

Lochapowa ya tiene actividad cerebral, es persona. Supongo. Eso sí sería asesinato.
.

[Jimbo-3D]

Los especialistas en neurología.

Me estoy repitiendo mucho. A ver, no hay un momento en el pase de ser una cosa a ser otra.

Es un proceso, no es tan simple como decir: aquí ya es persona.

Habrá mil opiniones distintas.

Y luego llegaran los podologos y dirán: como no se ha desarrollado un dedo no estoy de acuerdo, y luego los dentistas, y luego los.

[LochaPowa]

1-a eso me refiero.

Has dicho esto en respuesta a cuando Rasheck te ha preguntado:
Que se joda? Eso es juzgar y condenar. En cuanto al chorrada de lo de mi madre, si te hace falta una respuesta, es no, ya que no estoy en su cuerpo y soy una persona autónoma que no depende de nadie, y ya que estamos demagógicos si tuvieras un tumor benigno en el sobaco, lo extirparías o lo dejarías crecer?

[Marta]

A ver, no hay un momento en el pase de ser una cosa a ser otra, es un proceso, no es tan simple como decir: aquí ya es persona.

Díselo a los que de repente se quedan sin actividad cerebral por algún accidente y, aunque el resto de las células funcionan, los desconectan para que mueran porque ya no son personas.
¿Seguro que no hay un momento?

[mesh]

A ver, no hay un momento en el pase de ser una cosa a ser otra. Es un proceso, no es tan simple como decir: aquí ya es persona.

Habrá mil opiniones distintas.

Salir por el cuello uterino también es un proceso, pero están bastante claros su incio y su final, con la neurología pasa lo mismo, son procesos, pero los inicios y finales están bien claros. En un momento dado no hay actividad cortical y al siguiente, la hay, el milagro de la vida, que le dicen.

[Jimbo-3D]

Has dicho esto en respuesta a cuando Rasheck te ha preguntado: Que se joda? Eso es juzgar y condenar. En cuanto al chorrada de lo de mi madre, si te hace falta una respuesta, es no, ya que no estoy en su cuerpo y soy una persona autónoma que no depende de nadie, y ya que estamos demagógicos si tuvieras un tumor benigno en el sobaco, lo extirparías o lo dejarías crecer?

Mira, primero léete mis mensajes.

Si consideras que yo juzgo y condeno. ¿tu que haces?
Lo de la chorrada era una exageración para que lo entendieses, pero lo tomas como un insulto y te picas.

Hay muchas personas que no pueden vivir sin la ayuda de los demás ¿las podemos matar?
Si que debemos de estar muy demagogos para decir eso último que ya me explicaras que tiene que ver.

Díselo a los que de repente se quedan sin actividad cerebral por algún accidente y, aunque el resto de las células funcionan, los desconectan para que mueran porque ya no son personas.
¿Seguro que no hay un momento?

No es lo mismo, esa persona ya está muerta. Lo único que hace que sus órganos funcionen es una máquina.

[Jimbo-3D]

Salir por el cuello uterino también es un proceso, pero están bastante claros su incio y su final, con la neurología pasa lo mismo, son procesos, pero los inicios y finales están bien claros. En un momento dado no hay actividad cortical y al siguiente, la hay, el milagro de la vida, que le dicen.

¿entonces se le puede matar justo antes de que la mujer de a luz?
¿O cuando se le haya cortado el cordón umbilical?
¿O cuando le hayan salido los dedos?

[Marta]

No es lo mismo, esa persona ya está muerta. Lo único que hace que sus órganos funcionen es una máquina.

En el caso del feto, esa máquina es la madre.

[LochaPowa]

Si yo no me pico, y si me pica me rasco. Pues lo mismo te digo, es una exageración para que lo entiendas. Por lo visto tú puedes exagerar lo que quieras y los/las demás no.

Te iba a argumentar un par de cosas, pero visto el nivel paso. Y por supuesto que estoy en contra de matar a nadie.

[Jimbo-3D]

En el caso del feto, esa máquina es la madre.

Los que han tenido un accidente están muertos, pero esas máquinas hacen sus cuerpos sigan funcionando.

En cambio conozco a varios prematuros que están bastante vivos.

[mesh]

¿Entonces se le puede matar justo antes de que la mujer de a luz?
¿O cuando se le haya cortado el cordón umbilical?
¿O cuando le hayan salido los dedos?

Y dale con la demagogia, que eso era un ejemplo, ostias, fíjate bien en el mensaje y vuelve a intentarlo.

[josepzin]

Pit tiene razón, si se legaliz el aborto no estas obligado a hacerlo. Y tampoco es que de repente las mujeres vayan todas a abortar.

Ahora mismo la mujer que quiere abortar ya lo puede hacer. La diferencia está en que si esa mujer lo quiere hacer de forma legal puf, le espera un lío terrible, pero si tiene el dinero para ir a una clínica privada.

[Jimbo-3D]

Si yo no me pico, y si me pica me rasco.

Ya veo.

Por lo visto tú puedes exagerar lo que quieras ].

Respondete solo majo. Así discute mi hermana pequeña.

L@s demás no.

Por mucho que te duela el los plural agrupa géneros.[quote]Te iba a argumentar un par de cosas, pero visto el nivel paso. Quote].

Casi que, mejor, por que para lo que estás diciendo.

Y por supuesto que estoy en contra de matar a nadie.

No te lo pongo en duda.

Bueno, me tengo que ir.

Luego vuelvo, pero no posteis mucho que, si no me entra la pereza.

[Jimbo-3D]

Y dale con la demagogia, que eso era un ejemplo, ostias, fíjate bien en el mensaje y vuelve a intentarlo.

Último antes de irme.

Sé que era un ejemplo, lo mío también.

Lo que te digo es que nadie tiene autoridad para decidir.

[A78]

Ahora mismo lo más importante es escucharnos unos a otros y aprender a respetar las ideas que son diferentes a las nuestras.

Yo no he cambiado mi opinión, pero me parece genial que haya gente que piense diferente, sino sería todo tan patético que nos aburriríamos.

Vivan las hambuerguesas.

[LochaPowa]

Vivan las hambuerguesas.

El pá amb tomáquet es mejor, y añado: fútbol.

[devnul]

Ahora me preguntaras que pasaría si violan a una chavala. Pues mira, el violador es un tío que no tengo palabras para describirle, pero si la chica aborta es una asesina y eso en ningún caso esta justificado.

Que?
A tu hija la violan y no le dejas abortar? Flipo.

[A78]

[size=7"]bendito fútbol.[/size].

[LochaPowa]

Borrar.

[A78]

Mira que bonito.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Jocker84]

Este mensaje acarreara problemas. Si a mí me violaran (cosa que espero que no llegue a pasar nunca) y me quedará embarazada seguramente abortaría, no me gustaría criar a un niño llegado de una mala experiencia y más si no tengo los medios para criarlo y solo por eso no creo que sea una asesina, simplemente pasaría de tener a un niño al que no puedo mantener. Bueno, quizás lo tendría y lo daría en adopción, no sé, tendría que verme en la situación.

[Marta]

Los que han tenido un accidente están muertos, pero esas máquinas hacen sus cuerpos sigan funcionando. En cambio conozco a varios prematuros que están bastante vivos.

¿conoces a varios prematuros? ¿prematuros de cuantas semanasí ¿de cuatro o cinco?
A ver, durante las primeras semanas de vida (que no, que no sé cuántas, insisto en que eso lo ha de fijar un especialista, no yo), unas cuantas celulitas replicándose no son una persona, y los procesos celulares no son autónomos, ocurren gracias a la madre.

Es más crimen matar a una araña que eliminar esas células.

Los que han tenido un accidente están muertos porque su cerebro no registra actividad. El resto, funciona. También tienen muchas celulitas replicandose. Pero los desconectan. ¿es asesinato eso?

[NeCRoManCeR]

A ver, durante las primeras semanas de vida (que no, que no sé cuántas, insisto en que eso lo ha de fijar un especialista, no yo), unas cuantas celulitas replicándose no son una persona.

Son una futura persona.

[alberizo]

No abortéis por favor. Dárselos a Necromancer.

[Marta]

si la madre quiere, en el futuro será una persona. Pero mientras la única persona (en el presente) implicada en el tema sea la madre (y el padre, se entiende), es ella quien decide.

También en el futuro ella podría tener otros hijos. El futuro es, impredecible.
.

[devnul]

Son una futura persona.

Entonces espero que no te masturbes, ni defiendas la masturbación, y menos la masturbación en pareja, porque tú semen son un montón de futuras personas que pasan a ser, nada.

[pedropp]

Eso me recuerda, a aquel que decía que tenía un hijo marinero, porque cuando se masturbaba lo ponía en un bote que echaba al Rio.
(No me he leído entero el hilo, a lo mejor alguien ya contó este chiste.

[Marta]

es que hablar de lo que podrían ser futuros hijos lleva directamente al absurdo. Dos gametos juntos son un futuro hijo. Con lo cual, por separado también lo son, o al menos son medio hijo, porque no se puede descartar la posibilidad de que se junte con otro gameto y formen un futuro hijo. Medio hijo mío se suicida cada 28 días.

Es más, cada vez que me paro a hablar con un tío y no me acuesto con él, estoy asesinando futuros hijos.

Pedropp, que tontería de chiste.
.

[NeCRoManCeR]

Absurdos son ustedes, que en vez de promover el fallo de una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos si el sexo no es para procrear, están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

[Marta]

Sin comentarios.

[devnul]

Absurdos son ustedes, que en vez de promover el fallo de una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos si el sexo no es para procrear, están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

Para que haya una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos, debería existir una ley que dijera que nadie hiciera caso de las gilipolleces que se dicen en el vaticano.

Pero aparte de esto, los métodos anticonceptivos no son infalibles, ergo si una mujer se queda embarazada, utilizando anticonceptivos, que hacemos? Que se joda también?

[mesh]

Absurdos son ustedes, que en vez de promover el fallo de una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos si el sexo no es para procrear, están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

A78, ahora dime que esto tiene arreglo.

[LochaPowa]

Absurdos son ustedes, que en vez de promover el fallo de una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos si el sexo no es para procrear, están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

Luego te quejas de que te traten de estúpido, (según tú), y luego vas tratando a los demás como si fuésemos tontos.

[Yorex]

Absurdos son ustedes, que en vez de promover el fallo de una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos si el sexo no es para procrear, están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

[Marta]

Para que haya una ley que obligue a usar métodos anticonceptivos, debería existir una ley que dijera que nadie hiciera caso de las gilipolleces que se dicen en el vaticano.

Grandioso, Devnul, grandioso.

[Yorex]

Borrar.

[Frodo]

Con condón, ¿eh?

[NeCRoManCeR]

No aporten tanto. Dev, ¿te parece despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital cuando se le de la gana hacer caso al vaticano?

[A78]

A78, ahora dime que esto tiene arreglo.

Hombre, es su opinión y si bien no la comparto el tiene derecho a pensar cómo le plazca.

Necro se ha convertido es uno de mis foreros favoritos, no solo porque ayuda innumerables veces a la peña con el 3d sino también porque su manera de expresarse me resulta correcta más, allá de compartir o no ideas.

No nos juzguemos los unos a los otros, la vida no es algo tan rígido, las situaciones cambian y la conciencia es física y está sujeta a las etapas que la naturaleza dicta.

Ahora mismo estamos reflejando el estado del mundo, creando divisiones entre nosotros, y cuando no comprendemos la forma de pensar de otro lo marginamos por el temor que sentimos.

El que piense quedarse con la misma forma de pensar de ahora hasta el día de la muerte, que arroje la primera piedra.

[Yorex]

Cuanto más viejo, más pellejo.

[Marta]

no creo que nos dividamos simplemente por opinar distinto. Yo respeto profundamente que alguien no quiera abortar. Pero nunca respetaré a alguien que pretenda imponerme que yo no lo haga (por no hablar de que me pegue, claro).

Ante todo, libertad de elección. Tú no abortes si no quieres. Pero déjame hacerlo a mí si me da la gana.
.

[NeCRoManCeR]

Bueno, pues, no sé qué decir A78. Creo que tienes toda la razón. Más, allá de lo que diga Mesh creo que mucho es de coña.

[Pit [reloaded]]

¿He dicho alguna vez en el foro que yo fui monaguillo?

[LochaPowa]

Ante todo, libertad de elección. Tú no abortes si no quieres. Pero déjame hacerlo a mí si me da la gana.

.

Sí señora, esa es mi postura también.

[A78]

¿He dicho alguna vez en el foro que yo fui monaguillo?

Tu eras el que se comía las hostias, ¿verdad?
Necro, Mesh es un tipo especial, cuando IkerClon sea millonario les pagara un crucero por el caribe a ambos para que os podáis conocer mejor.

[NeCRoManCeR]

Necro, Mesh es un tipo especial, cuando IkerClon sea millonario les pagara un crucero por el caribe a ambos para que os podáis conocer mejor.

Genial A78, y nos llevamos a Marta y Yorex, pero sin abortar ¿vale?

[devnul]

Dev, ¿te parece despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital cuando se le de la gana hacer caso al vaticano?

La última parte no la he entendido cuando se le de la gana hacer caso al vaticano. No lo he entendido, así que, contesto a la primera parte.

Si y reitero lo de mis compañeras, debería estar legislado (que lo esta) la semana máxima en la cual se permite abortar (y creo que son 12 semanas).

Una mujer, no va a abortar porque se aburre. Coño, que aburrimiento que hago? Ostias, ya lo tengo, voy a abortar como mola.

[devnul]

Grandioso, Devnul, grandioso.

[devnul]

Borrar.

[mesh]

Ahora mismo estamos reflejando el estado del mundo, creando divisiones entre nosotros, y cuando no comprendemos la forma de pensar de otro lo marginamos por el temor que sentimos, el que piense quedarse con la misma forma de pensar de ahora hasta el día de la muerte, que arroje la primera piedra.

Cuidado, que no juzgo, describo. Necromancer no tiene arreglo, lo cual no quiere decir que me parezca mal, yo tampoco lo tengo.

Ahora, no confundas discutir con crear división, es todo lo contrario, solo a través de la discusión y de contrastar (vehementemente, si es necesario) nuestras ideas podremos llegar a una verdadera comprensión del otro.

[Marta]

Una mujer, no va a abortar porque se aburre. Coño, que aburrimiento que hago? Ostias, ya lo tengo, voy a abortar como mola.

[NeCRoManCeR]

Dev si no entendiste la última parte deberías repasar tu castellano. Una mujer no aborta por diversión, pero tampoco tiene relaciones sin protección por responsable.

[devnul]

Dev si no entendiste la última parte deberías repasar tu castellano.

Repasando mi castellano, tu frase es sintácticamente incorrecta.

Dev, ¿te parece despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital cuando se le de la gana hacer caso al vaticano?
Ya que seria abortar gratuitamente en cualquier hospital cuando le de la gana hacer caso al vaticano sobra un se y faltan comas, por eso no entiendo la frase y no sé dónde colocarlas porque las coloco donde las coloco no tiene sentido, a menos que estés diciendo que, a una católica que sigue al vaticano no se le pueda practicar un aborto gratuito (pagando?) en un hospital.

Pero vamos, que está mal escrita.

Una mujer no aborta por diversión, pero tampoco tiene relaciones sin protección por responsable.

Te lo digo de nuevo otra vez, y si los anticonceptivos fallan y queda embarazada, que? Que hacemos?

[Marta]

Dev, ¿te parece despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital cuando se le de la gana hacer caso al vaticano?

La frase bien escrita sería algo así: ¿te parece que despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital, cuando le de la gana, es hacer caso al vaticano?
¿La entiendes ahora?

[Yorex]

Genial A78, y nos llevamos a Marta y Yorex, pero sin abortar ¿vale?

Que no te const esto, que me pillas haciendo otra cosa que si te la cuento me regañas, y hiero tu psique.

[Yorex]

Borrar.

[Yorex]

Vaya, eso no es de señoritas.

[Yorex]

Venga, vale, la mujer es lo que tiene. Al final Aristóteles tendría razón y somos un útero andante, únicamente venido a este mundo para servir al hombre, y no exterminar la especie.
¿Pero en este orden?
¿Me tenéis todo el hilo con unas ganas?

[LochaPowa]

Dev si no entendiste la última parte deberías repasar tu castellano.

[devnul]

La frase bien escrita sería algo así: ¿te parece que despenalizar el aborto en cualquier caso, y que cada mujer pueda abortar gratuitamente en cualquier hospital, cuando le de la gana, es hacer caso al vaticano?
¿La entiendes ahora?

A vale, ahora si gracias vale pues contesto a esto.

Vaya entonces tu crispación (Necros) no es por el aborto en sí, sino porque la mujer no debería ser libre, y estaríamos hablando además, de una mujer utlraconservadora católica apoestolica romana, que está en casa trabajando 26 horas al día, que te tiene la comida preparada cuando llegas, que no te discute nunca, que siempre te da la razón, y a la cual se puede pegar de vez en cuando para recordarle, que es el macho quien manda en casa, que su libertad de expresión empieza y termina en la cocina, y solo cuando están los fogones encendidos, y si solo sirve para tenerla de niñera y nave nodriza (véase como término jocoso de útero nodrizo).

Pues que quieres que te diga Necromancer, la mujer que defiendes está en vías de extinción, gracias a dios (vaya ironía gracias a dios).

[devnul]

Venga, vale, la mujer es lo que tiene. Al final ariestoteles tendría razón y somos un útero andante, únicamente venido a este mundo para servir al hombre, y no exterminar la especie.
¿Pero en este orden?
¿Me tenéis todo el hilo con unas ganas?

Deberías citar mejor a Leónidas que ha ariestoteles.

Ariestoteles nació de los cojones de su padre. Leónidas, del útero de su madre, como buen espartano.

[Yorex]

A vale, ahora si gracias vale pues contesto a esto. Mm entonces tu crispación (Necros) no es por el aborto en sí, sino porque la mujer no debería ser libre, y estaríamos hablando además, de una mujer utlraconservadora católica apoestolica romana, que está en casa trabajando 26 horas al día, que te tiene la comida preparada cuando llegas, que no te discute nunca, que siempre te da la razón, y a la cual se puede pegar de vez en cuando para recordarle, que es el macho quien manda en casa, que su libertad de expresión empieza y termina en la cocina, y solo cuando están los fogones encendidos, y si solo sirve para tenerla de niñera y nave nodriza (véase como término jocoso de útero nodrizo).

Pues que quieres que te diga Necromancer, la mujer que defiendes está en vías de extinción, gracias a dios (vaya ironía gracias a dios).

Si un hombre y una mujer se tiran a la vez desde lo alto de un edificio, ¿sabéis quien cae primero?
¿No?
Pues el hombre, porque la mujer se para a limpiar los cristales.

Posdata: creo que era un chiste, no sé si lo conté bien es que desde la cocina no pillaba bien.

[Yorex]

Bueno vale paro ya, es que se me hinchó la vena femenina, y si no escupo el veneno me pudre dentro. No me lo toméis a mal.

[devnul]

Borrar.

[Marta]

qué va, Yorex. Qué difícil lo tienen los creyentes, ¿no? No al método anticonceptivo, no al aborto. Alegría, o a parir como locos o a abstenerse, hijos míos, abstenerse.
.

[GATO3D]

Están a favor de llenar los hospitales con chicas queriendo abortar y haciendo trabajar a médicos para ellas con el dinero de los impuestos de las demás personas.

Vaya, en verdad que interpretan mal lo que impulsa esta ley (creo yo).

Hey hey.pasen pasen abortos gratuitos 2x1.pasele pasele si hay, creo que no es lo que en sí, abarca la ley y no que fomente el aborto a diestra y siniestra. Si no como bien lo dicen, es el derecho a elegir.

No estoy muy al tanto de estadísticas, pero te aseguro que hay muchos abortos clandestinos y que ni siquiera se sabe que pasa ni con las mujeres ni con los supuestos médicos que las practican que mira que se han de forrar de billetes, al despenalisar el aborto el estado pueda brindar una adecuada atencióna a quien lo desida así por las circunstancias que sean.

Me pregunto que pasa con los abortos clandestino? El estado gobierno o lo que sea, no puede medir la gravedad del asunto al ser clandestino o estar en la obscuridad (como tantas cosas) por consecuencia pienso, que no puede tomar las medidas preventivas o las adecuadas ante cierto problema, en este caso el aborto. Y pues al hacerlo se pueden generar los instrumentos necesarios para solucionar algo de este problema.

Ahora, sí, se está dando un mejoralito en vez de atacar el problema de raíz, mayor información, infundar los valores, abogar por la conciencia de la gente, que los padres hablen con sus hijos, que temas como el sexo y estos no sean tabus ni barreras de ignoracia, y de cómo bien dicen que todo hay que tomarlo con responsabilidad etc, creo que sería mejor.

Y pues como leo, alguno que otro forero piensa si a mí me pasara claro que no lo permitiría, creo que están en su derecho en su persona (particularmente)no aceptarlo o aceptarlo, pero, ¿quién les da el derecho a decidir por una tercera persona? A apedrearla a la primera sin ver el entorno y el por qué? Vaya eso sí que está del medioevo.

Xd, pues me extendí (a de ser el calor que ya alucino).

[Yorex]

Tuve un compañero de universidad, que me dijo, que conoció a su novia gracias a dios, literalmente. No fue el quien la conoció, ni le gustó, ni se acercó, y la enamoró, fue dios quien decidió que era ella y se la puso en su camino. Sinceramente me dejó perpleja.

Sacando de nuevo la vena irónica digo que ahora dormiran los tres en cama.

Pero siendo respetuosa, me cuesta creerlo. También es verdad que no soy creyente, y será por eso que no lo entiendo. Yo sigo escogiendo mis parejas, o mis parejas a mí, o bueno entre nosotros nos apañamos, vamos.

[devnul]

Tuve un compañero de universidad, que me dijo, que conoció a su novia gracias a dios, literalmente. No fue el quien la conoció, ni le gustó, ni se acercó, y la enamoró, fue dios quien decidió que era ella y se la puso en su camino. Sinceramente me dejó perpleja.

Sacando de nuevo la vena irónica digo que ahora dormiran los tres en cama.

Pero siendo respetuosa, me cuesta creerlo. También es verdad que no soy creyente, y será por eso que no lo entiendo. Yo sigo escogiendo mis parejas, o mis parejas a mí, o bueno entre nosotros nos apañamos, vamos.

Pues dios tiene unos antecedentes, que no veas (bueno el espíritu santo, que es su alias para pasar desapercividos) como le de por catarla en la noche de bodas como hizo con María, tu amigo se queda a dos velas.
(Edito) no entiendo que el hombre/mujer no puedan ser libres de elegir si van a abortar o no, y no entiendo tampoco que el sexo solo sea conciba para procrear. Ojo su función final es perpetuar la especie obviamente, pero mientras se perpetua, fastidiar, para algo esta.

[Yorex]

Pues dios tiene unos antecedentes, que no veas (bueno el espíritu santo, que es su alias para pasar desapercividos) como le de por catarla en la noche de bodas como hizo con María, tu amigo se queda a dos velas.

Si bueno, la historia sigue, un día un par de años después o así, me lo encontré en la calle princesa, por el ministerio (en Madrid). Evidentemente se casó, y tuvo dos hijos, bueno ahí también se descolgó diciendo que se los envió dios. También me dijo que dejaba el trabajo porque, el día a día se le hacía duro compaginar con sus creencias.

He de decir que estoy en un gremio muy masculino, y muy mal visto socialmente en la actualidad, por ciertos escándalos que desmerecen a lo que la profesión es en sí.

[GATO3D]

Pues dios tiene unos antecedentes, que no veas (bueno el espíritu santo, que es su alias para pasar desapercividos) como le de por catarla en la noche de bodas como hizo con María, tu amigo se queda a dos velas.

Jujuju, pues, así como lo veo el espíritu santo es el primer sancho documentado (históricamente hablando) de esta nueva era d. C.

Y bueno divagando un poco este asunto. ¿no sería más fácil regresarlos a parísí.

[josepzin]

He de decir que estoy en un gremio muy masculino, y muy mal visto socialmente en la actualidad, por ciertos escándalos que desmerecen a lo que la profesión es en sí.

Cuenta. Cuenta, que es? Periodismo?

[Molok]

Aquí al que han abortado por no cumplir las leyes es a Zerlingo. (Pit tendrá que buscar a otro 3dsero fringilidófilo).

[devnul]

Cuenta. Cuenta, que es? Periodismo?

Políticos, banqueros, constructores, abogados, vaya es que no se salva nadie.

[Pit [reloaded]]

Aquí al que han abortado por no cumplir las leyes es a Zerlingo. (Pit tendrá que buscar a otro 3dsero fringilidófilo).

Me ha dolido, me ha dolido. Un ningún criador de Fringillidae puede ser del todo malo.

[josepzin]

(Pit tendrá que buscar a otro 3dsero fringilidófilo).

Vaya.

[Yorex]

Aquí al que han abortado por no cumplir las leyes es a Zerlingo. (Pit tendrá que buscar a otro 3dsero fringilidófilo).

¿fringidofilo? Aquel que padece fringidez? ¿fringidez? Ausencia anormal de denseo o de gonce senxual.

[Marta]

ja, Yorex. Fringílido (rae):
1. adj. zol. se dice de las aves del orden de los pajaros que en la cara posterior de los tarsos tienen dos surcos laterales, el gorrión y el jilguero. Ut, c, m..
2. m, pl. zol. familia de estos animales.

Pit tiene jilgueros.
.

[Yorex]

ja, Yorex. Fringílido (rae):
1. adj. zol. se dice de las aves del orden de los pajaros que en la cara posterior de los tarsos tienen dos surcos laterales, el gorrión y el jilguero. Ut, c, m..
2. m, pl. zol. familia de estos animales.

Pit tiene jilgueros.

Vaya, así que, Pit tiene surcos laterales ¿dónde?
Madre del amor, y nosotras con estos pelos.

[Miniyouk]

No hace falta otra opción en la encuesta. Si no se legaliza, no puedes elegir nada. Bueno, sí, puedes elegir entre morir en una clínica clandestina o ir a la cárcel.

El problema con la encuesta, desde mi punto de vista, al igual que con el tratamiento que se le ha dado a este tema en los medios de comunicación (en la mayoría, no en todos), es que no se trata de estar a favor o en contra del aborto, si de esto se tratase creo yo que todos estaríamos en contra, nadie quiere abortar o que sus pareja lo hagan, no es como ir a uno u otro restaurante, el punto de la discusión es, o debería ser, si estamos a favor o en contra de despenalizar el aborto que es muy distinto a estar a favor del aborto.

Por lo menos yo estoy totalmente en contra del aborto, si mi pareja se embaraza por nada del mundo quisiera que abortara, aunque tuviéramos problemas económicos o cualquier otro, prefiero tener al hijo y darle la mejor vida que se pueda, pero estoy de acuerdo en que despenalice, porque es elección de cada uno el hacerlo o no, a eso me refiero con que le hace falta otra opción o que debería ser tratada de diferente manera la encuesta. Saludos.

[devnul]

A eso es con lo que me refería yo antes del egoísmo de los padres, tener al hijo a toda costa y, aunque se le quiera dar la mejor vida posible, hay que ser consciente que por muy buena vida que se le quiera dar (por ejemplo, en África, con 12 niños ya) y por mucho amor, estas condenándolo a una vida llena de miseria.

[Miniyouk]

A eso es con lo que me refería yo antes del egoísmo de los padres, tener al hijo a toda costa y, aunque se le quiera dar la mejor vida posible, hay que ser consciente que por muy buena vida que se le quiera dar (por ejemplo, en África, con 12 niños ya) y por mucho amor, estas condenándolo a una vida llena de miseria.

Hay hay, eso sí me dolió Devnul, pero la culpa la tengo yo, me exprese mal, no me refiero a tener a un hijo nada más por mi pelo, no es egoísmo ni nada, simplemente que para mí al momento en que mi novia quede embarazada es porque ya lo planeamos, pensamos antes, vimos posibilidades y problemas que se nos pueden presentar, es por eso que digo que por nada del mundo pensaría en el aborto, a menos que (siempres hay un a menos que), el embarazo fuera de muy alto riesgo tanto para mí novia como para el bebe, o algo así, pero esas son situaciones extremas.

Un embarazo no deseado, este, para nosotros no, sería muy difícil que llegáramos a eso, simplemente porque, como lo diré? Pues simplemente no tenemos relaciones, no las creemos necesarias en estos momento, nos estamos disfrutando de diferente manera y estamos viviendo otras cosas importantes para nosotros, para acabar pronto, no es el momento. Saludos.

[GATO3D]

Pues coincido con Devnul en ese aspecto, por el lado económico esta de la patada y como dice con 12 peor, ahora se tiene al hijo, pero lo padres no están juntos por x o y montivo, el concepto de familia se distorsiona y anda de casa en casa, perdiendo en cierto modo identidad, estabilidad emocional y demás, y sumenle los padres que por esa obligación están atados unos a los otros llegando a ser un infierno la convivencia y por si fuera poco se lo echan en cara a los hijos, etc que desecaden en un sin fin de problemas, para mí eso no es calidad de vida.

[Molok]

Como acabo de leer por ahí: más vale pájaro en mano que padre a los 16.

[Yorex]

Al fin y a la postre, de lo que se trata el hilo es como decía miniyouque de despenalizar el aborto, es decir, que la decisión unipersonal no sea coartada, juzgada, ni condenada. Está claro, que para gustos colores, los sentimientos como las opiniones, son íntimas y personales y lo que enriquece al género humano es la diversidad de este hecho precisamente.

Pero lo que también es indudable e inamovible es que quien lo engendra y lo gesta es la mujer. Sólo la mujer es quien sufre los cambios físicos, anímicos y psicológicos, y lo que su decisión desencadene lo arrastrará por el resto de su vida, sin entrar en la calidad humana que cada caso (mujer) pueda tener. Nadie y digo nadie tiene derecho a esa intromisión legal respecto de su decisión, que creo que sólo ella debe tomar, y ni pensar, ni decidir por ella, estando en plenas condiciones mentales.

También hay que tener en cuenta que la pareja por empatía, por el lazo que les une, también sigue esos cambios, los vive y los sufre, y tiene todo el derecho a opinar, pero no lo lleva dentro, y entonces no puede decidir por ella.

Es mi opinión.

[A78]

Donde está el icono de las palomitas?
29 a 9. Y Saviola al Madrid.

[Pit [reloaded]]

Saviola al Madrid.

Ahora si que me has descolocado.

[A78]

En serio, lo acaba de fichar el Madrid.

[mesh]

Esto sí que es un aborto, dios que panda mataos.

[GATO3D]

Y eso que es? De que va esto?

[Fiz3d]

Por suerte en gran parte de los países civilizados el aborto es legal y agredir a tu pareja es ilegal, me alegro de no vivir en ese otro tipo de países.

Yo pienso que la mujer es la única que puede decidir, si pensáis el ese de la vida y toda esa historia genial, pensadlo, pero sacad el embrión del útero de la mujer que no lo quiere tener dentro, si vive (el embrióm) genial, si no dura un solo segundo fuera del útero, perdonad, pero tres cojones eso se puede considerar vida, pero lo mejor es que nazca en el seno de una familia que no lo quiere, compartiendo habitación con sus 15 hermanos, aguantando la pazlizas de sus queridos padres que le han dado esa vida tan de miedo.

Me he leído casi todos los comentarios, algunos como los de Necros o jimbo3d no he podido con ellos, me han dado arcadas. Por ahora no he podido encontrar un solo mensaje antiabortista que no tenga cierto toque machista, retrogrado que, por suerte, se está empezando a olvidar.

Me parece patético que ha estas alturas exista gente y más gente joven que piense que el sexo solo esta para procrear, pienso dos cosas, una, son vírgenes y en su puñetera vida han estado con una mujer/hombre, y se escudan en esta tontería o, son unos metirosos y son, como bien dice mi amigo Tucho, católicos de postureo.

En fin, me alegro por los y sobre todo por las, mexicanas y mexicanos al leer esta noticia, enhorabuena a todos. Saludos y cómo se decía en España, por suerte hace ya unos cuantos años, nosotras parimos, nosotras decidimos.

[devnul]

Por suerte en gran parte de los países civilizados el aborto es legal y agredir a tu pareja es ilegal, me alegro de no vivir en ese otro tipo de países.

Yo pienso que la mujer es la única que puede decidir, si pensáis el ese de la vida y toda esa historia genial, pensadlo, pero sacad el embrión del útero de la mujer que no lo quiere tener dentro, si vive (el embrióm) genial, si no dura un solo segundo fuera del útero, perdonad, pero tres cojones eso se puede considerar vida.

Pero lo mejor es que nazca en el seno de una familia que no lo quiere, compartiendo habitación con sus 15 hermanos, aguantando la pazlizas de sus queridos padres que le han dado esa vida tan de miedo.

Me he leído casi todos los comentarios, algunos como los de Necros o jimbo3d no he podido con ellos, me han dado arcadas. Por ahora no he podido encontrar un solo mensaje antiabortista que no tenga cierto toque machista, retrogrado que, por suerte, se está empezando a olvidar.

Me parece patético que ha estas alturas exista gente y más gente joven que piense que el sexo solo esta para procrear, pienso dos cosas, una, son vírgenes y en su puñetera vida han estado con una mujer/hombre, y se escudan en esta tontería o, son unos metirosos y son, como bien dice mi amigo Tucho, católicos de postureo.

En fin, me alegro por los y sobre todo por las, mexicanas y mexicanos al leer esta noticia, enhorabuena a todos. Saludos y cómo se decía en España, por suerte hace ya unos cuantos años, nosotras parimos, nosotras decidimos.

Amen.

[toñete]

Por suerte en gran parte de los países civilizados el aborto es legal y agredir a tu pareja es ilegal, me alegro de no vivir en ese otro tipo de países.

Yo pienso que la mujer es la única que puede decidir, si pensáis el ese de la vida y toda esa historia genial, pensadlo, pero sacad el embrión del útero de la mujer que no lo quiere tener dentro, si vive (el embrióm) genial, si no dura un solo segundo fuera del útero, perdonad, pero tres cojones eso se puede considerar vida.

Pero lo mejor es que nazca en el seno de una familia que no lo quiere, compartiendo habitación con sus 15 hermanos, aguantando la pazlizas de sus queridos padres que le han dado esa vida tan de miedo.

Me he leído casi todos los comentarios, algunos como los de Necros o jimbo3d no he podido con ellos, me han dado arcadas. Por ahora no he podido encontrar un solo mensaje antiabortista que no tenga cierto toque machista, retrogrado que, por suerte, se está empezando a olvidar.

Me parece patético que ha estas alturas exista gente y más gente joven que piense que el sexo solo esta para procrear, pienso dos cosas, una, son vírgenes y en su puñetera vida han estado con una mujer/hombre, y se escudan en esta tontería o, son unos metirosos y son, como bien dice mi amigo Tucho, católicos de postureo.

En fin, me alegro por los y sobre todo por las, mexicanas y mexicanos al leer esta noticia, enhorabuena a todos. Saludos y cómo se decía en España, por suerte hace ya unos cuantos años, nosotras parimos, nosotras decidimos.

Al tener derechos y tenemos obligaciones, la confusión viene cuando la lógica nos dice que un aborto es un asesinato y por tanto debería ser penalizado, la lógica no es eficiente en ciertos casos.

Desgraciadamente la religión católica/cristiana se apega más al legado de Aristóteles que, al de Jesucristo en ciertos casos y eso causa mucha confusión, no hay respuestas lógicas efectivas para todas las cuiestiones y es cuando se hacen excepciones a las reglas, y mientras más rígidas sean las reglas menos oportunidades temos de acertar o equivocarnos y por tanto de aprender y hacernos responsables.

[Pit [reloaded]]

Sacad el embrión del útero de la mujer que no lo quiere tener dentro, si vive (el embrióm) genial, si no dura un solo segundo fuera del útero, perdonad, pero tres cojones eso se puede considerar vida.

En todo de acuerdo menos en eso.

A los 6 meses y medio o 7. Yo me acercaba al vientre de mi mujer y le decía Olivia y ella devolvía una patada.

Si la sacamos del útero tal cual (sin incubadora) aesa edad, hubiese muerto. Sin embargo, se comunicaba conmigo.

Eso que has dicho parece una exageración. Que no pueda vivir fuera del útero, no quiere decir que no esté vivo.
(Aunque habría que ver que consideras embrión, no tengo muy claro que es embrión y que es feto, igual te refieres a una fase muy temprana del embarazo, y a otra más tardía).

Por otro lado, también es una exageración decir que sólo la mujer tiene derecho a opinar en la decisión de abortar.

Con todos los respetos. Yo estoy a favor del aborto, pero también amo a esa niña que aún no ha nacido, y de la que soy el padre.

Si a mi mujer le diera un siroco mañana y dijese, pues ahora voy y aborto. ¿yo no podría opinar?

[Pit [reloaded]]

Editado por mensaje repetido.

[Astuti]

En todo de acuerdo menos en eso. A los 6 meses y medio o 7. Yo me acercaba al vientre de mi mujer y le decía Olivia y ella devolvía una patada.

Si la sacamos del útero tal cual (sin incubadora) aesa edad, hubiese muerto. Sin embargo, se comunicaba conmigo.

Eso que has dicho parece una exageración. Que no pueda vivir fuera del útero, no quiere decir que no esté vivo.
(Aunque habría que ver que consideras embrión, no tengo muy claro que es embrión y que es feto, igual te refieres a una fase muy temprana del embarazo, y a otra más tardía).

Por otro lado, también es una exageración decir que sólo la mujer tiene derecho a opinar en la decisión de abortar.

Con todos los respetos. Yo estoy a favor del aborto, pero también amo a esa niña que aún no ha nacido, y de la que soy el padre.

Si a mi mujer le diera un siroco mañana y dijese, pues ahora voy y aborto. ¿yo no podría opinar?

Hago mío el mensaje de Pit (con su permiso), cambiando el Olivia por un Laura.

[Jocker84]

Con tal avance en el embarazo no te dejan abortar, eso sí sería un asesinato. La decisión depende de los dos, no solo de ella (a no ser que esté sin pareja, entonces dependería solo de ella).

[edy robles]

Hola a todos, me llamo edith robles, mexicana (mejicana) soltera con un gran aprecio a la vida y a mis semejantes no tengo hermanos soy orgullosamente hija de una madre soltera la cual se embarazó a los 17 años, y por lo cual estaba en la mira de un aborto inminente ya que mi abuelo era de una posición acomodada (ganadero, dueño de tierras y haciendas) y el que dirán y el machismo de estas regiones de Jalisco la obligaron a abortar afortunadamente y me alegro por eso mi madre se armo de valor y perdido el miedo a mi abuelo y no le importo que le dijeran que ya no era más bienvenida a su casa, y que quedará desheredada y aborrecida por sus hermanos, se fue a vivir y a trabajar con unas tías suyas, por defender mi vida por fin nació la hija (edith) que se llena de orgullo de esa madre valiente que le ha sabido sacar adelante y le ha llenado de amor.

He leído otros mensajes mencionando cual pudiera ser una causa justa de aborto, desde mi punto personal les sugeriría una decisión mucho más inteligente que la de privar a un ser viviente de lo único que postura en esos instantes, la vida, si la humanidad a llegado a la luna o ha creado el nextel, el avión y hast el 3d creo que pueden hacer algo mejor con esta situación.

Si llegaste hasta este renglón te pregunto, que acaso tu no valoras tu vida?
Si tienes agallas (huevos en México) (cojones en otros países) para ver esto dale click aquí b1tghvdffzg

[Marta]

pero si no hay acuerdo entre ambos, prevalece la opinión de la mujer. Aunque por supuesto el hombre puede opinar e intentar hacerle cambiar de idea todo lo que quiera.
.

[Stewie]

A los 6 meses y medio o 7. Yo me acercaba al vientre de mi mujer y le decía Olivia y ella devolvía una patada.

Yo nací a los 6 meses. Así estoy, a medio hacer. Mi melliza (sí, salimos dos) lo pasó algo peor, estuvo un tiempo en la incubadora y creían que no viviría (ya se sabe: las mujeres, unas blandengues).

[Marta]

el vídeo, sí, muy guapo, ¿y?
.

[Jocker84]

Edy, pero eso es porque ella sobre todas las cosas te quería tener y no le importaban los ostaculos (ole por tu madre, que tiene dos pares bien puestos) pero si ella no hubiese querido tenerte crees que estarías aquí ahora?
Estoy de acuerdo con el aborto si lo decides por tí misma o con tu pareja, no con el aborto obligado.

[Marta]

voy a comentar una cosa que espero que no hiera sensibilidades, no es mi intención. Yo tuve una compañera de piso mexicana durante dos años. Estuvo haciendo el doctorado en Asturias durante cuatro años. Es un encanto de chica, nos hicimos grandes amigas. Cuando me hablaba de su hogar, en México, me decía que allí la vida era muy distinta. Que allí, como mujer, no tenía ni la mitad de posibilidades que, aquí. Que allí estaban como aquí hace veinte años, cuando las mujeres que no se casaban a los treinta ya eran solteronas, y cuando una madre soltera era un gran escándalo. Allí, me contaba, aún es así. Están poco a poco evolucionando hacia una ideología más abierta, más liberal, pero igual que nos costó aquí, les cuesta allí y van poco a poco. Es normal que sean mucho más tradicionales en sus ideas, y mucho más religiosos. Ignoro cómo está el tema de la homosexualidad, pero seguro que de momento no salen muy bien parados socialmente hablando.

Por eso también creo que es normal que allí haya una ideología más antiabortista. Creo que la sociedad esta comenzando el proceso de asimilación, lento, pero seguro. Ya hay muchos que defienden la libertad de la mujer, el aborto y todo lo que esto conlleva, pero aún quedan unos cuantos años por delante para que la sociedad en general lo acepte.

Hay que asumir que a veces es cuestión de dejar que el tiempo pase y ponga las cosas en su sitio.
.

[mesh]

Hola a todos, me llamo edith robles, mexicana (mejicana) soltera con un gran aprecio a la vida y a mis semejantes no tengo hermanos soy orgullosamente hija de una madre soltera la cual se embarazó a los 17 años, y por lo cual estaba en la mira de un aborto inminente ya que mi abuelo era de una posición acomodada (ganadero, dueño de tierras y haciendas) y el que dirán y el machismo de estas regiones de Jalisco la obligaron a abortar afortunadamente y me alegro por eso mi madre se armo de valor y perdido el miedo a mi abuelo y no le importo que le dijeran que ya no era más bienvenida a su casa, y que quedará desheredada y aborrecida por sus hermanos, se fue a vivir y a trabajar con unas tías suyas, por defender mi vida por fin nació la hija (edith) que se llena de orgullo de esa madre valiente que le ha sabido sacar adelante y le ha llenado de amor.

He leído otros mensajes mencionando cual pudiera ser una causa justa de aborto, desde mi punto personal les sugeriría una decisión mucho más inteligente que la de privar a un ser viviente de lo único que postura en esos instantes, la vida, si la humanidad a llegado a la luna o ha creado el nextel, el avión y hast el 3d creo que pueden hacer algo mejor con esta situación, si llegaste hasta este renglón te pregunto, que acaso tu no valoras tu vida?
Si tienes agallas (huevos en México) (cojones en otros países) para ver esto dale click aquí b1tghvdffzg

Patético.

Obviamente, abortar por el que dirán es estúpido, pero más estúpido es pensar que por un solo caso donde no estaba justificado, nadie debería abortar.

Y el video, deberían ponerlo en las escuelas de política para ilustrar el concepto de demagogia, más inútil no puede ser.

[Marta]

esta pensado y hecho para ser sensacionalista, música incluida. La idea es que la gente sienta (iba a decir piense, pero no es correcto): uy, que asco y que pena, el aborto es malo.

Sobre todo, cuando abren la boca de la criatura. Lamentable.
.

[devnul]

el vídeo, sí, muy guapo, ¿y?
.

Yo también he visto el video, y pregunto lo mismo. ¿y? Además, añado para la chica mejicana:
-Curioso el plano con la moneda, no para identificar el tamaño sino por el mensaje subliminal de liberty, en EU, eso sobraba, pero bueno.

Que esperabas veré un gato? Una madalena? Coño es que vamos a ver, de que estamos hablando? De un conjunto de células que se van conformando hasta formar una persona? Pues sí, bienvenidos a la realidad, eso es, porque que yo sepa, primero no hay una patata, luego una zanahoria, después un melón y, cuando sale (valga la redundancia) se humilde en humano.

Y me quieres decir que leches cambia este video?

[devnul]

esta pensado y hecho para ser sensacionalista, música incluida. La idea es que la gente sienta (iba a decir piense, pero no es correcto): uy, que asco y que pena, el aborto es malo.

Sobre todo, cuando abren la boca de la criatura. Lamentable.

Totalmente de acuerdo contigo y con Mesh.

[Marta]

mirad, yo también sé recurrir al sensacionalismo. Edito: ¿no se ve? Pues mejor. La quito. No me gusta el sensacionalismo. Era una fotografía muy desagradable de un bebé (una niña China no abortada) tirada muerta en la calle, abandonada.

A eso sí que no hay derecho.
.

[devnul]

No se puede ver, sin acceso.

[Yorex]

No se puede ver, sin acceso.

A mí me dice lo mismo.

[Marta]

qué raro, porque yo entré como si nada. Da igual. La he quitado. Era puro morbo, no merece la pena.
.

[mono-lith]

Cada uno puede hacer con su cuerpo (y con lo que este dentro su cuerpo) lo que le plazca.

Pero un niño no es como una, ¿eh?

[A78]

Pero un niño no es como una, ¿eh?

Vaya, no me busques pelea, una chica me dijo hace muchos años que soy un sol.

[GATO3D]

Vaya, no me busques pelea, una chica me dijo hace muchos años que soy un sol.

Pues tal vez te a mentido, vives una mentira.

[toñete]

esta pensado y hecho para ser sensacionalista, música incluida. La idea es que la gente sienta (iba a decir piense, pero no es correcto): uy, que asco y que pena, el aborto es malo.

Sobre todo, cuando abren la boca de la criatura. Lamentable.

Totalmente de acuerdo.

Yo también he visto el video, y pregunto lo mismo. ¿y?
Además, añado para la chica mejicana:
-Curioso el plano con la moneda, no para identificar el tamaño sino por el mensaje subliminal de liberty, en EU, eso sobraba, pero bueno.

Exacto.

La connotación de esa moneda va aún más, allá, igual de sensacionalistas he visto un canal católico de por aquí en México, creo de Guadalajara donde una chica explica paso a paso el proceso del aborto con fotografías o en las marchas católicas donde muestran un muñeco ensangrentado y un enorme cuchillo clavado -morbo total- Muy efectivo por cierto.

La sociedad aquí en México está muy atrasada, hoy en día chicas son amenazadas (sutilmente) si engendraran un hijo fuera del matrimonio retirandole apoyo moral y económico incluso con agresión física, los abortos por tanto tienen causas sociales y económicas principalmente.

Yo me pregunto que ¿no sería mejor darles más apoyo y comprensión? Y decirles -mija no tengas miedo a nada que aquí esta tu (macho, padre, madre, hermano, etc.-.

Si así fuera, no habría discusión, pues el aborto sería casi un mito.

Esos machos de hoy, que solo saben amenazar gritar y dar de sombrerazos, no sirven para nada.

Por cierto, un abrazo para esas mujeres valientes (la gran mayoría).

[GATO3D]

Pues por aquí somos como una sucursal tipo mcdons, (de esas), pero del vaticano, muy rentable (por cierto), que somos para sus arcas. La religión es un lastre.

Y efectivamente, como dice toñete la sociedad aún ve mal incluso a una madre soltera, y los típicos machotes si en verdad tuvieran huevos no harían esas Pen****s, bien dicen que un hombre no es el que tiene muchas mujeres, sino el que tiene nada más una y contenta.

Y para confirmar lo que dice Marta, así es por aquí una de más de 25 casi casi ya está quedada, pero lo peor es que, algunas mujeres así lo sienten que ya son cotorronas, lamentable, puesto que ponen sus expectativas de vida solo en casarse y tener marido.

[A78]

Número de votantes: 41. ¿Está bien legalizar el aborto?
30 dicen que si.
11 dicen que no. Gato3d, soy sensible, no juegues con mi frágil psicología.

[GATO3D]

Gato3d, soy sensible, no juegues con mi frágil psicologia.

Ok, bueno, entonces sigue viviendo en tu burbuja de cristal y mundo de fantasías.

[Fiz3d]

Lo del video genial, que mono, te puedo poner mil videos de guerra que son más chungos aún, y? Que me estás diciendo, ya sé como es un aborto, por cierto, para hacer ese video, han abortado unas cuantas.

Lo que sí me parece patético es que lo expongas, me gustaría saber que prentendías con eso.

Otra cosa, para mí la más importante, tú dices que cuando tu nacieste tu madre tenía 17 años, tus abuelos querían hacer abortar a tu madre, pero ella no quiso, me parece que no tienes ni idea de nuestra postura, nuestra postura no es, y que te quede claro a ti y a esa panda de restrogrados, toda persona menor de edad o sin dinero que se quede embarazada tiene que abortar, no, no esa esa, nuestra postura es, que la mujer decida, tanto si lo quiere tener como si no, tu madre te quería tener y te ha tenido porque fue su decisión, estupendo ole por ella, imagina que fuese al contrario, tus abuelos queriéndote a ti y tu madre no, ahí seguro que no apollarias la decisión de tu madre, y dirías que tus abuelos tienen razón.

En fin, es tontería discutir si como dije antes, en este tema estamos mejorando mucho, entre machistas maltratadores y antiabortistas que ponen snafs movies creo que la plana antiabortista se define sola.

Pit, amigo, por supuesto, cuando dije esa frase me refería al supuesto legal de 12 semanas, en ese tiempo no creo que te respondiera.

Venga saludos.

[Pit [reloaded]]

No, con 12 semanas todavía no.

[A78]

Gato3d, eres un sol.

[A78]

Yo creo que las personas que votan en contra del aborto es porque el árbol no les deja ver el bosque. Hay una cosa mucho más grande detrás de lo que se imaginan, y se llama libertad.

[Fiz3d]

Toda la razón compañero, sí señor. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Yo creo que las personas que votan en contra del aborto es porque el árbol no les deja ver el bosque, hay una cosa mucho más grande detrás de lo que se imaginan, y se llama libertad.

Mientras la libertad no se convierta en libertinaje, sobre todo cuando hay gente tan pulcra y culta en abundancia.

[A78]

Ese es el árbol a mi parecer. Piensa que cada persona le da un uso diferente a cada cosa. Te gustaría que internet estuviese prohibido porque más de la mitad de la población no lo usa con fines productivos?

[NeCRoManCeR]

No me parece comparable. Esto si es liberar a las personas.

Buenos aires (dyn/ télam) - La cámara de senadores convirtió anoche en ley, con la mayoría del oficialismo y del bloque de la unión cívica radical, el proyecto que contempla la práctica gratuita de la ligadura de trompas de falopio en la mujer y de la vasectomía en los hombres, que generó una fuerte debate entre los legisladores. El proyecto fue aprobado por 35 votos aportados por los representantes del frente para la victoria-pj, y apoyado por radicales y algunos proviniciales, contra 9 votos tras un debate de más de cuatro horas que culminó cerca de la medianoche.

Toda persona mayor de edad tiene derecho a acceder a la realización de las prácticas denominadas ligadura de trompas de falopio y ligadura de conductos deferentes o vasectomía en los servicios del sistema de salud. Las intervenciones quirúrgicas deben ser realizadas sin cargo en el sistema público de salud, las organizaciones de seguridad social y las entidades de medicina prepaga.

A partir de la aprobación de esta ley, la ligadura de trompas y la vasectomía quedarán autorizadas para toda persona capaz y mayor de edad que lo requiera formalmente, con el único requisito previo de que otorgue su consentimiento informado.

Todo personal médico o auxiliar puede interponer el derecho de objeción de conciencia pero las autoridades de los establecimientos médicos deben disponer los medios para cumplir la ley.

El kirchnerismo tuvo dos informantes del proyecto: Nicolás Fernández, presidente de la comisión de legislación general, y Silvia gallego, titular de la comisión de población y desarrollo.

Llamativamente Alicia Kirchner, presidenta de la comisión de salud, se ausentó de la sesión con parte de enferma a pesar de que ayer estuvo en la reunión en la que se aprobó el dictamen.

Fernandez desarrolló diversos argumentos, entre ellos que la norma apunta a saldar desigualdades entre ciudadanos de distintas jurisdicciones (hay 14 provincias en las que están permitidas estas practicas) y consagra principios vigentes en la constitución. El estado no puede ni debe intervenir porque son cuestiones personalísimas, porque es peligroso y desatinado. El pleno goce de autonomía de la libertad no es más que respetar los principios constitucionales, sostuvo.

La radical Amanda isidori anticipó la postura de su bancada por la legalización de un método anticonceptivo en forma libre y responsable, al tiempo que argumentó, sobre quienes opinan lo contrario: me niego a aceptar que estos métodos son atentar contra la salud y la dignidad física de mujeres y hombres.

Por el contrario, la justicialista puntana Liliana negre de Alonso mostró su disidencia total, al indicar que la promoción de este proyecto tiene que ver con un condicionamiento financiero para los países impuesto como condición de control demográfico.

Recordó un informe del ex secretario de estado norteamericano Henry Kissinger, en el que propuso las operación anticonceptivas para reducir la natalidad en América latina.

También en contra se manifestó la bonaerense hilda González de duhalde, ya que se trata de una ley dirigida exclusivamente a los pobres y criticó que no está contemplada la posibilidad de revertir gratuitamente la ligadura.

[devnul]

Mientras la libertad no se convierta en libertinaje, sobre todo cuando hay gente tan pulcra y culta en abundancia.

Pero vamos a ver Necros, que esto parece amo a Laura.
tbha1eztko

Que tiene de malo el sexo? (al sexo fuera del matrimonio me refiero).

Si una persona no quiere casarse (nunca) no puede tener sexo?
Si dos homosexuales quieren tener sexo, no pueden? (fuera o dentro del matrimonio y/o unión).

Una persona no puede masturbarse?
Pero vamos a veré en que siglo vivís ahí abajo porque parece que estemos en la época de la santa inquisición.

Una duda, enseñan a los menores educación sexual? Existe está asignatura / concepto por ahí abajo? O seria tratado como algo pornográfico? Porque, luego me quejo yo de la doble moral de EU que no muestran una teta por la tele, pero son los primeros productores de porno, a ver si ahí abajo, en lugar de doble moral, va a ver, moral de cura, que como no mojan ellos, no quieren que moje nadie, que por cierto ya me dirás cómo puedes seguir / creer lo que te dice esta gente, cuando estos efectivamente no tienen sexo fuera del matrimonio (ni dentro porque no se casan con nadie.) UI, acabo de decir una mentira, mejor dicho (y es bestia) como no lo hacen con mujeres, se cepillan a los críos, y encima son santos, manda cojones quien puede decir que una mujer no tiene derecho a abortar, maxime cuando un, pederasta que se dice llamar cura, hace lo que hace por el amor de dios.

[NeCRoManCeR]

No entiendo que tiene que ver, yo estaba contestando a A78.

[Kairos]

Me parece que no es valida tu analogía A78, son cosas muy diferentes, la verdad que no sé que hay detrás del árbol.

[A78]

Ok, me equivocó al comparar con internet, fue solo un ejemplo tonto que puse, intente exponer una idea abstracta de lo que la libertad significa.

No me parece comparable.

Esto si es liberar a las personas.

Eso también libera.

No entiendo que tiene que ver, yo estaba contestando a A78.

Devnul esta buscando un romance contigo, es que no te das cuenta?

[NeCRoManCeR]

Eso también libera.

Esto es liberar correctamente, éste es mi ideal de liberación, por ética lo correcto me parece esto.

[Stewie]

Vamos a ver si dejamos una cosa clara: la ligadura de trompas y la vasectomía no tienen nada que ver con todo esto. El aborto no es un método anticonceptivo, ¿os creéis que las mujeres que, abortan no habrían preferido haber utilizado un método anticonceptivo (o que éste hubiera funcionado correctamente)? Es que me enerva ver cómo se mezclan peras con manzanas, parece que queréis que se entienda que defendemos el aborto como un método anticonceptivo más, y no es así.

[A78]

Es que el tema ha mutado un poco ya. Ahora estamos hablando de las condiciones para tener libertad. O quizás soy yo el perdido.

[GATO3D]

Vamos a ver si dejamos una cosa clara: la ligadura de trompas y la vasectomía no tienen nada que ver con todo esto. El aborto no es un método anticonceptivo, ¿os creéis que las mujeres que, abortan no habrían preferido haber utilizado un método anticonceptivo (o que éste hubiera funcionado correctamente)? Es que me enerva ver cómo se mezclan peras con manzanas, parece que queréis que se entienda que defendemos el aborto como un método anticonceptivo más, y no es así.

Exactamente.

[GATO3D]

Tal vez te perdiste en tu bosque A78. Pero fuera debroma, tienes razón en que se desvía el tema, de pronto.

[Stewie]

Cierto, he saltado antes de tiempo, mis disculpas. Pero es que hace unas páginas se dio a entender algo similar, y me dolía la vista ya.

[A78]

Hombre no hay de que disculparse, se hace difícil seguir el hilo, es que ya llevamos 24 páginas y es imposible redundar tanto sobre un tema, es natural que se vaya mutando un poco.

Gato3d, si fueses chica pensaría que quieres algo conmigo.

[GATO3D]

A, y hablando de peras y manzanas se me antojo una. Por lo pronto me hecho una paleta de limón a su salud, que, por aquí hace un calor de la free**a.

[GATO3D]

Es que se siente la buena vibra de tu persona. Y si fuera mujer a lo mejor sí, pero como no. Un abrazo.

[A78]

Si yo fuese mujer te permitiría que me tocaras una teta.

[Dexter]

Yo solo quería comentar que estoy en contra de la eugenesia foreril de todo menos infografía propuesta por Shazam, vaya tío ¿un foro privado? Vaya muermo. Acabaríamos (o acabaríais, los que tuvieseis acceso a ese foro) pasándonos la manita por el lomo, encantados de habernos conocido, estancados en la autocomplacencia, seria, ¿cómo se suele decir, la pescadilla que se come la polla.

La endogamía solo conduce a la degeneración de la especie, la raza humana ha progresado gracias al mestizaje y la diversidad.

Por otra parte, no entiendo la importancia que le dais a los insultos de algún tarado. Yo creo que tenemos -tenéis- Aquí recursos dialecticos suficientes para abortar cualquier ataque.

Es mi opinión. Perfectamente obviable.

[GATO3D]

Yo solo quería comentar.

Pues hasta aquí te entendí, después de esto tengo que sacar el tumbaburros.

[Dexter]

Pues hasta aquí te entendí, después de esto tengo que sacar el tumbaburros.

Eso es porque no leíste el hilo desde el principio so tunante, y que yo soy un poco peliculero.
¿Qué es un tumbaburros?

[GATO3D]

Tumbaburros: vulgarmente conocido (por estos lares) como diccionario, o más moderno Wikipedia, también dicese de la defensa delantera que se le ponen a las trocas o camionetas.

[Dexter]

Tumbaburros, tiene su lógica entonces, aunque hay analfabetos que no son nada burros y ceporros con una educación exquisita.

[Dexter]

Y perdón por desviarme del tema. Creo que hablábamos de que Necromancer le mediría el lomo a su novia si ella abortase porque vio que al pacino lo hacía (trabajar a su mujer, no abortar) en una película ¿no?
¿Y si ella te puede y te curra a ti que? ¿eh? ¿eh?
Edito: por practicar el onanismo y derramar tu simiente, millones de collejas te debía dar.

[A78]

Bah, no regresemos con polémicas insignificantes, hay montón de programas del corazón en televisión. Aquí se discuten ideas gordas, los comentarios añadidos muchas veces son producto de la pasión y temperamento del momento, no son importantes si hemos de mirar objetivamente.

Yo mismo he dicho que descuartizaria con una motosierra y no me has dicho nada.

[Dexter]

Yo mismo he dicho que descuartizaria con una motosierra y no me has dicho nada.

Lo siento A78, admito que me he cansado en la página 16 o así y he saltado a la última.

Y además es que lo de la motosierra lo encuentro más razonable porque ya que se pone uno. También salía en una película de al pacino, los traficantes aquellos, en la bañera.

[A78]

Además mira que bonita me queda, me combina bien con las cejas.

[NeCRoManCeR]

Offtopic. ¿Qué haces a ésta hora despierto A78?

[A78]

No solo que hago despierto, que hago en la oficina a esta hora?

[NeCRoManCeR]

No solo que hago despierto, que hago en la oficina a esta hora?

Vaya ¿haciendo horas extras?

[A78]

Un poco, pero juegan los bulls en 20 minutos, los playofs están muy interesantes.

[Dexter]

Si no fuera porque soy un tío educado y he leído el libro de protocolo de Jaime peñafiel te diría que más que una motosierra ese esmaili parece empuñar un vibrador.

Esto deriva hacia una de esas conversaciones de besugos que aburren a todos excepto a los que participamos en ella, me voy a cenar amiguetes.

[A78]

Un consolador? Vaya a cenar que es tarde.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[devnul]

Ya que oftopiqueis oftopiqueo yo también (dios que verbo, ¿no?)
Ale cierro el xiringuito por hoy, que sueño 6 horas editando un, video.

Posdata: tenía que haber abortado la edición hace 6 horas.

[GATO3D]

Que carita de animal.

[Pit [reloaded]]

Yo solo quería comentar que estoy en contra de la eugenesia foreril de todo menos infografía propuesta por Shazam, vaya tío ¿un foro privado? Vaya muermo. Acabaríamos (o acabaríais, los que tuvieseis acceso a ese foro) pasándonos la manita por el lomo, encantados de habernos conocido, estancados en la autocomplacencia, seria, ¿cómo se suele decir, la pescadilla que se come la polla.

La endogamía solo conduce a la degeneración de la especie, la raza humana ha progresado gracias al mestizaje y la diversidad.

Por otra parte, no entiendo la importancia que le dais a los insultos de algún tarado. Yo creo que tenemos -tenéis- Aquí recursos dialecticos suficientes para abortar cualquier ataque.

Es mi opinión. Perfectamente obviable.

En este caso no es obviable.

Opino lo mismo que Dexter.

Es más, es una opinión tan sensata que dudo que sea suya. Alguien se ha sentado en su ordenador y le ha cogido el nick.

[SHAZAM]

Lo que he propuesto son opciones extremas, que si hace falta las plantearía formalmente, por ahora son solo ideas que voy soltando, pero si pasa como en este hilo que los propios usuarios mantienen el orden y respeto común y como regalo aparece un trol y se autoelimina pues obviamente no es necesario cambiar nada.

Ahora mismo yo estoy feliz con el foro tal y como esta.

Lo que no quiere decir que no se pueda seguir mejorando.

[edy robles]

voy a comentar una cosa que espero que no hiera sensibilidades, no es mi intención. Yo tuve una compañera de piso mexicana durante dos años. Estuvo haciendo el doctorado en Asturias durante cuatro años. Es un encanto de chica, nos hicimos grandes amigas. Cuando me hablaba de su hogar, en México, me decía que allí la vida era muy distinta. Que allí, como mujer, no tenía ni la mitad de posibilidades que, aquí. Que allí estaban como aquí hace veinte años, cuando las mujeres que no se casaban a los treinta ya eran solteronas, y cuando una madre soltera era un gran escándalo. Allí, me contaba, aún es así. Están poco a poco evolucionando hacia una ideología más abierta, más liberal, pero igual que nos costó aquí, les cuesta allí y van poco a poco. Es normal que sean mucho más tradicionales en sus ideas, y mucho más religiosos. Ignoro cómo está el tema de la homosexualidad, pero seguro que de momento no salen muy bien parados socialmente hablando.

Por eso también creo que es normal que allí haya una ideología más antiabortista. Creo que la sociedad esta comenzando el proceso de asimilación, lento, pero seguro. Ya hay muchos que defienden la libertad de la mujer, el aborto y todo lo que esto conlleva, pero aún quedan unos cuantos años por delante para que la sociedad en general lo acepte.

Hay que asumir que a veces es cuestión de dejar que el tiempo pase y ponga las cosas en su sitio.

Hola a todos de nuevo, es cierto mi lugar de residencia ha sido Guadalajara, México y de verdad se puede decir que es la ciudad más tradicional de todo México en cuanto al machismo se refiere, cursé una maestría en la universidad complutense de Madrid (ucm) y conocí un poco en general el modo de pensar vivir y ser, que es muy diferente al de México.

En cuanto a mí mensaje yo solo hablaba de mi caso y de verdad lo valoro. (hay todavía casos como el mío aquí en México).

En cuanto al video perdónenme (muy gringo, americano o estudunidense) iba a poner uno hecho en España. (no quería ofender a nadie, con él).

Estoy de acuerdo que se legalice en los casos de:
-Una violación.

Que afecte la salud o vitalidad de la madre.

Y obviamente en el tiempo reglamentado para ello, es mi postura y de verdad una disculpa por lo del video, y también aclaro que en ningún momento he estado del lado religioso.

[Dexter]

Pues vas a tener razón Pit, desde que le cambie el color al foro lo veo todo distinto, como más sobrio, más gris. De hecho, no me suena haber escrito eso, solo el vago recuerdo de verme a mí mismo pulsando enviar respuesta y acto seguido la sensación de que algo -o alguien- Abandonaba mi cuerpo, algo así debió sentir la niña del exorcista cuando se le fue el demonio.

[Marta]

Estoy de acuerdo que se legalice en los casos de:
-una violación.
-que afecte la salud o vitalidad de la madre.

Pienso que sigues hablando sólo de tu caso en particular, es decir, tú sólo te plantearías abortar en caso de que te violaran o en caso de que peligrara tu vida, y aun así es posible que no lo hicieras. Me parece muy bien, es tu vida y tú eliges.

Ahora dime: una vez que ya se a aclarado a lo largo del hilo que no hay asesinato ni nada que se le parezca cuando eliminas un embrión, ¿por qué te importa a ti tanto lo que haga yo? ¿por qué te molesta que yo elija libremente? ¿por qué me obligas a parir, aunque yo no quiera?
¿Por qué la gente tiene tantas ganas de prohibir a los demás hacer cosas que ellos no harían? ¿por qué si tú crees que está mal, esta necesariamente mal? ¿no comprendéis que si sumáramos las cosas que cada individuo en el mundo cree que están mal, todo estaría mal?

[Mars Attacks]

Yo digo que exactamente lo mismo que diga Marta. Quizá costaría menos si en vez de un humano pensáramos que un cierto día nos empieza a crecer un alien en la tripa (o una tenia). Que hay gente para todo en el mundo que estarán contentísimos con un alien (o una tenia) en sus tripas, pero nosotros aquello no lo queremos. Cada día que pasa se hace un poco más grande en nuestro interior, nutriéndose de nosotros. Queremos extirpar ese pegote cancerígeno antes de que sea demasiado grande y empiece a retorcerse y a causarnos estragos mayores. Nos arriesgamos a tener pesadillas durante el resto de nuestras vidas por el trago que habrá que pasar para que lo extirpen, pero, aun así, estamos decididos. Que saquen a ese bicho, por dios. Casi puedes notar cómo te está chupando la sangre, ¿cómo tus fluidos se funden con su cuerpo.

Y entonces llegan dos señores bien vestidos que te dicen que no. Que vas a tener ese ser en tu interior durante varios meses más. Que lo dejaran salir de tu cuerpo de forma natural (jodiéndote unas cuantas partes extra de tu cuerpo, con mucho dolor) y de paso te inútilizara durante una buena temporada como persona, cuando el bicho esté casi totalmente formado, antes de explotar de tu interior. Es como para volverse loco.

Obviamente, esto es una dramatización, pero tampoco esta tan lejos de la realidad para una mujer que por cualquier razón se haya quedado embarazada y no quiera tener un bebé. Se ha hablado de montón de motivos, y todos me parecen buenos. Incluso el de la golfa de 16 que se tira a todo el mundo. Como alguien decía, que se haga responsable de sus actos. Las secuelas (algunas físicas, pero sobre todo psicológicas) que puede dejar un aborto no son moco de pavo, y no es baladí enfrentarlas.

Por supuesto, esta medida se queda coja si no se complementa con otras que ayuden a educar y a prevenir estos embarazos, pero en general va más, allá, a mí me parece competencia de la mujer lo que en el cuerpo de la mujer ocurra. Sólo ella puede saber que siente, y sólo ella puede decidir dar un paso así en el caso de que ocurra (por supuesto también, siempre con ayuda psicológica de gente preparada que pueda aportarle otros posibles puntos de vista, alternativas o ayuda, como muchos vienen diciendo, esto no se trata de obligar a nadie, sino de permitirlo a quien lo necesite).

En realidad, prácticamente todas las legislaciones (europeas) permiten el aborto en la mayoría de supuestos que se han tocado aquí (con alguna ligera variación con respecto al número de semanas y a las causas). El tema del hilo no hace sino extender las causas a cualesquiera que la mujer decida como adecuadas. Lo cual me parece perfecto. Así que a lo que diga Marta, le añadís mi firma.

[Mars Attacks]

Le pegué porque mató a mi hijo. Esto sería lo correcto.

Siendo estrictos, sería vuestro hijo. Por lo tanto, ella sería la dueña de la mitad de ese hijo. Probablemente sólo matara a su mitad, la otra mitad se moriría solita. No puedes reprocharle nada.

[devnul]

Calla no des ideas a ver ahora van a legalizar solo medio aborto.

[GATO3D]

Vaya, pues les comento que leyendo el periódico (si, el periódico aún lo leo.:paper, parece ser que, solo se legaliza el aborto en el distrito federal, más no en las demás entidades, ya el partido de oposición (el pan) plantea tumbar esta iniciativa por la vía constitucional ya que según ellos esta modificación pasa sobre la misma constitución.

Esto quiere decir que tendrán que ir al DF si alguien por lo que sea quiere hacerlo, bueno a ver qué pasa con esto.

Mientras me paso a la sección de tiras cómicas, y el de sociales me lo llevo al baño.

[Marta]

jo, Mars, pues sí que pensamos parecido. Estuve a puntísimo de poner el mismo ejemplo que pusiste tú del alien, aunque yo me di cuenta de que sería una pérdida de tiempo. Ningún antiabortista se va a atrever a imaginar eso, porque le obligaría a cambiar de idea enseguida. Lo leerán, y por un ojo les entrara y les saldrá por otro.
.

[TheOutsider]

Si. Si al derecho a abortar. Me he leído todo el tostón, y poco se puede agregar. Me sumo a la opinión de Marta,Mesh,gato3d,Stewie,Mars. Bla.

Me encanta que alguno sepa cómo funciona la cárcel con 19 años, mucho prison break.

Pero me encanta más las contradicciones de otro, que, aunque diga A78 lo que diga, (si al respeto), no tiene solución.

Y anda que la del video. Vaya cuajo. A mi se han puesto las entrañas regulars. Pero innecesariamente. Solo has acrecentado mi mala leche. Solo por esto votaría que si porque me sale de los cojones.

Un tema muy interesante, (de 3dmaruja nada).

Ji.

[Ballo]

Offtopic: Yo pienso que: Este foro (sus miembros) a aguantado y aguantara cualquier tipo de trollerismo. Este foro me enseño que cualquier opinión tiene que ser debidamente escuchada.

Este foro me enseña lo que otros no soportan.

Este foro educa dentro de sus limitadas posibilidades.

Si quitamos estas cosas del foro, quitamos el espíritu del foro, sello de indentidad, etc y se formentara el sectarismo, amiguismo, privacidad y demás variedades que tanto aborrezco. Saludos.

[devnul]

http://www.20minutos.es/noticia/2305...o/bebe/prueba/.