Vergonzoso

[primo]

Lo siento, pero no he podido resistirlo. Lo hemos visto los diseñadores de mi empresa y casi llamamos para *****d*s*s***.

Bueno, os dejo la oferta para que mandeis el currículum. http://www.stratos-ad.com/trabajo/de...vhora=12:41:29.

[LochaPowa]

En el trabajo también lo hemos estado viendo y realmente es vergonzoso el tema del sueldo, que es miserable para hacer uno solo trabajos de 2 o 3 personas.

[Klópes]

Lo hacen porque no pierden nada probando.

[LochaPowa]

Lo hacen porque no pierden nada probando.

Cómo que no, la vergüenza han perdido.

[Drakky]

¿Habéis visitado su web? http://www.artehistoria.com/histesp/videos/index.html. Me temo que el nivel exigido no es muy grande, eso sí, el sueldo es de risa, pero no piden dominar en absoluto nada, artehistoria, he trabajado con freelances que curraban allí, y la verdad es que el tema gráfico es un poco de andar por casa, ya sabéis: si pagan con cacahuetes, solo contrataran monos.

[zwiTTeR]

He visto ofertas mucho más vergonzosas la verdad.

[coolhas]

A esos son los que llaman, los mil eurista, ¿no? Pues no son los peor pagados ni mucho menos.

[gad]

No es una buena oferta, pero desde luego las hay mucho peores, pero mucho.

[elGordo]

Suscribo esta última opinión.

[Ferriz]

Yo también las he visto mucho peores y ridículas.

[primo]

Ya, pero si peoras las hay, obviamente, pero, si lo hechas cálculos se queda en unos 750-800 euros al mes netos, quien dijo mil eurista.

[Daniel Bofa]

¿Habéis visitado su web? Me temo que el nivel exigido no es muy grande, ya sabéis: si pagan con cacahuetes, solo contrataran monos.

Yo creo Drakky que aquí se te ha ido un poco, no creo que tengas que meterte con la gente que trabaja ahí dentro, los trabajos no son tan espantosos como dices, es lo de siempre, depende mucho del tiempo que tengas para realizarlo, los medios, y obviamente el ánimo con el que te enfrentes al proyecto, y si tal como parece, lo ha hecho todo una sola persona, pues más mérito tiene, dicho esto, la oferta es de vergüenza. Saludos.

[Drakky]

Dani bofa, estoy seguro que los trabajos son espantosos porque no hay ni los medios ni el tiempo suficiente para que sean mejores, no me meto con los trabajadores, si no con la empresa que paga.

Lo de los monos no es una cita mía, la he leído a alguien del foro que no recuerdo, y solo quiere decir que el sueldo que ponen es proporcional al trabajo que vemos, solo eso.

Es por eso que mi opinión es que la oferta no es de las peores que se han visto ni es tan vergonzosa como para abrir un hilo rajando de ella.

Edito: a mí me han pagado con cacahuetes muchas veces, y he hecho trabajos de monos, pero cuando me pagan como a un profesional, he hecho trabajos de profesional. Somos transformistas, o supervivientes.

[TBC3D]

Drakky, tu crees que tu trabajo vale 6eur la hora?

[Drakky]

Drakky, tu crees que tu trabajo vale 6eur la hora?

Sé hacer muchos trabajos, algunos de los que hago, incluso valen menos.

[Pit Matson]

Sé hacer muchos trabajos, algunos de los que hago, incluso valen menos.

Cuenta, cuenta.

[primo]

Es por eso que mi opinión es que la oferta no es de las peores que se han visto ni es tan vergonzosa como para abrir un hilo rajando de ella.

De verdad crees que no es tan vergonzosa?

[Drakky]

De verdad crees que no es tan vergonzosa?

Ciertamente, lo creo, estoy curado de espanto, hace tiempo abrí un hilo sobre el tema: https://www.foro3d.com/showthread.php?t=29732.

[TBC3D]

Sé hacer muchos trabajos, algunos de los que hago, incluso valen menos.

Serías tan amable de describirnos cuáles son tus trabajos de 6eur la hora y cuales de menos de 6eur lahora? Un saludo.

[primo]

No creo que existan niveles de ofertas de empleo malos, este es malo y con gangas. Un trabajo así no lo puede desempeñar una persona inexperta, de hecho solo lo puede desarrollar una persona con muchos años de experiencia y alto conocimiento del software indicado.

Si a esto le unimos que los programas y conocimientos que te piden son de áreas muy distintas pues ya se complica (enumero).

Licenciado en bellas artes (arrea).

Diseño gráfico.

Editor de video.

Compositor digital.

Infografía.

Diseño web.

Diseño DVDs, menús etc (no sé cómo llamarlo).

Yo leo esto en una oferta sin sueldo y pienso que es un trabajo con mucha responsabilidad y bien pagado.

Si veo un sueldo normal pienso que es una empresa importante y se puede ascender.

Y si veo un sueldo asqueroso y de risa como es este, me dan ganas de ejercer la violencia física contra las personas que ponen este tipo de ofertas.

Un ejemplo fácil.
12600 euros brutos.
14 pagas de 900 euros.

Si a esto le hacemos el descuento, aproximadamente se nos puede quedar en uos 750 euros-800 euros.

Ahora vas y le dices a una persona con esos conocimientos si le apetece trabajar ahí. (si existe esa persona claro). Un saludo.

[Drakky]

Serías tan amable de describirnos cuáles son tus trabajos de 6eur la hora y cuales de menos de 6eur lahora? Un saludo.

Los de 6 euros la hora o menos no puedo decirlos públicamente en un foro de internet, lo siento.

[Daniel Bofa]

Dani bofa, estoy seguro que los trabajos son espantosos porque no hay ni los medios ni el tiempo suficiente para que sean mejores, no me meto con los trabajadores, si no con la empresa que paga.

Lo de los monos no es una cita mía, la he leído a alguien del foro que no recuerdo, y solo quiere decir que el sueldo que ponen es proporcional al trabajo que vemos, solo eso.

Es por eso que mi opinión es que la oferta no es de las peores que se han visto ni es tan vergonzosa como para abrir un hilo rajando de ella.

Edito: a mí me han pagado con cacahuetes muchas veces, y he hecho trabajos de monos, pero cuando me pagan como a un profesional, he hecho trabajos de profesional. Somos transformistas, o supervivientes.

En este caso no tiene sentido lo que dije, te entendí mal lo siento. Saludos.

Yo también he hecho trabajos de mono. ¿y quien ¿no?

[ikerCLoN]

Si a esto le unimos que los programas y conocimientos que te piden son de áreas muy distintas pues ya se complica (enumero):
- Licenciado en bellas artes (arrea)
- Diseño gráfico.
- Editor de video.
- Compositor digital.
- Infografía.
- Diseño web.
- Diseño DVDs, menús etc (no sé cómo llamarlo).

Una muy buena amiga mía cumple todos esos requisitos, y ejerce en una empresa a media jornada. ¿sueldo? 350 euros brutos al mes. El problema es que no puedes tener a un super diseñador gráfico ni a un super editor de video ni a un super infografista a la vez, sino que tienes a un tío que sabe hacer un poco de todo.

Por un lado, tienes las empresas grandes, que cada vez tienden más a la especialización del trabajador. Pero un estudio pequeño, de 5 personas, ya me dirás tú cómo va a pagar a un editor de video, a un infografista, a un programador web, a un diseñador gráfico, ¿cómo se merecen. No, por la cantidad y descripción del trabajo que les llegan, les sale mucho más a cuenta pagar a una persona para que lo haga todo. Mejor o peor, pero lo hace todo.

Ahora, de ahí a pagarle 350 euros por 4 horas de trabajo. Encima les dices que ellos lo que necesitan son becarios de bellas artes para formarse a la vez que cobran (poco), y te dicen que no, que ellos buscan gente con experiencia y compromiso.

Posdata: mi amiga se pira de la empresa en breve, si alguien quiere el puesto.

[e-void]

Hace unos meses deje mi trabajo, contrato fijo, mil eurista. Aguanté allí un año y medio, demasiado. 9 horas diarias, incluidos los viernes, se suponía que los viernes por la tarde teníamos formación vaya, o te buscabas tu la vida, o trabajabas para no aburrirte.

Y si había proyecto urgente trabajabas o trabajabas y a veces te quedabas un rato más claro.

Yo hacia un poco de todo: 3d, modelado, texturizado, animación, lo que hiciera falta, y luego flash, dibujo, animación, y programación en action script, incluso pretendian ponerme a maquetar :_.

No tengo bellas artes, sino ingeniería técnica en informática de sistemas.

Pero bueno, la Carrera universitaria tampoco sirve de mucho eh.

Aun así retocaba imágenes, y hacía lo que podía.

Un proyecto consistía en hacer unos dibujos animados en flash, yo de animación tradicional, en fin, pero bueno, me gusta dibujar, debería ser suficiente :_d, después vieron que se tardaba mucho y además los resultados no eran perfectos, que raro, con una sola persona, y encima inexperta.

Y no sé, seguro que se me olvida algo.

Os parece una buena situación? No ¿verdad? Pues según mis compañeros, yo era una quejica, y vaga claro es así en todas partes.

Pues muy bien, mal de muchos, y en África se mueren de hambre.

Pues me cansé y me fui, sin tener otro sitio al que ir.

Ahora estoy en casa de mis padres, claro, y mirando las ofertas de empleo sin mucha ilusión, pensando en irme a Madrid, Barcelona, a buscarme la vida.

De momento hago algún que otro trabajo suelto (mal pagado), y la verdad es que, ahora prefiero hacer cosas por mi cuenta, mis modelados para tener un buen portafolio, mi videojuego homebrew para la ds, lo que sea, con tal de alargar cuanto pueda la entrada en otra empresa.

Por cierto, en mí antigua empresa les cuesta encontrar sustitutorial que raro, con la buena oferta que tienen.

Andan agobiados con proyectos y me llaman para que vuelva.

Lo único que me da lástima son mis antiguos compañeros (algunos amigos) que están aún más estresados ahora, pero bueno, ellos son los que piensan: no estamos tan mal.

Es todo deprimente.

Siento haberos soltado el . Un saludo.

[fidelmg]

E-Void has hecho muy bien. Utiliza este tiempo libre que tienes en lo que estás haciendo y en autoformarte. Saludos.

[Pit Matson]

Vente para Madrid e-Void. (Eso sí, de playa nada).

[cabfl]

El sueldo mínimo de un delineante según convenio es de 14.000 euros brutos al año. Esta gente quiere un licenciado, y no cumplen ni con el mínimo de un delineante.

Es que.

[e-void]

Gracias Fidelmg eso haré. Pit, sí, ya iré emigrando hacia el norte, pero esperare a tener trabajos que no me avergüence enseñar.

No me gusta demasiado la playa, mucho sol da dolor de cabeza, y no se nadar :_d.

[Mars Attacks]

Pásate por los foros de la web de desarrolladores de videojuegos http://www.stratos-ad.com, e-Void. Puede que encuentres algo interesante.

[josepzin]

E-Void, en que empresa de Cartagena estabasí?

[Jose M.]

He visto la página y los trabajos que se realizan. Hacer un día una dama de Elche, otro el Alcázar de Madrid. Otro un video de unos cuantos fenicios navegando en barco. A parte de ser tú el que UE se curra la web, seguramente los conceptos. Los folletos, y un largo etc. Por 14 pagas de unos 800 euros al mes con esa titulación y conocimientos? Vamos hombre.

Yo para eso prefiero trabajar en el Mercadona que seguro que me dan menos por saco y voy a ganar lo mismo o con suerte más.

Que hayan ofertas peores. Pues no lo dudo, pero ésta es totalmente desproporcionada.

Drakky. Ya ni siquiera ni una sola limpiadora te cobra menos de 6 euros la hora, ni se acerca. ¿Qué trabajos de los que tú haces, crees que valen menos?
Porque, aunque hayan cosas que puedas hacer con la punta del. (dedo) no deja de ser un trabajo del que otro se beneficia, y ya solo nuestro tiempo vale dinero. Que la vida es corta y no estamos para regalarle tiempo a nadie. Saludos.

[josepzin]

Y ya solo nuestro tiempo vale dinero. Que la vida es corta y no estamos para regalarle tiempo a nadie.

Mi mujer me dice eso continuamente, ella es la que sabe de números.

[Leander]

Sé hacer muchos trabajos, algunos de los que hago, incluso valen menos.

No es por el trabajo sino por el tiempo invertido.
¿Cuánto crees que vale una hora de tu tiempo sin importar la calidad del trabajo?

[e-void]

Hola Josepzin, la empresa no es de Cartagena, está en Molina. http://www.tpm2002.es/. Si, se llama tpm. Mars Attacks: me paso mucho por Stratos pero como he hecho tantas cosas no estoy especializada en nada, además casitodo lo que he ido haciendo ha sido para otros, así que, no tengo ni muestras de trabajo decentes, de momento.

También allí en Stratos puso ofertas mi empresa, yo cuando las vi casi me da un mal -_- Ni siquiera ponían que eran de Murcia ni, ni nada, bueno sí, montones de requisitos, algunos absurdos.

[josepzin]

Hola Josepzin, la empresa no es de Cartagena, está en Molina.

Ha, como vi tu localización como Cartagena, pensé que la empresa estaba allí.

Lo poco que he visto del panorama multimedia en Murcia es que hay mucho de multiuso por 12000 euros bruto al año que queda en menos de 800 euros si no me equivoco.

Edito: vivo en Cartagena, por eso mi interés.

[e-void]

Me paso la vida entre Murcia y Cartagena. Si, el sueldo es muy bajo, pero a mí lo que más me dolía era lo de las 9 horas diarias, que entre desplazamientos, comida, te quedas sin más vida que la empresa.

El problema que yo veo es el creer que el trabajo multimedia es igual que el trabajo en una fábrica de conservas.

Yo puedo estar trabajando 9 horas, y 12, y 14, las que sean, pero si en un momento dado, no estoy inspirada, o estoy cansada de las 8 horas anteriores, o lo que sea, de nada le sirve a la empresa, ni a mí, el estar sentada delante de un PC.

O peor aún, cuando no hay nada que hacer de lo tuyo te ponen a otra cosa, o te mandan tareas absurdas, para que estés entretenido.

Y si sabes 3d, te ponemos a hacer flash, que será solo cuestión de adaptarse al nuevo puesto, y si sabes esa cosa, ¿cómo se llama, photochof, pues entonces a maquetar un libro electrónico.

Lo del multiuso, no creo que sea solo en Murcia, sino cosa de empresas no muy grandes, te pagan un sueldo por tantas horas al mes, y quieren que estés trabajando todas esas horas, si no es en una cosa pues en otra.

[ikerCLoN]

Cuánta razón, e-Void, cuánta razón. No recuerdo que empresa era, pero un exalumno murciano me mandó una vez una oferta para hacer infoarquitectura allí. El sueldo era muy tentador: entre 24.000 y 30.000 euros anuales (no recuerdo si brutos o netos), a pesar de que eso debería ser lo normal para una profesión como la nuestra.

[josepzin]

La semana pasada conocimos en el aeropuerto de Alicante una francesa que en Murcia gana lo mismo que ganaba yo como diseñador, solo que yo trabajaba 40 horas o más, con estrés y responsabilidades y ella trabaja solo 3 días a la semana y sin estrés ni nada.

[Pit Matson]

Yo puedo estar trabajando 9 horas, y 12, y 14, las que sean, pero si en un momento dado, no estoy inspirada, o estoy cansada de las 8 horas anteriores, o lo que sea, de nada le sirve a la empresa, ni a mí, el estar sentada delante de un PC.

La verdad es que sí.

Pero no conozco ningún empresario que piense eso.

[alberizo]

Ha, como vi tu localización como Cartagena, pensé que la empresa estaba allí. Lo poco que he visto del panorama multimedia en Murcia es que hay mucho de multiuso por 12000 euros bruto al año que queda en menos de 800 euros si no me equivoco.

Edito: vivo en Cartagena, por eso mi interés.

Pues desde que me dijiste que zupervaca se había ido para, allá pensaba que los sueldos estaban bien, creo recordar que el se fue x 1500-1600 ¿no? Así que Murcia no era la mina que yo me pensaba.

[makaka]

Bueno vamos a ver, me jode sobremanera que me llamen mono, yo trabaje en esa empresa (no en esa, pero si en ediciones dolmen que era como antes se llamaba) las animaciones que están en la página tienen más de 10 años.

Me acuerdo cuando éramos 6 artistas CG, los trabajos eran bastante buenos (no los míos, pero si los de mis compañeros, algunos venían de Pyro y eran unas máquinas, cuan se empezó a marchar la gente encontraron trabajos en empresas punteras del videojuego, por lo que monos tampoco eran).

Pongo aquí algunos de los trabajos míos (los de mis compañeros eran mejores) en la antigua dolmen, el primero es una reel de mis animaciones quitando la edición (espantosa) no creo que se me pueda decir que soy un mono en CG.
www.makaka3d.com/demoreel.wmv.

Algunas imágenes que hice, por ejemplo, esta ilustraba un proyecto sobre los cruzados en España.
www.makaka3d.com/cruzados.jpg.

Esta fue para un proyecto de la junta de Castilla y león es san Martín de fromista.
www.makaka3d.com/fromistag.jpg.
www.makaka3d.com/fromista.jpg.

Esta imagen ilustraba un dossier sobre la aceituna.
www.makaka3d.com/bodegon.jpg.

Bueno antes de criticar una oferta de trabajo, alguno debería de aprender educación, y respetar a sus compañeros de profesión, que no cobraban en cacahuetes ni son monos, eran personas que se sacaban dignamente el sueldo con su trabajo.

Sobre la oferta paso de decir nada hoy ya que estoy bastante cabreado y paso.

[ikerCLoN]

Makaka, nadie pone en duda la dignidad de tu trabajo. Estas leyendo lo que quieres leer. ¿te pagaban a ti en su día 12.600 euros al año en esa empresa? ¿tenías experiencia? ¿a tus compañeros también les pagaban esa cantidad, y más gente salida de Pyro, y unos máquinas? Adquiriendo que lo ponga en duda, aunque si estoy equivocado, te invito a que me corrijas.

[josepzin]

Lindos trabajos makaka. Estas entendiendo mal el tema de los monos. En dolmen trabajó también borrocop (antiguo grafista de topo).

[Drakky]

Solo le voy a decir a makaka que me han gustado mucho sus renders y su reel. Buen trabajo, de verdad. Sobre los monos y los cacahuetes, lo siento si viste un insulto personal en ello. No fue mi intención, pero lo siento igualmente, en serio. Espero que haya sido un malentendido. Un saludo y a seguir trabajando así de bien.

[makaka]

Bueno Drakky, ayer me cabre un poco, pero ya paso. Yo deje la empresa justo antes de que la cerraran, ahora la abren con nuevo nombre y condiciones salariales solo aptas para un principiante que quiera aprender el oficio, claro está que nosotros no trabajamos por ese sueldo, nada Drakky un abrazo de verdad.

Josepzin, efectivamente Alfonso Fernández borro, era el jefe del departamento gráfico, para el que no lo conozca decir que es una leyenda en videojuegos, estuvo en topo, dinamic, iber software, Pyro, hizo los gráficos de juegos como abadía del crimen uno de mis favoritos del Spectrum.

También estaba, aunque yo no coincidi más de una semana con el José Manuel Muñoz Pérez, otro mítico, me acuerdo que escribía en 3d world tutoriales de pov y era un programador de script increíble, como digo yo no coincidi con el mucho tiempo.

Antonio herranz, trabajo en Pyro como modelador y era mi responsable de departamento, yo no he visto a nadie con más arte que el.

Pero luego también había gente con menos recorrido profesional, pero con un stilazo que te mueres, Juan Pablo, David, Jorge (Jorge estuvo nominado a los Goya en el 2005 por un corto que hizo en su academia con otros tíos).

No IkerClon, no estas equivocado, no nos pagaban eso claro está, la oferta es mala, mala, mala, cualquier profesional gana más en otro sitio, yo no sé que se cuece allí, ya nadie de los que conocí están, no sé si buscan a gente recién salida de una academia, pero otra cosa no van a conseguir, en fin, ayer me mosque un poco no con lo de la empresa que me la trae fresca, si no algún comentario que no entendí y que me lo tome mal, ya sabéis estaría con eso que ha todos los hombres no llega cada mes.

Lo dicho draky que no pasa nada y ahora leo lo que dices y te comprendo mejor que ayer.

De todos aprendí un montón y los recuerdo con cariño aquellos viejos tiempos.

[makaka]

Me dejo a gente muy maja, Adolfo, Aida, si dejo a alguien lo siento, era gente muy maja.

[christiandan]

Vaya makaka. Yo estoy trabajando ahora con José Manuel, Antonio y Juan Pablo. Estamos trabajando aquí en revistronic, esperando que este 2007 se publiquen un par de cosas chulas.

Corroboro que son geniales. Saludos.

[makaka]

Hey cristiandan, dales un saludo y espero que en el trabajo os vengan muchos éxitos, que seguro que vendrán.

[Borrocop]

Bueno en primer lugar dar las gracias a personas con las que he tenido el privilegio de trabajar codo con codo como son:
Makaka, para mí Alberto, un tío con dos pelotas y que he tenido la satisfacción de ver cómo progresaba en este campo del 3d convirtiéndose en un fuera de serie, tanto en el grafismo como también como persona.

José Manuel Muñoz astista-programador y buen compañero, aunque un poco negativo a la hora de tirar para adelante.

Antonio herranz, un maestro en el 3d y un profesional como la copa de un pino.

Juan Pablo, cabezón donde los haya, pero con un corazón ten grande que no le cabe en el cuerpo.

El resto de ex-dolmen los ha mencionado el amigo makaka y como dice a nadie le gusta que les llamen monos.

Eso sí, el caso del anuncio es vergonzoso. Juntar el trabajo de 2d y 3d y pagarlo a 800 euros netos es de juzgado de guardia y lo que pasa con estas cosas es que hay gente que por razones cirscuntanciales debe agarrarse a ello.

Yo ganaba 1.300 limpios y tuve que marcharme, vamos forzar que me largaran por que me querían rtebajar el sueldo a esa miseria.

Uin saludo a todos.

[raulgr]

yo soy el que ha puesto el anuncio y como me han avisado de este hilo vengo a aclarar un par de cosas. Obviamente sabemos que la oferta no es nada del otro jueves y precisamente por eso hemos puesto muy claras cuáles son las condiciones, para que no pierdan el tiempo los que no tengan interés. El sueldo no da para comprar un piso (ninguno lo da hoy en día) ni para sustentar una familia, pero para alguien con poca experiencia, por ejemplo, que acabe de terminar unos cursos y busque experiencia seguramente sea la leche. De hecho, en los 4 días que lleva puesto nos han mandado más de 10 cv.

Claro que por 800 euros al mes no esperamos a nadie con un currículum de 4 páginas, pero es el presupuesto que tenemos, ¿Qué tenemos que hacer, cerrar la empresa? Pues eso es lo que pasó con la anterior, cuando había 15 grafistas y no teníamos proyectos que pagaran.

Además, aunque eso en el anuncio no va, aquí hay un ambiente de trabajo mucho mejor que en empresas que pagan más, pero te exprimen como un limón. Ha habido vacas flacas, pero también megapartidas de Quake o delta force.

Y en cuanto a lo que ofrecen en otras empresas, pues no lo sé, porque casi nadie pone cuanto ofrecen en las ofertas de empleo (al menos en Stratos) al menos nosotros somos claros, el que no le interesa lo sabe desde el principio. Y nosotros ofrecemos un contrato fijo con seguridad social, cuantos freelance hay por ahí que si sumas todo llegan a poco más o menos a fin de año?
Pues eso, que a mí también me gustaría ofrecer más dinero, pero es lo que hay y ojo que yo no soy el dueño de la empresa, sino un empleado. Saludos a todos los ex compañeros de la difunta dolmen.

Raúl.

[raulgr]

Me dejo a gente muy maja, Adolfo, Aida, si dejo a alguien lo siento, era gente muy maja.

Tío, de mi nadie se acuerda.

[ikerCLoN]

A mí me ofrecieron (en la empresa donde estoy ahora) desde el primer día un contrato indefinido, ambiente fenomenal, megapartidas al Quake, y cobro bastante más que esos 800 euros. Escudarse en eso me parece un poco, bueno, me ahorro el adjetivo.

Que sí, que es lo que hay, y punto. Que si es para alguien con experiencia cero que ha estado haciendo cosas en su casa, perfecto. Pero que triste es que un licenciado, sea de la Carrera que sea, o un ingeniero, tenga que cobrar esas proboolean, hay que hacerse fontanero. Suerte.

[primo]

Si de verdad están, o estáis pensando en buscar una persona recién salida de cursos, se debería de especificar, y no poner que buscáis a un licenciado con experiencia o conocimiento en 10 programas de varios campos del arte/informática.

Es lo típico y la pena que damos, que si cuela, cuela.

Iker, ahora mismo tu caso tampoco se puede comparar, es digamos una excepción como pocas hay en España.

[makaka]

Coño Adolfo y el Gran Rull perdona chico que no me acordará de ti, bueno no me olvido jamás de vosotros, la verdad que erais lo mejor de dolmen, la gran muchachada.

Bueno yo estoy fuera de la compañía y puedo hablar con total libertad.

Bien, los sueldos nunca fueron altos en sus tiempos, pero la gente hacia el trabajo ameno. (y esos Quake memorables) a mí me sirvió de experiencia y junto a los compañeros nombrados, pues que decir, se aprendía el doble o el triple, los proyectos eran bastante atractivos.

No os cebéis con Rull, el no tiene nada que ver, un mandado, es cierto que la oferta es mala, pero bueno no se pide experiencia y el contrato es legal, nunca deje de cobrar un mes.

Todos hemos visto ofertas peores como freelance que tienen que ir a trabajar a oficinas (así se ahorran autónomos y tal) bueno pues gracias a dios esto no es así, seguramente como dice Rull algún chaval que sale de la academia puede empezar en este mundo cobrando poco, pero cobrando y si no cambio el horario a las 15:30 estabas saliendo a casa todos los días.

Lo dicho Alfonso sabes que se te quiere mucho.

Raúl imperdonable por mi parte, eras la puñetera alegría de dolmen un abrazo enorme (e pongo en contacto contigo mañana por el Messenger a las 10:00 más o menos y me cuentas).

[gustavo]

Pues yo estuve un mes en dolmen. Alfonso era un tío muy majo, y había peña muy sala por allí. Lo cierto es que se curraba mogollón y pagaban realmente poco, además de exigir considerables bajadas de pantacas respecto a horas extras. Mi experiencia sólo fue buena, como en la mayoría de los casos porque conocí gente maja. El resto, en fin.

Hablo de hace unos tres o cuatro años, cuando estaban en zurbano, aunque por lo que decís veo que no cambian. No sé si alguien se acordara.

Raúl un tío muy majo. Ni pinchaba ni cortaba por aquel entonces en cuestiones de sueldos.

Todavía espero los DVD en los que participé editando y postproduciendo.

Feliz 007.

[gustavo]

Por cierto, borrocop, eres Adolfo? Que es de tu visda chavalote?

[Borrocop]

Por cierto, borrocop, eres Adolfo? Que es de tu visda chavalote?

Gustavete de villalba. No borrocop soy yo Alfonso y lo que se calla Raúl y podía también decir en público es que me ofrecieron quedarme con una rebaja de sueldo del 30% como a él.

El se quedó, entiendo sus razones, pero no las comparto y el no tiene la culpa de lo del anuncio, aunque podría haber hecho otras cosas para que esto no pasara, pero son cosas que mejor quedan entre nosotros.

Volviendo a Gustavo, menudo crak te tenían miedo y yo me lo pasaba contigo superior.

Espero que te vaya bien en todo, yo del dolmen he sacado tener que estar en tratamiento psiquiátrico, pero bueno, ambiente de empresa como dicen en el anuncio.

El que quiera puro masoquismo que se apunte, tampoco dice el anuncio la dificultad de acceso y de poder llegar, allá si no tienes coche.

Lo dicho una vergüenza. Saludos a todos los ex-dolmen.

Alfonso Fernández borro.

Ex-coordinador del área gráfica de ediciones dolmen multimedia.

[raulgr]

Gustavete de villalba. No borrocop soy yo Alfonso y lo que se calla Raúl y podía también decir en público es que me ofrecieron quedarme con una rebaja de sueldo del 30% como a él.

El se quedó, entiendo sus razones, pero no las comparto y el no tiene la culpa de lo del anuncio, aunque podría haber hecho otras cosas para que esto no pasara, pero son cosas que mejor quedan entre nosotros.

El que quiera puro masoquismo que se apunte, tampoco dice el anuncio la dificultad de acceso y de poder llegar, allá si no tienes coche.

Alfonso, lo de la bajada de sueldo era temporal, y puesto que te fuiste no se llegó a aplicar. Yo tuve un retraso de un mes al cobrar el sueldo de noviembre, porque no acababan de pagar los clientes, pero ahora la cosa está estable. Ha sido exactamente como te decía que iba a ser. Yo entiendo que cada uno es como es y la situación desde luego era estresante para todos.

Y lo del sitio lo pongo claro en el anuncio, no voy a decir que es el culo del mundo, porque ha fin de cuentas, está claro que todo lo que sea un polígono fuera de Madrid es jodido si no vas en coche, por muy lujoso que sea.

Entiendo tus razones, pero como ya te he dicho el anuncio lo redacté yo y me parece que es perfectamente digo. Y efectivamente es indignante los sueldos que se pagan en España sobre todo en algunos sectores, pero eso tampoco es culpa nuestra. Sabemos lo que hay y a lo que podemos aspirar por 800 euros, si tuviéramos 1500 aspirariamos a más, pero tampoco esta empresa es el colmo de la explotación, ya sabes que hay otras peores.

[gustavo]

Alfonso tío, que recuerdos. Me alegro de haber trabajado contigo y espero que ahora te vayan bien las cosas. A mí me va bien. Si sigues en Madrid, lo mismo nos vemos y nos cascamos unos pelotazos. Un abrazo.

[Borrocop]

Bueno ya le he contestado a Raúl en privado lo que pienso y una de las cosas que dice de que me fui yo de la empresa no es cierto.

Me hicieron moving durante dos meses para que me fuera por la cara y al ver que no podían me largaron a los tiburones de los abogados de tal manera que o aceptaba el irme por una cantidad o cerraban el sello de manera fulminante con suspensión de pagos.

A si que me tuve que ir claro y hasta el día de hoy con tratamiento médico y psiquiatría. Un saludo.

[josepzin]

Borrocop, tienes que superar esa etapa de médicos y siqui atrás. Sé que es difícil después de irse de esa manera de un trabajo, pero pienso (por lo que veo) que tienes muchos amigos y conocidos por todas partes que pueden ayudarte.

[josepzin]

Repetido *********.

[Sumatra]

Vaya una de oferta.

[cram]

Por ese dinero no enciendo ni el ordenador, habéis visto, lo gracioso de la oferta, al lado de la oferta, gran proyección internacional, habrán pensado que la gente vive de proyección internacional y no de dinero.

[Borrocop]

Borrocop, tienes que superar esa etapa de médicos y siqui atrás. Sé que es difícil después de irse de esa manera de un trabajo, pero pienso (por lo que veo) que tienes muchos amigos y conocidos por todas partes que pueden ayudarte.

Para que veas lo malo que debía de ser como jefe para que me recuerden todos de la misma manera.

En fin que como decía en mí anterior mensaje hasta el día de hoy porque ya recibí el alta médica.

Ahora empiezo una nueva etapa y lo que digo es que tened cuidado con esa empresa que cambia ahora tanto de nombre porque es una empresa inestable en todo. Saludos y gracias.

[clemenzza]

Sólo es el principio, cuando pase como en otros oficios que vengan de fuera por cuatro perras esos 750 euros serán un lujo por desgracia la que nos viene es pistonuda.

Muy buena la de das cacahuetes contratas monos. Saludos.

[tutanquieto]

Creo que es vergonzoso y pienso que la persona que acepta un trabajo mal pago daña la profesión. Antes que ganar esa miseria prefiero trabajar de otra cosa y cuando vuelvo a casa hago el 3d que a mí me gusta. Por aquí en la ciudad donde vivo están entrenando monos para conducir los tranvías, al final no es tan difícil?

[Borrocop]

Creo que es vergonzoso y pienso que la persona que acepta un trabajo mal pago daña la profesión. Antes que ganar esa miseria prefiero trabajar de otra cosa y cuando vuelvo a casa hago el 3d que a mí me gusta. Por aquí en la ciudad donde vivo están entrenando monos para conducir los tranvías, al final no es tan difícil?

Tú lo has dicho yo prefiero dedicarme a otra profesión que sentir la vergüenza de aceptar estas cosas.

Todos de vez en cuando aceptamos ciertas mierdecillar a bajocoste, pero desde luego nunca se debería por debajo de convenio que era lo que pretendían con mi persona. Saludos.

[josepzin]

Una pena que hayas tenido que tomar una decisión así. Pero te comprendo perfectamente porque mi hermana hizo lo mismo que tú, ella es diseñadora gráfica y se cansó del estrés, horas extras no pagas y demás y dejó todo.

[Borrocop]

Una pena que hayas tenido que tomar una decisión así. Pero te comprendo perfectamente porque mi hermana hizo lo mismo que tú, ella es diseñadora gráfica y se cansó del estrés, horas extras no pagas y demás y dejó todo.

Primero fue con los videojuegos después de pasar por casi todas las empresas importantes del país, es una vergüenza también, así que, como esto es una mafia por un lado y un descontrol de salarios a la baja que se rían de su abuela que yo no trabajo más en esto y prefiero dedicarme a ser vigilante jurado o cajero en un supermercado. Saludos.

[makaka]

Ánimo Alfonso, tu vales un montón, eres un profesional como la copa de un pino, dale caña otra vez y regresa al mundo de los juegos tío, que eres un crak ha ver si hablamos un poco más.

[Pit Matson]

Yo no trabajo más en esto y prefiero dedicarme a ser vigilante jurado o cajero en un supermercado.

Of topic que viene al caso (una novedad).

Este fin de semana, hable con un amigo, 3dsero.

Ha dejado el 3d. Harto.

Tiene un trabajo de 8 horas y gana lo mismo que antes echando horas sin cuento en el 3d.

Me pidió que le ayudase con el guión de un corto en 3d que se está haciendo para él, por gusto.

Es la primera vez que 3 años que le he visto ilusionado y sonriente hablando de 3d.

Yo no sé si me pasara lo mismo si pierdo mi actual trabajo.

Bueno, cambio y corto. No seamos negativos.

[galaxia]

Vergonzoso, es no tener trabajo y dedicarse a hacer el moñas. ¿Habéis visto las super ofertas de InfoJobs? Por ejemplo:
Noisy Studio.

Diplomado o licenciado en arquitectura, bellas artes, interiorismo, escenografía o diseño industrial, con experiencia en el sector ferial. Debe manejar en un nivel avanzado programas de 2d y 3d, como 3ds Max, AutoCAD, Adobe Photoshop y FreeHand. Deberá tener conocimientos avanzados en la realización de planos técnicos constructivos, y demostrar una gran capacidad creativa.

Requisitos.

Estudios mínimos: diplomado.

Experiencia mínima: al menos 2 años.

Imprescindible residente en: España.

Requisitos mínimos: debe manejar en un nivel avanzado programas de 2d y 3d, como 3ds Max, AutoCAD, Adobe Photoshop y FreeHand. Deberá tener conocimientos avanzados en la realización de planos técnicos constructivos, y demostrar una gran capacidad creativa.

Requisitos deseados: carnet de conducir.

Idiomas.

No encontrarse cursando estudios.

No trabajar para freelance fuera del estudio.

Horario: l-j de 9 a 14 y 15 a 18//v de 8 a 15.

Salario: 900 euros - Bruto/mes.

Y hay muchas Mass.

[josepzin]

900 euros-200 euros (o más) = 700 euros netos.

[Argentinidad]

Que patético, por dios.

[mA!k]

Y además nole dejan ser freelance, por eso mismo y más, yo he dejado el trabajo.

[TheOutsider]

Pues yo prefiero ser freelance, a nivel de curro un poco más inestable y preocupado, pero cuando llega algo, mejora un sueldo de esos de. Lo prefiero con creces.

Esto es de mear y no echar gota.

Prefiero hacer mil cosas antes que estar llorándole a mi jefe un aumento de sueldo y trabajando como un auténtico cabrón. La gente piensa que hacer 3d es algo relajado, artístico, bonito. Que tengo mucha suerte.

Y una polla como una olla.

Cuanto toca trabajar, como el que más y sin descanso, (como muchos otros trabajos).

[josepzin]

La vida del autónomo es dura, pero no tener jefes y tener tu vida bajo tu control (y la de tus clientes, cierto) es un placer.

[Caviar]

No seamos dogmáticos. Cada cual debe elegir su camino, en función de sus intereses. He estado tiempo de sobra de freelance a mi bola, tiempo trabajando como un verdadero cabrón (de 12 horas diarias siete días a la semana) y no me quedo con ninguna de las dos.

Ahora hago mis ocho horas, en un ambiente relativamente relajado (hay que trabajar igualmente señores.) y pillo mis frelancismos aparte para subir el parné.

El tener una nómina fija me da una tranquilidad que eché en falta muchas veces cuando estaba de freelance, cumplo mi horario y desconecto en mí tiempo libre.

Otros en mí situación estarían hasta las pelotas, o bien les parecería monótono (hay de todo), lo importante es que, a mí me parece que estoy estupendo.

Cada uno con su tema, porque los hay que se agobian y los hay que se toman la vida con calma, ¿no?
Por cierto, hay mucho soñador que se cree que en dos años se va a hacer millonario haciendo casas, unos cuantos sí, por supuesto, pero como en todo: el 90% son trabajadores como en cualquier otro sector. A ver si desmitificamos un poco esto: no es normal cobrar 6 euros la hora, pero hay que currárselo mucho para sacar un pastizal, más aun en tu primer o segundo trabajo. Que se le cada una por ahí que para qué.

[Genoma]

Ocurre lo mismo en todos los gremios, he trabajado en muchas cosas diferentes, no solo del ámbito informático. El empresario solo quiere pasta, así que, intentará pagar lo menos posible.

Como la infografía, además, es una especie de arte, que suele conllevar vocación y todo eso, los trabajadores ponen el culo si no encuentran nada más. El empresario aprovecha que el chaval tiene Ilusion, y si tiene suerte, dará con algún genio pagándole un sueldo de becario.

Esto cada vez es peor: si los empresarios ven que consiguen gente ofreciendo, no solo seguirán haciéndolo, sino que además llegaran a adjudicarse el derecho a reprochar que no se acepten sus condiciones porque están ofreciendo algo de lo más normal, ya se sabe, las cosas no cuestan lo que valen, sino lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. ¿por cuanto estas dispuesto a vender tu tiempo y energía?
Este efecto se acentúa cada vez más porque el mercado cada vez es más competitivo y las ofertas a los clientes han de ser cada vez más atractivas, así que, el empresario tiene que reducir los gastos al mínimo. Por tanto, los sueldos serán cada vez más apretados en pues de estas haciendo un trabajo que te motiva o esto es por el bien de la empresa (si quieres ascender) o si no lo quieres, detrás de ti hay una enorme cola.

En conclusión, solo soy capaz de ver dos soluciones: que los altos directivos dejen de cobrar el 50% de los fondos reservados para los sueldos (que en realidad es de las mayores razones del trabajo precario), o que todo el mundo deje de aceptar precariedades en pues de su vocación (por mucha ilusión que tenga, no quiero ser un esclavo), pero eso parece bastante difícil, ¿no?

[blast2003]

Bueno, pues ya que están saliendo nombres yo os quiero relatar mi experiencia en bren enterteiment. (Filmax). Entré allí en contrato de formación o sea que me tuve que mudar a Galicia con todos los gastos que representa. Así que durante dos meses tuve que pagar por ir a trabajar. El contrato de formación supone que tienes a alguien que te va enseñando las técnicas y te introduce en el know-how propio de la empresa, nada más alejado de la realidad. Cierto es que, aprendí cosas, pero fue por mi cuenta y me habrían bastado dos semanas como mucho si el contrato se hubiese cumplido en los términos que planteaba.

Me pareció curioso que semanalmente abandonaban la empresa 3 o 4. Vamos que en el tiempo en que estuve allí vi largarse a unas 30 personas de 80 o así que, debe haber. No os cuento los trabajos que me tuvieron haciendo porque es un tanto vejatorio. El ambiente estaba tenso tenso. El caso es que, aguanté el tipo en la remota esperanza de que hicieran contrato al final del mal trago, cuando me dijeron que nasti de plasti les mande a tomar por culo y ni siquiera terminé el segundo més. Me consta que mi situación se repitió con otros compañeros de la academia con los que coincidí. En sus respectivos casos la experiencia no fue tan mala porque no les tocó el cabrón de jefe de departamento que me tocó a mí, y si alguien ha estado en bren ya sabrá a quien me refiero.

Un día tomando café con uno del departamento de modelado me comentó que estaban pagando sueldos en torno a 1.200 euros.

Lo irónico de la situación es que había problemas con la granja de render, estaba todo en Linux con lo que eso conlleva (para el 90% de la gente que está habituada a trabajar bajo Windows). Pretendían estrenar la película estas navidades pasadas y aquél mismo verano sólo llevaban 8 minutos de metraje.

Así que, si os ofrecen algo de bren ya sabéis donde vais. Saludos.

[Thunder]

¿No sa había abolido la esclavitud? Porque veo las ofertas (tono sarcástico) de trabajo que se ofrecen y la verdad es que se me cae el alma a los pies la verdad es que viendo el mercado o eres el mejor, o tienes suerte o si no, te comes los mocos.

Hace poco vi en el foro una almacenista que quería dedicarse al 3d y trabajaba 8 horas y cobraba un sueldo bastante digno, sobre 1000 euros no recuerdo ahora, y un profesional del 3d que se lo tiene que trabajar día a día, (renovarse o morir) probar nuevo software, cursos de reciclaje, y pagan 800 euros.

Os lo digo se me cae el alma a los pies.

[blast2003]

Lo malo es que el que te contrata no sabe ni. Y aunque en tu demoreel que pudo pasarse tres semanas de modelado, textura, animación le sigua 3 meses de render, el que te contrata te dice. ¿es un poco como Adobe Photoshop ¿no? Y entonces te das cuenta que tienes un ordenador mejor que el de la empresa, y que pretenden renderizar algo como lo mejor de tu reel en una semana en un Pentium 4.

Por lo cual inicio un decálogo que si la dirección de la web tiene a bien se puede ampliar:
-Un personaje en una semana es imposible.

Casi nadie domina modelado/texturizado/iluminación, y además partículas así no se hace, (como te pille en el parking no te encuentra ni CSI).

Para sacar render de buenos el antialias esta alto. - No tengo tiempo de decirte que es el antialias. - No chilles.

Por algún tipo de fallo genético tu eres mi jefe y no sabes ni lo que hago ni por que lo hago, ni por que dejo de hacerlo, y crees que en una empresa de publicidad en el del mundo se puede hacer Pixar.

Yo no me corto las venas porque soy hippie y me quedan mejor largas.

[SuperMax]

De que país están hablando? Ni en la subdesarrollada Argentina, país donde vivo, le pagan eso a un creativo que maneje ese grupo de programas.

Esa oferta no puede ser tenida en cuenta.

[begoderedaccion]

Por hola he llegado hasta aquí, que gracia, y ahora dolmen no existe? Bueno, pasaron muchas muchas cosas. Me acuerdo perfectamente de ti, Gustavo, a mí también me dabas miedo. Alfonso, ¿Qué tal todo? No sabía tu desenlace, lo siento mucho. Raúl, como siempre, imperturbable, el brazo derecho del señor L. S. Yo estaba en redacción, así que, me parecía que hablabais en chino con vuestros renders. Tengo relación con noe, con Marian, con Marcelo, con Adolfo, sé de David y de Elena.

Os mando un beso enorme y mucha suerte con vuestro proyectos.

[slash]

El que avisa no es traidor: Si esto os parece vergonzoso, agarraos para lo que está por venir en 2010. Mucha suerte a todos.

La necesitaremos.

[ikerCLoN]

El que avisa no es traidor:
Si esto os parece vergonzoso, agarraos para lo que está por venir en 2010. Mucha suerte a todos, la necesitaremos.

¿y tú? ¿te vas a salvar de la quema?

[Wayfa]

Yo creo que ya todos, desde el novato hasta el máster, y en todos lados, estamos pillando cacho con el tema de la crisis.

Pero es cierto que no extrañaría para nada que el nivel de los sueldos se fuera al infierno y te ofrecieran hacer infografías por perritocaliente y pepsi al día.

[slash]

¿Y tú? ¿te vas a salvar de la quema?

Pues espero que sí, la verdad. (Por cierto, no me dedico a la infografía, parece que algunos lo dais por supuesto).

[gspower]

Yo me dedico a lo que puedo. Saludos.

[adon25]

Huy saludos a todos veo que este pues es viejo, pero quiero comentar, en América latina la mano de obra es mal pagada si están contratados he visto gete trabajando de esta ganado $2 por ahora y sin horas extras, hay mucho que aman lo que hacen y eso es lo que UE más cuenta al final, saludos a todos lo que amamos el 3d.

[DARR3D]

2 dólares la hora? Y yo que creía que me estaban pagando mal a mi me pagaban a 20 dólares la hora por eso renuncie, me tocaba hacer de todo desde dibujar, modelar, textrurizar, animar, renderias composición, edición y hasta hacer mesclas de audio, (croe que es la única empresa donde entre más conocimientos tengas menos dinero ganaras) me hacían trasnochar te trabajar fines de semana sin pagarme horas extras, me decían que me daban compensatorios, pero era una relación super cómica, 12 horas nocturnas s epagaban con 4 diurnas y si protestabas era que no tenías sentido de pertenencia con la empresa, el jefe decía no se puede cobrar peso por peso, así que, me aburrí de eso y deje animet estudios ahora estoy de freelance transocho y todo, pero al menos todo el dinero es para mí.

Los sueldos de esa empresa son los más bajos de la ciudad el jefe de animación 2d ganda 400 dólares y yo que hacia todo lo de 3d y compocion me ganaba 600 cuando en otra parte normanmente ganan 1000 dólares o 1200 en todo el mundo pasa lo mismo que triste.

Definitibamente hay gente que no sabe lo que vale tu trabajo, pero si el de él.

[Wayfa]

2 dólares la hora? Apaga y vámonos.

[slash]

2 dólares la hora? Apaga y vámonos.

Y desgraciadamente lo peor esta por venir. Porque todavía no hemos tocado fondo.

[kellogs]

Vaya, cobra más una señora de la limpieza haciendo portales en España (unos 10e la hora).

[Fiz3d]

Eso, alimentad al monstruo, huy que bien la crisis, pues con mi curre de hace casi 4 años no noto crisis ni nada, antes no me podía comprar un piso ahora tampoco, antes no podía mantener ni a un hijo (que no tengo) ahora tampoco) antes iba al cine 3 veces al mes (más o menos) pues ahora lo mismo. Saludos.

[Wayfa]

Eso, alimentad al monstruo, huy que bien la crisis, pues con mi curre de hace casi 4 años no noto crisis ni nada, antes no me podía comprar un piso ahora tampoco, antes no podía mantener ni a un hijo (que no tengo) ahora tampoco) antes iba al cine 3 veces al mes (más o menos) pues ahora lo mismo. Saludos.

Tu caso no es normal companiero, como el freddy tampoco lo es.

[POSIDONIA]

Pues cuantas horas le tenemos que dedicar de nuestro tiempo. Llevo más de 10 años en esto del 3d. Hago desde planos de AutoCAD, hasta animaciones, retoque fotográfico. Tengo un ambiente de trabajo bueno y mi sueldo es justo. Pero estoy quemado, de ver lo que ganan en otras profesiones y sin quebraderos de cabeza.

[gspower]

Estoy quemado, de ver lo que ganan en otras profesiones y sin quebraderos de cabeza.

La política no cuenta, aparte dónde está ese curro? Saludos.

[ruki]

Suscribo lo que dice Drakky. Llevo poco en esto y creo que no me voy a meter mucho por que veo salarios inferiores a los que gané como administrativo hace 10 años. Con eso resumo todo.

Ahora bien, a quien le ofrezcan cacahuetes, si no le queda más remedio que cogerlo, que use la cabeza para hacer rentable su tiempo, no un buen trabajo. Sino, calcular cuánto vale su hora y no emplear ni una más. Si sale algo cutre, pues es lo que han pagado.

Yo he dado unas clases recientemente por 10 EUR/h (hace 6 años me las pagaban a 18 EUR), pues los alumnos/as me piden apuntes. Ni hablar. Ni me molesto. Voy, les cuento lo que sé y punto pelota.

Cuando me paguen a 30 euros /h que es el precio razonable, pues, las impartiré como es debido. Pues en el diseño, igual.

O, cambiar de profesión. En el mundo artístico hay más campos.

Además, en el diseño sí que va a ser muy dura la globalización, pues en Argentina ganan 4 o 5 veces menos y pueden hacerlo igual o mejor que en España.

[Fiz3d]

Toda la razón ruki, hoy los novatos no cobran lo que cobraba yo de novato hace 11 años, todos los sueldos suben, más o menos, o por lo menos se mantienen, pero el nuestro a experimentado una caída drástica, eso sí que es crisis y no lo que nos cuentan por la televisión. Saludos, pd al final voy a dejar el trabajo, y vivir del cuento, saldré por la televisión con los de callejeros exigiendo al alcalde que me ragale un piso, esta visto que o eres muy pobre o eres muy rico para sacar algo, por que a la clase media nos están estrujando a más no poder.

[gspower]

Está visto que o eres muy pobre o eres muy rico para sacar algo, por que a la clase media nos están estrujando a más no poder.

Eso está claro, es lo que tiene la democracia y el de la civilización moderna, o tienes mucho y pisas a todo dios o no tienes nada y puedes exigir que te lo den todo, pero si estas en medio, solo puedes callar y pagar, aparte de trabajar mucho a cambio de muy poco. Saludos.

[maenri]

Vaya como esta todo. Las clases que estoy dando me las pagan a 20 euros y me pareció barato. Dentro de poco término y pregunté que había cerca. Me ofertaron un curso a 12EUR la hora.

Por la cara de tonoto que se me quedó muy resueltamente me dice que es a media jornada, bueno pues, pagaré la mitad de la seguridad social y veré que me dicen.

La culpa de la crisis tan bestia que hay en el oficio en general la tienen los novatos y los nenes que viven en casa de papi y se sacaban y se sacan las copas para el fin de semana. Si se hubiera dicho no cuando hay que decirlo otro gallo cantaría. Ahora esto no se puede parar y encima los becarios, que no tienen culpa, pero par alas empresas les viene que ni de perlas.

[kellogs]

Yo siempre mantengo que un trabajo profesional, hay que pagarlo profesionalmente. Si haces trabajos cutres pues cobraras a lo cutre, es de lógica. Así que hay que esforzarse en hacer buenos trabajos para poder exigir que nos paguen al mismo nivel, por otro lado, si la gente paga cuatro duros y no quiere pagar más porque se lo hace el primo de su cuñado más barato, pues, allá él, pero yo en mi caso huiría como la peste de ese tipo de clientes, y por supuesto antes de empezar según qué trabajos acordar un precio justo.

[maenri]

Totalmente de acuerdo contigo Kellog. Lógicamente no voy a pagar la mitad de la seguridad social, y a 12EUR la hora sencillamente no puede ser. Si soy autónomo mi precio lo fijo yo, si se te va del presupuesto y no puedo bajar más pues no puede ser.

Sobre los clientes que pagan cutre, es muy sencillo decirles no, al menos en mi caso y en mí estudio que no sólo se hace 3d.

Sobre lo de hacer trabajos cutres igual de acuerdo contigo, pero viendo los sueldos que se gastan algunas empresas últimamente al publicar las ofertas de trabajo, me da que se está convirtiendo en norma.