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Vivienda digna

  1. #1
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    Vivienda digna

    Este es un hilo de otro foro, por su importancia, creo que a más de uno le interesa. Saludos.

    No podemos volver a casa por navidad porque todavía no nos hemos marchado de ella.

    Tenemos que hacernos oír, todos juntos somos más fuertes. Razón:
    Después de la primera sentada por una vivienda digna se han convocado muchas otras, todas ellas desorganizadas y disgregadas en unas pocas ciudades. Este es un problema a nivel nacional, es por eso que se convoca una macro-maniestación, no una macro-sentada, para el sábado 23 de diciembre a las 17:00 horas, se convoca con tanta antelación para que se difunda lo máximo posible, se ruega a todo el que reciba este mensaje que lo difunda de todas las formas que se le ocurran, panfletos, mails, foros de internet, cartas a los medios de comunicación, a todo tipo de asociaciones.

    Como se realizará:
    Esta manifestación se hará en forma de marcha cortando el tráfico por las principales calles de España ya que ha quedado claro que las simples sentadas no son atendidas, aunque nunca se abandonara el espíritu pacífico con el que está iniciativa ha nacido. Si la policía detiene la marcha, se volverá al punto inicial pacíficamente, sin enfrentamientos, y se esperara a que se pueda reanudar, en el caso de no poder hacerse, se convertirá en una sentada más, pero se habrá llamado más la atención.

    Debido a las fechas navideñas de la macro-manifestación el slogan principal será:
    No podemos volver a casa por navidad porque todavía no nos hemos marchado de ella.

    Ciudades convocadas: (si la tuya no está ponla).

    Madrid: puerta del sol.

    Barcelona: Plaça Catalunya.

    Zaragoza: plaza del pilar.

    Salamanca: plaza mayor.

    Valladolid: plaza mayor.

    Pamplona: plaza del castillo.

    Vigo: puerta del sol.

    Elche: Plaça baix.

    Collado villalba (Madrid): plaza del ayuntamiento.

    A/la Coruña: plaza de María pita.

    Toledo: plaza de zocodover.

    Córdoba: plaza de las tendillas.

    Cuenca: plaza mayor.

    Palencia: plaza mayor.

    León: plaza de san Marcelo.

    Bilbo: plaza del teatro arriaga.

    Granada: fuente de las batallás.

    Badajoz: plaza de san Francisco.

    Málaga: plaza de la constitución.

    Sevilla: plaza nueva.

    Valencia: plaza de san agustín.

    Albacete: plaza del altozano.

    Si crees que eres libre es que no has volado lo suficiente como para encontrarte con tus rejas. Si no funciona, que se organice de nuevo, todos unidos, espero que los malditos políticos se enteren.

  2. #2
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    Feb 2006
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    Vivienda digna

    Me apunto a la iniciativa, tengo vivienda, pero dista mucho de ser digna.
    Ignorar para preguntar y preguntar para saber, eso es aprender.

  3. #3
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    Dec 2004
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    Vivienda digna

    Lo de la vivienda en España es de vergüenza. Algún día nos explotara a todos en la cara. La madre que parió a estos políticos.

  4. #4
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    Aug 2005
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    Vivienda digna

    Quién es el malo de la película? El gobierno? Los especuladores? Los que a pesar del precio de la vivienda se siguen hipotecando?
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  5. #5
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    Apr 2006
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    Vivienda digna

    Hola, plaza del pilar no es la principal avenida, es el lugar idóneo para congregar gente, por lo que el ayuntamiento contento. La avenida principal sería el paseo independencia a la altura del mcdonalls. Saludos.

  6. #6
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    Vivienda digna

    Los malos son los españoles. En mi opinión esa manifestación es negativa, el slogan es claramente destructivo y hasta dónde yo se no está respaldada por ninguna asociación seria.

    Aunque en los medios de comunicación digan lo contrario la suerte del país esta echada: no se vende, empiezan las bajadas y no a mucho tardar se dejara de construir a este ritmo con el consecuente aumento del paro y descenso del consumo. En EU ahora mismo hay bajadas del 10-15% que en España serán mucho más graves.

    Visitad www.burbuja.info allí hay información contrastada por economistas y gente relacionada con la construcción. Saludos.
    Última edición por mikimoto; 29-11-2006 a las 17:52

  7. #7
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    Vivienda digna

    Los malos son los españoles. En mi opinión esa manifestación es negativa, el slogan es claramente destructivo y hasta dónde yo se no está respaldada por ninguna asociación seria.

    Aunque en los medios de comunicación digan lo contrario la suerte del país esta echada: no se vende, empiezan las bajadas y no a mucho tardar se dejara de construir a este ritmo con el consecuente aumento del paro y descenso del consumo. En EU ahora mismo hay bajadas del 10-15% que en España serán mucho más graves.

    Visitad www.burbuja.info allí hay información contrastada por economistas y gente relacionada con la construcción. Saludos.
    Te veo dentro de 10 años (dios quiera que siga en pie 3dpoder, y nosotros con él) todavía anunciando la explosión de la burbuja inmobiliaria je, que moral tienes.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  8. #8
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    Vivienda digna

    Te veo dentro de 10 años (dios quiera que siga en pie 3dpoder, y nosotros con él) todavía anunciando la explosión de la burbuja inmobiliaria.

    Vaya, que moral tienes.
    Pues yo veo un millón de parados en menos de cinco años.

  9. #9
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    Vivienda digna

    Pues yo veo un millón de parados en menos de cinco años.
    Me voy a poner un post-it para recordartelo dentro de 5 años. Yo digo que dentro de 5 años todo sigue igual más el IPC, gobierne quien gobierne. Tanto da.

    El que pierda paga los mojitos.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  10. #10
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    Vivienda digna

    Yo quiero pensar cómo Pit, pero todo el mundo a mi alrededor, piensa como Mikimoto.
    La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella

  11. #11
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    Aug 2003
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    Vivienda digna

    Yo quiero pensar cómo Pit, pero todo el mundo a mi alrededor, piensa como Mikimoto.
    Eso sí que me sorprende. Para mí esto es el síndrome de cassandra, es como predicar en el desierto.

  12. #12
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    Vivienda digna

    Los malos son los españoles. En mi opinión esa manifestación es negativa, el slogan es claramente destructivo y hasta dónde yo se no está respaldada por ninguna asociación seria.

    Aunque en los medios de comunicación digan lo contrario la suerte del país esta echada: no se vende, empiezan las bajadas y no a mucho tardar se dejara de construir a este ritmo con el consecuente aumento del paro y descenso del consumo. En EU ahora mismo hay bajadas del 10-15% que en España serán mucho más graves.

    Visitad www.burbuja.info allí hay información contrastada por economistas y gente relacionada con la construcción. Saludos.
    A ver si he entendido.

    La vivienda esta cara, por lo tanto no se vende.

    Si se baja el precio de la vivienda, según tu, se seguirá sin comprar.

    Luego si no se compra las constructoras dejaran de hacer casas y mandarán a la gente para el paro con las graves consecuencias que trae eso.

    No se, no sé.

  13. #13
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    Vivienda digna

    Yo estoy de acuerdo con Mikimoto. La gente ha llegado a un punto en que no se puede endeudar más. Unos amigos míos pagan más hipoteca que sueldo tiene él, y no pueden hacer la obra que el piso necesita porque no les da la pasta.

    Cuando suba el euribor, que subirá, no tardarán en plantearse venderlo. Y como ellos, mucha gente. Entonces se producirá un aumento en la oferta que no se corresponderá con la demanda, la burbuja petara y nos iremos todos a tomar por culo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  14. #14
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    Vivienda digna

    Me voy a poner un post-it para recordartelo dentro de 5 años. Yo digo que dentro de 5 años todo sigue igual más el IPC, gobierne quien gobierne. Tanto da.

    El que pierda paga los mojitos.
    Gran verdad en tus palabras existe Pit.

    Todo va a seguir igual, como mucho dejaran de subir tanto los precios, pero bajar, ni de coña, acordaos de estas palabras. Saludos.

  15. #15
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    Vivienda digna

    La vivienda esta cara, por lo tanto no se vende. Si se baja el precio de la vivienda, según tu, se seguirá sin comprar.

    Luego si no se compra las constructoras dejaran de hacer casas y mandarán a la gente para el paro con las graves consecuencias que trae eso.

    No se, no sé.
    http://oferta, notlong.com.

  16. #16
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    Aug 2003
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    Vivienda digna

    Gran verdad en tus palabras existe Pit. Todo va a seguir igual, como mucho dejaran de subir tanto los precios, pero bajar, ni de coña, acordaos de estas palabras. Saludos.
    Basadas en. Nada.

  17. #17
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    Vivienda digna

    Si baja, nadie querrá venderla por deabajo de lo que la pagó, a no ser que sea para irse del país. Como ha pasado en Argentina, por ejemplo.

    Entonces habrá gente que comprara, pero ya no será negocio comprar y vender, por lo menos por unos años.

  18. #18
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    Jun 2005
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    Vivienda digna

    Yo quiero pensar cómo Pit, pero todo el mundo a mi alrededor, piensa como Mikimoto.
    Yo quiero pensar cómo Mikimoto, pero, lamentablemente, pienso como Pit.

    El único momento de la historia de España en que ha bajado la vivienda fue tras la expulsión de los moros y los judíos, allá por.

    Desde entonces.

    Esto no es usa, Japón o UK. Sus especuladores del ladrillo son unos pardillos al lado de los nuestros.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  19. #19
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    Vivienda digna

    No es que no quieras venderla por debajo de lo que pagaste, sino que tendrás que venderla porque no podrás pagarla.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  20. #20
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    Vivienda digna

    No es que no quieras venderla por debajo de lo que pagaste, sino que tendrás que venderla porque no podrás pagarla.
    Vale, tu la vendes, yo la vendo, el la vende, nosotros la vendemos, vosotros la vendeís, ellosla venden, que la compra?

  21. #21
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    Vivienda digna

    Yo quiero pensar cómo Mikimoto, pero, lamentablemente, pienso como Pit. El único momento de la historia de España en que ha bajado la vivienda fue tras la expulsión de los moros y los judíos, allá por.

    Desde entonces.

    Esto no es usa, Japón o UK. Sus especuladores del ladrillo son unos pardillos al lado de los nuestros.
    En el caso madrileño es preciso señalar la quiebra del negocio inmobiliario.

    Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se humilde en el principal sector generador de empleo. En este período los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.

    A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña, por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa la peninsular, dirigida por pascual Madoz.
    En los 90, con la crisis económica se produjo una estabilización con leves bajadas que en términos reales (descontando la inflación) se tradujo en una bajada del 15-20%. Pero si descontamos las devaluaciones de la peseta fíjate lo que pasa pagando en Marcos o dólares al final del ciclo: bajada del 50%. ¿a qué nadie os lo había contado?
    Pit, créeme que todo eso es cierto, pero es que, la memoria es selectiva y olvida rápidamente los malos momentos. Sobre todo, los medios que se financian con anuncios de polaris, Marina Dor, la hipoteca colega o la madre que les parió.

    Frodo y no solo eso, si no que las obra nueva siempre puede venderse al precio que les de la gana. Con lo que la vivienda usada si no la bajan se la van a comer con patatas.

    Y ahora mismo o sea ya no es rentable especular con la vivienda porque no da ni para cubrir gastos.

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  22. #22
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    Vivienda digna

    Nadie, porque nadie podrá pagarla. Por eso petara la burbuja.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  23. #23
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    Vivienda digna

    Nadie, porque nadie podrá pagarla. Por eso petara la burbuja.
    Ya.

  24. #24
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    Vivienda digna

    /, la venden, que la compra?
    Tú la vendes. Los especuladores del ladrillo la compran (con las ganancias acumuladas).

    Luego las alquilan a precio de oro hasta que vuelva a subir el mercado.

    Y entonces, vuelven a venderlas a precio de oro.

    Con los beneficios vuelven a construír.

    Cest la vie.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  25. #25
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    Vivienda digna

    Vaya. A ver si resucita Franco y vuelve a construir viviendas baratas para los obreros de izquierdas. (Hacía tiempo que no salía un hilo con posibilidades de jaleo. ¿será la navidad? ¿dónde está Mesh?
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  26. #26
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    Vivienda digna

    Pit, ahora mismo los especuladores del ladrillo son el 90% de los españoles que han adquirido una vivienda libre. Pero han podido comprarla porque los tipos de interés están por los suelos. Si los tipos suben y no pueden hacer frente a las hipotecas, venderán.

    Y no sé por qué me da que no serán muchos los que puedan hacer frente al chaparrón y beneficiarse de ello comprando a la baja.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  27. #27
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    Vivienda digna

    Es más, yo afirmo que al final del crash el ladrillo quedará maldito durante una generación (15 años) y los españoles se olvidarán de los pisos durante un buen tiempo.

    Nadie escarmienta en cabeza ajena.

  28. #28
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    Vivienda digna

    Pit, ahora mismo los especuladores del ladrillo son el 90% de los españoles que han adquirido una vivienda libre. Pero han podido comprarla porque los tipos de interés están por los suelos. Si los tipos suben y no pueden hacer frente a las hipotecas, venderán.

    Y no sé por qué me da que no serán muchos los que puedan hacer frente al chaparrón y beneficiarse de ello comprando a la baja.
    Error, eso son las víctimas.

    Los especuladores tienen dinero de sobra para comprar esos pisos, y encima a la baja.

    Se están frotando las manos.

    Mikimoto seguro que lleva años ahorrando para comprar cuando la burbuja explote. Pero va ser que no.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  29. #29
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    Vivienda digna

    Pit si sigues un poco la bolsa veras lo que han hecho en octubre las grandes constructoras: huir del ladrillo como de la peste. Llevan medio año comprando aeropuertos, autopistas, en el extranjero y ahora se meten en el sector energético con dinero prestado por los bancos. ¿no te parece un poco extraño si el ladrillo es tan seguro?
    Se especula en los ciclos alcistas, en los bajistas se buscan otros sectores.

  30. #30
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    Vivienda digna

    In Mikimoto we Trust.

  31. #31
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    Vivienda digna

    Mikimoto llevaba meses sin publicar, y es salir el tema inmobiliario, y míralo, hey, y el Fiti tampoco ha estado publicando mucho últimamente.

    Resaludos a los dos.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  32. #32
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    Vivienda digna

    Si la cosa se pone chunga saldrá una ley que prohibirá vender la vivienda.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  33. #33
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    Vivienda digna

    Mikimoto llevaba meses sin publicar, y es salir el tema inmobiliario, y míralo, hey, y el Fiti tampoco ha estado publicando mucho últimamente.

    Resaludos a los dos.
    Hey, un abrazo Drakky entre telefónica y ya, com me estaban jodiendo la vida. Y a mí el tema inmobiliario también me toca la fibra: los desaprensivos de mis padres parece que le han tomado cariño a la casa, y no se quieren largar.

  34. #34
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    Vivienda digna

    Quién es el malo de la película? El gobierno? Los especuladores? Los que a pesar del precio de la vivienda se siguen hipotecando?
    Realmente no se quién será el malo de la película, pero hoy han llegado al estudio unos promotores a hacer una consulta y de paso me han dicho que de una casa que les estuve midiendo el otro día y de la cual se le hizo un estudio económico junto con unos bocetos de las 3 viviendas que salían, le piden los dueños a cambio de obra 2 viviendas, o sea que no se yó a quién se le ha ido la olla.

  35. #35
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    3dsmax Vivienda digna

    Pit si sigues un poco la bolsa veras lo que han hecho en octubre las grandes constructoras: huir del ladrillo como de la peste. Llevan medio año comprando aeropuertos, autopistas, en el extranjero y ahora se meten en el sector energético con dinero prestado por los bancos. ¿no te parece un poco extraño si el ladrillo es tan seguro?
    Se especula en los ciclos alcistas, en los bajistas se buscan otros sectores.
    Los especuladores han amasado mucha pasta en los últimos 10-15 años. Es lógico que reinviertan y más lógico aún que lo hagan en cestas con huevos diferentes. Además, los superavits alcanzados por sus empresas años atrás no podrán igualarlos en los tiempos que corren, y una empresa seria se permite pocas veces ganar menos dinero que el año anterior. Es lógico que busquen soluciones. Eso no significa que no siga habiendo negocio, y mucho menos que los precios tengan que bajar sí o sí.

    Es probable que haya gente que se vea agobiada con los pagos de su casa, pero dudo mucho que hayan tantísimos casos, y tantas ventas en masa como para que el mercado baje drásticamente sus precios. Y ya los bancos sacan medidas ingeniosas para los que están ahogados, ahora también ahogan a sus parejas, así que, lo que aumentaran serán los matrimonios y los noviazgos para redistribuir la hipoteca de uno entre dos.

    No creo que en un país, donde se dice por activa y por pasiva que la inmigración es la clave para mantener a una población tan envejecida vayan a haber de repente un millón de parados. Ni creo que hayan mimbres para que se produzca una crisis semejante. Me refiero a que no hay grandes conflictos desbocados actualmente. Los hay con Corea, con Irak, con oriente medio, pero por ahora no son graves ni afectan a la economía mundial de forma dramática. Empieza la era de las energías alternativas y eso va a provocar más de una alegría en la bolsa los próximos años (quizás no como el boom de las nuevas tecnologías de hace unos años, pero puede que se asemeje).

    Que la burbuja inmobiliaria tiene límite? Nadie lo ponía en duda. Que es posible que esté cerca de petar? Sí. Pero petar no es bajar precios. Es congelar precios. Para que se produzca una bajada debe existir una crisis fuerte, o un cambio radical de política, y no una simple recesión. El mercado del ladrillo esta encontrando su tope, no es más que eso.

  36. #36
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    Vivienda digna

    Quien mejor que yo para explicaros mi experiencia cuando me cambié de piso, está claro que acceder a una vivienda desde 0 sin tener un piso propio que sirva de baza (o para liquidar) a la hora de adquirir otro es una tarea casi imposible, tengo una hija y ahora es cuando tengo que pensar que somos los padres los que no solo vamos a tener que pagar las hipotecas alegremente sino que también hay que abrir una cuenta intocable para ir ahorrando poco a poco con la finalidad de adquirir vivienda para los churumbeles.

    Bueno, la cosa está en que el acceso a la vivienda está muy complicada, pero eso en un principio es debido a la dejadez de adquirir vivienda, quiero decir, que aún sabiendo de la subida de precios continua y exagerada de la venta de pisos, así como comisiones, cancelaciones, la juventud en gran parte (no todos) no pensaban en invertir en una cuando todavía podía tener acceso (de eso ya hace 3 años por lo menos, ahora.) en lugar de eso solo pensaban en disfrutar y derrochar, tunear el coche, viajar a Tailandia, mientras alimentaban la fantasía de que iba a bajar la vivienda con el tiempo o que ya llegara en el trabajo a las altas esferas, todos hemos tenido la idea de comernos el mundo cuando (y lo he repetido otras veces en este foro) es el mundo quien nos come y nos consume especialmente a través de nuestras amistades que han caído en la trampa consciente o inconscientemente.
    ¿Qué pasa con que la gente sigue comprando? (como en mi caso) pues que esa gente corresponde a la gran mayoría de los españoles: los que ya tienen vivienda y quieren adquirir otra más adecuada a sus necesidades laborales, desplazamiento y/o familiares.

    El salto de una vivienda a otra es una diferencia de dinero, muy similar a lo que era la compra de una vivienda nueva hace 10 años, el único que tuve en mi caso era que la primera vivienda estaba sin terminar de hipotecarla y adquirir una vivienda nueva y, así como resultado tener 2 hipotecas es imposible de pagar para mí, nada más lejos de la realidad, los bancos y las cajas están para facilitar los créditos mientras aprueben la concesión, en mi caso han estado aplicando varias fórmulas (se han portado de miedo) que mejor se ajusten a mi situación, y esta ha sido la mía: no pagas nada (solos intereses, lógico) durante un año de la nueva hipoteca hasta que vendas la vivienda anterior, una vez vendida liquidar la nueva. Lo llaman hipoteca-puente. (si no vendes el piso en 1 año te cambian el tipo de interés, de manera progresiva por supuesto, mientras sigues sin empezar a pagar la nueva hipoteca).

    En 15 días vino una agencia y ya encontraron compradores, me pagaron la fianza de Arras y en 40 a firmar escrituras. No sé de dónde sacáis que se venden menos, os aseguro que con lo que he vivido y he visto esto no está tan estancado como creéis, no confundáis en que no se venden pisos a que lo adquieren por vez primera con los que se venden a los que ya tienen otro como baza.

    Esto se a alargado, pero espero que os haya servido.

  37. #37
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    Vivienda digna

    Ah, se me olvidó, hay una cosa que ese está poniendo de moda últimamente, muchos de los compás de mi trabajo ya lo han adquirido, así cómo se lo está pensando mi cuñado.

    Adquirir un terrenazo (unos 500-1000 mts) por los arrabales y poner una casa prefabricada ahí (tampoco se está tan mal) y no te birlan más de 15-20 millones en total.

    Ahora, si tienes suerte de tener agua y gas de ciudad bien, sino, el diésel y el pozo.

  38. #38
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    José si he cifrado en 1 millón los parados es porque ahora mismo se está construyendo el doble de lo que se estima una demanda real (no especulativa) para la población española. Luego nos sobran la mitad de los trabajadores.

    Leander eso se llama período de carencia y a ti te ha salido bien como a mucha gente le ha salido bien. Hasta ahora. Porque las hipotecas puente ahora mismo (y dependiendo de la zona, por supuesto) son un producto de alto riesgo. Que sepas que en EU hay miles de personas con hipotecas puente que:
    1. No pueden pagar las dos hipotecas.
    2. No consiguen vender la primera vivienda ni aun bajando considerablemente el precio.

    A quien le pille el cruce que dios le pille confesado, pero muchos lo tendrán merecido.
    y la vivienda no es una inversión, es un gasto. Solo es inversión si tienes varias y las alquilas o las liquidas.

    Posdata: lo de la vivienda prefabricada en un terreno está en mí punto de mira.

  39. #39
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    y la vivienda no es una inversión, es un gasto. Solo es inversión si tienes varias y las alquilas o las liquidas.
    Error, tienes tu parte de suelo, y eso se paga, de la misma manera que adquirir un terreno, y no solo inviertes en eso, sino en comodidad, una cama bajo un techo propio y en un sitio donde vivir.

    Además, no he cambiado a un piso, sino a un adosado, así que, todo el suelo que hay debajo es mío.

    Piensa, están construyendo otra fase de adosados al lado mío, y valen un 12% más y son idénticos al mío. No me digas ahora que no he invertido.

  40. #40
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    Os voy a contar una peli de terror

    los promotores hacen liquidación para desacerse de los stocks.
    la mayor caída en 35 años. los hipotecados tienen casas que valen menos que su deuda. marea de refinanciaciones.

    Quien se piense que esto no va a ocurrir en España está en la fase de negación de la realidad. Mucha gente lo negara aun cuando le estén embargando el piso. Somos así.

  41. #41
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    Piensa, están construyendo otra fase de adosados al lado mío, y valen un 12% más y son idénticos al mío. No me digas ahora que no he invertido.
    ¿lo vas a vender?
    Si no lo vendes no ganas nada.

  42. #42
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    ¿Lo vas a vender? Si no lo vendes no ganas nada.
    No, lo que preguntas no tiene lógica, si vendes el precio se queda congelado y no hay más subida.

    Prefiero esto que invertir en bolsa y, además vivo en ella y ahora estoy de miedo y a gusto en esta habitación.

    Me quedo en esta casa de por vida. ¿para qué necesito más?

  43. #43
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    Coño por fin te das cuenta.

  44. #44
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    Estas jodido Leander, jodido. Editado : aunque, si tienes una unifamiliar, no tanto, vaya es que tus mensajes son muy largos y yo me lanzo enseguida, empieza por el final, y después das los detalles, que es lo que le digo siempre a mi mujer.
    Última edición por jam; 29-11-2006 a las 23:38

  45. #45
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    Os voy a contar una peli de terror

    Quien se piense que esto no va a ocurrir en España está en la fase de negación de la realidad.
    Vivir de alquiler te está afectando. Haztelo mirar.

    O compra ya, en su defecto.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  46. #46
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    Coño por fin te das cuenta.
    Estas jodido Leander, jodido.
    Perdonadme, pero no he podido evitar reírme de vuestros comentarios, sin ánimo de ofender, con todos mis respetos.

    No sabéis lo que es vivir en una casa, si queréis conformaros con el rincón de un baño, allá vosotros. Además, no pago más del 35% de mi sueldo en la hipoteca. Lo tengo congelado y a interés fijo y dentro de 10 años desde luego nadie va a cobrar el mismo sueldo. Así que, vida fácil.

    Allá vosotros. Me alegro de que haya gente que piensa como vosotros, menos competencia y facilitan el acceso a la vivienda para los que se deciden realmente.

    Eso de los EU es porque todo el país ha llegado a un tope, aquí estamos en la unión europea, y mientras que en Francia, Alemania, Bélgica, la vivienda valga 3 o 4 veces más esto seguirá siguiendo hasta que se equilibre y llegue al nivel de EU que tanto menciona Miki. (muy interesante por cierto, pero no me veo en la situación).

    Lo de la vivienda anterior (como mencionas eso que las hipotecas puente son alto riesgo), bueno, quizás, pero cuando se vende piso hay que tener cabeza yo no he pedido lo que me de la gana, sino lo que pone la tasación menos unos cuantos kilos y, como esta al lado de la expo del 2008 (50 mts) eso te lo quitan de las manos.

    Mirad, estoy de acuerdo con todo lo que comentáis sobre el tema de la especulación, la subida desmesurada de los precios, tipos de interés de los pisos, etc. Es una burrada, ojalá los jóvenes tengan la misma facilidad que tuvieron nuestro paters para adquirir vivienda, se reciban las subvenciones que necesiten, se persigan a los que adquieran segundas viviendas con el ánimo de especular, pero la realidad es esta, y la única forma de cambiar esta realidad es empezar por crear organizaciones serias tal como comenta Mikimoto, el ministerio de la vivienda es un fraude en mi opinión. Saludos.
    Última edición por Leander; 29-11-2006 a las 23:46

  47. #47
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    Cuando quiero hacer la compra más importante de mi vida, necesito saberlo todo.

  48. #48
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    Cuando quiero hacer la compra más importante de mi vida, necesito saberlo todo.
    Cuando se trata de vivienda prefiero verla ya construida, no en obra, es lo que hice y lo examiné minuciosamente durante 3 visitas (esta vivienda y otras 2 ambas 3 veces).

    El problema, esperas 1 mes para pensarlo y adquiere una nueva recalificación, te lo suben 2 o 3 kilos.

    Miki, ¿estás en Madrid? Yo no puedo vivir en Madrid ni en broma, que está todo por las nubes, te deseo toda la suerte que necesites y que seas prosperado en todo lo que haces.

  49. #49
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    A mi este hilo me está sirviendo para lanzarme ya a la hipoteca puente esa, y comprarme un adosado, que interesante es euros.
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  50. #50
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    Quedan unifamiliares libres al lado de la tuya? Yo también quiero ser feliz pagando hipotecas.

  51. #51
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    Eso de los EU es porque todo el país ha llegado a un tope, aquí estamos en la unión europea, y mientras que en Francia, Alemania, Bélgica, la vivienda valga 3 o 4 veces más esto seguirá siguiendo hasta que se equilibre y llegue al nivel de EU que tanto menciona Miki. (muy interesante por cierto, pero no me veo en la situación).
    Pero tío, es que no sabes lo que dices.

    Nunca la vivienda ha sido tan inacesible en España, nunca.

    La vivienda sólo es más cara en Londres o parís que en Madrid o Barcelona, con la diferencia de que allí los sueldos son el doble cuando no el triple.

    Solo os digo que miréis esta gráfica. Esta extraída de un informe del gobierno americano, basada en las diferentes estadísticas nacionales. Indica el precio de la vivienda en relación a los salarios.

    -- IMÁGENES ADJUNTAS --
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  52. #52
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    Borrar.
    Última edición por jam; 03-12-2006 a las 08:40

  53. #53
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    Yo me voy a Alemania o a Japón.
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  54. #54
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    Leader con todo lo que ya haz dicho, ya me quiero comprar un adosado, o mejor dos, ya te pareces a los promotores inmobiliarios que pintan la cosa tan bonita, que uno aún no sabe si decidirse o no.

    Pues a ver, que los salarios de nosotras las mujeres siempre es más bajo que el de vosotros, así que, para mí la cosa está más chunga. Un saludo a todos.
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  55. #55
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    Pues a ver, que los salarios de nosotras las mujeres siempre es más bajo que el de vosotros, así que, para mí la cosa está más chunga.
    Esto es el colmo, el victimismo me mata.

    Y a ver, quién os sufre? Nosotros, PO ya está, empate técnico.

  56. #56
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    Anda la ostia. Pues sí que ha subido sí, desgraciadamente. Pero fíjate, eso es directamente proporcional al precio (va por factor de multiplicación % luego te doy enlace abajo) que estaban las viviendas antes en España. Que, por cierto, era una minucia comparado con el resto de los países. Lo del salario está muy claro que en el resto de los países se ganan más que aquí, y con lo que se gana en España se hace tarea imposible adquirir vivienda.

    Jam, truco: aquí en Zaragoza un adosado (normal como el mío, no como en médico de familia) vale igual que un piso de 90 metros, en principio miraba pisos hasta que me enteré de esto, en un adosado pagas muy poco de comunidad, pero más en contribución al final queda igualado.

    Vives con la casa, con el tiempo la vas reformando o arreglando a tu gusto si por dentro te parece fofa.
    Yo me voy a Alemania o a Japón.
    Vés y cuentas.
    los precios de la vivienda en España en comparación con otros países europeos.

    Quizás una de las conclusiones más interesantes del estudio es que pese al espectacular crecimiento de los precios en los últimos años, en España la vivienda es significativamente menos cara que en los países europeos de referencia: cuesta casi la mitad (56%) que el Reino Unido y el 64% que en Alemania.
    http://www.euroresidentes.com/blogs/...-y-Europa.html.

  57. #57
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    Leader con todo lo que ya haz dicho, ya me quiero comprar un adosado, o mejor dos, ya te pareces a los promotores inmobiliarios que pintan la cosa tan bonita, que uno aún no sabe si decidirse o no.
    No creas que lo he tenido de rosas, he tenido que mirar mucho y para eso te conviertes a ti mismo en un promotor, que son millones, mujer. Me he peleado con agencias porque ellos me dificultaban la venta del piso añadiendo x millones de más. En la primera vivienda yo pasé verdaderas dificultades con la de salario que tuve por entonces.

  58. #58
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    Vivienda digna

    Solo digo una cosa: Santutxu, un barrio de Bilbao que no es ninguna maravilla (al menos a mí no me gusta), piso de 73 m2, 10 años cerrado y necesitado de una reforma completa de unos 10 kilos para poder utilizarlo.
    40 millones de pesetas, y una hipoteca que supone el 120% del sueldo de él.

    Esto peta, fijo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  59. #59
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    Desde 0 claro, sin tener otra vivienda de canje es imposible. Y aunque lo tuviera no lo cambiaría por esa. Ya tenía ganas de que comentaras algo cuando vi tu nick abajo, es un gustazo discutir contigo. Un abrazo.

  60. #60
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    Vivienda digna

    Ya tenía ganas de que comentaras algo cuando vi tu nick abajo, es un gustazo discutir contigo.
    Y a estas horas, más.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  61. #61
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    Y a estas horas, más.
    Tienes razón, me piro a mimir. Hasta mañana.

  62. #62
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    Vivienda digna

    Esto es el colmo, el victimismo me mata. Y a ver, quién os sufre? Nosotros, PO ya está, empate técnico.
    Que no me hago la victim, a, lo menos que me gusta es eso, pero hay que ser realistas, las mujeres somos le sexo débil, y por eso mismo a veces nos pagan menos, como somos más blandengues y nos cuenta decir las cosas.

    No digo que pobre de mi, porque bastante que la suda trabajando todos los días.

    Otra cosa, no soy feminista, más bien soy una de las pocas que le gusta el machismo.

    Ya me voy a mimir.

    Besitos a todos.
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  63. #63
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    Bueno, a ver. Yo me he comprado piso (yo sola) como hace un año y en mi caso lo hice así, porque me salía mejor comprar.

    No hay que pensar cómo dijo Mikimoto en la inversion de tu vida, porque un piso no es para toda la vida (igual si lo compras con 60 años pues ya si) vamos que no conozco a ningún padre que siga en el mismo piso que en el que estaban de recién casados por ejemplo.

    No hay que pensar en futuros tan a largo plazo porque si no nunca se toma la iniciativa en nada y nada va a ser bueno del todo. Y tanto pensar en tan a largo plazo al final mañana te atropella un coche y que.

    Hay que comprar pensando en las necesidades actuales.

    En mi caso la diferencia entre alquiler e hipoteca era tan solo de 100 euros, con lo que prefierí comprar y así no tengo que aguantar a ningún casero tocap.tas (al banco le pago y me deja en paz) y no es dinero tirado.

    Si me veo tan tan agobiada con la hipoteca.

    Opción 1 lo alquilo.

    Opción 2 lo vendo.
    ¿Conocéis a alguien en España que no haya podido vender su piso aún queriendo (en condiciones normales)? ¿o que lo haya tenido que vender por menos¿yo de verdad que no. Y si los hay seguro que es una minoría bien.
    (En esta explicación Madrid y Barcelona no cuentan, porque ahí sí que es carísimo y sí que compensa más vivir de alquiler en la mayoría de los casos).

    Vale que en un futuro no vaya a hacer negocio con mi piso, pero por lo menos lo he disfrutado y como si lo vendo me voy a quedar como estaba.

  64. #64
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    Quedan unifamiliares libres al lado de la tuya? Yo también quiero ser feliz pagando hipotecas.
    Vaya me parto. :q).

  65. #65
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    Paula -> yo ahora mismo estoy prácticamente en tu misma situación. Ya tengo mirado un piso y la letra me sale prácticamente por un poco más que la del coche, así que, en seguramente el viernes voy a dar la señal para reservarlo, así en dos o tres meses acabo de pagar el coche y me meto directamente en el piso más la plaza de garaje, son 270.000 euros justos.

    Dando unos 40.000 euros de entrada la letra a unos 35 años se me queda en unos 800, el tema de la hipoteca me lo está mirando mi novia, en sus islas la conocen como el terror de los bancos.

    Yo personalmente pienso que tal y como están las cosas dejar el dinero en el banco no sirve para nada. 1º lo más fácil es que te lo gastes. 2º apenas genera ningún interés.

    Ojo.

    Sobre la posible revalorización.sea piso o sea bungalowadosadopareado o lo que sea.

    Es más fácil que se estanque el precio de un bungalow de esos, a que se estanque o desvalorice un piso en la city bien situado, la explicación es muy lógica, al menos en Valencia, un piso en la city, significa que estas cerca de prácticamente todo, colegios hospitales administración ocio, etc, además el hecho de vivir en la city, pensareis que es una tontería, pero no lo es tanto cuando se bien de algo tan elemental, como el coche.

    Necesario para prácticamente todo, lo que supone mucho dinero en gasolina al cabo del mes y del año, viaje para arriba viaje para abajo, además, se supone que estas fuera de la ciudad, mínimo a 5 km, por ejemplo, todas las ciudades las horas punta son a la hora de entrar/salir a trabajar, esto conlleva que seguro que tienes que levantarte mucho antes para ir a trabajar, y que no me venga nadie que si autopistas o lo que sea, porque llegar a la city llegas, pero entrar tienes que entrar, todo esto a mi entender quita calidad de vida, y a la larga, pensad, por ejemplo, el gasto en gasolina durante 10 años, y si tu pareja también tiene coche, multiplicarlo por dos, o sea 2 x.

    Igual el bungalow te sale un poco más barato. (no mucho más que un piso en la city)pero si a su precio le sumas una hipotética cifra por la gasolina, no me extrañaría que superara al piso en la city, el tiempo ni lo cuento.

    Por lo tanto, yo he decidido comprarme uno en la city (Valencia), lo tengo a 100pregunta de mi actual casa, vivo con madre.

    Para que no se pusiera triste o nerviosa por el dinero que cuesta el piso le dije. Tranquila mama, vale pasta el piso, lo sé, pero no me moriré de hambre, tranquila. Vendré a casa a comer y cenar todos los días, se fue detrás de mi con la escoba en alto. :q).

    Respecto a lo que dice Paula sobre lo de la utopía de comprar la casa para toda la vida tienes toda la razón del mundo.

    Y respecto a las 2 opciones sobre el posible agobio con la hipoteca, idem de lo mismo, y venderse la vendes fijo, y como mínimo a lo mismo que te costó. Saludos.

    Posdata : yo tampoco conozco a nadie que haya perdido dinero cuando ha vendido su piso, de hecho, en el bloque de fincas que voy a comprar piso una señora escrituró hace 1 año y media cuando aún no estaba acabada su finca, la han terminado hace 1 mes, ha puesto el cartel de se vende, el cartel de marras ha durado 3 días, se ha ganado 26000 euros como quien no quiere la cosa, sin comentarios.
    Última edición por fidelmg; 30-11-2006 a las 02:19

  66. #66
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    Digo más aun: Deusto, un supuesto barrio pijales de Bilbao, pero que en la práctica son pisos normales más o menos grandes, pero batsante viejos. Piso de 120 m2 con 3 habitaciones, pero un solo baño, sin ascensor y sin alguna otra cosa importante que ahora no recuerdo.

    Alquiler de 1600 leeros mensuales.

    Esto peta, fijo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  67. #67
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    Fidel, yo también me he comprado el piso en pleno centro. También significa más ruido y que no tengo vistas, tengo otro edificio en frente, pero en ciudades como esta que son más bien pequeñas, es en esta zona donde hay un poco de vida en el resto son más bien zonas residenciales donde no ves a tanta gente por la calle. Prefiero eso a tener que andar dependiendo de un transporte para ir a todos sitios porque me gusta caminar. Todos los días de la que voy a trabajar, voy caminando por la playa y de verdad que cambia mucho la cosa si llegas así al curro que si llegas recién salido de tu coche.

    Frodo, en la lista también debería de haber puesto Bilbao, madre mía que precios.

  68. #68
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    Una autocaravana de lujo y una plaza en un parking pagada durante un año sale tirado de precio. Lo digo porque es una opción, sobre todo para divorciados con pensión alimenticia.

    Eso es lo que pueden pagarse.

    En consecuencia, hay varios campings de Madrid llenos de divorciados con caravana.

    Total, que en esos campings hay un ambiente, compañerismo, bueno y marcha que no veas.

    Yo jugué, hace unos 6 meses, una partida de póker en uno de esos campings.

    Qué ambientazo, tipos con ganas de vivir y pasarlo bien con sus ex a una buena distancia dando la brasa a otro maldito hipotecado.

    No me quedé a vivir con ellos porque estoy felizmente casado y estoy en fase de procreación y reinserción social.

    Pero si me pilla en otro momento de mi vida, alquilo mi casa, me pillo una autocaravana, alquilo una plaza por un año, me compro una Harley y me saco un bono de temporada en una casa de meretrices.

    Y a esperar el big-crunch inmobiliario de Mikimoto jugando al póker.

    Y de vacaciones a kyc a tomar mojitos.
    Última edición por Pit Matson; 30-11-2006 a las 08:35
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  69. #69
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    Y a esperar el big-crunch inmobiliario de Mikimoto jugando al póker. Y de vacaciones a kyc a tomar mojitos.
    Hombre, y si te vienes con la Harley, liamos el taco, im sure.
    Última edición por jam; 30-11-2006 a las 09:21

  70. #70
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    De hecho, en el bloque de fincas que voy a comprar piso una señora escrituró hace 1 año y media cuando aún no estaba acabada su finca, la han terminado hace 1 mes, ha puesto el cartel de se vende, el cartel de marras ha durado 3 días, se ha ganado 26000 euros como quien no quiere la cosa, sin comentarios.
    Quien no vea que aquí pasa algo raro tiene nublado el juicio: el dinero rápido y fácil no existe.

    Pregutadles a los de las terras si ellos no venderían sus acciones por menos de lo que les costó a ver qué os dicen. Preguntadles a los de los sellos si los bienes tangibles son un valor seguro que se revaloriza un chorrocientos por cien anual. Preguntadles a los holandeses por la revalorización infinita de los tulipanes.

    Comprar está claro que es mejor que en la mayoría de los casos en meor que alquilar. Pero hay dos cosas que creo que dais por hechas demasiado a la ligera:
    1. Que siempre se puede alquilar. Si consigues un buen inquilino que te pague religiosamente todos los meses.
    2. Que siempre se puede vender. Si lo consigues, que ahora solo es fácil si vendes a un precio por inferior al de mercado.
    ¿Y que pasa si todo el mundo decide vender o alquilar? Lo que en EU o Japón, eso pasa.

    Pero no preocuparse si has comprado para vivir, te igual que suba o baje. Miento, en realidad te beneficia que baje porque te es más fácil ir por otra mejor.

    Yo no hablo de casos particulares, hablo de datos macroeconómicos, de tendencias y todo ello dice claramente que hay un burbujón del ya que no nos salva ni dios.

    Los aterrizajes suaves son películas de los ministros de economía para tener a los ciudadanos felices.

  71. #71
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    Llevamos con la copla del pinchazo de la burbuja inmobiliaria desde la muerte de Franco. Mikimoto, hablas como si este fuese un país decente.

    La democracia española esta firmemente asentada en la revalorización de la vivienda.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  72. #72
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    Y todavía queda costa para edificar, que lo sepas.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  73. #73
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    Vivienda digna

    Mira tío, el tiempo da y quita razones. A mi todo esto me parece demasiado serio para tomarlo a coña, que hay una generación entera que acabara de pagar unos pallets de ladrillos el día de su jubilación.

    Una de las leyes de las burbujas es que, siempre tardan en pichar más de lo que nadie espera. Otra es que el pinchazo siempre es más fuerte de lo esperado.

  74. #74
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    Una de las leyes de las burbujas es que, siempre tardan en pichar más de lo que nadie espera. Otra es que el pinchazo siempre es más fuerte de lo esperado.
    Esto es spain, Mikimoto, aquí estamos esperando el pinchazo desde Franco.

    Spain, el país del pelotazo, donde los partidos políticos se financian con la especulación inmobiliaria y el valor del suelo.

    Los sueldos de los organigramas de los partidos, la nomenklatura del Psoe, del, del pnv, ciu, se pagan con eso.

    Y además los bancos los tienen cogidos por los huevos.

    Pasaran muchas cosas en spain, Mikimoto, pero la vivienda no bajara.

    De verdad, tío: esto es spain.

    Y lo de que todavía queda costa para edificar, no es broma.

    Pasado el susto de Marbella, y detenidos nuestros clientes.

    En el estudio ya tenemos nuevos clientes y nuevos contratos de construcción.

    Los nuevos, han sustituido a los que han ido a la cárcel en menos tiempo del que tú has usado en colgar esos gráficos.

    Compra, tío, compra antes de que sea tarde.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  75. #75
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    Vivienda digna

    Solo hay que mirar la gráfica que ha publicado Mikimoto para darse cuenta: en todos los países que, aparecen en las gráficas, tras un período alcista le ha seguido un desplome más o menos considerable del precio. En el caso de España ese desplome puede ser de proporciones bíblicas al paso que vamos.

    Sobre alquilar, podría ser una opción si no fuera porque los pocos pisos que se alquilan esperan cubrir el 100% de la hipoteca con la renta que le pague el inquilino.

    Más datos, sacados de una noticia de www.elcorreodigital.com hace unos meses: en Bilbao hay 10.000 pisos criando malvas para que suban de precio. En etxebide, el servicio vasco de vivienda, hay entre 7-8000 personas inscritas esperando para acceder a una vivienda protegida. En Bilbao, ojo, en el resto del país vasco son muchos más.

    Una persona sola es imposible que pueda acceder a una vivienda libre. Conozco varios casos de parejas que, aun habiendo comprado su piso hace unos años, no pueden ocuparlo porque o pagan la hipoteca, o comen.

    Los conocidos del piso de Santutxu que he citado antes están hasta el cuello. El banco les ha pedido dos avales. No uno por si las moscas, dos. Al estar ahogados restringen al máximo sus gastos, reduciéndolos al mínimo imprescindible. Esto afecta a los negocios de alrededor al perder potenciales clientes, luego su economía también se resiente.

    Cuando les revisen la hipoteca y les apliquen el nuevo euribor, ¿Qué creéis que pasara? Que llegara un punto en que no podrán pagarla, y venderán. Y como ellos cientos de personas, por no decir miles. Y si de repente aparecen en el mercado 200 pisos nuevos de personas que necesitan vender porque no pueden hacer frente a los gastos, se iniciara una Carrera a la baja por ver quién se quita antes el muerto de encima.

    Esto peta, fijo. La cuestión es cuando y cómo de brusco petara: puede que sea una pedorreta, o una cagalera del copón.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  76. #76
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    ¿Hacemos una porra? Yo digo que no baja.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  77. #77
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    Pregutadles a los de las terras si ellos no venderían sus acciones por menos de lo que les costó a ver qué os dicen. Preguntadles a los de los sellos si los bienes tangibles son un valor seguro que se revaloriza un chorrocientos por cien anual. Preguntadles a los holandeses por la revalorización infinita de los tulipanes.
    Si, pero para vivir yo necesito un techo y cuatro paredes, de los sellos y los tulipanes, puedo prescindir.

  78. #78
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    Me estáis threshold, malditos.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  79. #79
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    Vivienda digna

    Me estáis threshold, malditos.
    Vaya, hacía tiempo que no salía un tema picante, Drakky. ¿Cómo va tu hipoteca, Drakky?
    Yo creo que me voy a comprar otro piso para llevar la contraria.

    Y voy a decorar el estudio con ladrillos.

    Por si no lo sabéis las medidas de un ladrillo son 24x11x5.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  80. #80
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    Por si no lo sabéis las medidas de un ladrillo son 24x11x5.
    Tomo nota que nunca se sabe lo que puede ocurrir.

  81. #81
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    Spain, el país del pelotazo, donde los partidos políticos se financian con la especulación inmobiliaria y el valor del suelo.

    Los sueldos de los organigramas de los partidos, la nomenklatura del Psoe, del, del pnv, ciu, se pagan con eso.
    Pues o esto se acaba pronto o tendremos final a la Argentina. Y lo digo totalmente en serio.

    Fijaros que desde hace un tiempo todas las semanas sacan nuievos casos de corrupción, cuando todos sabemos que la corrupción urbanística lleva desde los inicios de la democracia. El gil hace 15 años que chupaba la sangre a Marbella.
    ¿Porque sale esto ahora?
    porque ya está petando la burbuja.

    Datos oficiales del último trimestre: http://www.mviv.es/octogono/xls/esta...s/apli/pcp.xls.

    Hasta el año pasado cuando daban los datos les daban trimestrales, de repente al llegar este mismo verano han pasado a dar datos interanuales (subida del 97%). Pero es que llevamos 6 meses con una subida media inferior a la inflación, por no hablar de las bajadas en las capitales de provincia.
    hay apagón informativo.

    En octubre de 2007 estaremos hablando de una bajada interanual del 10-15%.

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  82. #82
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    Si Mikimoto se presenta, yo le voto. Sin duda.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  83. #83
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    standard & pors vaticina un aterrizaje abrupto de la economía y del bom inmobiliario español.

    Nos lo llevan años avisando el bce, el banco de España, the economist, no tiene ningún mérito ver lo que va a pasar.

    Es que es de cajón.

  84. #84
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    Eso sí que me sorprende. Para mí esto es el síndrome de cassandra, es como predicar en el desierto.
    Pensando como Pit me ahorro pensar en el futuro y verlo negro. Y así, ahora mismo puedo vivir el presente sin pensar en el terror del futuro.

    Si la contruccion cae, problemente me quede si curro, si me quedo sin curro no podré vivir sola, sino puedo pues he de volver a casa, horror, volver a casa. Solo quiero volver por navidad, como el turrón, aunque ello suponga vivir siempre de alquiler toda la vida.
    Última edición por Lady_Blue; 30-11-2006 a las 10:38
    La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella

  85. #85
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    Algunos no pueden volver porque no han tenido la oportunidad de irse.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  86. #86
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    Mikimoto, según mis cálculos y lo que pone en esa encuesta en Oviedo ahora puedes conseguir un piso de 50preguntacuadrados por 15 millones de pelas.

    Yo te aseguro que he salido a buscar piso (sin mirar encuestas) que ahora mismo por menos de 28 millones no encuentras nada. Y por menos de 30, bastante difícil.

  87. #87
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    Paula, eres de Oviedo?
    La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella

  88. #88
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    Vivienda digna

    Mikimoto, según mis cálculos y lo que pone en esa encuesta en Oviedo ahora puedes conseguir un piso de 50preguntacuadrados por 15 millones de pelas.

    Yo te aseguro que he salido a buscar piso (sin mirar encuestas) que ahora mismo por menos de 28 millones no encuentras nada. Y por menos de 30, bastante difícil.
    No son encuestas, ni indican el dinero que te piden al preguntar. Son los precios finales de compra. En Oviedo indican una estabilización de los precios, yo no veo nada de millones por ningún lado, y ni mucho menos una bajada del 50%.

  89. #89
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    Paula, eres de Oviedo?
    No, soy de Gijón, pero Oviedo también me encanta.
    No son encuestas, ni indican el dinero que te piden al preguntar. Son los precios finales de compra.
    Como mucho muchísimo en el precio final te bajan 5 kilos, no 10.

    Me refiero a los enlaces que has puesto no a la gráfica del adjunto.

    Según esos enlaces, lo que pone en la encuesta-estadística, no es verdad (que te lo digo yo que me he pateado la calle).

    Y según el segundo enlace, utilizando el buscador de pisos, si vendiera mi piso ahora ya lo podría vender como minimisimo (esta es la diferencia más baja que me ha dado) por 3 kilos más.

  90. #90
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    Mikimoto esta fabricando una leyenda urbana acerca del desplome de la vivienda, quizás con oscuras intenciones. Vaya.
    ¿Qué estas tramando, Mikimoto?
    Desembucha.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  91. #91
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    ¿Y todos los barrios nuevos que se están desarrollando en Madrid, los dichosos pausí ¿no comprara nadie esas nuevas viviendas? ¿serán barrios fantasma antes de empezar?
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  92. #92
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    Vivienda digna

    Bueno, a ver, yo me he comprado piso (yo sola) como hace un año y en mi caso lo hice así, porque me salía mejor comprar, no hay que pensar cómo dijo Mikimoto en la inversion de tu vida, porque un piso no es para toda la vida (igual si lo compras con 60 años pues ya si) vamos que no conozco a ningún padre que siga en el mismo piso que en el que estaban de recién casados por ejemplo, no hay que pensar en futuros tan a largo plazo porque si no nunca se toma la iniciativa en nada y nada va a ser bueno del todo. Y tanto pensar en tan a largo plazo al final mañana te atropella un coche y que, hay que comprar pensando en las necesidades actuales.

    En mi caso la diferencia entre alquiler e hipoteca era tan solo de 100 euros, con lo que prefierí comprar y así no tengo que aguantar a ningún casero tocap.tas (al banco le pago y me deja en paz) y no es dinero tirado, si me veo tan tan agobiada con la hipoteca.

    Opción 1 lo alquilo.

    Opción 2 lo vendo.
    ¿Conocéis a alguien en España que no haya podido vender su piso aún queriendo (en condiciones normales)? ¿o que lo haya tenido que vender por menos¿yo de verdad que no. Y si los hay seguro que es una minoría bien.
    (en esta explicación Madrid y Barcelona no cuentan, porque ahí sí que es carísimo y sí que compensa más vivir de alquiler en la mayoría de los casos), vale que en un futuro no vaya a hacer negocio con mi piso, pero por lo menos lo he disfrutado y como si lo vendo me voy a quedar como estaba.
    Estoy en el mismo caso, el próximo lunes firmo una hipoteca, pero tengo claro que esto en 5 años o lo vendo o lo quemo y cobro del seguro. Pienso como tu Paula y eso que vivo en Madrid, el alquiler solo compensa si compartes piso, y yo quiero vivir solo.

  93. #93
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    Vivienda digna

    Y luego (no digo que sea el caso de todo el mundo), pero de mucha gente que conozco si. Quien establece el baremo de la vivienda digna?
    Para muchos, que un piso no tenga calefacción, por ejemplo, o no tenga vistas, o no tenga ascensor ya se califica como vivienda no digna, en fin, tal cómo está la cosa tampoco nos vamos a poner muy exigentes.

    A mí me parece mucho más digno vivir en 30m que vivir con 30 años en casa de los padres.

    El primer piso de mis padres te aseguro que no era ni la mitad de bueno/bonito que el de ahora.

    Alguna de la gente que busca piso no quiere bajar de nivel por decirlo de una forma a como estaba con sus padres, si pasa por el aro si es un alquiler, pero si es una copra.

    Estoy de acuerdo con que los precios son abusivos, pero el factor de que es una vivienda digna hay que tenerlo en cuenta.

  94. #94
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    ¿Cómo va tu hipoteca, Drakky?
    Este mes me la han subido 60 euros, me cago en el euribor y su p*ta madre.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  95. #95
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    Vivienda digna

    Este mes me la han subido 60 euros, me cago en el euribor y su p*ta madre.
    ¡coñe. ¿y de cuanto es tu mensualidad, si no es indiscreción, que ya me has acojonado.

    La que me va a caer el año que viene.
    suBresiduo.

    ------------------------
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    renders
    dibus

  96. #96
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    Mikimoto esta fabricando una leyenda urbana acerca del desplome de la vivienda, quizás con oscuras intenciones.
    Estoy fabricando una leyenda urbana como la de los pisos nunca bajan, en España nunca han bajado, el gobierno no lo permitiría, eso no pasara porque a nadie le interesa, como mucho se estabilizaran, pero bajar ni de coña, alquilar es tirar el dinero, si no compras no tendrás donde caerte muerto.

    No sé si te darás cuenta, pero yo todo lo que digo lo hago en base a datos. Que esos datos o estudios pueden reflejar mejor o peor la realidad es cierto, pero mis opiniones están documentadas. No se basan en lo que oigo en el bar ni en la tele.

    Creo que la verdadera preocupación del país debería ser esta:
    ¿Qué sabemos hacer aparte de cocer y apilar ladrillos? .

  97. #97
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    Que sabemos hacer a parte de cocer y apilar ladrillos?

    ¿Qué sabemos hacer aparte de cocer y apilar ladrillos? .
    Resulta que, en Madrid hay una escuela de gastronomía.

    He encontrado un curso para hacer cocktails.

    Estoy esperando un buen momento para decirle a mi mujer que me he matriculado (aún no lo sabe).

    Siempre aprendiendo e intentando progresar, Mikimoto. Siempre.
    (Pero los pisos nunca bajan en spain desde que la vivienda financia a los partidos políticos).
    Última edición por Pit Matson; 30-11-2006 a las 17:38
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  98. #98
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    Vivienda digna

    ¿Qué sabemos hacer aparte de cocer y apilar ladrillos? .
    Infografías de pisos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  99. #99
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    Siempre nos quedará la hostelería, Mikimoto.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  100. #100
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    Que sabemos hacer a parte de cocer y apilar ladrillos?

    Resulta que, en Madrid hay una escuela de gastronomía. He encontrado un curso para hacer cocktails. Estoy esperando un buen momento para decirle a mi mujer que me he matriculado (aún no lo sabe).
    Avísame cuando vengas a verme, prometo una licorera surtida.

    Cambiando de tema.
    (Pero los pisos nunca bajan en spain desde que la vivienda financia a los partidos políticos).
    ¿entonces los políticos son los que tienen la culpa de que estén caros?
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  101. #101
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    De hecho, aquí, los capues del ladrillo, empezaron todos con un bar.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  102. #102
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    Vivienda digna

    De hecho, aquí, los capues del ladrillo, empezaron todos con un bar.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  103. #103
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    De hecho, aquí, los capues del ladrillo, empezaron todos con un bar.
    Un bar es un lugar privilegiado para obtener información, y la información es el poder. (si estas detrás de una barra y tienes dos buenas orejas puedes llegar lejos, mira a Julián Muñoz ha llegado a ser cabeza de turco, pero que le quiten lo bailado.

  104. #104
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    Miki, me gustaría estar ante ti para invitarte a una caña mientras no me hables de pisos, subidas y/o bajadas, déjate de datos, estadísticas y gráficas anda.

    Dentro de 6 meses me vuelves a comentar cuanto ha bajado la vivienda desde este día y si crees que va a pasar como en Argentina, miremos por el lado bueno, jugaremos a Hellgate Madrid en carne y hueso.

  105. #105
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    Vivienda digna

    Yo paso de todo. Entre que España se desertiza y el precio de la vivienda, me veo viviendo en un módulo perdido en el desierto como el tío ese de kill Bill que al final le muerde la mamba negra.
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  106. #106
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    Bueno, además de que llego muy tarde al hilo no me lo he leído entero, he leído hasta la tercera página. Yo compré mi piso hace 3 años en san Joan, al lado de Alicante. Me costó 18 kilos y entonces me pareció una burrada que no iba a poder pagar. Pero ahora lo pienso y me entra la risa, en 3 años ahora lo puedo vender por 10 kilos más como mínimo y la letra pues, aunque me jode bastante ya no es tanto como al principio. Eso sí, ha llegado la revisión anual y me ha subido al mes 60 euros más pagaba 500 justos al mes, ahora 560. Pero bueno, no creo que esto vaya a explotar cómo se dice por ahí, se puede estancar y no subir tan rápido de precio, pero al menos en los próximos 5-10 años no creo que vaya a más de eso. De todas en mí barrio que es prácticamente todo nuevo (cuando compré mi piso todos los alrededores eran un desierto y ahora está lleno de nuevos edificios) se sigue construyendo y construyendo y se sigue comprando y comprando y a precios que en algunos casos rondan ya los 40 kilos, tela.

  107. #107
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    No sé si te darás cuenta, pero yo todo lo que digo lo hago en base a datos. Que esos datos o estudios pueden reflejar mejor o peor la realidad es cierto, pero mis opiniones están documentadas. No se basan en lo que oigo en el bar ni en la tele.
    Una verdad como un templo. Toda la gente de mi alrededor que dice que los pisos no van a bajar ni de coña lo hacen más expresando un deseo que una realidad percibida mediante datos objetivos.

    Lo dicho, yo no sé ni cómo, ni cuando petara, pero veo indicios alarmantes a cada paso que doy de que va a ser así.
    Yo compré mi piso hace 3 años en san Joan, al lado de Alicante. Me costó 18 kilos y entonces me pareció una burrada que no iba a poder pagar. Pero ahora lo pienso y me entra la risa, en 3 años ahora lo puedo vender por 10 kilos más como mínimo y la letra pues, aunque me jode bastante ya no es tanto como al principio. Eso sí, ha llegado la revisión anual y me ha subido al mes 60 euros más pagaba 500 justos al mes, ahora 560.
    Esa cifra mensual es la que voy a pagar yo por una vivienda protegida en un pueblo a tomar por culo de Bilbao. Que en coche son 10 minutos, pero en realidad esta donde cristo dió las tres voces. Lo bastante lejos como para que sea una barbaridad pedir 60 millones por un piso equivalente al que me ha tocado que está apenas a 500pregunta del mío.

    La hipoteca media por un cuchitril de mala muerte pasa de largo los 1000 leeros y el precio de los pisos ronda los 300.000 sin que te vayas a una zona pija. Es decir, una casa normal en un barrio normalucho tirando a malo.

    El sueldo medio de por aquí está entre los 1000-1200 leeros, lo qué significa que una persona sola es imposible que pueda comprarse nada, por pequeño que sea. Si tenemos en cuenta que una pareja debe destinar el 50% de su salario conjunto al pago de su vivienda (sin contar gastos de luz, agua, comunidad, comida) y que el empleo no es que sea muy estable hoy día, no veo para nada descabellado pensar que, a nada que achuche el euribor, se produzca una estampida y todo dios se lance a intentar quitarse el muerto (un piso por el que pagan más de lo que cuesta en realidad) de encima.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  108. #108
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    Vivienda digna

    En 3 años ahora lo puedo vender por 10 kilos más como mínimo. Se sigue comprando y comprando y a precios que en algunos casos rondan ya los 40 kilos, tela.
    ¿y te compras qué?

  109. #109
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    Exactamente Frank, a la gente se le hace el culo jariguay cuando bien de lo que le ha ganado/puede ganarle a su piso si lo vende, olvidándose de que, mientras tanto, el restode pisos también han subido lo mismo o más que el suyo.

    Como ejemplo, los propietarios del piso cutre de Santutxu que he citado antes. Aunque me da que es más por agarrarse a un clavo ardiendo que otra cosa.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  110. #110
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    Vivienda digna

    http://www.urbanoticias.com/noticias...carecera.shtml.

    La ministra de vivienda, María antonia Trujillo, apuntó que el precio de las viviendas se encarecera entre un 0,70% y un 1%, dependiendo del tipo de vivienda, por la entrada en vigor del código técnico de edificación (cte), según las estimaciones de su departamento, lo que consideró como un incremento inapreciable -.

    Por ello, Trujillo aseguro que la subida del precio final de la vivienda de hasta un 10% que prevén los promotores una vez entre en vigor el cte, es una mentira, ya que se refiere al coste de viviendas cuya construcción esta prevista para dentro de unos años, y añadió que el cte no puede ser una excusa en este sentido. -.

    O sea, que mientras tanto, la vivienda no va a seguir subiendo, solo subirá dentro de unos años. Yo, por mi trabajo, estoy relacionado con muchos promotores y estos me aseguran que inclusó subirá más del 10%.

  111. #111
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    Vivienda digna

    ¿Y te compras qué?
    Claro Frank, si yo no digo lo contrario. Ahora mi piso ronda los 30 kilos y me costó 18, pero está claro que sí tiro a venderlo no creo que con lo que me saque me pueda comprar uno mejor. Lo que quiero dar a entender es que los precios siguen subiendo y subiendo y no tiene pinta de que vaya a parar en bastantes más años de lo que dicen por aquí.

  112. #112
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    Vivienda digna

    Si miramos los precios del petróleo (nada más pasar las elecciones americanas volvemos a subir, veremos pronto el crudo a 100$), el m3 galopante (y el dólar cayando a plomo), las interminables advertencias de Trichet con los tipos, la situación trágica del mercado americano (ya hay quiebras de constructoras), los índices de morosidad en aumento (y lo que te rondaré morena), la relación entre créditos y refinanciaciones (quien quiere un cofidis?), la demanda real (menos de la mitad de lo construido estos años), el consumo de cemento (se construye como si no hubiese un mañana) y el abismal déficit exterior (el mayor del mundo) vemos como se esta gestando la tormenta perfecta para la economía española.

    En 5 años quien quiera comprar lo tendrá un poco más fácil, pero solo si para entonces conserva el trabajo.

    Hay muchos, pero muchos constructores que cegados con los beneficios pasados no saben ni donde estamos ahora, ni donde se están metiendo.

  113. #113
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    Vivienda digna

    Desde que empezó este año, muchas parejas que, por amor o cómo se llame, han estado comprando pisos que ni de coña iban a poder pagar, han empezado a quitárselos para conseguir algo más, inadjetivable, o vivir de alquiler. Y subiendo. La fuente es mi padre, inspector de viviendas para jóvenes.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  114. #114
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    Vivienda digna

    Os copio este correo que me ha llegado, es un extracto del país, de un artículo de Forges, aún te deprimes más si ves cómo ha cambiado todo.

    La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta, pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.

    Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

    En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un.

    Peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 pesetas.

    El sueldo en 2006 de universitario recién titulado en ingeniería.

    Informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.

    En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14.

    Anualidades.) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses =
    35.000.000 pesetas.

    Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
    2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 mill, de pesetas.

    Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pesetas.

    No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.

    Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30.

    Veces menos, de 35 a 3 millones.

    También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas.

    Mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que.

    Tenga.

    Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de.

    Sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para.

    El.

    Año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente.

    Para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al.

    Coste.

    Del año 2020. Evidentemente está ocurrencia la desecha uno antes de.

    Hacer cualquier cálculo.

    Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho.

    Esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrá evitar lo siguiente:
    1) pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6.

    Millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen.

    Prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago).

    Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El.

    Dictador no se llama Francisco Franco o Fidel castro sino la Caixa, bsch.

    Banc de Sabadell o, en general, la banca. Ni siquiera tendrás la.

    Libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que.

    Cierre.

    El grifo y no puedas pagar al dictador.
    2) la otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el.

    Dictador se llamara Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La.

    Situación no es distinta a 1).

    Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven.

    Que su problema es que no ahorra, eso fue valido para ti en 1979, incluso.

    Era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo.

    Consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.

    El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era.

    Estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5.

    Años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para.

    Quizá.

    Reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.

    La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de.

    Lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede.

    Establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera.

    Yo no los compraré, pero nunca tuvimos que permitir que esa misma.

    Ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y.

    No todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos.

    Estudios superiores, no podemos competir.

    Forges, el país, 2/5/2006.

  115. #115
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    Y lo jodido es que, aquí no puedes echar la culpa ni a la izquierda ni a la derecha, ni a los nacionalistas, son todos iguales: esto ha ocurrido con todos los partidos democráticos, sean del color que sean.

    Y no cambia según venga uno u otro.

    Y es porque los partidos democráticos se financian con el suelo público y la corrupción urbanística.

    Lo que no dice Forges, es que con Franco, como no había partidos políticos, no era necesario ese sobre-precio.

    Y en el período posterior a la muerte de Franco, en cuanto se establecieron los partidos democráticos, es cuando empezó esta historia.

    Y ahora mis limones, gracias.

    Pero siendo un demócrata, que lo soy. Y aborreciendo a las dictaduras y a los dictadores, como Franco que los aborrezco.

    Acabo de decir una verdad como un templo.

    Esta vaina del precio de la vivienda, es lo que pagamos por mantener a nuestros políticos, y cómo se lo permitimos.

    Tenemos lo que nos merecemos.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  116. #116
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    Los precios van a parar de subir, en usa incluso han bajado un 5% porque si no se venden. De todas maneras, el consuelo es mínimo porque la situación es insostenible. Mi pueblo es caro caro, por lo que una agujero con un mínimo de dignidad (2 habitaciones, sala, cocina, baño) me saldría por unos 45/55 millones mínimo. ¿quién se mete ahí? El escrito de Ferriz lo explica muy bien. En una película de aristarain Federico luppi comenta algo así, eso de pensar en el futuro es un invento del sistema para que todo funcione, lo cual cuadra perfecto con lo de la dictadura de los bancos. Vamos, el problema de la vivienda lo que provoca es que, actualmente si te deslomas trabajando no va a ser para disfrutar de tu dinero precisamente, y si así lo haces nos vemos sin trabajo ni casa con 55 y ya me contaras, con Europa agonizando entre subsidios y nostalgia de épocas pasadas. Malos tiempos para los que aún no tenemos casa, ciertamente.

  117. #117
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    Vivienda digna

    Dios mío de mi vida vaya bajón me entra cada evz que veo algo sobre estos temas, es que es una auténtica vergüenza, en mí ciudad(san Sebastian) no encuentras nada decente, porlomeos 2 habitas por menos de 60kilos. Nada, y además viejo y a reformar, es una auténtica vergüenza incluso pueblos a km de distancia están equiparando precios, por el amor de dios, esto va a ser una crisis del copón, nopuede seguir así mucho tiempo.

  118. #118
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    Y lo jodido es que, aquí no puedes echar la culpa ni a la izquierda ni a la derecha, ni a los nacionalistas, son todos iguales: esto ha ocurrido con todos los partidos democráticos, sean del color que sean.
    Una gran verdad, que da que pensar.

    Porque esto es algo que te afecta todos los días, como para coger una escopeta y liarse a tiros.

    A mí todos los meses se me va un riñón al váter porque estoy de alquiler.

    Y porque lo pago a medias con mi novia, sino ni por esas. Ahora mismo lo de meterme en piso es una utopía.

  119. #119
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    Un buen hilo para lucir avatar nuevo.

  120. #120
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    Vaya, que depresión me acaba de entrar.

  121. #121
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    No te preocupes, siempre puedes hacerte ocupa y gastarte tus ahorros con total soltura.

  122. #122
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    Votar? Te refieres a dedicar parte de mi tiempo de ocio un domingo o festivo para elegir a un hipócrita que durante todo el año ignora las necesidades esenciales para luego aparecer en las campañas electorales finjiendo ser mi amigo, por no hablar de su incompetencia en su puesto de trabajo? No, gracias.
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  123. #123
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    Y ya me contaras, con Europa agonizando entre subsidios y nostalgia de épocas pasadas. Malos tiempos para los que aún no tenemos casa, ciertamente.
    Adjunto texto de Sánchez drago sobre un reciente viaje a China, el tema es manido, pero espero entretenga a los ociosos, a mí me ha gustado mucho. Cuando hablaba de una Europa agonizante me refería a eso, me temo que el precio de las casas no va a ser nuestro único problema.

    Y por favor, no empecemos que si drago tal o cual, solo quería enlazar el tema por una tangente. Lo siento Fiti, el panorama es aterrador.
    últimas noticias del imperio. Acabo de volver de allí. Durante un par de meses lo he recorrido de punta a cabo: no sólo las megalópolis que todo el mundo conoce y de las que hasta el último gato se hace lenguas, sino también la estepa, los desiertos uigures, los oasis de la ruta de la seda, los estribos tibetanos, el subidón del karakorum, las gargantas del yangtsé, los bosques de bambú en los que aún trisca el panda, los arrozales placidos, las mínimas aldeas, los mercados cuatreros y matuteros de la legendaria kashgar. Emerjo ahora, confuso, de ese calidoscopio con el espíritu tan atribulado como el del chino de la novela de Julio Verne a la que alude, en parafrasis, el título de mi crónica..
    ¡lasciate ogni speranza, oh cari petimetres de bruselas. Poned en hora vuestros despertadores. Espabilad, desperezaos, rezad lo que sepáis. No ignoro que cuando visitáis Pekín, Hong Kong o Shanghái en viajes de oficio con beneficio cuyo presupuesto corre a cargo del contribuyente vuestra principal preocupación, y ocupacción, es la de comprar rolex falsos, antigüedades recién fabricadas y otras baratijas, pero si yo estuviese -dios me libre- Metido en vuestros zapatos de charol incluiría en la agenda de la tournée un capitulillo dedicado a averiguar cómo y por que las gentes del sudeste asiático, capitaneadas por los chinos, están moviéndonos la silla bajo el trasero mientras seguís papando moscas y estudiando las costumbres de las musarañas..
    del imperio, dije más arriba, y no del próximo imperio, como tan a menudo decís vosotros, uncidos a la oxidada noria de la machacona matraca del peligro amarillo. ¿peligro? Pero hombres de dios. ¿cómo va a ser peligro si ya ha dejado de ser un futurible? Proyéctese en bruselas la película poltergeist. Es aún pronto, lo admito, para determinar en qué medida los sueños de la nueva razón (social) de un mundo sometido al canon chino producirán monstruos, aunque me temo que alguno habrá y no será simpático, pero lo único que de momento importa es cobrar clara conciencia de que, sea como fuere, ya están aquí, ya están aquí. Hasta un niño -o niña: la de poltergeist- Lo vería, pero los politeólogos (no es errata) de bruselas siguen en lo suyo, que es discutir sobre el sexo de la vecina del quinto o lo que ocultan los calzones cienciológicos de Brad Pitt mientras los turcos, digo, los chinos, nos rodean. Bueno. También lo hacen los turcos, pero eso es otra historia atizada y orquestada con música de chirimías por la poética de jarchas del justiciero lunático de la Moncloa..
    a lo que iba. En Europa no quieren enterarse de que si el primer milenio fue del mediterráneo y el segundo del atlántico, éste de ahora -recién nacido, sí, pero no nascituro, como algunos creen- Lo es ya del pacífico. Las líneas de fuerza de la historia se cuecen, vidrian y fraguan despacio, como los terremotos y las erupciones volcánicas, pero son, cuando por fin afloran, incontenibles e irreversibles. Que se lo pregunten a spengler..
    inútil, por meridiana, debería ser la apostilla de que no son solo chinos -continentales, taiwaneses, singapureños o transterrados que sean- Quienes se están zampando el mundo, sino también, con eficaz toreo al alimón, casi todos los restantes pueblos del sudeste asiático: los indios (a la distancia de un cuello), los vietnamitas (pisando los talones y arreando), los tailandeses, los indonesios, los malayos, los surcoreanos. De Japón, ¿Qué voy a contarles que ya no sepan? .
    de verdad, amigos: no hay nada que hacer. Todo está hecho. Estudien mandarín y olvídense del inglés. Casi nadie, por cierto, y en contra de lo que se cree por aquí, lo bien por allí. El aeropuerto Kennedy, comparado con el de Shanghái (o, incluso, con el de bangkok), es un aeródromo de novela de Saint-exupery. Imaginen lo que va a ser Pekín después de las olimpiadas. Cada seis meses surge en China un Manhattan frente al cual es quiero y no puedo el de la gran manzana. Hay ya en China cien millones de multimillonarios y miríadas de colies sin trenzas ni sombreros cónicos que se agarran como zarcillos de plantas trepadoras a inverosímiles andamios de bambú y levantan en un amén rascacielos que hacen cumplido honor a su hombre. El empire, a su lado, es una chabola. Los chinos habrían reconstruido las torres gemelas en un wek-end. Puttong -que así se llama, no piensen mal-, la formidable sky line surgida de la nada en lo que hasta hace muy poco era, frente al bund y en la otra orilla del río, campo abierto de Shanghái, es ahora un escenario asombrosamente parecido al de la película Blade Runner. Quienes allí viven son replicantes. Que el cielo de tal modo adentellado nos ayude. delenda est cuanto fue Europa..
    y que nadie se confunda. Lo que cuento no es, como tantos -aferrándose al último clavo al rojo de su ciega esperanza- Creen, asunto que sólo incumbe a las grandes ciudades del litoral. Olvídense de ello. Ya no hay China profunda que valga, y lo poco que de ella queda está en desalada fase de extinción. ¿Confucio, el tao, buda, la porcelana exquisita, los sutiles poemas, el i ching, los emperadores, los mandarines, las concubinas de pies diminutos, los templos colgados de las rocas sobre la vertical del vacío? Paparruchas. Surgió mao, llegó la larga marcha, reinó durante media centuria el comunismo, hizo de las suyas la jauría botellonera de los guardias rojos al hilo de la revolución cultural y estalló luego, y en ella siguen, la mayor orgía de desarrollismo a todo trapo que hasta el día de la fecha ha conocido el mundo. ¿cómo iba a quedar en pie algo, así fuese una simple y desmayada hoja caída del árbol del ayer, fuera de unos pocos calcos de escayola incesantemente repintada para satisfacer el apetito plebeyo de las hordas de turistas que sólo piensan en sacar fotografías, grabar vídeos, profanar los templos, hollar el césped, enviar postales y comprar camisetas? Pavoroso. Y, además, por todo, encima, cobran, incluso por contemplar un lago, admirar un ventisquero, ascender a un picacho, descender a un valle o recorrer un bosque. Las ciudades son clónicas, repetidas ad nauseam, y el país entero, surcado por tremendas autopistas y aplastado por un urbanismo inmisericorde, pronto será una calavera calva con revoco de cemento..
    vaya, en consecuencia a China, el sociólogo, el politólogo, el futurólogo, el empresario, y encontrara chicha en la que hincar el diente, pero no lo haga quien, como yo, juegue a ser Ulises, marco polo o Stanley. Mi decepción corre pareja a la del tamaño de ese país..
    di sendas conferencias en los departamentos de español de un par de universidades y todos sus alumnos -todos, digo, sin una sola excepción- Inquirieron, extrañados, tras oírme, que para que diantre sirve leer un libro y confesaron, con diabólica inocencia, que ellos nunca lo habían hecho, pues estudiaban con el exclusivo propósito de entrar en una empresa o, mejor aún, de fundarla. Saber español es cosa altamente rentable en China..
    cara y cruz, pues, de un país que se engallá y pisa fuerte sobre las baldosas amarillas del sendero de la prosperidad, pero en cuyos múltiples y aún, a veces, exóticos ámbitos se escucha, unánime, un solo imperativo categórico: ganar dinero, ganar dinero, ganar dinero..
    es la economía, estúpidos. Kant ha muerto sin que nadie le dedique exequias. Poco o nada cabe hacer. Sigamos en las nubes. España, por ejemplo, acaba de clausurar el único vuelo directo que nos unía a Pekín. Yo he venido en él, y era como volar hacia las ruinas de italica. No hay en estos momentos un solo avión español que sobrepase, hacia el este, Estambul. Clarividencia se llama eso, y sentido de la oportunidad..
    prosiga mientras tanto Europa, monocorde, tarareando en los oídos sordos de China la cantilena de los derechos humanos, la libertad de expresión y asociación, el pluralismo político, la democracia, el estado social, las inalienables conquistas de los trabajadores y otros sonsoniquetes por el estilo, y verán para lo que sirve eso. ¿lo digo? Ea. Servirá para que los chinos, sonriendo, se froten las manos y piensen que si los perros ladran es porque la caravana sigue. ¿Qué tal si pusiéramos los pies en la tierra con algo más de cordura, pragmatismo eh, inclusive, una pizca de cinismo? .
    no disparen contra mí. No ahorquen al mensajero. Mi pregunta es retórica. Ni ciego de marihuana me atrevería a insinuar con tanta corrección política como esta cayendo que la cantilena mencionada es ociosa o perniciosa. Me limito a dar cuenta de lo que en China he visto y a explicar a quienes mandan en el mundo donde nací que a los chinos la copla en cuestión les suena, precisamente, a chino, a palabrería, a letra y lengua muertas, y punto..
    están, por cierto, los habitantes de tan remoto país más contentos que un buda pachón y panzón. Tienen un gobierno invisible que se les da de comunista, pero que se las ha ingeniado para desarrollar el más eficiente sistema de capitalismo que jamás haya existido y que, como y mama en el ámbito de la familia, se encarga de resolver todas y cada una de las pejigueras de la cosa pública, lo que permite a sus súbditos entregarse por completo a lo que de verdad les gusta: fundar empresas, comerciar, fabricar, invertir. Ganar dinero..
    y vaya si lo están ganando..
    señores de bruselas: vuelvo al principio. Salgan, por favor, de su letargo, convénzanse de que no son los reyes de la fiesta, déjense de cuentos chinos, sí, chinos, y súbanse al pescante del tren de la historia o resígnense a ser lo que, de seguir así, muy pronto serán: engalonados y bien planchados almirantes de un buque que se va a pique. Europa será pronto tercer mundo..
    impuestos, moralina institucional, maniqueísmo ideológico, repulgos de beata, sindicatos, subvenciones, proteccionismo, intervenciónismo. La sociedad se ahoga..
    Humberto eco dijo, socarrón, hace varias décadas que el mundo se acabaría por tala de árboles y subsiguiente asfixia cuando los chinos decidieran limpiarse el culo con papel higiénico. Pues bien: ya lo hacen. Respiren hondo, atesoren oxígeno y aténganse a las consecuencias. El tercer milenio esta servido..

  124. #124
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    Vivienda digna

    A aprender chino se ha dicho, ya era hora, mira que siempre he querido hablar mandarín, desde que mi profesor de inglés de instituto, un pirado que iba siempre con paraguas y sombrero (estábamos en Málaga, la costa del sol), nos dio unas clases de chino por diversión durante unos días.

    Por cierto, Mikimoto. ¿no te publicaron algo estos chinos? ¿cómo quedó la cosa?
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  125. #125
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    Wink

    Los que no tengan vivienda que no se preocupen, el alquiler esta caro, pero bajara. Hay una bolsa acumulada de 1.000.000 de vivienda nueva que las constructoras no van a tener más remedio que sacar en alquiler. A eso súmale las viviendas que los bancos saquen a subasta en unos años, que la morosidad ya está subiendo mes a mes y pronto comenzaran los embargos.

    En EU esta habiendo cancelaciones masivas de compras, nada menos que el 40% de las compras se han cancelado y el mercado de reposición es ya mismo inexistente. Hay constructoras en la ruina que no pueden pagar a proveedores porque no venden ni con rebajas del 20%. La economía americana se está resintiendo mucho más de lo esperado y mucho más de lo que nos dicen. Hay embargos a degüello. En algunas zonas concretas las bajadas están siendo un crak fulminante, que va camino de ser algo como el del 29 y no estoy bacilando.

    En Reino Unido oficialmente ya se han comenzado las bajadas nominales. Se empieza poco a poco y se acelera progresivamente. Es una campana de Gaus.

    En España, a las espera de los datos del 4ºtrimestre ya son un hecho las subidas inferiores al 10%, que si tenemos en cuenta cuenta los gastos de compra no generan beneficio alguno, esto está provocando una huida de los especuladores que va a desembocara en la pérdida ºaproximadamente el 30-40% de la demanda. Y a pesar de todo para 2007 hay visadas 950.000 viviendas, cuando lo más que se han vendido en año no llega a 400.000. Y ojo, que según las propias constructoras el 40% de lo construido en 2005 continúa sin venderse. Y ojo que según las misms fuentes ahora mismo se tarda una media de 2 años en vender una vivienda. Y ojo que esa es la media de las que se venden. Que en realidad no se vende ni la caseta del perro. Bueno, algo se vende, pero se vende poco.

    En un mercado bajista sucede lo contrario que en uno alcista, cuanto más tardes en comprar más ahorras. El que tiene la pasta pone las condiciones.

    Sinceramente, creo que España entra de lleno en la mayor crisis económica desde la llegada de la democracia. Pero la culpa no es necesariamente de los políticos.

    La culpa es de que nunca baja, no, la vivienda nunca baja no, es un valor seguro. En España nunca ha bajado, no.

    Pero bueno, aquí en vez de preguntarse que hemos hecho mal lo habitual es buscar culpables. Por eso se bien ahora de Marbella, de cienpozuelos, de seseña, y no del mercado usa. En realidad, eso son meras anécdotas comparado con lo que viene.

    Posdata: los de la editorial me han escrito hoy mismo. The best packaging design of the world o algo así, un tocho de 270 páginas a todo color.

  126. #126
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    Y otra cosa, no esperéis jamás que el gobierno diga que van a bajar en 2007 o algo así. Si lo dijeran la economía se hundiría de inmediato y no es que bajarían en un año, bajarían mañana mismo.
    más información:. la vivienda construida en España supera en siete veces la demanda, según los colegios de arquitectos. 25-10-2005. España cuenta con 23,2 millones de viviendas, una por cada dos habitantes. 22-07-2006. España triplica la media de la UE en número de viviendas terminadas por cada 1.000 habitantes. 14-02-2006. el salario medio en España se reducirá hasta los 1.541 euros en junio y alcanzara niveles de 1997 20-02-2006.
    de usa:
    la ejecución de hipotecas aumenta con fuerza en toda la nación..
    caídas del 40% en Hawái. cuanto más baja menos se compra.
    adiós al adosado.
    de UK:
    abajo.

    Hay más, pero con esto imagino que ya tendréis pesadillas esta noche.
    Última edición por mikimoto; 12-12-2006 a las 00:49 Razón: Añadir unos enlaces

  127. #127
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    Posdata: los de la editorial me han escrito hoy mismo. The best packaging design of the world o algo así, un tocho de 270 páginas a todo color.
    Coñe. ¿no decía el Dragó que allí no se bien inglés?
    Malegrounmontón, Mikimoto.

    Edito: malegrounmontón, Sensei.
    Última edición por Drakky; 12-12-2006 a las 00:50
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  128. #128
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    Como algunos ya sabéis, este puente he estado en Orihuela, provincia de Alicante. Lo que he visto allí me ha dejado aún más convencido de que esto va a petar más pronto que tarde.

    Pueblos enteros dedicados a comerle el culo al guiri de turno, sin carteles en cristiano y donde casi te miran mal si eres apañó y no inglés o alemán. Casas, supermercados, bares, todo como a ellos les gusta.

    La única industria que he visto gira en torno al turista y sus antojos. Pero lo más alarmante es la inmensa cantidad de vivienda que están construyendo. Mires a donde mires sólo hay grúas y más grúas. Te das una vuelta por el pueblo y ves 3 millones de inmobiliarias, por supuesto en perfecto inglés, en la que se venden más pisos que gente llegué a ver por la calle en todo el puente.
    ¿Qué quiero decir con esto? Que tenemos zonas enteras de España que se han levantado a golpe de ladrillo, y que cuando los guiris dejen de ver atractivo nuestro país (cosa no muy lejana, vista la cantidad de pisos en venta) el ostión que se van a llevar todas esas zonas va a ser épico.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  129. #129
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    Como algunos ya sabéis, este puente he estado en Orihuela, provincia de Alicante. Lo que he visto allí me ha dejado aún más convencido de que esto va a petar más pronto que tarde.

    Pueblos enteros dedicados a comerle el culo al guiri de turno, sin carteles en cristiano y donde casi te miran mal si eres apañó y no inglés o alemán. Casas, supermercados, bares, todo como a ellos les gusta.

    La única industria que he visto gira en torno al turista y sus antojos. Pero lo más alarmante es la inmensa cantidad de vivienda que están construyendo. Mires a donde mires sólo hay grúas y más grúas. Te das una vuelta por el pueblo y ves 3 millones de inmobiliarias, por supuesto en perfecto inglés, en la que se venden más pisos que gente llegué a ver por la calle en todo el puente.
    ¿Qué quiero decir con esto? Que tenemos zonas enteras de España que se han levantado a golpe de ladrillo, y que cuando los guiris dejen de ver atractivo nuestro país (cosa no muy lejana, vista la cantidad de pisos en venta) el ostión que se van a llevar todas esas zonas va a ser épico.
    España es indestructible.

    El país más viejo de Europa, con estos paisanos.

    Y aquí seguimos: la décima potencia mundial.

    Por eso vienen aquí los guiris porque somos la leche.

    Llevan viniendo aquí desde los romanos, ven el cachondeo y se quedan.

    Y cada vez vienen más.

    Y que vengan.

    Vaya. ¿quién quiere ir a jubilarse a UK, para no ver el sol, o a noruega para que te duela la artrosis cuando hace frío, si tienes pasta para venirte a España.

    En la costa hay un pueblo donde vienen los japoneses a jubilarse, y se han hecho un hospital.

    A veces cuando habláis, más que voceros del miedo o de la catástrofe, parece que tengáis ganas de que realmente todo se vaya a la.

    Pero no va a ser así.

    Lo que tenéis que hacer es dar tapas gratis con la cerveza por allí arriba.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  130. #130
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    Vivienda digna

    Y a ti Dixan. Los chinos vendrán a jubilarse a España. El tiempo que tarden en probar la tortilla de patatas y los macarrones con tomate).

    O el pescaíto frito.

    Envidia que vienen a jubilarse al sur, donde la gente es más simpática y cuenta unos chistes que te mueres, y te ponen un aperitivo con la caña y el vino.

    Ea.

    Yo me voy para el sur en cuanto pueda.

    He dicho.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  131. #131
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    La españolidad de Pit te alegra el día, eso es optimismo.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  132. #132
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    Ya me dirás dónde están esos sitios de tapa gratis, que quitando granada, no los veo por el sur que dices, Pit. Lo de los chistes es cierto. Y el pescaíto, también.

    Y el puente que me he pegado en mí tierra bien vale las ocho horas de caravana del regreso a Madrid.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  133. #133
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    Por eso vienen aquí los guiris porque somos la leche. Llevan viniendo aquí desde los romanos, ven el cachondeo y se quedan.

    Y cada vez vienen más.
    Los guiris vienen porque nos toman por retrasados, somos los tontos de la paella, los toros y olé, vienen a mojar el churro o arrimar la cebolleta con veinteañeras, a comprar postales horteras de tías en bolas abiertas de piernas en la playa que rezan this is spain. Vienen a hacer en España lo que los españoles vamos a hacer a Cuba.

    Y somos tan gilis de prostituir nuestra tierra de semejante manera, en lugar de hacerles ver que España es mucho más que todo eso.
    A veces cuando habláis, más que voceros del miedo o de la catástrofe, parece que tengáis ganas de que realmente todo se vaya a la.
    Siento mucho que te de esa impresión, porque te aseguro que no es así. Pero veo indicios alarmantes y lo digo.
    Lo que tenéis que hacer es dar tapas gratis con la cerveza por allí arriba.
    Cuando tienes razón, la tienes.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  134. #134
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    Ya me dirás dónde están esos sitios de tapa gratis, que quitando granada, no los veo por el sur que dices, Pit.
    Pues debe ser el careto.

    Pero a mí me ponen tapa en todos sitios. En mi barrio, en mí antiguo barrio, en el centro. El la taberna el cuco donde me tomo una caña cuando me escapo del curro.

    En Extremadura, cuando voy. En Valencia cuando voy. En Almería, la última vez que estuve, me fui de cañas y volví cenado.

    La gente va a vivir, a comprar segunda vivienda a jubilarse dónde está a gusto.

    Y no les dan coña con historias raras.

    Y en el sur de España se está a gusto.

    Y yo cuando pueda me iré para allí.

    Y lo demás son leches.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  135. #135
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    Y en el sur de España se está a gusto. Y yo cuando pueda me iré para allí. Y lo demás son leches.
    Ahí te doy la razón.

    Soy de tu misma opinión, en cuanto pueda me vuelvo para abajo, lo de Madrid es temporal, no sabéis lo que es ver por la tele las heladas y las nieves de Madrid para arriba después de estar paseando en manga corta por la playa.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  136. #136
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    Vivienda digna

    Ahí te doy la razón. Soy de tu misma opinión, en cuanto pueda me vuelvo para abajo, lo de Madrid es temporal, no sabéis lo que es ver por la tele las heladas y las nieves de Madrid para arriba después de estar paseando en manga corta por la playa.
    A eso me refiero, fumar mojitos y beber puros por la tarde cerca del mar.

    Nos veremos por allí, Drakky.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  137. #137
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    Lo mejor de salir de aquí es volver.

  138. #138
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    Pues macho, yo es salir de Euskadi con su verde y sus montañas y me agarro una depresión de flipar. Y eso que he estado por casi toda Andalucía, pero no sé, no me llama ni el paisaje en general ni el clima en particular.

    En cambio a mi amatxo le encantaría volver.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  139. #139
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    ¿amatxo es madre en euskera? Era de Huelva, ¿no?
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  140. #140
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    Idem Frodo, no cambio el norte por nada, aunque llueva o nieve, es precioso, eso sí, como losprecios sigan así, a saber.

  141. #141
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    Ama es madre o mama, el -txo es un diminutivo afectivo que significaría madre o cualquier otra cosa similar que suene menos cursi.

    Y sí, es de Huelva y le tira un montón aquello. Normal, si yo lo paso mal saliendo de aquí un puente, la pobre que lleva desde los 16 fuera de su tierra tiene que flipar.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  142. #142
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    Los guiris vienen porque nos toman por retrasados, somos los tontos de la paella, los toros y olé, vienen a mojar el churro o arrimar la cebolleta con veinteañeras, a comprar postales horteras de tías en bolas abiertas de piernas en la playa que rezan this is spain. Vienen a hacer en España lo que los españoles vamos a hacer a Cuba.

    Y somos tan gilis de prostituir nuestra tierra de semejante manera, en lugar de hacerles ver que España es mucho más que todo eso.

    Siento mucho que te de esa impresión, porque te aseguro que no es así. Pero veo indicios alarmantes y lo digo.

    Cuando tienes razón, la tienes.
    No sé de dónde sacas esa perspectiva Frodo. Quizás eso sea así por tus tierras, por la comarca. Porque, al menos, donde yo vivo, que es en la costa del sol, vienen por una maravilla que se llama buen tiempo. Sol. Calidad de vida. Y te aseguro que ese factor, el factor tiempo, no tiene nada que ver con el nivel intelectual de los españoles, ni con el concepto que los visitantes puedan tener de el (algo en cualquier caso, subjetivo).

    Es difícil imaginar un discurso más simplista. Aún en el hipotético caso de que se haga para enfatizar la necesidad de desarrollar nuevas industrias en España aparte del turismo. Resulta falaz.

    Tú quizás no lo entiendas. Pero para un señor de noruega, que ha pasado media vida rodeado de hielo, venir a la costa del sol es descubrir otro mundo. En el que además ahora puede establecer su segunda residencia fija, e incluso llevar su empresa gracias a las nuevas tecnologías (que ya no vienen solo jubilados ni turistas domingueros). Porque no te olvides de que esto es Europa, y no el caribe cubano.

    En el sur nunca nos hemos sentido acomplejados por recibir visitantes, que quieren disfrutar de las bondades de nuestra climatología, y de nuestra calidad de vida. Y por supuesto no se está prostituyendo nada. Que aquí nadie viene a fornicar a cambio de comida o maquillaje.

    Y ojo, lo cortés no quita lo valiente. En Andalucía, por ejemplo, siempre hemos reivindicado una mayor justicia, para equilibrar la poca equidad territorial que ha habido a la hora de hacer inversiones industriales en este país a lo largo de su historia. Algo vergonzoso. Tanto, como el hecho de que ciertas regiones favorecidas históricamente, que además recibieron en masa nuestra mano de obra, exijan con estatutos ahora, la exclusividad del 100% de unas ganancias que no les corresponden, porque son de todos (al menos una parte). Creando dos o tres Españas, o polonias, o lo que sea.

    En fin. Que me salgo del tema y además me indigno. Resumiendo. En España hay regiones que no creen que el turismo sea una lacra, o una bajeza moral. Que no pensamos que seamos la ostia, ni creemos que los que vienen nos tengan por imbéciles. Sino que entendemos y desarrollamos el turismo aquí, como una potente industria que beneficia a todos. Los que vienen, los que van, y los que viven. Y existirá mientras se cuide un poco, y tengamos esta maravilla de más de 250 días de sol al año. Que nadie lo dude ni un segundo porque no sabrá lo que dice, y si lo duda, que hable con cualquier europeo del norte, para que le cuente como le cambia la vida cada vez que le da el sol en la cara sin salir de Europa. Yo sí lo he hecho muchas veces y he visto esas caras brillando mientras dicen, este clima me ha cambiado la vida.

    Ala. A seguir trabajando. Saludos.

    Posdata: ojo hablo del sur porque me toca. Pero casi seguro que en el levante, en lloret o en nuestras islas piensan igual.

    Y otra cosa. Por tu regla de 3 Frodo. Todos nos prostituimos. La mayoría de por aquí nos vendemos al 3d, a promotores, arquitectos, videojuegos. Etc.
    Última edición por Jose M.; 12-12-2006 a las 11:52

  143. #143
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    Yo a lo mío

    Hoy en la vanguardia:
    los españoles viven una fiebre del oro y esperan que la vivienda se revalorice un 20% .
    los españoles se han lanzando a comprar viviendas como los americanos se lanzaron al oeste a buscar oro en el siglo XIX: dejándolo todo ante el miedo de que si llegaban tarde otro y no ellos se hiciese millonario. Todos somos especuladores y hemos disparado los precios, sostiene el profesor García-Montalvo. No es el suelo ni los tipos, sino las expectativas.

    Los primeros motivos para comprar son la creencia de que los precios seguirán subiendo y el miedo a no poder comprar.

    Quién ha disparado el precio de los pisos? ¿cómo son esos especuladores que dejan a tantos jóvenes y personas de pocos recursos sin acceso a un bien de primera necesidad como la vivienda? Pues quizás usted mismo sea uno de ellos, y sin duda lo son algunos de sus amigos y familiares. Todos somos el pocero, aunque sin entrar en la ilegalidad, y no queremos perder la oportunidad de tener grandes beneficios y hacernos ricos, explica el profesor de la Universidad Pompeu Fabra José García-Montalvo. Todo el que compra una vivienda pensando que quizás está sobrevalorada, pero previendo que los precios subirán aún más, con lo que de cualquier manera va a ganar dinero, esta especulando e impulsa el alza de los precios, señala.

    García-Montalvo acaba de publicar un estudio en la revista de la fundación de las cajas de ahorros (funcas), deconstruyendo la burbuja, que concluye que el aumento de los precios de la vivienda en España no se debe al precio del suelo, a las políticas de los ayuntamientos, a la bajada de los tipos de interés, ni al dinero negro, sino a las expectativas. Según su estudio, basado en una encuesta a 1.500 compradores de viviendas, los españoles prevén que los precios de la vivienda suban a un ritmo anual del 23,4% en los próximos diez años. El mercado inmobiliario en España no tiene un problema de oferta (se esta construyendo a niveles récord, 800.000 viviendas anuales), ni de costes (que se han contenido) sino de demanda: la gente puja por los pisos y no mira cuánto valen realmente, sino cuanto puede pagar por comprar uno, en función de su sueldo y de la cuota de la hipoteca, porque cree que en el futuro los pisos serán mucho más caros.

    Los encuestados incluidos en el estudio de la funcas creen que la vivienda sube más de lo que sube realmente (señalaban que había subido un 24,8% en el último año frente al 16,5% que había subido en el 2005, cuando se realizó el estudio). Es muy difícil cambiar la percepción de la gente y sus expectativas. La gente le noticias en la prensa, oye comentarios de sus vecinos, calcula cuánto vale entonces su piso y se genera una espiral alcista: se vive una urgencia por comprar.

    Así, el primer motivo que impulsó a los encuestados a comprar vivienda, según el estudio de la funcas, fue la creencia de que en el futuro los pisos serán más caros, y el segundo, el miedo a que en el futuro no podrá comprar, seguidos de los cambios en las circunstancias familiares y, en cuarto lugar, las noticias sobre el precio de la vivienda. El estudio mostró, además, que el temor a la subida de precios es más importante en las personas de clase media-baja, que son, además, quienes creen que la vivienda ha subido más, y prevén tasas más altas de subida en la próxima década (del 25,99% anual hasta el 2016).

    Estas expectativas decantan definitivamente la preferencia de los ciudadanos hacia la compra de vivienda en lugar del alquiler. Alquilar sería más rentable si la vivienda no subiera más de un 6% o 7% al año, pero las elevadas expectativas de revalorización de precios llevan a los inquilinos a dejar el alquiler y optar por la compra.

    El estudio de la funcas señala que existen muchos especuladores a tiempo parcial: un 37,2% de los entrevistados señala que ellos o algún conocido directo han comprado en los últimos meses una vivienda como negocio. Y la realidad ha corroborado su estrategia: según el estudio, comprar una vivienda sobre plano y venderla antes de escriturar ha proporcionado a los inversores rentabilidades de hasta el 800%.

    Para García Montalvo el componente no fundamental que hay hoy en los precios de la vivienda es importante y recuerda que ese componente, que califica de burbuja, esta determinado por las expectativas de revalorización que tengan los compradores, que según los resultados de su encuesta son muy optimistas, y por las políticas de las entidades financieras, que han alargado plazos de amortización y relajado las condiciones para conceder créditos para poder seguir concediendo hipotecas.

    El riesgo de las expectativas, frente a una valoración basada en factores fundamentales, es su volatilidad. Si la gente empieza a notar que la vivienda ya baja en algunos distritos de Madrid y Barcelona, y cree que los precios bajaran más, no querrá retener un piso porque en el futuro tendría que venderlo más barato. Todos querrían vender al mismo tiempo mientras por el contrario los compradores se frenarían, para poder comprar en el futuro menor precios, con lo que la espiral funcionaría en sentido inverso. La corrección también puede ir más, allá de los valores fundamentales y este efecto pendular puede ser más intenso por el efecto de la inversión: la ausencia de estos compradores bajaría la demanda de pisos y la salida al mercado de sus inmuebles elevaría la oferta. García-Montalvo rechaza la creencia popular de que los precios de los pisos no bajan nunca. Bajaron a finales de los setenta y principios de los ochenta, y luego entre los años 1992 y 1994 en ciudades como Madrid y Barcelona, y eso que la subida previa había sido mucho menor y aquello fue apenas una minicrisis.

    Que cada uno saque sus conclusiones.

  144. #144
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    Yo a lo mío

    Que cada uno saque sus conclusiones.
    No van a bajar. Como mucho se mantendrán los precios o seguirán subiendo suavemente.

    Los tontos somos nosotros, no los políticos ni los banqueros.

    Es de una ingenuidad sorprendente confiar en un crak inmobiliario.
    (Ahora, que a mí me encantaría que bajasen los precios, pero no lo creo).
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  145. #145
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    Vivienda digna

    No es confiar en ningún crack, es que 1+1 siempre ha sido igual a 2. Sera así lo queramos o no.

  146. #146
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    Vivienda digna

    Eso será en tu tiera Frodo. Donde yo vivo, que es en la costa del sol, vienen por una maravilla que se llama buen tiempo. Sol. Calidad de vida. Y te aseguro que ese factor, el factor tiempo, no tiene nada que ver con el nivel intelectual de los españoles, ni con el concepto que los visitantes puedan tener de el (algo en cualquier caso, subjetivo).

    Es difícil imaginar un discurso más simplista. Aún en el hipotético caso de que se haga para enfatizar la necesidad de desarrollar nuevas industrias en España aparte del turismo. Resulta falaz.
    O no me has entendido o no me he sabido explicar. Todo esto lo que visto en Orihuela, a apenas 10 km de torrevieja, incluso en torrevieja se da, pero en menor medida.

    No me molesta el turismo, de hecho, me encanta ver que cada vez más gente opta por venir a conocer a esos vecinos del norte que llevan txapela, levantan piedras y cortan troncos entre comida y comida. Drakky podrá corroborarlo.

    Lo que nunca veras aquí es la pérdida de identidad que yo si vi en esos pueblos. Ojo, hablo de esos pueblos concretos. Seguro que hay otros que fomentan el turismo inteligente y construyen de forma responsable. En los que he estado, no. Es todo por y para el guiri. Quieres beans, toma beans. Quieres casas tipo inglés, ahí las tienes. Los horarios, las comidas, los bares. Todo. Y por supuesto, acompañado de las postalitas cañís a saco, de esclavas de 20 años cada 2preguntay de cierto aire condescendiente en la mirada de los guiris, en plan pobre españolito inculto.

    No me lo invento, es lo que he visto y me corroboraron unos guardias civiles que nos confundieron con etarras por ser de Bilbao.

    Que los guiris vienen por el clima está claro. Que lo hacen por el precio irrisorio para ellos, y porque les comemos el culo igual que en algunos países sudamericanos hacen con nosotros, también.

    Pero esa no es la cuestión, allá cada cual lo que hace con su tierra. Lo que me preocupa son las consecuencias de que toda una zona se desarrolle única y exclusivamente a base de ladrillo y darle coba al guiri. Porque cuando España deje de ser un destino atractivo para ellos les van a dar por el culo a base de bien, y se tendrán que comer con patatas todas y cada una de las urbanizaciones que están construyendo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  147. #147
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    Vivienda digna

    No me lo invento, es lo que he visto y me corroboraron unos guardias civiles que nos confundieron con etarras por ser de Bilbao.
    Eso no demuestra nada: listos hay en todas partes. Vas a pedir tú ahora sutilezas a la benemerita.
    (Aunque habría que verte el careto).
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  148. #148
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    Vivienda digna

    Que no, que lo que corroboraron es mi teoría de que los guiris vienen aquí pensando que es como Cuba, a arrimar la cebolleta y demás. Lo de confundirnos con etarras hasta acabó siendo gracioso y nos hicimos colegas.

    Y mi careto es divino de la muerte.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  149. #149
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    Vivienda digna

    Y a ti Dixan. Los chinos vendrán a jubilarse a España. El tiempo que tarden en probar la tortilla de patatas y los macarrones con tomate.
    Vaya, los nuevos señoritos vienen de nanking.

    Una de labo de tolo, manolo.

  150. #150
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    Vivienda digna

    Lo de confundirnos con etarras hasta acabó siendo gracioso y nos hicimos colegas.
    A unos colegas y a mí nos pasó justo lo mismo, pero en Donostia y eso que soy más madrileño que los callos.

  151. #151
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    Vivienda digna

    A mí me pasa siempre lo mismo cuando voy con el bajista del grupo, tiene una cara de árabe malhumorao, y siempre nos paran en aeropuertos, controles y demás gaitas, pobre hombre, el puente fuimos a parís y vamos, estuvo en el control el triple que los demás, le cachearon 3 veces, le revolvieron su mochila, y solo encontraron una figura de Mickey, de traca.

  152. #152
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    3dsmax Vivienda digna

    Frodo si yo te contase lo que llego a ver en discotecas exclusivas de ingleses. (aunque también con españoles veo barbaridades a veces). Es la cara menos buena del turismo. Sobre todo, de ese turismo de usar y tirar, de fin de semana, o de quincena.

    En la costa del sol se ha generado un turismo adicional, bien llamado, residencial. Ha reportado menos beneficios a las cadenas hoteleras, pero muchos más beneficios al ladrillo y por supuesto es una fuente de consumo más para todo ese sector llamado servicios. Porque el turismo residencial suele tener un poder adquisitivo más alto que el de quincena. Para que veas su repercusión baste este dato: en la costa del sol hay mayor concentración de campos de golf que en todo el resto de Europa junta.

    No te creas que los guiris piensan muy mal de nosotros. En el fondo muchos nos envidian, porque nosotros tenemos todo el año, lo que ellos ansían 15 días. Y no somos marruecos. Somos la décima potencia y ellos lo saben (si no irían a marruecos que es aún más barato y esta al lado). Y que se quieran cepillar a alguna nena que otra, si están en edad de merecer, pues también es normal. Eso se contraresta con las guiris que se nos ponen a tiro a nosotros.

    En la costa del sol, la causa del boom inmobiliario, no nos engañemos, no han sido los especuladores del ladrillo. Ni los florentinos. Ellos por sí solos no pueden animar ningún mercado. La causa principal ha sido la compra de segunda vivienda por parte de muchos europeos y también españoles de regiones de interior. Madrid, Córdoba, etc. Así al venir tenían casa y se ahorraban el alquiler o el hotel. Y en invierno se las dejaban a una inmobiliaria para que se las alquilara. Y al principio les salía super barato comprar. Ese aumento de venta ha desembocado en un negocio innegable y una subida incesante en los precios, que ha sido la llamada perfecta para los especuladores y los blanqueadores de dinero. Que ya empezaron a ver en el ladrillo la inversión perfecta. Segura, y de rápida plusvalía. Ellos lo que han hecho es aprovechar la bonanza del mercado para mediar entre compra y compra. Y a partir de esto surgió la compra de vivienda como inversión y no ya como segunda vivienda.

    El problema de que se haya construido mal y desproporcionadamente es de esa excesiva demanda que se ha juntado en un momento, y claro, como no, de la mala gestión municipal y la pasiva acción (por no decir nula) de la junta de Andalucía, que es la principal responsable de todo lo que pasa (caso malaya incluido). Porque lo único que han hecho ha sido mirar para otro lado.

    Mientras los ayuntamientos (no te olvides de que mijas en su día fue el ayuntamiento más rico de España) se tengan que financiar con el dinero de permisos de obras, concesiones de terrenos (y multas de trafico), seguiremos viendo construcciones desproporcionadas sin pies ni cabeza mientras que haya un hilo de demanda. Son explotaciones de terreno en masa, que como digo, contribuyen a enriquecer las arcas municipales. Ese es el principio de todo. Porque ellos tienen la llave para dar permisos, para liberar suelo, y por ende, son responsables de llevar a cabo una construcción organizada, o en este caso caótica.
    Última edición por Jose M.; 12-12-2006 a las 13:21

  153. #153
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    Yo estoy con Miki. Una sociedad que gasta más de lo que ingresa esta destinada al crack, y no lo digo por deseo de que los precios bajen. Es por las matematicas.

  154. #154
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    Yo estoy con Miki. Una sociedad que gasta más de lo que ingresa esta destinada al crack, y no lo digo por deseo de que los precios bajen. Es por las matematicas.
    Matemáticas y política, que cosas tenéis.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  155. #155
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    José, en el fondo estamos de acuerdo casi en todo. Lo que pasa es que me da mucha pena llegar a un sitio con un potencial de la leche y ver que se deja de lado por darle gusto al guiri y que se deje los cuartos.

    Tenemos una de las culturas más ricas de Europa, varias lenguas oficiales, un entorno natural envidiable, buen clima, hay razones más que de sobra para venir a España sin tener que recurrir al topicazo de los toros y la paella o a las postales de tías en bolas.

    Esta tierra es nuestra y si nosotros no la cuidamos, ellos no lo van a hacer. Dejemos entonces de explotar tópicos cutres y de cargarnos nuestras costas con mazacotes de ladrillo.

    Imagina que, en vez de construir a saco sin mirar dónde ni pensar en el mañana, se vendiera esto con cierto toque de exclusividad en lugar del aquí hay sitio para todos actual. Tendríamos un desarrollo sostenible, la economía de esas zonas no se basaría en su totalidad en el ladrillo y tal vez no se hubiera desatado de semejante manera la fiebre por los pisos.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  156. #156
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    Vivienda digna

    José, en el fondo estamos de acuerdo casi en todo. Lo que pasa es que me da mucha pena llegar a un sitio con un potencial de la leche y ver que se deja de lado por darle gusto al guiri y que se deje los cuartos.

    Tenemos una de las culturas más ricas de Europa, varias lenguas oficiales, un entorno natural envidiable, buen clima, hay razones más que de sobra para venir a España sin tener que recurrir al topicazo de los toros y la paella o a las postales de tías en bolas.
    Y comida mala (o que creéis que se sirve la mayoría de las veces), y cerveza aguada, estoy totalmente de acuerdo en todo, el problema es que no hay vuelta atrás. Lo del ladrillo ha sido la hostia y no hay quien lo quite. Pit tiene razón, pero se podrían haber hecho las cosas de otra manera, pero el sostenible en España, como que no. A apechugar.

    Coño, que pesimista estoy últimamente, ¿serán las navidades?

  157. #157
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    Vivienda digna

    A apechugar.
    Yo es que intento imaginarme al botín perdiendo pasta con las hipotecas concedidas. Y al José blanco, bajándose el sueldo para que no tenga que financiarse el partido con las comisiones, el suelo y tal.

    Y, francamente, es que no lo visualizo.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  158. #158
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    3dsmax Vivienda digna

    Yo estoy con Miki. Una sociedad que gasta más de lo que ingresa esta destinada al crack. Y no lo digo por deseo de que los precios bajen. Es por las matematicas.
    El problema va un poco por ahí. En una sociedad capitalista, para que mi dinero suba, algún otro se tiene que arruinar. Por eso vivimos en una sociedad tan competitiva. Ese crak del que bien el Fiti forma parte del sistema. La macroeconomía contempla la quiebra como un elemento fundamental en sus tésis. Miles de empresas quiebran al año, mientras otras triunfan. Y por supuesto los ciclos serán una constante. Venimos de vacas gordas, ahora vendrán más flacas. Y mi opinión personal es que tendremos que apretarnos un poco el cinturón, pero no creo que baje la vivienda. Habrá más alquileres. Y lo poco que baje por un lado nos lo subirán unos tipos de interés al alza. La gente gastara menos, vera un DVD y merendará en casa. Y a esperar otro ciclo bueno.

    Si tomamos como referencia precios desorbitados si habrá una bajada. Porque ya la gente no podrá pedir por un piso lo que le de la gana. El que quiera sacar tajada simplemente esperara. Y pondrá el piso en alquiler. Está claro que las ventas ya se están congelando. Habrá un parón y algún que otro esqueleto de ladrillo por los montes (por aquí por la costa hay más de uno aún de la última crisis).
    José, en el fondo estamos de acuerdo casi en todo. Lo que pasa es que me da mucha pena llegar a un sitio con un potencial de la leche y ver que se deja de lado por darle gusto al guiri y que se deje los cuartos.

    Imagina que, en vez de construir a saco sin mirar dónde ni pensar en el mañana.
    Justo. Sr. Frodo.

    Aquí se ha construido mucho y muy mal. El único interés era el del propio constructor por ganar dinero, y el del ayuntamiento de sacar tajada, para seguir funcionando y pagando dietas a políticos que discuten más que trabajan. El auténtico cáncer de nuestra sociedad es la política actual de palabrería enrevesada y verbo florido. Gente que gobierna y cobra. Gente que oposita y cobra. Y que jamás se ponen de acuerdo en nada. Por que cobran entonces? Ya no saben que inventarse para seguir discrepando en todo y dividiendo opinión. Es sonrojante.

    En Mia mi hay ciudades de kilómetros. Casas con su jardín. Avenidas largas y anchas. Las distancias son grandes, pero la gente tiene su espacio para vivir. Igual que en Holanda. Donde por cierto, con mucho peor clima que aquí, el 60% de los desplazamientos se realizan en bici.

    Hace 2 años al menos, por lo que me costaba un piso de 100preguntaaquí, en Mia mi me compraba un chalet y el coche del año. Por ejemplo, en Marbella costaba una casa justo el doble que en Miami. Y allí han habido también muchas ventas y plusvalía. De los miles de inmigrantes que han comprado su primera vivienda y de los inversores europeos con euros muy por encima del dólar.

    Además, es otro concepto de clase media el que tienen allí. Cuando los sueldos de un trabajador eran el doble que por el sur de España, las cosas costaban la mitad. La ropa, la comida, una hamaca en la playa. Una casa, todo. Yo ya lo sabía por amigos. Y para rematar mi hermana estuvo de viaje por allí y me lo corroboró.

    En fin. Aquí tenemos mejor clima, menos tifones, mejor comida, etc. Y tendremos el turismo por castigo porque cómo se vive en España se vive en pocos sitios a muchos niveles. Pero parece que ese instinto español de hacer las cosas sin previsión, y esa cultura del pelotazo, se repiten en cada período de auge económico. A ver quién nos apaña.

  159. #159
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    Vivienda digna

    Los principales argumentos por los que creo que la hostia va a ser de impresión son dos:
    1. No controlamos los tipos. Más nos vale que Alemania y Francia no se recalienten demasiado, porque entonces veremos los tipos al 5-6% seguro y eso sería verdaderamente jodido para la mayoría de los hipotecados en los últimos años.
    2. No controlamos la moneda. Ahora no hay devaluaciones salvadoras como en los 90, o apechugamos con lo que toca o nos salimos de la zona euro y a tomar por culo todo.

  160. #160
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    Red face Vivienda digna

    quintas pide prudencia a las cajas por los riesgos del mercado inmobiliario.
    [b]las cajas han alertado sobre un posible cambio brusco de la situación del mercado inmobiliario español tras una década de bonanza. En la asamblea anual que el sector celebró ayer, el presidente de la ceca, Juan Ramón quintas, advirtió que la asimetría existente entre la oferta y la demanda de viviendas puede pasar una elevada factura.

    Los responsables de las cajas de ahorros, líderes en España en volumen de hipotecas, empiezan a estar preocupados por el futuro del mercado inmobiliario. Tras advertir hace unos meses de que se habían detectado signos de cambio en esta actividad, las expectativas son ahora bastante más pesimistas.

    El presidente de la confederación española de cajas de ahorros (ceca), Juan Ramón quintas, aprovechó ayer la asamblea anual del sector para pedir prudencia a las entidades financieras. Quintas alertó de la posibilidad de que se avecine un cambio brusco del mercado inmobiliario, debido a las asimetrías existentes entre el fuerte ritmo de crecimiento en la construcción de viviendas y una desaceleración de la demanda. Añadió que está desigualdad puede tener consecuencias negativas sobre el empleo y el crecimiento económico.

    En usa pese a que están entrando en recesión y han embargos masivos la fed a avisado que va a subir más los tipos. En UK van a subirlos también. La máxima prioridad es controlar la inflación.

    Vuestros ojos van a ver cosas que en España no se conocían hasta ahora.
    Última edición por mikimoto; 14-12-2006 a las 09:19

  161. #161
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    Vivienda digna

    Mikimoto, el quinto jinete del apocalipsis.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  162. #162
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    Vivienda digna

    No digas que no te avisé.

  163. #163
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    Vivienda digna

    Ayer me llegó una carta del banco en la que unos amables señores me informaban del ostión que me van a pegar la próxima vez que me pasen los intereses por el préstamo puente que tengo concertado con ellos.

    Una carta parecida les llegara a mis conocidos del piso de 40 kilos + 10 de reforma. Ahora andan muy justos de pelas, no te quiero ni contar cuando vean lo que les va a subir.

    Hace nada le ha llegado la revisión a una compañera de curro. 70 leeros de subida de cuota para una persona sola.

    Esto peta, fijo.
    Última edición por Frodo; 14-12-2006 a las 09:32
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  164. #164
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    Vivienda digna

    No digas que no te avisé.
    Eso no te lo discuto.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  165. #165
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  166. #166
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    Vivienda digna

    Interesante reflexion sobre porqué a pesar de que todo pinta muy mal la gente sigue ilusionada (o sería mejor decir ilusa) con el tema de la vivienda.

    Mikimoto o el azote de los especuladores.

  167. #167
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    Talking Vivienda digna

    Muy interesante este video que nos muestra el declive del tocho. Agarraos que vienen curvas (o sería mejor decir precipicios). http://www.metacafe.com/watch/487420/.

    Esta casi todo en catalán con subtítulos en castellano.

  168. #168
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    Vivienda digna

    Yo tengo esta. Es vieja, pero casi un documento histórico que marca un antes y un después:
    http://www.youtube.com/watch?v=akljaxwwyqy&eurl=
    la UE abre una investigación sobre el impacto del auge urbanístico en Aragon.
    hay una entrada en la Wikipedia sobre la burbuja inmobiliaria.

    Posdata: me gustaría resucitar otro tipo de hilos, pero es lo que hay.
    Última edición por Klópes; 31-05-2007 a las 12:13
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  169. #169
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    Vivienda digna

    Los precios no bajaran por debajo de su coste hipotecario. En España mandan los bancos, no los partidos políticos.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  170. #170
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    Vivienda digna

    Abstenerse de la lectura los recién hipotecados.
    Historia de un pepito: siempre puedo refinanciar. A mí me gustan esos que se cogen el hipoteca, con un sueldecito un 30% mayor que la cuota mensual, y si les dices algo responden: siempre puedo refinanciar. Le preguntas a cuantos años es la hipoteca, y resulta que es a 30, cuando no 40.

    Vamos a tomar un ejemplo ficticio. Pongamos que pepito relámpago llega al mercado inmobiliario en el año 2006, se compra su zulo de pladur por 200.000 euros y lo financia a 30 años. Poniendo un 4% de interés, le sale una cuota de 954 euros. Como le han hecho fijo recientemente, allí en la carpintería, llega ya a los 1.200 euros mensuales. Sus padres le han hecho el aval, con su otro zulo, en este caso de los del yugo y las flechas. Sabe que al principio ira un poco agobiado, pero es la única forma de meterse, están todos así, la inflación ira rebajando la cuota, y sobre todo la revalorización lo hará rico. No va a tirar el dinero en un alquiler, de modo que echa la firma y el banquero lo despide con una palmada en la espalda.

    Pasan las semanas, pepito es feliz en su zulo, se pone unas litografías que compra en un mercadillo, algunos muebles de Ikea, su madre le ayuda a limpiarlo todo, su padre le suelta unos cuantos billetes para comprar un lavavajillas.

    En junio, un anciano extranjero, llamado Trichet, sube el euribor. Pepito cree recordar que el banquero ya le habló de ese tal euribor, aunque lo hizo de pasada. Decía no sé qué de que subiría muy poco. La cuestión es que, al cabo de pocos meses, la cuota de su hipoteca sube a 1.013 euros. Llama al banco y le explican que si su tipo es variable, que si el euribor, que si la coyuntura, que si tranquilo que está todo controlado. Pepito decide apretarse un poco más el cinturón, ya no desayuna en el bar, las lonchas de jamón las pide finitas, los zapatos los aguanta hasta que las suelas están combadas, el Ford fiesta lo conduce a punta de gas. Así y todo, su madre le ayuda a comprar ropa y le suelta algún billete para que salga con los amigos. Vale la pena sacrificarse, porque en esos momentos su piso ya debe valer más, mucho más.

    Pepito, a veces, cuando vuelve de trabajar, algo cansado, mira el balcón de su zulo, allí en el quinto piso. Es un cuadrado precioso, tan bien delineado, junto a los otros. Ese es su lugar en el mundo. Ahí está la prueba de que sale adelante en la vida. Es, además, de los pocos del bloque que no tiene un cartel de se vende, lo que prueba que la revalorización es un hecho y todos están recogiendo los beneficios. Él, en unos años, también espera hacer lo mismo, vender y mudarse a un gran adosado en un barrio nuevo. Tal vez cuando tenga novia y lo asciendan a encargado. Nunca ha sido hombre de grandes ambiciones, pero la prosperidad de España y su último triunfo financiero lo están envalentonando.

    Pero a pepito no le ascienden. Lo que hacen es despedirlo. Hay poca demanda, las obras se están parando, los malditos de Ikea atacan muy duro. Todos los jóvenes con nuevos pisos quieren comprar barato, nadie compra muebles hechos en España. Pepito era el empleado más joven, es decir, el más barato de despedir. Así que coge su carta de despido y en pocos días se presenta en el Inem.

    Hay algo de prisa, porque ha cobrado poco del finiquito y la letra del piso sigue entrando cada mes. En el Inem le dan ocho meses de paro con 800 euros al mes.

    Estamos ya en 2007. Pepito ve en su pequeño televisor un montón de obreros de una fábrica de Cádiz con pancartas por las calles y cortando el trafico. Se están quejando porque se quedan sin trabajo porque no son competitivos al parecer. El presidente zapatero y el de la región, hacen llamadas a la tranquilidad: el estado no abandona nunca a nadie. En el Inem recomiendan a pepito que vaya de pinche de cocina, aunque sólo le ofrecen 600 al mes a tiempo parcial, poco más que la mitad de la hipoteca.

    Cuando se acaba el dinero del despido, los padres de pepito le ayudan a pagar la letra. Lo importante es mantener el piso y esperar a que se revalorice. Pepito a veces sale a comprar periódicos o buscar carteles con ofertas de trabajo. Al volver mira su piso, tan alto, orientado al aire calentito del sur. Como tiene tiempo de sobra, ha empezado a caminar más despacio. Eso le da tiempo de observar algunos detalles: los carteles de se vende siguen allí. No los han quitado. Incluso juraría que ahora hay más.

    Pepito bien con su padre y este lo tranquiliza: lo prioritario es mantener como sea el piso. Ahora mismo en España hay trabajo, todo el mundo bien de lo bien que va la economía y el es un chico trabajador. Su padre hará algunas llamadas a sus amigos para ver si hay algo.

    A finales de 2007, pepito vuelve a revisar su hipoteca: debe pagar ahora 1.104 EUR cada mes. El bce ha dejado los tipos ya en el 4,25%, más el 1% que le cobra la caja de ahorros, total 5,25%. Esto no hay quien lo entienda. Su patrimonio sube, pero la cuota que paga también. La inflación no erosiona la cuota, como le dijo su amigo en el banco. Tal vez porque la inflación ayuda muy poco a quien no tiene empleo. Lo que sí que inflaciona es la gasolina, la comida, la luz y el agua.

    Los padres de pepito se van quedando sin ahorros. Las cosas han subido mucho más que el dichoso IPC que el gobierno usa para modular salarios y pensiones. En la calle algunos hablan ya mal del gobierno. Al fin, el ministro caldera publicó una mala noticia: era un número que casi no se veía, en un rincón de la pantalla del televisor: 12%. El paro está en el 12% y muchos Pepitos buscan trabajo a cualquier precio. Muchos de ellos son inmigrantes, y otros son españoles que van agotando sus meses de paro, rápidamente la noticia da paso a otras cuestiones manifiestamente más interesantes, al parecer la Pantoja vuelve a ser citada a declarar.

    Pero muy pronto a pepito se le acabara incluso el paro. Sus padres no podrán afrontar su deuda. Tiene una reunión con ellos: no hay que ponerse nervioso, lo importante es mantener el piso, si lo vende ahora es tontería, luego valdrán más y ya no podrá comprar nada. Ha llegado el momento de sacar el comodín mágico de la financiación.

    Pepito visita a su amigo el banquero. Le choca la mano y le explica que tiene problemas. Las bromas y las risas desaparecen. Una mirada de desprecio se le escapa al buen hombre engominado. Se ponen a hacer números: pepito podría alargar el préstamo a 35 años y sólo pagaría 1.041EUR al mes. Pero eso es muy poca diferencia. Como pepito es joven, entonces se puede alargar el préstamo mucho más, a 50 años: 950 euros al mes.
    ¿Cómo puede ser que la cuota baje tan poco? El banquero le explica amablemente, con su bolígrafo, que los intereses ascienden a 875EUR al mes, más el capital que vaya a amortizar según el número de años del préstamo. Pepito no sabe lo que es amortizar. Pregunta que es lo mínimo a pagar. El banquero le responde que los 875 EUR al mes, en un plazo de carencia. En ese tiempo, no amortizaría capital, solo intereses, pero al menos saldría del apuro.

    Pero pepito no sale del apuro. 875EUR son muchos euros. Él imaginaba que doblando el plazo para pagar, la cuota bajaría a la mitad. El banquero le explica condescendientemente que eso no es así, porque la parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte. Pepito asiente y sale del banco. Llama a sus padres y luego va a cenar con ellos. El banquero también hace una llamada a su superior: hay un posible moroso.

    En la cena, pepito y sus padres tienen un amargo debate. Podrían alquilar el piso, mientras pepito vuelve a vivir con ellos. Sería una solución transitoria hasta que encontrarás trabajo y, como prometió el banquero, el dichoso euribor bajase. Pero el alquiler no llegaría a los 500 euros, o al menos eso han pedido los del 3º derecha. A la gente no le gusta tirar el dinero en un alquiler y paga poco. Además, si no se encuentra inquilino enseguida, van a tener problemas para pagar. Pepito no puede pagar 375EUR al mes por la hipoteca, mientras vive con sus padres y tiene un inquilino disfrutando de su zulo. Eso no es viable. Se bien de vender su Ford fiesta, que ya no utiliza porque no puede pagar la gasolina. Pero el viejo Ford fiesta apenas vale 600 euros. Es casi chatarra. Quien va a quererlo cuando todo el mundo compra ya como mínimo compactos seminuevos km. 0.

    Pepito mira el telediario con sus padres: parece mentira, con lo bien que va España, lo que le cuesta a el encontrar trabajo. Debe de ser que no sabe buscar. Tiene que moverse más, patear las calles. Algo hay que hacer.

    Su padre, por su parte, comienza a recordar viejos tiempos: recuerda las escaseces de la posguerra, la crisis del felipismo, recuerda aquel 23% de paro de no hace muchos años. La realidad comienza a estrecharse como un embudo. Poco a poco, van quedando menos opciones. El banco embargara el piso si no pagan, y entonces lo perderán todo, toda la revalorización.

    Es el momento, entonces, de asumir que hay que vender el zulo y disfrutar de la revalorización. Mientras tanto, volverá a vivir con ellos. Pepito en principio se niega, opina que si vende luego no podrá volver a comprar, los pisos subirán siempre. Su padre le responde que el ha vivido muchas cosas ya. Pepito no quiere creerle. Su padre insiste en que tal vez Zapatero hará algo por ellos, una VPO. Al fin y al cabo, si Franco lo hizo, un líder socialista de buen talante como Zapatero no podría hacer menos. Pepito comienza a aceptar que tal vez, en un futuro muy lejano, cuando la actual prosperidad de España sea historia, los precios podrían tener un aterrizaje suave y el comprar otra vez. Lo importante es que desde casa de sus padres podrá buscar trabajo tranquilamente. Y ese dinero lo guardará en algún sitio seguro.

    Después de pasar una mala noche, con algunos remordimientos, pepito pone el cartel de se vende. Hace unos días que el ojo izquierdo le parpadea involuntariamente. También nota un cierto ahogo cuando suena el teléfono. Esta esperando contratos, pero sólo llaman del banco para preguntarle que decisión ha tomado acerca de su financiación. De momento, seguirá pagando a 30 años, no hay mucho que refinanciar.

    Cuando acaba de colgar el cartel, sale a la calle a mirar si se ve bien desde la acera. Ha elegido un modelo diferente al de sus vecinos, para hacerlo destacar. El suyo tiene un diseño innovador, de una empresa catalana de rótulos, que se está forrando. Los carteles de los pisos de al lado, en cambio, están amarillos y quemados por el sol. Probablemente porque el cartel era de mala calidad y se ha estropeado pronto. Está claro que su piso se venderá el primero.

    Como lo compró por 200.000, le parece lógico pedir 250.000, que menos, teniendo en cuenta que hace ya un año y medio que se ha estado revalorizando.

    Pasan los días, luego las semanas, y los compradores no aparecen. Ni llaman, lo que sí que le aparecen a pepito son más arrugas en la frente. A veces se mira en el espejo del cuarto de baño y nota que sus cabellos son más finos y escasos. El nudo en la garganta que sentía al responder al teléfono, ahora lo siente cada vez que pisa la calle. Hay algo que no marcha bien.

    El del banco llama repetidas veces. Se acumulan ya dos impagos y la situación no es nada buena. Le avisa de que puede ejecutar la hipoteca. Pepito responde que es cuestión de tiempo, que la revalorización lo pagara todo e incluso le dará beneficios. El del banco guarda silencio. Tiene algunas cifras que ha pepito no le gustarían, pero decide callar de momento.

    Pepito toma una decisión importante: rebajara 20.000 euros el precio. Cambia el cartel, cambia los anuncios en los periódicos. Contrata a una inmobiliaria. La inmobiliaria le asegura que no puede vender su zulo por encima de 210.000 euros. Pepito se enfada y les cuelga. Han pasado tres meses y no ha recibido ninguna oferta. En la televisión se ve a Zapatero prometiendo más y más viviendas a los jóvenes. Es la campaña electoral de 2008. España tiene un magnífico futuro, avalado por las cifras de prosperidad y empleo.

    Pepito no entiende nada. Sólo ha recibido dos ofertas de empleo por 600 euros al mes. En su antigua carpintería, han despedido a dos empleados más.

    Pepito decide llamar a otra inmobiliaria y vender el piso por 210.000 euros. Los nervios no le dejan ya dormir. Su jugada del piso tal vez no fue muy acertada. El de la inmobiliaria le explica que las cosas andan de mal en peor y que se prepare para más rebajas, sobre todo teniendo en cuenta que su vivienda no es centrica y por la zona hay mucha oferta. Eso era lo último que quería oír, pero esta vez ya no se enfada.

    En dos meses más, el banco está preparado para ejecutar la hipoteca. Llaman para informarle, con muy malos modos. El banquero ya no es tan amigo, de hecho, ni le coge el teléfono. En su lugar le han puesto a una especie de cobrador del frac con una voz como de sepulturero.

    Pepito llama todos los días a la inmobiliaria. No hay ninguna oferta. Decide al fin aceptar el trabajo de 600 euros. El único problema es que deberá desplazarse al otro lado de la ciudad cada mañana en autobús y comer fuera. Su madre se ofrece a hacerle los bocadillos.

    Pronto se traslada al piso de sus padres y avisa a la inmobiliaria de que el piso ya no está en venta: está en subasta. El banco lo liquidará y con eso se cancelara la hipoteca. En el fondo, pepito esta aliviado, será bueno quitarse el muerto de encima. Su aventura inmobiliaria es una lección que no olvidara.

    En pocos días lo llaman del banco: su piso se ha vendido por 80.000 euros. La burbuja esta pinchada, los precios caen, están ejecutando muchas hipotecas, no se ha podido sacar más dinero. El banquero es por primera vez sincero con pepito. El problema es que le ha faltado por decir una cosa: las cajas están también amenazadas de quiebra por los impagos y se sacan propiedades de encima como sea.

    Pepito pregunta que va a pasar ahora. El banquero responde que ahora no pasa nada, que su cuota a 30 años se reduce a unos 662EUR cada mes, que pagara más cómodamente. Aunque, si no paga, le embargaran su nómina, tal y como constaba en la letra del contrato que firmó al hacerse con la hipoteca. La madre de pepito, entonces, pasa varios días llorando. La mujer esta como envejecida, con la piel muy arrugada. Cuando pepito va al lavabo, se encuentra un montón de pelos suyos. Hace semanas que toma pastillas para dormir, pero aun así los complejos de culpa no lo dejan en paz. Esta condenado a pasar 30 años pagando 662EUR al mes por absolutamente nada. No habrá revalorización, no podrá irse de alquiler, no habrá ascenso en el trabajo, no habrá una novia, tan sólo una piedra atada al cuello, con la que tendrá que vagar hasta los 60 años, a las puertas de la jubilación.

    Entonces, pone la televisión: después de Zapatero prometiendo VPO aparece una breve noticia: Trichet vuelve a subir los tipos.
    Última edición por Frodo; 31-05-2007 a las 12:55
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  171. #171
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    Vivienda digna

    Bajaran, como todo. Pero no por debajo del precio hipotecario. El que haya comprado por encima de su precio real, tendrá problemas, eso sí.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  172. #172
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    vaya, yo creo que voy a compartir piso toda mi vida.
    .
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

    In pursuit of a dream (Animation Mentor, dibujos y otras cosillas)

  173. #173
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    Seguiré tirando el dinero en el alquiler mucho, mucho tiempo. Me parece una locura hipotecarme a más de 10 años, así que, hasta que tenga esa pasta, o pueda comprar a tocateja, disfrutaré del alquiler. Prefiero pagar 400 de alquiler, que 1000 de letra. Esos 600 euros de diferencia los ahorraré, o los gastaré en vicios, o viviré más holgadamente. No quiero ser feliz cuando termine de pagar mi casa con 60 años, quiero ser feliz ahora, todos los días. Suerte a los hipotecados, eso sí.

  174. #174
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    ¿400 leeros de alquiler? ¿dónde?
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  175. #175
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    es verdad, opino como tú. Además, con 60 o 70 años y un piso recién adquirido lo único que consigues es que tus hijos/as deseen que te mueras para rifarselo. Parece cosa de broma, pero la cuestión de las herencias saca lo peor de la gente. Yo flipo día a día con los casos que veo.
    ¿400 leeros de alquiler? ¿dónde?
    En Asturias haberlos haylos. En el mismo centro de Gijón por este en el que estoy yo pagamos quinientos y algo entre tres, y es enorme y luminos? Simo, con dos baños, salón, despensa, portero que recoge la basura. No esta nada mal. Supongo que en las afueras, o en ciudades o pueblos menos importantes, los alquileres bajaran mucho. Los apartamentos en Gijón andan por los 300 euros (no en el centro). Claro, en verano duplican el precio para los turistas.

    Y por poner otro ejemplo, una amiga mía a alquilado una casa de tres plantas, con garaje abajo y un miniterreno alrededor, por quinientos y pico también, o seiscientos, a diez minutos de Oviedo.
    .
    Última edición por Marta; 31-05-2007 a las 13:22
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

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  176. #176
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    León, 400 euros, a 5 minutos del centro, 15 del curro, estudio de 45 metros, salón-cocina, habitación y baño. Para una persona, perfecto. Por ese precio los hay también de 3 habitaciones, algo más lejos del centro, pero que al ser más grandes están menos solicitados, por eso cuestan lo mismo o poco más (o incluso menos).

    Con mi hermana lo he discutido muchas veces, el tema de que tener una vivienda sirve para dejarle algo a tus hijos. Mira, mis hijos, si algún día los tengo, que trabajen, como he hecho yo. No quiero ganar dinero para ellos, quiero ganar dinero para mí, y disfrutarlo yo. (obviamente referido al piso, cuando tenga churumbeles me sacaran los riñones en ropa, educación, comida, lógicamente). Si cuando me muera no me queda un duro que dejar en herencia, no me importara lo más mínimo. Claro está, ahorro, que nunca se sabe cuándo vendrán las vacas flacas, pero, esta clara la postura.

    Y no me gusta la idea de como tengo el dinero sin hacer nada en el banco, me compro un piso y lo vendo dentro de 10 años al doble de su precio, es por esto que la situación esta como esta. Si voy teniendo más pasta, alquilo un piso más caro, y vía.

  177. #177
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    En vuestras ciudades tal vez sea viable, pero yo he visto pisos de 120m2 con 3 habitaciones y demás pijadas por 1600 euros, y pisos más pequeños entre 1000-1200.

    Puestos a pagarle la hipoteca al tío que me la alquile, me pago la mía.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  178. #178
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    En vuestras ciudades tal vez sea viable, pero yo he visto pisos de 120m2 con 3 habitaciones y demás pijadas por 1600 euros, y pisos más pequeños entre 1000-1200.

    Puestos a pagarle la hipoteca al tío que me la alquile, me pago la mía.
    Claro que sí Frodo, dales caña a estos iscocientes, que se lo merecen, en Madrid es más barato vivir hipotecado que de alquiler, a no ser que compartas piso, y a mí me pilla viejo.

  179. #179
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    Prefiero dejar 1000 euros en un alquiler, y saber que si estoy 6 meses sin ingresar un duro no se me vendrá el mundo encima, que pagar letras de 1000 euros al mes (1000 ahora, mira a pepito), y estar continuamente pensando en me faltan 35 años para terminar de pagar la hipoteca, me faltan 34 años para terminar de pagar la hipoteca. No sé, muy claro lo tengo que ver para hipotecarme tanto tiempo.

  180. #180
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    Estoy con Stewie, hoy día deberíamos estar preparados para pensar que las cosas pueden torcerse en cualquier momento.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  181. #181
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    Prefiero dejar 1000 euros en un alquiler, y saber que si estoy 6 meses sin ingresar un duro no se me vendrá el mundo encima, que pagar letras de 1000 euros al mes (1000 ahora, mira a pepito), y estar continuamente pensando en me faltan 35 años para terminar de pagar la hipoteca, me faltan 34 años para terminar de pagar la hipoteca. No sé, muy claro lo tengo que ver para hipotecarme tanto tiempo.
    Ese es el fallo Stewie, a mí no me quedan 35 años de hipoteca, me quedan los que me de la gana para venderlo. Al final todo se reduce a la actitud con la que te enfrentas a las cosas, los hay que se compran un piso pensando que se van a forrar, yo lo hice porque me gustaba el barrio, el piso y el precio, pienso disfrutar de mi casa mucho tiempo.

  182. #182
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    ¿Y que opción tienes de alquiler si te van mal las cosas? ¿volver a casa de tu amatxo? Para mí el alquiler solo es una opción viable en situaciones como la tuya, cuando la cantidad a pagar es claramente inferior a lo que te sale una hipoteca. Pero en ciudades petadas hasta las trancas como Madrid, Barcelona o Bilbao es impensable. De hecho, el pensamiento generalizado por aquí es bah, me lo compro, lo alquilo y que me paguen la hipoteca.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  183. #183
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    No tengo mentalidad española, está claro. Edito y respondo: nunca viviría en una ciudad donde la vivienda me costara más del. 60% (pongamos) de lo que ingreso al mes. (comprando o alquilando, en mi caso alquilando, si pensara diferente, comprando).
    Última edición por Stewie; 31-05-2007 a las 13:48

  184. #184
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    No tienes mentalidad y punto. Por aquí los únicos alquileres decentes son los protegidos. La cuota va en proporción a tus ingresos, pero sin superar un 30-40% de los mismos y aun así te dan opción de compra al cabo de los años.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  185. #185
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    Yo pago 475EUR entre 3 en granada, subvencionado por la junta de Andalucía al 40% por dos años. O sea que. 475EURx0,6=285EUR entre los tres que estamos 285EUR/3=95EUR al mes.

    No esta nada mal, ¿no?

  186. #186
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    Si, sí, pero alguien sabe explicarme en que consiste la put* fórmula francesa esa que usan los bancos para recalcularte el préstamo.
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  187. #187
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    Frodo, la historia que has puesto es guión digno para una película marujil de estas de sobremesa. A pepito solo le falto tener una enfermedad degenerativa y dolorosa.

    La cosa cambiara para los que querían hacer negocio con la compra y venta de pisos porque el chollo se acabó.

    Pero para el ciudadando de a pie, las hipotecas seguirán siendo caras y necesitara un piso para vivir. La cosa no va a cambiar.

  188. #188
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    No. Para el ciudadano de a pie la cosa estará igualmente chunga, porque, aunque no tengas intención de vender el problema será que no podrás pagar. La gente se ha metido en hipotecas escandalosas contando con que, si un día se ve demasiado ahogada, siempre podrá vender para sacarse unas perrillas y comprarse algo más modesto para salir del paso. Pero la primera intención es vivir en ese piso, piso que llegado un punto no podrás sujetar por mucho que quieras.

    De ahí a la historia de pepito hay un paso.
    Edito y respondo: nunca viviría en una ciudad donde la vivienda me costara más del. 60% (pongamos) de lo que ingreso al mes. (comprando o alquilando, en mi caso alquilando, si pensara diferente, comprando).
    Te acabas de ventilar de un plumazo el 95% del país vasco.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  189. #189
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    La cosa chunga para el ciudadano de a pie, para todos, no solo que estamos hipotecados (qué triste, aún no he pagado la primera letra y ya me siento enterrado), será que la situación trascendera a todos los sectores, porque si esta chungo para muchos, se comprara menos y subirán los precios. Y el paro en el sector inmobiliario hará que se vayan los inmigrantes y los que se queden se verán en la calle. Y hasta ahí puedo leer.
    ...y estaba superbueno.
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  190. #190
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    La cosa chunga para el ciudadano de a pie, para todos, no solo que estamos hipotecados (qué triste, aún no he pagado la primera letra y ya me siento enterrado), será que la situación trascendera a todos los sectores, porque si esta chungo para muchos, se comprara menos y subirán los precios. Y el paro en el sector inmobiliario hará que se vayan los inmigrantes y los que se queden se verán en la calle. Y hasta ahí puedo leer.
    Entonces, el sector de la publicidad, marketing y presentaciones infoarquitectónicas será más importante que ahora, que se venden los pisos antes de construirlos.

    Serán buenos tiempos para las presentaciones virtuales, los promotores tendrán problemas para vender sus productos y querrán enseñarlos mejor al cliente.

    El vaso medio lleno siempre, por favor.
    Última edición por Drakky; 31-05-2007 a las 17:10
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  191. #191
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    O no, si hay que abaratar costes se suprime la infoarquitectura y se vuelve a los garabatos a mano para que el cliente se haga una idea.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  192. #192
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    ¿Y quién hace ese garabato?
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  193. #193
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    El becario, of cors.
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  194. #194
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    El becario, of cors.
    Supongo que los vasos vascos son enormes y por eso es difícil llenarlos hasta la mitad.
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  195. #195
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    Borrar.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  196. #196
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    Serán buenos tiempos para las presentaciones virtuales, los promotores tendrán problemas para vender sus productos y querrán enseñarlos mejor al cliente.

    El vaso medio lleno siempre, por favor.
    El vaso medio lleno, pero se puede ser prudente.
    ...y estaba superbueno.
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  197. #197
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    Vaya, buenos reflejos. En esos katxis se pueded vivir de miedo.
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  198. #198
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    Frodo, esos no son vascos, tienen más cara de ser esos que se tiran detrás de un queso.
    En esos katxis se pueded vivir de miedo.
    ...y estaba superbueno.
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  199. #199
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    Yo lo que sé es que en mí calle se ven cada vez más carteles de se vende amarillos de aburrimiento, pero también más obras.
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  200. #200
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    No. Para el ciudadano de a pie la cosa estará igualmente chunga.
    Eso digo, que no va a mejorar ni a empeorar, vamos a estar igual de jodidos. En el supuesto de que los pisos bajen porque haya menos venta, las cuotas mensuales de hipoteca subirán.
    La gente se ha metido en hipotecas escandalosas contando con que, si un día se ve demasiado ahogada, siempre podrá vender para sacarse unas perrillas y comprarse algo más modesto para salir del paso.
    Pero es que no te puedes comprar un piso pensando en hacer negocio o sacarte unas perrillas porque ya no es así.

    Me parece una locura meterte en una hipoteca de más del 60% de tu sueldo. Ahí ya es estar ahogado desde el principio.

  201. #201
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    Me parece una locura meterte en una hipoteca de más del 60% de tu sueldo. Ahí ya es estar ahogado desde el principio.
    Pues aquí es lo que hay. Para una persona sola resulta casi imposible porque la hipoteca media anda entre los 1000-1200 euros. Eso un piso txikitin, si ya tienes intención de crear una familia estas jodido del todo.

    Bendita sea mi VPO.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  202. #202
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    Tienes razón, Frodo. He estado leyendo por ahí como estaba la cosa y lo de Madrid, Barcelona y Bilbao es de risa.

  203. #203
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    Supongo que si tienes algo que te ate a un sitio, tienes que tragar y apretarte el cinturón, pero a la mínima posibilidad, me iría de ciudad a buscar una donde poder vivir, porque creo que vivir mirando cada euro que gastas, durante 30 años, no es vida.

    En fin, ánimo vasquete, que baje el señor euribor ese un par de puntos y puedas volver al cine.

  204. #204
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    Y seguro que si Mesh cuenta alguna de los Madriles se nos caen los gayumbos al suelo. Porque Bilbao es un pueblucho comparado con aquello.
    Supongo que si tienes algo que te ate a un sitio, tienes que tragar y apretarte el cinturón, pero a la mínima posibilidad, me iría de ciudad a buscar una donde poder vivir, porque creo que vivir mirando cada euro que gastas, durante 30 años, no es vida.

    En fin, ánimo vasquete, que baje el señor euribor ese un par de puntos y puedas volver al cine.
    Si yo ando medio bien, pero mi txabola protegida queda a 20 minutos en coche de Bilbao (aquí se considera mucho). A 500pregunta de mi zulo, un piso equivalente en venta libre costaba 60 kilos hace año y medio, 3 veces más que lo mío. Y es un pueblo que está en el límite de Bizkaia con Cantabria, nada céntrico.
    Última edición por Frodo; 31-05-2007 a las 18:04
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  205. #205
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    Supongo que si tienes algo que te ate a un sitio, tienes que tragar y apretarte el cinturón, pero a la mínima posibilidad, me iría de ciudad a buscar una donde poder vivir, porque creo que vivir mirando cada euro que gastas, durante 30 años, no es vida.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  206. #206
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    Esto de los pisos es una soberana y santa mierda. Tendríamos que hacer como los franceses, ya que las manifestaciones aquí son realmente absurdas y patéticas, y ya veis para lo que sirven, para nada.

    Si hubiera pillado la hipoteca en enero, ahora mismo estaría pagando más de 1500 euros, de hipoteca por una de piso de 60 m2. Y digo pagando porque no sé de dónde sacaría los 300 que faltan a los 1200 que cobraba en enero (y que ya no cobro, es decir que encima, ahora las pasaría más que esclavas) y, claro, a ver cómo leches pago agua, luz, electricidad, comunidad, comida, transporte, con, uh, pero si ya estoy en -300 euros, sin contar nada de esto.

    Para te ti co, derecho a una vivienda digna, derecho a ser espabilados es lo que tenemos, porque otra cosa, ya lo dicen aquí ya, no vas a tener casa en la historia vida que asco de verdad.

  207. #207
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    Vivienda digna

    Yo también tuve mi intento. Infeliz de mi intenté comprar una vivienda de 310.000 euros. Hipotecado a 1350 euros mensuales a 50 años. Jais jais.

    Me alegro de que no me hicieran ni caso en el banco, hoy estaría en esa casa, pero con un estrés nada descriptible.

    Por cierto, en el sima se celebra el salón inmobiliario, y he recibido el correo correspondiente de viviendadigna, org, que dice lo siguiente, para los interesados.

    Buenas tardes a todos.

    De cara a reinvindicar nuestros derechos, hemos pensado desde la plataforma realizar una protesta pacífica y totalmente legal a lo largo de los pasillos del sima, donde iremos disfrazados de presos o con camisetas reinvindicativas, además de llevar impresos que cada uno libremente quiera imprimir, como los de la campaña pincha la burbuja. http://www.viviendadigna.org/docs/pl...la_burbuja.pdf.

    Podéis imprimir pasquines, folletos ilustrativos o cualquier cosa que se os ocurra para repartir, así que, aprovechaos de las impresoras del curro.

    La convocatoria será a las 18 horas de mañana viernes en la puerta sur del IFEMA, situada según se sale del metro campo de las naciones, nos veremos junto al monumento/logotipo del IFEMA (ese de las barritas de color amarillo y rojo).

    Para no llamar la atención y poder entrar sin problemas, vamos a acceder sin llevar símbolos aparentes que nos puedan delatar, en ningún momento formaremos grupos de más de 19 personas en el exterior, de modo que tan pronto consigamos 15 personas en el lugar de la convocatoria, ese grupo procederá a acceder al recinto ferial, para posteriormente ponerse los trajes de preso o camisetas en los servicios públicos.

    La idea es estar hasta el cierre en grupos de 10-15 personas para llamar aún más la atención, así que, es importante que intentéis venir, si alguien por motivos laborales no puede venir a las 18, haced lo posible por llegar a las 18:30, 19:00, 19:30 y formad grupos en dichos horarios.

    Lo mejor es ir dispersos para que sea imposible impedir este acto reinvindicativo. A la salida del sima quedaremos los que queríais tomar unas cañas tranquilamente, a las 20:15 en el mismo lugar donde quedamos a las 18.

    Si no tenéis invitación: simaexpo -> registro público general | sima, la mayor feria inmobiliaria del mundo.

    No faltéis, va a ser divertido, se valoraran las ideas originales.

    Plataforma por una vivienda digna. info@viviendadigna.org.
    plataforma por una vivienda digna.

    Cif g84958636.

  208. #208
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    Vivienda digna

    Yo lo que sé es que en mí calle se ven cada vez más carteles de se vende amarillos de aburrimiento, pero también más obras.
    Hay un refrán que dice: aprende a comprar, que ha vender te enseñaran.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  209. #209
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    Vivienda digna

    Estoy escuchando shep (de un concierto en Quebec) y además leyéndoos, cobra sentido el principio de la canción: Inocentemente pasando tu tiempo en el pastizal afuera.

    Sólo débilmente consciente de una cierta inconveniencia en el aire.

    Mejor tienes cuidado.

    Pueden haber perros alrededor.

    Las cosas no son lo que parecen.

    Bua, soy/somos unos corderitos, y yo nunca quise serlo.
    suBresiduo.

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  210. #210
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    Vivienda digna

    Mi experiencia en una ciudad de Barcelona (terrassa) fue pagar por el alquiler de un piso de 27 m2 una cifra de 380 euros mensuales y al cumplir el año te subían de renta casi 30 euros. El piso estaba en un barrio normal, cuando me fui de allí lo pusieron en venta y pedían por el 150.000 euros.
    si la vida te dá....debes darle tú con más furia...

  211. #211
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    Vivienda digna

    Mi experiencia en una ciudad de Barcelona (terrassa) fue pagar por el alquiler de un piso de 27 m2 una cifra de 380 euros mensuales.
    Eso no es un piso. Hasta los katxis de la fotografía que puse más arriba tienen más m2.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  212. #212
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    Ya, pero lo mejor es que lo tenía todo muy a mano y me libraba que tenía muchísima luz natural, si no llega a ser así me muero de asco en el zulo ese y encima trabajando todo el día con el ordenador.

    Acabé cogiéndole cariño.
    si la vida te dá....debes darle tú con más furia...

  213. #213
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    Y tan a mano, como que llegarías de una pared a otra sin levantarte del sofá.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  214. #214
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    Estaba muy bien distribuido para que cupiera todo a la perfección, pero vivía sola y no podía pagar más, así que. Mis amigos lo llamaban versalles.
    si la vida te dá....debes darle tú con más furia...

  215. #215
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    Yo lo hice porque me gustaba el barrio, el piso y el precio, pienso disfrutar de mi casa mucho tiempo.
    Mesh se refiere al c. N. D. C. P.
    (Centro neuralgico Deep City Project).
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  216. #216
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    Mesh se refiere al c. N. D. C. P. (Centro neuralgico Deep City Project).
    Mesh ¿no había una inauguración pendiente?
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  217. #217
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    Mesh ¿no había una inauguración pendiente?
    Fíjate que hay hasta una mudanza pendiente.

  218. #218
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    Y me libraba que tenía muchísima luz natural.
    Lo malo es que cuando entraba el sol, había que salir, porque no cabian los dos.

  219. #219
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    Borrar.
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

    www.goldpiece.net

  220. #220
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    Los precios no bajaran por debajo de su coste hipotecario. En España mandan los bancos, no los partidos políticos.
    ¿por debajo de su coste hipotecario? No sé qué quieres decir con eso. Van a bajar hasta dónde la demanda acuda, sino no habrá negocio.

    Y eso en un ambiente de stock creciente, + crecimiento de intereses, + endurecimiento de las condiciones hipotecarias, + especuladores buscando sus beneficios es el fin. Estamos en pleno crash, lo del aterrizaje suave es un cuento para tener felices a los ciudadanos. No es posible el aterrizaje suave.

    Esto como ya se ha dicho antes, va por zonas, pero la realidad es que ya están bajando y allí donde no bajen no se vende ni la caseta del perro. Me consta por empresarios del sector que ya hay parón en la obra nueva de un 50-60% respecto al año pasado. Lo que no esté empezado antes de 2008, posiblemente no se empezara jamás. Quien se dedique solo a la infografía arquitectónica tendrá que cambiar de oficio.
    yo ya veo morosidad, estamos entrando en crisis diga lo que diga el PIB.
    El que haya comprado por encima de su precio real, tendrá problemas, eso sí.
    Entonces si que estamos apañados porque no valen ni la mitad de lo que cuestan, y algunas ni la mitad de la mitad.
    Última edición por mikimoto; 07-06-2007 a las 14:24

  221. #221
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    Vaya vuelto.

  222. #222
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    Y ha dicho esto.
    Quien se dedique solo a la infografía arquitectónica tendrá que cambiar de oficio.
    (con lo que esto completamente de acuerdo).
    Si queréis echar un vistazo a mi portafolio: http://www.telefonica.net/web2/arodriguezf/

  223. #223
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    Re-bienvenido Miki.

  224. #224
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    Pero si ayer tras la nueva subida del euribor, el ministro socialista Solbes dijo que no hay que preocuparse, sube la hipoteca 1000 euros, al año (1450 a mi) y riendo dijo que eso no era ningún problema para las familias españolas. declaraciones aquí.
    suBresiduo.

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  225. #225
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    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  226. #226
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    El otro día vi por la tele una noticia que decía que España era el país con menor crecimiento demográfico de Europa, y la noticia continuaba diciendo que esto se debía a la falta de calidad en el semén de los muxaxos me quedeé flipado.

    Me parece a mí que ese menor crecimiento demográfico es debido a que los jóvenes se están en casa de sus padres hasta los 40(espero que yo no y a los 20 me haya ido), y no se quieren comprometer hasta que no estén bien asentados.

    Estos estadísticos.

  227. #227
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    Vivienda digna

    El otro día vi por la tele una noticia que decía que España era el país con menor crecimiento demográfico de Europa, y la noticia continuaba diciendo que esto se debía a la falta de calidad en el semén de los muxaxos me quedeé flipado.

    Me parece a mí que ese menor crecimiento demográfico es debido a que los jóvenes se están en casa de sus padres hasta los 40(espero que yo no y a los 20 me haya ido), y no se quieren comprometer hasta que no estén bien asentados.

    Estos estadísticos.
    Cuando consigues independizarte estas en edad de riesgo para tener un crío, y al paso que vamos hasta estaremos en riesgo de rompernos una cadera por manejar mal el andador.
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  228. #228
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    No fastidies. Según mi ayuntamiento, eres joven antes de los 35.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  229. #229
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    Parece complicado independizarse antes de esa edad.
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  230. #230
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    No, lo digo por lo del crío. ¿Ya lo habéis hablado?
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  231. #231
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    Parece complicado independizarse antes de esa edad.
    No si te invitan tus padres, como me ocurrió a mí. Eran otros tiempos.

    Mis colegas de Bellas Artes y yo salíamos con un lápiz a la calle a buscarnos la vida.

    Panda nenazas las nuevas generaciones.

  232. #232
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    No, lo digo por lo del crío. ¿Ya lo habéis hablado?
    Mis colegas de Bellas Artes y yo salíamos con un lápiz a la calle a buscarnos la vida.

    Panda nenazas las nuevas generaciones.
    Si, fruto de nuestro amor surgirá una preciosa y saludable, hipoteca, y a 40 años, como a nuestros padres con nosotros.

    Edito: se me olvidaba, y pesara de 40 a 50 kilos, hermoso churumbel.
    Última edición por XoF; 07-06-2007 a las 18:00
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  233. #233
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    ey ey hey, que alegría, según mi ayuntamiento también soy joven, aunque solo me queden unos mesesillos. Yo estoy a la espera para la criatura, también nacerá directamente con 40 años, lo bueno, es que se hará joven poco a poco, aunque también podría haber tomado la opción del alquiler, pero como digo para que hacerlo fácil.

  234. #234
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  235. #235
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    , aunque también podría haber tomado la opción del alquiler, pero como digo para que hacerlo fácil.
    Bah, di que sí. El alquiler es como un polvo de juventud, a ciertas edades donde pone uno el ojo tiene que poner la bala.
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  236. #236
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    jeje, ahí me has dado Xof, a ver si tengo puntería.

  237. #237
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    valle hermoso rebaja el precio de algunas viviendas..

    Y la semana pasada leí que la morosidad a aumentado un 150%.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  238. #238
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    Vivienda digna

    Y la semana pasada leí que la morosidad a aumentado un 150%.
    Si es que para que se meten.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  239. #239
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    Vivienda digna

    Pero si ayer tras la nueva subida del euribor, el ministro socialista Solbes dijo que no hay que preocuparse, sube la hipoteca 1000 euros, al año (1450 a mi) y riendo dijo que eso no era ningún problema para las familias españolas. declaraciones aquí.
    Inspira, expira Devnul, inspira, expira.ins, inss, no puedo, aquí va:
    Si los españoles tuvieran el sueldo de Solbes, seguro que no habría ningún problema, manda cojones que diga eso, manda cojones.

  240. #240
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    ¿Y que va a decir? ¿Qué vamos a morir todos?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  241. #241
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    Inspira, expira Devnul, inspira, expira.ins, inss, no puedo, aquí va: Si los españoles tuvieran el sueldo de Solbes, seguro que no habría ningún problema, manda cojones que diga eso, manda cojones.
    El problema devul, no es que dijera esto o aquello, que si el bce dice sube, pues sube el precio del dinero, y todos a callar (ahora que va bien la economía y los sueldos suben. ¿ein, me lo expliquen).

    El problema es que lo dijo como si nada, riéndose y quitándole importancia a la cosa, nada, ¿Qué son 100 euros más en una cuota de 900/1000, que paguen.
    suBresiduo.

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  242. #242
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    ¿Y que va a decir? ¿Qué vamos a morir todos?
    Que aprenda de bernanke hombre y digas la cosas claras, ahora eso sí, luego la bolsa se mete un ostión del 15 como diga la verdad, pero fastidiar, si hay muchísima gente que ya se metió en hipotecas hasta el cuello, a cada subida de euribor yo, realmente no sé cómo lo están pagando, por que dices, bueno es que entraron en hipotecas de 700 euros, y ahora están pagando 1000, mira, chungo, pero, aún, pero fastidiar, y la peña que entró pagando una hipoteca de 1200 euros? Que ahora paga 1500.

    Esto (aquí) es como todo.

    Tenemos unos sueldos que lo flipas, unas hipotecas baratas, una conexión de banda ancha para flipar, somos la polla.

    Ahora, sales de España, miras sueldos, precios, conexiones, y demás tonterías y te das cuenta de que:
    A) o. Somos gilipollas.

    B) o. Nos gusta engañarnos a nosotros mismos.

    C) o. Nos toman por el pito del seréno y creen que nos pueden engañar como a tontos.

    D) o, todas las anteriores.

  243. #243
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    A mi Solbes me cae bien porque se parece a un tabernero de Lavapiés que me ponía unas tapas de aúpa. (A mí esas cosas me llegan. Vale ya de meterse con Solbes).

  244. #244
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    Vivienda digna

    Ahora, sales de España, miras sueldos, precios, conexiones, y demás tonterías y te das cuenta de que: A) o. Somos gilipollas.

    B) o. Nos gusta engañarnos a nosotros mismos.

    C) o. Nos toman por el pito del seréno y creen que nos pueden engañar como a tontos.

    D) o, todas las anteriores.
    Completamente de acuerdo. No sé qué pasa. A mí también me da la impresión de que nos toman el pelo. Todo sube de manera brutal, excepto los sueldos.

    Precios europeos, y sueldos españoles.

  245. #245
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    El timo del euro, aquello de que los precios no iban a subir. Lo de Solbes es de cajón de madera de pino. No puede permitirse el lujo de reconocer que la cosa pinta fatal porque habría estampida generalizada. Pero no es solo cosa suya, si no lo creéis led a cualquier portavoz de empresas del sector de la construcción.

    Como esto termine de reventar (de momento la burbuja ha pinchado y se le está empezando a escapar el aire) solo vamos a sobrevivir los propietarios de vpos, o eso espero.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  246. #246
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    Si Solbes hubiese escuchado a Mikimoto desde el principio.

  247. #247
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    Como esto termine de reventar (de momento la burbuja ha pinchado y se le está empezando a escapar el aire) solo vamos a sobrevivir los propietarios de vpos, o eso espero.
    Hombre, yo espero que los otros también.

    Aunque me parece que bien pocos.

    Eso sí, ojalá me entere, de entre los que pidan entonces por las esquinas, quiénes* compraron vivienda como inversión, porque yo podré ir a reírme a su historia cara.

    Edito: * sí, lleva acento.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  248. #248
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    Si es que para que se meten.
    Venga, todos conmigo: pringao, eres un pringado.

  249. #249
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    Estamos en una época de recesión en la comunidad europea, no seáis alarmistas, ya bajaran. (espero, y pronto).

  250. #250
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    Estamos en una época de recesión en la comunidad europea, no seáis alarmistas, ya bajaran. (espero, y pronto).
    Estamos en una época de aceleración de la economía europea, y por eso van a subir más el euribor y los intereses. Como mínimo al 5 a fin de año y eso sería un tipo neutro, que después pueden subir más todavía y no tendría nada de anormal. Y se lo que digo, que no hablo por hablar.

    Es tarde para alarmas, eso ya lo hicieron el banco de España, el bce y mucha otra gente hace ya 5 años. Ahora es tarde.

  251. #251
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    Es tarde para alarmas, eso ya lo hicieron el banco de España, el bce y mucha otra gente hace ya 5 años. Ahora es tarde.
    Yo ni voy a notar la subida, sé lo que digo.

    Es tarde para los que todavía han estado esperando años y años para adquirir su primer piso y pedir su primera hipoteca.

    Pero también, hay alternativas desvinculadas al euribor, infórmate.

  252. #252
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    Yo ni voy a notar la subida, sé lo que digo. Es tarde para los que todavía han estado esperando años y años para adquirir su primer piso y pedir su primera hipoteca.

    Pero también, hay alternativas desvinculadas al euribor, infórmate.
    ¿porqué es tarde para esperaré ¿van a dejar de hacer pisos? ¿van a prohibir las hipotecas?
    Tú dices que vas a notar la subida, pero otros si. Enhorabuena si es así porque estas en el bando de los ganadores.

    Última edición por mikimoto; 11-06-2007 a las 23:59

  253. #253
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    Yo ni voy a notar la subida, sé lo que digo. Es tarde para los que todavía han estado esperando años y años para adquirir su primer piso y pedir su primera hipoteca.

    Pero también, hay alternativas desvinculadas al euribor, infórmate.
    Las hipotecas vinculadas a divisas (no sé si te refieres a estas en concreto) son un suicidio, como lo es el carry trade.

    Mira tu la gente que la vinculó al yen lo bien que le había ido todo hasta hace unos meses que hubo la locura con el cruce del yen-dólar, que el dólar empezó a caer a saco y el a subir por las nubes, te pasa eso y te mueres porque el porcentaje que se te sube, se te sube también otra cosa al cuello.

  254. #254
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    ¿Porqué es tarde para esperaré ¿van a dejar de hacer pisos? ¿van a prohibir las hipotecas? Tú dices que vas a notar la subida, pero otros si. Enhorabuena si es así porque estas en el bando de los ganadores.

    Si sirviera el análisis chartista para los precios compraba casa en sweden a punto de confirmar un h-c-h invertido, metería mis ahorros de cabeza ahí, para especular como un cabrón con la subida que se iba a producir a posteriori.

  255. #255
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    Hombre, yo espero que los otros también. Aunque me parece que bien pocos.
    Hombre, yo espero que se salven todos los que han comprado un piso con intención de vivir en él, pero me da que solos que hayamos podido adquirir una vivienda a un coste verdaderamente asequible para el bolsillo (por eso lo de las vpos.) tendremos una mínima posibilidad de sacar la cabeza y respirar.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  256. #256
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    Mikimoto sería un candidato excelente. Yo lo votaría sin dudar.

  257. #257
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    Os juro que he comprado la casa de mis sueños para vivir y disfrutar y ver crecer a mis nenes, espero no tener que pagar el pato por culpa de los especuladores.
    suBresiduo.

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  258. #258
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    Vaya. Ya veréis la cantidad de pisos embargados que va a comenzar a haber. Yo estoy esperando ese momento para comprar mi casa.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  259. #259
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    ¿Y cómo piensas pagarla, con los tipos por las nubes?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  260. #260
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    (Desde la ignorancia pregunto), cuando los bancos embargan un piso, ¿lo venden en una subasta al precio que esté dispuesta a pagar la gente? ¿o cómo va la cosa?

  261. #261
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    (Desde la ignorancia también) a mí me han contado, que si un piso se embargaba, el dueño tenía una primera posibilidad de venderlo en subasta al precio que el pusiera, pero que los agentes que iban a las subastas eran todos de los bancos y además no todo el mundo sabe cuando son. Había como un acuerdo de no pujar o comprar al precio del cliente, y así tenía que venderlo a precio de saldo. Me han contado, pero tampoco me extrañaría.

  262. #262
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    ¿Porqué es tarde para esperaré ¿van a dejar de hacer pisos? ¿van a prohibir las hipotecas?
    Miki, esos mismos gráficos me lo enseñaste (son similares) en otro hilo, tú mismo dijiste que la burbuja estaba a punto de reventar, se ha frenado un poco las subidas de los inmuebles, es cierto, pero todavía no han reventado.

    Hasta entonces, he cambiado de piso por una casa 3 veces más grande, se trata de usar un poco la cabeza, no se trata de ir viviendo a lo justo y ahogado.

    Yo he vendido mi piso y adquirido la casa por casi el mismo precio con la única diferencia de estar más lejos del centro (en la periferia) y no ha sido para mal por la distancia porque ahora tengo el trabajo a 5 minutos.s y he ganado tiempo y dinero en desplazamientos. Ya ves, se gana una cosa y se pierde otra, hay que mantener el equilibrio.

    El problema, y que estoy seguro que voy a compartir contigo, es adquirir una vivienda desde 0, que es muy cierto eso de que es un derecho no un lujo y lo ampara la constitución que las altas esferas no quieren oír a hablar y se los tenemos que chillar nosotros, está la cosa muy difícil para una sola persona cosa que antes no ocurría, existe más posibilidades para las parejas que aparte de compartir sus vidas y trabajen los 2 puedan adquirir vivienda.

    Cuando podemos permitirnos ahorrar para nuestros caprichos y lo que nos de la gana no tenemos más remedio que liquidar parte de la hipoteca para eludir el euribor y sus impuestos y eso nos jode bastante.

  263. #263
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    ¿Y cómo piensas pagarla, con los tipos por las nubes?
    Fácil, tu y tu nena (si compartes con ella) a trabajar los dos juntos x pelas.

    Calculas cuanto piensas pagar por una hipoteca mensual, súmale un 20% por si las subidas como el euribor, y guárdate otro 30% para la luz, agua, fono e internet, comunidad, contribución, haz contabilidad casera, aunque te aburra un poco.

    Y si aparte de los gastos de ropa, comida, chicha, condones, os sobra entonces está claro que os lo podéis permitir. Y si es así y todavía os parece caro podéis esperar a que suba más el ladrillo y os quejareis más.

    Seguridad en el trabajo y control son imprescindibles, y estabilidad de pareja, claro.

  264. #264
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    Oye Leander ¿tú no tienes críos, no.
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  265. #265
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    Oye Leander ¿tú no tienes críos, no.
    ¿y que tiene que ver?

  266. #266
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    La pregunta es: si tienes o no y cuantos. Yo pregunté primero.
    suBresiduo.

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  267. #267
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    La pregunta es: si tienes o no y cuantos. Yo pregunté primero.
    Eso es personal, especialmente el cuantos.

  268. #268
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    Eso es personal, especialmente el cuantos.
    Vaya, vale, lo que tú digas, respétote. Iba a hacer un chiste fácil con el tema de los condones.
    suBresiduo.

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  269. #269
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    Vale, tengo una hija, pero si crees (aparte del chiste que no existe) que influye en la economía, la verdad es que de momento es algo mínimo e inapreciable con los 100 euros de hacienda, pagar menos en nómina a hacienda y una mayor devolución de la renta.

    No es que vengan con el pan bajo el brazo, pero sí con las abuelas bajo el brazo porque no paran de traernos cosas para ella, vestidos, zapatitos, lo que me ahorro.

    Hasta dan money para comprar algo para ella que no necesita (va sobrada) y los utilizo para Digital Tutors.
    Última edición por Leander; 12-06-2007 a las 16:42

  270. #270
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    tres cuartas partes de las 60.000 promotoras españolas desaparecerán en los próximos años.
    En los próximos años, tres cuartas partes de las 60.000 promotoras existentes en el mercado español, desaparecerán. Así lo prevé Fernando Rodríguez y Rodríguez de acuña, presidente de la consultora inmobiliaria acuña y asociados, en una inusualmente franca rueda de prensa en la que ha presentado su anuario estadístico del mercado inmobiliario español 2007.

    En un mercado tan atomizado, a acuña le consta que las grandes compañías están empezando a abandonar proyectos porque no les salen rentables. Algo que las pequeñas no pueden hacer. el tema es muy preocupante, verbaliza su presidente.

    El apartado del estudio dedicado a las inmobiliarias lleva el revelador título de ¿Qué pasa con las empresas inmobiliariasí, lanza la previsión de que el volumen de ventas en 2008 será un 30% inferior al que se contabilizó en los ejercicios 2004/2005. nos preguntamos si con un Clash flow de un -30% debido a la ralentización en los tiempos medios de venta, que pasan de dos años a más de tres, y con un resultado ordinario en 2008 de un 7,10%, comparado con los obtenidos en los ejercicios 2004/2005 ¿cómo podrán atender las inmobiliarias a sus obligaciones financieras?, dice literalmente el estudio.

    Entendemos, dada la distribución de los beneficios del contingente de empresas analizadas (60.000), que para un porcentaje superior al 35% va a ser muy difícil atender a sus obligaciones financieras, en todo caso dependerá del grado de eundeudamiento que mantengan, qué tipo de promociones estén efectuando y en qué tipo de suelos se sitúen sus inversiones, prosigue.
    cabe mencionar que los escenarios expuestos se trasladarán en tiempo diferido, según su vinculación, a la empresa promotora, a las empresas consturctoras y a los fabricantes de materiales de construcción, finaliza.

  271. #271
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    ¿Y cómo piensas pagarla, con los tipos por las nubes?
    Es que ya tengo con que pagarla, sin necesitar hipoteca.

    El precio en una subasta de un piso suele ser como mínimo un 30 o 40 % menos.

    A esto súmale que no suele variar el precio de salida (porque está todo amañado).

    A esto añádele que para comprarla si tengo que pedir hipoteca será una hipoteca de risa, porque como todos sabemos cuanto más abonemos de entrada menos valor será la hipoteca y por lo tanto mucho menos la cuota mensual y por lo tanto las seguras subidas del euribor apenas repercutiran en la cuota mensual.

    A esto añádele que los gastos notariales son 0 (por tener un tío (padrino) notario.

    Y a todo esto añádele que hay que comprar con cabeza, lo justo y necesario.

    En fin. Saludos.
    Última edición por fidelmg; 12-06-2007 a las 18:38
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  272. #272
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    ¿Y cómo piensas pagarla, con los tipos por las nubes?
    (Desde la ignorancia también) a mí me han contado, que si un piso se embargaba, el dueño tenía una primera posibilidad de venderlo en subasta al precio que el pusiera, pero que los agentes que iban a las subastas eran todos de los bancos y además no todo el mundo sabe cuando son. Había como un acuerdo de no pujar o comprar al precio del cliente, y así tenía que venderlo a precio de saldo. Me han contado, pero tampoco me extrañaría.
    El secreto para poder acceder a estas subastas es tener a tu ma mi dentro de ese círculo.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  273. #273
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    tres cuartas partes de las 60.000 promotoras españolas desaparecerán en los próximos años.
    En los próximos años, tres cuartas partes de las 60.000 promotoras existentes en el mercado español, desaparecerán. Así lo prevé Fernando Rodríguez y Rodríguez de acuña, presidente de la consultora inmobiliaria acuña y asociados, en una inusualmente franca rueda de prensa en la que ha presentado su anuario estadístico del mercado inmobiliario español 2007.

    En un mercado tan atomizado, a acuña le consta que las grandes compañías están empezando a abandonar proyectos porque no les salen rentables. Algo que las pequeñas no pueden hacer. el tema es muy preocupante, verbaliza su presidente.

    El apartado del estudio dedicado a las inmobiliarias lleva el revelador título de ¿Qué pasa con las empresas inmobiliariasí, lanza la previsión de que el volumen de ventas en 2008 será un 30% inferior al que se contabilizó en los ejercicios 2004/2005. nos preguntamos si con un Clash flow de un -30% debido a la ralentización en los tiempos medios de venta, que pasan de dos años a más de tres, y con un resultado ordinario en 2008 de un 7,10%, comparado con los obtenidos en los ejercicios 2004/2005 ¿cómo podrán atender las inmobiliarias a sus obligaciones financieras?, dice literalmente el estudio.

    Entendemos, dada la distribución de los beneficios del contingente de empresas analizadas (60.000), que para un porcentaje superior al 35% va a ser muy difícil atender a sus obligaciones financieras, en todo caso dependerá del grado de eundeudamiento que mantengan, qué tipo de promociones estén efectuando y en qué tipo de suelos se sitúen sus inversiones, prosigue.
    cabe mencionar que los escenarios expuestos se trasladarán en tiempo diferido, según su vinculación, a la empresa promotora, a las empresas consturctoras y a los fabricantes de materiales de construcción, finaliza.
    Lo habrás sacado del que o similares, según ellos ya habríamos muerto hace rato del virus asiático.

    No me interesan ni me importan los artículos que hablen de los próximos años.

  274. #274
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    tres cuartas partes de las 60.000 promotoras españolas desaparecerán en los próximos años.
    En los próximos años, tres cuartas partes de las 60.000 promotoras existentes en el mercado español, desaparecerán. Así lo prevé Fernando Rodríguez y Rodríguez de acuña, presidente de la consultora inmobiliaria acuña y asociados, en una inusualmente franca rueda de prensa en la que ha presentado su anuario estadístico del mercado inmobiliario español 2007.

    En un mercado tan atomizado, a acuña le consta que las grandes compañías están empezando a abandonar proyectos porque no les salen rentables. Algo que las pequeñas no pueden hacer. el tema es muy preocupante, verbaliza su presidente.

    El apartado del estudio dedicado a las inmobiliarias lleva el revelador título de ¿Qué pasa con las empresas inmobiliariasí, lanza la previsión de que el volumen de ventas en 2008 será un 30% inferior al que se contabilizó en los ejercicios 2004/2005. nos preguntamos si con un Clash flow de un -30% debido a la ralentización en los tiempos medios de venta, que pasan de dos años a más de tres, y con un resultado ordinario en 2008 de un 7,10%, comparado con los obtenidos en los ejercicios 2004/2005 ¿cómo podrán atender las inmobiliarias a sus obligaciones financieras?, dice literalmente el estudio.

    Entendemos, dada la distribución de los beneficios del contingente de empresas analizadas (60.000), que para un porcentaje superior al 35% va a ser muy difícil atender a sus obligaciones financieras, en todo caso dependerá del grado de eundeudamiento que mantengan, qué tipo de promociones estén efectuando y en qué tipo de suelos se sitúen sus inversiones, prosigue.
    cabe mencionar que los escenarios expuestos se trasladarán en tiempo diferido, según su vinculación, a la empresa promotora, a las empresas consturctoras y a los fabricantes de materiales de construcción, finaliza.
    El mensajero del miedo.

  275. #275
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    El mensajero del miedo.

  276. #276
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    No me interesan ni me importan los artículos que hablen de los próximos años.
    Pues a lo mejor te interesa más lo que comentan dentro del sector conocidos directos y familiares: esta todo parado, se construye un 50-60% respecto al año pasado, no se vende ni la caseta del perro.

    Si tampoco te sirve le Blomberg, financial times, the economist, o si no el país.

  277. #277
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    El secreto para poder acceder a estas subastas es tener a tu ma mi dentro de ese círculo.
    Tú si que sabes.

  278. #278
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    El secreto para poder acceder a estas subastas es tener a tu ma mi dentro de ese círculo.
    Yo os denunciaba a todos, menos mal que las subastas han de ser publicas, sí, publicas por el forro de.

  279. #279
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    A pesar de la interesante información de Mikimoto, aquí dicen otras cosas: http://www.heraldo.es/heraldo.html?Noticia=200079.

    Enfatizo:
    la presencia internacional de las empresas inmobiliarias es ya una realidad.

    Todo el mundo se adapta a su entorno, es un hecho, incluso las promotoras e inmobiliarias, incluso los ciudadanos que quieran adquirir una vivienda, sea el mercado que sea, las gráficas que sean y la realidad que sea, pero desde luego ajustado a su situación.

    Pero hay quienes con datos en la mano, y mientras los demás se mueven, siguen bajo tierra comiendo de una lata.

    No quisiera que me mal interpretéis ni es mi intención ofender a nadie.

  280. #280
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    Reflexión en voz alta, ahora que veo lo de las inmobiliarias: Cuando mi mujer y yo nos compramos el piso, buscamos por agencia y a nivel particular. Cuando íbamos a ver un piso de agencia (tecnocasa y/o/u similar), nos lo enseñaban, nos despedíamos del comercial, y acto seguido volvíamos sobre nuestros pasos para llamar al teléfono del vendedor y decirle que éramos los que acabábamos de ver su casa, y queríamos preguntarle si la vendía por su cuenta (si no tenía exclusividad con la agencia claro). Había casos en los que el inquilino la vendía 5 millones por debajo de lo que pedía la agencia, sin el saberlo. De hecho, el que nos compramos al final, fue de esos y lo sacamos 2 milloncejos más barato, que no es moco de pavo.

  281. #281
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    Siempre, los pisos vendidos por agencia/compañía son más caros, ya que les clavan un porcentaje al precio que lo quiere vender el propietario.

  282. #282
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    Reflexión en voz alta, ahora que veo lo de las inmobiliarias: Cuando mi mujer y yo nos compramos el piso, buscamos por agencia y a nivel particular. Cuando íbamos a ver un piso de agencia (tecnocasa y/o/u similar), nos lo enseñaban, nos despedíamos del comercial, y acto seguido volvíamos sobre nuestros pasos para llamar al teléfono del vendedor y decirle que éramos los que acabábamos de ver su casa, y queríamos preguntarle si la vendía por su cuenta (si no tenía exclusividad con la agencia claro). Había casos en los que el inquilino la vendía 5 millones por debajo de lo que pedía la agencia, sin el saberlo. De hecho, el que nos compramos al final, fue de esos y lo sacamos 2 milloncejos más barato, que no es moco de pavo.
    Yo paso de inmobiliarias, jamás he comprado por inmobiliarias para que se desembolsen entre 2 a 8 kilos por la Jeta, aunque te ahorren el papeleo en mi caso todo se ha ocupado el banco que también hay asesoramiento y gratuito.

  283. #283
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    Yo os denunciaba a todos, menos mal que las subastas han de ser publicas, sí, publicas por el forro de.
    Yo remordimiento ninguno, si no lo pillo yo lo pillara otro.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  284. #284
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    De the pain in spain, artículo del 26 de abril en the economist:
    Whatever happens todo the spanish housing market, which is roughly half of the total construction work in spain, the effect on the big building contractors should be limited by their recent strategies. Firms such as ferrovial and acciona have ben diversifying into other sectors and markets overseas. acciona has moved heavily into energy, while ferrovial has gone into services, buying for instance ba, Owner and operator of London aeropuertos. However, like spanish homeowners, Many of them are up to their necks in debt..

    Vamos, que las que salvan el culo son las que lo vieron hace tiempo y han tenido pasta para reconvertirse. Esto se acaba, muchachos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  285. #285
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    Mikimoto, por favor, pásate por la quiniela y rellena columna hombre. No desperdicies esos dones en la predicción económica.

  286. #286
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    Vamos, que las que salvan el culo son las que lo vieron hace tiempo y han tenido pasta para reconvertirse. Esto se acaba, muchachos.
    Anda que esta.
    el Santander vende todos sus edificios, en la mayor operación inmobiliaria empresarial realizada jamás en España.
    .

    Se venderán 44 edificios relevantes por toda España, incluyendo 1.200 oficinas de la red que todavía están en propiedad y la sede de la recién inaugurada ciudad financiera de Boadilla del Monte, en Madrid. Entre los inmuebles más representativos están los de castellana, 24, en Madrid, y paseo de gracia, 38, en Barcelona. Los compradores serán fondos inmobiliarios, aseguradoras y empresas del sector que desean tener un ingreso fijo y seguro y que ya han hecho llegar al banco su interés. Aunque el banco explicó esta operación a analistas e inversores con motivo de la compra de abn, fuentes oficiales del Santander han confirmado que se llevara a cabo incluso si no triunfa la oferta sobre esta entidad, presentada conjuntamente con royal Banco de scotland y fortis.
    No hay más ciego que el que no quiere ver.

  287. #287
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    Vaya. Movimiento, movimiento. Eso se llama perder el culo a correr.
    [ironía]. Afortunadamente, las propias inmobiliarias más espabiladas hace tiempo que están reconvirtiéndose a empresas de servicios financieros de renegociación de hipotecas, para que los que ya no puedan pagar en 40 años, lo hagan más desahogadamente en 60. Que dios aprieta y aprieta y aprieta, pero no ahoga.
    [/ironía].
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  288. #288
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    Dios santo, hipotecarse a 60 años, y pasarle el pato a tus hijos, que corcho con el tío Paco que diría el otro.

  289. #289
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    El Santander vende todos sus edificios, en la mayor operación inmobiliaria empresarial realizada jamás en España.

    Se venderán 44 edificios relevantes por toda España, incluyendo 1.200 oficinas de la red que todavía están en propiedad y la sede de la recién inaugurada ciudad financiera de Boadilla del Monte, en Madrid. Entre los inmuebles más representativos están los de castellana, 24, en Madrid, y paseo de gracia, 38, en Barcelona.
    Con un poco de suerte, al ver que no venden empiezan a bajar los precios y le echo el guante al palacete de la plaza de la Cibeles, que le tengo ganas de hace tiempo.

  290. #290
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    Por cierto, para los que se crean que botín vende las sedes del Santander porque necesita efectivo para comprar abn: Beneficios 2005 : 6.220 m.

    Beneficios 2006 : 7.596 m. el Santander certifica en Londres el pinchazo de la burbuja española ante analistas y fondos de capital riesgo.

    El viernes deutch banque publicó un informe que prevé bajadas creo recordar que del 20% en los próximos años. En mi opinión es muy optimista.

  291. #291
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    Vaya, Miki, es que la compra de abn le supone al Santander 19.900 de euros, que es mucha pasta.

  292. #292
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    Yo remordimiento ninguno, si no lo pillo yo lo pillara otro.
    Pensamiento típical español. Por cierto, eso de los subasteros es bastante ilegal, y si tu madre anda dentro dice muy poco en su favor.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  293. #293
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    Pues yo digo que los pisos no bajan por debajo de su valor hipotacario.

  294. #294
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    ¿Pero a qué te refieres com el valor hipotecario? ¿te refieres al valor de tasación? Pero si ya se hacen tasaciones inferiores a las de 2006. Credit crunch amigo.

    Asimismo, debe tenerse en cuenta que el valor de tasación puede ser inferior al valor de mercado en el momento de su realización, en ocasiones hasta un 15%. Esto puede provocar problemas de financiación para el comprador de la vivienda puesto que las entidades crediticias limitan la cuantía de la concesión del préstamo a un porcentaje máximo sobre el valor de tasación y no sobre el valor de compra acordado.
    Última edición por mikimoto; 13-06-2007 a las 11:41

  295. #295
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    Por mi zona siempre se ha tasado el precio de los pisos por debajo de su valor hipotecario. No sé si es a eso a lo que os referís.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  296. #296
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    Vamos a ver, Miki. Si un inmueble, tiene ligada una hipoteca por valor x. Ese piso no se venderá por debajo de x. Antes entrara en mora y se lo quedará el banco, que recuperara x.
    (Si está en mora).

    Un iluminado puede venderlo por menos de x, y luego seguir pagando al banco la diferencia hasta x, pero para eso hay que haberse dado un golpe en la cabeza.

    Porque le sale mejor dejar de pagar, y que se lo quede el banco, que vender por debajo de lo que le queda por pagar de la hipoteca.

    Si un piso no tiene ninguna hipoteca (yo tengo uno completamente pagado que tengo alquilado) se puede vender por lo que se quiera. Puedo vendero si quiero por 20 euros, pero será que he empezado a pincharme, y necesito una papelina rápida.

    El problema de las promotoras, es que tengan créditos asociados a suelo pagado a precio desorbitado, y sus planes de amortizarlo construyendo y vendiendo no se cumplan.

    Eso no será problema para los ciudadanos. Sera de miedo, las constructoras que doblen venderán ese suelo a la baja, y ese suelo compraran, más barato, las constructoras promotoras saneadas.

    El ciudadano que paga 1300 euros de hipoteca, y no pueda pagar, dejara de pagar. (no vendera, porque perdería dinero). Y que se lo quede el banco.

    Y como ahora ya no tiene que pagar 1300 euros y los precios bajan, pues o se pone de alquiler o se compra otro más barato.

    Pero vamos.

    Que lo pintas como algo apocalíptico, cuando no lo es.

    Te veo obsesionado, chico.

  297. #297
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    Me refiero Frodo, a que si me quedan por pagar 40 kilos de una casa y no puedo pagar. No lo vendo por 30, y sigo pagando 10 al banco.

    Si no que dejo de pagar y que se lo quede el banco.

    Me quedo limpio y o me piro de alquiler a esperar tiempos mejores, o ahora que no tengo que pagar hipoteca, busco otro más barato, ya que bajan los precios.

    Creo que es así, pero no me hagáis caso.

    Yo soy un maldito.

  298. #298
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    Vivienda digna

    Pues creo que no es así, Pit. Hasta donde yo sé, tu contraes una deuda con el banco de x millones. Si no puedes pagar el banco se queda el piso, sí, pero con eso no saldas tu deuda por completo sino que solo cancelas la cantidad por la que pueda venderlo el banco. Y esta cantidad no suele ser la de la deuda gracias a la mafia de los subasteros.

    Así que el fulano que ha dejado de pagar se queda sin casa y sigue debiendo el importe de su hipoteca menos la cantidad por la que lo haya podido vender el banco.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  299. #299
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    Vaya, pues no sé si es como dices tú. A ver qué alguien nos lo aclare. (A lo mejor hay por aquí algún banquero aficionado al 3d y nos ilumina).
    Última edición por Pit [reloaded]; 13-06-2007 a las 12:41

  300. #300
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    Sacado de un blog en google.
    * la falta de pago de una cuota es tratada por cada entidad de forma distinta, aunque lo habitual es que sea la propia sucursal quien, durante las primeras semanas, se ponga en contacto con el cliente para conocer los motivos del impago y recordarle, amablemente, que debe pagar.
    * si la situación se prolonga, los avisos de impago se vuelven más duros, y se comienzan a devengar intereses de demora y las comisiones fijadas en la escritura de otorgamiento del préstamo hipotecario, que pueden estar alrededor del 5%.
    * si, aun así, en un plazo aproximado de tres meses no afrontamos la deuda pendiente, las entidades intensifican sus contactos (ya desde áreas centralizadas) con el primer objetivo de conseguir el pago de las proboolean adeudadas o, en su defecto, plantear un nuevo plan de pagos (con la posibilidad de realizar una nueva hipoteca) que se ajuste a las necesidades de los clientes.
    * entorno a los seis meses sin llegar a un acuerdo es cuando las entidades acuden a la vía judicial, presentando una demanda por impago que, una vez aceptada, da lugar al embargo de la vivienda o, en su defecto, de los bienes presentados como aval (si los hubiera).
    * aún no está todo perdido, y el cliente puede todavía presentar un acuerdo de pago (que inclura las costas judiciales) que detenga el proceso judicial e impida la subasta de sus bienes. Si esta llega a producirse, la entidad obtendrá de dicha subasta el pago de la deuda (incluidos intereses de demora, comisiones, costas judiciales.) y, si sobrase algo, iría a manos del titular.

    Es un camino largo, y que ofrece muchas oportunidades de llegar a acuerdos con las entidades que, en general, estarán más por la labor de aceptar una propuesta de financiación. Porque, como me dijo un directivo bancario hace tiempo no nos interesa tu piso, nosotros somos un banco, no una inmobiliaria.

    Yo creo que es como dice Frodo, si.

  301. #301
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    ¿Entiendo entonces que es lo que yo decía? ¿O lo que dice Frodo? Estoy espeso.

  302. #302
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    El banco no te presta un piso, te presta un dinero incluyendo unos intereses. Y ese dinero que te presta tienes que devolverlo hasta el último céntimo de euro, y si no puedes comienza un proceso de embargo que incluye tus bienes presentes y futuros y sigue con los de tus avalistas.

    Al principio cuesta, pero luego ni te enteras.

  303. #303
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    Malditos bancos. Nada, retiro lo dicho.

  304. #304
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    ¿Entiendo entonces que es lo que yo decía? ¿O lo que dice Frodo? Estoy espeso.
    Si, la verdad es que el texto no indica que pasa si de repente dices que eres insolvente y no puedes pagar más. Se quedan con el piso. ¿y se supone que, si se lo quedan, ese piso tiene el valor de tasación? Yo creo que si se subasta, ese sería el mínimo precio de salida. Pero por lo que he oído no es así. A ver si alguien nos lo aclara.

  305. #305
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    Si, la verdad es que el texto no indica que pasa si de repente dices que eres insolvente y no puedes pagar más. Se quedan con el piso. ¿y se supone que, si se lo quedan, ese piso tiene el valor de tasación? Yo creo que si se subasta, ese sería el mínimo precio de salida. Pero por lo que he oído no es así. A ver si alguien nos lo aclara.
    Conozco un caso cercanísimo de embargo de un piso en una de las mejores zonas de Bilbao, que costaba una pasta indecente hace ya un porrón de años, que se vendió en la subasta a precio de risa, que, por cierto, compró un señor del mismo banco que lo embargaba, y cuyos ex-dueños aún siguen pagando la deuda que no se canceló con la venta del mismo.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  306. #306
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    Por cierto, eso de los subasteros es bastante ilegal, y si tu madre anda dentro dice muy poco en su favor.
    Un respeto Frodo, a mi dime lo que quieras, no conoces a mi madre ni por lo que ha pasado, así que, respetala como respetarias a la tuya.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  307. #307
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    Frodo, a eso es a lo que me refiero. Es lo que nos contaba a nosotros el que nos hizo la hipoteca, así en plan yo no os he dicho nada.

  308. #308
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    Un respeto Frodo, a mi dime lo que quieras, no conoces a mi madre ni por lo que ha pasado, así que, respetala como respetarias a la tuya.
    No conozco a tu madre ni tengo ganas de buya, pero si dices que, anda metida en un mundillo que, por lo que se, es bastante marrullero, no esperes que la aplauda ni te aplauda a ti cuando dices que vas a aprovecharte de ello.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  309. #309
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    Pit, tú que eres de los que cree que la banca siempre gana mira esta web: http://ml-implode.com. Desde la quiebra de new Century (un verdadero gigante bancario) ya han caído 82 en EU. Quien se piense que las hipotecas subprime (hipotecas de alto riesgo) no existen en España están muy equivocados. Exagerando podríamos decir que en España todo es subprime (o la mayoría, vamos), solo hay que mirar la relación salarios/precio en EU, la precariedad del empleo y compararlo con España. La única diferencia es que, aquí existe la figura del avalista, con lo cual el número de gente arruinada será mayor.

    En solo un año tienen 3 millones de ejecuciones hipotecarias, lo qué significa sus correspondientes homeless.

    Me veras obsesionado con el tema, pero creo que la vivienda es el problema, y que la mayoría de la gente hasta ahora no se ha dado cuenta de ello. Es un caballo de Troya que a cambio de grandes beneficios para unos pocos en un corto período de tiempo, puede acabar con la estabilidad del país.

    Lo digo totalmente en serio.
    Última edición por mikimoto; 13-06-2007 a las 13:48

  310. #310
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    Frodo. Por partes. Funcionaria de justicia desde los 18 años (ahora tiene 63). A esos listados tiene acceso todo funcionario, y ser humano, son públicos.

    Nuestra casa esta pagada enterita por ella y no fue de subasta.

    Jamás se ha enriquecido ni lo he hecho yo por ese motivo. De hecho, si lo hiciera o hubiera hecho crees que trabajaría haciendo 3d? Crees que me tiraría las horas nocturnas y de fines de semana de semana.

    Mi BMW ha sido pagado entero con el sudor de mi frente y de mis manos.

    Y de hecho, sigo viviendo con ella.

    Decias que eso dice muy poco a su favor.

    Ahora te digo yo unas cosas respecto a su trato de favor según a que personas.
    1 - Alcoholicos que provocan accidentes = carcel sin miramientos, sin fianza ni leches y pena máxima.
    2- Maltratadores de mujeres (ella lo sufrió y mucho, al igual que yo, quizás por eso soy tan radical) = carcel sin miramientos, sin fianza ni leches y pena máxima.
    3- Caballeros que tienen un montón de delitos y no se sabe cómo siguen en libertad = se les acaba la fiesta rápidamente, para dentro hasta que salgan el resto de delitos, ni fianza ni leches.

    Quizás si hubiera más madres como la mía las cosas en España y el mundo serían diferentes.

    Ahora sigue dudando de ella, de mi piensa lo que quieras.

    Jejeje yo disfruto cuando me cuenta casos, el típico machito que llega de si yo no he hecho nada, que si yo no tengo nada, a esos se los funde con un gustazo que no veas, y yo disfruto viéndola feliz cuando me lo cuenta. Saludos.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  311. #311
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    Ya, pero yo no mando, Miki. Si quieres yo te digo cómo se soluciona el problema de la vivienda. Y tú que tienes carisma lo pones en circulación y lo arreglamos.

  312. #312
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    Fidel, tío, no hace falta que me cuentes la vida, obra y milagros de tu amatxo. Hace unos cuantos mensaje has dado a entender que tú madre anda metida en el mundo de los subasteros, que son unos señores que se aprovechan de las desgracias ajenas para hacer negocio en las subastas de bienes embargados, y que tú te ibas a aprovechar de ello.

    Si te he entendido mal, acepta mis más sinceras disculpas.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  313. #313
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    Disculpas aceptadas y reciprocas por mi parte. Pero no juzgues a la gente sin saber el 100% de ellas.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  314. #314
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    Vaya, andáis calentos por aquí. Pues me uno a la quemazón. A mi pardre se le ocurrió pillar un piso bajo plano hace 2 años, teniendo la esperanza de que sería una buena inversión para cuando le dieran las llaves.

    Estos 2 años se ha revalorizado, sí, pero mi padre ya se está acongojando por la situación, y las llaves las dan pronto. Así que hay que preparar papeleos, posible (seguro) hipoteca.blabla, y luego quiere venderlo.

    Pero ve que la cosa anda mal para venderlos y no sabe si podrá venderlo por el precio que pide, apenas pocos diezmiles por encima de lo que le cuesta.

    En fin, y eso que el piso pinta pm, afueras, un 5º (último piso) piscina comunitaria, 93m2 +garaje + trastero. 3 hab, gran parque y mega zona deportiva al lado, y ni aun así sabe si se podrá vender.

    Intentó endosárselo a mi hermana o a mí, pero carajos, ninguno de los dos podemos acarrear una hipoteca ni locos ni yo con mi chica tampoco, además que no voy a vivir aquí siempre.

    Y para colmo, mi padre es banquero (pero no rico), si el se acongoja.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  315. #315
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    Vaya, andáis calentos por aquí. Pues me uno a la quemazón. A mi pardre se le ocurrió pillar un piso bajo plano hace 2 años, teniendo la esperanza de que sería una buena inversión para cuando le dieran las llaves.

    Estos 2 años se ha revalorizado, sí, pero mi padre ya se está acongojando por la situación, y las llaves las dan pronto. Así que hay que preparar papeleos, posible (seguro) hipoteca.blabla, y luego quiere venderlo.

    Pero ve que la cosa anda mal para venderlos y no sabe si podrá venderlo por el precio que pide, apenas pocos diezmiles por encima de lo que le cuesta.

    En fin, y eso que el piso pinta pm, afueras, un 5º (último piso) piscina comunitaria, 93m2 +garaje + trastero. 3 hab, gran parque y mega zona deportiva al lado, y ni aun así sabe si se podrá vender.

    Intentó endosárselo a mi hermana o a mí, pero carajos, ninguno de los dos podemos acarrear una hipoteca ni locos ni yo con mi chica tampoco, además que no voy a vivir aquí siempre.

    Y para colmo, mi padre es banquero (pero no rico), si el se acongoja.
    ¿lo veis? La burbuja ya ha estalládo.

  316. #316
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    Miki cachis la mar ¿Qué ha estalládo, me tienes estresado.
    1º-dice que se ha revalorizado, ¿Qué problema hay. ¿Qué no lo puede vender.
    2º-no dice porqué esta acojonado ¿porque no lo va a poder vender.

    Y.
    3º-¿para qué lo compró, ¿para vivir o para hacer negocios.
    suBresiduo.

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  317. #317
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    1º-dice que se ha revalorizado, ¿Qué problema hay. ¿Qué no lo puede vender.
    primero tiene que venderlo. y tiene que venderlo por lo que le costó, más los costes de tramitación (que no son pocos), más el beneficio. Si no te da un beneficio neto superior al 4% es una inversión nefasta. Ya ves tú, donde decían que en los dos últimos años habían subido un 15% el primer año + un 10% el segundo resulta que a lo mejor no es tanto negocio como parecía.
    2º-no dice porqué esta acojonado ¿porque no lo va a poder vender.
    Evidentemente.
    3º-¿para qué lo compró, ¿para vivir o para hacer negocios.
    El lo ha dicho, compró para especular. Lo malo de este caso (hablo en general), es que, a nadie le hierve la sangre porque se haya estado especulando durante estos años con un bien básico de primera necesidad protegido por el artícul 47. Lo próximo que será, especular con insulina, o tal vez con el agua? Saludos.
    Última edición por mikimoto; 13-06-2007 a las 15:10

  318. #318
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    Miki cachis la mar ¿Qué ha estalládo, me tienes estresado.
    Es la cara el Mikimoto, azote de los especuladores.

  319. #319
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    Luego, se les ha acabado el chollo a los especuladores, pues de put* madre, ¿Qué problema hay. Estoy seguro que si la cosa se pone chunga, muy chunga, bajaran los tipos de interés como ocurrió en 2002, los bancos no son tontos, quieren dinero no casas, y esto también me lo dijo el bancario de mi hipoteca.
    suBresiduo.

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  320. #320
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    Estoy seguro que si la cosa se pone chunga, muy chunga, bajaran los tipos de interés como ocurrió en 2002, los bancos no son tontos, quieren dinero no casas, y esto también me lo dijo el bancario de mi hipoteca.
    Esa es otra parte de la pélícula.

    El bce regula los intereses para toda la zona euro, no solo para España. Y la economía europea se está acelerando, la m3 va desbocada con los consecuentes riesgos para la inflación. Por eso digo que los intereses van a subir mucho, solo tienes que ver la gráfica del euribor para descojonarse de las teorías de techo.

    La única forma que tendría el gobierno de no permitrlo sería salir del euro (previo corralito), y devaluar la nueva moneda que usáramos, como hicimos en los 90 con la peseta.

    Si queréis más catastrofismo podéis ir pensando lo que haremos con el millón de inmigrantes que tras el parón de la construcción se quedarán en la calle.

    Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

  321. #321
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    Miki, tío. Hazme el favor de rellenar columna en la quiniela, que estamos en la última jornada. Anda, por favor.

  322. #322
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    A ver, lo compró primero pensando en un futuro pasárnoslo a mi hermana o a mí, en su defecto, para hacer algo de negocio, va a ser ésta última porque ni mi hermana ni y podemos tenerlo.

    Mi padre ya está hipotecado con su casa. Con lo que no cree que le den una nueva hipoteca, la entrada esta por fin pagada, faltan unos meses para la entrega de llaves y ya avisa la promotora o lo que sea que prepare papeles, esos papeles suponen un dinero que no tiene. Y seguidamente las letras que ya están calculadas saldrían a más de 1200 euros al mes, dinero que mensualmente tampoco dispone pues se le va con la anterior, si ni yo ni mi hermana podemos mantenerlo ha de venderlo.

    El acojone viene en que si se espera a que se lo den, lo revalorice y trate de venderlo, habrá pasado un tiempo que no se puede permitir por que si no, no podrá venderlo a buen precio (mientras va pagando las letras con el EUR que no tiene). Y tendrá que ir bajando el precio de venta arriesgándose a bajarlo hasta un punto que no saque nada y salga perdiendo, y ahora intenta hacer un traspaso de propiedad antes de la entrega de llaves, con lo que quiere cobrar, al posible futuro comprador que tampoco aparece, la entrada más lo que se ha revalorizado estos 2 años más un pellizco más y dejar que el comprador acarre con todo lo demás.

    Pero es que ni así encuentra a nadie.

    No es motivo de acojonarse? Acabar perdiendo dinero cuando lo que pretendías era ganarlo?
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  323. #323
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    Vivienda digna

    Pero no juzgues a la gente sin saber el 100% de ellas.
    Para terminar con esto: no juzgo sin saber, juzgo en base a lo que tú mismo has dicho en este mensaje, a saber.
    El precio en una subasta de un piso suele ser como mínimo un 30 o 40 % menos.
    a esto súmale que no suele variar el precio de salida (porque está todo amañado).
    El secreto para poder acceder a estas subastas es tener a tu ma mi dentro de ese círculo.
    Luego has dado a entender que tú señora madre forma parte de la mafia de los subasteros.

    Pero vamos, que ya ha quedado claro que ha sido todo un malentendido y que si puedes acceder a esas subastas es simplemente porque es funcionaria, así que, aquí paz y después gloria.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  324. #324
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    No es motivo de acojonarse? Acabar perdiendo dinero cuando lo que pretendías era ganarlo?
    Con todo el respeto del mundo, RavenX, espero no ofender a nadie, pero ojalá les pasara eso a todos los especuladores, porque esto ha sido todo por su culpa.
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

    In pursuit of a dream (Animation Mentor, dibujos y otras cosillas)

  325. #325
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    Con todo el respeto del mundo, RavenX, espero no ofender a nadie, pero ojalá les pasara eso a todos los especuladores, porque esto ha sido todo por su culpa.
    Bueno, no ofendes, porque en un principio no buscaba sacarse la pasta con ello, sino para que los hijos tengan algo, pero si no hay remedio se vende y todo el mundo, todos, quieren sacar un beneficio con una venta.

    Y una cosa es un especulador que se dedica a comprar muchas propiedades y a venderlas a precio desorbitado (y conseguirlo) que uno que solo busca sacarse unos pocos EUR extra.

    Ya sé que parece que defiendo a muerte a mi padre, pero seguro que le ha pasado a muchos.

    Pero en fin, a alguien le toca fastidiarse y por desgracia siempre le toca al pequeño inversor, al ciudadano de a pie que busca una situación mejor.

    Y los grandes siempre ganando.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  326. #326
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    Para terminar con esto: no juzgo sin saber, juzgo en base a lo que tú mismo has dicho en este mensaje, a saber:
    Luego has dado a entender que tú señora madre forma parte de la mafia de los subasteros.

    Pero vamos, que ya ha quedado claro que ha sido todo un malentendido y que si puedes acceder a esas subastas es simplemente porque es funcionaria, así que, aquí paz y después gloria.
    Amen.

    Lo último, las subastas las realiza el ministerio de hacienda o de justicia.

    Repito que cualquier persona puede acceder a ellas. Y no por ello forma parte de esa mafia. De hecho, muchas de esas subastas se realizan con bienes incautados, impagos de empresas, multas por delitos que no pagan los delincuentes y el estado se incauta de sus bienes para cumplir las deudas, etc.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  327. #327
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    Si queréis más catastrofismo.
    No tío, no. Por cierto, sabes que los pesimistas viven menos.
    suBresiduo.

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  328. #328
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    Un último dato. Las subastas en lo penal son por delitos penales, las subastas privadas son por impagos a empresas y bancos.
    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  329. #329
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    Bueno, no ofendes, porque en un principio no buscaba sacarse la pasta con ello, sino para que los hijos tengan algo, pero si no hay remedio se vende y todo el mundo, todos, quieren sacar un beneficio con una venta.

    Y una cosa es un especulador que se dedica a comprar muchas propiedades y a venderlas a precio desorbitado (y conseguirlo) que uno que solo busca sacarse unos pocos euros, extra.

    Ya sé que parece que defiendo a muerte a mi padre, pero seguro que le ha pasado a muchos.
    pero en fin, a alguien le toca fastidiarse y por desgracia siempre le toca al pequeño inversor, al ciudadano de a pie que busca una situación mejor.

    Y los grandes siempre ganando
    .
    Desde luego te doy toda la razón sobre todo en tus últimas frases.
    suBresiduo.

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  330. #330
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    Vivienda digna

    Miki, estas empezando a agarrarte a las nubes negras. La vivienda se vende según el valor de la tasación, así es como vendí yo el piso (por menos todavía para vender rápido).

    Insisto, mi casa es el lugar donde vivo y es mi república independiente.

    Es mi pequeño país.

  331. #331
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    Vivienda digna

    Lo malo de este caso (hablo en general), es que, a nadie le hierve la sangre porque se haya estado especulando durante estos años con un bien básico de primera necesidad protegido por el artícul 47.
    A mi si.

  332. #332
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    Vivienda digna

    Una cosa es ser inversor y otra especulador, no confundamos términos. Gracias a gente así están los pisos por las nubes, muchas gracias.
    Bueno, no ofendes, porque en un principio no buscaba sacarse la pasta con ello, sino para que los hijos tengan algo, pero si no hay remedio se vende y todo el mundo, todos, quieren sacar un beneficio con una venta.

    Y una cosa es un especulador que se dedica a comprar muchas propiedades y a venderlas a precio desorbitado (y conseguirlo) que uno que solo busca sacarse unos pocos EUR extra.

    Ya sé que parece que defiendo a muerte a mi padre, pero seguro que le ha pasado a muchos.

    Pero en fin, a alguien le toca fastidiarse y por desgracia siempre le toca al pequeño inversor, al ciudadano de a pie que busca una situación mejor.

    Y los grandes siempre ganando.
    Esperando noticias de Autodesk.

  333. #333
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    Vivienda digna

    Copiado de idealista.
    Os mando algunos datos obtenidos de catálogos antiguos que tengo de tecnocasa (Madrid). Iremos de la microeconomía a la macroeconomía.

    Para empezar como aperitivo los pedidos de pisos de la oficina de tecnocasa de mi barrio (tetuan).

    No me queda muy claro a que llaman pedidos válidos, pero supongo que, siempre serán muy superiores a las ventas.

    Sep 2005 - 208.

    Ene 2006 - 179.

    Jun 2006 - 256 -aquí se alcanza el máximo de pedidos (justo hace un año pues son ventas de mayo que aparecen en junio).

    Sep 2006 - 116 - Esto es lo que yo llamo un señor batacazo.

    Ene 2007 - 38 - Lo sucedido en Astroc es bolsa nada que ver con la realidad.

    Feb 2007 - 26.

    Mar 2007 - 4 ¡ay, ay, ay.

    Abr 2007 - 0 cero patatero.

    May 2007 - 0 cero patatero.

    Jun 2007 - 0 cero patatero.

    Para los críticos que rechazan la microeconomía y sólo quieren macroeconomía:
    Aquí van los pedidos para Madrid.

    Pedidos tecnocasa totales (Madrid).

    Sep 2005 - 8361.

    Jun 2006 - 17330.

    May 2007 - 2382 (-86%).

    Jun 2007 - 2065 (-89%).

    Nº de oficinas tecnocasa enero 2007 1054.

    Nº de oficinas tecnocasa junio 2007 987.

    Nº de oficinas tecnocasa Madrid enero 2007 338.

    Nº de oficinas tecnocasa Madrid junio 2007 305.
    Para que veáis cómo está el percal.

  334. #334
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    Vivienda digna

    Está la cosa muy mal. Por otro lado, que se jodan las franquicias inmobiliarias y las no franquicias. Ya era hora.

  335. #335
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    Vivienda digna

    La noticia hoy es que telefónica se vende todos sus inmuebles. Por cierto, la venta del Santander es con opción a compra, allá por 2014. Ya se cuando comprar.
    Última edición por mikimoto; 15-06-2007 a las 11:42

  336. #336
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    Estupendo. Me voy a comprar uno. O dos.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  337. #337
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    Vivienda digna

    No solo telefónica, sino algunos bancos también están vendiendo algunas de sus sedes.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  338. #338
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    Vivienda digna

    El bva, por ejemplo.

  339. #339
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    Smile Vivienda digna

    Pit Manson escribio :
    Y con ella que se ha ido a torear con los promotores...

  340. #340
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    Aquí os dejo un enlace me ha llegado hoy por parte de www.viviendadignaorg. Sobre la nueva reforma hipotecaria. Es bastante explicativo. http://www.viviendadigna.org/docs/pl...ecaria_21j.pdf. Un saludo.

  341. #341
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    Vivienda digna

    Aquí os dejo un enlace me ha llegado hoy por parte de www.viviendadignaorg. Sobre la nueva reforma hipotecaria. Es bastante explicativo. http://www.viviendadigna.org/docs/pl...ecaria_21j.pdf. Un saludo.
    Me lo he leído, lo siento mucho por los que se han hipotecado por una vivienda por un precio bastante superior de lo que valen, pero espero que bajen los pisos como en otros países dónde se dio el boom, porque sino me veo esclava del banco.


  342. #342
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    pues esta bueno el tema, miradlo bien los que queráis buscar ahora un vivienda, si antes había que mirarlo bien, ahora no lo cuento, vamos a ver cómo evoluciona.

  343. #343
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    Vivienda digna

    «abajo los especuladores y arriba los parados. Imbeciles».

    Se ve que al hombre le aprieta la subida de la hipoteca, y lo paga con el mensajero. El tío achaca la ruina a una confabulación judeomasónica que no parece tener muy clara, y creo entender, dice que subiendo los intereses nos han jodido el movimiento perpetuo, el crecimiento ilimitado, la piedra filosofal de la riqueza nacional. O algo así.

    Sería gracioso si no fuera un drama.
    aterrizaje suave.
    Última edición por mikimoto; 24-06-2007 a las 20:50

  344. #344
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    El relator especial de la ONU para la vivienda, milon kothari, recomendó ayer al gobierno español que alerte abiertamente a ciudadanos e inversores de que el país «se enfrenta a una grave crisis» inmobiliaria. «el gobierno español trabaja en el buen camino, pero debe intervenir más en el mercado e informar claramente de que en unos años llegara una grave crisis que afectara a gran parte de la población», declaró el experto de la ONU. Kothari visitó España el pasado noviembre a invitación del gobierno y estudió en concreto los casos de Madrid, Bilbao, San Sebastián, Almería, el ejido, roquetas de mar, Sevilla, Barcelona y Zaragoza. http://www.levante-emv.com/secciones...=1182936103231.

  345. #345
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    Según datos del ministerio de la vivienda, los precios empezaron a bajar masivamente en el segundo trimestre. He puesto en una tabla los datos que da, y sale esto.

    Recordad que la última columna es el segundo trimestre, hay que esperar los datos del 3º para ver si la tendencia se conserva.

    He puesto verdadero si en ese trimestre el precio ha subido (no domino la Excel esa), y falso si ha bajado. Adjunto también el archivo con los datos oficiales.



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  346. #346
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    Se acercan las elecciones, y el tema del precio de la vivienda era una promesa electoral, el precio se desacelera, pero lentamente, sin embargo, el gobierno está invadiendo los medios de comunicación (ya que, controlan casi todos) de mensajes de este tipo: bajada masiva de precios están preparando a la gente para la campaña electoral.

    Los que trabajan en el gremio, y sobre todo, los que se dedican a hacer tasaciones, saben que esto no es así, simplemente se está estabilizando, y lo hace lentamente, simplemente por que hoy es mucho más caro comprar que hace 5 años, no solo por que los precios han subido, sino también por que las hipotecas están subiendo que da gusto.
    Última edición por cabfl; 30-08-2007 a las 19:01

  347. #347
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    Yo si creo que los precios han empezado a bajar. Basta ver carteles de se vende colgados en las ventanas que llevan ahí más de un año. Las inmobiliarías gordas empiezan a recoger velas.

  348. #348
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    Cae fincas corral que se jodan. Erre que erre.

  349. #349
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    Cae fincas corral que se jodan. Erre que erre.
    Vaya, leo que llevaba cerrando oficinas desde marzo, y según su página tiene más de 200 oficinas (edito: 320). Eso son miles de empleos.
    Última edición por Klópes; 31-08-2007 a las 08:47
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  350. #350
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    Se acercan las elecciones, y el tema del precio de la vivienda era una promesa electoral. El precio se desacelera, pero lentamente.

    Sin embargo, el gobierno está invadiendo los medios de comunicación (ya que, controlan casi todos) de mensajes de este tipo: bajada masiva de precios están preparando a la gente para la campaña electoral.
    Al contrario, los precios empezaron a bajar hace casi un año, lo que hace el ministerio es aplazar la noticia para que el mercado continúe moviéndose. Cuanto más alargues la agonía.
    ¿Qué significa que ya controlan casi todos?
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  351. #351
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  352. #352
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    El gobierno está pregonando a los 4 vientos desde hace ya bastante tiempo que los precios están bajando, por que es lo que les interesa. No es de ahora, lo que no dicen es que hoy es mucho más difícil comprar que hace unos pcos años, porque ha subido mucho el precio, y por que los intereses se están disparando.

    Y no veo que se tomen medidas para ayudar al que necesita 1ª vivienda, y se penalice al que especula. El mercado está andando solo por inercia, y nadie lo controla los medios de comunicación, solo tienes que hacer un poco de zaping.

  353. #353
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    Lo pongo antes de que enchironen al tío y retiren la página:


    La gracia es que es una VPO (de las de parque Goya 2), comprada hace menos de 2 años, por 90.000EUR, el colega se quiere llevar 200.000 euros por la Jeta. A ver si meten mano.

    La peña se va.

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  354. #354
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    Crisis visible a finales del 2008

    Hola a todos los compañeros del foro.https://www.foro3d.com/images/smilies/smilies3d/098.gif.
    Visto que no se duda de los apuros del sector, me aventuro a ponerle fecha. https://www.foro3d.com/images/smilies/juggle.gif.

    Personalmente, creo que la crisis se empezara a notar tras las vacaciones del 2008. Mi opinión subjetiva esta basada en el número de proyectos visados en los colegios de arquitectos de España (los datos estadísticos más creíbles en nuestro reino canalla). Si se proyecta menos, se construirá menos.¿no? https://www.foro3d.com/images/smilies/smilies3d/078.gif.

    Aunque el ministerio tire del presupuesto para construir, las ayudas europeas desaparecerán en el 2008.

    Tampoco olvidéis que actualmente el sector resiste porque los promotores han iniciado muchas obras anticipadamente para ahorrarse su 5-10% que implica la nueva normativa en vigor desde primeros de año 2007, el nuevo código técnico de la edificación.

    Si durante el verano del 2008 empiezan a despedir a gente (tanto de la construcción como de la industria subsidiaria), me parece que la mayoría de los mortales lo percibira a finales del 2008 de forma generlazida.

    Por cierto, me parece que los precios de las zonas periféricas van a bajar (no puede ser que haya tan poca disparidad entre el centro urbano y el resto) pero poco más. Recordad que si hay crisis los bancos protegeran sus intereses, sus hipotecas, atajando el asunto con el dinero de todos, que para eso lo tienen, joder. https://www.foro3d.com/images/smilies/Leander/quel.gif.

    Uno que se pone la túnica y se cree adivino.
    Un newbie in LW.

  355. #355
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    Vivienda digna

    Klopes, son miles de emplees de muchos que se dedicaban a cobrar exageradas sumas por ventas y alquiler. Así que caen buena y gente aprovechada que a ayudado a que esto esté como esta. Así que no me dan ninguna pena.

    A mí me ofrecieron la compra de una franquicia inmobiliaria hace 1 año y medio, me alegro de no haberlo hecho.

    Lo del dominio de todos los canales de televisión. Se nota que no vives en Madrid. Hay que echarle cara. Mira, en TDT habrán unos 31 canales donde yo vivo, de los cuales entre 6 y 8 son manejados por la oposición de una manera descarada, los demás canales son patrañas varias, teletiendas, musicales, reposiciones. Así que no hablemos de manipulación.

    Por cierto, sigo insistiendo por mucho que digas, que alquilar no es perder dinero, ni comprar ganar. Yo he tenido mi peleas con los bancos y no me vas a contar nada nuevo en ese sentido, antes de embarcarme en la aventura con final chungo de comprarme una vivienda, hice todas las preguntas que debía para quedarme tranquilo, y por eso no me metí. Porque las respuestas no me gustaron. Si tu puedes hacerte cargo y soportar semejantes condiciones de, pues te felicito, honestamente.

  356. #356
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    Vivienda digna

    Por cierto, sigo insistiendo por mucho que digas, que alquilar no es perder dinero, ni comprar ganar.
    ¿Qué he dicho yo que?
    .
    ...y estaba superbueno.
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  357. #357
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    No iba por ti Klópes, era por Cabfl.

  358. #358
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    Vivienda digna

    No iba por ti Klópes, era por Cabfl.
    Ah.
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  359. #359
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    Y soportar semejantes condiciones de, pues te felicito, honestamente.
    Condiciones de son las de los carísimos alquileres que hay hoy día, carísimos, y a fondo perdido.

  360. #360
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    Vivienda digna

    Vale tío. En este tema no nos vamos a poner de acuerdo. Mi mejor amigo ha estado vendiendo y alquilando pisos con un alfa inmobiliarias y hasta el vive de alquiler, pasa de comprar.

    También le tocó cerrar.

  361. #361
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    Entiendo a todos los que defienden el alquiler, y tienen toda mi comprensión, ánimo, cariño, amor, aplauso, aliento. Pero no conozco nadie que, pudiendo comprar, alquile.

  362. #362
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    No se entiende yo creo. Está bien eso de, pudiendo comprar, la gente no alquila. Pero es que la mayoría no compra, porque no puede, porque las condiciones que propone el banco son cárcelarias, un sin fin de penurias. Yo celebro que tú tengas un alquiler porque en su momento pudiste. Bien aprovechado. Pero es que los que empezamos ahora, no podemos pensar ni en primera vivienda, y mucho menos en segunda.

    Simplemente el alquiler nos da la libertad de no tener que pensar en mensualidades, en un banco que nos embargue y además la libertad de desplazarnos en un momento dado. A mí me parece un estilo de vida, y conozco gente que pudiendo, no compra.

  363. #363
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    Simplemente el alquiler nos da la libertad de no tener que pensar en mensualidades.
    Esto no lo he entendido muy bien.
    Si queréis echar un vistazo a mi portafolio: http://www.telefonica.net/web2/arodriguezf/

  364. #364
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    Pero es que la mayoría no compra, porque no puede, porque las condiciones que propone el banco son cárcelarias, un sin fin de penurias. Yo celebro que tú tengas un alquiler porque en su momento pudiste. Bien aprovechado. Pero es que los que empezamos ahora, no podemos pensar ni en primera vivienda, y mucho menos en segunda.
    Con lo caros que están los alquileres, la mayoría tampoco puede alquilar en Las Palmas GC, zona centro, alquilar un piso de 1 habitación 850EUR, comprar un piso de 2 habitaciones, una hipoteca de 900 euros a 30 años para el que no puede, ninguna de las 2 opciones es valida.

    Respecto a las condiciones de los bancos, en estos años han estado mejor que nunca. Ya nadie recuerda hace 20 años cuando los intereses de hipotecas eran de 15-20%?
    Lo que está caro hoy es el precio de la vivienda, no los intereses del banco, que son mínimos, apenas 4%.
    Simplemente el alquiler nos da la libertad de no tener que pensar en mensualidades, en un banco que nos embargue y además la libertad de desplazarnos en un momento dado. A mí me parece un estilo de vida, y conozco gente que pudiendo, no compra.
    Ya, y el alquiler te lo regalan, si no puedes pagar te echan a la calle, así que, libertad de no tener que pagar, en los mundos de yupie, alomejor.

    Alquila el que no puede comprar por que necesita cambiar de lugar cada poco tiempo, por la causa que sea, normalmente por trabajo. Porque el que puede estar estable durante unos años en el mismo lugar, si puede alquilar, puede comprar, y normalmente compra.

    Otra cuestión es que decidas irte a vivir de alquiler a las afueras de la ciudad, a zonas o barrios antiguos, con casas viejas y estropeadas, donde los alquileres son baratos, pero eso ya es cuestión de la circunstancia de cada uno, y el que puede vivir mejor, tendrá que pagar muy caro un alquiler, y por los precios que hay, mejor compra, pues es una inversión.
    Última edición por cabfl; 04-09-2007 a las 15:06

  365. #365
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    Cabfl, no te lo crees ni tu, 850 euros un piso con un dormitorio, más caro que Madrid y Barcelona ¿no? Tengo un amigo que es bastante feliz por allí y no paga eso ni de coña.

    En cuanto a los intereses, qué más da, si antes eran más baratos y el interés era más algo y ahora al revés. Es una falsa compensación que solo te deja tranquilo al visualizar un porcentaje de intereses más bajo. Nada más.

    Lo que ocurre es que no existe equilibrio sueldo-precio. Ese es el verdadero problema. Suben precios y no los sueldos.

    El alquiler no lo regalan, obviamente. Yo vivo en una de las zonas más caras del centro, y pago 900 con 1 habitación (lo digo por los 850 de GC, que me parece que ese se está flipando un poco, el que quiere cobrarlos).

    Si no pagas, te echan, obviamente. Dime que ocurre si no pagas a un banco 200.000 euros? Igualito igualito.

    Y dale con el de que el que puede compra. Vamos a ver, yo pago 900 euros de alquiler, es mucho, lo reconozco. Pero es que el piso por el que me informé, eran 1460 euros durante 50 años. Y durante los 10 primeros era 80% son intereses del banco. Yo creo que no me explico bien. Te pasas la vida trabajando, te compras una casa, y por el motivo que sea, dentro de 10 años tienes que mudarte, y todo lo que has pagado, en su gran mayoría, véase el 80%, eran intereses. Significa que eso no vuelve.

    Aro, me refiero a pagar una mensualidad en las condiciones de un banco. Tu a tu casera, no le pagues una mensualidad, y dime que ocurre, dime si cuando te quedan 200.000 euros por pagar, no le pagas al banco. A eso me refería. Mensualidad de alquiler y mensualidad hipotecaria.

  366. #366
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    Una opinión. Yo trabajo todos los días en un estudio de arquitectura y con unas cuantas inmobiliarias. El tema no es que baje el precio. Por que eso es un poco imposible. Si fuese así no estarían cerrando las inmobiliarias a puñaos. Quizás en las nuevas construcciones en terreno más barato, en el que la repercusión sobre la obra sea baja, puede que si baje el precio, sin embargo en la vivienda ya construida es poco probable que suceda eso. Nadie va a perder dinero. Si no se vende se aguanta hasta que se venda o hasta que tengan que comprar una soga y un cubo. Lógicamente está situación no es muy sostenible a largo plazo, por eso cierran las inmobiliarias a cal y canto.

    Lo primero que hace falta para poder acceder a una vivienda digna es una buena ley de suelo y bien controlada.

  367. #367
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    Lo primero que hace falta para poder acceder a una vivienda digna es una buena ley de suelo y bien controlada.
    No como la que nos van a colar en Madrid la Esperanza y sus coleguis.

  368. #368
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    Cómo se nota que se acercan las elecciones. Malditos políticos. elpais.com - Andalucía tramita una ley que garantiza el acceso a la vivienda con un tercio de la renta.
    Si queréis echar un vistazo a mi portafolio: http://www.telefonica.net/web2/arodriguezf/

  369. #369
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    Vivienda digna

    Cabfl, no te lo crees ni tu, 850 euros un piso con un dormitorio, más caro que Madrid y Barcelona ¿no? Tengo un amigo que es bastante feliz por allí y no paga eso ni de coña.
    Avenida mesa y López, Las Palmas de g. C, dependiendo del estado del piso, en buenas condidiones, no baja de 800 euros al mes, y si esta viejo o estropeado, lo puedes conseguir en 600EUR, un piso de esas características en esa zona, cuesta 24-26 millones, equivale a una hipoteca de 800-900 euros por 30 años.

    Zona 7palmas, es una zona nueva, a las afuera de la ciudad, la situación es la misma.

    En zonas de barrios menos céntricos, 500-600EUR, pisos viejos y estropeados. Es la realidad.

    Me da igual si parte de la hipoteca es de intereses. Lo que me importa es cuanto pago al final de mes, y si una hipoteca me cuesta un 10-20% más que un alquiler, es mejor comprar. Tienes un piso nuevo, que es de tu propiedad, que se revaloriza, que lo puedes vender y recuperar todo lo invertido, incluido intereses, y ganar beneficio.

    Si no lo vendes, el beneficio es poder disfrutar tu propia vivienda, y la tranquilidad del respaldo que te da tener esa propiedad, que además puedes heredar a tus hijos o cualquier familiar.
    Dentro de 10 años tienes que mudarte, y todo lo que has pagado, en su gran mayoría, véase el 80%, eran intereses. Significa que eso no vuelve.
    Eso es falso, estas mal informado.
    1º - Los intereses no son el 80%, ni de lejos.
    2º - Si cancelas tu hipoteca a las 10 años, se recalcula la hipoteca, como si la hubieras contratado a 10 años, en vez de a 30, y pagas muchos menos intereses.
    3º - También tienes la opción de traspasar la hipoteca a quien te compra la vivienda, eso se hace mucho. De manera que quien te compra la vivienda te paga la diferencia entre la hipoteca y el precio al que se la has vendido.

    Si hubieses alquilado durante esos 10 años, te vas con las manos vacías. 10 años trabajando para no tener nada.
    Tu a tu casera, no le pagues una mensualidad, y dime que ocurre, dime si cuando te quedan 200.000 euros por pagar, no le pagas al banco. A eso me refería. Mensualidad de alquiler y mensualidad hipotecaria.
    Según tu, el que alquila se libera de pagar una hipoteca, pero paga un alquiler, es igual de esclavo de pagar una gran mensualidad a final de mes.

    Si no pagas al banco tendrás problemas, si no pagas a la casera también tendrás problemas.

    Si no puedes pagar al banco, se busca una solución, y en el peor de los casos vendes la vivienda, si no pagas a la casera te echa a la calle.

    En ambos casos te has quedado en la calle. En ambos las consecuencias son similares, pero el que compró la vivienda, puede sacar beneficio de la venta, y si no pudo pagar la hipoteca, posiblemente fue por que se quedó sin trabajo. Así que con ese beneficio que has sacado de la venta, podrás pagar un alquiler mientras buscas trabajo, el que alquila se queda en la calle con las manos vacías, sin dinero para pagar un alquiler, y si su problema económico se debe a que se quedó sin trabajo, pues peor aún, porque me explicaras donde vive ahora mientras busca trabajo.

    Ahora piensa a nivel familiar, imagina que tienes pareja, e hijos, e imagínate que te quedas sin trabajo, y sin dinero para pagar el alquiler. Toda tu familia a la calle. Si hubieras comprado, tendrías una propiedad que te respalda y te da capacidad de recuperar dinero y margen de tiempo para arreglar tu situación encontrando trabajo.
    Última edición por cabfl; 05-09-2007 a las 12:36

  370. #370
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    Vivienda digna

    Para mí, todo depende del % del sueldo que me chupe la vivienda cada mes. Si gano 1500 al mes, un alquiler me sale por 600, y una hipoteca por 800, alquilo, lo tengo claro. ¿Qué dentro de 30 años, si hubiera comprado, el piso sería mío y ganaría xxx millones al venderlo? Me alegro. Pero durante 30 años, si vivo de alquiler, tendré 200 euros más todos los meses para dejarme en vicios, para vivir más cómodamente, si construyen un restaurante chino que me mete olores en casa me voy del piso y busco otro, si mi jefe me putea dejo el trabajo y busco otro en otro lado, cosas que te pensarías muy mucho si estuvieras hipotecado. My 0.02 cents que dirían los guiris.

    Posdata: también entiendo que mucha gente no se sienta a gusto ni completa si vive en un piso de alquiler, simplemente son diferentes formas de pensar.

  371. #371
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    Talking Ya estamos en crisis económica

    Se acercan las elecciones, y el tema del precio de la vivienda era una promesa electoral. El precio se desacelera, pero lentamente.

    Sin embargo, el gobierno está invadiendo los medios de comunicación (ya que, controlan casi todos) de mensajes de este tipo: bajada masiva de precios están preparando a la gente para la campaña electoral.

    Los que trabajan en el gremio, y sobre todo, los que se dedican a hacer tasaciones, saben que esto no es así, simplemente se está estabilizando, y lo hace lentamente, simplemente por que hoy es mucho más caro comprar que hace 5 años, no solo por que los precios han subido, sino también por que las hipotecas están subiendo que da gusto.
    No es posible el aterrizaje suave por la sencilla razón de que es más caro que el abrupto. Esas palabras tranquilizadoras son las que repetían como loros en usa el año pasado y ahora tienen 1 millón de embargos listos para pasarse por la piedra, más otro millón que posiblemente se está gestando en estos momentos. Si os pica la curiosidad buscad las hemerotecas y veréis las similitudes entre lo que decían allí los expertos y analistos y lo que dicen aquí ahora.

    Y si hay crisis financiera por el subprime americano ni me imagino lo que va a pasar aquí, esto no es subprime, es exprime. Todo aquel que a acudido en el último año a una refinanciadora es exprime.

    La situación fantasma que Cablf describe plateu of denial se llama. Esta perfectamente estudiado por gente como hyman minsky, es un período durante el cual se niega la realidad de que no se vende nada por los altos precios, y los únicos que venden son los que pegan el rebajón a la chita callando. Pero de repente ocurre algo (crisis subprime = corte del crédito), el edificio se quema y todo el mundo corre hacia la puerta. Titulares de prensa económicos, noticias de crisis, quiebras, embargos.

    La burbuja esta muerta y enterrada, los precios llegaron a su tope en 2005 y ahora están bajando, y en los próximos años se van a desplomar. Digo desplomar.

    Tras el final de la crisis que durara unos cinco años tendremos un millón más de parados más, problemas sociales por los inmigrantes (los primeros en irse al paro) y el precio de la vivienda dividido por dos, que aun así seguirá siendo un producto de difícil adquisición.

    Estas últimas afirmaciones no son un brindis al sol están basadas en la pirámide demográfica, los ciclos económicos y sobre todo en la relación salario/precio vivienda de esta de país.

    Venga, luego echarle las culpas a Zapatero, al p o a quien queráis, pero la culpa, como en todos los timos piramidales es de.
    el mineralismo va chegarr, cómprense un arma, botiquín, suficiente comida enlatada como para ters meses y defiendan a sus familias. .

  372. #372
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    Vivienda digna

    Si fuese así no estarían cerrando las inmobiliarias a puñaos.
    Fincas corral está en quiebra. Es el nuevo opening.
    han cerrado más de 6.000 inmobiliarias en lo que va de año.

    Se estima que sobran la mitad de las que hay.

  373. #373
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    Al final voy a tener que poner a Mikimoto en mí lista de ignorados para no leer sus mensajes.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  374. #374
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    Talking Vivienda digna

    Al final voy a tener que poner a Mikimoto en mí lista de ignorados para no leer sus mensajes.
    Comida de astronauta.

    Pastillas potabilizadoras.

    Gasolina, mucha gasolina.

    Armas, varias.

    Aprende idiomas.

    El dinero debajo del colchón.

    Y mucho cuidado ahí fuera.

  375. #375
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    Vivienda digna

    Verda que sí, es que da un canguelo cuando se pone a decir verdades.

  376. #376
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    Vivienda digna

    Creo que me voy a comprar otra casa. Es el momento. Gracias por darme ideas, Miki.

  377. #377
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    Vaya. Releo los mensaje de Miki. Y creo que, mejor, me voy a comprar dos.

  378. #378
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    Vivienda digna

    Comida de astronauta. Pastillas potabilizadoras. Gasolina, mucha gasolina. Armas, varias. Aprende idiomas. El dinero debajo del colchón.

    Y mucho cuidado ahí fuera.
    Y una radio y muchas pilas para oír como el atlético pierde -y como el Almería gana la liga -.

  379. #379
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    Vivienda digna

    Voy a invertir en terrenos debajo de los puentes. Es un valor seguro.

  380. #380
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    Ese Miki, es el mejor.
    suBresiduo.

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  381. #381
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    Bueno, si los usureros y especuladores se meten una buena ostia. Menos da una piedra.

  382. #382
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    Thumbs up Vivienda digna

    Creo que me voy a comprar otra casa. Es el momento. Gracias por darme ideas, Miki.
    Te invito a que hagas la prueba con alguna vivienda de segunda mano. Si demuestras interés real por la compra, da por hecho que conseguirás una rebaja mínima del 10% sobre el precio ofertado inicialmente (si de verdad quieren vender), aunque con suerte si el vendedor esta pillado con algún vencimiento podría ser hasta del 30%.

    Venga Pit que es un chollo, ahora o nunca.

  383. #383
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    Vivienda digna

    Para conseguir rebajas estos días, nada como vigilar la inmobiliaria y ver que pisos no se venden. Entonces ir y decir cómo que 180.000 euros. Te doy 120.000 y pierdo dinero. Ahora es habitual. Y es lo que les queda.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  384. #384
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    Vivienda digna

    Miki siempre sabe cómo alegrarme el día.

  385. #385
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    Vivienda digna

    Para mí, todo depende del % del sueldo que me chupe la vivienda cada mes. Si gano 1500 al mes, un alquiler me sale por 600, y una hipoteca por 800, alquilo, lo tengo claro. ¿Qué dentro de 30 años, si hubiera comprado, el piso sería mío y ganaría xxx millones al venderlo? Me alegro. Pero durante 30 años, si vivo de alquiler, tendré 200 euros más todos los meses para dejarme en vicios, para vivir más cómodamente, si construyen un restaurante chino que me mete olores en casa me voy del piso y busco otro, si mi jefe me putea dejo el trabajo y busco otro en otro lado, cosas que te pensarías muy mucho si estuvieras hipotecado. My 0.02 cents que dirían los guiris.

    Posdata: también entiendo que mucha gente no se sienta a gusto ni completa si vive en un piso de alquiler, simplemente son diferentes formas de pensar.
    Te equivocas, si pagas una hipoteca ahora, puedes venderlo cuando te de la gana, no hace falta esperar a los 30 años, puedes venderlo dentro de 5 (si no es de protección oficial ni suelo público) y siempre vas a ganar más que todo lo que has pagado, compensando de sobra.

    Utiliza los otros 700 de los 1500 pare el vicio.

    Nunca se está cómodo en un piso de alquiler porque no te da libertad para hacer agujeros con el taladro para colgar los posters de las chancletas.

    No se puede decir que estés en tu casa en un piso de alquiler, y eso produce incomodidad.

  386. #386
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    Exacto, eso es. En un piso de alquiler, no estas en tu casa.

  387. #387
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    Vivienda digna

    Exacto, eso es. En un piso de alquiler, no estas en tu casa.
    Ahí, ahí, que se vea esa mentalidad europea que te cagas.

    Así nos luce el pelo, con tanto propietario.

  388. #388
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    Vivienda digna

    Así nos luce el pelo, con tanto propietario.
    (fanáticos).

  389. #389
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    Yo estoy de alquiler y he pintado paredes, agujereado, he liado la gorda aquí. Y mi casera tan contenta.

  390. #390
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    Vivienda digna

    Si por poder, puedes venderlo, el problema está en quién te lo va a comprar ahora mismo, cuanto vas a tardar en venderlo, y cuanto va a sacar por él. Si yo este mes dejo el alquiler, el que viene puedo estar tranquilamente en otro piso, pero si estoy hipotecado, y este mes digo a la, me voy a otra ciudad, vale, pones el cartel de se vende, te vas a otra ciudad, alquilas/compras otro piso, y mientras vendes el anterior, te comes la hipoteca del viejo y el alquiler/la hipoteca del nuevo, vamos, que no se manda tan tranquilamente al carajo una hipoteca como un alquiler. Y eso de que siempre que vendas vas a sacar pasta, habría que verlo, no hablo de vender a los 20 años, sino mucho antes, por lo que sea.

    Que parece que los que alquilamos es porque no podemos comprar, poder, podemos, pero como valoramos más otras cosas, no queremos. Claro está, moviéndonos en un rango de sueldos normal. Si ganara 4000 al mes, seguramente compraría, o alquilaría un ático de lujo, sí, me iría al ático, sin duda.

  391. #391
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    Stewie, como ya he comentado antes, todo depende del estilo de vida y las necesidades de movilidad que tengas. Si tu forma de vivir, o las necesidades de tu trabajo, te hacen cambiar de ciudad/pueblo cada poco tiempo, entonces indudablemente te interesa el alquiler.

    Pero que yo sepa, la mayoría de la gente no vive así. La mayoría busca trabajo en su ciudad, y si cambian de trabajo lo vuelven a hacer en su ciudad, o cercanías, la mayoría de la gente, vive en pareja y tienen hijos, eso que llaman familia, y la circunstancia y necesidad de la mayoría, es la de estabilidad en un piso/casa del que no se moverán salvo fuerza mayor.

    Así que para la mayoría de la gente, es mejor comprar que alquilar.

    Y en el peor de los casos que tendrán que moverse por un imprevisto, pues pueden vender, que es una maniobra más complicada que cambiar de alquiler? Pues sí, pero tiene sus ventajas.
    En ambos casos te has quedado en la calle. En ambos las consecuencias son similares, pero el que compró la vivienda, puede sacar beneficio de la venta, y si no pudo pagar la hipoteca, posiblemente fue por que se quedó sin trabajo. Así que con ese beneficio que has sacado de la venta, podrás pagar un alquiler mientras buscas trabajo, el que alquila se queda en la calle con las manos vacías, sin dinero para pagar un alquiler, y si su problema económico se debe a que se quedó sin trabajo, pues peor aún, porque me explicaras donde vive ahora mientras busca trabajo.

    Ahora piensa a nivel familiar, imagina que tienes pareja, e hijos, e imagínate que te quedas sin trabajo, y sin dinero para pagar el alquiler. Toda tu familia a la calle. Si hubieras comprado, tendrías una propiedad que te respalda y te da capacidad de recuperar dinero y margen de tiempo para arreglar tu situación encontrando trabajo.
    Para la minoría que necesita moverse mucho, y cambiar de población cada poco tiempo, alquiler.
    (salvo que estés forradisimo y te de por comprar en cada ciudad, claro que eso no existe).
    Última edición por cabfl; 05-09-2007 a las 18:26

  392. #392
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    no preocuparos, tíos, que Mikimoto ha hablado con nuestros políticos y ya está solucionado.

    Yo es que me meo.

    Este es el mejor país del mundo, sin duda.
    Última edición por Pit [reloaded]; 05-09-2007 a las 18:35

  393. #393
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    Así nos luce el pelo, con tanto propietario.
    ¿Qué propietario? Que sepas que solo existen 2 tipos: El ajeno (en pisos de alquiler).

    Y el banco (en pisos hipotecados).

    Yo todavía no tengo casa, hasta que page los treintaypico años.

    La verdadera propietaria de esta casa será mi hija cuando termine de pagarla (si llego hasta el final) y vuelva al polvo de dónde salí y la reciba por derecho propio.

    Con un piso de alquiler tus retoños no heredarán la tierra.

  394. #394
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    Es decir, pagar algo más de 1000 euros al mes, si señor esa es la solución, y los otros 125 euros sí, si es que está todo proporcionado.

    Lo bueno es que encima serán pisos de 35m2 y 1000 al mes anda que.

  395. #395
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    Vivienda digna

    ¿Nadie dice nada? ¿Soy el único que piensa que con ese anuncio electoral hemos tocado fondo y han llegado a la conclusión de que el elector es anormal? Andalucía garantizara por ley una vivienda a todas las familias que ingresen hasta 3.100 euros al mes.
    (A lo mejor es una inocentada la noticia).

  396. #396
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    Vivienda digna

    Con un piso de alquiler tus retoños no heredarán la tierra.
    Mis hijos, que trabajen igual que yo. Pienso gastarme todo lo que gane en vida, que son 2 días y la cosa está muy mala.

  397. #397
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    Mis hijos, que trabajen igual que yo. Pienso gastarme todo lo que gane en vida, que son 2 días y la cosa está muy mala.
    Por eso mismo Stewie, si ahora la cosa está mal, antaño era más fácil y accesible, imagínate en el futuro ni aún trabajando como nosotros tendrán acceso a nada.

  398. #398
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    Vivienda digna

    Vamos, que el derecho a tener vivienda digna esta garantizado en la constitución y ni aun así se cumple. ¿Ahora van a re-garantizar lo que ya está escrito y no se ha podido cumplir?
    ¿Cómo piensan cumplir ahora con promesas lo que ya está escrito?
    Las promesas se disipan, lo que está escrito permanece y ni aun así.

  399. #399
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    Vivienda digna

    Pit, ai que ver, con los pelos en el culo que tienes y haciendo estas preguntas. La de cosas que se pueden garantizar por ley y que luego no se cumplen.

    Mira, en la constitución dice que todo español tiene derecho a una vivienda digna.

    Y claro, a ver quién le discute al juez del supremo que vivir con tus padres no es algo digno.
    Juez.
    ¿Acaso considera que su vivienda no es digna?
    Paria mil eurista (ensimismándose por momentos).

    Bueno, es la casa de mis padres, me gustaría tener algo más mío, con más intimidad.

    Juez (irónico).

    Más intimidad más intimidad, pero es una vivienda digna o ¿no?
    Paria ultrajado.

    Bueno, digna, yo a veces me siento herido en mí dignidad.

    Juez (contrariado).

    Esta acusando a sus padres de violentos?
    Paria mil eurista (confuso).

    No, si con mis padres no, si yo los quiero, no me refiero a eso, quiero decir que.

    Juez.

    Pues si usted ama a sus padres, que viven en una vivienda digna y no tienen inconveniente en que usted viva allí, caso resuelto. Y si tanto le disgusta vivir con sus padres, comprese una casa.

    Paria mil eurista.

    Ya, pero si es que precisamente.

    Juez.

    Ni, peros ni peras. Caso cerrado.
    Y eso es un proyecto que se quedará en agua de borrajas. Y ellos lo saben. Pero para hacer campaña va bien. Fijo que hay alguien que se lo traga.

  400. #400
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    Vivienda digna

    Porque, maticemos, para tener una vivienda (que es a lo que la constitución se refiere) no hace falta comprarsela. Cuando tu alquilas un piso, ese lugar es tu vivienda, aunque el inmueble no sea tuyo.

    Y la constitución dice que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna, pero el tener derecho no implica que el estado haya de proveer de viviedas (dignas) al que no la tenga.

    Oiga, usted tiene derecho, y yo no sé lo niego, faltaría más.

  401. #401
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    Vivienda digna

    Oiga, usted tiene derecho, y yo no sé lo niego, faltaría más.
    Muy bueno.

  402. #402
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  403. #403
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    Vivienda digna

    Trichet presionado por políticos irresponsables hoy ha tenido que aplazar la subida de tipos, todo pese a que el euribor esta disparado por la falta total de confianza en los mercados.

    El tipo medio en los últimos 15 años en Alemania ha sido de un 7%. Las subidas de los tipos no acaban aquí, que no os engañen.

    Si no suben los tipos tal y como esta la m3 de desbocada, y los cereales subiendo ahora mismo un 40% hay quien dice que se podría estar gestando hiper inflación a medio-largo plazo, y ese sería el peor de los escenarios posibles. Que les pregunten a los alemanes a ver qué les parece la idea, que de 1922 a 1923 tuvieron un billón por ciento.

    Los tipos tienen que subir caiga quien caiga, están demasiado bajos y llevan bajos demasiado tiempo.

    Por cierto, ¿a qué no han dicho en ningún lado que hoy Zapatero ha ido a hacerle el besamano a botín i, rey de España y de paso recibir órdenes?
    .
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 14:35

  404. #404
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    No conozco tus fuentes, Miki, pero das miedo. Tú estas tramando algo.

  405. #405
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    A este tipo habría que expulsarlo una temporada. Hiperinflación, dice. Que caguele troncos.
    suBresiduo.

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  406. #406
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    Mikimoto, vete para Groenlandia y métete la cabeza bajo el mar un rato. Luego vienes fresco y dejas de meternos miedo. Que acongoje, cada vez que te leo me dan ganas de asesinar a alguien.
    Última edición por RavenX; 06-09-2007 a las 15:56
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  407. #407
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    Hiperinflación, dice. Que caguele troncos.
    Mikimoto, vete PAL Groenlandia y métete la cabeza bajo el mar un rato. Luego vienes fresco y dejas de meternos miedo.

    Que acongoje, cada vez que te leo me dan ganas de asesinar a alguien.


    el mineralismo va chegarr.

  408. #408
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    Quien cojones es ese?
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  409. #409
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    Talking Vivienda digna

    rael. Aun estáis a tiempo de salvaros.

  410. #410
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    Vivienda digna

    Captado el mensaje. Me voy a la pineda a cortar los pocos pinos que quedan para hacerme un arca. ¿Las culebras con quienes las emparejo? Las chancletas ya están en la lista.

  411. #411
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    Painter Un link

    ¿borrara la crisis hipotecaria barrios enteros, como en España? . Maple heights, cerca de cleveland, Ohio. Ahí sucede cómo en las afueras de Madrid. Un vecino, Charles eggl eston, jamás se endeudó por más de cuanto podía pagar ni se atrásó con las cuotas. Pero igual lo castiga la crisis.

    Durante el último año y medio, este norteamericano de clase media ha visto ejecutar casa por casa a su alrededor. trata de vender la suya, por supuesto, pero no halla interesados, aunque[size=4] redujo 9,2% el precio en seis semanas, de us$ 109.000 a 99.000.

    Me entra pánico cada vez que se pone en el barrio otra casa en venta. En mi calle, casi no quedan propiedades sin el fatídico cartel. Algunos vecinos no pudieron seguir pagando en término y se fueron, dejando que el banco los ejecutase y pusiera la casa en venta, explicaba eggl eston por la televisión local.

    Esta situación se multiplica en casi todo el territorio norteamericano. Primero les tocó a los malos deudores y sus segundas o terceras hipotecas a tasas usurarias. Ahora empieza a sufrir la burguesía y esto se nota en la prematura campaña electoral. Los candiudatos demócratas cuentan las ejecuciones y los republicanos presionan para que George w. Bush anuncie algo más que las insuficientes, tardías reformas lanzadas días atrás.

    El mensaje presidencial fue decepcionante. Bush trata de aliviar los efectos de la crisis en los propietarios que todavía no cayeron. Pero, aconsejado por Henry paulson (secretario de hacienda y hombre de goldman sachs, donde nadie sabe de responsabilidad social), descartó un salvataje federal, que sí se ofreció a bancos víctimas de su propia imprudencia. El mandatario se limitó a mencionar excesos por parte de los prestamistas y deudores demasiado optimistas. Obviamente, no se juega una reelección e Irak se ha encargado de liquidar su futuro político.

    Mientras tanto, lo que parecía una crisis limitada a deudores de escasos recursos adquiere visos intersectorials y dimensiones nacionales. En 2006, se solicitaron 1.200.000 ejecuciones de viviendas, 45% más que en 2005, según realtytrac. Este año, la consultoría espera dos millones (+66,7%), es decir casi una de cada 62 unidades ocupadas. son cifras no vistas desde la depresión de 1929/32.

    Los efectos de la crisis, al difundirse en la clase media, crean un potencial de us$ 100.000 millones en malas hipotecas. Es un cálculo insospechable, pues proviene de la reserva federal. Pero las cosas pueden empeorar: comienzan a surgir señales de problemas en el sector inmobiliario comercial.
    Casas (no pisos) a 80.000EUR, quien las pillara, ¿eh? Y no se venden, ¿eh?
    Vaya, eso no pasara en España, el gobierno no lo permitira. fuente original.

    Una de tantas.
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 17:56

  412. #412
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    Un link

    Bah, eso no pasara en España, el gobierno no lo permitira.
    Pues claro que no. zapatero reitera que España está preparada para afrontar los desafíos de la crisis hipotecaria | elmundo.es.

  413. #413
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    Vaya. Miki, tu obsesión. ¿Es porque no tienes casa y estas puteado por ello? ¿Has guardado la pasta en un calcetín y estas esperando a que todo se desplome para comprar un dúplex y la espera te consume?
    Dime.

    Que me tienes intrigado.

  414. #414
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    Miki, tu obsesión. ¿Es porque no tienes casa y estas puteado por ello? ¿Has guardado la pasta en un calcetín y estas esperando a que todo se desplome para comprar un dúplex y la espera te consume?
    Dime.

    Que me tienes intrigado.
    Mira este foro www.burbuja.info.

    Hay mucha morralla, pero leyendo mensajes del paleto, miss marple, marai y otros vas a flipar (generalmente los de cinco estrellas).

    En los medios de comunicación (sobre todo en expansión, cinco días y similares) no tienen ni puta idea de lo que hablan, cuando no mienten abiertamente para engañar o tranquilzar a la ciudadanía. Ahí hay expertos de verdad que han anticipado las tendencias y noticias meses cuando no años, con precisión cronométrica.

    Yo simplemente estoy enganchado.
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 18:15

  415. #415
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    Mira este foro www.burbuja.info.
    Ostias, Mikimoto, tío, ¿nos has dejado por desesperados?

  416. #416
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    La verdad es que engancha, sí. (Bueno, voy a trabajar).

  417. #417
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    Vivienda digna

    ¿Nadie dice nada? ¿Soy el único que piensa que con ese anuncio electoral hemos tocado fondo y han llegado a la conclusión de que el elector es anormal? Andalucía garantizara por ley una vivienda a todas las familias que ingresen hasta 3.100 euros al mes.
    (A lo mejor es una inocentada la noticia).
    Andalucía es el colchón electoral del prisoe, noticias como esas son un insulto a la intelegencia, pero estoy seguro de que mucha gente estará ahora mismo feliz porque va a tener una vivienda casi gratis.

    En esta región, donde se vive de los subsidios, ayudas y recolocándo a gente de un empresa que cierra por deslocalización en otra que todavía no se ha relocalizado todo son maravillas del gobierno del tío manolo.

    Ya veremos cuando se acabe (que ya se ha acabado, pero todavía no se nota) el grifo de las ayudas de bruxelas.

    Ah, y por cierto, yo estoy dentro de ese baremo de los que no llegan a 3.100 euros al mes, mi hija, que ya tiene 18 años, va a tener su vivienda casi gratis y mi hijo que dentro de año y medio aproximadamente también tendrá 18 años, también tendrá otra vivienda, me voy a forrar especulando luego con esas 2 viviendas, aunque, pensándolo bien, cojones, igual me follan a impuestos para poder hacer ese disparate.

    Bueno, mejor lo dejo, que con estos temas de tratarnos de anormales me pongo muy encendido.

  418. #418
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    Un link

    Con respecto a la noticia del enlace, menos mal que en el gobierno está el señor Solbes, que es el único que tiene un mínimo de coherencia y sensatez en lo que dice. Si dejasen al iluminado de Zapatero tirar solo de las riendas, creo que la crisis estaría ya en su punto más álgido. Y por si hay susceptibilidades políticas, me reitero de que no me caso con nadie, pero como dice ese refrán tan sabio: otro vendrá que bueno a mí me hará, que razón tiene, hoy por hoy, creo que cualquier anterior presidente del gobierno hace bueno el refrán.

    Edito: no tengo más remedio que darle la razón al señor Rajoy en la declaraciones que hizo el otro día sobre que el señor presidente se ha preocupado más de realidades nacionales, memorias históricas y estatutos que de lo verdaderamente importante para una nación.
    Última edición por FRANK SOLO; 06-09-2007 a las 18:51

  419. #419
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    Nos queda el fútbol.

  420. #420
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    Nos queda el fútbol.
    Sí, el Athletic.

  421. #421
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    Tooooooma greenspan

    Alan Grenspan compara la crisis del mercado con la del 98.
    la raza humana nunca ha podido encontrar un camino para contener las burbuja, dijo Grenspan el jueves en una conversación con los economistas en Washington, d. C, según informó the wall Street journal en su página web.

    El comportamiento que estamos observando en las últimas siete semanas es idéntico en muchos aspectos a lo que vimos en 1998, lo mismo que vimos en la crisis bursátil de 1987, según dijo el diario.

    Grenspan, que ahora es un consultor privado, dijo que la euforia se apodera de la economía en los períodos de expansión y se crean burbujas y estas burbujas no pueden disolverse hasta que la fiebre aparece, dijo.

    Las burbujas no pueden corregirse con ajustes de los tipos de interés, afirmó indicando que ya se intentó en anteriores crisis sin éxito
    .
    Este calzonazos es el inventor de la burbuja más grande de la historia de la humanidad con sus bajadas de tipos tras el 11s, y encima le trataran de gurú salvapatrias.

  422. #422
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    A mí no me gusta el fútbol. Afortunadamente, tengo una bonita casa en Eslida, y huertos, básicamente, podría intentar subsistir volviendo al antiguo estilo de vida.

  423. #423
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    Yo quiero plantar tomates en mí terraza, me ahorraría un pico, luego un par de gallinas. Pienso igual que Frank, no me caso con nadie, pero es que, aquí la gente está aborregada con el Psoe y eso que Chávez también prometió sueldo para las amas de casa, acaciones y yó que sé cuantas majaronadas que luego quedan en humo. Y asombrosamente la gente olvida y olvida.

    Pero eso sí,Solbes ha salido al ruedo y les ha puesto las cosas claras a la ministra de vivienda y a Zapatero sobre los tipos y la economía.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"

  424. #424
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    A mí no me gusta el fútbol.
    Te perdono.

  425. #425
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    ...y estaba superbueno.
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  426. #426
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  427. #427
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    (Por carpatos). La crisis de n. Rok está poniendo los pelos de punta a muchas entidades. Los expertos están de acuerdo y creo que con razón, que esto no es tanto una crisis de liquidez, porque liquidez hay, como una crisis de confianza.

    Nadie sabe quién es el que está contaminado por las secuelas subprime o no. Y como no sabes si quien te pide dinero lo está pues no le prestas, y provocas cosas como la que acabamos de ver en n. Rock. Los bancos afectados tenían mucho miedo a reconocer los problemas y van a tener más después de ver la masacre en la cotización de n. Rok y las colas frente a sus ventanillas para retirar el dinero. Esto va a provocar muy poca transparencia y todo tipo de tácticas dilatorias para reconocer que se está afectado, con lo cual entraremos en un círculo vicioso que se alimenta a sí mismo, y generara más desconfianza. Éste es el verdadero problema. Los bancos seguirán marchando en fila india.

    Nuestras autoridades afirman, como haría yo, o cualquiera porque no es momento de poner más nerviosa a la gente, que nuestras entidades financieras no están afectadas. Pero no es esa la cuestión. N. Rok seguía siendo muy sólido, está muy claro, y con el apoyo del BOE ante problemas puntuales de liquidez, me quedan pocas dudas de que el riesgo real de que este banco tuviera problemas, era nulo. Pero si los inversores se te agolpan en las ventanillas y te sacan todo el dinero, y tu cotización baja el 60%s en dos días, lo que era una crisis virtual se humilde en una crisis real o la quiebra directamente. Cualquiera se puede ver envuelto en un enredo así en mayor o menor medida.

    Llevo desde 1998 escribiendo en internet y leyendo las cartas y consultas de los lectores, y les puedo asegurar que es la primera vez en 10 años, que estoy recibiendo correos de personas preocupadas por si corren peligro sus depósitos a plazo fijo en bancos españoles.

    Tengo clarísimo, que los fundamentales de los bancos españoles son muy sólidos. Excepto en una cosa. No estoy de acuerdo en que aquí no haya hipotecas subprime. Las hay, se han dado muchas en plan viva la virgen, con porcentajes de financiación del 100 y del 120%s apoyadas en tasaciones muy generosas en la época de vacas gordas.

    Pero bueno, la situación al margen de este espinoso tema es bastante sólida y el riesgo de perder depósitos nulo por completo, es más es impensable, ante la férrea supervisión del banco de España, que me consta es mejor que la de otros bancos centrales, al César lo que es del César.

    Pero claro, si por cualquiera historia puntual, cualquiera reconoce algo mínimo y anecdótico, la gente lo entiende mal y le montan las colas en las ventanillas tal y como están los nervios, pues por muy sólida que sea la posición de uno pueden venir los problemas. Baste recordar a la velocidad en que ing perdía depósitos sin razón ni lógica alguna, en España, cuando estalló el lío de los sellos.

    En cualquier caso, no hay que olvidar que n. Rok era un caso un poco raro. Sus depósitos eran bajos y su actividad era más bien de prestamista, por lo que es más fácil que haya tenido esos problemas de liquidez. Una entidad de banca comercial más compensada, es mucho más difícil que sufra algo así.

    En fin, que sigue todo revuelto y la crisis sigue ahí, e invita a la prudencia, y no a arriesgarse innecesariamente mientras no se solucionen las cosas, imposible saber dónde está el suelo de la bajada en el medio plazo, aunque tampoco hay que exagerar en el tema de los riesgos de los bancos para depósitos y demás, que eso sí que parece rizar el rizo.

    De momento han sido machacados los bancos medianos españoles, que tienen menos depósitos propios, especialmente los que peor ratio tienen como podría ser el caso del pastor.

    A estas horas tras muchas llamadas, correos y conversaciones estoy casi convencido que las famosas declaraciones del directivo de n. Rok y la prensa británica en el sentido de que habría 3 bancos españoles en la misma situación tiene muy pocas posibilidades de ser real.

    El viernes, y doy fe de ello, corrió un rumor por el mercado según el cual 3 cajas de ahorros españolas, no bancos, estaban en ciertos problemas. Nada grave, pero que podían necesitar una ayuda. Se hablaba de cajas pequeñas, pero el rumor parece totalmente falso.

    Durante el viernes, el rumor llegó ya bajo varias versiones, pero siempre se hablaba de cajas de ahorro. Casualmente duramente el fin de semana tiene todas las posibilidades que el rumor llegó a oídos de n. Rock, y lo soltaron para ver si calmaban los ánimos.

    Curiosamente el viernes nunca se decía en el rumor que cajas eran, y los de n. Rock, que posiblemente mezclan cajas con bancos erróneamente, tampoco lo oyeron.

    Todas las posibilidades de que no sea un rumor real, aunque nunca se sabe, pero por los indicios parece que está vez no tiene fundamento y no existen esos bancos famosos. Por si fuera poco citigroup de buena mañana rebajaba a muchos bancos, muchos de ellos españoles y algunos de ellos directamente a vender.

    Esta ha sido la historia del día, una gran volatilidad, que eso sí, no falta, pero al final pérdidas fuertes, y no han sido peores porque el dax ha presentado mucha resistencia a la bajada, favorecido por la subida de rwe que tenía rumores de opa y a arrastrado a su sector que es bastante poderoso.

  428. #428
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    pinchazo en la mayor subasta de suelo del barrio del ave - Aragón - Www.elperiodicodearagon.com.
    (Pongo esta noticia porque la infografía es nuestra ¡el rascacielos me lo inventé yo, ¿a qué es majo?
    ...y estaba superbueno.
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  429. #429
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    Sube algo con mejor tamaño (ahora que esta publicado, no creo que nadie te ponga pegas), que apenas no se aprecia nada con el moire de la imagen reducida.

  430. #430
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  431. #431
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    ¿Y no van los Zaragozanos a prender fuego a sus instalaciones?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  432. #432
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    Si se organiza una lanzada de huevos, me apunto.

  433. #433
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    Sube algo con mejor tamaño (ahora que esta publicado, no creo que nadie te ponga pegas), que apenas no se aprecia nada con el moire de la imagen reducida.
    No había visto esto.

    El trabajo es la milla digital, un serie de construcciones entre la vieja estación del portillo y la nueva intermodal. Una colección de burradas de las que igual se hace la mitad, entre ellas el rascacielos de nozar (esa torre del fondo), con el suelo más caro jamás vendido en Zaragoza, que me parece que se la van a comer con patatas, y el de primer plano, que para mí es una entelequia.

    No he puesto este trabajo porque no me gusta un pelo el resultado: encima hice el rascacielos con sus materiales, y al pasarlo a max me lo pintaron todo de ese azul absurdo.

    Estas 3 imágenes son pruebas mías de modelado (blender): la torre nozar, el rascacielos (puse las petronas a ver qué tal quedaba Zaragoza con ellas) y una zona del parque anexo a la estación.

    En Zaragoza milla digital podéis ver los videos, y en la galería veréis las chorradas que quieren hacer.

    -- IMÁGENES ADJUNTAS --


    Miniaturas adjuntas Miniaturas adjuntas Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: nozar2.jpg 
Visitas: 84 
Tamaño: 66.1 KB 
ID: 58107   Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: rascacielos2.jpg 
Visitas: 70 
Tamaño: 130.5 KB 
ID: 58108   Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: 5.jpg 
Visitas: 73 
Tamaño: 160.7 KB 
ID: 58109  
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  434. #434
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    Se arruinen todos los especuladores y empecemos de cero. (Aunque no caerá esa breva ni bajaran demasiado los precios, pero con que unos cuantos se vayan a reflexionar al paro ya me vale).
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  435. #435
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    Es imposible que bajen. Nunca han bajado. Como los sellos. vilaweb - El punt.

  436. #436
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    Miki. ¿Y el 3d?
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  437. #437
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    Miki. ¿Y el 3d?
    Eso esta pasado de moda, ahora se llevan los 4d, mucho más moderno y tal.

  438. #438
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    Quién quiere 3d?

  439. #439
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    ¿Cómo que y el 3d, le den por ahí al 3d. ¿Y la bajada del euribor por dos veces, que. ¿Fin de la bomba/burbuja inmobiliaria.
    suBresiduo.

    ------------------------
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    renders
    dibus

  440. #440
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    Un aporte del gran ir-. Que de este tema sabe mucho: Recesion 2008. Todo va encajando. El gobierno actual tiene márgenes temporales suficientes. Si, ¿y qué? Al final, todos calvos. Nosotros, a lo nuestro:
    1) 1986-1989, primera alza explosiva con inflación.
    2) 1990-1997, mantenimiento del desequilibrio de precios relativos.
    3) 1998-2006, segunda alza explosiva sin inflación financiada con hipoteca.
    4) 2007-2008: primera fase del crash (bueno, pues, lógicamente, después de unos años tan brillantes, en los que nos hemos tan ricos, viene la desaceleración o ralentización natural, en fin, nada importante, los profetas apocalípticos no tienen razón, lo que hay es un sano ajuste depurativo, los precios, si bajan, lo harán donde se han cometido los excesos, el relevo de la locomotora económica todavía no está muy definido, pero empieza a verse, pelos a la mar, vivimos en el mejor de los mundos posibles, todo cambio siempre es para bien, somos cojonudos).
    5) 2008: oficialización del crash (señores, que esto ya no tira, que ya no financiamos bien el gasto público con el que estamos suplementando la demanda, sentémonos a negociar rebajas de derechos adquiridos.)

    6) 2009-2010: tercera fase del crash y capitulación (somos una). Los precios de los pisos se dividirán por 2 cómo poco.


    7) 2011-2025: la travesía del desierto (¿quiénes somos, de dónde venimos, a dónde vamos? La próxima generación no querrá ni oír hablar del piso.


    Yo lo que quiero es que unos cuantos vayan al calabozo.

    Pisitófilos creditófagos.

    Ir-.
    Última edición por lordloki; 31-12-2007 a las 17:25

  441. #441
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    Vivienda digna

    Si es verdad que lo que estaba inflado, esta ya bajando, ahora piden 2d.
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  442. #442
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    Nada, que llevamos cómo poco 6 años especulando que los pisos van a bajar.

  443. #443
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    Yo lo que quiero es que unos cuantos vayan al calabozo. Ir-.
    Desde luego que sí. Pero algunos tirarían de la manta y tendríamos una movida como la de Marbella o el guateque pero a escala nacional. Que años más divertidos nos esperarían.

    Edito: feliz año a todos.
    Última edición por XoF; 01-01-2008 a las 16:16
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  444. #444
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    Bajan los pisos. Sube todo lo demás. Os voy a contar una anécdota. En otro hilo.
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  445. #445
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    Vivienda digna

    Bajan los pisos.
    Hombre, me alegro, ya era hora. Y lo bueno, los bancos se adaptan a nuevos planes hipotecaros más accesibles por la subida del euribor, así que, en cualquier momento podéis considerar una modificación.

    Aun así, todavía está todo por las nubes, que siga bajando y que suban las alcachofas que yo puedo prescindir de ellas.

  446. #446
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    Bajar no estoy seguro de que estén bajando ya. Desde luego las subidas se han ralentizado significativamente. Supongo que es el primer paso para que bajen.

    Yo hasta que no vea una bajada generalizada no me lo creo.

    Pero si realmente bajan, me alegraré y me como todo lo que he dicho.
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  447. #447
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    Limon 3DPoder Su limón gracias

    Hombre, me alegro, ya era hora. Y lo bueno, los bancos se adaptan a nuevos planes hipotecaros más accesibles por la subida del euribor, así que, en cualquier momento podéis considerar una modificación.
    Si, los bancos, esos seres bondadosos que solo velan por nuestros intereses. Lo bueno dice, lo bueno es que los bancos han cerrado el grifo porque tienen la caja fuerte llena de telarañas, pues han dado préstamos descomunales sin garantías suficientes y durante muchos años.

    Que no os engañen con la crisis subprime de, allá lejos en los usa. Lo que ha pasado es que los pisos están bajando, y por eso una propiedad ya no avala la cuantía del préstamo realizado.

    A partir de ahora solo queda el abismo, porque un piso solo vale lo que el banco esté dispuesto a prestarte.

    En 2007 las ventas se han desplomado un 50% y más en las zonas de costa. Las grandes inmobiliarias que cotizan en bolsa han caído mucho más de lo imaginable incluso por los más agoreros. ahora mismo comprar o construir vivienda como inversión es la forma más fácil de arruinarse..
    tan grande como fue la fiesta, será la resaca.
    Última edición por mikimoto; 04-01-2008 a las 13:49

  448. #448
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    Vivienda digna

    Vaya, Mikimoto, me das miedo.

  449. #449
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    Limon 3DPoder Vivienda digna

    Vaya, Mikimoto, me das miedo.
    Oye, es lo que hay.

  450. #450
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    Vivienda digna

    Miki ya sólo viene a 3dpoder para estas cosas.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  451. #451
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    Vivienda digna

    Si hace años que no toco el 3d tío. Estoy suscrito a algunos temas y de vez en cuando hay que dar patadas al subconsciente colectivo hombre.

  452. #452
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    Vivienda digna

    Si hace años que no toco el 3d tío. Estoy suscrito a algunos temas y de vez en cuando hay que dar patadas al subconsciente colectivo hombre.
    Ya tío, desde que te dedicaste de lleno a la compra venta de pisos y te forraste ya no te acuerdas de nosotros.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  453. #453
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    Vivienda digna

    Ya no te acuerdas de nosotros.
    Clar ok me acuerdo hombre, pero ahora ando liado en otros menesteres (los viajes al caribe, huir de las fans, controlar las cuentas de Suiza y las islas caiman, las fiestas en yates, etc).

    Es muy estresante está vida que tuve la desgracia de escoger.

  454. #454
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    Su limón gracias

    Si, los bancos, esos seres bondadosos que solo velan por nuestros intereses.
    ¿tienes dinero? ¿no? Pues para eso están, te beneficias tanto tú como ellos con los préstamos y sino pide 40 kilos a un amigo y se lo devuelves sin intereses poco a poco cuando lo veas oportuno (es un amigo y tal, con toda confianza).

  455. #455
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    Vivienda digna

    Mikimoto, se te echa de menos. Aunque no hagas 3d recuerda que 3dpoder is diferent, tienes plaza de aparcamiento propia y todo.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  456. #456
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    Vivienda digna

    Tienes plaza de aparcamiento propia y todo.
    A régimen de alquiler, puedes pedir ayudas al gobierno si quieres.

    Venga anímate.

  457. #457
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    Aquí quoteo la hoja de ruta mucho más elaborada de ir-.
    Ir- Dijo: El trabajo de los mixtificadores es impedir que veamos los ciclos. El nuestro es el contrario, la media de los ciclos inmobiliarios que ha habido en el mundo han durado 24 años; 20 para arriba y 4 para abajo. El caso español va encajando a la perfección. Como la fase alcista ha concluido, ahora empieza la bajista que no tiene porqué extenderse más, allá de 2010. Veamos las tres etapas de la fase alcista, las tres etapas que va a tener la bajista y lo que va a pasar después.
    1) alza explosiva inicial 1986-1989.- Aquí, el ciclo inmobiliario (y estructural) comenzó el 1 de enero de 1986, con la entrada en la ce, las euroayudas, el iva (cuya regla de prorrata obligaba al sector financiero a hincharse a hacer operación inmobiliarias sobredimensionadas), la humillación de los inquilinos (decreto-ley boyer), la desgravación de la segunda residencia en el IRPF, y la prohibición de emisión de activos financieros al portador que obligó a los tenedores de dinero b (como se llamaba entonces al dinero negro) a liquidar sus activos opacos y pulirse la pasta en pisos.

    Todo, en un ambiente eufórico, con el telón de fondo superalcista propio de todo inicio de ciclo, con la expectativa de unas impresionantes cohortes de babybomers, todavía niños, que tarde o temprano desearían jugar a las cortinitas, y con una clase política novata (sobre todo en las administraciones regionales, modestas, como los son todas sus equivalentes en el mundo, pero, en España, inflamadas de aspiraciones y, en relación con lo que nos interesa, titulares de las competencias urbanísticas y verdaderas dueñas de las cajas de ahorro, esa pseudobanca provinciana, teóricamente orientada al bello mundo de la caridad, la filantropía y el microcrédito, que constituye el 60% de nuestro sistema financiero y que nos diferencia tanto del resto de países de la OCDE), esa clase política, en general, digo, deseosa de situarse económicamente partiendo de la nada con negocios que no fueran objeto de reproche por el electorado novato, y obligada a buscar cientos de miles de puestos de trabajo para la mano de obra sin cualificación que había quedado desempleada tras la reindustrialización, que es cómo se llamó a la transición del modelo estructural desarrollista, cuyo nacimiento se remontaba a 1959, hacia el nuevo modelo construcción-consumo-lumpenturismo-euroayudas de 1986.
    2) estabilización 1990-1997.- Tras la orgía, vino la estabilización, sin que llegaran nunca a bajar los precios nominales (ojo, porque nos quieren rescribir la historia al más puro estilo orwelliano, o sea, inventándose los datos). En 1989 (informe delors) comenzó el proceso de evolución del sistema monetario europeo de 1979, que habría de culminar con la unificación monetaria. Para España, salir del desequilibrio de precios relativos a que se había llegado tras la cultura del pelotazo (1986-1989) fue fácil gracias al mecanismo normal que se venía empleando aquí desde épocas inmemoriales: inflación & devaluación, aunque, esta vez con un pacto cambiario detrás, la cesta ecu de monedas (primera fase de la unificación monetaria) que solo restó, de forma imperceptible, algo de flexibilidad al mecanismo, que, como siempre, consistía en mantener los precios nominales de los pisos allí arriba, donde hubieran conseguido llegar, y dejar que la inflación subiera todo lo demás, especialmente, los salarios, restaurando el equilibrio de precios relativos interno en unas alturas impresentables internacionalmente, a continuación, varias devaluaciones seguidas restauraban el equilibrio de precios relativos externo, y aquí paz y después gloria. Nótese que la población que no viaja al extranjero (o sea, casi toda) no se entera de nada y, encima, se cree que la vivienda nunca baja (nominalmente), por lo que cae en la pisitofilia y, lo que es muchísimo peor, se cree que ya me subirán el sueldo, de modo que las deudas son duras al principio, pero luego ni te enteras. Esta es la desgraciada mentalidad inflaciónista de aldeano y la razón por la que todos los manipuladores siempre están queriendo ver tensiones inflaccionistas por todas partes, porque a la población le encantan y, encima, los políticos se sienten como muy importantes creándolas para luego combatirlas.

    Lo más importante, que nunca debemos olvidar, es que, por razones que, ahora no toca exponer (ya lo haremos dentro de un año, cuando estemos en la recesión 200, hoy en día, hay muy poca inflación magra que repartirse por el mundo. De ahí el famoso conundrum, como grensapan llamó al misterio de porqué los tipos a largo plazo no suben ni a tiros. Por ello, el nivel de tipos actual, atención, tiene que calificarse como demasiado alto, lo que no quiere decir que, a la luz del combate contra las activomanías o para administrar el tipo de cambio (dólar, euro, yen y yuan) o para gestionar la propia crisis financiera o, simplemente, para manejar el iceberg deflacionario, haya, todavía mucho que amenazar con ¡qué te subo los tipos. eh, incluso, realizar la amenaza durante temporadas, hasta que llegue un día en el futuro, que yo no veré, en el que la gente vaya comprendiendo que la deflación no tiene porqué ser mala siempre que el dinero siga circulando.
    3) segunda alza explosiva 1998-2006.- El banco España (y los buenos chicos) considera que el último nivel de precios inmobiliario de equilibrio lo tuvimos en 1998. Todo se complicó ese año cuando, antes del verano, se decidió que el 1 de enero siguiente nacería el euro mediante la fijación irrevocable de los tipos de cambio (aunque las monedas nacionales seguirían existiendo hasta 2001, pero solo como fracciones irregulares del euro) y se creó el sistema europeo de bancos centrales. En 1998, los mercados financieros ya entraron en la nueva situación monetaria y los niños económicos españoles estrenamos, como zapatos nuevos, un nivel bajo de tipos de interés importado e inmerecido. Para colmo, la combinación diabólica de burbuja puntocom y war on terror, del bienio 2001-2002, propició una situación que desembocó en una bajada general de tipos de interés. Al fuego que ya había en España, Grenspan le echó petróleo, nunca mejor dicho. Y, a la pisitofilia, se le unió la creditofagia.

    Así, hemos llegado a situación sonrojante que tenemos tras una segunda alza explosiva de precios cuyos aspectos morales merecen ser glosados para un anexo del catecismo, si la conferencia espiscopal tuviera lo que tiene que tener. Porque, esta vez, la orgía ha sido financiada con el hipoteca de aquellos niños, ya veinteañeros, cuya salud financiera ha sido dilapidada, mientras el país se corrompía y se llenaba de cemento y cuatro usureros se quedaban con todo ese dinero traído del futuro, pero, ojo, prestado desde el exterior, al ser nosotros un país sin ahorro, importador de capitales, o sea, pobre, lo que ha desembocado en el mayor déficit por cuenta corriente de la historia de la humanidad, solo superado por EU, cuya cuenta con el exterior es la que corresponde a la potencia cuya moneda es la superdivisa global.
    4) Turning Point y credit crunch 2006-2008.- Para el relato de esta etapa, me remito a lo que hemos escrito y estamos escribiendo aquí durante todos estos meses.
    5) recesión 2008.- Como hay burbujas de ricos y burbujas de pobres, en EU ya tienen muy adelantado el pinchazo de la suya. Las elecciones en EU son en noviembre de 2008. Como EU es un democracia rodada, aprovechan para colocarle las recesiones al presidente saliente y, así, no restar eficiencia a los discursos de esperanza en la recuperación que tendrá que hacer el entrante para restaurar las expectativas. Elemental, ¿no? Aquí, lo hacemos al revés. Cuando el ciclo esta maduro, pero le quedan un par de años, anticipamos la llegada del siguiente equipo de políticos, el que mantenemos virgen y a falta de un hervor, para que saque adelante bellísimas leyes inaplicables, a poder ser, en coalición con los que gustan organizarse políticamente bajo el lema mi incomprendida provincia oprimida por la capital, las personas así seleccionadas por el infalible electorado, para asegurarse la reelección, evidentemente, se verán obligadas a proclamar lo que todos queremos oír, que vivimos en el mejor de los mundos posibles (cándido o el optimismo, voltaire), y, para rematar, les pagamos sueldos de maître dhôtel para que no tengan problemas de conciencia.

    Ahora, con la recesión 2008, nos van a intentar engañar. Por recesión hay que entender la disminución cíclica de la actividad económica, con reducción de la producción, decaimiento de la demanda, subutilización de la capacidad instalada y desempleo. Nos dirán que no, que recesión es lo que ellos digan, por ejemplo, dos trimestres seguidos de dato PIB (Producto interior bruto) cero o negativo y, como eso no pasara (antes, habrán asegurado la idoneidad del director general de estadística), saldrán a proclamar la frase optimista del mejor de los mundos posibles, añadiendo: además, estamos pasando la recesión global como nunca antes habíamos pasado las recesiones en este país de las mil maravillas. Evidentemente, EU dará la recesión que siempre acompaña a los pinchazos de los ciclos inmobiliarios, y comenzara su resuperación y nosotros, con tanto maquillaje y narcotización, correremos el peligro de que lo que sólo es una recesión se convierta en una depresión económica de baja intensidad, pero profunda y duradera.
    6) capitulación 2008-2010.- La recesión dará la conciencia de la gravedad de la situación y, recuperada la tranquilidad Mental, comenzara el proceso de búsqueda del nuevo nivel de precios donde se reactiva la demanda y el crédito. Aquí es donde viene el famoso overshooting. La experiencia dice que la reactivación sólo se produce cuando los precios bajan por debajo del nivel de equilibrio. Durante toda la fase bajista, los precios se van abaratando, pero la resurrección de la demanda sólo tiene lugar, lógicamente, al final, cuando ya no hay casi transacciones. ¿Qué nivel es ese, en España? Hay dos caminos para llegar él, siempre basándonos en que, por sentido común fundamentado en datos del banco España, los últimos precios de equilibrio que se han visto han sido los de 1998. El primer camino es partiendo de los precios de 1998, multiplicándolos por el IPC y restando el overshooting. El segundo camino es partiendo de los precios de hoy, rebobinando lo que han crecido desde 1998 y restando el overshooting.

    Tanto por un camino como por el otro, siendo prudentes, se llega a la primera proposición: los precios se van a dividir por dos. Por otra parte, como hemos expuesto, entre 1989 y 1998, los precios nominales no variaron, pero, además, es que somos muchos los que creemos que los verdaderos últimos precios de equilibrio fueron los que hubo a mediados de la primera alza explosiva, cuando ya se tenía compensada toda la pérdida anterior y los precios comenzaron a burbujear, en plena fundación de la cultura del pelotazo, sea cual sea la opción, se llega a la segunda idea: vuelven los precios de los años 80s corregidos por el IPC. Estas dos proposiciones, establecidas ya hace varios años en los círculos inmobajistas, permanecen imbatidas y son consistentes con análisis de la relación entre precios y renta disponible, precios y alquileres, previsiones de organismos nacionales e internacionales, análisis comparado, análisis del propio sector, métodos razonables de valoración del suelo y valoración de las empresas inmobiliarias en bolsa.
    7) la tierra quemada.- Como en Japón, la corrección valorativa dejara situados los precios en un nivel que ya no será extravagante. De catastrofismo, como nos dicen desde la cueva de Alibaba, nada de nada. Comprar una vivienda buena será asumible por cualquier miembro de la clase media a poco que ya se haya situado en la vida, como ha ocurrido siempre. Además, la vivienda estándar será semigratuita, como pasa con la sanidad y la educación. Pero, sin duda, una generación entera (15 años) no querrá ni oír hablar de pisos, bichos que te pagan la letra, turismo residencial, ni de nada de lo que han hablado los usureros estos años. La transición estructural de la economía, duraría esos mismos 15 años. Piénsese que la anterior transición estructural del modelo desarrollista, en una situación mucho menos compleja, duró los diez años que van desde su estrangulamiento financiero en 1975 (recuerden que el i y último plan de desarrollo fue el de 1972-75, que ya no alcanzó sus objetivos) y 1985 justo antes del ingreso en la comunidad europea y, con él, el nacimiento del modelo que ahora muere, que parece diseñado por el peor de nuestros enemigos. Gracias por leerme.

  458. #458
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    Vivienda digna

    Me acuerdo cuando pensaba que el dinero del banco era como dinero prestado, como dinero ahorrado vaya. Que inocente era. Con la de cosas que iba yo a hacer con ese dinero.

    Me rompieron los sueños.

  459. #459
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    Pongo esto aquí porque llevo una racha de mensajes offtopic que me van a banear si abro otro hilo: Es lo que todos pensamos sobre los precios, pero mejor explicado. Sólo para españoles: Dioni nespral - Business time blog: un día en pesetas.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  460. #460
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    Pongo esto aquí porque llevo una racha de mensajes offtopic que me van a banear si abro otro hilo.
    Yo casi te prefiero of-topic por mí no te cortes.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  461. #461
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    Totalmente de acuerdo con ir, desde el principio hasta casi el final. Yo difiero en que no descarto el catastrofismo. Una cosa es que los precios de la vivienda alcancen una previsión, en este caso una bajado del 50% para situarse en la mitad de la primera subida, anterior a la burbuja, y otra las consecuencias laterales del resto de la economía, la que se ha gestado durante los mismos años. No se puede ignorar la situación de los millones de personas endeudadas y las consecuencias de parar la construcción.

    O sea, que para mí, los precios de los pisos bajaran una barbaridad, pero no soy capaz de predecir qué mas pasara. Aunque en confianza: creo que soy optimista diciendo esto.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  462. #462
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    Yo casi te prefiero of-topic. Por mí no te cortes.
    Ok, pero léelo y lloramos un poco juntos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  463. #463
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    Ok, pero léelo y lloramos un poco juntos.
    El pacharán ha subido un 150%.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  464. #464
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    ¿Y las apuestas en el cinquillo de a media tarde, a cómo están?
    ...y estaba superbueno.
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  465. #465
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    Vivienda digna

    A mí me dijo Mesh el otro día que la economía va de miedo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  466. #466
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    Vivienda digna

    Entonces ya ha limpiado la piscina.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  467. #467
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    Limon 3DPoder

    ¿teníis pasta metida en la bolsa? . Todo marcha según lo previsto. Recordad que la rata es más barata que el conejo.

  468. #468
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    Leí la prensa. Me dije. Miki vendrá, vendrá. Pues no, no tengo pasta en la bolsa. Yo invierto en armas. Valor seguro.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  469. #469
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    Vivienda digna

    Yo invierto en armas. Valor seguro.
    Siempre lo he pensado. Quien tiene armas lo tiene todo. Sólo tiene que cogerlo.

  470. #470
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    ¿Todavía no te has comprado casa?

  471. #471
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    Vivienda digna

    ¿Todavía no te has comprado casa?
    Vivo de alquiler, yo no tiro el dinero.

  472. #472
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    Vivienda digna

    Pues es un consuelo que la rata sea más barata que el conejo. Porque este año la degravación fiscal por hipoteca baja. Deducciones fiscales por inversión en vivienda en el territorio general.
    2006.

    Dos primeros años.
    25% de 4.507,59 euros.
    15% del resto, hasta 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.803 euros.
    15% de 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.352 euros.

    Resto del plazo.
    20% de 4.507,59 euros.

    Pues todo eso se acabó.

    Ahora se queda en un 15%.
    2007.
    15% del resto, hasta 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.577,65 euros.
    15% de 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.352 euros.
    suBresiduo.

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    dibus

  473. #473
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    Vivienda digna

    Vivo de alquiler, yo no tiro el dinero.
    Vivir de alquiler me parece estupendo, cada uno vive como puede, pero que digas que por no tirar el dinero, macho, vas muy mal encaminado.

    No me demuestres nada, con datos, ni con tablas, ni profecías, ni estudios.

    No tienes ni idea de lo que es tener propia casa, aunque pages hipotecas, ignoras si yo he vivido anteriormente de alquiler.
    2007.
    15% del resto, hasta 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.577,65 euros.
    15% de 9.015,18 euros.

    Máximo deducible: 1.352 euros.
    Hurra. Saludos.

  474. #474
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    Vivienda digna

    Hurra.
    Eing.
    suBresiduo.

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  475. #475
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    Vivienda digna

    Vivo de alquiler, yo no tiro el dinero.
    En un país con políticas y leyes sobre el alquiler como usa, hola se podría vivir de alquiler porque compensaría invertir en viviandas para alquilar pero aquí, donde alquilar es una lotería, que si te toca un canalla de inquilino te hunde pues no alquila ni dios y las ayudas a los que alquilan son una tomadura de pelo, te dan un crédito de 6000 euros con intereses, como si eso fuera una ayuda, o el alquiler seguro, en el que te quitan el derecho de elegir inquilino, te lo eligen ellos, y si te destrozan la casa, cobras indemnización al ritmo que marca la administración (despacio.) y a precio de expropiacción forzosa, un canelo así hay una bolsa oculta de inmuebles que no se alquilan y la demanda supera la oferte con lo que hay esos precios un desastre.

    Bah mientras haya fútbol.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  476. #476
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    Limon 3DPoder Vivienda digna

    No me demuestres nada, con datos, ni con tablas, ni profecías, ni estudios. No tienes ni idea de lo que es tener propia casa, aunque pages hipotecas, ignoras si yo he vivido anteriormente de alquiler.
    Tampoco tú tienes ni idea de lo que es tener casa propia, porque todavía tienes que pagarla durante muchos años. Además, peor que los pobres muertos de hambre alquilados perdedores (aunque ganemos el doble y gastemos la mitad), son los que animan a los demás al suicidio económico y además precisamente en el momento en el que el sistema financiero mundial se está descomponiendo, gracias a esa misma gente que durante tanto tiempo a aconsejado comprar como sea y al precio que sea. Y en el peor momento de la historia, es que tiene huevos que valiente es la ignorancia.

    Yo prefiero que cada uno haga lo que quiera y no doy consejos a nadie. Y si los demás no hacieron las cuentas a tiempo y ahora están axfisiados o lo están en el futuro (30 o 40 años dan para mucho), ese es su problema. Pero que no hagan pagar los platos rotos a los demás.
    Última edición por mikimoto; 22-01-2008 a las 18:33

  477. #477
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    Tampoco tú tienes ni idea de lo que es tener casa propia, porque todavía tienes que pagarla durante muchos años.
    Vigila ese pico, he estado pagando un piso durante 13 años (lo pagaba yo solo) a razón de 75000 mensuales de las antiguas pesetas mientras cobraba 90000 desde el principio, ahora que he liquidado esta y me he mudado a otra, he vendido y amortizada la nueva y he vuelto a pedir una hipoteca por el mismo importe durante más tiempo para vivir sin aprietos.

    En cambio, tu de alquiler pagaras hasta el infinito.

    Necesitas ser más positivo por la vida amigo.

  478. #478
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    No conozco nadie que, pudiendo comprar, alquile.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  479. #479
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    Vivienda digna

    Vigila ese pico, he estado pagando un piso durante 13 años (lo pagaba yo solo) a razón de 75000 mensuales de las antiguas pesetas mientras cobraba 90000 desde el principio, ahora que he liquidado esta y me he mudado a otra, he vendido y amortizada la nueva y he vuelto a pedir una hipoteca por el mismo importe durante más tiempo para vivir sin aprietos.

    En cambio, tu de alquiler pagaras hasta el infinito.

    Necesitas ser más positivo por la vida amigo.
    De alquiler pagare hasta que compre, que lo haré cuando sea un momento más adecuando, si es que ese momento llega. Y si no llega no pasa nada, nadie me obliga a ser propietario y el alquiler también tiene sus ventajas, pues no estas atado a ningún trabajo y puedes ahorrar para el futuro.

    Claro que es mejor ser propietario que inquilino, pero no a cualquier precio cojones. Si es que no os queréis enterar.

  480. #480
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    Vivienda digna

    No conozco nadie que, pudiendo comprar, alquile.
    Yo. Aunque bien pensado tampoco me conoces.

  481. #481
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    Buah como la liáis. Pero dime leader. ¿Porqué dices hurra cuando han bajado las desgravaciones. Fiscales por hipoteca de la casa.

    Vamos a ver menos pasta en la declaración de la renta este año.

    No entiendo porqué te alegras.

    Y Miki, en usa han bajado tres cuartos de punto y se espera.

    Una mayor bajada hasta llegar al 3 o 2,50.
    ¿Se espera algo similar en Europa.

    Dime que sí.

    Y si es que no, dilo suave.
    suBresiduo.

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  482. #482
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    Vivienda digna

    No sé si era en este tema u otro, alguien (siento no recordar quién) exponía claramente las ventajas económicas del alquiler. ¿alguien recuerda por dónde queda eso?

  483. #483
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    Red face Vivienda digna

    Y Miki, en usa han bajado tres cuartos de punto y se espera. Una mayor bajada hasta llegar al 3 o 2,50.
    ¿Se espera algo similar en Europa.

    Dime que sí.

    Y si es que no, dilo suave.
    Suave: la media histórica de los tipos en la zona euro es del 7%. Si la inflación sigue para arriba los tipos deben seguir subiendo. Ahora, que si se frena los pueden mantener, pero olvídate de tipos a 2-3%. No los volverás a ver jamás. Salvo que venga el apocalipsis, claro.

    Eu ya está en recesión (como algunos avanzamos hace meses).

    Pero no pasa nada, aquí somos campions lig de la economía no hagáis caso de esos antipatriotas agoreros (ni aun cuando os veáis en el paro).
    Última edición por mikimoto; 23-01-2008 a las 19:34

  484. #484
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    Vivienda digna

    Miki. Cuando te jubiles, sin casa. Te acogeré en una de las mías. A ti también IkerClon. Soy la madre teresa de Calcuta de los 3deseros.

    Criaturas.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  485. #485
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    Vivienda digna

    Suave: la media histórica de los tipos en la zona euro es del 7%. Si la inflación sigue para arriba los tipos deben seguir subiendo. Ahora, que si se frena los pueden mantener, pero olvídate de tipos a 2-3%. No los volverás a ver jamás. Salvo que venga el apocalipsis, claro.

    Eu ya está en recesión (como algunos avanzamos hace meses).

    Pero no pasa nada, aquí somos campions lig de la economía no hagáis caso de esos antipatriotas agoreros (ni aun cuando os veáis en el paro).
    Vaya, no sé paqué te pregunto.
    suBresiduo.

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  486. #486
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    Vivienda digna

    No conozco nadie que, pudiendo comprar, alquile.
    No hay dedos para contarlos, te lo digo yo, que tengo 1500 compañeros de trabajo.

  487. #487
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    Pero olvídate de tipos a 2-3%. No los volverás a ver jamás. Salvo que venga el apocalipsis, claro.
    En esto no estoy muy de acuerdo. El futuro que nos espera es deflacionista excepto en energía y alimentos (que están muy íntimamente relacionados con la energía). Pienso que de momento el bce no hará ningún movimiento de tipos (o como mucho -+0.25) ya que tratara de guardar munición de cara a poder bajarlos cuando comience verdaderamente la crisis de crecimiento en Europa que será más o menos entre 2009 y 2010.

    Por otro lado, en España lo que menos nos tendría que importar, a partir de las elecciones, son tanto los tipos de interés como el euribor. El problema con el que nos enfrentamos es al fin del patrón de crecimiento basado en turismo y ladrillo. El ladrillo esta maldito y lo estará durante al menos una generación, por no decir dos (y si no mirad cualquier pirámide de población y veréis como esta llegando el invierno demográfico justo cuando tenemos el mayor sobr stock de casas vacías por habitante de la historia de la humanidad).

    La cuestión es cuantos derechos adquiridos nos va costar migrar a otro patrón de crecimiento. La parte de la reducción de los derechos adquiridos va ir encaminada a una reducción de sueldos, de pensiones y flexibilidad total a la hora del despido (es decir, despido libre).

    Además, al no poder devaluar nuestra moneda ni controlar nuestro tipo de interés, el único modo de aumentar nuestra productividad va a ser a través de la disminución de costes, entre los que se encuentra el suelo, las oficinas y las viviendas cuyo precio será aproximadamente un 60-70% del actual.

    La verdad que cada vez que lo pienso me entíoo más de pensar cómo estos banqueros, ladrilleros y políticos han llevado a toda una generación a la miseria por culpa de la estafa del piso. Una generación perdida.

    Se tendrían que empezar a pasear las gillotinas por las plazas ya que parece que unos cuantos han olvidado lo que paso hace un poco más de 200 años. A ver si aprenden de una jodida vez.

    Edito:
    Solo una recomendación: ahorrad como si os fuera la vida en ello porque puede que os vaya.
    Última edición por lordloki; 23-01-2008 a las 23:43

  488. #488
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    Y tú, tú ¿de dónde has salido. ¿Qué no teníamos bastante con Miki.
    suBresiduo.

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  489. #489
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    Y tú, tú ¿de dónde has salido. ¿Qué no teníamos bastante con Miki.
    Hay quien dice que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

    Yo solo he venido a traerte las gafas.

  490. #490
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    Que miedo.

  491. #491
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    Juju. Cucu, no lo dije por ser cauto, pero he estado hablando con el banco para que hagan una revisión y la noticia es una realidad, pero hay una actitud un poco cerrada en este tema, pero al final voy a ahorrarme entre 100-200 euros de hipoteca al mes, así que.
    .
    baja el euribor.
    situándose a los niveles del 2006, por el desplome de la bolsa y el posterior recorte de los tipos de interés de la reserva federal.

    Y sigue bajando. baja el euribor, situándose en el 4,305%.

  492. #492
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    Solo una recomendación: ahorrad como si os fuera la vida en ello porque puede que os vaya.
    ¿pero el dinero lo vamos metiendo al banco, o debajo de la cama? (tengo cama de 1,35, en billetes pequeños, sin marcar y no consecutivos, entra bastante).

  493. #493
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    ¿Pero el dinero lo vamos metiendo al banco, o debajo de la cama? (tengo cama de 1,35, en billetes pequeños, sin marcar y no consecutivos, entra bastante).
    Te dice que ahorremos cuando está a punto de comprarse un huerto.

  494. #494
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    Vivienda digna

    ¿Pero el dinero lo vamos metiendo al banco, o debajo de la cama? (tengo cama de 1,35, en billetes pequeños, sin marcar y no consecutivos, entra bastante).
    Te dice que ahorremos cuando está a punto de comprarse un huerto.
    Aquí no se puede hablar ni un poco en serio, que te toman por el pito de un seréno.

    Stewie, la verdad es que lo que ahorres lo mejor es tenerlo diversificado en letras o bonos del estado, depósitos o fondos, billetes físicos y ya que estamos un poco de oro y plata, tampoco estarían mal. Quizás la proporción correcta sería 45%, 30%, 15% y 10%. Eso si en el banco o caja no hay que dejar más de 20000 euros por persona que es el máximo que te cubre el fdg en caso de quiebra.

    Leander, tienes razón quizás tenga que modificar la frase a cómo era originalmente: a punto de comprarse un huerto, para poder comer en el futuro.

  495. #495
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    Thumbs down Cucu dice

    Juju. Cucu, no lo dije por ser cauto, pero he estado hablando con el banco para que hagan una revisión y la noticia es una realidad, pero hay una actitud un poco cerrada en este tema, pero al final voy a ahorrarme entre 100-200 euros de hipoteca al mes, así que.
    Las hipotecas no se revisan con la última fluctuación del euribor, sino con la media del mes: 4,556%. Una revisión anual sería +0,492, y una semestral -0,008%. A si que simplemente mientes como un bellaco.

    Es normal que baje el euribor con las megainyecciones de liquidez en el sistema (nunca antes vistas en la historia), lo que parece que no quieres darte cuenta es de la inflación que esto genera y que esto se come el valor de los sueldos y las pensiones. Te va a subir el pollo, el agua, la electricidad, te va a subir todo y a ti no te revisan el sueldo hasta el año que viene. Pero la letra te baja, eso sí, por ahora.

    Y tan contentos oye.

  496. #496
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    Dinos quién eres en realidad, Mikimoto. ¿Qué has hecho con el Mikimoto que conocí en la quedada de casa de Mesh? ¿Dónde está?
    ¿Qué le has hecho?
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  497. #497
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    Vivienda digna

    Mikimoto, no tienes remedio, si un mal se hace soportable te buscas otros, ahora vienes con la electricidad, el agua. Anda ya.

    Aunque desconozco que estas utilizando, protesta más del abusivo precio de las licencias del software que utilizas para trabajar, que es mucho más descompensado de lo que crees y se puede utilizar para amortizar 1 año entero o más para pagar una hipoteca en una vivienda digna, a no ser que te montes en la pareja de rocinante.

    Ahora mismo prefiero escuchar los augurios, predicciones y datos que diga esta:
    Que lo que salga de tu teclado.

    Estoy de acuerdo que el precio de la vivienda esta por las nubes llegando al caso de ser innacesible, que va mal ahora las ventas de pisos por las burbujas inmóviliarias, pero tienes que, aprender a buscar y no a hacer predicciones, si crees que vas acertado pásate al hilo de la quiniela de 3dpoder y nos ayudas un poco.

    Te voy a dar unas pistas para que sigas buscando, respeto tu punto de vista, pero no vayas por ahí contaminando con pesimismo porque no se llega a ningún puerto, y para ello hay que usar de vez en cuando la brújula.

    Pista:
    Rebajas en la vivienda en Madrid en algunas inmobiliarias, si compras 2 la segunda te sale a mitad de precio. De acuerdo ¿quién quiere 2? Pero si os ponéis de acuerdo con otros que también quieran comprar piso.

    Pista número 2:
    Vivienda nueva de alquiler subvencionadas por delegaciones de varias comunidades autónomas, con posibilidad de compra a los 5 años, el dinero utilizado para el alquiler durante todo el tiempo se utiliza para amortizar el importe final de compra.

    Busca, busca.

  498. #498
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    Vivienda digna

    He estado hablando con el banco para que hagan una revisión y la noticia es una realidad, pero hay una actitud un poco cerrada en este tema, pero al final voy a ahorrarme entre 100-200 euros de hipoteca al mes, así que.
    Vaya, ya sé que no vas a dignarte en respondernos.

    Pero ¿y eso.

    Explícate hombre, explícate.

    Todo_oídos.
    suBresiduo.

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  499. #499
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    Vivienda digna

    Aquí no se puede hablar ni un poco en serio, que te toman por el pito de un seréno.
    Que no hombre, que no es eso.

    Que para deprimirnos.

    Ya tenemos el 3d.
    suBresiduo.

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  500. #500
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    Vivienda digna

    Mikimoto, no tienes remedio, si un mal se hace soportable te buscas otros, ahora vienes con la electricidad, el agua. Anda ya.

    Aunque desconozco que estas utilizando, protesta más del abusivo precio de las licencias del software que utilizas para trabajar, que es mucho más descompensado de lo que crees y se puede utilizar para amortizar 1 año entero o más para pagar una hipoteca en una vivienda digna, a no ser que te montes en la pareja de rocinante.

    Ahora mismo prefiero escuchar los augurios, predicciones y datos que diga esta:
    Que lo que salga de tu teclado.

    Estoy de acuerdo que el precio de la vivienda esta por las nubes llegando al caso de ser innacesible, que va mal ahora las ventas de pisos por las burbujas inmóviliarias, pero tienes que, aprender a buscar y no a hacer predicciones, si crees que vas acertado pásate al hilo de la quiniela de 3dpoder y nos ayudas un poco.

    Te voy a dar unas pistas para que sigas buscando, respeto tu punto de vista, pero no vayas por ahí contaminando con pesimismo porque no se llega a ningún puerto, y para ello hay que usar de vez en cuando la brújula.

    Pista:
    Rebajas en la vivienda en Madrid en algunas inmobiliarias, si compras 2 la segunda te sale a mitad de precio. De acuerdo ¿quién quiere 2? Pero si os ponéis de acuerdo con otros que también quieran comprar piso.

    Pista número 2:
    Vivienda nueva de alquiler subvencionadas por delegaciones de varias comunidades autónomas, con posibilidad de compra a los 5 años, el dinero utilizado para el alquiler durante todo el tiempo se utiliza para amortizar el importe final de compra.

    Busca, busca.
    Yo prefiero intentar concienciar a la gente de los problemas reales, para que no se conformen con votar al Barça o al Madrid cada cuatro años. Porque hablando con la gente en general, veo que nada de pensar por ti mismo, nada de hablar de otra cosa que no sea el fútbol o el tomate. Lo que digan en la tele va a misa.

    Porque una cosa tened bien clara: lo que le pase a este país (que le va a pasar, todo se está precipitando incluso más rápido de lo previsto) se lo merece totalmente. Esta sociedad es rentista, no es emprendedora y eso lo vamos a pagar carísimo y muy pronto.

    La gente es irresponsable, y con echar al muerto al p o al Psoe se quedan contentos: necesitan respuestas a fáciles a problemás complejos.

    Sé que soy un pesado (gracias Pit por recordármelo), pero creo que la situación es grave de verdad, y no lo creo yo solo. Yo tenía pensado hacer una inversión grande este año con un buen plan de negocio, pero estoy pensando en envainarmela para ver cómo evoluciona el tema.

    Y personalmente despecto a los pisos y pagando 300 euros de alquiler no miraré ninguna compra hasta dentro de unos cinco años, cuando el precio de la vivienda se haya dividido por dos o más. Menuda fantasmada, ¿no?
    Pues no, no es una fantasmada. todos los indicadores de renta, precio, indican que la sobrevaloración media de la vivienda en España es del 60%.
    Última edición por mikimoto; 24-01-2008 a las 11:23

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