Yo no te espero al papa Mazinger

[Art3D]

1. Hace más de un año el gobierno de España, para intentar disminuir la gran deuda de la seguridad social, repartió entre las autonomías una enorme cantidad de millones de euros. La comunidad valenciana, una vez recibido esos fondos, decidió que con ellos podía hacer lo que estimara más urgente, no dio ni un céntimo a la sanidad y consideró prioritario los preparativos para la visita del papa a Valencia y la celebración de la copa de América. El resultado es que en Valencia, si a uno le sacan sangre, no pueden entregarle después una tirita, porque no hay dinero para ese derroche, mientras que se han invertido millones en preparativos de celebraciones, la primera la del papa.
2. Para que el papa duerma una noche en Valencia se ha construido, dentro del palacio arzobispal, una suite de estancias lujosamente adornadas que han costado una fortuna y que sólo van a servir para una vez. Al mismo tiempo se han construido estancias para todos los obispos, dicen que en número de 85, que van a acompañar al papa.
3. Como preparativos de seguridad se ha decidido que las líneas de metro que pasan justamente por debajo del itinerario del santo padre sean cerradas y vigiladas después de un profundo examen por colocación de hipotéticas bombas. Es mucha hola que al día siguiente de la primera inspección haya habido un accidente que ha causado 42 muertos.
4. Durante la estancia papal serán desactivadas las antenas repetidoras de los teléfonos móviles, para minimizar atentados, no colapsar las líneas y facilitar comunicaciones, dejando a medio millón de usuarios son cobertura.
5. En todo el centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido triunfal, la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser terroristas que preparasen un atentado.
6. Como se calculan para los días próximos unas temperaturas de 40 grados se han acondicionado, en todos los lugares en los que el papa descienda de su papamóvil, sofisticados sistemas ocultos que crean miniclimas para rebajar la temperatura a unos 24 grados, con un coste aún no comunicado.
7. Dada la descomunal aglomeracción de gente que está prevista, y la ingesta abundantemente de líquidos, se van a proporcionar al público gratuitamente las botellas de agua que precisen, como medida muy previsora. Curiosamente, en los hospitales de Valencia, si un enfermo desea beber ha de comprarse la botella de agua en los expendedores de los pasillos a precio de un euro.
8. Valencia se ha inundado de decenas de miles de urinarios-cagaderos que bordean las avenidas de mayor aglomeracción de gente. El terrible calor, y la fealdad de dichas cabinas, dan una nota maloliente a la ciudad desde hace semanas, pero la pregunta es cuanto ha costado importar esos artilugios y que va a hacerse después con ellos.
9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran túmulo con un altar de 2.500preguntacuadrados en el espacio del antiguo río, convertido desde la democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una costos a cruz luminosa de 35pregunta de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la visita.
10. Los desgraciados vecinos que vivan en el centro, o en calles adyacentes al recorrido papal, tienen ya prohibido aparcar sus coches en dichas calles y han sido invitados a llevarlos a las afueras. Al mismotiempo, los vecinos propietarios de garajes tendrán prohibido sacarlos al exterior, y no sólo eso, sino que tendrán que demostrar a la policía documentalmente que dichos vehículos les pertenecen.
11. El gasto en jardinería del ayuntamiento de Valencia, que es famoso por lo costos o (sólo el largo puente de las flores, hecho de jardines que se cambian por completo con cada estación del año, ya se lleva proboolean de dinero capaces de hacer rico a los concesionarios) se ha incrementado enormemente al cambiar las flores perecederas de los jardines por compuestos de colores amarillo y blanco, los colores del vaticano.
12. Como el servicio de taxis y autobuses quedará anulado, los enfermos crónicos que precisan atención ambulatoria en hospitales, por radioterapia, quimioterapia y otras terapias, están padeciendo una angustia añadida para la que aún no se les ha dado solución.
13. Desde hace casi un mes importantes puentes que, atraviesan el antiguo cauce del río están cortados al tráfico por exageradas medidas de seguridad, causando un tremendo trastorno a los ciudadanos.
14. El ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la población a que engalane sus balcones con banderas papales o el lema Valencia te espera. A fecha del día 4 hay poquísimas, y un tercio de colgaduras indican jo no tespere. Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de esto.
15. Para mantener el orden durante la visita, o no se sabe para qué, se han retraído de otras ciudades españolas 5.000 policías de uniforme.
16. Como rechazo a toda esta serie de gastos fastuosos, impropios de una religión que en sus orígenes pregonaba la humildad y rechazaba la ostentación, se han producido algunos fenómenos de rebeldía. Por ejemplo, las largas colas, vigiladas por un ejército de municipales, por cierto, que se han formado en puntos donde los ciudadanos que lo deseaban firmaban un documento de apostasía, dirigido a la iglesia y al ministerio de justicia, solicitando ser borrados de la lista de católicos oficiales, pues por el simple hecho de a ver sido bautizados sin su autorización cuando eran niños ahora multitud de españoles aparecen catalogados como católicos en las estadísticas, como por haber comprado una vez en el Corte Inglés aparecen como clientes permanentes y reciben publicidad. Al mismo tiempo, como acto muy pacíficamente agresivo, están proliferando los ciudadanos vestidos con camisetas negras en las que, en letras blancas, se le la provocadora frase rita, ¿el papa sabe lo tuyo? Rita es la alcaldesa, conocida por determinadas y muy lícitas tendencias personales.
16. Muchos propietarios de pisos con vistas al recorrido del papamóvil o a los lugares de la misa sí van a ganar muy lícito dinero y todo lo anterior les preocupa muy poco. Son los que están alquilando para unas horas sus balcones o pisos a precio hasta de 18.000 euros, como puede verse en fotografías o anuncios publicados ya por la prensa.

Que se sepa.

Nada de esto se va a decir en televisión ni en prensa, para no molestar o para no pasar el que lo dice por persona de izquierdas, desagradable, impía, malvada, atea, pervertidora y desagradecida.

Recordatorio: Jesús entró en Jerusalén montado en un burro y durmió esa noche al raso bajo un olivo.

[mesh]

No jodas ¿la institución eclesiastica se ha vuelto un nido de corruptos? Primera noticia oyes.

[Pit Matson]

Mesh, tío, hazme una sinopsis, tú que te lo has leído que hace mucho calor, oyes.

[Drakky]

Mesh, tío, hazme una sinopsis, tú que te lo has leído. Que hace mucho calor, oyes.

Si le quitas los interrogantes a la respuesta de Mesh, ya tienes el resumen.

[Frodo]

Que se han gastado un pastizal indecente en la visita del Mazinger Z este.

[Lady_Blue]

Así nos van las cosas. Que vergüenza.

[quasihumano]

Esa es solo otra muestra de que la iglesia predica una cosa y hace la otra.

La iglesia no ejerce el voto de pobreza: recauda mucho dinero por todo el mundo y tiene muchas propiedades inmobiliarias, obras de arte, etc.

Tiene un país propio.

Tiene un ejército propio.

Para mí es una mafía como cualquier otra.

[Chaman]

Ostias que ladrillo. Que el clero se gasta un pastizal en pompa y parafernalia no es nada nuevo. Y ya no solo el clero, sino sus seguidores. Esos tronos semanasanteros muchimillonarios.

[Carbunco]

Se te ha olvidado comentar que para ver al papa hay que apoquinar unos 35 leiros del ala, y la gente los paga. Qué asco de mundo.

Pero bueno, hay que entender que el papa lo hace de buena fe, pues lo más lógico es que una ciudad donde se acaba de producir una tragedia tal, se gaste toda esa pasta en el papa antes que en atender a las víctimas, o restablecer la seguridad. Más caos y confusión. Pero que listos son nuestros líderes.

[Dhal_Naka]

Yo sigo sin entender como en pleno siglo XXI la sigue habiendo tanto deboto. Por suerte cada vez la gente cree menos en todo eso. Yo me considero ateo hasta la médula, y no aguanto a todos esos curitas que van de buenos, y predican y predican. Y no hacen nada por los demás en realidad. Me sacan de quicio. Solo merecen la pena los 4 que están en países tercermundistas, realmente ayudando a esa pobre gente.

A mí me parece una secta más, la más grande que hay. Yo en cuanto me de por hacerlo, me apostato. (creo que es esa la palabra) nos bautizan cuando no podemos elegir, que tíos.

[Flannagan]

Cada día me alegro más de no estar bautizado.

[Siquier]

Me jode mucho que venga el derrochar mi dinero, pero más todavía me jode lo que ha venido a decir.

[Pit Matson]

A mí plín. Soy budista.

[Astuti]

Pues a mí me mola que venga el papa a España.

[mesh]

Me parece estudpendo que te mole, eso sí, que cuando venga no se gaste mi dinero en insultarme por no creer en su doctrina, si no es mucho pedir claro.

[devnul]

Esa es solo otra muestra de que la iglesia predica una cosa y hace la otra.

La iglesia no ejerce el voto de pobreza: recauda mucho dinero por todo el mundo y tiene muchas propiedades inmobiliarias, obras de arte, etc.

Tiene un país propio.

Tiene un ejército propio.

Para mí es una mafía como cualquier otra.

Estoy Quasi de acuerdo. Es una mafia, sí, pero no como cualquier otra, para mí es la mafia de mafias, ten en cuenta que tiene a dios como capo.

Bromas aparte, a mi lo que me parece espeluznante es la cantidad de gente (con todos los respetos) que estaba ahí pasando calor, durmiendo en el suelo, etc solo para ver a un supuesto trabajador de dios. Eso significa que la iglesia sigue teniendo muchos creyentes, gente que aún con cultura cree en un dios (respetable) pero que se cree a la iglesia (lo más problemático) viendo como efectivamente están hasta el culo de oro, dinero, etc y van proclamando la ayuda para los demás, que saquen el dinero del vaticano y lo repartan entre los pobres. (entre otras cosas).

Es decir, que si sumamos el término mafia vaticana, con que tiene sicarios repartidos por todo el mundo (obispos, curas, etc) que recaudan la ostia de ingresos, y encima hay gente que los cree y les sigue, esto es de locos. Por eso digo que es la mafia de mafias. La que más tiempo lleva y la que de momento, más tiempo tiene pinta de durar, ah, y la que tiene total inmunidad frente a la justicia claro.

[Astuti]

Hombre, a lo mejor es porque no soy valenciano, y no es mi dinero el que se ha gastado (que cuando vino a Madrid tampoco me importó, ¿eh? Que mi barrio al lado de cuatro vientos se puso chulísimo. Nos arreglaron el cruce que entra a la base aérea y todo, que es un peligro).

Y tampoco he visto nada de la visita, salvo lo de ayer cuando se lo llevaban al aeropuerto (me levanté tarde). Pero mira que me extraña que este hombre haya insultado a alguien.

[town]

Yo no me suelo meter en estos hilos por que de verdad que lo veo absurdos. De hecho, puede crear enemistad entre buenos 3dseros por ideas religiosas o políticas, todas respetables.

Aunque decir que con mi dienero no se use para cierto acto, en este caso de tipo religioso, me parece muy absurdo. Es como que si yo no estuviera de acuerdo con las bodas entre homexuales me enfadará porque un concegal del que yo pago también de mi bolsillo dedique su tiempo a casarlos. O como que me molestará que a las familias de los etarras se les diera subvenciones con mi dinero.

Pero en fin, supongo que, de aquí saldrá otro hilo de 10 páginas que no llevara a ningún lado.

[Leander]

Pero en fin, supongo que, de aquí saldrá otro hilo de 10 páginas que no llevara a ningún lado.

Menos mal que sólo serán 10 páginas, espero.

[-YeraY-]

Rita, ¿el papa sabe lo tuyo? Rita es la alcaldesa, conocida por determinadas y muy lícitas tendencias personales.

Ahora me dejaste intrigado que tendencias personales? Le gustan los caniches? Emí emí.

[Art3D]

Pues es un secreto a voces, y no muy bien visto por los católicos.

[Klópes]

Fantástico, to, eso supone que el ayuntaminto puede gastarse el dinero que quiera en el acto que quiera. Por otro lado, tampoco estoy de acuerdo en que todas las ideas sean respetables, especialmente las religiosas. Pienso que el respeto hay que ganárselo.

Que mi barrio al lado de cuatro vientos se puso chulísimo. Nos arreglaron el cruce que entra a la base aérea y todo, que es un peligro).

Ahí sí que puedo estar de acuerdo contigo. Por eso espero que todas las maravillas que han hecho para recibir al permanezcan dónde están para bien de los valencianos. Aunque no sé, me parece que no.

[Art3D]

Aunque decir que con mi dienero no se use para cierto acto, en este caso de tipo religioso, me parece muy absurdo. Es como que si yo no estuviera de acuerdo con las bodas entre homexuales me enfadará porque un concegal del que yo pago también de mi bolsillo dedique su tiempo a casarlos. O como que me molestará que a las familias de los etarras se les diera subvenciones con mi dinero.

Pero la cantidad que se han gastado por 1 persona y su séquito haciendo un recorrido y tal es extremadamente exagerada comparativamente hablando con el sueldo de los concejales que dedican a casar a homosexuales o las subvenciones a familiares etarras.

Pero en fin, supongo que, de aquí saldrá otro hilo de 10 páginas que no llevara a ningún lado.

Para eso está en todo menos infografía.

[Carbunco]

Yo no me suelo meter en estos hilos por que de verdad que lo veo absurdos. De hecho, puede crear enemistad entre buenos 3dseros por ideas religiosas o políticas, todas respetables.

Aunque decir que con mi dienero no se use para cierto acto, en este caso de tipo religioso, me parece muy absurdo. Es como que si yo no estuviera de acuerdo con las bodas entre homexuales me enfadará porque un concegal del que yo pago también de mi bolsillo dedique su tiempo a casarlos. O como que me molestará que a las familias de los etarras se les diera subvenciones con mi dinero.

Pero en fin, supongo que, de aquí saldrá otro hilo de 10 páginas que no llevara a ningún lado.

Al concejal no le pagarías más por casar a alguien, le pagarías lo mismo. Que yo sepa hay que pagar unas tasas a la hora de contraer matrimonio civil a efectos de pagar los gastos que genera el acto.

No es comparable con gastar una millonada de dinero público en el papa, a la vez que se necesitan más recursos que nunca para hacer frente a la tragedia del metro, es un fallo de cojones, que diría house.

Y lo de las subvenciones a familias de etarras no lo veo claro, como no te expliques un poco.

[Vicent]

Para mí lo peor de todo es que para que estas personas vengan a cantar amo a Laura. el gobierno valenciano (no el arzobispado u otro organismo de la iglesia) se haya gastado lo que haga falta y además sea esa la respuesta literal cuando se intentan fiscalizar esos gastos del erario público.

Yeray más bien son tendencias sexuales, más o menos rallando la excomulgacción, como seguramente será pecado hasta decirlo, digamos que empieza por l y acaba en a. Saludos.

[town]

Señores, lo que quiero decir es que con nuestros impuestos se pagan cosas que no nos gustaran, solo eso. He puesto dos ejemplos cualquiera porque son los primeros que se me han ocurrido. Pero no era por comprarlo con nada en concreto.

Posdata: por lo que se dice en la tele han ido más de un millón de personas, esas también dejaran dinero en la ciudad, ¿no?

[mesh]

Posdata: por lo que se dice en la tele han ido más de un millón de personas, esas también dejaran dinero en la ciudad, ¿no?

Lo que demuestra que esta visita tenía un enfoque económico (de que iba a estar sino el opus metido en este lío) y en absoluto pastoral. Para eso, se podían ir al vaticano. Dijo cuatro chorradas en público y se marchó, lo que no nos dicen es con quién se reunió en privado y para que.

[Carbunco]

Señores, lo que quiero decir es que con nuestros impuestos se pagan cosas que no nos gustaran, solo eso.

Bueno, pues yo me quejaré de las cosas que me parezcan mal, y defenderé las que me parezcan bien.

[Frodo]

Y tampoco he visto nada de la visita, salvo lo de ayer cuando se lo llevaban al aeropuerto (me levanté tarde). Pero mira que me extraña que este hombre haya insultado a alguien.

Básicamente lo hace cada vez que abre la boca para soltar barbaridades sobre pecadores, homosexuales y demás tonterías que predica la religión. Porque el problema no es que te diga tienes que hacer tal o cual, sino que ha continuación diga o si no iras al infierno y se te caerá el pito a trozos y si eres sarasa eres peor que un asesino etecé etecé etecé.

Es como que si yo no estuviera de acuerdo con las bodas entre homexuales me enfadará porque un concegal del que yo pago también de mi bolsillo dedique su tiempo a casarlos. O como que me molestará que a las familias de los etarras se les diera subvenciones con mi dinero.

Esto, las bodas homosexuales no son un capricho como la visita del papuchi este, son un derecho que les pertenece como personas que son, algo que a los católicos se les olvida. Ah no, espera, que la única familia que vale es la suya, las subvenciones a los familiares de etarras también son un derecho. En primer lugar, porque no son exclusivas para ellos: puede acceder a ellas cualquier persona con un pariente que se encuentre en una cárcel a partir de x km. Y en segundo, porque, aunque te joda los familiares no (suelen) tienen culpa de que su pariente sea un malnacido y por ello le manden a una cárcel a la otra punta de España.

El problema de la visita del papa y el indecente pastizal que ha costado no es que, a unos os guste y a otros no, sino que se ha pagado con dinero público la visita de un señor que insulta y desprecia a los que no piensan como él. Prueba a ser guay y te les las declaraciones sobre el tema de cualquier obispo, y que luego te digan que tienes que sufragar la visita del tipo este.

[Pit Matson]

Cuantos más pecadores, más calor hace en este país, para mí que será el infierno.

[tonilogar]

Tanta igualad que piden para la mujer y después viene una asociación como la iglesia católica, que tiene discriminadas a las mujeres dentro de su organización y todos los políticos y países les hacen la pelota como locos.

[Astuti]

Básicamente lo hace cada vez que abre la boca para soltar barbaridades sobre pecadores, homosexuales y demás tonterías que predica la religión. Porque el problema no es que te diga tienes que hacer tal o cual, sino que ha continuación diga o si no iras al infierno y se te caerá el pito a trozos y si eres sarasa eres peor que un asesino etecé etecé etecé.

Que no, hombre, Frodo, que no. Que este hombre dice lo que es la doctrina de la iglesia católica, pero a nadie se le va a excomulgar ni se le da el pasaporte para el infierno. Que no vi yo que cuando rita barbera iba a comulgar de manos del propio ratzinger este le diera en la cabeza con el anillo ese gordo que llevaba por ser lesbiana. Ni a nadie le van a capar por usar preservativo, ni a dejar de casar por vivir en pecado. Una de las grandes ventajas del cristianismo frente a otras religiones, es que deja que cada uo haga con su cuerpo lo que quiera, y no por eso no te van a dejar ser católico.

Lo que pasa es que está muy honda la idea de que la alta iglesia es igual que la iglesia del barrio. Que toda la iglesia no es el opus, hombre. Que estos si van retrasados, pero no veo yo a un curilla recién salido del seminario renegando ni de los matrimonios gays, ni de temas de actualidad por ser cura. Es muy diferente la iglesia de barrio que la del vaticano. A mi esa me la repanfinfla. La otra es la que me interesa.

[mesh]

Que no, hombre, Frodo, que no. Que este hombre dice lo que es la doctrina de la iglesia católica, pero a nadie se le va a excomulgar ni se le da el pasaporte para el infierno. Que no vi yo que cuando rita barbera iba a comulgar de manos del propio ratzinger este le diera en la cabeza con el anillo ese gordo que llevaba por ser lesbiana. Ni a nadie le van a capar por usar preservativo, ni a dejar de casar por vivir en pecado. Una de las grandes ventajas del cristianismo frente a otras religiones, es que deja que cada uo haga con su cuerpo lo que quiera, y no por eso no te van a dejar ser católico, lo que pasa es que está muy honda la idea de que la alta iglesia es igual que la iglesia del barrio. Que toda la iglesia no es el opus, hombre. Que estos si van retrasados, pero no veo yo a un curilla recién salido del seminario renegando ni de los matrimonios gays, ni de temas de actualidad por ser cura. Es muy diferente la iglesia de barrio que la del vaticano. A mi esa me la repanfinfla. La otra es la que me interesa.

Todo eso está muy bien, pero ¿quién manda en la curia vaticana, el curilla recién salido del seminario o el opusí, pues eso, cuando la teología de la liberación no sea considerada como hereje me avisas, andaque.

[Lady_Blue]

Que no, hombre, Frodo, que no. Que este hombre dice lo que es la doctrina de la iglesia católica, pero a nadie se le va a excomulgar ni se le da el pasaporte para el infierno. que no vi yo que cuando rita barbera iba a comulgar de manos del propio ratzinger este le diera en la cabeza con el anillo ese gordo que llevaba por ser lesbiana. Ni a nadie le van a capar por usar preservativo, ni a dejar de casar por vivir en pecado. una de las grandes ventajas del cristianismo frente a otras religiones, es que deja que cada uo haga con su cuerpo lo que quiera, y no por eso no te van a dejar ser católico, lo que pasa es que está muy honda la idea de que la alta iglesia es igual que la iglesia del barrio. Que toda la iglesia no es el opus, hombre. Que estos si van retrasados, pero no veo yo a un curilla recién salido del seminario renegando ni de los matrimonios gays, ni de temas de actualidad por ser cura. Es muy diferente la iglesia de barrio que la del vaticano. A mi esa me la repanfinfla. La otra es la que me interesa.

Si realmente eres católico has de seguir las normas no hacer lo que te venga en gana. Si realmente eres católico, ni se te ocurre vivir en pecado (como me gusta eso) ni hacer con tu cuerpo nada que te vaya a llevar al infierno, luego está la gente, que no sabe lo que quiere y hace lo que la mayoría, que vivo en pecado, pero me gustaría casarme por la iglesia, por qué? Pues porque todo el mundo lo hace, porque es más bonito. Ahí esta para mí el problema.

[devnul]

Ni a nadie le van a capar por usar preservativo, ni a dejar de casar por vivir en pecado. Una de las grandes ventajas del cristianismo frente a otras religiones, es que deja que cada uo haga con su cuerpo lo que quiera, y no por eso no te van a dejar ser católico.

Perdón? Vivimos en mundos diferentes?
Iglesia:

-No al uso del preservativo.

No matrimonios que no sean hombre mujer (y fíjate también en el orden, h_m no m_h).

No monjas que puedan dar misa.

No al sexo fuera del matrimonio.

No al divorcio.

Etc. Amo a Laura tralalallala.

Amos por el amor de dios (valga la redundancia), por cierto, el espíritu santo incumple (como mínimo) uno de los 10 mandamientos.

No desearas a la mujer del prójimo.

Y si no, que se lo pregunten a José. Tanto hijo de dios, tanto hijo de dios, y resulta que a la práctica es un hijo bastardo, de un espíritu que se salta las reglas del juego, anda que huevos tiene la iglesia.

[Jimbo-3D]

Mira, yo no soy cristiano, ni me voy a poner a defenderlos, pero te digo que de religión se un rato largo y la mayoría de las críticas son equivocadas, me pondría a discutir casi todo cuanto se ha dicho, pero hace calor, me da pereza y no conseguiría nada con ello excepto crear enfrentamientos. Saludos.

[Jimbo-3D]

Por cierto, el amo a Laura es un anuncio de la MTV, no tiene nada que ver con el vaticano.

[devnul]

Vaya, solo faltaría. Me refiero a lo qué significa el amo a Laura, no a la canción en si hombre. La imagen que se da, el mensaje, etc que es pro-iglesia que te cagas (sin tener en cuenta que se están riendo del mensaje que promueven).

[Astuti]

No sé. A mí me bautizaron. Luego confirmé yo ese bautismo. Me casé por la iglesia, a mi churumbi lo voy a bautizar y luego el que haga lo que le salga de los mismísimos, pero procuraré inculcarle los valores cristianos que a mí personalmente me han servido. Últimamente no voy a misa más que en bcs, uso preservativo, tengo un amigo gay y fui a ver al papa aquí en Madrid. Y me considero cristiano. No sé si en la iglesia manda el opus o los legionarios de cristo, pero si se que caritas y las ayudas de compañía a ancianos en mí barrio funcionan muy bien. Me basta con eso, y me considero cristiano.

Y no me planteo si soy buen o mal cristiano. Y no me planteo si me parece bien o mal lo que hagan las distintas religiones. A mí me basta con la mía. ¿personalizada? Bueno, puede, pero con una base cristiana.

[Jimbo-3D]

Vaya, solo faltaría. Me refiero a lo qué significa el amo a Laura, no a la canción en si hombre. La imagen que se da, el mensaje, etc que es pro-iglesia que te cagas.

¿lo qué significa? ¿y qué significa?
Yo no veo que signifique nada, solo es una sátira, se hacen ver cómo una secta, como la iglesia, pero a lo bestia. ¿a ti eso te parece realista?
Bueno, voy a dejar el tema que estoy yendo por dónde no quería.

[devnul]

Los curas que toquetean a menores también se consideran cristianos. Como alguien puede seguir a una institucion llena de corrupción, delitos, falsas, etc? No lo entiendo, puedo entender que alguien crea que existe un algo, pero que crea en la iglesia? Pues la verdad, los curas contra más lejos mejor, y lo que digo siempre, tanta hambre que hay en el mundo, mira tu la riqueza que rebosa el vaticano, que no verás jamas partir de ahí un euro para esos países, eso sí, oraciones (que son gratis) las que queiras.

[devnul]

¿Lo qué significa? ¿y qué significa? Yo no veo que signifique nada, solo es una sátira, se hacen ver cómo una secta, como la iglesia, pero a lo bestia. ¿a ti eso te parece realista?
Bueno, voy a dejar el tema que estoy yendo por dónde no quería.

Pues eso mismo, es una sátira buenísima. Que si me parece realista? Hombre, hay bastante gente que se siente identificada con este tipo de movimiento llámale del opus llámale x.

Respecto a lo de la secta, se podría discutir si entraría dentro de secta (que para mí si) teniendo en cuenta lo que hace y como lo hace.

[Derbiii]

Vaya, con la iglesia hemos topado. Yo no podía quitar la vista del pedazo anillo que se gasta el Mazinger. Un saludo.

[yoyes]

Bla. Y no olvidéis marcar con una x en vuestra declaración de hacienda para poder contribuir con la causa. Saludos.

[Astuti]

Vaya, con la iglesia hemos topado. Yo no podía quitar la vista del pedazo anillo que se gasta el Mazinger. Un saludo.

Impresionante. Era gordo, pero gordo, gordo.

[mesh]

No sé. A mí me bautizaron. Luego confirmé yo ese bautismo. Me casé por la iglesia, a mi churumbi lo voy a bautizar y luego el que haga lo que le salga de los mismísimos, pero procuraré inculcarle los valores cristianos que a mí personalmente me han servido. Últimamente no voy a misa más que en bcs, uso preservativo, tengo un amigo gay y fui a ver al papa aquí en Madrid. Y me considero cristiano. No sé si en la iglesia manda el opus o los legionarios de cristo, pero si se que caritas y las ayudas de compañía a ancianos en mí barrio funcionan muy bien. Me basta con eso, y me considero cristiano, y no me planteo si soy buen o mal cristiano. Y no me planteo si me parece bien o mal lo que hagan las distintas religiones. A mí me basta con la mía. ¿personalizada? Bueno, puede, pero con una base cristiana.

Que no macho, que el club al que tú dices pertenecer dice que todo eso que haces está mal y te colocaría fuera de la iglesia. Ese mismo club niega que el uso del preservativo sea una medida eficaz de lucha contra el sida en África. Yo nunca entraría en un club que tuviera unas normas con las que no estoy de acuerdo y mucho menos entraría diciendo vale, pero me voy a personalizar las normas.

[Ballo]

Espero que los católicos, o los modas, se hayan dejado el suficiente dinero en Valencia para recuperar el derroche en flores, pintura, carteleria que se ha gastado. Aunque mucho me temo que la tajada más gorda se la llevara la iglesia (no son listos ni nada con el dinero).

Otra cosa que he oído es que la policía iba de vivienda en vivienda para que quitaran los carteles de yo no te espero en los balcones y si no lo quitaban serían los bomberos quienes lo harían, me parece un acto digno de una dictadura, pero me imagino que la gente se la habrá sudado lo que digan o hagan los bomberos, menos mal. Saludos.

[Astuti]

Que no macho, que el club al que tú dices pertenecer dice que todo eso que haces está mal y te colocaría fuera de la iglesia. Ese mismo club niega que el uso del preservativo sea una medida eficaz de lucha contra el sida en África. Yo nunca entraría en un club que tuviera unas normas con las que no estoy de acuerdo y mucho menos entraría diciendo vale, pero me voy a personalizar las normas.

Coño, toda mi vida engañado, y yo creyendo que eso era una iglesia.

A que va a ser una secta de ¿verdad? A mí me gusta, Mesh. De la misma manera que a ti no. Me gusta con sus virtudes y sus defectos. El max tampoco es perfecto (aunque Ballo no esté de acuerdo.) y sin embargo, yo lo uso, porque me viene bien. Si, se puede decir que soy maxero.

[mesh]

Coño, toda mi vida engañado, y yo creyendo que eso era una iglesia. A que va a ser una secta de ¿verdad? A mí me gusta, Mesh. De la misma manera que a ti no. Me gusta con sus virtudes y sus defectos. El max tampoco es perfecto (aunque Ballo no esté de acuerdo.) y sin embargo, yo lo uso, porque me viene bien. Si, se puede decir que soy maxero.

Ahí esta, sí señor, disfrazando la hipocresía de comodidad.

Y la analogía con el max no podría ser más desafortunada.

[Astuti]

Ahí esta, sí señor, disfrazando la hipocresía de comodidad. Y la analogía con el max no podría ser más desafortunada.

Va, venga, Mesh. Yo no me lo tomo tan a pecho. Suponía que sabes que yo no te voy a convencer a ti, ni tu a mí, ni un foro es lugar para esto. Tampoco hace falta intentar ridiculizar a los foreros.

Ya he dejado mi opinión escrita unos mensaje más arriba. Y es verdad, esto es todo menos infografía. Ha sido desafortunada.

[Pit Matson]

Mesh, la próxima vez que te vea te voy a convertir al budismo de una patada en el trasero.

[Carbunco]

Bueno, en mi opinión, la iglesia no es una secta, ni siquiera es una entidad religiosa. Es una empresa. Ellos inventaron la globalización. No representan a jesusito ni a dios nuestro señor (oremos), es todo una pantomima con la que hacen lo que les da la gana solo por cuestiones religiosas (véase ventajas fiscales bajo el auspicio de una mayoría de derechas hace unos años-> que otra cosa podría esperarse de una empresa, franquiciasí no hay una iglesia en cada barrio? Gescartera? Que es eso?), de hecho, opino que Jesucristo era en realidad comunista y probablemente se esté retorciendo en su tumba de madera, donde se quedará con las ganas de pegarle un tiento a la magdalena.

Sinceramente, los valores reales del cristianismo son valores de virtud, pero no son los que la iglesia postula.

En cualquier caso, me sobran las religiones a la hora de discernir el bien del mal y, si llega el momento, de educar a un hijo.

Si necesitas distinguir el bien del mal, y por ti mismo no eres capaz, entonces sí, cualquier religión te servirá.

[josepzin]

Ya vendrá el niño dios y los castigara a todos por herejes y mentirosos.

[ikerCLoN]

Nadie de vosotros tiene razón, así que, no le veo ningún sentido a seguir discutiendo sobre estos temas.

[Carbunco]

Nadie de vosotros tiene razón, así que, no le veo ningún sentido a seguir discutiendo sobre estos temas.

Valiente argumento.

[NeCRoManCeR]

Nadie de vosotros tiene razón, así que, no le veo ningún sentido a seguir discutiendo sobre estos temas.

Claro que sí, todos los que han escrito en contra del y catolilandía tienen mucha razón y eso es algo perfécto, de bases solidas y totalmente indestructible.

[ikerCLoN]

Eso es lo que tú piensas, Necromancer, pero no lo que todos piensan. Mientras haya alguien que discrepe, nadie tiene razón.

Carbunco, sé lo que me digo, compañero. Discutir sobre religión sólo crea enemistades. No me importa que religión o que política profeses. En cuanto este tipo de cosas se sitúa entre las relaciones personales, empiezan fricciones que no son necesarias ni conducen a ningún lado.

[Leander]

Vamos chicos. Solo quedan 6 páginas más para llegar a 10.

[Carbunco]

Hombre una cosa es decir que discutir sobre religión es absurdo y otra decir que todos nos equivocamos porque tú sabes lo que te dices.

Acaso tu conoces la ¿verdad?
Te lo digo desde el respeto, no pretendo crear conflictos, solo debatir.

[ikerCLoN]

El que dijera que ninguno de vosotros tiene razón no implica que yo la tenga. De hecho, nunca he dicho eso probablemente, si emitiera una opinión con respecto al tema, tampoco tendría yo razón. Por eso preferiría que dejarais el tema, pero eso ya es cosa vuestra.

[Carbunco]

Vale, por mi parte cierro el pico.

[Sumatra]

No me he leído todo el hilo, aunque sí he leído la introducción que ha hecho art3d. No sé de dónde ha sacado toda esa información y cifras, pero me las creo absolutamente todas.

Como opinión:
Cuando estaba Juan Pablo i, a Mazinger no lo conocía ni su difunta abuela. Y ahora los gobiernos (qué, los ciudadanos), pagamos millones por recibir a este tío. Menos mal que viene 1 vez cada 300 años, por que como le guste España, en 10 años nuestro PIB (Producto interior bruto) se va al traste.

Yo fui bautizado y mientras mis padres vivan lo seguiré estando, pero en el momento que falten lo tengo clarísimo, dejo de tener cualquier relación con esta secta que nada ha hecho por mí. (bueno, la verdad es que me encanta la sagrada familia).

Tanto cura y tanta falta de mano de obra en la minería. Si yo fuera gobernante.

Bueno, fuera disparates, lo que quiero decir es que paso olímpicamente del papa, el vaticano y la santa madre que los parió a todos (no es blasfemia).

Mi más sentido pésame a los valencianos por esta semana tan funesta, que entre el accidente de metro y la visita de Mazinger, vaya tela.

[Frodo]

Que no, hombre, Frodo, que no. Que este hombre dice lo que es la doctrina de la iglesia católica, pero a nadie se le va a excomulgar ni se le da el pasaporte para el infierno. Que no vi yo que cuando rita barbera iba a comulgar de manos del propio ratzinger este le diera en la cabeza con el anillo ese gordo que llevaba por ser lesbiana. Ni a nadie le van a capar por usar preservativo, ni a dejar de casar por vivir en pecado. una de las grandes ventajas del cristianismo frente a otras religiones, es que deja que cada uo haga con su cuerpo lo que quiera, y no por eso no te van a dejar ser católico.

Qué equivocado estas, amigo Astuti. El catolicismo es, como ya te han dicho, un club en el que o cumples todas sus reglas, o a la calle. Y no hay más vuelta de hoja en ese aspecto.

En todo caso tu perteneces a la religión de Astuti, que se basa en la católica, pero desechando las normas que no te molan mucho porque fastidiar, a todos nos gusta echar un polvo sin compromiso con esa tía jamona que acabas de conocer en la discoteca. Y claro, no es cuestión de hacerle un bombo a una tía que no conoces.

O sin ir tan lejos, cuéntale que un violador ha dejado embarazada a tu hija de 12 años y que quieres abortar, porque ha ver con que cara miras al hijo de la persona que te ha destrozado la vida.

Prueba también a contarle al papa que has dejado a tu mujer embarazada, pero que hay complicaciones y puedes perder a ambos (tu mujer y tu futuro hijo) si no abortáis.

Dile a un guay que acaba de descubrir su sexualidad y que por su educación es un ferviente creyente, que según tu papa es poco menos que un violador y un asesino, una aberración de la naturaleza que casi casi no tendría ni derecho a vivir.

O al mismo guay creyente que lleva x años con su pareja homosexual y quieren formalizar su relación para tener cierta cobertura legal en caso de que le pase algo al otro, y luego vea que los mismos con los que en ocasiones ha compartido banco en la iglesia se manifiestan en su contra, para impedir que acceda a un derecho que le corresponde cómo persona que es.

En todos esos casos y muchos más que me dejo en el tintero, comprobaras la tolerancia suprema de la iglesia.
¿Qué sucede? Que desde el vaticano saben que ni dios cumple lo que dicen al 100%, y que si se pusieran estrictos se les acaba el negociete a la de ya, porque habría excomulgados a punta pala.

Pero hazte a la idea de que tú, por lo que dices que haces, estarías excomulgado a la de ya.

[Jaitrum]

Buenas. Me declaro agnóstico, soy de Valencia, pero que queréis que os diga, en mi caso, no me ha molestado en absoluto el tema de la visita papal, también supongo que, los que viven más cerca de la zona 0 habrán tenido más problemas, no es mi caso. La cuestión es que el hecho en sí me ha producido bastante curiosidad. Me acerqué a ver el tumulto papal, y oye, se veía a la gente muy feliz, y no vi que hicieran daño a nadie. Vi gente con banderas de todas partes, muchos extranjeros, estuve hablando en el Carmen (por cierto, bastante vacío) con unos voluntarios que estaban por allí, de Madrid, bastante majos.

La cuestión, sé que se ha invertido demasiado dinero (culpa del ayuntamiento), que quizás el emplazamiento no haya sido el idóneo (culpa de nuevo del ayuntamiento, que quiso promocionar la ciudad aprovechando el tirón), pero bueno, si ha significado tanto para algunas personas, pues mira, me alegro por ellos.

También toca chincharse en fallas (el casal de debajo de mi casa es una tortura si te tienes que levantar a las 7, y esta una semana entera dando por saco), creo que las molestias no han sido para tanto. Y el gasto, bueno, son 30 millones de euros, más o menos, 30 pisos de la ciudad de las artes y las ciencias. Espero que haya gente que se haya beneficiado económicamente (taxistas, hosteleros, bares, medios de transporte), aunque me da que no gastaban mucho los peregrinos, quizás haya sido más la promoción en el target católico mundial que no ha podido venir, ha visto Valencia por la tele, y se apunta en vacaciones.

Bueno, pues lo dicho, prefiero verlo en positivo y que cada uno crea en lo que quiera. Un saludo.

[Ballo]

No dialogar sobre el problema mismo de las religiones es lo que las religiones buscan para seguir existiendo.

[tonilogar]

Aunque pensándolo bien, es lo mismo que un concierto gratuito pagado por el ayuntamiento, a algunos les gustara el concierto y a otros no.

Después está el problema del colapso de algunas zonas de Valencia a causa de la seguridad del papa, eso sí que no está bien.

El año pasado el encuentro de los países mediterráneos se celebro en el forum de Barcelona y nos cerraron una zona de la ronda litoral, para que los gerifaltes llegaran del aeropuerto al restaurante. Donde el ayuntamiento les invitaba a comer o sea nosotros.

[Fiz3d]

No dialogar sobre el problema mismo de las religiones es lo que las religiones buscan para seguir existiendo.

Justo, cuánta razón compañero.

Creo que todo se tendría que resumir a una simple encuesta.

El mundo sería mejor o peor sin la existencia de las religiones, l.

Los que sois católicos, pensadlo, todas las guerras cometitas en nombre de vuestro dios y en el de otros dioses no habrían ocurrido, todos los adelantos tecnológicos y descubrimientos que la iglesia católica tachó de brujería y artefactos del demonio quemando a sus respectivos inventorres/as/descubridores/as, no habrían pasado, todos los ensallos médicos que, aún hoy, no se realizan por culpa de la iglesia católica, que podrían eliminar enfermedades como el cáncer y otras tantas, la burrada de contagios de sida por los continuos boicots de la iglesia católica a las campañas de planificación familiar y sus estúpidos consejos sobre el preservativo, (eso tenía que ser un delito contra la salud publica), nada de esto habría tenido lugar, seguro que tendríamos una de mundo, pero no tanto como el que tenemos ahora.

Paro aquí, y no es porque no conozoca más atrocidades cometiendas en nombre de las religiones si no porque ya las conocéis todos muy bien.

Eso sí, los católicos que hay ahora, son de los buenos, esto que he dicho no va con su religión, pues lo siento, pero pertenen a ese mismo club, por muy tuneado que este su catolicismo cuando les bautizarón entraron en el mismo club que todas las personas que hacen todas las cosas que he dicho antes, no hay dos listas de católicos, esto, vuestro nazi, lo dice hasta la saciedad siempre que abre la bocaza.

Si sois tan super católicos y pensáis eso de vuestra religión enviadle una carta al obispo diciendo, señor obispo, yo me acuesto con mi pareja usando preservativo y no estamos casados, vivimos juntos, paso de historias como dar limosnas e ir a misa, además cumplir con todos esos mandamientos es tan pesado y aburrido que menos matar y bueno, robar (las lic de software no cuentan y bajar películas de la mula tampoco), creo que incumplo casi todos, no me suelo confeserar nunca, es más, desde que hice la confirmación (o lo que sea) no he vuelto a confesarme, también salgo de juerga, sobre todo con un colega que tiene una novia que esta para comersela, alguna que otra vez pillo el puntin, y hablo cómo se sale de las pelotas, estoy a favor de matrimonio entre personas del mismo sexo y de hacer trios, aunque mi novia no quiera, a ver si usted la puede convencer, en fin, que me quiero casar por la iglesia y a ver si usted es tan amable casarnos, un beso guapo.

A ver que os dice el obispo, si os casa es un capullo porque ni el cumple las normas de su iglesia y si no lo hace, pues mira nosotros tendríamos razón.

Yo no soy católico porque no estoy de acuerdo con sus normas no me creo ni una sola palabra de lo que dicen, y dentro de mi cabeza tengo un cerebrito muy majo que piensa por sí mismo, y que, la iglesia y su jerarquía son de lo peor que ha pisadado la tierra.

He estado suave suave eh, pero me han entrado unas ganas de pillar una antorcha y darme un vueltecia por ahí.

Hace falta un mendizabal. Saludos hermanos.

[Frodo]

No sé. A mí me bautizaron. Luego confirmé yo ese bautismo. Me casé por la iglesia, a mi churumbi lo voy a bautizar y luego el que haga lo que le salga de los mismísimos, pero procuraré inculcarle los valores cristianos que a mí personalmente me han servido.

Rescato esto de hace un porrón de mensaje, que se me pasó comentarlo y me parece particularmente sangrante.

Esto totalmente en contra de bautizar sistemáticamente a los críos. Una cosa es que los padres sean creyentes y les guste la idea de que su hijo también lo sea, y otra bien distinta obligarle a participar de una liturgia que a lo mejor el día de mañana no comparte.

Mis aitas me bautizaron, me obligaron a ir a misa, al catecismo y la comunión tampoco me preguntaron si quería hacerla y, de verdad, no hay cosa que más me joda. Porque ahora que tengo más o menos dos dedos de frente, resulta que soy contrario al 99% de las cosas que dice la iglesia y me repugna la idea de que se me incluya en su grupo de acólitos cada vez que sacan el argumento del porcentaje de población católica.

Vale, sí, puedo apostatar. Pero me gustaría que mis aitas no hubiesen decidido por mí en un tema tan personal como lo es la religión. Y que en lugar de comerme el tarro con que si Jesús para arriba y María para abajo, me hubiesen contado las dos versiones para que yo mismo decidiese cual creer.

[Pit Matson]

Yo soy ateo los fines de semana y budista entre semana. Y estoy bautizado y tengo la primera comunión, confirmado y casado por la iglesia.

Y no le doy la más mínima importancia al tema.

Por qué: porque quiero a mi familia y a mi mujer.

Y a ellos sí les importa que yo esté bautizado y a mi mujer que nos casasemos por la iglesia.
¿Qué hubiese ganado si apostato o me empeño en casarme por el rito budista o Zulú?
Hacer daño o entristecer a gente que quiero.
¿Y para qué? Si esos formalismos católicos me importan una higa.

Si apostato o la lío en la boda sabiendo que iba a hacer daño o entristecer a gente a la que aprecio, me hubiese comportado como otrotalibán más.

Y ya bastantes problemas tenemos en la vida diaría para crear más por una chorrada como un formalismo católico a que a mí ni va ni me viene.

En fin.

[Frodo]

Si apostato o la lío en la boda sabiendo que iba a hacer daño o entristecer a gente a la que aprecio, me hubiese comportado como otrotalibán más.

Y ya bastantes problemas tenemos en la vida diaría para crear más por una chorrada como un formalismo católico a que a mí ni va ni me viene.

¿si reniegas de unas creencias que no te han preguntado si compartes eres un talibán?

[Pit Matson]

Si por chulería, por ir de ateo (aunque lo seas, que yo lo soy bastante, aunque a veces soy budista, depende) te pones en una posición en la que entristeces o haces daño a gente que te quiere o aprecia, y que sí cree. Más quetalibán eres un tontolaba (que viene de tonto del haba).

Al final, tras la separación de la iglesia y el estado, los católicos son católicos y, allá ellos. Y tiene tanto sentido andar entíoado con ellos como estarlo con los seguidores del Betis.

Qué pasan del preservativo, pues, allá ellos con sus manías, si la peña se ríe del tema. ¿para qué me voy a hacer mala sangre? Para que los creyentes que me aprecian se entristezcan. Pues vaya ganancia.

[Frodo]

Yo es que no veo por que debería sufrir mi señora madre, por ejemplo, si decido casarme por el juzgado o directamente no casarme. Ella lo hizo a su manera y yo lo haré a la mía. Y si no entienden que quiera hacerlo así, los egoístas son ellos.

[Pit Matson]

A mí lo que me gustaría es que las multinacionales del preservativo hiciesen una campaña contra el papa. Eso sí tendría sentido.

Pero hombre, nosotros que ni nos va ni nos viene. Además, peor para ellos: la masturbación y sexo regular y desenfrenado previene el cáncer de próstata.

[Jaitrum]

La pregunta de Fiz3d es interesante, aunque no comparto la respuesta, a mi modo de ver, demasiado subjetiva y negativizada ¿ha sido negativa la religión para el ser humano? A mi modo de ver, no se puede desligar la religión del ser humano, en base a que se han cometido atrocidades en su nombre.

También se han cometido atrocidades en nombre de países, de tribus, del comunismo, del fascismo, del dinero, y sobre todo si miramos hacia atrás en la historia, no podemos juzgarla con la moralidad vigente hoy en día y condenar a todas las religiones.

Si lo pensamos un poco las religiones a lo largo de la historia, lo que han hecho ha sido dar explicaciones a fenómenos que resultaban incomprensibles. Así, la fertilidad se atribuía a una diosa porque no se conocía el mecanismo.

De la sexualidad o el de la fertilidad de los campos y ganados, los rayos los envíaba un dios porque no se sabía nada de meteología, las aguas, que producían males terribles, eran regidas también por dioses, por el desconocimiento de la dinámica hidrológica o de técnicas seguras de navegación. Todos estos fenómenos y otros muchísimos más (como el origen del hombre sobre el que tanto se ha fabulado y se sigue fabulando), han sido explicados con el tiempo de forma más o menos satisfactoria por la ciencia.

Si al principio no hubieran explicado los fenómenos, ¿Qué se hubiera formado en las mentes de las tribus primigeniasí no se me ocurre, pero aquí entramos de lleno en la historia-ficción. Quizás hubiera aparecido una tribu de nihilistas arrasando con todas las demás, total, les espera la nada al final de sus cortas vidas, mejor desaparecer.

El gran misterio que es la muerte, ese sí que no se ha explicado aún: de ahí la vigencia de la fe, de cualquier fe, de todas la formas de fe. Es tan soberbia la especie humana que no queremos admitir que somos finitos, al igual que las serpientes, los árboles o las rocas: simplemente dejamos de estar.

Pero nos creemos tan importantes que no nos resignamos a desaparecer, queremos ser trascendentes. Soberbia pura: en realidad queremos ser como esos dioses que nos hemos inventado.

Aunque, igual sí que existen. Quien sabe. Cuando alguien de nuestro entorno tiene algún problema grave, queremos creer, no sabemos a quién, pero yo me he encontrado rezando a algo, a algún ente superior, al destino, deseando con todas mis fuerzas que no pase.

Lo que yo creo es que la religión sufre los mismos males que la historia del hombre: salvaje, cruel, llena de imperfecciones, personajes oscuros y atrocidades, pero a la vez, también bella, inspiradora de artistas y creadora de mitos que nos han ayudado a evolucionar como especie.

[Pit Matson]

Excelente comentario jaitrum. Y te lo dice un ateo que de vez en cuando va de budista no practicante.

[alberizo]

Pues a joderse, a mí tampoco me hace gracia el fútbol y me tengo que vaya tragándome mundialitos, pagar seguratas del estado, cortan calles.

[town]

Jaitrum, plas.

[TheOutsider]

Antes de Juan Pablo i no se conocía a ratzinger. Pero es bastante conocido, si ya tiene una mala imagen, añadamos lo siguiente.

La famosa inquisición que se practicaba, allá por el siglo XIV y xv es lo que ahora se llama congregacción para la doctrina de la fe. De la que el señor ratzinger ha sido y es presidente. Es la inquisición evolucionada.

Y se dedica a lo mismo, pero de una manera más silenciosa, y menos brusca. Tan silenciosa que nadie lo conocía.

Y bueno.últimamente de forma casual estoy leyendo una temática interesante. Es sobre el descubrimiento de unos pergaminos(rollos) en la zona del mar muerto. Pergaminos que tiene la iglesia mayoritariamente en su poder.

Dichos pergaminos según científicos y estudiosos, revelan la verdadera historia del cristianismo, revela la verdadera figura histórica de Jesús, y de los que lo rodeaban. Y el resultado. Es bastante interesante. Es decir. Digamos que no eran lo que la iglesia cuenta, ni evidentemente la biblia es un referente real de lo que ocurrió. Ni nada de nada.

De hecho, ese grupo que formaban la iglesia antigua de la que proviene realmente las doctrinas no originales de Jesús, era como una secta, se decía que la iglesia antigua, eran gente despojados de todo, y que ni siquiera vivían con mujeres, y no es cierto, se encontró el lugar donde vivian, y se encontró justo lo contrario, hasta una fragua para hacer armas, etcdigamos que eran revolucionarios, que eran castigados, revolucionarios o podemos decir. Fanaticos?
En fin, cosas muy extrapolables a la realidad a grupos como árabes fanáticos.

El libro se llama. La conspiración del mar muerto. No es de dan Brown ni de nada semejante. Es promovido por national geogrphic, lo que demuestra una base científica. No moral. Este libro lo busqué en la feria del libro y en algún puesto católico, me miraron bastante mal, aquí no tenemos de eso. Oh. Libros paganos. Quemar quemar quemar.

[Carbunco]

Dios no existe, eso creo. Y si existe, más le vale tener ocho brazos, porque le voy a dar una paliza, por cabrón.

[Jaitrum]

Pues ojo, carbunco, ocho no, pero ésta te va a dar guerra:

[Carbunco]

Vaya, no, si es una tía no me atrevo.

[Pit Matson]

Se me ocurre que alguna casa de apuestas podría abrir una apuesta a ver si dios existe. El bote iría creciendo hasta que alguien volviese del otro mundo para confirmarlo, o desmentirlo.

El bote iría creciendo, creciendo.

[mesh]

Y como la cabeza de cordero (que quita el pecado del hombre), la apuesta es para tí ¿no?

[Pit Matson]

Hombre, supongo que, para ganar dinero habría que apostar a que dios existe, pues, aunque en el mundo hay más creyentes que, ateos, lo que contaría sería la proporción de creyentes entre los jugadores.

[Carbunco]

Hombre, supongo que, para ganar dinero habría que apostar a que dios existe, pues, aunque en el mundo hay más creyentes que, ateos, lo que contaría sería la proporción de creyentes entre los jugadores.

No, no, para ganar dinero habría que apostar a la opción cierta.

[josepzin]

Yo me quedo con el capítulo de los Simpson. Homer: Apu, ¿no vas a la iglesia? Apu: por el contrario, he instalado un altar de ganesha en la sala de empleados.

Homer: (hablando a la estatua de ganesha) ¿, un cacahuete?
Apu: (muy enfadado) no insultes a mi dios.

[Fiz3d]

Si lo pensamos un poco las religiones a lo largo de la historia, lo que han hecho ha sido dar explicaciones a fenómenos que resultaban incomprensibles.

No estoy de acuerdo, si el hecho era algo malo, un riada, una enfermedad lo achancaban a la ira de algún dios, si era bueno, un nacimiento, una persona que se repone de una enfermedad, eso era gracias a algún dios, aunque un tipo se pasase toda su vida investigando las propiedades medicinales de una planta, dicho tipo nada, es más si se pone tonto a la hoguera con él, pero el dios ese, es lo más grande que hay sin el no existiríamos, ¿eso es dar una explicación? ¿tú crees? Eso para mí es aprovecharse de una desgracia para meter miedo, de eso siempre se nutrido la iglesia, del miedo de la ira.

Así, la fertilidad se atribuía a una diosa porque no se conocía el mecanismo de la sexualidad o el de la fertilidad de los campos y ganados, los rayos los envíaba un dios porque no se sabía nada de meteología, las aguas, que producían males terribles, eran regidas también por dioses, por el desconocimiento de la dinámica hidrológica o de técnicas seguras de navegación.

Justo, la iglesia se inventaba una explicación sin ninguna base, y cuando a alguien se le ocurría una explicación científica y por lo tanto podrían sacar una solución a cierto mal, ¿Qué hacía la iglesia católica? Tenías unas opciones, o decías que el demonio se había metido en tu cuerpo y te había obligado de soltar esas tonterías, ahí tenemos a galileo, o te queman, otras opciones eran encerrarte de por vida. Estas cosas son las que llamas ayudas de la iglesia ¿no? Continuo pensando que mejor que se esté callada, imagima que al tipo que descubrió la circulación mejor de la sangre, un tipo inteligente, medíco, teologo, astrologo, abogado, lo queman por descubrir eso, la circulación menor de la sangre, que palo para la comunidad científica, ¿no? La cantidad de cosas que no se hubiesen podido descubrir con una mente como la de ese hombre, la cantidad de vidas que gracias a sus descubriminetos se han salvado. A si lo quemaron, sí sí, a la iglesia católica no le gustaban estos genios, y hala los ponía encima de un montón de maderas y fuego, hasta para matar era hija de puta, estas son las explicaciones que tú dices que da la iglesia.

Todos estos fenómenos y otros muchísimos más (como el origen del hombre sobre el que tanto se ha fabulado y se sigue fabulando), han sido explicados con el tiempo de forma más o menos satisfactoria por la ciencia.

Si, y sin quemar a nadie que es más jodido, tiene mérito la ciencia sí, esto de necesitar una base científica para explicas las cosas tiene su complicación, con lo fácil que es decir, no, esto es así porque dios lo quiere así y santas pascuas, y al que no le guste lo pasamos por el zippo.

Si al principio no hubieran explicado los fenómenos, ¿Qué se hubiera formado en las mentes de las tribus primigeniasí no se me ocurre.

Pues a mí sí se me ocurre, primero sus mentes se habrían desarrollado sin los miedos a que un ser superior los destruya, no tendrían miedo a investigar porque pasan las cosas, no tendrían los límites impuestos por las religiones al tocar ciertos temas, tío entiendelo, que ahora mismo no se investiga en muchos países con células madre por que la iglesia dice que no, que algunos países como en España habían y aún la hay, restricciones en cuanto al aborto, no me jodas y no me digas que la religon a ayudado a propesperar por que dio que pensar a unos cuantos, es que no sé, yo lo veo super claro.

En fin, yo no estoy en contra de las religiones, estoy en contra de las religiones que intentan a toda costa imponer su dogma a la gente, ahora mismo una asociación cómo era la iglesia hace 100 años estaría considerada como grupo terrorista, eso sí vosotros pertenecer a ella así son más en las estadísticas y tienen más fuerza delante de los gobiernos.

Pit, siempre o casi siempre estoy de acuerdo con lo que dices tío, pero esta vez no sé, si yo hiciese eso estaría engañando a mi familia, el tema del católicismo es algo, así como personal, algo que tienes que sentir, vamos que no sirve con ir a misa y casarte por la iglesia, ¿tú le has dicho a tu mujer y a tu familia que eres ateo/budista? O haces el paripé para que se crean que eres más católico que el papa, cualquiera de las dos cosas me parece mal, una por que estaría engañando a mi familia y la otra por que sería mi familia la que se engaña a si misma, la cosa es respetar lo que crea la otra persona, y en este tema los católicos como que no.

Mi madre es la ostia de católica, bueno ahora no tanto, (gracias a la iglesia), sé que le jode que yo no esté bautizado, que mi hermana se casase por lo civil y que mi sobrina (maja de solo 3 meses, pero abulta como una de 6) no esté ni estará nunca bautizada a no ser que ella de mayor así lo decida, pero más le joderia vivir engañada, y para que le sirve que yo haga el paripé, si realmente toda esa historia de la salvación de los católicos solo funciona si realment lo eres y lo sientes, no sé si ahora cambiarón las reglas esta de entrar en el cielo y tal y puede entrar cualquiera. Bueno saludos.

[Vicent]

El gran misterio que es la muerte, ese sí que no se ha explicado aún: de ahí la vigencia de la fe, de cualquier fe, de todas la formas de fe. Es tan soberbia la especie humana que no queremos admitir que somos finitos, al igual que las serpientes, los árboles o las rocas: simplemente dejamos de estar.

Pero nos creemos tan importantes que no nos resignamos a desaparecer, queremos ser trascendentes. Soberbia pura: en realidad queremos ser como esos dioses que nos hemos inventado.

Yo no veo ningún misterio, simplemente es el final de un ciclo biológico, al igual que no veo ningún misterio en que muera cualquier otro animal de otra especie. Lo que no significa que no tengamos fuertes sentimientos respecto a ella y mucho menos que seamos indiferentes a ella.

Para mí los soberbios son aquellos que pretenden inculcar y por supuesto administrar una supuesta eternidad, aprovechándose de las debilidades y miserias humanas. Saludos.

[NELSONAPRENDIZ]

Ciertamente es un foro magnífico, la libertad de expresión y todo eso. Les contaré una historia pequeña, bueno, resulta que cuando estaba pequeño mi padre cuando llegaba borracho a la casa (muy humilde por cierto), siempre decía lo mismo (yo tenía unos cuantos años, pero aún lo recuerdo), cómo va a existir dios si deja que los niños de África mueran de hambre, que horribles pecados habrán cometido para pagarlos así en su corta vida, a partir de ahí me puse a pensar cosas que la verdad no deberían de pensar los niños de esa edad, me di cuenta que si dices que no crees en dios la gente te mira con cara de sentirse que tienen unas alas en la espalda solo por que ellos si creen en dios, te miran como a una sucia cucaracha, te desprecian sólo por no creer en su dios, y se dicen ellos mismos perdónalo porque no sabe lo que dice.

A todos los que vieron alguna vez la imagen de un niño africano, flaco, panzon con la mirada triste, sabrán a lo que me refiero, eso es solo un ejemplo del cual encontraría miles.

Siguiendo con la historia, yo estoy de acuerdo en que la gente crea en lo que quiera, donde si los mando a chingar a su madre es cuando sienten que ellos tienen la razón solo por ser parte de la mayoría, les sigo contando, tengo un hijo varon de 5 años, cuando lo bautizamos una amiga de la madre de mi hijo me pregunto, si tú no crees en dios por que lo vas a bautizar? Y le respondí, lo bautizo por gente racista como tú, que les enseñan a sus hijos a insultar a los demás niños sólo por el hecho de ser diferentes o de no estar bautizados, que eres el diablo, que dónde están tus cuernos y un largo etcétera, sólo por eso lo bautizo, pero cuando sea un poco más grande trataré de decirle que no haga caso a la gente y si quiere creer el algo que lo crea, tampoco se lo reprochare, pero si decirle que nadie tiene derecho de inculcarle creencias a nadie.

La religión y las creencias son para las mentes que se sienten temerosas por la muerte, el fin del mundo, por no sentirse solas, por querer sentirse protegidas en los malos momentos.

Y que es lo que hacen, todos esos hijos de historia sacerdotes que tienen relaciones con mujeres de su parroquia, que juntan dinero engañando a la gente, y protegidos por la iglesia sabiendo que ellos se llevarían su parte.

Esos sacerdotes que embarazan adolescentes sin miedo a la denuncia, son una porque ria, no digo que la religión es mala, de alguna manera ayuda a que la gente se comporte bien, que se porte bien, a ser educados, todo eso está bien, lo malo es cuando les cierran su mente y no permiten que nada ni nadie entre.

Terminare con una frase que leí hace unos años por ahí, no dudar nunca es el despreciable privilegio de los fanáticos. Saludos y una disculpa a todos aquellos fervientes religiosos que lean esto no va contra nadie en especial, sólo vive y deja vivir.

Ah y Juan Pablo segundo tenía la mirada tierna y bondadosa y el Mazinger la tiene fría y calculadora como si tuviera maldad en su alma a veces da miedo.

Creo que estoy.

Hey Leander te apuesto a que llegara más, allá de las 10 páginas.

[Mars Attacks]

Las religiones me parecen, en su mayoría, estupendas (amar al prójimo, dar limosna, no tener apego a lo terrenal). Lo que pasa es que luego aparecen los que las profesan y lo fastidian todo.

[El Fiti]

Esto totalmente en contra de bautizar sistemáticamente a los críos. Una cosa es que los padres sean creyentes y les guste la idea de que su hijo también lo sea, y otra bien distinta obligarle a participar de una liturgia que a lo mejor el día de mañana no comparte.

Precisamente acabo de leerme un libro titulado que (gracias, Klópes), y la idea es esa.

Ayer le pregunté a un niño de cinco años quién era Jesús. ¿y sabéis que me respondió? Una estatua.

[neobarry]

Justo, cuánta razón compañero. El mundo sería mejor o peor sin la existencia de las religionesl. Los que sois católicos, pensadlo, todas las guerras cometitas en nombre de vuestro dios y en el de otros dioses no habrían ocurrido, todos los adelantos tecnológicos y descubrimientos que la iglesia católica tachó de brujería y artefactos del demonio quemando a sus respectivos inventorres/as/descubridores/as, no habrían pasado, todos los ensallos médicos que, aún hoy, no se realizan por culpa de la iglesia católica, que podrían eliminar enfermedades como el cáncer y otras tantas, la burrada de contagios de sida por los continuos boicots de la iglesia católica a las campañas de planificación familiar y sus estúpidos consejos sobre el preservativo, (eso tenía que ser un delito contra la salud publica).

Esa es la parte mala. Aunque si no hubiera existido ahora habría polygamía y tendríamos un montón de chicas en la cama.

Aunque pensándolo mejor.

[TheOutsider]

Qué bueno. Para el que dijo que bien que la religión haga personas mejores por las creencias que inculca. Yo pienso que las creencias que inculca, amar al prójimo, ser bueno, bla bla bla bla. Es algo que ya sabemos los demás sin que nadie no lo recuerde. Es de cajón.

Nadie es más bueno por ser religioso.

Ser bueno va implícito con las cosas lógicas de la vida, como ser educado y todo eso.

[FRANK SOLO]

Qué bueno. Para el que dijo que bien que la religión haga personas mejores por las creencias que inculca. Yo pienso que las creencias que inculca, amar al prójimo, ser bueno, bla bla bla bla. Es algo que ya sabemos los demás sin que nadie no lo recuerde. Es de cajón.

Nadie es más bueno por ser religioso.

Ser bueno va implícito con las cosas lógicas de la vida, como ser educado y todo eso.

[neobarry]

Qué bueno. Para el que dijo que bien que la religión haga personas mejores por las creencias que inculca. Yo pienso que las creencias que inculca, amar al prójimo, ser bueno, bla bla bla bla. Es algo que ya sabemos los demás sin que nadie no lo recuerde. Es de cajón.

Eso díselo a los latin king. Por que vamos.

[Leander]

Vamos, vamos, quedan 3 páginas que rellenar para que esto sea lo de siempre.

[Leander]

Esto totalmente en contra de bautizar sistemáticamente a los críos.

Y yo, a mi hija no la bautizo, en primer lugar porque no somos nadie para obligar a mi preciosidad a realizar un acto que ella en el futuro es muy seguro que no apruebe, si quiere bautizarse que sea ella quien decida con todos mis respetos del mundo.

Y otra cosa, el bautizo de bebés es un invento católico que no figura tampoco en las sagradas escrituras son dogmas y/o resultados de concilios para atrapar a la peña a su chiringuito.
¿Por cierto? ¿y para que siguen bautizando si creo suponer que ya han eliminado el limbo? Que gracia, que ironía.

[neobarry]

Eso díselo a los latin king. Por que vamos.

Si te crías en un sitio de compartir (SGAE no lo leas) o lo del prójimo cae de cajón.

Si te crías de un lugar de mafiosos, lo que te importe al prójimo te los pasas por dónde te quepa (como un CD con canon), y mattas si hace falta, por que como todos lo hacen cae de cajón.

Es solo un ejemplo. Caer de cajón (bien)no es tan fácil.

[TheOutsider]

Los latin king. Son bellas personas neobarry. Seguro que luego hasta se confiesan.

[Frodo]

Y yo, a mi hija no la bautizo, en primer lugar porque no somos nadie para obligar a mi preciosidad a realizar un acto que ella en el futuro es muy seguro que no apruebe, si quiere bautizarse que sea ella quien decida con todos mis respetos del mundo.

He aquí un ejemplo de lo que es ser un buen padre.

[Astuti]

He aquí un ejemplo de lo que es ser un buen padre.

Siento no estar de acuerdo. Para mí ser un buen padre (cristiano) es bautizar al churumbel, y luego el si quiere que confirme (que para eso es la confirmación precisamente) o que mande a la iglesia a tomar por saco. Evidentemente, si no crees en ello, no la bautizas y listo, pero tanto una postura como otra son de ser buen padre.

[Frodo]

Para nada. Tú eres cristiano, tu hijo no, al menos hasta que el decida. Si le bautizas porque tú crees en ello, le estas imponiendo tus creencias y de paso le obligas a pasar por el tramite de apostatar si decide que no quiere formar parte de la iglesia.

Lo correcto y neutral es enseñarle ambas versiones de la historia y que decida en que quiere creer.

[Astuti]

Ya, Frodo, vale. Ya te digo que es tan buena versión la tuya como la mía. Desde mi punto de vista, como el no puede decidir ni tiene criterio, yo, como su padre, decido por él. Repito que la iglesia contempla el hecho de que, si lo que ves no te gusta, no confirmes y listo. Es más, te pueden bautizar, puedes confirmar y casarte por la iglesia y, aun así, luego ser budista no practicante los fines de semana, como Pit. Y nadie va a venir a pedirte explicaciones, oshe.

[Frodo]

Repito que la iglesia contempla el hecho de que, si lo que ves no te gusta, no confirmes y listo. Es más, te pueden bautizar, puedes confirmar y casarte por la iglesia y, aun así, luego ser budista no practicante los fines de semana, como Pit. Y nadie va a venir a pedirte explicaciones, oshe.

Ya, pero como bautizado cuentas a todos los efectos como integrante de su organización, cosa que luego la iglesia utiliza cuando quiere hacer ostentación de su supuesto apoyo social.

En esto no vamos a ponernos de acuerdo. Para mí siempre será un error decidir por alguien en un tema tan personal como la religión. Porque reconócelo, no sólo es que lo bautices, después ira la catequésis y la comunión y si me apuras las presiones familiares para que se case por la iglesia.
¿Tan terrible es para los católicos dar al chaval la opción de elegir si se quiere bautizar o ¿no?

[Astuti]

¿Tan terrible es para el bebé bautizarle y que luego el decida si quiere ir a catequesis o ¿no? Oye, que cuando yo iba a catequesis, de los 30 niños de clase íbamos 6, o sea, que los otros a lo mejor ya habían apostatado.

No, no nos vamos a poner de acuerdo en esto, pero me gusta cómo está quedando el mensaje.

[Pit Matson]

Mis padres me bautizaron porque pensaban que eso era lo mejor para mí. No contaban con que su hijo les saldría un golfo.

Pero de ahí a mosquearme con ellos por semejante chorrada.

Anda que.

[Frodo]

¿Tan terrible es para el bebé bautizarle y que luego el decida si quiere ir a catequesis o ¿no?

La cuestión es que creo que no se debe decidir por alguien en un tema tan personal.

Pero de ahí a mosquearme con ellos por semejante chorrada.

Me parece estupendo que ha ti te la pele, pero no taches de chorrada que a algunos nos joda que decidan por nosotros en un tema así. Que no estoy enfadado con mis viejos, ni mucho menos, pero creo que se columpiaron.

[Pit Matson]

No es que lo tache de chorrada, es que me parece una chorrada mosquearse por eso. La lógica de la vida desde que somos seres pensantes, es que los padres, mientras sus hijos no pueden decidir ni valerse por sí mismos toman decisiones por ellos, porque creen que es lo mejor para sus hijos.

Tú harás lo mismo por tus hijos, y yo por los míos.
¿Tú crees que, si tu hijo acabase siendo creyente se pondría como te estas poniendo tú? O te comprendería porque lo hiciste convencido de que era lo mejor para él.

Porque el hecho de que tú no le bautices es una decisión que tiene exactamente el mismo valor que si lo bautizas.

Es lo mismo. En ambos casos tú estas decidiendo por él.

Y eso es la lógica de la vida: el padre decide mientras su hijo no puede valeerse.

Así que no te pongas así, que también pordría ser que tú hijo tuviese fe.
¿Y entonces qué? ¿crees que tendría que ir a pedirte explicaciones?
Lo que me parece una chorrada es darle tanta importancia.

Yo soy ateo, pero mi mujer es creyente.

Por lo que mi hijo será bautizado.
¿Quién soy yo para amargarles la fiesta?
Yo no soy dios. Sólo soy un maldito que no sabe dónde está la verdad.

[Frodo]

¿Tú crees que, si tu hijo acabase siendo creyente se pondría como te estas poniendo tú? O te comprendería porque lo hiciste convencido de que era lo mejor para él.

Porque el hecho de que tú no le bautices es una decisión que tiene exactamente el mismo valor que si lo bautizas.

Es lo mismo. En ambos casos tú estas decidiendo por él.
[.]
Así que no te pongas así, que también pordría ser que tú hijo tuviese fe.
¿Y entonces qué? ¿crees que tendría que ir a pedirte explicaciones?

No sé si es que me dejo emoticonos o qué, pero no me estoy poniendo de ninguna forma. Simplemente defiendo mi postura.

Me gustaría que me explicaras cómo es posible que esté decidiendo por mi hijo al no bautizarle cuando lo que hago es darle la libertad de hacerlo cuando, como y donde a el le de la gana, no como yo lo decida.

Si el día de mañana tiene fe y se quiere bautizar, tendrá todo mi apoyo para lo que necesite, igual que si decide casarse por la iglesia.
¿Pedir explicaciones? ¿quién bien de pedir explicaciones a nadie? Vaya tronco, parece que porque no estés de acuerdo con algo ya eres satanás en persona. Yo no les he montado ningún cristo a mis aitas por que me bautizaran en su día, pero sí que pienso que se equivocaron.

[Jaitrum]

Fiz3d, me centro en un tema también interesante, la relación entre la religión (prominentemente católica, que es la qué conocemos más de cerca) y la ciencia. Efectivamente, todos conocemos los casos de Galileo, Darwin, pero, investigando un poco, también podemos comentar que las primeras universidades nacieron en las iglesias, también se conservaron numerosas obras antiquísimas gracias a la labor de los monasterios, quiero decir, nunca todo es blanco o negro, por eso me parece excesiva tu posición, pero totalmente respetable, of course.

Incluso grandes científicos hablan con gran reverencia acerca de Dios (Kepler, Galileo, tycho, Brahe, Newton, Huyghens, Boyle, Haller, Pasteur, Mariotte, los Bernoullis, Euler, Linné), y también han habido científicos importantes entre los miembros de la iglesia, sin ir más lejos, en el campo de la astronomía, hay unos cuantos, aunque parezca contradictorio (sacado de un foro, que conste):
* El cardenal NICOLÁS DE CUSA, consejero de tres Papas, defendía las ideas de COPÉRNICO, que era canónigo.
* El sacerdote JEAN B. ZUPI observó por primera vez las fases de Mercurio.
* El canónigo GODEFROID WENDELIN se dio a conocer con la conformación que dio a las leyes de Kepler, extendiéndolas a los satélites de Júpiter.
* El sacerdote NICOLÁS ZUCHI fue el constructor del primer telescopio con espejo cóncavo, y también el primero en observar las bandas de Júpiter.
* El padre GRIMALDI fue el primero que determinó el aplastamiento de Saturno.
* Un jesuita, el padre CYSATO, fue el primero en descubrir, en 1618, un cometa telescópico y el que dio los tres nombres a las partes de los cometas: núcleo, cabellera, cola.
* El preboste de la catedral de Digne, PIERRE GASENDI, fue el primero que observó el paso de Mercurio por el sol.
* En pleno Renacimiento, el cardenal REGIOMONTANUS restauró la astronomía y las matemáticas en el norte y centro de Europa.
* El capuchino SHYRLE DE RHEITA inventó el telescopio de visión binocular.
* El canónigo G.-E. LEMAîTRE, profesor de la Universidad Católica de Lovaina, es dedujo de los datos fundamentales la expansión del universo.

Unas cuantas citasde personajes que saben un poco más del tema qué yo, que ilustran que a veces, la ciencia y la religión no están tan reñidas:
A. EINSTEIN: «A todo investigador profundo de la naturaleza no puede.

Menos de sobrecogerle una especie de sentimiento religioso, porque le es.

Imposible concebir que haya sido él el primero en haber visto las.

Relaciones delicadísimas que contempla. A través del universo.

Incomprensible se manifiesta una Inteligencia superior infinita».

Ch. DARWIN: «Jamás he negado la existencia de Dios. Pienso que la teoría.

De la evolución es totalmente compatible con la fe en Dios. El argumento.

Máximo de la existencia de Dios, me parece, la imposibilidad de.

Demostrar y comprender que el universo inmenso, sublime sobre toda.

Medida, y el hombre, hayan sido frutos del azar».

N. COPÉRNICO: «¿Quién, que vive en íntimo contacto con el orden más.

Consumado y la sabiduría divina, no se sentirá estimulado a las.

Aspiraciones más sublimes? ¿Quién no adorara al Arquitecto de todas.

Estas cosas? ».

T. A. EDISON: «Mi máximo respeto y mi máxima admiración a todos los.

Ingenieros, especialmente al mayor de todos ellos, que es Dios».

HATHAWAY (padre del cerebro electrónico): «La moderna física me enseña.

Que la naturaleza no es capaz de ordenarse a sí misma. El universo.

Supone una enorme masa de orden. Por eso requiere una Causa Primera.

Grande, que no está sometida a la segunda ley de la transformación de la.

Energía y que, por lo mismo, es sobrenatural».
W. VON BRAUN: «Por encima de todo está la gloria de Dios, que creó el.

Gran universo, que el hombre y la ciencia van escudriñando e.

Investigando día tras día en profunda adoración».

A. M. AMPeRE: «Cuan grande es Dios, y nuestra ciencia, una pequeñez.».

I. NEWTON: «Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos, un inmenso.

Océano. La admirable disposición y armonía del universo no ha podido.

Salir sino del plan de un Ser omnisciente y omnipotente».

K. F. GAUS: «Cuando suene nuestra última hora, será grande e inefable.

Nuestro gozo al ver a Quien en todo nuestro quehacer sólo hemos podido.

Columbrar».

G. MARCONI: «Lo declaro con orgullo: soy creyente. Creo en el poder de.

La oración y creo no sólo como católico, sino como científico».

C. LINEO: «He visto pasar de cerca al Dios eterno, infinito.

Omnisciente y omnipotente, y me he postrado de hinojos en adoración».

E. SCHRÖDINGER (premio Nobel de Física, creador de la Mecanica.

Ondulatoria): «La obra maestra más fina es la echa por Dios según los.

Principios de la mecánica cuántica».

K. L. SCHLEICH (célebre cirujano, descubridor de la anestesia local):
«Me hice creyente por el microscopio y la observación de la naturaleza.

Y quiero, en cuanto esté a mi alcance, contribuir a la plena concordia.

Entre la ciencia y la religión».

J. KEPLER: «Si Dios es grande, grande es su poder, grande su sabiduría.

Alabadle, cielos y tierra. Mi Señor y mi Creador. La magnificencia de.

Tus obras quisiera yo anunciarla a los hombres en la medida en que mi.

Limitada inteligencia puede comprenderla».

Sir Fred HOYLE (gran astrónomo y matemático): «El universo de las.

Galaxias se dilata, y se crea continuamente en el espacio nueva materia.

Para mantener constante la densidad media del universo, y esto exige la.

Existencia de un Creador».

A. S. EDINGTON (astrónomo y matemático inglés): «Ninguno de los.

Inventores del ateísmo fue naturalista, sino filósofos mediocres. El.

Origen del universo presenta dificultades insuperables, a no ser que lo.

Consideremos sobrenatural».

J, barón VON LIEBIG (químico y fisiólogo alemán): «La grandeza e.

Infinita sabiduría del Creador la re realmente sólo el que se.

Esfuerce por extraer sus ideas del gran libro que llamamos naturaleza».

E. WHITAKER, (investigador y catedrático de la Universidad de.

Edimburgo): «Cuando se investiga profundamente sobre el origen del.

Universo, no hay más opción que convertirse al catolicismo».

Y que conste, como ya dije, que me considero agnóstico. Pero bueno, me gusta hacer, en este caso, una especie de abogado del diablo, A por las 10 páginas.

[Pit Matson]

Vaya tronco, parece que porque no estés de acuerdo con algo ya eres satanás en persona.

No hombre no, tío.

Si yo también soy ateo. Simplemente creo que lo de estar bautizado o no, si no eres creyente, no tiene la menor importancia.

Hazte budista hombre. Un budista con txapela.

[Frodo]

Para mí la tiene cada vez que la iglesia saca a relucir su número de acólitos para dar peso a sus arcaicas posturas. Como buen vasco, sólo sigo la doctrina del gran dios onan (aquí va un emoticono pajillero).

[FRANK SOLO]

O soy ateo, pero mi mujer es creyente. Por lo que mi hijo será bautizado. ¿Quién soy yo para amargarles la fiesta?
Yo no soy dios. Sólo soy un maldito que no sabe dónde está la verdad.

¿y por qué no puede ser que la fiesta te la amargen a tí?
Digo yo que lo mismo se puede sentir molesto tanto uno como otro ¿no?

[Pit Matson]

¿Y por qué no puede ser que la fiesta te la amargen a tí? Digo yo que lo mismo se puede sentir molesto tanto uno como otro ¿no?

Simplemente porque no me la amarga.

El hecho de ser ateo supone que no creo que el bautizo sea ni bueno ni malo. Pienso que no es nada.

Sin embargo, yo no sé lo que le deparara la vida a la criatura. Y a lo mejor resulta que más adelante es creyente, y entonces agradecerá ser bautizado.

Y para mí mujer sí es importante porque es creyente.

A lo que voy.

La definición de ateo es que eso no tiene la menor importancia. No es nada.

Lo otro es forofismo.

No consigo alcanzar a ver la importancia que tienepara mí estar bautizado, comunión, confirmado, casado por la iglesia.

Simplemente: a mí me da igual. Y por otro lado, hizo feliz a gente a la que respeto y quiero.

No me veo fastidiando la fiesta en base a un ateísmo furibundo.

Simplemente soy ateo porque no creo. No por ganas de dar la brasa al prójimo.

[mesh]

Ya Pit, pero les fastidias la fiesta porque el caso contrario les molesta. El ateo es la oveja descarriada a la que hay que hacer que vuelva al redil, ellos evangelizan, le cuentan su mensaje a todo el que se pone por delante, un ateo no. A mí lo que me fastidia es la evangelización furibunda, y las ganas que tienen ellos de darme la brasa a mí.

[Pit Matson]

Hombre, a mí es que no me han agobiado nada. A lo mejor en eso sí he tenido suerte. (También es verdad que nunca he ido a un colegio de curas ni privado).

[Jaitrum]

Pit, pásate a los míos, deja el ateísmo y pásate al agnosticismo. No se puede demostrar la existencia de dios, pero tampoco se puede demostrar, por lo mismo, que no existe. Tan sólo por medio de la fe se puede creer.

Por eso, porque carezco de ella, no creo que exista, pero como no lo puedo demostrar, tampoco digo que no exista nada superior a nosotros (llámalo dios, la fuerza de Star Wars, el destino o el spaguetti luminoso).

[Pit Matson]

El fin de semana pasado estuve en la exposición de marte del planetario madrileño. Y pensé que el futuro de la especie humana está en marte. En ir saltando de planeta en planeta mientras el sol se calienta antes de extinguirse.

Si no, nos fundiremos con la tierra y no quedará nada.

Una pena, con lo que ha costado llegar hasta aquí.

[Drakky]

El sol ya está llegando a rozar la tierra, al menos en Madrid, vaya, que caló.

[cartooon10]

Pásate por Córdoba y pensaras que en Madrid es invierno.

[Carbunco]

Frodo, no te preocupes, ya hay una mayoría de jóvenes ateos (a pesar de toda la gente que como tú, forman parte de los cristianos sin serlo). Salió hace poco en las noticias. Ya no tienen ese argumento. Ni las clases de religión.

La evolución natural de la iglesia será la desaparición. Si no por falta de creyentes y de curas, porque la ciencia demostrara que mienten (o mejor dicho, seguirá demostrando que mienten).

[Frodo]

Tampoco es que quiera que desaparezcan, sólo que dejen de tirarse el moco de ser los adalides de la verdad y la rectitud, de intentar meter baza en los gobiernos, de vaya a media África con el sida y de insultar al colectivo homosexual a cada paso que dan.

[Carbunco]

Podrán decir que dios inventó el mundo, pero la revolución la inventamos nosotros.

[Fiz3d]

La evolución natural de la iglesia será la desaparición.

¡amén hermano amén. Jaitrum creo que el más joven de los científicos que has puesto era Einstein y murió hace más de 50 años.

Que no tío que no, que las brutalidades del católicismo no tienen explicación, ya no me meto en temas espirituales, para partirse, hágase la luz, por favor. Saludos.

[FRANK SOLO]

Simplemente porque no me la amarga. El hecho de ser ateo supone que no creo que el bautizo sea ni bueno ni malo. Pienso que no es nada.

Sin embargo, yo no sé lo que le deparara la vida a la criatura. Y a lo mejor resulta que más adelante es creyente, y entonces agradecerá ser bautizado.

Y para mí mujer sí es importante porque es creyente.

A lo que voy.

La definición de ateo es que eso no tiene la menor importancia. No es nada.

Lo otro es forofismo.

No consigo alcanzar a ver la importancia que tienepara mí estar bautizado, comunión, confirmado, casado por la iglesia.

Simplemente: a mí me da igual. Y por otro lado, hizo feliz a gente a la que respeto y quiero.

No me veo fastidiando la fiesta en base a un ateísmo furibundo.

Simplemente soy ateo porque no creo. No por ganas de dar la brasa al prójimo.

No pretendo personalizar en tí, solo te he puesto como ejemplo de los miles de matrimonios que se puedan encontrar en tu misma situación y a los que sí que pueden amargarle la fiesta, tanto a uno como a otro.

Yo es que cada día que pasa, más me cabrea la hipocresía y el cinismo de los representantes de dios, ojo, y no todos, ya que alguna gente sí que predica con el ejemplo y la obra la palabra de cristo, pero de todas formas, para hacer esto último, tampoco es necesario creer en nada, solo basta con respetar a los demás y ayudarlos en la medida de las posibilidades de cada uno. No por ser católico, musulmán, budista, debe de cambiar esa filosofía.

[Pit Matson]

Yo es que cada día que pasa, más me cabrea la hipocresía y el cinismo de los representantes de dios.

Y a mí.

Lo que pasa es que los representantes de dios no son la legión de sencillos creyentes con fe. Ellos no tienen que pagar mis manías.

Si yo me negase a que mi hijo sea bautizado, a casarme por la iglesia, y a algunas cosas más, a quien estoy fastidiando es a mi mujer, a mi madre, es decir a personas reales, sencillas que no han hecho nada malo y que no tienen ninguna culpa de que exista el opus, de que hace cientos de años hubiese una inquisición o a que el papa diga que no le gustan los preservativos (cosa que no afecta al sida en África, porque allí no son católicos y el mensaje del papa va a los católicos, como si un musulmán o animista africano prestase atención al dichoso papa).

A eso me refiero, que poniéndome en plan ateo (que lo soy) a quien toco los cataplines es a la gente que quiero, no a la curia vaticana.

A la curia vaticana y a la patronal les toco las pelotas de otra forma, por ejemplo, con mi militancia en co.

[Frodo]

Lo que pasa es que los representantes de dios no son la legión de sencillos creyentes con fe. Ellos no tienen que pagar mis manías.

Le doy la vuelta: yo no tengo por que pagar las manías de los creyentes.

(Cosa que no afecta al sida en África).

Tronco, vivimos en mundos diferentes.

A eso me refiero, que poniéndome en plan ateo (que lo soy) a quien toco los cataplines es a la gente que quiero, no a la curia vaticana.

No se trata de ponerse en plan ateo, es cuestión de no querer participar en algo que no comparto ni en sus formas ni en su esencia. Y si mi familia no entiende que mi novia y yo queramos hacer las cosas a nuestra manera, o no nos quieren tanto como dicen o es que sencillamente se ponen en plan religioso para tocar los cataplines.

[Carbunco]

Cosa que no afecta al sida en África, porque allí no son católicos y el mensaje del papa va a los católicos, como si un musulmán o animista africano prestase atención al dichoso papa.

Hombre, todos no son animistas, así que, afectar, afecta. Pero todas las monjitas que tienen por allí ayudando, podrían dedicarse a repartir condones en vez de a secar sudores, y la cosa cambiaría.

[josepzin]

Pero todas las monjitas que tienen por allí ayudando, podrían dedicarse a repartir condones en vez de a secar sudores.

Vaya.

[Pit Matson]

Vaya imagen para buñuel o Berlanga, monjitas repartiendo condones entre los negritos.

[FRANK SOLO]

Le doy la vuelta: yo no tengo por que pagar las manías de los creyentes. Tronco, vivimos en mundos diferentes. No se trata de ponerse en plan ateo, es cuestión de no querer participar en algo que no comparto ni en sus formas ni en su esencia. Y si mi familia no entiende que mi novia y yo queramos hacer las cosas a nuestra manera, o no nos quieren tanto como dicen o es que sencillamente se ponen en plan religioso para tocar los cataplines.

Comulgo totalmente contigo, Frodo.

Edito: nótese la ironía de la entrecomillada comulgo.

[Jaitrum]

Fiz3d, te he puesto científicos importantes de todas las épocas, y me he dejado unos cuantos, para intentar rebatir que no tiene porqué estar tan reñida la ciencia y la religión.

Sacado de la Wikipedia:
en 1914, James h. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia de dios». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la academia nacional de ciencias de EU, ese número es de 93 % (según la revista nature, n.º 386, pag. 435-436).

Según el britannica book of year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateos y agnósticos..

O sea, que de todo hay, pero también reconozco que estamos en una mala época para la cosecha de almas, menos las religiones más agresivas, como el islam, que avanza imparable en África.

Que sí, que en nombre de la religión se han convertido atrocidades, y se siguen cometiendo, pero es que, también se hacen en nombre de los países, y no veo clamar por la desaparición de ellos, o peor aún, del capitalismo furibundo, que arruina a millones de personas por el beneficio de otros. Si nos ponemos así, no se salva de la quema nadie que tenga algo de poder en el planeta.

Y sobre el futuro, quién sabe, a lo mejor nos cae un meteorito gigante o sigue subiendo el euribor hasta el infinito y acabamos todos vivendo en las cuevas.

Bueno, prometo que este es mi último metafísico, que ya me estoy liando. A este paso, me voy a convertir en católico-budista-ateo todo a la vez.

[NELSONAPRENDIZ]

Yo me pondré en huelga de hambre hasta que salgan las 10 páginas profetizadas, además de que no tengo dinero ni para comer.

Es que entre Pit y Frodo te quitan el apetito.

No se puede demostrar la existencia de dios, pero tampoco se puede demostrar, por lo mismo, que no existe.

Edito: para jaitrum http://ateismo.ws/demostracion_inexistencia_dios.html.

[Leander]

Para nada. Tú eres cristiano, tu hijo no, al menos hasta que el decida. Si le bautizas porque tú crees en ello, le estas imponiendo tus creencias y de paso le obligas a pasar por el tramite de apostatar si decide que no quiere formar parte de la iglesia.

Lo correcto y neutral es enseñarle ambas versiones de la historia y que decida en que quiere creer.

¿esto va dirigido a mí? Quotea, hombre, quotea.

[Mars Attacks]

http://www.atheistsunited.org/groups...los/wpm2ed.htm. Einstein de creyente tenía poco, no me parece bien que esté añadido en la lista. También hay que tener en cuenta que, en tiempos remotos (o no tanto), los tercerones de las buenas familias acababan en el clero (independientemente de sus creencias, no estaba mal chupar del bote o, por lo menos, disfrutar de una vida tranquila, la alternativa era el ejército). Los menos pudientes solían dejar también a sus hijos al cargo de alguna congregacción. El resto dedicaba su día a trabajar, sin los privilegios de la vida contemplativa ni las enormes bibliotecas que cuestodiaban los monasterios. Luego es bastante lógico que fuera en estos lugares donde el conocimiento se abriera camino. En muchas biografías de monjes-científicos se aprecia que el tema de la fe estaba bastante dejado de lado (obviamente, esto no significa que ninguno fuera creyente, supongo que, la mayoría lo serían).

[gremil]

Dios no creó al hombre, el hombre creó a dios, y la cagaron.

[El Fiti]

Edito: para jaitrum http://ateismo.ws/demostracion_inexistencia_dios.html.

No sé si es que tengo sueño, pero he intentado seguir el razonamiento y me he quedado bloqueado. ¿cómo puede un conjunto englobar a otro siendo ambos excluyentes?

[Pit Matson]

Las cosas que no existen es un conjunto infinito (creo que esto es evidente).

No sé nada de matemáticas, pero yo a eso lo llamaría un conjunto vacío.

[Carbunco]

Lo cierto es que no, ya que hay infinidad de cosas que no existen. Sería un conjunto vacío si existiese todo.

[NELSONAPRENDIZ]

¿Cómo puede un conjunto englobar a otro siendo ambos excluyentes?

Ya puedo comer.

[Pit Matson]

Lo cierto es que no, ya que hay infinidad de cosas que no existen. Sería un conjunto vacío si existiese todo.

Lo que no existe no es nada. Luego es un conjunto lleno de nada. Es decir, vacío.

Una cosa que no existe es sólo un juego del lenguaje.

Me parece.

[Carbunco]

Hay muchas cosas que imaginamos que no existen, no ninguna. Yo tengo muchos sueños, no nada. Si lo que no existe no es nada. Lo que existe es todo. Entonces, lo que no existe es a la vez lo que existe? O la nada no forma parte del todo.

Edito: nada es lo mismo que el nihilismo.

[Frodo]

¿Esto va dirigido a mí? Quotea, hombre, quotea.

¿vaya? Pero si estaba hablando con Astuti.

[Jaitrum]

Mars, no se me ocurriría incluir a Einstein en la lista de científicos creyentes, sólo puse una cita suya, no se le pueda encuadrar en la categoría de los grandes científicos creyentes como ampere, Pasteur, Maxwell, oersted, helmholtz, kelvin, joule, faraday, pauli, von braun, de broglie, pero tampoco era ateo, digamos que creía a su modo en algo. Darwin sí que era ateo, aunque nunca lo reconoció en público.

Te dejo un extracto de dos interesantes párrafos contenidos en sendas cartas de Einstein a su amigo Maurice solovine fechadas en 1951 y 1952 respectivamente (aparecen citadas por el húngaro Stanley jaki, benedictino, profesor emérito de la universidad seton hall de New Jersey y doctor honoris causa por seis universidades, en su obra ciencia, fe, cultura).

Escribía Einstein a solovine en 1951:
la palabrareligiosa es la que mejor expresa esta confianza en la naturaleza racional de la realidad y su peculiar accesibilidad para la mente humana. Cuando no existe está confianza, la ciencia se humilde en algo carente de inspiración. Que se preocupe el demonio si los curas se aprovechan de esto. No se puede remediar..

Y al año siguiente añade:
te parecerá sorprendente que considere la comprensibilidad del mundo (en la medida en que podemos hablar de un mundo tal) como un milagro o un misterio eterno. Pero, ciertamente, a priori uno creería que el mundo sería algo caótico y que el pensamiento no lo podría comprender en absoluto. Se podría -verdaderamente, se debería- Esperar que el mundo manifestará su conformidad con leyes sólo en la medida en que lo comprendemos de un modo ordenado. Éste sería un orden semejante al orden alfabético de las palabras de una lengua. Por otra parte, el tipo de orden creado, por ejemplo, por la teoría de la gravedad de newton, es muy distinto. Incluso, aunque el hombre proponga los axiomas de la teoría, el éxito de ese procedimiento supone, por parte del mundo objetivo, un alto grado de orden que de ningún modo estamos autorizados a esperar a priori. En esto radica el milagro, que se torna más y más evidente a medida que nuestros conocimientos aumentan. Y aquí está el punto débil de los positivistas y de los ateos profesionales, que se sienten felices porque creen que no sólo se han apropiado del mundo de lo divino, sino también del de lo milagroso. Curiosamente, tenemos que resignarnos a reconocer elmilagro, sin tener ningún modo legítimo de ir más lejos. Tengo que añadir el último punto explícitamente, por si piensas que, debilitado por la edad, he caído en manos de los sacerdotes. .

A, por fin llegamos a la página 10. ¿alguna otra predicción?

[gremil]

Si dios solo existe en la imaginación, entonces forma parte de ese conjunto de cosas que no existen realmente, forma parte de un conjunto vacío que no puede existir como tal ya que no contiene nada.

Por tanto no existen los conjuntos vacíos ni las cosas inexistentes que supuestamente contendría.

[Pit Matson]

Lo que yo digo, un conjunto vacío. Pasamos a la página 11 y lo dejamos.

[gremil]

Dios no creó al hombre, el hombre creó a dios, y la cagaron.

Y lo mal que sigue oliendo. Llamese dios a cualquier deidad de cualquier religión.

[Carbunco]

Sea el conjunto de cosas que no han sido demostradas, formado por 2 subconjuntos: cosas que existen y cosas que no existen.

Si es como dice Pit, cosas que no existen es un conjunto vacío, luego cualquier elemento del conjunto cosas que no han sido probadas ha de pertenecer al subconjunto cosas que existen.

Ergo, según Pit, si nadie ha conseguido demostrar que mi perro vuela, es necesariamente cierto.

[Pit Matson]

Sea el conjunto de cosas que no han sido demostradas, formado por 2 subconjuntos: cosas que existen y cosas que no existen, si es como dice Pit, cosas que no existen es un conjunto vacío, luego cualquier elemento del conjunto cosas que no han sido probadas ha de pertenecer al subconjunto cosas que existen, ergo, según Pit, si nadie ha conseguido demostrar que mi perro vuela, es necesariamente cierto.

Bueno, ya es viernes, gracias a dios.

[Carbunco]

Vendo perro que vuela. 600 euros (precio doberman).

[Fiz3d]

Venga, haciendo un poco de investigación me extrañó un poco el texto del amigo jaitrum, sobre Einstein y su posible fe.

He buscado el texto en internet, solo me salen 3 páginas una de este tipo dr. Iván seperiza pasquali un super doctor chileno que ha escrito un montón de libros, a mi idea anda algo pirado, es del estilo telepredicador, ven a mi otro mundo es posible, aquí tenéis un ejemplo de por dónde se mueve este tipo http://es.geocities.com/tsfc1964/Einstein.htm.

La otra web, en fin, http://personal5.iddeo.es/magolmo/ esta se las trae he leído poco, no sea que me contagie de algo.

Y la última web es un artículo en un periódico del salvador, o honduras como diría trillo, escrito por Luis Fernández cuervo como no, si buscamos algo de este hombre nos encontramos con http://www.arvo.net/pdf/preculturas(1), htm este bonito texto que no tiene desperdicio escrito por este mismo señor de dónde se sacan muy buenas perlas literarias, recomiendo su lectura bajo los efectos de una droga aluciongena.

Jaitrum estoy totalmente seguro que no has buscado un texto de dudosa procedencia a posta, supongo que, buscaste por ahí dios y Einstein y te salió eso, de todos modos esta es la forma que tiene la iglesia católica y otras organizaciones de amaestrar ideas y castrar pensamientos, ya sabes, tú dices esto y otra gente se va tan contenta pensando que uno de los grandes científicos de la humanidad creía en dios, sin saber de dónde viene dicha información.

Yo también se buscar y me ha salido esto sobre en la biografía de enstein.

Einstein creía en un dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre. Deseaba conocer cómo dios había creado el mundo.

En algún momento resumió sus creencias religiosas de la manera siguiente: mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente.

En una ocasión, en una reunión se le preguntó a Einstein si creía o no en un dios a lo que respondió: creo en el dios de spinoza, que es idéntico al orden matemático del universo.

Una cita más larga de Einstein aparece en Science, philosophy, and religión, a symposium (simposio de ciencia, filosofía y religión), publicado por la conferencia de ciencia, filosofía y religión en su relación con la forma de vida democratica:
cuanto más imbuido esté un hombre en la ordenada regularidad de los eventos, más firme será su convicción de que no hay lugar --del lado de esta ordenada regularidad-- para una causa de naturaleza distinta. Para ese hombre, ni las reglas humanas ni las reglas divinas existirán como causas independientes de los eventos naturales. De seguro, la ciencia nunca podrá refutar la doctrina de un dios que interfiere en eventos naturales, porque esa doctrina puede siempre refugiarse en que el conocimiento científico no puede posar el pie en ese tema. Pero estoy convencido de que tal comportamiento de parte de las personas religiosas no solamente es inadecuado sino también fatal. una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino en la oscuridad, que ya ha causado un daño incalculable al progreso humano, necesariamente perderá su efecto en la humanidad. en su lucha por el bien ético, las personas religiosas deberían renunciar a la doctrina de la existencia de dios, esto es, renunciar a la fuente del miedo y la esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma humanidad. Esto es de seguro, una tarea más difícil, pero incomparablemente más meritoria y admirable. en una carta fechada en marzo de 1954, que fue incluida en el libro Albert Einstein: su lado humano (en inglés), editado por helen dukas y banesh Hofman y publicada por Princeton university press, Einstein dice:
por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas, una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta dónde nuestra ciencia puede revelarla. []. No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él.

Esto lo he sacado de la biografía de Einstein en la Wikipedia, no sé si es verdad o no, me extrañaría que fuese religioso, pero de lo que estoy seguro es que lo que tú has puesto es propaganda barata de la iglesia, hay que comprobar mejor las fuentes, ojo no te estoy acusando de que has puesto ese texto a sabiendas, estoy seguro que no sabias que ese texto está escrito por fanáticos religiosos. ¿en serio que no eres católico? Es broma.

Venga un saludo.

[anxo]

Vendo perro que vuela. 600 euros (precio doberman).

Te lo compro.

[acortes]

Me he leído todo el mensaje de un tirón y comento varias cosas: Todas las ideas son respetables mientras no te las impongan o no te quiten el dinero para fomentarlas.

Cualquier fanatismo es malo, sea religioso, patriótico, en defensa del 3d, etc. No hay cosa peor que creerse poseedor de la verdad y tratar de inculcarsela a la fuerza a los demás. Gran error abundantemente cometido a lo largo de la historia.

En lo referente a Pit y su actitud, yo le apoyo, si a ti ni te va ni te viene la religión, por que no casarte si a tu esposa le hace feliz? Otra cosa diferente sería si alguien te obligase a casarte por imposición.

[josepzin]

Mi situación es parecida a la de Pit, a mi mujer le haría ilusión casarse por iglesia, con la sistencia de su padre, madre, mi familia, etc. Yo soy totalmente ateo/agnóstico/loquesea, pero lo haría para darles el gusto. Si por mi fuera iría a apostatar ahora mismo, pero si en mí familia se enteran les da un ataque.

A veces cuando suelto algún comentario sobre mi forma de ver este tema se quedan en silencio mirándome, mi abuela es religiosa y le da un ataque, en fin, que es comprensible que si a mi el tema no me afecta/importa lo haga por darles el gusto.

Pero si a mí me molestará mucho, quizás fuera de otra manera, no sé.

[Siquier]

También yo soy totalmente ateo/agnóstico/loquesea, y por consiguiente me casé por el juzgado a pesar de las insistentes críticas de mi suegra, mi hija, que no está bautizada no asiste a clase de religión y he dejado claro en multitud de ocasiones que, si me entierran por la iglesia me levanto de la tumba y arremeto a ostia limpia contra los assistentes.

Para mí es una cuestión de integridad y consecuencia.

[NeCRoManCeR]

Mi familia, etc. Yo soy totalmente ateo/agnóstico/loquesea.

Cuidado, pronto lloverán albóndigas y no me gustaría verte asándote en la parrilla Josepzin.

[josepzin]

Cuidado, pronto lloverán albóndigas y no me gustaría verte asándote en la parrilla Josepzin.

Che, me leí varias veces esa frase y no la entiendo. ¿Qué significa?

[NeCRoManCeR]

El monstruo espagueti volador separa a los fractales de excremento por un lado y a los lemongelistas por otro, el juicio final.

[josepzin]

Ha, estas hablando de los preceptos de los pastafaris.

[Carbunco]

También yo soy totalmente ateo/agnóstico/loquesea, y por consiguiente me casé por el juzgado a pesar de las insistentes críticas de mi suegra, mi hija, que no está bautizada no asiste a clase de religión y he dejado claro en multitud de ocasiones que, si me entierran por la iglesia me levanto de la tumba y arremeto a ostia limpia contra los assistentes.

Para mí es una cuestión de integridad y consecuencia.

Yo exactamente lo mismo, excepto que por amor a mi fanática abuelita, me arrastro por las iglesias al primer bautizo/boda/funeral/comunión que haya en la familia. Eso sí, en mí entierro, nada de rezos ni lamentos. Como dice sociedad alkohólika, mi cuerpo muerto que se pudra sin más.

[Jaitrum]

Fiz3d, me has pillado, lo saqué del Google, de la página personal del tipo ese, minipunto para ti, maldición. Para comprobar que la cita es falsa, deberíamos leernos los dos este libro: http://www.gabay.com/sources/liste_fiche.asp?Cv=68.

En castellano, no lo he podido encontrar, sólo una referencia muy vaga.

Einstein. (1986): cartas a Maurice solvine (citado en: Talbot, Michael. Misticismo y física moderna, Barcelona:kairós).

Si no está ahí, efectivamente, las citas son un engaño más de la iglesia, o peor aún, sacadas de contexto. Hasta entonces, sobrevuela la sombra de la duda sobre mi afirmación.

[Frodo]

Mi situación es parecida a la de Pit, a mi mujer le haría ilusión casarse por iglesia, con la sistencia de su padre, madre, mi familia, etc. Yo soy totalmente ateo/agnóstico/loquesea, pero lo haría para darles el gusto. Si por mi fuera iría a apostatar ahora mismo, pero si en mí familia se enteran les da un ataque.

A veces cuando suelto algún comentario sobre mi forma de ver este tema se quedan en silencio mirándome, mi abuela es religiosa y le da un ataque, en fin, que es comprensible que si a mi el tema no me afecta/importa lo haga por darles el gusto.

Pero si a mí me molestará mucho, quizás fuera de otra manera, no sé.

Esto es lo que yo digo: si yo tengo que respetar que ellos crean, ¿por qué tengo que pasar de puntillas por mi ateísmo y medio ocultarlo para no disgustar a nadie?
Lo siento, pero no. Soy ateo porque no creo en dios, no me creo los cuentos de la iglesia ni comulgo en absoluto con ellos, y por eso me niego a formar parte de un pseudorritual chungo que es completamente machista en su base y que, además, en el 90% de los casos se sigue haciendo por borreguismo, por la manía de las tías de vestir de blanco (a pesar de haberse hartado a hacer el amor con unos cuantos novietes antes) y porque en la iglesia mola más.

Cuando me case con mi novia lo haré por darle el gusto a ella, que es a la única persona que tengo que agradar, pero lo haremos completamente a nuestra bola. Negociaremos los puntos que ha ella le gustarían y los que yo no estoy dispuesto a aguantar y, como siempre hacemos, llegaremos a un término medio. Y mis aitas, aitites y demás familia a callar y sonreír, que ellos se casaron como les dió la gana y no me pidieron opinión.

Respeto que a algunos os de igual todo ese tema y prefiráis pasar por ello con tal de no disgustar a la familia, pero no quiero eso para mí.

[Fiz3d]

Fiz3d, me has pillado, lo saqué del Google, de la página personal del tipo ese, minipunto para ti, maldición. Para comprobar que la cita es falsa, deberíamos leernos los dos este libro: http://www.gabay.com/sources/liste_fiche.asp?Cv=68.

Nada tío, si a mí me pasa mucho, les algo y piensas, vaya que bueno, esto demuestra tal cosa que yo dije o lo que sea, pero claro depende de quien lo escriba así te lo tienes que tomar, seguro que si buscamos bien encotramos una web donde ponga que Einstein quiso hacer una máquina del tiempo para demostrar que todo es mentira, es más la hizo y mató a la virgen María a los 10 años de edad para que el tipo ese no le hiciera eso que le hizo poniéndole los cuernos al otro que después fue no sé que y todas esas historias que cuenta el libro este de la biblia, en política y religión hay que mirarlo todo con lupa, te encuentras de cada cosa que no veas.

Pues gracias por el dato del libro, a mi idea fijo que es una interpretación rara que han hecho unos cuatos, por que siendo algo tan importante dicho por uno de los científicos más importantes de la historia y que solo esté en 3 webs no sé, da que pensar. Saludos y gracias por el dato del libro.

[GATO3D]

Qué tal saludos a todos y todas. En primer lugar quisiera preguntar. ¿porque el sobrenombre del mazziguer z? Que fue el motivo de leer este hilo en particular (por cierto, muy interesante) si alguien me puede decir porque está alucion? (tengo curiosidad) y por otro lado, he leído algunos comentarios muy respetables, aunque en algunos no estoy muy de acuerdo.

Lo que sí me queda a mí en claro (en lo personal) que la religión y la iglesia son cosas distintas a mi punto de vista, la iglesia para mí es algo un tanto ruin e hipócrita, puesto que tienen cantidad de dinero, privilegios, comodidades etc, y hasta cierto punto impunidad, (como comentan de los padre violadores), también porque administran la información a su antojo y la manipulan, de hay los consilios donde se reúnen algunos cuantos para decir que está bien, que está mal, que se hace y no se hace que se me hace una verdadera farsa y tratar de diriguir a todos los creyentes, por eso no creo en las iglesias porque están diriguidas y manipuladas por hombres (una vil mafia, empresas, consorcio, franquisia etc como han dicho) que se aprovechan de la ignorancia de la gente a la cual hasta cierto punto han tenido así, pero en fin, el tiempo, la razón (la ciencia) se dedicara a poner fin a esto (algún día talvez, porque ¿no?).

Pero en fin un saludo.

[Art3D]

http://origenescristianos.blogspot.c...esucristo.html. Pues con este descubrimiento se va a liar gorda.

[josepzin]

Ratzinger = Mazinger (cachai?