Cuidado estafador suelto

[luchiano]

Hola amigos, solo les escribo para advertirles x si alguno de ustedes, se topa con el arquitectoJosé armando villagomez rivadeneyra de México, tengan mucho cuidado, pues a mí me ha encargado un trabajo y nunca me lo ha pagado, hace más de 6 meses que me trae de excusa en excusa, y ya lo doy por perdido, para colmo se mudo de ciudad, creo que ahora está en playa del Carmen, y obviamente los teléfonosque tenía ya no sirven, solo responde algunos de mis mails con excusas.

Este es el mail del arq. Villagomez mail: arvillari@yahoo.com por si alguno le ha pasado algo similar y necesita expresar su disconformidad, quizás así se de cuenta que por más que trabajemos freelance somos un montón.

Si tienes amigos en México enviales estos datos así no estafa a nadie más. Gracias. & tengan cuidado.

[Sumatra]

Por que no le denunciasí me imagino que antes de hacer nada, le hiciste firmar un documento conforme te pagaría, ¿no?

[Caronte]

Si ha usado tu trabajo comercialmente y tu puedes demostrar (por ejemplo, con los ficheros del programa 3d) que el trabajo es tuyo, puedes denunciarlo tranquilamente, él, tendrá que justificar con documentos que te pagó, para poder salir indemne, pero ten en cuenta que tú también tienes que estar legal (siendo autónomo, teniendo las licencias del software que uses, etc) o de lo contrario te puede salir el tiro por la culata, incluso debes llevar cuidado con lo que escribes en foros.

Leete la información que hay por este foro, porque tú caso es casi seguro fruto de la inexperiencia. Suerte.

[gspower]

Me parece bien que se denuncien públicamente estos casos, aunque el afectado estuviera en una situación irregular que no le permitiera denunciarlo por vía legal por lo menos otros foreros estarán avisados para no caer en una trampa. Yo haría lo mismo. Se agradece. Saludos.

[Airbrush]

Desde esta página le puedes contactar siempre que quieras. A la lista negra. http://www.arquitectura.com/arquitec...ona=2&letra=v#.

Villagomez rivadeneyra, José armando [2522].

Estudio: universidad vasco de quiroga.

Vasco de quiroga - Morelia - Michoacán - México. Saludos.

[Dexter]

Rápido. Todos con el culo mirando a la pared. Cualquiera se resiste a entrar en este topic, con ese titulo.

[ezequiel78]

Lo que tendrías que haber hecho es pedir un adelanto del 40% y cuando estaba el trabajo terminado te pagaba el resto y luego le dabas el trabajo finalizado. Acepta que hay chantas por todos lados y el error lo cometistes tú.

[Sparky]

Lo que tendrías que haber hecho es pedir un adelanto del 40% y cuando estaba el trabajo terminado te pagaba el resto y luego le dabas el trabajo finalizado. Acepta que hay chantas por todos lados y el error lo cometistes tú.

Nano, no te me pongas de parte del malo.

Bien cierto es lo que dices, debería haber hecho eso, pero si había contrato de por medio, tal vez las condiciones de este lo impedian, y si no lo había, tal vez las condiciones del contrato de palabra lo impedian. Posiblemente el luichiano a cometido el error de ser buena persona o inocente (no lo se), pero si las cosas fueran como debieran, ezequiel78 (es decir, que la gente fuera honrada), no deberías de tener razón.

De todas, formas, no todo el error es de luichiano, porque quien dice que paga, y luego no paga, tiene muchos nombres y ninguno es bueno.

Ahora, todos estaremos alerta de no recibir encargos del susodicho arquitecto.

Y más cuidado la próxima vez y que aún puedas conseguir que salga todo bien luichiano.

[Miguelit0]

Gracias por la información, pero. Esto te servirá de lección para la próxima vez, como bien te dice Ezequiel pide la mitad a la mitad del trabajo (cuando esté modelado, por ejemplo) y el resto al final y un apunte no solo para ti sino para todos los que empezais:
No os de vergüenza hablar de dinero cuando estéis negociando un trabajo, que os quede claro a vosotros que es lo tenéis que hacer y a ellos cuando y cuanto deben pagar.

Yo trabajo por dinero ¿y tú. Saludos.

[Pit Matson]

Estos hilos-denuncia no me gustan nada. Entiendo cuando aparece una oferta de trabajo, y alguien que ha trabajado en el lanza un aviso a navegantes.

Porque el acusado puede defenderse.

Pero cuando es gratuito, es decir, cuando aparece una denuncia tal cual. Me resulta difícil saber si estamos ante una venganza una difamación, o algo así, o si es cierto lo que se cuenta.

Qué fácil es abrir un hilo poniendo a parir a alguien.

Y cómo saber si esta justificado, o si es otra cosa.

No me gustan los hilos denuncia.

El que ha sido señalado no está aquí para defenderse.

[luchiano]

Gracias chicos por sus respuestas. Es verdad la inexperiencia y la confianza me llevo por mal camino, y obviamente ahora tengo mucho más cuidado que antes, el tema de la denuncia ante la justicia esta complicado, si bien tengo todo en regla, (menos licencias de programas) no vivo en México, con lo que se complica más el asunto y no vale la pena.

También lo que dice Pit Matson es verdad, eso que el acusado no pueda defenderse, pues no está bien, y nunca fue mi intención pues el hilo abrí por dos razonas, 1 advertirles a ustedes, y juntos tomar conciencia de que no todos son honestos, y la 2da razón, fue enviarle un mail al arq. Villagomez, con los links, de todos los foros donde publique este mensaje, para que el mismo se de cuenta de que no es tan fácil salir limpio de esta situación, si el quiciese podría ahora mismo registrarse aquí y defenderse, dar su punto de vista, incluso podría comprometerse a pagarme, o podría dar más excusas por las que no me ha pagado, no sé, creo que 6 meses ha sido más que un tiempo prudente para que el me pueda pagar, y en todo este tiempo no lo hice público. Gracias de nuevo y, tengan cuidado.

[ikifenix]

Pues yo veo que te has llevado lo que te mereces por trabajar sin licencias, ya que tú le estas robando clientes a gente que si paga sus licencias y que seguramente le cobrarían más, ya que tienen más gastos.

Soy un borde, lo sé, pero veo tan mal el no pagar, como el trabajar sin licencia. Ambos casos son una putada para los que son legales.

[ikerClan]

Pues yo veo que te has llevado lo que te mereces por trabajar sin licencias, ya que tú le estas robando clientes a gente que si paga sus licencias y que seguramente le cobrarían más, ya que tienen más gastos.

Soy un borde, lo sé, pero veo tan mal el no pagar, como el trabajar sin licencia. Ambos casos son una putada para los que son legales.

Tú sabes que en Sudamérica y centroamérica el software cuesta casi cuatro veces más que aquí, en Europa?

[ikifenix]

Tú sabes que en Sudamérica y centroamérica el software cuesta casi cuatro veces más que aquí, en Europa?

Pues mayor putada aún para los que lo tienen legal, que conste que yo soy el primero que dice que para uso propio que lo use la gente el software como quiera, pero cuando uno se gana la vida con él, hay que tenerlo legal, porque el que lo tiene piratilla se pone a trabajar a la mitad del precio del que lo tiene legal, ya que se a ahorrado ese gasto y si encima le pasa como a Luciano no puede ni denunciar por impago por no ser legal, es más, si le toca las narices, encima el tío lo puede denunciar a él. Así que le ha quitado un cliente a alguien que lo tenga legal y encima no ha cobrado.

[ikerCLoN]

Las licencias no las regalan, y me consta que hay mucha gente en Sudamérica (empresas grandes, pequeñas y hasta autónomos) que tienen todo en regla. Que es normal que se empiece desde cero, con ninguna licencia, que eso todos lo hemos hecho. Pero el actuar así provoca lo que comenta Ikifenix: que luego no tengamos ningún amparo legal ante esas situaciones.

[satre]

Tú sabes que en Sudamérica y centroamérica el software cuesta casi cuatro veces más que aquí, en Europa?

También existe software más barato e incluso libre, que puede dar buenos resultados, lo que pasa es que creo que a la mitad de la gente no se le ocurre pensar en esta posibilidad y le tira a lo grande, que este tipo software se use como medio de aprendizaje para mí tiene un pase, pero de ahí a realizar trabajos con este software pirata es algo que no me entra en la cabeza, al final va a ser verdad y todos tenemos lo que nos merecemos. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Tú sabes que en Sudamérica y centroamérica el software cuesta casi cuatro veces más que aquí, en Europa?

¿podrías especificar que softí porque existen organizaciones llamadas importadores en sud América, las cuales traen el software a precio equilibrado a nuestra moneda.

[Stewie]

¿También robais los coches? (pregunto, como también son mucho más caros que en Europa o EU, comparando sueldos vamos.

[ikerClan]

Las licencias no las regalan, y me consta que hay mucha gente en Sudamérica (empresas grandes, pequeñas y hasta autónomos) que tienen todo en regla. Que es normal que se empiece desde cero, con ninguna licencia, que eso todos lo hemos hecho. Pero el actuar así provoca lo que comenta Ikifenix: que luego no tengamos ningún amparo legal ante esas situaciones.

Tío, toda la razón, pero yo me pregunto como coñ.hará un mexicano para comprar una licencia de max o XSI?
Haciendo una información? Haciendo 10? No me fastidies. Es imposible.

En España, si logramos vender unos minutos de animación tenemos casi todo el stock necesitamos para hacer un curro legal.

Pero, allá te puedo asegurar que no. Y mientras a esa gente no le den una oportunidad(que a lo mejor el plan es ese, no darles rienda), pues tienen dos opciones, usar software ilegal, o poner una zapatería. Ya me dirás.

[ikifenix]

Eso no es excusa para tenerlo ilegal, si no se puede, se usa Blender o cualquier otro software que sea más barato, no todo tiene que ser 3d Studio Max o XSI, entonces los taxistas roban los coches? Y las empresas de transporte los autobuses?

[NeCRoManCeR]

No sabe de lo que bien.

[luchiano]

Chicos, es simple. Opciones para trabajar en Sudamérica: Trabajar para grandes estudios que contratan en negro dibujantes, por monedas, exportando infografía para EU y Europa, sin licencias, y jornadas de 12 horas o Mass, por unos 300 dlls, mensuales.

Trabajar para algún arquitecto, en su estudio, pero claro tienes que ser arquitecto o a punto de recivirte, también por unos 300 a 400 dlls.

O ser autónomo, buscar por internet o conocidos algunos arquitectos chicos, que no puedan pagar un empleado, ni una gran empresa de infografía, y ofreserle tus servicios por proyecto.

Pagar licencias, tener un lugar para montar un pequeño estudio, adquirir un ordenador que no se tilde a cada rato, y otra para poder renderizar, en síntesis, tener la estructura y la tecnología para competir con ustedes, (los legales) sería fantástico, pero lo veo medio difícil, así que, por favor, no me vengan con esa estupidez de que nosotros les sacamos el trabajo o los jodemos, los que si hacen daño son los empresarios, a mi más de una vez me han querido contratar de España para trabajos on line en empresas de infografía, pero claro, a precio sudamericano, esos vivos, hacen daño y les quitan trabajo a ustedes. (los legales) negocio redondo, contratas 3 o 4 chabos online, pagas en pesos, y cobras euros, encima no pagas impuestos, ni rentas un estudio, niciqueira necesitas adquirir ordenadores, ya que el empleado la tiene en su casa, y para colmo son buenos porque están dando trabajo.

Con respecto al software gratuito, o más barato, el problema es que no es masivo, es decir, por lo general recivis la información en AutoCAD, con lo cual ya necesitas AutoCAD, 1 licencia, luego algún programa de render, 3ds Max, por ejemplo, que también es el más utilizado por los estudios de arquitectura, y también es necesario para tomar maquetas ya comenzadas, es decir. AutoCAD y max es lo más común entre los arquitectos, ir en contra de la corriente me parece tonto, para trabajar en arquitectura necesitas los programas más utilizados por los arquitectos solo para poder compartir archivos.

Algunas cuentas.

Architectural descktop, o AutoCAD, 1 licencia.
3d max, más todos los plugins que necesitamos 2o3 licencias.

Photoshop o algún editor de imágenes para texturas. 1 licencia más.

Ya tenemos 4 o 5 licencias, de las caras, ni hablar si le agregamos algún programa de Macromedia para hacer presentaciones, y si nos metemos en animaciones Premier u otro similar, tenemos como 7 u 8 licencias, solo para poder estar legal, eso me representaría un par de años de mi trabajo.

No sé, quizás mejor me mude de país así no le jodo los curros a nadie y me pongo (legal).

[SHAZAM]

Tío, toda la razón, pero yo me pregunto como coñ.hará un mexicano para comprar una licencia de max o XSI? Haciendo una información? Haciendo 10? No me fastidies. Es imposible.

En España, si logramos vender unos minutos de animación tenemos casi todo el stock necesitamos para hacer un curro legal.

Pero, allá te puedo asegurar que no. Y mientras a esa gente no le den una oportunidad(que a lo mejor el plan es ese, no darles rienda), pues tienen dos opciones, usar software ilegal, o poner una zapatería. Ya me dirás.

Pues no, la facilidad para piratear fomenta el intrusismo laboral, ya lo dije en otro hilo. Si decido crear una empresa o ir de freelance me compro el software que permita mi bolsillo, trabajando con Blender he reunido para comprar A:M, sus plugins y montón de material didáctico para ese programa. Y trabajando con ambos ahora reuno para Messiah y Silo, además de software musical. Quien sabe si algún día Autodesk cambia de política y me motiva a comprar el 3ds Max, mi primer software (y el que sigo utilizando en el trabajo).

Si aprendes 3d podrás trabajar con cualquier programa, si solo aprendes max es probable que montes la zapatería.

[SHAZAM]

3d max, más todos los plugins que necesitamos 2o3 licencias.

Me entero que hacen falta plugins para levantrar plantas de AutoCAD en 3dsmax.

[luchiano]

Me refería a Vray, bibliotecas RPC, DreamScape, SpeedTree, bueno los más utilizados para hacer un trabajo medianamente bien.

[ikerCLoN]

Ikerclan, que de prejuicios tienes, amigo. ¿te crees que se conectan a internet pedaleando o qué? Estamos hablando de abrir un negocio. Lo he vivido en mis carnes, y no es cosa fácil: licencias de obra, licencias de apertura, contacto con proveedores, clientes, alquiler o compra del local, préstamos, más préstamos. Es un riesgo, y como tal, partes de 0 para poder llegar a obtener beneficios. Si alguien se quiere dedicar por su cuenta al 3d, o a lo que fuera, debería plantearse esta serie de cosas.

Entiendo perfectamente ambas posturas: lo más cómodo y seguro es estar en casa, con licencias piratas, haciendo trabajos para sacarnos unos dineros. Que, repito, es lo que he hecho yo y lo que hemos hecho todos. Pero con la perspectiva ves que esa manera de funcionar no compensa. Las empresas para las que trabajas se pasan tus derechos (derechos que no tienes, ojo) por el forro, pero es que, tienen razón: tú te aprovechas de ellas y ellas se aprovechan de ti, por mucho que nos duela.

Lo lamento, pero después de mi experiencia, es mi opinión así que, siéntate en un sillón, piensa a que quieres dedicar tu vida, y si esto es lo que te gusta y crees que merece la pena el riesgo, invierte. Es la mejor manera de salir ganando, de una manera u otra.

[NeCRoManCeR]

Si usaran Mental Ray tendrían una licencia menos y DreamScape es innecesario si hicieran buen uso del 3dsMax. Ya son 2 licencias menos :þ.

[ikerClan]

Me entero que hacen falta plugins para levantrar plantas de AutoCAD en 3dsmax.

Mal informado, con max puedes meter un dwg o un dxf sin problemas, y sin plugins.

Con XSI tienes que pasar el dwg a FreeHand, pasarlo a eps y ese formato te lo abre XSI 2.0.

En max esta integrado casi todo el Viz, aunque no hace mucha falta para hacer arquitectura.

Max gana adeptos por el famoso Vray que te deja las información de muy bien.

Xsi logra un buen acabado en exteriores y es un software pensado más para cine que para informaciones.

También he trabajado con Mac bajo macos9 y usaba formz, luego nos pasamos a cienam4d que soportaba lo primerillo de Maxwell render.

No hablo porque sí, el software, no es por capricho que uno lo elige. Saludos.

[ikerClan]

Clon, nunca dije qetrabajara sin licencias, hablaba de los que no pueden como tú y yo. El max creo que cuesta ahora unos 6000EUR? O así?
En México eso es mucho para un software que te dejara un 3% al año de amortización. Es decir, que no se amortiza nunca, como no trabajes y mucho para Europa, vas mueto ahí.

Repito que tal vez nuestra mentalidad sea esa, dejar fuera del negocio a esa gente.

Pero como comentan por ahí, se hace uso de la manofactura de Sudamérica.

Muchos de los anuncios que ves en la tele están hechos en Argentina, como es el caso de Rayban o dodot. Y cuestan tres veces menos, y no te das ni cuenta que no están hechos en Europa. La once también. Saludos.

[ikerClan]

¿También robais los coches? (pregunto, como también son mucho más caros que en Europa o EU, comparando sueldos vamos).

Stewie: los coches(europeos), se fabrican en brasil y se venden a precio de aquí. Eso es, casi cuatro veces más.

Un cango cuesta en Sudamérica los mismos 8000 euros que aquí, pero, allá es como si aquí costara unos 30.000 euros. 5 millones de pstas. Te parece a ti que un fontanero autónomo puede costearse eso? Pues no, lleva un r4 del 74 y así, la vida.

[Frodo]

Stewie: los coches(europeos), se fabrican en brasil y se venden a precio de aquí. Eso es, casi cuatro veces más.

¿y la Seat de martorell, y tantas otras factorías de vehículos que hay en España? ¿son filiales brasileiras?

[ikerClan]

No lo se. Seat, si hay creo que casi nada. Es que reanult, Peugeot, Citroen, BMW, Audi, Mercedes Benz, Fiat, vw.están de toda la vida ahí.

Seat no.

[Frodo]

Creo recordar que la clase a de Mercedes también es de fabricación española. El grupo volkwagen tiene factorías en España, Alemania y algún otro país más, etc.

Pero bueno, vamos a dejarlo que chafamos el tema.

[Pepius]

Vamos a ver, tu si quieres trabajar en algo has de hacer una inversión inicial, ¿no? Vamos, digo yo.

[Sparky]

Caballeros, yo creo que estáis todos, pero todos equivocados. Los malos no son los que trabajan sin licencia, y los buenos no son los legales que trabajan con ella. Los malos son los empresarios. No existe empresario bueno. A la hoguera con todos.

Uy se me escapo la vena revolucionaria.

No en serio. A la hora de la verdad, nadie quita trabajo a nadie. Si se es bueno se trabaja (si se es bueno o, se tiene suerte o, se es bueno y se tiene suerte, o te acuestas con la Jef@. -oye, todo puede ser en esta vida.

En Sudamérica las cosas pueden estar mal, pero yo conocí un país de por allí y te das cuenta de un detalle, que casi están mejor que en España (por lo menos, a los que yo conocí, cobraban lo que toca).

El tema de tener o no tener licencias, es otra cosa, ni creo que la falta de licencias cree intrusismo, ni su pertenencia haga que impida que te encuentres un cliente cabrón que no sea honrado y no pague.

Así que me repito. A la horguera con la burguesia.

[Pepius]

Horguera: hoguera de hormigas.

[Sparky]

Horguera: hoguera de hormigas.

Bueno, bueno, me equivocó con las teclas, con la exaltación del momento. Pero, en resumidas cuentas, lo que yo quiero decir es eso. Que entre los tresdeseros y profesionales afines, puede a ver sinvergüenzas, pero cierto es que entre los empresarios el número crece astronomicamente.

[SHAZAM]

Mal informado, con max puedes meter un dwg o un dxf sin problemas, y sin plugins.

Hombre, ya lo sé, por eso el smilie => :rolleye:
Tono irónico, le dicen.

Ni creo que la falta de licencias cree intrusismo.

Le bien, eso no es lo que he dicho.

[Sparky]

Pues no, la facilidad para piratear fomenta el intrusismo laboral, ya lo dije en otro hilo. Si decido crear una empresa o ir de freelance me compro el software que permita mi bolsillo.

Oído cocina.

Y aunque es razonable lo que dices, por mi parte no estoy de acuerdo. Leí tu otra línea con la historia que te rebatio ikerclan, que si bien cierto es lo que cuentas, también es cierto que es cuestionable. Pero eso creo yo que es otro debate que se iría por un lado muy diferente.

[mesh]

Ikerclan, el precio de la licencia de un software es una nimiedad que se amortiza en seguida si no te pones a trabajar por cuatro duros y tratas de ser profesional.

[ikerClan]

Vaya perdona Mesh, me superaré para se profesional, no te fastidia.

[SHAZAM]

Oído cocina. Y aunque es razonable lo que dices, por mi parte no estoy de acuerdo. Leí tu otra línea con la historia que te rebatio ikerclan, que si bien cierto es lo que cuentas, también es cierto que es cuestionable. Pero eso creo yo que es otro debate que se iría por un lado muy diferente.

Todo software de creación de imagen y sonido (no sé cuál será la mejor forma para llamarlo, pero se me ocurre esa) que se utilice como estándar en el mercado laboral, debería tener una versión de aprendizaje totalmente gratuita y funcional. Debería extenderse a todos, sean estándar o no, pero por lo menos los industriales. Un buen ejemplo es XSI mod tool, permite hacer de todo y aprender el programa en su totalidad, si fuese la versión de advanced en lugar de foundation sería perfecto.

De esta forma todo aquel interesado tendría acceso al programa para poder aprender su uso y poder optar a un puesto de trabajo. Igualmente los aficionados, estudiantes y curiosos, es decir, reiterando, que cualquiera tenga acceso al programa.

Si no hubiese la posibilidad de piratearlo solo comprarían los usuarios interesados en sacarle provecho comercial, por lo tanto no habría intrusismo laboral, ejemplo: el sobrino de la vecina de mi tía hace 3d y me puede hacer un proyecto de infoarquitectura por cien euros. Claro, ese tío tiene 3ds Max pirateado para hacer machanguitos y niveles para su videojuego favorito y los cien euros le sirven para comprar juegos o una tarjeta gráfica y le da igual que los empresarios prefieran barata a contratar verdaderos profesionales que obviamente le saldrán menos baratos.

El problema es que las medidas antipirateo de las empresas son sospechosamente violables, lógico, la guerra es por dominar la base de usuarios.

A:m no se piratea desde la versión 11.1 y ya vamos por la 13.0 ¿casualidad? ¿es que es un programa mediocre? No creo, según las estadísticas en usa a:m vende más que Autodesk Maya, max y XSI juntos. Lo que sucede es que han orientado a:m a la enseñanza del 3d y no compite con los demás por un puesto en la industria de altos vuelos.

Echad un vistazo a esta productora alemana, solo utilizan a:m para el 3d.
http://www.soulcage-department.de/new/index-e.html.
¿Se puede o no se puede?
Y a quien no le gusten las Splines tiene opciones muy potentes y válidas como Cinema 4D, LightWave o combos como Messiah+silo.

Es muy fácil decir a mí me gusta max y como es el que se usar no cambio, jódete, yo soy el amo. Cada quién sabrá que hacer.

Vaya, y existe Blender.

[Pepius]

Blablabla. Vaya, y existe Blender.

[Trampantojos]

Algunas cuentas. Architectural descktop, o AutoCAD, 1 licencia.
3d max, más todos los plugins que necesitamos 2o3 licencias.

Photoshop o algún editor de imágenes para texturas. 1 licencia más.

Ya tenemos 4 o 5 licencias, de las caras, ni hablar si le agregamos algún programa de Macromedia para hacer presentaciones, y si nos metemos en animaciones Premier u otro similar, tenemos como 7 u 8 licencias, solo para poder estar legal, eso me representaría un par de años de mi trabajo.

En particular a Luciano:
De todo lo que dices no te hace falta la mayoría, si no quieres utilizar software libre, con una licencia de Viz, que cuesta la mitad que max tienes suficiente, quizá una licencia de Vray. Y si no LightWave, o Cinema. Programas de retoque fotográfico tienes bien baratos o gratuitos, de edición de video también, de CAD si sólo quieres para limpiar capas también tienes otras soluciones mucho más económicas.

Si se quiere con una inversión se puede empezar muy dignamente.

En general:
Claro que sí queremos tener licencias de AutoCAD, de 3ds Max, plugins diversos, también queremos hacer presentaciones, edición de video, Adobe Photoshop por supuesto (que yo sólo viajo en Mercedes), DreamScape, combustión, etc, claro, no llega, así que, mejor todo gratis, que además mis presupuesto s serán más baratos, y me llevaré más curros que ese estudio que se han montado entre dos o tres y que han tenido la temeridad de hacer una inversión, y ahora para rentabilizarla, sus presupuesto s son más altos.

Más de uno además de no tener licencias trabajara en negro, por lo que no paga impuestos y se las lleva bien frescas, pero criticara con dureza la oferta de trabajo si el estudio anterior quiere contratar a alguien, porque el sueldo que ofrecen no le parece correcto, porque va a ser que de todo hay, el empresario que abusa y el que no puede pagar más porque tiene problemas en encontrar trabajos a buen precio, porque hay otros presupuesto s mucho más baratos; ¿de quien serán?
A mí me parece que eso sí es intrusismo. Cada uno se las busca como puede, quiere y le permite su moral, y los mercados a los que se dirige cada uno son distintos, pero de ahí a decir que no pasa nada, pues va ser que no.

[Sparky]

A ver Shazam, yo no quiero discutir sobre ese tema, porque a mi entender es como discutir sobre el sexo de los ángeles.

No te niego la razón. Lo que dices es cierto, pero yo no estoy de acuerdo. Por muchas otras causas. Si quieres te las comento.

Es muy sencillo.

Por un lado, tú mismo lo has dicho, las protecciones son sospechosamente fáciles de saltar. Por que lo que interesa es quedarse con la mayor parte del mercado. Pero, al mismo tiempo, las licencias son caras y dicen que la piratería les danya. (eso que en dos trabajos tienes la licencia cubierta es muy relativo).

Tienes razón en lo de orientarse a aprender 3d y no a dominar un software concreto. Pero por desgracia muchas empresas piden especialización, (pero es curioso, piden especialización en todos los programas, y aquí todos hemos visto auténticas salvajadas en las ofertas de empleo de pedir gente que sepa usar tropecientos mil programas, que manda cojones la cosa).

Pero tú mismo me has dado la razón en que el tema no está en que el pirateo facilite el intrusismo, el tema está en el cliente o el empresario, que se la sopla literalmente, en contratar al hijo de la vecina del 5° que se lo hace por cuatro duros en lugar de contratar a un profesional.

El auténtico intrusismo esta fomentado muchas veces por las mismas empresas, que cogen y hacen una petición tal como.

Buscamos a alguien que sepa usar, 3ds Max, Autodesk Maya, XSI, y LightWave, que tenga conocimientos de postproducción, con Combustion y/o After Effects, que domine ZBrush y Brazil. Además, que pueda editar con Premiere, Sony Vegas, Final Cut, y demás, y si es capaz de hacer todo eso saltando a la comba queda contratado seguro por 600 euros.

Bueno, esto está claro, es una exageración. (así que, luego no me digáis), pero más o menos es así. Porque al fin y al cabo, yo como animador, cuando me ha tocado ponerme a modelar, pues en cierta forma estoy siendo intrusista puesto que yo soy animador, no soy modelador, y cuando me toca editar con un programa, sea este el que sea, pues que quieres que te diga, en cierta forma le quito el trabajo a un editor de video.

Vamos. A lo que me refiero es que ese intrusismo, viene fomentado por la empresa, que se la suda el nivel de la persona, del trabajador, sea este quien sea. Y lo único que le importa es su beneficio (cosa lógica, es una empresa o empresario y quiere ganar dinero y, además, si eso le permite tener una excusa como le ha pasado a luichi para no pagarle, pues mejor mira tú por dónde).

Por eso Shazam. Aunque reconozco tu razón, no estoy de acuerdo con ella. Para mí la culpa de ese intrusismo, está en el empresario mismo. Y en las mismas empresas fabricantes de software que les conviene también esa situación.

Además, el software esta caro, muy caro que narices.

Además, existe Blender.
(Un programa que posiblemente me ponga a estudiarlo también junto a este que insistes tanto de m;a, porque es ahora cuando he empezado a escuchar de este último, yo los que conozco son Maya y max, y me caen mal los dos. Ya te diré si son mejores los que tú dices o que).

Algo, así como decían en la bola de cristal abajo el mal, abajo el capital.

[ikerClan]

Shazam, muy bien la web alemana, pero porque todos los makeros estáis siempre vendiendo Mac. Nadie dijo que am fuera peor que max o XSI u otro. Ni lo pienso de Shake sobre combution o. Saludos.

[SHAZAM]

Shazam, muy bien la web alemana, pero porque todos los makeros estáis siempre vendiendo Mac. Nadie dijo que am fuera peor que max o XSI u otro. Ni lo pienso de Shake sobre combution o. Saludos.

¿cual? ¿maquero? ¿yo, maquero?
Arrggh.

He comentado sobre a:m porque es el que utilizo y me parece un buen ejemplo sobre el que puedo hablar con propiedad, simplemente no me gusta especular hablando sobre algo que no conozco o domino. Por eso nombré otros al final, creí que se entendía la idea.

[ikerClan]

Vale, perdona. Muy bueno el reel de los alemanes.

[ikerClan]

Por cierto Shazam, estas en galdará.

[SHAZAM]

A ver Shazam, yo no quiero discutir sobre ese tema.

Ni yo, por eso comencé diciendo que todo software debería tener obligatoriamente una versión de aprendizaje totalmente funcional y gratuita, de esa forma todos pueden aprender los estándares de la industria y optar a puestos de trabajo.

Es que no leéismis mensajes en su totalidad.

[ezequiel78]

Agregare algo porque me siento identificado porque soy parte de un estudio en Argentina y realmente es importante tener un software legal, el tema es el siguiente al cliente realmente no le interesa si tienes el software legal o no eso es un problema de uno, lo que le interesa es que tengas excelentes trabajos y pueda contar con todo tu profesionalismo y experiencia.

Otra cosa más y saquemosnos la careta de una vez y quien empezó aprendiendo con un software legal, creo que el 100% tubo un software pirata para probarlo por favor. Saludos.

[Pepius]

Un 100%? Lo dudo.

[ikerClan]

Eze, más de uno de los que postéan aquí, se la da de señorito inglés. Tú te crees que todos tienen licencias realmente?

[SHAZAM]

El tema es el siguiente al cliente realmente no le interesa si tienes el software legal o no eso es un problema de uno, lo que le interesa es que tengas excelentes trabajos.

Ya veo que tú ética y sentido común están en las carteras de tus clientes. Me imagino que cuando en Argentina hagan valer las leyes antipiratería tus principios se mudarán al mazo del juez.

Otra cosa más y saquemosnos la careta de una vez y quien empezó aprendiendo con un software legal, creo que el 100% tubo un software pirata para probarlo por favor.

A ver si les bien los mensajes, es muy cansino repetir las cosas mil veces.

[NeCRoManCeR]

El tema es el siguiente al cliente realmente no le interesa si tienes el software legal o no.

Es tonto generalizar, porque hay clientes y clientes. Y puedo asegurar que la mayoría prefiere que no uses software legal, porque eso implica una suba de coste en los trabajos considerable, si una persona me pidiera un trabajo y no tengo la licencia comercial de mi software, ni siquiera voy a dar un recibo, para ahorrarme posibles acusaciones de piratería en un futuro. Y por supuesto no es lo mismo vender la imagen de un interior muy posiblemente hecho con la mayoría de objetos de serie, que vender un caractér enteramente diseñado por uno, eso implica más cosas si se buscara profesionalismo.

[ezequiel78]

Shazam como primera medida yo no me encargo de hacer cumplir las leyes sino de acatarme a ella, en mi caso en particular tengo el 3dsMax 6 original, pero uso 3ds Max 7, lamentablemente si me vienen de software legal yo estoy en regla ahora uso otra versión, quien me dice que el trabajo que realice lo hice con max 5,6,7 o 8 no les interesa, si cada año que pasa hay una versión nueva los estudios si tienen que cambiar cada año sus plataformas se funden se entiende a lo que apuntaba.

A lo que voy es que todo el mundo siempre tiene algo pirata lamentablemente es así y no estoy orgulloso de decirlo sino que tendría que haber una reglamentación en todo el mundo accesible para que no pasen estas cosas sino van a seguir pasando.

Como última reflexión las empresas encargadas de los software en algunos aspectos hacen la vista gorda para que la gente lo use en forma ilegal para fomentar a través de internet sus productos ¿no? Saludos.

[SHAZAM]

Como última reflexión las empresas encargadas de los software en algunos aspectos hacen la vista gorda para que la gente lo use en forma ilegal para fomentar a través de internet sus productos ¿no? Saludos.

Buena parte de ellas, lo que me motiva mucho más a pagar por las licencias, de quienes no juegan con la especulación.

[ezequiel78]

Coincido con vos, pero no todo el mundo tiene esa posibilidad. Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.

Victor Navone.

Excelente frase.

[NeCRoManCeR]

A lo que voy es que todo el mundo siempre tiene algo pirata lamentablemente es así y no estoy orgulloso de decirlo sino que tendría que haber una reglamentación en todo el mundo accesible para que no pasen estas cosas sino van a seguir pasando.

¿una reglamentación accesible en todo el mundo? No término de comprender esto, pero con los 3ds Max si hay una salida muy accesible.

Como última reflexión las empresas encargadas de los software en algunos aspectos hacen la vista gorda para que la gente lo use en forma ilegal para fomentar a través de internet sus productos ¿no?

Pero las naciones no. En Argentina esta retornando la oleada antipiratería, si estas al tanto de las noticias hace muy poco varias empresas perdieron decenas de miles por culpa de sus empleados supuestamente.

[SHAZAM]

Coincido con vos, pero no todo el mundo tiene esa posibilidad.

Mi software me costó 299 us$, cualquier profesional del diseño, animación y similares puede invertir esa cantidad y amortizarla en un solo trabajo.

[ezequiel78]

Tomare sus ejemplos, pero me doy cuenta que a veces es mejor no emitir opinión.

[Leander]

Pongo estas imágenes hechas con a:m porque me salen de ahí.
joder. ¿Qué problema tenéis de adquirir a:m que estáis siempre reacios?
Vale, que la interfaz es fea y que no se modela con polígonos, pero lo tenéis todo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ikerCLoN]

Ezequiel, cuando uno emite una opinión, se expone a que ésta no coincida con la de la mayoría, y que la mayoría intente hacerte ver que, tal vez, su opción es la menos mala.

Eze, más de uno de los que postéan aquí, se la da de señorito inglés, tú te crees que todos tienen licencias realmente?

Espero que estés de guasa, porque de no ser así, me parece una meada fuera de tiesto impresionante. Ya se ha repetido por activa y por pasiva: lo que haga cada uno en su casa es cosa suya. Pero desde luego, si no tengo licencias no voy a ir quejándome a un foro de gente que no conozco y exponer mi situación, porque el que va a salir malparado soy yo, por listo.

[Leander]

Otra cosa más y saquemosnos la careta de una vez y quien empezó aprendiendo con un software legal, creo que el 100% tubo un software pirata para probarlo por favor. Saludos.

Yo no, te lo aseguro.

[Davescambra]

Por eso quitaron la versión en español de 3ds Max, porque es el más pirateado. Ahora, como siempre, lo pagamos todos lo de unos in.

[ikerClan]

Por eso quitaron la versión en español de 3ds Max, porque es el más pirateado. Ahora, como siempre, lo pagamos todos lo de unos in.

Según tú, como en Latinoamérica es donde más se piratea, la culpa de que el max no salga en tu idioma, es de los latinoamericanos.

Quiero decir: si los latins hablaran alemán, a ti este tema te daría lo mismo, es así?

[ikerClan]

Yo no, te lo aseguro.

Pues, o tienes mucha pasta, o no te creo. Porque tú en Zaragoza no te puedes costear software de más de 1000EUR, siendo autónomo.

[Sparky]

Leader. Con las tres primeras imágenes acabas de darme seis buenas razones para pasarme a l a;m. ¿dónde hay que firmar?
(perdón por el offtopic, pero era irresistible.

[Davescambra]

Según tú, como en Latinoamérica es donde más se piratea, la culpa de que el max no salga en tu idioma, es de los latinoamericanos.

¿según yo? Perdona, pero no he dicho eso. He dicho que según dicen los de Autodesk, la lengua castellana, española, o cómo quieras que se llame, es la más pirateada, entonces no les salía rentable traducirla ya que es un gasto enorme traducir todo el software con sus manuales. Así que poco a poco quitaron la versión en esta lengua. Y esa lengua incluye España.

Quiero decir: si los latins hablaran alemán, a ti este tema te daría lo mismo, es así?

Sinceramente me da igual de un modo que de otro. porque en España, cada uno se apaña. al fin y al cabo, yo lo tengo legal, y si tengo que aprender inglés, pues lo intento aprender y ya está. ¿Qué remedio me queda? Me jode porque es la lengua más hablada después de la China (como son tantos.) y que el inglés se esté convirtiendo en la lengua universal, pero si tengo que aprenderla, pues eso intentaré.

[Jaitrum]

Buenas. Aunque no trabajo (desgraciadamente) en nada relacionado con el 3d, si que creo que, cuando uno empieza, y quiere aprender, lo mejor es probar, bajarse, y olisquear todo el software que pueda. Pero cuando uno sale al mundo real, empieza a ganar dinero, ahí la cosa cambia, y no se puede ir de pirata por la vida. Por ejemplo, yo trabajo con Oracle, obviamente mi empresa tiene las licencias, etc. (por cierto, Oracle al revés. elcaro.) sin embargo, Oracle tiene versiones para la enseñanza que te puedes bajar gratuitamente, y creo que, efectivamente, las empresas en 3d tendrían que utilizar todas la misma filosofía. Por cierto, por 25 céntimos de euro la respuesta, ¿empresas que dispongan de versión estudiante o aprendizaje de su software y que sea bastante operativa? Un saludo.

[ikerClan]

Sí, como los programas de código abierto como php, Linux, jahshaka, apache, etc. Pero hablamos de otro tipo de software, donde se maneja mucho dinero en la industria del cine, por ejemplo, y nadie va a hacer un max open source.

Aunque los de jahshaka se merecen un aplauso. Comparar este programa con af y Combustion. Saludos.

[Leander]

Pues, o tienes mucha pasta, o no te creo. Porque tú en Zaragoza no te puedes costear software de más de 1000EUR, siendo autónomo.

Viva este mundo de incrédulos, a ver:
Tengo:
1. Licencia de Softimage XSI foundation 4.2 495$.
2. Licencia de a:m 299$.
3. Licencia de Silo 2.0 109$.
4. Licencia de Blender gratis.
5. No soy autonómo.
¿Dónde están los 1000 euros? ¿Qué programas creías que uso? ¿quieres que cuelgue fotografía?

Leader. Con las tres primeras imágenes acabas de darme seis buenas razones para pasarme a l a;m. ¿dónde hay que firmar?
(perdón por el offtopic, pero era irresistible).

www.hash.com.

[ikerClan]

Leander, te has pegado una vuelta por el internes he, pillín.

[Leander]

Leander, te has pegado una vuelta por el internes he, pillín.

[dumdum]

Yo pienso que si alguien no tiene la capacidad de adquirir las licencias de los programas con los que trabaja mejor que se dedique a otra cosa, que a los demás nos hará un favor. Saludos.

[Leander]

Yo pienso que personajes como ikerclan que igualmente no se pueden permitir licencias no deberían pensar que todos son de su misma condición.

[SoKaR]

Leander, te has pegado una vuelta por el internes he, pillín.

Acojonante, IkerClon, en fin, que la estas cagando en todos los sentidos.

Que, por cierto, hay excusas que me repatean, si no puedes montar un negocio en condiciones, dedícate a otra cosa y menos llorar en público.

[Herga]

Ha perdona Mesh, me superaré para se profesional, no te fastidia.

Tu mismo.

[ikerCLoN]

En fin, que desgracia que siete letras de las ocho que tiene mi nick coincidan con la de este personaje. ¿a qué te dedicas, compañero?

[ikerClan]

Aver, yo nunca he dicho que no tenía licencias, ni dije que hay que montarla igual. Simplemente digo, que el mundo está hecho para unos pocos cómodos que al tener licencias(en este tema que nos compete hoy), dan la vista gorda al resto y ala, que te den, no es cierto?
, que eres sudaka y no te puedes costear un softí, que eres un pringadoy no puedes montar una empresa?quita del medio y déjanos el terreno libre.ha, pero tú soñabas con ser artista 3d? Ha.

Pues todo lo escrito arriba es un popurri de lo que pensaís los que habéis publicado en este hilo, echad un ojo a vuestros própios párrafos, a ver quién la está cagando.

Os deseo lo mejor y nunca sed de sueños, porque es muy feo.

[Pepius]

Quien eres tu para decir que es lo que piensan los demás, aún más sin conocerlos?

[ikerClan]

Vaya tío, lo estáis escribiendo arriba, le todo el hilo.

[ikerClan]

Vivís en una tierra, una sociedad muy cómoda, habéis nacido en cunas de plata, no sabéis cómo es el resto del mundo. Habéis viajado? Habéis currado en otro país?
Quitar Europa y EU.

Me parece que no sabéis lo que es salir de una escuela de diseño y no tener curro.

[Leander]

Simplemente digo, que el mundo está hecho para unos pocos cómodos que al tener licencias(en este tema que nos compete hoy), dan la vista gorda al resto y ala, que te den, no es cierto?

Pero que equivocado estas tío, crees que los que tenemos licencia estamos en una nube.

A ver, estuve a punto de comprarme el Renault laguna, pero, el problema es que me gusta el 3d, y eso cuesta dinero, así que, me decidí por un Hyundai.

Accent, que me desplaza igual, para después disponer de algo de dinero para actualizar el ordenador y disponer de la licencia del XSI, que fue lo que adquirí por entonces.

Eres el único que piensa (aunque no lo hayas dicho, ya has dicho mucho) que tenemos una chistera donde podemos sacar conejos con euros en el rabo.
¿De dónde saco las licencias? Trabajando tío, que parece esta palabra no existe en tu diccionario, me dedico a fabricar electrodomésticos y con lo que ahorro, me puedo permitir algún capricho de vez en cuando o en actualizar el software.

Unos tunnean el coche, otros gastan en trapitos, otros coleccionan coches de scalectrix, no todos se dedican a robar, aunque no sea nada material, los 0 y los 1 a veces se compran.

Vivís en una tierra, una sociedad muy cómoda, habéis nacido en cunas de plata, no sabéis cómo es el resto del mundo. Habéis viajado? Habéis currado en otro país?
Quitar Europa y EU.

Me parece que no sabéis lo que es salir de una escuela de diseño y no tener curro.

¿ves el cepillo? Pues voila tienes mis zapatos, empieza.

Menudo complejo de inferioridad tienes, amigo mío, yo no quiero discutir, pero tú deberías empezar a ser humilde y reconocer que te equivocas. Saludos.

[satre]

Simplemente digo, que el mundo está hecho para unos pocos cómodos que al tener licencias, dan la vista gorda al resto y ala, que te den, no es cierto?

Claro, las licencias las regalan, y a nadie le cuesta su dinero tiempo y esfuerzo conseguirlas.

Que eres sudaka y no te puedes costear un softí, que eres un pringadoy no puedes montar una empresa?

Deja de ser victimista, a mí no me da pena que seas sudaka y no puedas costearte una licencia de max, me da más pena que nos vendas que ellos son los malos y tu eres Robin Hood, que robas a los ricos para que se lo queden los pobres.

Quita del medio y déjanos el terreno libre.ha, pero tú soñabas con ser artista 3d? Ha.

Error, para ser artista 3d no necesitas vender trabajos sin licencia, necesitas ser bueno en lo que haces, y que yo sepa el 3d Studio Max no te lo hace todo, si fueras un poco considerado buscarías alternativas a usar software ilegal, lo que vende no es el software que usas, sino tu trabajo, al cliente no creo que le importe el medio que usaste sino el resultado.

[Leander]

Enfatizo que si un miembro de este foro no respeta la ilusión de otro de ser algún día artista del 3d no es digno de permanecer aquí.

[ikerCLoN]

Me parece que no sabéis lo que es salir de una escuela de diseño y no tener curro.

Veo mucho resentimiento en esa frase. Si es tu caso, y has salido de una escuela de diseño y no has tenido trabajo, seguramente sea porque has enfocado mal tu Carrera profesional. Si no es tu caso, y pretendes ir de abanderado de no sé bien quién, puedes seguir despotricando todo lo que quieras, pero intenta argumentar bien tus mensajes. Leander te ha dado explicaciones cuando no son necesarias. ¿ahora que más le vas a pedirá ¿Qué te enseñe de verdad que tiene un Hyundai?
Vaya, y que yo sepa, en la chabola en la que vives no debe de haber conexión a internet, porque obviamente tú no has nacido en una sociedad cómoda, ¿verdad?

[NeCRoManCeR]

No te entiendo ikerclan, en mí país, que yo sepa la única película 3d que se está haciendo es con Blender, yo soy argentino y uso max porque puedo costearme la licencia, de lo contrario usaría Blender, que es un gran software el cual estoy aprendiendo de a poco y creo va encaminado a superar a max ampliamente, opino igual que todos a los que llamas antisudakas, por cierto, el software que usa Leander y Shazam, no es caro, es más tengo en la billetera lo suficiente para comprarlo y no soy de clase alta, creo que al fin, el software que cada uno usa es por capricho más que todo, porque la mayoría de los más famosos, posen más o menos las mismas características, editado:
Bien se que existen sectores sociales donde ni siquiera pueden costearse una PC, pero son muy reducidos y en parte la culpa la tienen ellos mismos por no buscar la cultura ni preocuparse porque sus hijos la busquen. Y lo que aquí digo es porque conozco de la gente, sin generalizar por supuesto, también existe gente que como su vida se fue al tacho su deseo más fuerte es que su hijo pueda mejorar para su nieto, seguiría nombrando realidad, pero quiero seguir con una malla que tengo abierta.

[SoKaR]

Enfatizo que si un miembro de este foro no respeta la ilusión de otro de ser algún día artista del 3d no es digno de permanecer aquí.

Amén.

[luchiano]

Veo que el tama se derivo a algo mucho más profundo. Conclusión, si compras la licencia, tienes derechos, si no jodete.

Seguramente a todos los que leemos este foro nos encantaría tener la caja del programa original exibida en nuestro lugar de trabajo, pero cuando no se puede, pues, no se puede, y eso del capricho de utilizar 3ds Max, no sé, tendría que parar al menos un par de meses para poder aprender otro programa, y eso tampoco es posible, hay que vivir, y por desgracia mi cuanta en el banco está en rojo desde hace, unos 8 años, algo estoy haciendo mal.

[SoKaR]

No te pago este mes la nómina porque no se puede, porque no se puede.

[NeCRoManCeR]

Veo que el tama se derivo a algo mucho más profundo. Conclusión, si compras la licencia, tienes derechos, si no jodete.

Seguramente a todos los que leemos este foro nos encantaría tener la caja del programa original exibida en nuestro lugar de trabajo, pero cuando no se puede, pues, no se puede, y eso del capricho de utilizar 3ds Max, no sé, tendría que parar al menos un par de meses para poder aprender otro programa, y eso tampoco es posible, hay que vivir, y por desgracia mi cuanta en el banco está en rojo desde hace, unos 8 años, algo estoy haciendo mal.

Pero si tú trabajas en un estudio que se mueve con 3ds Max, debería tener una licencia por máquina. O no recuerdo si max usa una licencia cada 3. O sea, eso no corre por tu cuenta.

[Carbunco]

Pues que queréis que os diga. A mí me parecería intolerable que alguien gane dinero con el 3d si no tiene licencias de software. Pero por otro lado, me parece perfecto que un estudiante que no tiene dinero ni para la mitad de licencias que comenta Leander use software pirata pirata para aprender, crear y fomentar el arte. Esto es mi opinión personal, claro.

[luchiano]

Trabajo freelance, desde mi casa, para algunos arquitectos, nada grande, solo un autónomo más que curra con esto, pero claro, no alcanza para darme el lujo de elegir entre un laguna, o la licencia del 3dsMax.

[ikerCLoN]

Conclusión, si compras la licencia, tienes derechos, si no jodete, ja.

Pues suena duro, amigo Luciano, pero lamentablemente es así. Si uno no tiene todo en regla, es complicado que ante un caso como el tuyo pueda hacer valer sus derechos, cuando el es la primera persona que incumple la ley. Me he visto en tu caso un par de veces (siempre digo que todos hemos pasado por ahí), y lo único que he podido hacer es morderme la lengua porque no podía hacer nada. Si hubiera tenido licencia, y declarado a hacienda las ganancias de esos trabajos, otro gallo hubiera cantado.

Tú mismo puedes comprobar la veracidad de lo que decimos consultando con una empresa mayorista de software, o con un abogado incluso. Seguro que ellos te pueden asesorar mucho mejor que nosotros, y convencerte de que, a la larga, es mejor tenerlo todo legal si piensas dedicarte a esto.

Como dije, esta inversión es un riesgo que tal vez merezca la pena asumir. Saludos, y suerte, amigo.

[Leander]

No alcanza para darme el lujo de elegir entre un laguna, o la licencia del 3dsMax.

Te digo como salir de tu situación (a veces hay que usar la cabeza):
Un laguna no es ningún lujo, el 3ds Max sí. Aunque te de trabajo, creo que te has equivocado de software porque como dices no te llega a la licencia, con XSI foundation podías hacer trabajos de infoarquitectura igualmente por 495$ y ha habido períodos de ofertas por 100 euros menos. Saludos.

[luchiano]

Buneo, al menos si lo que dice IkerClon es verdad, (todos hemos pasado por ahí) y ahora todos pueden tener las licencias de los programas que utilizan, y comprarse autos, en síntesis, vivir medianamente bien haciendo infografía, pues, si hay esperanzas, eso es bueno.

[SoKaR]

Eso, compra el XSI y te dejas de tonterías. Que por ese precio, fastidiar, para encima luego quejarse de que es muy caro el software.

[NeCRoManCeR]

Trabajo freelance, desde mi casa, para algunos arquitectos, nada grande, solo un autónomo más que curra con esto, pero claro, no alcanza para darme el lujo de elegir entre un laguna, o la licencia del 3dsMax.

Por un mejor mundo del 3d hay que intentar romper con los formatos, en tu caso, de seguro esos arquitectos te piden las escenas.max.

Pero ojo que se podría entregar la escena con otro formato, modelada y texturizada e importarla en 3dsmax.

[dumdum]

No si al final estaremos mal vistos los que tenemos una licencia de max, los que nos la hemos ganado trabajando, sacrificando e invirtiendo una cantidad enorme de esfuerzo. Si uno no tiene licencia de max, que se busque otro trabajo, o acaso te compras un coche sin tener el carne de conducir? Y aún os cogerán con las manos en la masa y ni pensareis en bajar del curro y reconocer que lo habéis hecho mal. No sois profesionales los que usáis software-mule, sois los que más os quejáis de todo, los que más ruido hacéis criticando, quejándoos de los precios y voila, no os gastáis un duro, venga, que ya tenemos todos pelos en las pelotas.

[Pit Matson]

Vaya, dumdum, bien dicho, que carajo. Si señor.

[ikerClan]

Leander, no contestaré a tu mensaje de los zapatos porque creo que está fuera de lugar. Otro: cuando he dicho yo que era sudaka, o que vivía en una chavola, o que me va muy mal?
Yo vivo y trabajo en España de infografista.

No defiendo la piratería-ni a la gente que piratea. He aprendido con software sin licencias y he trabajado en empresas(España) donde una tía de la otra punta de la misma oficina tenía que cerrar su Mac para yo usar su Photoshop en red.

Ese es un caso de empresa que tengo. Primero miremos la paja de este ojo, luego, miremos un poco a nuestro lado y veamos que hay gente que por más sacrificio que haga, como Leander o muchos otros, no podrá tener nunca una licencia de un software como max o XSI, que si miramos las ofertas, es lo que piden todos.

No soy idealista, solo refuto la teoría de uno de los mensajes de este hilo, donde un burgués mandaba a tomar por culo a Luciano por denunciar una estafa, que creo que con lincencias o sin ellas, es una estafa al fin.

Y el tío solo quería avisarnos. Saludos.

[dumdum]

No soy idealista, solo refuto la teoría de uno de los mensajes de este hilo, donde un burgués mandaba a tomar por culo a Luciano por denunciar una estafa, que creo que con lincencias o sin ellas, es una estafa al fin.

Y el tío solo quería avisarnos. Saludos.

Quid profesional cuo, el nos a avisado, nosotros también, y creo que por muy duros que seamos con el tema de la piratería no es ni punto de comparación con las sanciones que hoy en día aplica la ley.

[ikifenix]

Ikerclan, a ver, nadie ha dicho que usar el max para aprender (ya que todas las empresas piden el max) sea lo malo, es más, han dicho cada uno en su casa que haga lo que quiera, así que, no lo uses de excusa para usarlo pirata trabajando. Los que lo tienen pirata se cargan el mercado y consiguen 2 cosas, no poder comprarse el max original y arruinar a los que sí que lo tienen original. Un ejemplo a ver si así lo captas:
La empresa Ikifenix busca a alguien que lance renders de unas casas y va a preguntarle a IkerClon. IkerClon le dice que son 1000 euros por casa, porque tiene que pagar su hipoteca, licencias, PC, alquiler del bajo donde tiene su empresa, etc. A la empresa Ikifenix le parece caro y va a preguntarle presupuesto a xxx, este le dice que 100 euros por casa ya que vive en casa de sus padres, sin gastos, con software pirata y los 100 euros por casa se los va a gastar en pillarse unos altavoces 7.1. Así que IkerClon no gana un euro y xxx llora porque la empresa Ikifenix no le ha pagado un euro.

Conclusión: Ikifenix siempre gana.

Conclusión de verdad: el pirata se jode porque no puede reclamar al tenerlo ilegal y encima llora porque dice que no puede comprarse el max original (normal, si cobra 100 euros), los que lo tienen original se joden porque es imposible competir en precios con alguien que tiene 0 gastos.

Posdata: seguramente hay quienes no lo tienen original y cobran lo que tienen que cobrar para algún día comprarselo, así que, tienen perdón. IkerClon, lo siento, te ha tocado entrar en el ejemplo, en el próximo usaré a Sokar.

[Sparky]

No soy idealista, solo refuto la teoría de uno de los mensajes de este hilo, donde un burgués mandaba a tomar por culo a Luciano por denunciar una estafa, que creo que con lincencias o sin ellas, es una estafa al fin.

Pues suena duro, amigo Luciano, pero lamentablemente es así. Si uno no tiene todo en regla, es complicado que ante un caso como el tuyo pueda hacer valer sus derechos, cuando el es la primera persona que incumple la ley. Me he visto en tu caso un par de veces (siempre digo que todos hemos pasado por ahí), y lo único que he podido hacer es morderme la lengua porque no podía hacer nada. Si hubiera tenido licencia, y declarado a hacienda las ganancias de esos trabajos, otro gallo hubiera cantado.

En mi humilde opinión, estas son las dos verdades más grandes que se han dicho en el foro.

Respecto a licencias o no licencias, creo que cada uno que opine lo que le de la real gana.

No todo lo que se ha dicho a favor de las licencias es verdad ni todo lo que se ha dicho en contra de ellas es verdad tampoco.

Por lo que a mí respecta, creo que nos ha tocado vivir en un mundo en donde, la está de las licencias esta como esta, con lo bueno y lo malo, y que al fin y al cabo, es un mundo donde ganaron los yanquis su guerra fría, y por lo tanto tenemos lo que nos merecemos.

Y lo siento, yo si que soy un idealista, soy un maldito rojo asqueroso, y aquellos que me conocéis lo sabéis bien (que soy comuniestoide excepto en lo que atañe a la novia, esto lo digo por si me viene algún listo ahora, que ahí defiendo la propiedad privada).

Y vamos, también comentaros caballeros, que como muy bien ha dicho alguien, antes, seamos todos más humildes. Que ni en Europa se atan los perros con longanizas, ni en Sudamérica mueven internet a pedales. Y que todos tenemos que llegar a final de mes, todos tenemos nuestras deudas los que más y los que menos, y cada uno se las ventila lo mejor que puede para pagarlas.

Ale, y a ver si baja la adrenalina niños, que como a dicho dumdum, tenemos ya todos pelos ahí abajo (a no ser que te depiles, que gente rara siempre hay).

Ale, a seguir jugando.

[ikerCLoN]

Eso te iba a decir, que como eres un rojo comunista quema iglesias, tu opinión sobre las licencias de software esta diestorsianada.

Andreu, no le eches la culpa a la sociedad, que eso está muy visto.

Luchiano, imagino que no tendrás 15 años y que tú mensaje viene porque tienes unos gastos que mantener. Nunca es tarde para volver a engancharse a la rueda de la legalidad (wow, esto suena a frase de superhéroe), y sólo tú debes decidir cómo y cuando hacerlo, dependiendo de tus posibilidades. Mucho ánimo.

[Sparky]

Nano, no le echo la culpa a la sociedad, sencillamente digo que lo que hay es lo que hay, y nos toca jodernos con lo que tenemos y jugar con las reglas que hay, que nadie regala, y que todos ilusiones tenemos, y muchas.
¿Qué puedes hacer trampas y salir ganando? Perfecto. ¿Qué ¿no? Pues a joderse, porque, al fin y al cabo, nadie se hace rico siendo honrado, y tu y yo como todos los que estamos aquí, sabemos que, la única forma honrada de ganar dinero es que te toque la lotería. Y eso señores míos, es difícil.

Bueno si alguien se sabe otra que me la diga. Que uno siempre está dispuesto a probas.

Ahora off-topic. Ahora que me recuerdas lo de las iglesias. ¿y si organizamos una batida este fin de semana a Valencia y quemamos unas cuantas? es para darle la bienvenida a su santidad.

[Davescambra]

Vivís en una tierra, una sociedad muy cómoda, habéis nacido en cunas de plata, no sabéis cómo es el resto del mundo. Habéis viajado? Habéis currado en otro país?
Quitar Europa y EU, me parece que no sabéis lo que es salir de una escuela de diseño y no tener curro.

¿tu sabes cómo esta aquí el país? Lo más seguro que no será de dónde tu eres, que, por cierto, no sé cuál es, pero decir que vivimos en una tierra y sociedad muy cómoda sin saber cómo es, me parece descabellado. Todos o la más mayoría, se levanta muy temprano para trabajar. Los sueldos son humildes y también lo que se paga por trabajos de autónomos. Luego, para poder comprar una vivienda, o compartes con alguna pareja los gastos del préstamo, o nada. Si eres soltero, lo llevas claro poder comprar algo. Seguro del coche. Reparaciones o mantenimiento. Encima, todos los gastos que lleva el software, sin olvidar las actualizaciones de todos los software que se utilicen cada año, salen por un pico. Porque nadie tiene el 3ds Max solamente. Gastos de módulos de autónomo. Luz, local, eso los autónomos. Los que trabajan por cuenta ajena, con un sueldito de lo llevas bien. Y dices que, aquí vivimos en un país de ricos. Con esto te digo, que necias mucho dinero al mes para costear todo esto y más. Porque si tienes un arganboy(un bebé), sale por un pico, lo que sucede, es que mucha gente, (sin quieres sacar punta a estas palabras), esta convencida que estamos en un país de posibilidades y que trabajando las 8 horas, lo tienes todo. Hasta un chalet en Benidorm. Pues no. Ni con 12 horas diarias incluidos los sábados.

Es difícil, para todos.

[Leander]

Leander, no contestaré a tu mensaje de los zapatos porque creo que está fuera de lugar.

Es la respuesta a uno de todos tus mensajes que se salen más que fuera de lugar.

No si al final estaremos mal vistos los que tenemos una licencia de 3ds Max.

Para nada, has hecho una inversión porque sabes lo que quieres y te arriesgas en esta profesión con 2 cojones, no como otros que la única licencia que deberían bajarse de la mula es la de conducir taxis.

[Davescambra]

No como otros que la única licencia que deberían bajarse de la mula es la de conducir taxis.

Y que culpan tienen los taxistas, y si ellos se sacan la licencia legalmente.

[Leander]

Y que culpan tienen los taxistas, y si ellos se sacan la licencia legalmente.

Pues deberían aprender de los taxistas, ahí está el ejemplo.

[ikerClan]

Bueno, no sé.pido disculpas si he ofendido a alguien. Solo quería exponer mi opinión. Si el 99% de la gente de este hilo opina diferente a mí, será que el problema lo tendré yo.

Creía que habría alguien más que pensara igual a mí, la idea es ayudar a los demás en la medida que se pueda, y no pasar de ellos. Me refiero a los estudiantes y a los que tienen sueños que tal vez nunca podrán cumplir.

No me refería a gente que curra y cobra sin licencias. Y sigo pensando, que si bien habría que escuchar la campana del arquitecto, está bien el aviso de Luciano.

Después de éste follón me retiro de 3dpoder. No sé si hay que pedir que te quiten, o tengo que esperar a que mi nick se desintegre con el tiempo, como si de un naufragio se tratara.

Deu.

[Carbunco]

Ikerclan capitula.

[josepzin]

Después de éste follón me retiro de 3dpoder.

Vayase señor cuesta, váyase. No es para tanto.

[Davescambra]

Después de éste follón me retiro de 3dpoder. No sé si hay que pedir que te quiten, o tengo que esperar a que mi nick se desintegre con el tiempo, como si de un naufragio se tratara, deu.

No sé qué pretendes con esto del adiós, pero si lo piensas, no tienes por que ya que nadie te ha dicho que te vayas. Es más, si discutes o no opinas igual que tú familia, ¿dejas tu casa? Creo que estas sacando las cosas de contexto. Tú, has dado tu opinión y la mayoría no está conforme, pero no por eso debes abandonar el barco. Si es que, pero bueno, si no vuelves, encantado de debatir contigo, si vuelves, pues hola de nuevo.

[ikifenix]

Bueno, no sé.pido disculpas si he ofendido a alguien. Solo quería exponer mi opinión. Si el 99% de la gente de este hilo opina diferente a mí, será que el problema lo tendré yo.

Creía que habría alguien más que pensara igual a mí, la idea es ayudar a los demás en la medida que se pueda, y no pasar de ellos. Me refiero a los estudiantes y a los que tienen sueños que tal vez nunca podrán cumplir.

No me refería a gente que curra y cobra sin licencias. Y sigo pensando, que si bien habría que escuchar la campana del arquitecto, está bien el aviso de Luciano.

Después de éste follón me retiro de 3dpoder. No sé si hay que pedir que te quiten, o tengo que esperar a que mi nick se desintegre con el tiempo, como si de un naufragio se tratara, deu.

No tienes que irte, se suele discutir para razonar las cosas dando opiniones. En este caso has visto que la gran mayoría piensa que ganarse la vida con software pirata es malo y has pensado que si la mayoría piensa eso, igual es que tienen razón, eso ya es un paso, ya que hay mucha gente que, aunque todos le digan algo, siguen pensando que es el mundo el que se equivoca y no ellos. Ahora a recapacitar sobre lo discutido y a otra cosa mariposa.

[Sparky]

Pues yo pienso que los equivocados son los que usan software legal. Ale. No, es coña. Vamos a ver, yo no creo que sea para que te marches, así ikerclan. Si es cierto si uno le todos los mensaje que el personal se ha puesto un poco inflexible (un poco por ser suaves). Creo como dice Ikifenix que hay que discutir recapacitar y a otra cosa mariposa.

Yo en gran medida si que pienso como tú. Y me parece mal que haya habido algunos compañeros que se hayan puesto cómo se han puesto porque luichiano usa software sin licencia, creo que entre compañeros de profesión debería haber un poco más de camaradería en ese tipo de cosas, al fin y al cabo, con licencia o sin licencia, el arquitecto es un ladrón.

Pero aquí el hilo a acabo deribando sobre que el ladrón es el lque no tiene licencia. Ese tema creo yo que merece otro hilo que ocuparía unas dos mil páginas y que, en los términos en los que se ha discutido aquí pues tampoco llevaría a ningún lado, porque creo que todos han dicho muchas cosas, y no todas ciertas, y en un tono en que es difícil retractarse. Porque todos hemos querido imponer nuestra opinión como verdad axiomatica, sin querer acetpar las razones del pensamiento del otro. Vamos, que repito lo dicho en otros mensaje, que tú, ikerclan, no estas tan equivocado en lo que dices, pero los demás tampoco tampoco tienen toda la razón. Hay, caballeros, que intentar ser todos un poco más flexibles y buscar más puntos de acuerdo que de discordia digo yo.

Y, además, ikerclan, si te largas ahora, a quien le van a borrar los mensajes irónicos los moderadores.

Ale, a ver si les estos últimos mensajes y te animas a volver, que discusiones las tienes en las mejores familias.

[dumdum]

Esto es muy sencillo, entra un novato de 3ds Max sin ánimo de lucro a aprender el programa y pide un key-gen de max y le soltamos los perros, intentamos concienciarlo y tolerancia cero, pero entra uno que utiliza el software sin licencia y con ánimo de lucro y ya es distinto? No señores no.

[Leander]

A mí me la suda si uno tiene una opinión diferente al resto de la peña, me la pela si mi opinión contradice a todo el mundo.

Pero no se trata de eso, me da igual que uno se dedique ha trabajar con versiones del emule, si disponeis de licencias o no, allá vosotros.

Se trata de que un miembro de este foro me ha estado llamando mentiroso, y que cree que todos somos de su misma condición.

De eso se trata.

Pero no hay para tanto como para dejar el foro, más motivos tengo yo de abandonar el foro de la humillación de abrir actividades que no participo (pero por falta de tiempo).

No te vayas hombre, no has ofendido a nadie, en un foro se bien mucho ¿sabes? Y alguna palabrería se sale. Saludos.

[SHAZAM]

Mas motivos tengo yo de abandonar el foro de la humillación de abrir actividades que no participo (pero por falta de tiempo).

Y a mí que me dices.

Nada, tocayo, simplemente estamos en stand by.

[Leander]

Nada, tocayo, simplemente estamos en stand by.

Ahí ahí.

[patoaltaco]

El problema es que existen dos mundos diferentes. Aunque se hable la misma lengua, gusten deportes parecidos, y hasta inclusive algunos antepasados sean coterraneos, son lugares muy diferentes, uno es el primer mundo, y otro, el tercero. Desde ahí mil discuciones, pero esa es la realidad.

Uno no se puede quejar del otro porque así esta dipu esto. O sea uno es primero porque el otro es tercero.

El tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus. Todos saben que está mal. Pero no pueden dejar de usarla por muchas cuestiones.

Si hablamos de una empresa que piratea estoy de acuerdo en condenarla.

Pero a una persona que hace algunos trabajos independientes, creo que es demasiado.

Creo que ikerclan en todo este tema fue la persona más abierta desde todo punto de vista. Entendio el punto de vista de los dos mundos que describo. Saludos.

[Leander]

Creo que ikerclan en todo este tema fue la persona más abierta desde todo punto de vista. Entendio el punto de vista de los dos mundos que describo.

Insisto, que me da igual que tenga copias ilegales porque su mundo es como es, eso me importa un rabano.

Lo que no voy a permitir es que me llame mentiroso referente a mi disposición de licencias de software, nada más. Saludos.

[Carbunco]

Pues James bond me dijo una vez que estaba hasta los huevos de que la gente fuese por ahí matando sin licencia. Nótese que es una coña absurda.

[Sparky]

Pues James bond me dijo una vez que estaba hasta los huevos de que la gente fuese por ahí matando sin licencia. Nótese que es una coña absurda.

Qué bueno.
(Es que, a mí me gusta el humor absurdo).

Esta también habría que ponerla en frases celebres.

[Leander]

Pues James bond me dijo una vez que estaba hasta los huevos de que la gente fuese por ahí matando sin licencia. Nótese que es una coña absurda.

Pues que sepas que con licencia doy de comer a los autores y contribuyo al desarrollo del software para que encima los que no tengan licencia disfrutéis también gracias a los que si tienen. Saludos.

[Carbunco]

Leander, era una broma, yo estoy de tu parte. Ganar dinero sin licencias es deshonesto.

[Sparky]

Leader, estas un poco susceptible, tranquilízate, hombre. Además, tranquilo que no das de comer a ningún autor de software, si acaso contribuyes a que se compren un cuarto de banyo adosado en oro, o alguna otra pijada. Mientras que los programadores que hacen verdaderamente esos softwares, están tan puteados como nosotros o incluso más. (a saber, porque no conozco a ninguno, pero dudo que los informáticos que trabajan sus ocho horas -o doce- Al día, diseñando los programas de 3d, no tengan razones de queja con sus sueldos, pero bien, prefiero pensar que habrá alguna de estas grandes empresas que sea honrada. Pero sinceramente lo dudo mucho, y el único que gana cuando se compra una licencia, es la panda de ejecutivos sinvergüenzas que hay en todos los rincones del planeta.

Pero en fin. Leader, tranquilízate chiquitín, que de todas formas, licencia para matar (o matarnos) la mayoría tenemos. La mía solo me permite conducir turismos, pero he pensado en sacarme alguna otra, ya veremos.

[Leander]

Tranquilo carbunco, no iba por ti, sino a los que favorecen el no disponer de licencias por no tener medios (económicos principalmente).

No se puede comprar lo que no se llega y esto también va por mí, y no por eso me pongo a robar.

[Leander]

Leader, estas un poco susceptible, tranquilízate, hombre.

Si estoy tranquilo, ¿me ves echar fuego por la boca?
Y deja de llamarme leader.

[Stewie]

Que sí, que los programadores están tan puteados como el resto, y la pasta va toda para el jefe de la empresa. Pero si la empresa no vende programas, cierra, y a la calle los programadores.

Saludos pensativos.

[Sparky]

Perdón, me he comido la n. (este jodido teclado germano con las teclas movidas). No se lo de fuego por la boca, pero por si acaso pillare un extintor.

[Leander]

Tranquilízate chiquitín.

Vaya, no había visto esto. Un ejemplo más de que no se puede hablar de lo que no se ve.

Ojalá fuera chiquitín, ojalá, te lo aseguro.

Pero soy padre de familia y, además me acordaba de mi licencia de conducir, porque hace siglos que lo tengo.

[Frodo]

No se puede comprar lo que no se llega y esto también va por mí, y no por eso me pongo a robar.

Díselo a los 40 millones de apañoles que bajan música y películas compulsivamente porque es gratis.

[Leander]

Díselo a los 40 millones de apañoles que bajan música y películas compulsivamente porque es gratis.

El software y la música no tiene el mismo tratamiento.

Además, no compares el precio del 3ds Max con el CD musical de los chiliputiflautas.

[Stewie]

Mejor que esto no desvíe a descarga de música / películas, porque terminamos a palos.

[Sparky]

Vaya, no había visto esto. Ojalá fuera chiquitín, ojalá, te lo aseguro. Pero soy padre de familia y, además me acordaba de mi licencia de conducir, porque hace siglos que lo tengo.

Ya imagino yo que no eres chiquitin, es una manera de hablar. Yo le llamo chiquitín a casi todo el mundo.

Manias que tiene uno, no lo decía con mala intención. Es una broma que suelo decir.

[Leander]

Esta forma de hablar normalmente para que se entienda bien se hace cara a cara, porque aquí solo vemos palabras, y normalmente se toma al pie de la letra a no ser que pongas un emoticono irónico.

Bueno, estamos poniendo chorradas de mensajes.

Invoco los famosos puños avatariños de Frodo para todos. Saludos.

[Frodo]

El software y la música no tiene el mismo tratamiento. Además, no compares el precio del 3ds Max con el CD musical de los chiliputiflautas.

Lo digo porque si a la gente ya le cuesta pagar 6 euskos por ver una película en una sala chachi con sonido recatore, o 12 por el último disco de su artista favorito, como para pretender que desembolsen 400, 600 o 3000 euskos en un programa.

Vaya, diga lo que diga estigüi, no tiene razón.

[SHAZAM]

El problema es que existen dos mundos diferentes. Aunque se hable la misma lengua, gusten deportes parecidos, y hasta inclusive algunos antepasados sean coterraneos, son lugares muy diferentes, uno es el primer mundo, y otro, el tercero. Desde ahí mil discuciones, pero esa es la realidad, uno no se puede quejar del otro porque así esta dipu esto. O sea uno es primero porque el otro es tercero.

El tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus. Todos saben que está mal. Pero no pueden dejar de usarla por muchas cuestiones, si hablamos de una empresa que piratea estoy de acuerdo en condenarla, pero a una persona que hace algunos trabajos independientes, creo que es demasiado.

Creo que ikerclan en todo este tema fue la persona más abierta desde todo punto de vista. Entendio el punto de vista de los dos mundos que describo. Saludos.

Nadie está condenando a nadie, que yo sepa, lo que pasa es que quien trabaja sin licencia sabe que hace mal y se siente condenado.

Y eso de primer mundo-tercer mundo-piratería-el tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus no tiene sentido, es absurdo y totalmente chauvinista. Cualquiera con ordenador y acceso a internet también tiene acceso al software libre, independientemente si es del cuarto o quinto mundo. Y con el software libre se puede trabajar perfectamente por lo menos para comenzar. Yo lo he hecho y mucha gente del foro también. He ahorrado las ganancias y he invertido en software bueno y barato. Más adelante seguramente, con la misma fórmula podré ir comprando programas más caros según se requiera.

Es simplemente una cuestión de concienciar y en este foro hay gente que lo intenta. Otros defienden lo indefendible.

Para aprender a utilizar programas estándar de la industria hay versiones dedicadas para ello menos de 3ds Max, por lo tanto la discusión en ese sentido puede reducirse al pirateo de ese programa. Sin embargo, Autodesk tiene una versión de pago para estudiantes con un precio bastante razonable.

En fin, ¿cuántas veces hay que seguir repitiendo lo mismo? Algunos que entran en la discusión deberían leerse el hilo completo antes de opinar.

[Stewie]

Vaya, diga lo que diga estigüi, no tiene razón.

¿aunque diga lo mismo que tú? Mola.

[Sparky]

Esta forma de hablar normalmente para que se entienda bien se hace cara a cara, porque aquí solo vemos palabras, y normalmente se toma al pie de la letra a no ser que pongas un emoticono irónico.

Bueno, estamos poniendo chorradas de mensajes.

Invoco los famosos puños avatariños de Frodo para todos. Saludos.

El emoticono ese es el que nunca encuentro.

Pero a que te has reído?
Y, por cierto, Shazam (para que esto no sea totalmente un stupid post).

Mira, normalmente, los mensaje que has hecho referente a este tema, son en los que más razones lógicas a favor de las licencias he encontrado -por mi parte- (junto con el de: no hay licencias, no puedes denunciar, de IkerClon, me parecen los más lógicos) uno puede estar de acuerdo o no, o puede discutir matices o puntos, pero, Grosso modo, es lo más lógico.

Veamos, yo creo que el fallo de ikerclan ha sido hablar de forma demasiado absoluta, sin dejar lugar a diálogo, otros que han defendido el tema de las licencias, lo han hecho igual, en plan. Yo tengo razón y tu no.

Creo yo, que si uno rele los mensajes, (todo el hilo, si estas muy aburrido), se da cuenta, que este chaval, por lo que salto y con lo que yo estoy totalmente de acuerdo, en ciertos comentarios que se hicieron llevando a la hoguera (u horguera, si se trata de hormigas) al luichiano.

A mi entender, el chaval este, con licencias o sin licencias, le han robado, y nos a advertido de las actividades de un arquitecto ladrón, para que si alguien aquí se lo topa, tenga cuidado, con él.

Después la cosa a deribado a que si los que no usan licencias son unos ladrones, (de quien? A mí no me han robado nada. En todo caso a la empresa de turno que fabrico el software, y en todo caso ya he dicho mi opinión al respecto, que se joda esa empresa, por capitalista. Todos queremos hacer trampas, y si conseguimos hacerlas y nos salen bien, pues mejor. Y eso que la empresa si no vende cierra, pues bueno, tal vez no vende porque sus precios no son competitivos, o quizás porque por ganar más suben el precio, pero entonces tienen que facilitar el pirateo para recuperar mercado, el tema ese es sin fin y creo que podríamos discutir mil años teniendo todos razón, porque es cierto que hay muchos aspectos y matices).

También se ha dicho, que si el que usa el software sin licencia le quita trabajo al que tiene las licencias. Eso, está muy cogido por los pelos. Es muy relativo. Por una razón. Si te quitan el trabajo es porque no eres demasiado bueno en el tema este, o porque han encontrado a otro mejor. O porque han encontrado a uno aún no quemado con ganas de trabajar que está dispuesto a trabajar por un sueldo de que por esa fase estamos pasando aún algunos, y yo me incluyo, pero es lo típico, como estas empezando. Te jodes.

Ah. Que el que encuentran no tiene licencia del programa. Bueno, pues si se trata del chaval del quinto que lo hace para sacarse unas perras, pues que quieres que te diga, la empresa en cuestión posiblemente sea de su tío, y sea como sea, no creo que ha un profesional le reporte mucho beneficio, ni a nivel económico ni personal. Además, de que el tema de decir que el que no tiene licencias quita trabajo al que la tiene, eso me sueana, a lo del inmigrante que llega a España y le quita trabajo a los Españoles. (queda un poco facha si lo pensamos bien, pero bueno, cada uno que piense como quiera).

Que se trata de un profesional, de los buenos, pero que no tiene licencia? Dudo, que entonces acepte un encargo por menos de una cantidad concreta, porque en tal caso, quizás, no tiene el gasto de las licencias, pero sí que tendrá otros gastos (facturas, casa, coche, familia, todo suma).

Cierto es que en Sudamérica, tercer mundo o cómo se quiera llamar, las cosas no están bien. Pero la gente que se dedica a esto del 3d en Sudamérica, es gente que vive bien (lo pongo entrecomillas que quede claro). Es decir, que sus preocupaciones son las mismas que las nuestras, llegar a fin de mes, pagar sus facturas, mantener a su familia, y el resto de cosas de las que todo ser humano debería preocuparse. Por desgracia, hay gente que allí, no puedes preocuparse por si tienen o no licencia, ya tienen bastante preocupándose en salir adelante día a día, eso lo he visto con mis ojos, y es bastante frustrante ver tanta riqueza por doquier, y tanta gente que no llegan ni a nivel de pobreza. (imagino que es a esto a lo que se refería ikerclan, en lo de que somos hijos de una sociedad cómoda, que podemos permetirnos el lujo de preocuparnos porque no llegamos a final de mes, cuando allí, hay quien tiene que preocuparse por si comerá manyana o no -creo que si es a eso a lo que se refería ikerclan, pues como que no es una comparación valida, no se pueden comparar los problemas, del campesino cusquenyo, con el del funcionario de Madrid, son realidades diferentes, pero realidades al fin, es lo triste.) así que luichiano, por mucho que este en México y el software allí sea más caro que en Europa, por el cambio de moneda, sigue teniendo un cierto nivel económico, puesto que dispone de cierta status social, puede preocuparse por sobrevivir, con o sin licencia, trabajando en esto, y tal vez, algún día más adelante, pueda comprar su licencia del programa que sea para que no le vuelva a pillar un cliente ladrón. Pero es cierto que en aquellas tierras de por allí, y por lo general, todas estas cosas son caras de la hostia, y es algo que resulta indignante, sobre todo cuando te encuentras con empresas que se supone que hay para regular el tema económico (es decir, que se pueda allí comprar a un precio del mercado real, por desgracia estas empresas parecen no funcionar bien, cuando les conviene, y lo digo por experiencia, porque me encontré chanchullos de ese tipo).

En fin, que lo que quiero decir es que, tegamos un poco más de perspectiva, compañeros. Que lo repetiré siempre. En todas partes cuecen habas y en mi casa habichuelas (creo que era así). Y es a eso a lo que yo me refería de tolerancia y de un poco más de camaraderia. Pero bien, que cada uno opine como le rote.

[fernando aponte]

Estoy de acuerdo con el último comentario de Shazam, es que no consigo como ¿citar mensaje en respuesta? Ahora lo único como dato curioso me estaba bajando la versión mod tool de XSI y al bajarla cuando te pone las condiciones me he conseguido con esta perla export rectrictions into any country, prohibited by either the United States export administration actí. O sea Cuba, entre otros países. Si eres cubano no tienes ni derecho a bajarte las versiones demos de programas, que tal.

[dumdum]

Pues yo ni tengo coche, ni tengo moto, ni tengo piso, ya me gustaría tener cualquiera de los 3, decidme dónde está esa sociedad acomodada. Pero tengo una licencia de max, me lo he currado y sudo sangre todos los meses. Me las vi y las dese para levantar la empresa, comprando los programas, ahora venís vosotros que no os habéis gastado un duro y queréis igualdades y mismos derechos que nosotros. Las reglas son las mismas para todos, yo tampoco estoy de acuerdo con la política de algunas empresas desarrolladoras de software, pero acato lo que hay y juego limpio, de verdad, es que no comprendo como queréis enderezar este mensaje torcido. Si no me puedo comprar un Ferrari no lo compro robado en el mercado negro para defender mi compra puesto que son muy caros y solo están al alcance de los ricos. Tenéis software libre, pero claro no, vosotros que decís que lo tenéis tan crudo y sois unas víctimas os bajáis el software más caro y os ponéis a nuestra altura, total, para correr detrás de un autobús correis detrás de un taxi y os ahorráis más dinero ¿no?

[josepzin]

Para correr detrás de un autobús correis detrás de un taxi y os ahorráis más dinero ¿no?

Qué bueno.

[AngelofFire]

Obviamente los dos, el arquitecto y el que trabaja sin licencia han hecho mal. Pues ala que sigan así, y así les ira. Ángelofire.

[Leander]

Lo digo porque si a la gente ya le cuesta pagar 6 euskos por ver una película en una sala chachi con sonido recatore, o 12 por el último disco de su artista favorito, como para pretender que desembolsen 400, 600 o 3000 euskos en un programa.

Eso ya lo he dicho.

Además, no compares el precio del 3ds Max con el CD musical de los chiliputiflautas.

[patoaltaco]

En fin, ¿cuántas veces hay que seguir repitiendo lo mismo? Algunos que entran en la discusión deberían leerse el hilo completo antes de opinar.

Lo leí varias veces antes de meterme a opinar.

Sé que es un tema complicado.

Yo no defiendo la piratería ni mucho menos.

Y eso de primer mundo-tercer mundo-piratería-el tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus no tiene sentido, es absurdo y totalmente chauvinista.

No es un comentario, no es una opinión, es una descripción.

Creo que no me terminas de entender.

Se hacen muchas afirmaciones que no son ciertas, más que nada en las relaciones que tienen que ver al coste de vida. Sin profundizar en el tema digo que no es lo mismo el coste en los dos lugares. Lo digo conocimiento de causa porque conozco gente que vive y vivió en diferentes lugares de España.

Siempre que se da una explicación de lo que aquí pasa, se cree que es una queja o un llanto.

Creo que hay que analizar el tema con más perspectiva.

Yo por mi parte cierro aquí mi opinión, ya que el debate me parece por demás agresivo. Saludos.

[ikifenix]

Es que no hay perspectiva que valga, si no tienes licencia lo estas usando de forma ilegal, tanto si cuesta 5 euros, como si cuesta 10.000.000 de euros, si uno no se puede permitir pagar la herramienta con la que trabaja es momento de plantearse cambiar de trabajo o meterse en una empresa que si que las tenga. El que trabaja sin licencia no juega limpio con respecto a sus competidores que, si las tienen y que han tenido que pedir un préstamo, ser empleado en una empresa, trabajar en otra profesión, para comprárselas. Si alguien se tira 2 años trabajando de camarero (por poner un ejemplo) viviendo con sus padres, sin poder comprarse un coche, una moto o el capricho que sea para comprarse la licencia, sabe lo que cuesta y en consecuencia cobrara lo que tiene que cobrar por sus trabajos. El que se lo baja del emule, tarda, de 1 a 7 días? No sabe lo que cuesta conseguirlas y cobra 4 duros (eso suponiendo que le paguen) y si cobra lo que tiene que cobrar se está sacando un beneficio mucho mayor que el que lo tiene legal.

Posdata: sonara muy borde lo que voy a decir, pero, ojalá todos los clientes actuasen como el arquitecto del primer mensaje, cuando a un piratilla le dejasen sin pagar 10 trabajos y encima no pueda denunciar, igual se planteaba ponerse legal.

[SHAZAM]

Lo leí varias veces antes de meterme a opinar, sé que es un tema complicado, yo no defiendo la piratería ni mucho menos.

No es un comentario, no es una opinión, es una descripción, creo que no me terminas de entender.

Se hacen muchas afirmaciones que no son ciertas, más que nada en las relaciones que tienen que ver al coste de vida. Sin profundizar en el tema digo que no es lo mismo el coste en los dos lugares. Lo digo conocimiento de causa porque conozco gente que vive y vivió en diferentes lugares de España.

Siempre que se da una explicación de lo que aquí pasa, se cree que es una queja o un llanto.

Creo que hay que analizar el tema con más perspectiva, yo por mi parte cierro aquí mi opinión, ya que el debate me parece por demás agresivo. Saludos.

Disculpa si he parecido agresivo, no es mi intención. En todo caso vuelvo a repetir lo mismo. El que las licencias sean caras y en Sudamérica aún más por la situación económica no debe ser excusa para el pirateo. Hay software para aprendizaje y hay software libre y barato. Con ambos se puede comenzar tanto a aprender como a trabajar independientemente del continente o país en que estemos. Pretender comenzar como freelance o con un pequeño estudio con la parafernalia y herramientas de altos vuelos de manera ilegal es anti-ético, es jugar sucio, como dice ikifénix. Saludos.

[Sparky]

A mí lo que me sigue pareciendo mal, y me seguirá pareciendo mal toda la vida digáis lo que digáis, es que criminaliceis al trabajador y no hagáis lo mismo con el arquitecto.

Creo que al César lo que es del César.
(El único que lo ha resumido con dos líneas ha sido ángelofire).

Y perdonad si os ofende esa forma de pensar, pero no me gusta ver cómo se le lanzan los perros al más débil, jamás me ha gustado y no voy a empezar ahora. Por lo demás, ya he dicho mis opiniones, quien quiera entenderás bien, y quien no, pues que no lo haga.

Ale ninyos, un saludo y a ver si nos tranquilizamos que esto deja de ser un debate y se está convirtiendo en una discusión, en la que al parecer solo existe un punto de vista bueno y todo lo que no se acople a el es malo, eso tiene un nombre, y tampoco me gusta.

Y como dijo Leander (ahora si me he fijado de escribir la n) a mí también me la sopla que los demás no penséis como yo. Ale.

[mesh]

Pues yo ni tengo coche, ni tengo moto, ni tengo piso, ya me gustaría tener cualquiera de los 3, decidme dónde está esa sociedad acomodada. Pero tengo una licencia de max, me lo he currado y sudo sangre todos los meses. Me las vi y las dese para levantar la empresa, comprando los programas, ahora venís vosotros que no os habéis gastado un duro y queréis igualdades y mismos derechos que nosotros. Las reglas son las mismas para todos, yo tampoco estoy de acuerdo con la política de algunas empresas desarrolladoras de software, pero acato lo que hay y juego limpio, de verdad, es que no comprendo como queréis enderezar este mensaje torcido. Si no me puedo comprar un Ferrari no lo compro robado en el mercado negro para defender mi compra puesto que son muy caros y solo están al alcance de los ricos. Tenéis software libre, pero claro no, vosotros que decís que lo tenéis tan crudo y sois unas víctimas os bajáis el software más caro y os ponéis a nuestra altura, total, para correr detrás de un autobús correis detrás de un taxi y os ahorráis más dinero ¿no?

Si no te lo había dicho nunca antes, eres mi ídolo y de mayor quiero ser como tú.

[ikifenix]

Sparky, quien roba a un ladrón, tiene 100 años de perdón.

[dumdum]

Si no te lo había dicho nunca antes, eres mi ídolo y de mayor quiero ser como tú.

Y yo como vosotros.

[Sparky]

Ikifenix. Ojo por ojo y diente por diente, y nos quedamos todos ciegos y mudos. Tío, llega un momento que las cosas se defienden por principios. Es tan solo escoger cuáles son tus ideas y principios. Las mías suelen estar de parte del más débil. Llegado a este punto, creo que la discusión ya no va a llegar a ningún sitio.

[ikifenix]

Las mías están de parte del que es legal. Si yo robo, lo que no puedo hacer es quejarme cuando me roban a mí. Ya que defiendes al trabajador, al débil, defiende a los que tienen licencia, a los programadores del software (si no hay ventas, se hacen recortes de plantilla).

Posdata: ale, ahora me voy a poner una bata blanca y me voy a poner de dentista, sin título ni nada.

[Carbunco]

Posdata: ale, ahora me voy a poner una bata blanca y me voy a poner de dentista, sin título ni nada.

Que exageración.

[ezequiel78]

Uno es dueño de sus pensamientos y esclavo de sus palabras. Estuve siguiendo toda esta discusión y he notado distintas situaciones discutibles y otras no, pero lo que si estaría bueno es discutir, pero con altura y no con agresiones como los que leí.

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

Se nota que hay chicos en esta discusión que le falta mucha experiencia en animación digital 3d.

[dumdum]

Uno es dueño de sus pensamientos y esclavo de sus palabras. Estuve siguiendo toda esta discusión y he notado distintas situaciones discutibles y otras no, pero lo que si estaría bueno es discutir, pero con altura y no con agresiones como los que leí.

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

Se nota que hay chicos en esta discusión que le falta mucha experiencia en animación digital 3d.

Puedes especificar citando a cada persona? Ya que aportas tu comentario que sea para involucrarte.

[SHAZAM]

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

El único egoísta es el pirata. Aquí no enjuiciamos. Los que llevan más tiempo en el foro conocen su historia.

Lo que sucede es que cuando se lleva un tiempo intentando concienciar a la gente uno se da cuenta que la mayoría de quienes se toman la infografía y el 3d en serio no son precisamente los que entran a saco pidiendo seriales y similares. Así termina uno hartándose y mandando a leer las normas sin más o baneando al infractor según la gravedad de la falta, más de uno se ofende e insulta al resto por no suministrarle lo que cree suyo por derecho adquirido por no tener dinero para software legal (pero si para el PC de última generación para videojuegos).

Lo llevo diciendo desde hace mucho, me cito a mí mismo:
Cada cosa tiene su sitio y cada sitio tiene sus cosas.

[Vicent]

Yo veo programas sin licencia en inmobiliarias, estudios de arquitectura, constructoras, pequeños ensambladores de clónicos, oficinas, y un largo etc, porqué, pues no sé cómo explicarlo, porque en la mayoría de los casos obviamente no es cuestión económica.

Por ejemplo: la semana pasada presencié como una empresa de software guiaba por teléfono a uno de sus clientes, compradores de una de sus licencias de varios miles de euros, como instalar el Adobe Acrobat ejecutando posteriormente su keygen.

Es algo, así como que no está mal visto, es algo como las construcciones ilegales que no están demasiado mal vistas, o cómo los conductores bebidos, o cómo los contratados sin contrato, o los defraudadores a hacienda (somos el país de los billetes de 500 euros) etc, hay cierto grado de tolerancia, es como si en general, se pensase que todos hacen lo mismo cuando pueden y por tanto se obvia y se le resta importancia.

El porqué de esa tolerancia, no lo sé.

Que conste que no hago apología de nada, sólo comento. Saludos.

[luchiano]

Mientras leía el foro, y chequeaba mis mail para ver si tenía novedades de armando, pensaba, como seria si las cosas fueran al revés.

Armando diría:
(Hola amigos, les escribo para advertirles, Luciano, y otros tantos delincuentes están trabajando sin licencias, cuidado, yo le encargue un trabajo, y realizo el trabajo con software pirata. Me dio un montón de excusas, por suerte no le di ningún adelanto y obviamente no le pague nada cuando finalizo el trabajo, encima el transfuga me sigue escribiendo mail reclamando su dinero. Ahora me mude de ciudad, así ya no puede llamarme, creo que es peligroso. Obviamente las imágenes que el hizo las tengo guardadas y no las utilice, son la prueba del delito, le tuve que explicar a mi cliente que no podía mostrarle el proyecto porque estaba realizado fuera de la ley, gracias a dios mi cliente es honesto y supo comprender la situación. Gracias. & tengan cuidado.

[SHAZAM]

Mientras leía el foro, y chequeaba mis mail para ver si tenía novedades de armando, pensaba, como seria si las cosas fueran al revés.

Armando diría:
(Hola amigos, les escribo para advertirles, Luciano, y otros tantos delincuentes están trabajando sin licencias, cuidado, yo le encargue un trabajo, y realizo el trabajo con software pitarata, me dió un montón de exusas, por suerte no le di ningún adelanto y obviamente no le page nada cuando finalizo el trabajo, encima el tranfuga me sigue escribiendo mails reclamando su dinero. Ahora me mude de ciudad, así ya no puede llamarme, creo que es peligroso. Obviamente las imágenes que el hizo las tengo guardadas y no las utilice, son la prueba del delito, le tuve que explicar a mi cliente que no podía mostrarle el proyecto porque estaba realizado fuera de la ley, gracias a dios mi cliente es honesto y supo comprender la situación. Gracias. & tengan cuidado).

De buen (buena onda) pero siendo sincero y Franco:
Le cada mensaje de cada una de las once páginas y cuando hayas entendido lo que muchos intentamos transmitir regresa y te darás cuenta de que lo que acabas de escribir no tiene sentido y está fuera de lugar.
(Y de paso revisar la ortografía no estaría mal, así no tendríamos además que estar traduciendo o interpretando lo que intentas decir).

[luchiano]

Vaya, sí, lo he puesto con buen sentido del humor, un poco irónicamente, pero con (buena onda), creo que un poco de humor nunca está fuera de lugar.

Si hay que hablar enserio, creo que ha ninguno de los que participan en este foro les gusta utilizar programas pirateados, pero también estoy convencido que somos los que menos mal les hacen al sistema, mucho peor son las ofertas que sacan a diario empresario en este mismo foro pidiendo infógrafos que sepan hasta como preparar el café con los ojos vendados mientras animas, modelas, programas y preparas las texturas, de un proyecto, muchas veces desde tu casa, con tu máquina, y con tu software, y que sea la última versión, así es compatible con la que el estudio tiene, creo que ellos son mucho más delincuentes que un freelance que quiere ver cómo encontrar su lugar en esto del 3d sin tener que pasar por esa explotación. Claro que no todos los casos son igual. No todos son explotadores.

De todas formas, la intención fue advertirles sobre este personaje, y también enviarle a armando un mail con los enlaces de estos foros que he publicado, y una copia de una nota que envié a varios colegios de arquitectura de México pidiendo asesoramiento e información. La intención es que se de cuenta que no me olvido tan fácil de los asuntos pendientes.

Agradezco el debate sobre piratería, los consejos sobre cómo comenzar con software gratuito o más económico, y la llamada de atención ética y moral que he recibido yo y seguramente muchos otros. Lamentablemente no puedo, por el momento, seguir estos consejos y comprarme la licencia, y mucho menos parar un par de meses para aprender otro software por más gratuito que sea.

[dumdum]

Si hay que hablar enserio, creo que ha ninguno de los que participan en este foro les gusta utilizar programas pirateados, pero también estoy convencido que somos los que menos mal les hacen al sistema, mucho peor son las ofertas que sacan a diario empresario en este mismo foro pidiendo infógrafos que sepan hasta como preparar el café con los ojos vendados mientras animas, modelas, programas y preparas las texturas, de un proyecto, muchas veces desde tu casa, con tu máquina, y con tu software, y que sea la última versión, así es compatible con la que el estudio tiene. &#8230, creo que ellos son mucho más delincuentes que un freelance que quiere ver cómo encontrar su lugar en esto del 3d sin tener que pasar por esa explotación.

Ni por asomo le quita hierro eso al asunto de la piratería que estamos tratando. Respecto a cambiar de software a uno gratuiro como Blender, no lo digo por ti, lo digo por todos los que se sientan aludidos, si muchos de nosotros nos hemos partido el lomo comprándonos una licencia que nos ha costado un jodido riñón no creo que a los señoritos les cueste mucho cambiar de software gratuitamente, o sois muy cómodos o muy listos, punto pelota.

[Sparky]

Dumdum, bienvenido al mundo capitalista. En donde cualquier cosa que te de ventaja sobre tu adversario es bienvenida. Eso, caballero, es así.

Por cierto, colega, porque eres tan peleon? Porque no se puede hablar de estas cosas con seriedad contigo y con ikirfenix?
Porque no podéis hablar con un poco más de tranquilidad como hace Shazam? (te pongo de ejemplo porque ha mi parecer todos los mensaje que has planteado son con razones y con diálogo).

Mira dumdum, por mi parte, (o en la parte que me toca), en esta discusión que tenemos (que tal como dice ezequiel78 se podría llevar con un poco más de altura y menos insultos), te darías cuenta si hubieses entendido alguno de los mensaje que yo te he puesto, que postura es la que yo defiendo. Pero creo que tristemente, ni tu, ni ikirfenix me habéis entendido, y habéis respondido con ataques, o mofa, o burla, es triste, muy triste.

Y también es muy triste que tengas tantas ganas de peleas, companyero. No entiendo que ganas con tanto sacar los sables y pinchar para defender una postura. Ten en cuenta, que no siempre se lleva la razón el que más grita o el que más insulta, sino el que más argumentos razonables da.

Yo he dicho muchas veces que el único que con sus argumentos me han convencido con lógica de la utilidad de una licencia son Shazam principalmente, e IkerClon, pero el argumento de IkerClon es el mismo que el mío. Sin licencias, no puedes denunciar al ladrón.

Por cierto, si te preocupa el que yo te quite trabajo porque sea un malvado pirata con un parche en el ojo, puedes estar tranquilo, no soy tresdesero, tan solo soy animador, y preferiblemente con lápiz y papel. Y cuando he usado 3d, las empresas en las que estoy tenían licencia (supongo, o quizás no). Puesto que en las que he estado, (sobre todo en la actual, que es alemana). La filosofía es capitalismo en estado puro. Viene un jefe y te dice: quiero esto, y lo quiero ya. Así que la empresa hace lo imposible por obtener esos resultados en el tiempo marcado. (imagino que con legalidad porque los alemanes son muy honrados, pero no me extranyaria que hubiese más de un cadáver en el manchse de alguien que haya obstaculizado sus intenciones).

Así que, tío, baja esa testosterona, y si quieres se puede seguir debatiendo, que no discutiendo, con este tema, porque si no, se corre el peligro como he dicho antes de que acabemos todos ciegos y mudos.

Sinceramente, compañeros, si a esto que te digo, no estáis de acuerdo, todos, pues ya no sé cómo decirtelo.

[dumdum]

Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerían los anillos por invitaros a una cerveza si venís por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin él.

El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metía y donde iba a llegar.

Entiendo que entre el blanco y el negro está el gris, pero es que, me cuesta un cojón verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello créeme.

Respecto a mi postura, aún no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecánico agarrado con uñas y dientes y no me caigo.

Respecto a insultos y tal, he insultado a alguien? Pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. También repasare tus mensajes e intentaré meterme en tu piel y, aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando. Saludos.

[elfonoldo]

Para que queréis licencias, con el canon de Ramoncín ya vale ¿no?

[Sparky]

Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerían los anillos por invitaros a una cerveza si venís por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin él.

El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metía y donde iba a llegar.

Entiendo que entre el blanco y el negro está el gris, pero es que, me cuesta un cojón verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello créeme.

Respecto a mi postura, aún no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecánico agarrado con uñas y dientes y no me caigo.

Respecto a insultos y tal, he insultado a alguien? Pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. También repasare tus mensajes e intentaré meterme en tu piel y, aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando. Saludos.

Me alegra ver que por la salud de tu ordenador (y de tu teclado.) en el fondo estas tranquilo.

Primero, de lo de insultos y tal, creo que me he expresado mal. Ciertamente no has insultado ni tu ni Ikifenix ni nadie a nadie. (os nombreo a los dos porque es contra los que más discuto básicamente.) a lo que me refería es a tus salidas en plan irónico sarcástico, que al final son las que me han llevado a pensar que en las otras opiniones que he dado pues ciertamente que caben dos opciones: que o bien no me entendéis o bien yo no me expreso bien.

Voy a probar a expresarme lo más contundente y simple posible.

Trabajar sin licencias es ilegal. Eso es indiscutible. Pero no es inmoral ni antiético, ni nada por el estilo.

Que le hagas un trabajo a un arquitecto y este luego no te pague, eso es ilegal e inmoral.

En fin, yo lo único que te defiendo es esa línea gris, que tú reconoces no haberte topado nunca con ella, pero que yo, para bien o para mal si que me la encontré.

Yo ya he dicho que óbviamente, mis ideas son muy rojeras quema iglesias, que antes, en la universidad, pues yo muy rojeras de salón como todos, pero después de un viaje a Perú, como que me cambió el chip y las prioridades, y me di cuenta de verdad de lo que es la sociedad de consumo, lo que es capitalismo y comunismo, y de que en el fondo de los fondos, pues yo no me puedo quejar, porque soy un acomodado y vivo en una sociedad acomodada, como todos nosotros (todos los que debatimos en el foro, porque de entrada, el mero hecho de que podamos acceder a internet y debatir aquí ya nos sitúa en esa comodidad).

Ciertamente, yo use ese término porque lo había usado ikerclan, pero ese término es falso. El nombre correcto tal y como averigüe hace ya tiempo, era el de sociedad de bienestar. Por lo que leí y me explicaron, es el modelo de sociedad que defiende Europa y que se opone al modelo americano que es el famoso que todos hemos escuchado de american system life o algo así. La diferencia básica está en que en el europeo que es el que nos toca más cerca, se considera importante crear una sociedad en la que tus necesidades básicas estén cubiertas, en otras palabras, que, por mal que te vayan las cosas no te mueras de hambre ni acabes como mendigo en una esquina. Por lo tanto, y partiendo de ese principio, tu ya tienes las condiciones mínimas para poder, estudiar, trabajar, exigir un sueldo digno, una casa digna, comprar una licencia, pagar tus facturas y luchar por conseguir tus objetivos.

Nadie dice que estas cosas sean fáciles. Pero en la sociedad europea esto es posible. Además, y para que quede más claro, en España, por ejemplo, tu puedes salir a la calle sin demasiados problemas y con bastante tranquilidad, tú puedes coger el metro y el autobús (que dejando a un lado sus puntualidades o sus chascos de seguridad), son medios de transporte masivos que funcionan bien y con sus medidas de seguridad aceptable. Pese a todo queremos más y lo más importante podemos exigirlo porque tenemos las condiciones.

En Sudamérica, estas condiciones solo existen para un grupo muy reducido de gente y de ese grupo es a un menos el que está concienciado de la sociedad que le rodea. Además, la escala de valores de ciertas cosas cambia, y cosas que para un español son super importantes pues allí son una auténtica estupidez y cosas que allí son importantes en España son un tontería.

Es a eso a lo que yo me refiero que debemos de tener en cuenta de las condiciones de esa persona que trabaja con sin licencia. Las cosas, nunca son fáciles para nadie, y lo dije en otro mensaje, que ni en Europa se atan los perros con longanizas ni en América usan internet a pedales.

Bueno, que otra vez me he rayado metiendo un pedazo mensaje de la muerte, pero espero haberme explicado bien y que no haya malentendidos y que en tal caso podamos seguir debatiendo esto, pero de mejor humor y sin machacarnos mutuamente.

[ezequiel78]

Sparky : me pareció realmente muy inteligente tu punto de vista y estoy de acuerdo con tu posición al respecto.

[dumdum]

Entiendo sparky el tema tan delicado y extenso que se encuentra detrás de todo lo que engloba utilizar software ilegalmente, pero de verdad que sigue sin entrarme en la cabeza como es posible que en esa sociedad, donde una licencia es difícilisima de conseguir, no tengan los ojos abiertos a software libre como es el caso de Blender y Yafray, deberían tenerlos encima de un pedestal. Software libre y de calidad. La solución a sus problemas, totalmente legal. Sin hacer ninguna inversión.

Han podido elegir, se les ha brindado la opción de ir por el buen camino, tanto en esa sociedad como en cualquier otra se puede elegir, nadie nos ha encañonado para utilizar un software u otro por lo tanto saco en claro que somos responsables de esa elección, nosotros, y esa verdad no podemos ocultarla detrás de nada ni de nadie, ni incluso detrás de todo lo que has comentado por mal que me sepa decirlo y con todas las verdades que has dicho, porque creo que el tema warez que estamos tratando no echa tantas raíces como para plantearse de que no han tenido otra alternativa cuando si que la ha habido desde un principio.

Venga, saludos-.

[ezequiel78]

Dumdun: Ese real lo que tu decís el tema es que Maya y 3dstudio Max tienen muchos años más dentro del mercado que Blender y Yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.

[ikifenix]

Bueno, yo me retiro de la discusión, porque ni yo te voy a convencer sparky, ni tu a mí. Por mucha línea gris que defiendas, la ley es tajante, usar software sin licencia es ilegal, así que, la gente que lo use sin licencia que se atenga a las consecuencias, no poder denunciar si no le pagan, riesgo a ser denunciado y que le caiga un buen paquete, etc. El que usa software sin licencia es porque quiere, nadie le obliga a usar el max, existen otros programas más baratos y también los hay gratuitos, así que, usar la excusa es que es muy caro, a mí no me sirve.

Posdata: se ha dicho que hay muchas empresas sin licencia y que no pasa nada, y que como todo el mundo lo hace, pues el también. Solo decir que el día que me dedique profesionalmente a esto (si es que término dedicándome al 3d), pobre de la empresa que me entere que trabaja sin licencia, porque iré corriendo a denunciarla.

[dumdum]

Dumdun: Ese real lo que tu decís el tema es que Maya y 3dstudio Max tienen muchos años más dentro del mercado que Blender y Yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.

Valiente tontería eze, de buen, pero es así.

Desde el mismo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendí a usar Blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.

[Carbunco]

Bueno, no me parece ninguna tontería, habrá empresas que para contratarte quieran saber que trabajas con max.

[Mars Attacks]

Estoy totalmente de acuerdo con dumdum. Si trabajas con 3ds Max (en el sentido de que ganas dinero con max), cómpralo. Si sólo estas aprendiendo con 3ds Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.

[Carbunco]

Si sólo estas aprendiendo con 3ds Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.

Que es eso? Cuesta dinero? Donde se consigue? Cuál es la razón moral para tenerlo (teniendo en cuenta que al no lucrarme, no me aprovecho del trabajo de los demás, en todo caso le doy uso al programa, lo cual es bueno para Autodesk en todos los sentidos)?
Si no formo parte del negocio, que importa que tenga o no licencia.

Edito: Autodesk, he dicho bien? O he metido la zarpa?

[Sombra3d]

A ver, yo lo de las licencias lo veo como todo, o sea, si estas sacando millones de beneficios pagalas, pero si eres alguien que no tiene para pagarla, no lo pagues, te va a buscar Autodesk? No, porque son ellos mismos los que ponen piratas su software en internet para que más gente se adapte a el sin que ellos tengan que hacer campaña ninguna. ¿te voy a criticar yo por que te saques un poco de dinero y no lo suficiente para pagarte la licencia? No, cuando te lo puedas permitir santas pascuas.

Como las películas, te puedes permitir comprar el DVD, compralo, ¿no? Bájalo de internet, si las películas recuperan todo lo gastado en el primer fin de semana en EU y nos intenta colar un trozo de plástico por 20 euros.

[SHAZAM]

Este verano quiero aprender surf. Me molan las olas y todas esas chicas tan guapas que se deslumbran al ver un tío en una tabla. Bueno, realmente lo que más me gusta es esa sensación indescriptible de libertad que se percibe al estar sobre la tabla, dentro de un túnel de agua que amenaza con caerte encima y darte una buena revolcada.

Sé que hay millones de chicos con la misma afición, la gente que fabrica las tablas esta forrada gracias a ello, es que baratas no son las jodidas. Pero yo también tengo derecho a tener una ¿por qué ¿no?
Esta noche voy a la tienda surfista que queda cerca de casa, rompo el cristal y sin que nadie se de cuenta me llevo la tabla más cara. Puedo comprarme una barata, pero como no voy a ser surfista profesional, solo quiero aprender y fardar un poco.
¿Para que voy a pagar por ella?

[Sombra3d]

Es un ejemplo típico de alguien que no quiere matizar los casos y simplemente sigue a la férrea idea de no pagar es robar por que le jode que alguien que no puede permitirse algo lo pueda hacer sin pagar, sin que la empresa tenga perdidas y nadie salga afectado.

En tu ejemplo, la fabrica pierde una tabla por un valor x, tiene que reparar el escaparate, le subirán el seguro y tendrá que volver a fabricarla. Autodesk, cuando alguien usa su software sin licencia, que pierde? Nada, sale ganando incluso por que puede que un futuro esa persona si se pueda permitir el lujo de pagarlo cosa que nunca habría hecho si no hubiera usado el software sin licencia.

Pero esto es simple envidia y diferencia de clases, hay gente que no quiere que los que no tienen puedan tener, cuando podrían tener sin hacer daño a nadie, pero para ellos eso es delito, aunque nadie salga perjudicado.

[Stewie]

Según tú, si yo robo un coche que de otra forma no fuera a comprar por no poder permitírmelo, la empresa que lo hace no pierde nada, porque yo les hago publicidad de su coche, y total, ¿Qué les cuesta a ellos fabricar un coche más, con la de millones de coches que hacen al año?
Si ese ejemplo tampoco te gusta, lo cambias por colarse en cualquier espectáculo / evento / museo, donde haya que pagar entrada.

En fin, ojalá el tiempo ponga a cada uno en su sitio.

[Sombra3d]

Veis, son unos tergiversadores, tenéis que usar ejemplos siempre de cosas tangibles por que, si no vuestras afirmaciones no valen. Eso es robar, eso es robar. Robar es hurtar y hurtar es quitar y que yo sepa nadie le está quitando nada a Autodesk. A ver, ¿Qué les estoy quitando? ¿dónde estoy entrando ilegalmente?
Posdata: yo tengo las licencias, a ver si creéis que vais a tener más razón por el simple hecho de que yo no las tuviera.

[SHAZAM]

Pero esto es simple envidia y diferencia de clases, hay gente que no quiere que los que no tienen puedan tener, cuando podrían tener sin hacer daño a nadie, pero para ellos eso es delito, aunque nadie salga perjudicado.

Eso es resentimiento social y no viene a cuento.

Autodesk en abstracto no es quien hace el programa, son sus empleados los programadores quienes lo hacen. Esa gente, si la empresa deja de percibir ganancias, se va a la calle y se queda sin trabajo. Así de sencillo.

A ver, ¿Qué les estoy quitando?

Busca tú mismo la respuesta, solo así lo entenderás.

[Sombra3d]

¿Deja de percibir ganancias Autodesk? ¿la piratería obliga a sus clientes a no comprar el programa? Sigue tergivensando.

Yo ya se la respuesta Shazam, nada, ¿Cuál es la tuya para defender que es robar?

[Stewie]

Vamos a ver, el hecho de que una persona trabaje con software ilegal, y no pase nada, hace que otra persona, y otra más, y otras 40, hagan lo mismo, se forma una gran cantidad de gente que trabajan con el software ilegal porque no pasa nada. Todos se excusan en lo mismo: cuando tenga dinero compraré le programa, Autodesk no sale perdiendo, porque lo compraré, en un futuro. Pero claro, siempre hay otras cosas mejores en las que invertir el dinero: nueva oficina, renovar ordenadores, cambiar el coche, porque, al fin y al cabo, Autodesk no pierde dinero, yo ya le compraré la licencia en un futuro, porque ahora no puedo, que tengo que cambiar de coche.

Pero está claro que es mejor autoengañarse y vaya la industria poco a poco.

[ikerCLoN]

Esta noche voy a la tienda surfista que queda cerca de casa, rompo el cristal y sin que nadie se de cuenta me llevo la tabla más cara. Puedo comprarme una barata, pero como no voy a ser surfista profesional, solo quiero aprender y fardar un poco.

Te dejas el ir alardeando por ahí de que tú mismo robaste la tabla, y no olvides el tener que pedir a todos los surfistas asesoramiento sobre cómo autorizar tu tabla y sobre cómo empezar con ella a montar las olas.

Sombra3d, si me permites una pregunta. ¿por qué tienes licencia si defiendes el no uso de la misma?
Y a estas alturas, ¿hay alguien que se pregunte por que 3ds Max no saldrá nunca más en castellano? ¿o es que os habéis olvidado de eso?

[Sombra3d]

Es la última vez que publico aquí por que veo que se os da muy bien tergiversar cada cosa que digo para que cuadre con lo que os venga en gana.

Digo si alguien no puede permitírselo y creo que no es necesario explicar lo que es no poder permitirse algo, aunque ya veo que para ti no permitirse algo significa comprarse un coche, oficina, ordenadores no quiero imaginarme que es para ti ser rico. ¿cómo jodo a la industria? ¿no eres capaz de explicar cómo robo sin quitar y ya acusas de joder?
IkerClon, si quieres criticar lo que digo al menos lelo, he dicho si no te lo puedes permitir, si puedo pagarlo, porque no lo voy a hacer? Ahora vuelve a no leer este y repetirme la misma pregunta, mira que he hecho los mensaje cortos para que fueran fáciles de entender, pero ni aun así.

Sobre las traducciones de max dudo que el motivo sean las ventas, por que en hispanoamericano y España siempre han sido las mismas.

[ikerCLoN]

Sombra3d, entonces, ya que no quieres comparar el usar una licencia (trabajo de otras personas) con robar un coche, a ver qué te parece este símil:
Resulta que tus trabajos de infoarquitectura son cojonudos, y yo recién estoy empezando. Como no llego al nivel que tú tienes, y necesito encontrar trabajo, decido tomarte prestadas un par de tus imágenes, por supuesto sin pedirte permiso alguno. Obviamente, tú ya has sacado tu beneficio de ellas (económico o no), así que, supongo que, presentándolas como mías no te estoy perjudicando en nada, ni tan siquiera te estoy robando clientes. ¿cómo lo ves?
Yo no tengo ni hipoteca, ni coche, ni moto, ni oficina ni ordenador nuevo desde hace 5 años. Vivo de alquiler, uso el transporte público y tengo muy claro desde ya que no puedo permitirme el lujo de adquirir una licencia de 3ds Max, ni de darme de alta como autónomo para poder vivir trabajando en mi casa. Si llega un día en que decida hacer lo que comento, ese día iré al banco, pediré un préstamo como hace todo hijo de vecino, y realizaré inversión en oficina, equipos y licencias. ¿entiendes? Ahora no puedo, pero si me lo planteo, puedo.

Si no te lo puedes permitir, éste no es tu trabajo. ¿alguien dijo que vivir de lo que ha uno le gusta era barato? Hay gente que tiene aquí los huevos pelados de trabajar para poder alcanzar el estatus en el que está ahora. Y siguen luchando por mejorar. Querer llegar tan alto sin realizar sacrificios de ningún tipo, bueno, el batacazo llegara tarde o temprano (y no lo digo por ti, sino que va dirigido a los que se sientan identificados con esto que comento).

Y no quieras ir de víctima, que nadie cambia lo que dices, porque entonces te diré que tú cambias lo que decimos nosotros. Cada uno está dando su punto de vista y su opinión, ¿no?

Sobre las traducciones de max dudo que el motivo sean las ventas, por que en hispanoamericano y España siempre han sido las mismas.

¿tienes contactos en Autodesk España? ¿puedes aportar datos más fiables que una simple afirmación sacada de quién sabe dónde?

[Stewie]

Sombra3d, explícame que es no poder permitirse comprar una licencia. Y va en serio, no es por picar.

[SHAZAM]

Te dejas el ir alardeando por ahí de que tú mismo robaste la tabla, y no olvides el tener que pedir a todos los surfistas asesoramiento sobre cómo autorizar tu tabla y sobre cómo empezar con ella a montar las olas.

Las prisas, las prisas.

Sombra3d, ten paciencia hombre, no te lo tomes como algo personal, es solo una discusión.

Otro intento, a ver si pillas nuestro punto de vista:
3ds Max no es una necesidad para nadie. No hay razón para que todos o nadie pueda permitírselo.

Si hoy un chico se comienza a interesar por el 3d, puede perfectamente iniciarse con Blender. Si solo quiere modelar Wings3d es una herramienta maravillosa para tal fin. Si quiere aprender a recrear interiores y demás escenas arquitectónicas puede añadirle Yafray a Blender y saciara perfectamente sus inquietudes.

Cuando este chico se de cuenta de que su afición se ha convertido en la Carrera profesional de su vida tendrá que plantearse el aprender otro software si pretende trabajar en una empresa. Ese es un camino por dónde todos tenemos que pasar, es simplemente pasarse dos semanas aprendiendo dónde están los botones que permiten hacer en el nuevo programa lo que ya hacías en el otro.

Este chico podría tener además inquietudes empresariales y en lugar de optar a un trabajo por cuenta ajena, decidir fundar su propia empresa.

Nadie abre una tienda sin invertir dinero, ningún abogado funda un bufet sin invertir dinero, ningún deportista busca la excelencia sin invertir dinero.
¿Acaso nosotros somos un grupo especial de gente que puede iniciar un negocio sin invertir, solo porque se pueden descargar de internet las herramientas necesarias para tal fin?
Internet no se creó para eso, y algún día se acabará ese chollo.

Volvemos al chico, con Blender, ese programa raro para algunos, con el que se inició, podrá perfectamente (yo lo he hecho) trabajar como freelance y poder ahorrar para ir comprando el software que le haga falta.

Igual que alguien que comienza con una tienda y termina con un gran centro comercial.

No veo mayor misterio, ni clasicismo o envidia, como tú dices.

[NeCRoManCeR]

En fin, el drama no es lo que pierde Autodesk, si no los beneficios que pierde uno al vender trabajo sin software original. Porque pasan cosas como las del primer mensaje de este mensajes.

[Sombra3d]

Respondere por que lo habéis pedido.

Resulta que tus trabajos de infoarquitectura son cojonudos, y yo recién estoy empezando. Como no llego al nivel que tú tienes, y necesito encontrar trabajo, decido tomarte prestadas un par de tus imágenes, por supuesto sin pedirte permiso alguno. Obviamente, tú ya has sacado tu beneficio de ellas (económico o no), así que, supongo que, presentándolas como mías no te estoy perjudicando en nada, ni tan siquiera te estoy robando clientes. ¿cómo lo ves?

Pues me daría igual, mejor si me lo pidieras, pero si es para encontrar trabajo me da igual, es más, esta semana hice algo así, pero no puedo decir con quien, claramente.

¿Tienes contactos en Autodesk España? ¿puedes aportar datos más fiables que una simple afirmación sacada de quién sabe dónde?

No en Autodesk España, que ni se si tiene seda española. Tengo contactos entre los tester del software y cuando estos les preguntaron el porqué de que no se tradujera recibieron la respuesta de que era para unificar, que lo había pedido bastante gente y principalmente que muchos conceptos no podían ser traducidos correctamente y para dejar traducido algunos términos y otros no decidieron dejarlo en inglés. Eso es lo que a mí me han dicho que les contestaron, puede que Autodesk mienta, pero es más aplastante el motivo de que no hay ventas.

[Sombra3d]

Yo cuando me refiero a clasicismo o envidia es que defendeis como locos la idea de delito, como robar un coche a algo que no hace dañoa nadie y a los que menos incumbe del planeta es a vosotros.

[ikerCLoN]

Bueno, lo de que te diera igual el hecho de que yo o alguien te robara tus imágenes para venderse, en fin, tú sabrás.
¿Y cómo explicas que si Autodesk pretende unificar, como tú dices que te han dicho, existan versiones de 3ds Max 8 en alemán, francés y chino, y no en castellano?

[Carbunco]

En fin, el drama no es lo que pierde Autodesk, si no los beneficios que pierde uno al vender trabajo sin software original. Porque pasan cosas como las del primer mensaje de este mensajes.

Creo que aquí está la clave. Y en los beneficios que pierden otros por tener que pagar licencias.

Yo si tuviese que trabajar en esto me metería en una empresa hasta que pudiese pagarme las licencias.

Pero, si no me lucro, y el 3d es un simple hobby para mí, porque tendría que pagar.

Siento que en este foro se me ignora y sospecho que puede ser debido a esto.

Pero el caso es que, si Autodesk lanza licencias para estudiantes (que alguien me explique lo que son), en realidad es porque ellos mismos se dan cuenta de que sus precios solo tienen sentido dentro de un sistema de mercado, donde su producto, lejos de ser un producto de entretenimiento (como es mi caso), es una herramienta de trabajo, y por tanto sirve para ganar dinero.

Ninguno de vosotros se baja juegos o música? En mi caso, creo que el 3ds Max esta al mismo nivel que los videojuegos.

Solo apuntar que el software que uso en serio son Microstation, AutoCAD y Adobe Photoshop, mi escuela me proporciona las licencias actualizadas de los dos primeros, pero del Adobe Photoshop no. Lo usa todo el mundo y nadie tiene la licencia. No voy a ser yo el pringado que se deje los cuartos en eso, ¿no?

[SHAZAM]

Creo que aquí está la clave. Y en los beneficios que pierden otros por tener que pagar licencias. Pero, si no me lucro, y el 3d es un simple hobby para mí, porque tendría que pagar, siento que en este foro se me ignora y sospecho que puede ser debido a esto, ninguno de vosotros se baja juegos o música? En mi caso, creo que el 3ds Max esta al mismo nivel que los videojuegos, pero del Adobe Photoshop no. Lo usa todo el mundo y nadie tiene la licencia. No voy a ser yo el pringado que se deje los cuartos en eso, ¿no?

En mi caso, nunca te he ignorado, pero ese tipo de argumentos no pienso responderlos más, no hay manera de que veáis las cosas desde distintos ángulos.

[NeCRoManCeR]

Las licencias estudiantiles de Autodesk valen 100 dólares y las licencias de Photoshop son muy baratas.

[ikerCLoN]

Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando max en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata.

[Carbunco]

Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando max en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata.

A esto me refería yo. Que no voy a gastarme 100 leiros para trastear en casa, si ni me voy a dedicar a esto ni nada, solo uso el max para hacer mis movidas. Y antes de que venga alguien a decírmelo, ya tengo Blender, cuando pueda me acostumbro y me dejo de disquisiciones morales, que para lo que yo hago me tocan los.

Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista.

Re-edito: lo de que en mí escuela nadie tiene licencia de Photoshop se refiere a un porcentaje matemático del 0%, nadie de verdad, no nadie.

[SHAZAM]

Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista.

Ya, pero es que, lo he dicho en incontables ocasiones, lo mismo que ha mencionado IkerClon con el añadido de que siempre sugiero software educativo.

[Leander]

Siempre sugiero software educativo.

Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad, todo seguirá igual.

[SHAZAM]

Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad, todo seguirá igual.

Ese es el meollo de todo asunto.

[Sparky]

Valiente tontería eze, de buen, pero es así. Desde el mismo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendí a usar Blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.

Vaya tíos, me voy un par de días de vacaciones y os emocionais a escribir sin mi. Sois unas malas personas.

Me hubiera gustado contestarte antes dumdu, pero ya ves.

Mira, aquí estoy en parte de acuerdo contigo. Ciertamente, cuando hay un software libre de calidad, no hay excusa ética o de ningún tipo que te libre de usarla puesto que tienes una herramienta buena de calidad, pero. (y aquí, los compañeros del otro lado del charco que me digan, porque cabe la posibilidad que me encontrara con las cuatro excepciones del continente), pues eso, que, por aquellas tierra dumdum, la influencia yanqui, o mejor dicho, el peso de la bota yanqui, es terrible, no te lo puedes imaginar, la rabia que da. (si nosotros estamos cantidad de influenciados por ellos, imagínate allí, que los yanquis pasean por Sudamérica en plan señor feudal por sus tierras. -ciertamente dan un coraje que no te se como describir-) el caso está en que ha parecer, el tema este del software libre por allí pues por un lado no es muy conocido, y por otro lado, lo que te ha dicho eze de esa asentamiento de 3dsMax pues no es tan tontería por allí. Es casi una obligación el uso de ese programa o de cualquier otro programa norteamericano.

Por cierto. Cinema 4D es alemán, yo pregunte si alguien conocía, y por mi parte ninguna de los profesionales de animación 3d con los que pude hablar en Perú tenía ni idea de eso, y el Blender, era un lejano rumor, pero cómo era gratuito tenían sus dudas de su capacidad para dar resultados (es esto por lo que digo que los de aquellas tierras me digáis si es así, o es que me fui a encontrar precisamente con las cuatro excepciones del continente).

Además, allí, pasa otra cosa con respecto al sistema laboral (por lo menos en el Perú, no se en otros países). Es despiadado. La gente trabaja incluso los sábados hasta la noche. Solo el domingo es festivo (si es que tienes suerte), y trabajan todo el día de seguido (no paran para comer o si lo hacen es muy poco tiempo, por normas de la empresa, esta supercontrolado el tiempo de comida).

Vamos, que al final, el tiempo libre se reduce de una forma muy considerable. Por cierto, y añadiendo a ese tema, ahora que estoy trabajando en Alemania, te puedo decir, que los alemanes, trabajan menos que los españoles, así que, si alguna vez a alguno de vosotros algún guiri gilipuertas os dice que somos unos vagos, dadle de hostias. Y otra más de mi parte vamos, mi conclusión fue que cuando más avanzado está el país más tiempo libre dispones y por lo tanto menos excusas tienes justamente para no ser una persona cien por cien honrada. Puesto que tienes el tiempo necesario para cambiar de software, para estudiar otro, o para lo que quieras, que para algo tienes tiempo libre. Pero por aquellas tierras del sur, créeme dumdum, que, por lo menos, lo que yo he conocido, me lleva a la conclusión que verdaderamente, allí, trabajes en lo que trabajes hay una gran explotación, y parece ser que, la gente vive para trabajar y no trabaja para vivir (y eso que imagino que tú, como cualquier profesional del medio te habrás pasado más de una noche sin dormir trabajando para tener tu producto acabado, la diferencia es que en gran medida, nosotros también lo hacemos por amor propio, -y no solo ya porque si no lo entregas no cobras-) sino porque verdaderamente no vas a entregar una castaña de trabajo, pero como digo, lo que yo vi allí, es que las noches sin dormir de la gente que hacia 3d, eran porque o se la pasaban trabajando o a la historia calle, aquí, está claro que te puede ocurrir lo mismo, pero tenemos sindicatos (que por malos que sean, siempre son una cosa que dentro de lo que cabe nos pueden llegar a defender), e insisto en que lo que yo vi cuando pregunte sobre sindicatos y tal, la respuesta más concisa que me dió un chaval fue es que será cierto eso que en Europa sois todos muy rojos. Ciertamente, no supe como tomarme aquello.

Por eso te comento dumdum, aunque tienes razón en lo que dices, a Ezequiel tampoco le falta la suya, allí, el calado de 3ds Max, Autodesk Maya, y otros programas norteamericanos, es mucho más profundo que entre nosotros, que además, somos capaces de abrazar con cierta alegría, cualquier otro software que, si no es yanqui y que además le hace la competencia, como que enseguida (por malo que sea el software), casi que solo encontramos ventajas en el.

Como ya digo, esto que pongo es lo que yo conocí y las conclusiones personales a las que yo llegue. No sé cómo será en otros países de por allí, y tampoco se si es que me encontré con cuatro excepciones (por lo menos en el mundillo del 3d).

Ahora para los demás.

Tíos. Creo que estáis todos meando fuera de tiesto.

Defendeis una postura profesional licencias, por la que os admiro ciertamente, que a mi entender se puede resumir en hay que ser honrados. Ciertamente compañeros, os admiro por eso, pero por lo menos por mi parte, y con cosas que he visto por ahí, creo que, por ejemplo, Autodesk, pues si me garantizáis que si les pirateo un software les voy a fastidiar, pues casi que me voy a buscarlo a la mula para bajarlo, pero ya. Por mi parte, comprendo lo que decís y estoy de acuerdo con que sencillamente, hay que ser (o procuarar ser honrados). Pero no creo que las razones que dais sean validas, ninguna de ellas. Si uno es honrado en el uso del software con licencia, debe ser por honradez y punto, no valen justificaciones ni ejemplos de coches ni diezmil excusas que deis diciendo que si es robar o no es robar. Yo pienso que los que roban son los de Autodesk, que son una gran empresa y les tengo manía a todas las grandes empresa porque todas son un atajo de empresarios ladrones sin escrúpulos. Pero en fin. Todos los argumentos que dais de que se ayuda a la industria y tal, pues son todos rebatibles. Por mi parte, ya os digo, que el uso de ese software legal y de trabajar con esa licencia (por lo menos en nuestro mundo donde dispones de más facilidad para hacerlo), pues entra justamente en tu honradez como persona, cosa que ciertamente admiro. Todos los argumentos que deis defendiendo que usarlo sin licencia es robar, pueden ser contradefendidos con otros cientos de que no le haces daño a nadie, y sería la discusión sin fin puesto que creo que ahí, todos los argumentos son válidos.

Por otro lado, pienso sinceramente, que Necromancer ha resumido muy bien el por que del uso de la licencia. Como dijo IkerClon de forma contundente, sin licencia no puedes denunciar al ladrón. Esa sigue siendo para mí, la única y verdadera razón del uso de la licencia. Las otras razones que deis, son muy románticas y bonitas, pero señores, vivimos en un mundo capitalista y si en verdad el usar un software pirata me da ventaja sobre al competencia, pues lo uso, y si siendo legal me da la ventaja, pues a ser legal. No sé si me explico.

Y, por cierto, ikirfenix, tío, no se trata de quien tenga razón o de imponer tu opinión a otras pesonas, se trata de que intercambiemos nuestras opiniones justamente para tener más recursos para defender una postura u otra o para aprender un poco más sobre un tema, el de las licencias, que creo que nos atañe a todos. No creo que sea cosa de quien tiene razón, creo que es más bien cosa de intercambiar nuestras ideas para enriquecernos un poco más con el tema. Me sorprende que te pongas tan tajante, justamente cuando tu en otro mensaje habías dicho de reflexionar de que tal vez estamos esquivocados o no. No sé si me explico, espero que sí.

Y bueno damas y caballeros, espero haberme explicado más o menos, porque aún me dura la resaca del sabaco (dios, que bueno estaba el vino).

Por cierto IkerClon, coge el teléfono cuando te llamen, nano.

Aquí os dejo este mensaje de la muerte, compañeros.

[Leander]

Sparky, no se trata de honradez, sino que si yo te vendo pan me lo tienes que pagar. Saludos.

[dumdum]

Qué tal sparky, pues sí que hay pues falta de información, cada vez veo más clara tu postura debido a tu conocimiento de las sociedad que comentas, he captado el mensaje compañero y salvo que alguien hable conocimiento de causa y cambie algún dato no me pronunciare más en ese tema.

A los otros.

Respecto a las licencias, hay normas, reglas, leyes, como queráis llamarlo, si entras ya sabes lo que te vas a topar, al igual que la formula1 y sus reglas, si no te apaña adiós muy buenas. Pero un pie fuera y el otro casi fuera y encima rajando a los que han desarrollado el software que estáis usando sin licencia y os esta dando de comer, vergüenza me daría.

[Carbunco]

Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad, todo seguirá igual.

Si lo dices por mí, espero que te expliques mejor.

Creo que hay gente con muchas liencias, pero sin educación.

[Sparky]

Sparky, no se trata de honradez, sino que si yo te vendo pan me lo tienes que pagar. Saludos.

Vaya no sé qué decirte Leander. Si que creo que se trata de honradez. Hay veces que uno puede escoger ser honrado o no. En otras ocasiones, esa elección no es posible.

Te voy a poner una ejemplo: (que creo que es un mal ejemplo, puesto que es un poco mear fuera de tiesto, pero no se me ocurre otro).

Mira, yo he visto en Alemania, que la gente va a comprar al supermercado, y van con su bicicleta hasta el super. Dejan las bicis en la puerta, sin candado, sin atarlas, sin nada, vamos, que cualquiera pasa por ahí las coge y se las lleva. Pero eso no ocurre (bueno si que ocurre, tíos los hay por todas partes, pero ocurre muy poco). En cambio, dime. ¿si tu vas te dejas la bicicleta sin atar delante del super? ¿crees que la tendrás cuando salgas de él? Nano. Pero si atándola con candado te la roban.

A eso es a lo que me refiero de ser honrados. No creo que sea un buen ejemplo, pero la explicación para mí creo que es el tener la posibilidad de escoger ser honrado, a veces, no la tienes esa opción, y cuanto más al sur vas, más difícil es tener esa opción, porque el cannon de honradez que se impone por aquellas tierras es el nuestro, y muchas veces se impone ese canon a la fuerza. Vamos, que lo que quiero decirte, para nosotros nos es más fácil pagar ese pan, y quien no lo paga pues ya es cuestión de su honradez con la ley (con la que puedes estar de acuerdo o no, -yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo con la mayor parte de las leyes de licencias y esas cosas, pero es lo que hay, y no hay más remedio que acatarlas).

Por cierto dumdum, me alegra que nos entendamos. A veces, estamos hablando de lo mismo y discutimos, y en otras, se bien de diferentes cosas, y creemos estar de acuerdo.

No te creas que conozco bien la sociedad de por allí, aunque lo tomo como un cumplido lo que dices. Yo he conocido muy poco, (solo que me han permitido ver, que fue poco, muy poco y ya te hierve la sangre al ver ciertas injusticias). Por eso cuando digo algo de allí, insisto en que es lo que yo vi, o la impresión o conclusión a la que yo llegue a base de preguntar y hablar con la gente. A veces hablando con gente humilde del campo, aprendías mucho más que hablando con gente culta e instruida de la ciudad ciegos a lo que ocurría veintepreguntamás, allá. Por eso, como he dicho antes, si algún compañero del otro lado del charco, me corrige o me matiza alguna de mis opiniones, bien, porque, ya te digo, que es lo que yo vi. Y eso no tiene por qué ser lo representativo de todo un continente ni tan siquiera de un solo país. Pero eso no evita que uno se plante preguntas y busque respuestas.

Bueno, a seguir discutiendo niños.

[Vicent]

Es de suponer que la gente que usa software libre, así como software legal e ilegal para hacer cualquier clase de trabajo remunerado, emite factura de todos sus trabajos y paga religiosamente a hacienda, o la honradez sólo atañe a las licencias?
Ya sabéis, impuestos: escuelas, hospitales, carreteras.

Ya sé que sí, no hace falta que respondáis. Saludos.

[Sparky]

Es de suponer que la gente que usa software libre, así como software legal e ilegal para hacer cualquier clase de trabajo remunerado, emite factura de todos sus trabajos y paga religiosamente a hacienda, o la honradez sólo atañe a las licencias?
Ya sabéis, impuestos: escuelas, hospitales, carreteras.

Ya sé que sí, no hace falta que respondáis. Saludos.

Te olvidas de la sana costumbre española (y no tan española) de pagar en dinero negro.

No subestimes el poder del lado oscuro, de pagar defraudando hacienda y a todo lo que se te ponga por delante todo buen empresario, hace lo imposible por pagar entre poco a menos, y si puede no pagar como en el primer mensajes. Pues ya ni te cuento.

[Vicent]

Te olvidas de la sana costumbre española (y no tan española) de pagar en dinero negro. No subestimes el poder del lado oscuro, de pagar defraudando hacienda y a todo lo que se te ponga por delante todo buen empresario, hace lo imposible por pagar entre poco a menos, y si puede no pagar como en el primer mensajes. Pues ya ni te cuento.

No me olvidaba por eso lo comenté, aunque supongo que, el emoticono no fue suficiente para que se entendiese como ironía.

No sólo pueden defraudar los empresarios. Saludos.

[ikifenix]

Sparky, a ver, último intento después de leerte, según lo que dices, si te bajas el max y lo usas de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarte la vida con él, no estas robando, ya que Autodesk no pierde nada, porque no le estas quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le haces publicidad y encima ellos fomentan que se pirate, ya que apenas tiene protecciones, ¿no?
Ahora volvamos al empresario del primer mensaje, el empresario usa el render de Luciano de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarse la vida con él, no está robando, ya que Luciano no pierde nada, porque no le está quitando nada, solo esta usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le hace publicidad y encima el fomenta que se pirate, ya que no tiene protecciones, ¿no?
¿Ahora me explicas la diferencia? Es más, léete tus mismos mensajes, pero en vez de defendiendo al pirata que usa el max ilegal, lelos defendiendo al empresario que usa la imagen del trabajador de forma ilegal. Para el empresario también puede costar mucho un render y quizás lo compre cuando gane dinero, ¿no?

[SHAZAM]

Sparky, a ver, último intento después de leerte, según lo que dices, si te bajas el max y lo usas de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarte la vida con él, no estas robando, ya que Autodesk no pierde nada, porque no le estas quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le haces publicidad y encima ellos fomentan que se pirate, ya que apenas tiene protecciones, ¿no?
Ahora volvamos al empresario del primer mensaje, el empresario usa el render de Luciano de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarse la vida con él, no está robando, ya que Luciano no pierde nada, porque no le está quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le hace publicidad y encima el fomenta que se pirate, ya que no tiene protecciones, ¿no?
¿Ahora me explicas la diferencia? Es más, léete tus mismos mensajes, pero en vez de defendiendo al pirata que usa el max ilegal, lelos defendiendo al empresario que usa la imagen del trabajador de forma ilegal. Para el empresario también puede costar mucho un render y quizás lo compre cuando gane dinero, ¿no?

Además, como vivimos en un mundo capitalista, todo vale, da igual si se jode el empresario o el trabajador, no voy a ser yo el único pringado que:
A.- Le pague a un trabajador pirata, b.- Pague por una licencia.

[Leander]

Si lo dices por mí, espero que te expliques mejor.

Lo digo por todos, especialmente los que no tienen escrúpulos de tener desde el primer momento la mentalidad de robar una herramienta para darte de comer cuando se tiene los medios u otros alternativos para realizar la tarea.

Si necesito llaves planas y no tengo, voy al aki y los compro.

Si no tengo pelas voy a que me lo preste alguien.

Si no tengo pelas voy a que me presten por medio del software libre Blender, Wings3d u cualquier otra, o me compro el más barato (específicos) mientras pueda realizar la tarea.

Lo bueno: es que existen software de aprendizaje. Te regalan las llaves planas mientras no te dediques a trabajar con ellas de autónomo, más que para trabajos caseros. Con eso os sobran. Ahora decidme que ferreterías os ofrecen eso.

Creo que hay gente con muchas liencias, pero sin educación.

Indudablemente (y desgraciadamente) también es así, pero espero que no te refieras a mí, porque si es así, me tienes que explicar (o cuotear) donde os he faltado en la educación para perdirte mis disculpas con mucho gusto.

[boba_bu]

Como muchas cosas en la vida, la gente no actúa correctamente. A lo largo del día las personas puede que hagamos unas cuantas cosas que sabemos que están mal. Creo que nadie está libre de pecado. Lo más lamentable es cuando uno quiere a toda costa, y con todo tipo de argumentos, convencerse a sí mismo y a los demás de que lo que hace no está mal.

Esta situación es similar al uso del tren/metro/bus. Aunque no pagues billete se va a seguir moviendo igualmente. Pero, y si nadie pagara billete? Al final se vería perjudicado todo el transporte público y no podríamos coger un tren porque se habría ido todo al garete.

A eso es a lo que me refiero de ser honrados. No creo que sea un buen ejemplo, pero la explicación para mí creo que es el tener la posibilidad de escoger ser honrado, a veces, no la tienes esa opción, y cuanto más al sur vas, más difícil es tener esa opción, porque el cannon de honradez que se impone por aquellas tierras es el nuestro, y muchas veces se impone ese canon a la fuerza. Vamos, que lo que quiero decirte, para nosotros nos es más fácil pagar ese pan, y quien no lo paga pues ya es cuestión de su honradez con la ley (con la que puedes estar de acuerdo o no, -yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo con la mayor parte de las leyes de licencias y esas cosas, pero es lo que hay, y no hay más remedio que acatarlas).

Aquí me surgen ciertas cuestiones.

Primeramente, parece que, si no le ves la cara al tío al que le robas es como si no hicieras nada malo. Parece ser que se humilde en un problema con la ley nada más. Como la gente que se encuentra un móvil y se lo queda. Parece no haber ningún problema. Eso sí, nunca se te ocurrirá robárselo por detrás, porque eso estaría mal. Las personas tienen mucha hipocresía dentro. Todos los días te encuentras con gente que actúa según unas premisas (moral, civismo, normas), pero que se respaldan erróneamente en la que no toca, sobre todo intentando convencerse a si mismas para mantener la conciencia limpia.

Por otro lado, este es el mundo en el que vivimos, y se dan multitud de circunstancias en la vida de las personas. No me imagino a un esquimal intentando montar una empresa de infoarquitectura, ahí con su agujerico en el hielo no puede ser, y ya está. Por la misma razón que yo no me puedo costear un Ferrari y no por ello voy y lo robo de la fábrica.

Esa gente de la que se bien que no puede costearse los softwares de forma legal lo tienen mucho más fácil: software libre.

Me quedo con un comentario de dumdum.

Desde el mismo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendí a usar Blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.

Esto no va por nadie en concreto ¿eh? Es que llevo leyendo el hilo desde hace días y no me había manifestado.

Perdonad por divagar tanto e irme por las ramas. Pero la cuestión es que este tipo de problemas vienen de las personas, porque tienen unos valores, unos principios, una actitud, unos escrúpulos, los cuales hacen actuar en el caso del software, las bicis del Mercadona, y la barra de pan y es eso lo que hay que discutir. Un saludo.

Posdata: a veces me da la impresión de que uso el foro como terapia existencial.

[Carbunco]

Lo digo por todos, especialmente los que no tienen escrúpulos de tener desde el primer momento la mentalidad de robar una herramienta para darte de comer cuando se tiene los medios u otros alternativos para realizar la tarea.

Si necesito llaves planas y no tengo, voy al aki y los compro.

Si no tengo pelas voy a que me lo preste alguien.

Excepto que alguien hubiese saqueado las ferreterías de la ciudad y esparcido miles de llaves planas por las calles, en ese caso, yo bajaría a la calle y cogería una. Pero no cogería herramientas para suministrar a mi taller durante años y ganar pasta, las cogería para hacer una estantería, es decir, algo que de otro modo probablemente nunca hubiese hecho.

Edito: que leches es una llave plana?

Indudablemente (y desgraciadamente) también es así, pero espero que no te refieras a mí, porque si es así, me tienes que explicar (o cuotear) donde os he faltado en la educación para perdirte mis disculpas con mucho gusto.

No, también lo digo en general.

[dumdum]

Por mi entonces?

[Sparky]

Vaya. Qué sensibilidades más sensibles con el tema de la educación. Leander, explica a que te referías exactamente con educación, porque creo que soy el único que lo ha interpretado de forma diferente.

Lo de educación yo he pensado que te referías a eso, a tener un civismo una educación un saber estar (esa educación que va más, allá del decir gracias o por favor que esa está bien, pero que hay mucha gente que sabe decir por favor, pero luego no tiene educación, no sé si me explico.

Bueno. Ikirfenix, voy a contestarte. Vaya tío que cosa más difícil me planteas. Ciertamente es difícil, muy difícil responder a tu pregunta, pero yo lo intento. (si es que te he entendido bien).

Veamos, indudablemente, el arquitecto también puede pagar más adelante. Por supuesto, y tú también puedes pagar más adelante a Autodesk, y siempre puedes pagar más adelante cualquier cosa. Y si coges todas las defensas que te he hecho yo del chaval este, y las usas para defender al arquitecto, pues también te sirven. No me cabe duda. Pero la pregunta entonces es si no estas aplicando demagogia a mis palabras.

Te explico: a mi manera de ver, estamos todos cortando por el mismo patrón una multinacional como un pequeño empresario con su panadería, o su ferretería o lo que tenga. (en ese tema, creo yo que Bobabu, ha dicho algo que creo que es superinteresante, y es en lo de robar viéndole la cara a la víctima o no, que entonces parece menos robo).

El asunto es que Autodesk no es nada de eso, se trata de una multinacional, y el tema de que sea tan fácil piratearlo, es porque responde a alguna necesidad de su política de marketing.

Cierto es (pero cogido con pinzas) lo que decías Stewie y Leander, de que, si no compras, las ventas bajan y recorte plantilla y patatin, patatan, esto es un factor, pero no un factor definitivo. Para bien o para mal hoy las empresas de este palo son un poco mucho más complicadas que todo esto, y una empresa puede cerrar porque tiene pérdidas y que su software sea un éxito de ventas. Un ejemplo creo que sería el Maya, que le iba bastante mejor cuando era un programa que no era de acceso para el gran público. (de esto no lo tengo muy claro, he escuchado muchas historias así que, si no he usado un buen ejemplo, pues tomad el ejemplo y quien sepa mejor la historia pues que la cuente).

El asunto está en que 3dsMax es el más popular, eso es indiscutible, y también que se ha quedado con el mercado, principalmente el de la infoarquitectura. Aunque no sé queda corto si quieres que haga videojuegos o películas.

También ten en cuenta, que yo no te niego que piratear un software, no sea ilegal, es ilegal, lo pone en la ley, total y absolutamente ilegal. Pero ¿cuándo tu contratas a un infografista? ¿lo contratas porque tiene la licencia o por sus habilidades con el programa? ¿por lo que es capaz de hacer? Creo que lo haces porque es capaz de darte lo que quieres, una infografía, y esas habilidades se pagan, y menos se traicionan. Es decir, si tu te comprometes a hacer algo o a dar algo a cambio de algo, se cumple y punto. Eso es ética, no es ley, la ley no tiene por qué ser ética, es más, la ley suele estar echa por lo que tienen para seguir siendo lo que más tienen. Ejemplo, ikirfénix, veo que tú localización es jauja. ¿Perú? Si es así, tío, yo en aquella zona estuve a punto de acabar a puñetazo limpio con uno del opus (un compatriota español), no soportaba ver cómo se aprovechaba de unos campesinos, pero la ley le defendía y la policía también, e incluso mi novia le defendio porque fue quien impidió que me liara a golpes. Es decir, la ley esta para defender a quien tiene más. Pero tenemos que acatarla dentro de lo que cabe para poder seguir adelante.

Shazam, aunque lo has dicho de coña, has acertado tío. El capitalismo es eso. Una empresa no tiene el más mínimo escrúpulo en saltarse la ley si le da ventaja sobre su rival, y cuando le conviene vuelve a entrar en ella. Así es, compañero, a mi eso me da mucha rabia, pero poca cosa podemos hacer al respecto.

Es por todo eso, que veo mal que os hayáis lanzado contra un compañero de profesión, por mucho software pirata que tenga, se trata de alguien que tiene tanto derecho como el que más a salir adelante. ¿Qué al usar software pirata putea a Autodesk? Bueno, lo dudo mucho, Autodesk no se arruina por ello, cierto es que todo suma y sigue, pero a Autodesk lo que le interesan son las licencias de empresa no de un usuario o de un autónomo. Son las licencias de universidades y de grandes compañías. Las pequeñas, se las trae floja. Totalmente.

Bueno. Y respecto a ponerme en la piel del malo, vaya tío, es que ikirfénix, nano, es el malo de la película, comprendelo, es el malo, es el empresario, el malo de verdad, el malo maloso. Yo no puedo, no puedo.

Bueno, espero que me hayas entendido y que yo te haya entendió. No creo que se trate de que cambiemos de opiniones, sino que comprendamos que hay otras opiniones y otras formas de ver las cosas y que no podemos catalogarlo todo en blanco y negro. (bueno, excepto a una gran empresa que es sistemáticamente mala, mala muy mala).

[Leander]

Vaya. Qué sensibilidades más sensibles con el tema de la educación. Leander, explica a que te referías exactamente con educación, porque creo que soy el único que lo ha interpretado de forma diferente.

Me refiero a, por ejemplo, que teniendo internet & el emule no hay que caer en la tentación de bajarte los programas y los cracks o seriales para trabajar sin licencia, los developers te dan de comer gracias a ellos, haz tú también lo mismo, alimentalos pagando sus licencias, porque sino la rueda se rompe. Saludos.

[SHAZAM]

No hay excusa para piratear. Los principios básicos se pueden aprender con Blender y muchos otros más. Si se es lo suficientemente bueno la empresa que contrata siempre da tiempo para adaptarse al programa.

Lo demás, son justificaciones que se puede inventar cada quien según sus propias circunstancias.

[Pit Matson]

No creo que desde aquí convezcamos a nadie de que no se pirate. Eso es algo que cuando se acaba siendo un profesional y se vive de ello te das cuentas de las ventajas de tener las licencias, con su soporte, información, y entonces suele ser el momento de comprar.

O al menos así fue en mi caso. En el momento en que me compensó comprar las licencias lo hice.

Eso es todo.

[JUANMAX]

Vaya ay ay el tema del soporte. Como no se soporte uno mismo va listo. Por muy licenciado que estés. Todavía estoy esperando el soporte de Matrox y de Azken muga, aunque ya no me hace falta, igual el año que viene se molesten en mandarme un correo.

Eso no quita que tener las licencias mola, vives más tranquilo y a gusto contigo mismo, pero. ¿las licencias de todo software viviente? ¿hay alguien que las pague todas? Un saludo.

[Pit Matson]

¿Las licencias de todo software viviente? ¿hay alguien que las pague todas?

Buena pregunta.

[dixan]

Quizás todas no, pero si al menos justificar tu output profesional con las adecuadas.

[ikerCLoN]

El soporte que recibíamos en una de mis anteriores empresa por parte de Discreet y por parte de Next Limit (18 licencias de 3ds Max, 18 de Maxwell y 2 de real flow) era, bueno, bastante chusquero.

[Cesar Saez]

Llego tarde, pero no sé porque cada vez que leo a alguien refiriéndose a la realidad de Sudamérica da la sensación de pobre de ellos. No sé si yo estoy ciego y no he visto tal cosa o de plano no es una regla general lo que se comenta.

En fin.

Perdón por el offtopic.

[josepzin]

César, es que tú te juntas con Aaron, y eso produce ceguera.

[fernando aponte]

Latinoamérica es universo muy extenso formado por más de 400 millones de habitantes en más de 20 países cualquiera que quiera meter en el saco a más de un 1/6 de la población mundial es un ignorante, no se puede decir que no sacan el 3dsMax en español porque en Latinoamérica la gente usa software pirata, cosa que también lo hacen en España, es absurdo decir esa afirmación.

Son veinte naciones o más contando las islas que cada una es tan distinta como distinta son Francia de España por favor no nos metan a todos en el mismo saco.

[NeCRoManCeR]

Latinoamérica es universo muy extenso formado por más de 400 millones de habitantes en más de 20 países cualquiera que quiera meter en el saco a más de un 1/6 de la población mundial es un ignorante, no se puede decir que no sacan el 3dsMax en español porque en Latinoamérica la gente usa software pirata, cosa que también lo hacen en España, es absurdo decir esa afirmación, son veinte naciones o más contando las islas que cada una es tan distinta como distinta son Francia de España por favor no nos metan a todos en el mismo saco.

Pero razón para quejarnos de los precios de los softwares hay. España es un privilegiado en ese y varios sentidos más, aquí en Argentina, eh estado buscando la manera de comprar max y todavía no puedo conseguirlo. Hace poco contacté con una empresa revendedora del único mayorista autodeskda y no se dignaron a responderme, la empresa es píxelesolutions, ahora lo único que me queda es contactar directamente con Autodesk para tratar de conseguir my first max, en alab me cortaron el rostro porque yo no tenía una empresa y me enviaron con píxelesolutions donde venden a precio de dólar y le agregan aranceles. Pero ni siquiera me dijeron el precio cuando gaste media hora de teléfono, y así sucede con varias cosas más.
¿Qué ironía ¿no? El software más usado en infografía 3d de Argentina y ni siquiera lo venden.

[ezequiel78]

En image campus lo puedes comprar salta 239 capital federal - (c1074ae) Buenos Aires - Argentina - Tel: (011) 4383-2244 - Fax: (011) 4383-2992.

Yo no lo compre ahí, pero sé que ahí lo vendían porque estudie ahí hace ya un par de años.

Y por ser estudiante de ese lugar te hacen buenos precios.

[NeCRoManCeR]

Ya no lo traen más, llame hace un par de semanas, hasta hace un tiempo tenían el 3ds Max 7 licencia full a 3 veces menos el precio de Autodesk, y como dije, por descarte queda alabsa donde me cortaron el rostro por no tener empresa. En fin, los revendedores son unos ladrones, estoy seguro de que no me quisieron contestar el precio por conveniencia, en estos días me comunico directamente con la sede Autodesk latina para preguntar por el my first max.

Hasta en brasil que hace poco lo tomo la mafia que parece tener más poder que la nación venden el my first max en reiterados lugares.

A todo esto. ¿alguien sabe si pronto saldrá la versión 9 de 3ds Max?