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Se puede ganar uno la vida con esto

  1. #1
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    Lightbulb Se puede ganar uno la vida con esto?

    Bueno estoy a punto de terminar arquitectura técnica y, aunque se gana mucha pasta, sin embargo, no me gusta la idea de pasarme el resto de mi vida de obra en obra peleando con unos y con otros, tragando polvo etc.

    Lo que en realidad me gusta es pasarme las horas delante de la pantalla dibujando, peleándome con el ratón, texturizando, uwnrapeando (como Eminem).

    Me gustaría que expusieseis los que vivís de esta profesión al 100% cómo está el panorama, sueldos medios, campo de trabajo (estudios de arquitectura, ayuntamientos, publicidad etc).

    Bueno a ver si me aclaro las ideas que estoy hecho un lío.
    Última edición por Gepetto; 08-06-2006 a las 00:12

  2. #2
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    El 3d en España es una. Saludos y espero habértelo aclarado.
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  3. #3
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    El 3d en España es una. Saludos y espero habértelo aclarado.
    El 3d en España es una. Saludos y espero habértelo aclarado.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  4. #4
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Bueno estoy a punto de terminar arquitectura técnica y, aunque se gana mucha pasta, sin embargo, no me gusta la idea de pasarme el resto de mi vida de obra en obra peleando con unos y con otros, tragando polvo etc.
    Mi consejo es que tragues polvo, ganes pasta y después cuando llegues a casa te dediques al 3d como jovi, a hacer lo que te de la gana y a disfrutar, no creas ni mucho menos que todo el mundo que trabaja en 3d disfruta con lo que hace, porque no es lo mismo hacer algo por placer, que, por obligación y tampoco es lo mismo hacer lo que te piden al pie de la letra sin dejar espacio a tu creatividad que darle rienda suelta.

  5. #5
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    Jun 2005
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Mi consejo es que tragues polvo, ganes pasta y después cuando llegues a casa te dediques al 3d como jovi, a hacer lo que te de la gana y a disfrutar, no creas ni mucho menos que todo el mundo que trabaja en 3d disfruta con lo que hace, porque no es lo mismo hacer algo por placer, que, por obligación y tampoco es lo mismo hacer lo que te piden al pie de la letra sin dejar espacio a tu creatividad que darle rienda suelta.
    Un tipo sensato este Caronte.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  6. #6
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    No sé qué nivel tienes de 3d. Pero yo en tu situación lo que haría seria trabajar de lo que has estudiado, que no creo que tengas mucho problema en encontrar trabajo, además ya tendrías currículum e iría cogiendo nivel en 3d, si es lo que realmente te gusta. Y cuando tengas un buen nivel, te haces tu dossier y lo vas echando por los sitios que consideres oportunos, pero siempre teniendo algo por si lo del 3d no pirula.

    Solo es un consejo.
    Lo q no puede ser no puede ser y ademas es imposible

    Contra el vicio de pedir hay la virtud de no dar

    reel2008 http://www.foro3d.com/f236/demoreel-...own-67556.html

  7. #7
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Te daría el mismo consejo de to, yo trabajo de infoarquitectura y auqi si que hay curro, pero nada de Unwrapear ni creatividad, aunque de vez en cuando hay regalos, pero n es lo normal.

  8. #8
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Pero nada de Unwrapear ni creatividad.
    Hombre, este planteamiento es muy discutible.

  9. #9
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Se puede ganar pasta si no regalas tu trabajo, demuestras que es mejor que el de los demás y que merece la pena pagar por su precio. Así de sencillo, pero así de complicado.

    Eso de la creatividad y el arte están bien para llamar la atención de los demás y te digan lo bonitas que son las cosas que haces, pero salvo raras excepciones es una nube alucinógena que no llena y se evapora rápido.

    Además, eso de Unwrapear personalmente me parece la cosa más asquerosa del mundo, casi prefiero irme a castrar cochinos en una granja o hacer macramé.

  10. #10
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Vaya pues parece que todos coincidís en lo mismo, en fin parece que en España lo que no se puede tocar y palpar no se paga del todo bien.

  11. #11
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Yo lo tengo muy claro, tanto para la música como para mí trabajo, hago lo que me gusta, si no ¿Qué hago yo aquí? Sé que hay gente que no puede trabajar en lo que le gusta, pero para eso me dejé la espalda, las pestañas y los dedos. Con los años de trabajo duro, de investigación y la experiencia se consigue el caché justo, nada viene gratis.

    Y como dice un gran amigo mío cuando escucha cancións de rock fácil: yo no compré mi guitarra para eso.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  12. #12
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Yo también me dejé la espalda, las pestañas y los dedos. Y lo único que puedo decir es que hago basura bien pagada. Tengo un par de hobis 3d creativos, pinto y escribo cuentos.

    Pero nadie me da nada por eso.

    Sólo me dan pasta por la basura.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  13. #13
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Yo aprendí hace mucho tiempo a hacer 3d, hacia mis imágenes, mis personajes en 3d, máquinas, naves, fondos marinos, la ostia vamos, hasta que me metí a hacer infoarquitectura. No es que este muy resentido, pero al fin y al cabo, estoy trabajando con el 3d que es lo que me gusta, respecto a que este tema en España es una, pues a mí no me ha ido mal, odio a los arquitectos, tenemos curro y hay demanda, odio a los arquitectos, y poco a poco vamos a más y más, odio a los arquitectos.
    Poderoso el frikismo en mi es

  14. #14
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Yo aprendí hace mucho tiempo a hacer 3d, hacia mis imágenes, mis personajes en 3d, máquinas, naves, fondos marinos, la ostia vamos, hasta que me metí a hacer infoarquitectura. No es que este muy resentido, pero al fin y al cabo, estoy trabajando con el 3d que es lo que me gusta, respecto a que este tema en España es una, pues a mí no me ha ido mal, odio a los arquitectos, tenemos curro y hay demanda, odio a los arquitectos, y poco a poco vamos a más y más, odio a los arquitectos.
    Dumdum, si un día coincidimos en alguna quedada, me sentiré muy gustoso de invitarte a una monumental cerveza.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  15. #15
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Ya lo he contado a menudo, pero por lo que a mí respecta. De momento el mundillo del 3d en este país tampoco me parece tan deprimente como mucha gente pinta, trabajo de ello y vivo de ello sin problemas.

    Solo me molesta un poco desplazarme al trabajo (vivo a unos 70 km de mi puesto de trabajo). Pero es lo que tiene vivir en una tranquila ciudad de 30.000 habitantes.

  16. #16
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Odio a los arquitectos.
    Comparto tu odio, pero yo lo tengo focalizado hacia los creativos. Resumendo, siempre acabas odiando a ese que te manda lo que tienes que hacer, pero no tiene ni puñetera idea de que ni cómo haces lo que haces.

  17. #17
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    ¿Podríamos centrarnos en las salidas del 3d? No me refiero a los modelos 3d de chicas salidas, me refiero a las otras salidas.

    Tengo un amigo al que llamo animador-funcionario porque trabaja para una empresa de tecnología del gobierno. Hace presentaciones sobre todo médicas, porque por aquí no somos muy industriales que digamos. Hoy puede estar animando cómo se atornilla una placa en un hueso y dentro de dos semanas cómo funciona un mecanismo metálico.

    Y ahora, intentando calmar la envidia cochina, comento que han estado por allí gente de Silicon Valley, y que se llevaran de viaje a algunos de la empresa a san Francisco - California.

    Envidia envidia envidia.

    Aunque a veces se lleva trabajo a casa su horario es hasta las 3. 7 horas. Vale que no tiene un contrato fijo, pero por allí ya tienen claro lo importante que es lo que hace, demasiada gente depende de el y no me extrañaría que le hagan un contrato más sólido, y luego una interinidad, y luego.

    Que envidia.

    Hablando desde la más suma ignorancia profesional, creo que es mejor hacer 3d de lo que se demanda, y gracias a eso coger soltura y saber calibrar un proyecto, que coger un ordenador 4 horas los fines de semana. No es Pixar, vale, pero tampoco es un extremo totalmente opuesto.

    Y no todas las empresas se reducen a un empresario que no tiene ni idea de 3d, las hay grandes, que te dan incentivos tipo un viaje a los pirineos para aprender a esquiar (como a una colega ingeniera y a todo su equipo) o un curso en tal o cual academia, como alguna vez he oído decir por aquí.

    Venga señores, que supongo que, n a gente que curra con 3d en sitios atractivos de forma estable, salidas, quiero leer salidas profesionales.

  18. #18
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Es verdad, no es tan deprimente. Porque es lo que en este país, si eres infógrafo, te da de comer, así que, lo mejor es calmarse y cambiar de actitud. Yo he adquirido un instinto de pasividad, como un muro que nada atraviesa, cuando aparecen los trabajos que de vez en cuando te sacan de quicio. Aún grito a las paredes, pero me siento y digo pues si quieren esto, esto tendrán. Si las paredes les parecen muy azules, pues se les quita azul, a ver lo que sale y punto. Si a dos días de la entrega te dicen cómo son los embellecedores de la barandilla, se hace hasta lo que de tiempo, ya les dirá el comercial que tienen que mover el culo antes si quieren calidad.

    Y no convertirlo en nada personal, que al salir de la oficina hay que respirar, cenar, ver house, un pis y a la cama.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  19. #19
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Que al salir de la oficina hay que respirar, cenar, ver house, un pis y a la cama.

  20. #20
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Y no convertirlo en nada personal, que al salir de la oficina hay que respirar, cenar, ver house, un pis y a la cama.
    Este Klópes, aparte de la conjetura de marras, sabe lo que dice.

    Yo lo que hago es desomatizarlo todo.

    Hoy al mediodía me he ido a comer con un golfo y me he bebido una botella de tinto y un pacharán.

    Eso me hace indestructible: que quieren la paredes verdes, pues verdes, que cojones.

    Klópes, nos vemos en la quedada y me explicas más despacio lo de las esferas: DIM=2 y la conjetura esa dichosa. Yo pongo los mojitos.
    Última edición por Pit Matson; 08-06-2006 a las 15:13
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  21. #21
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Voy a intentar ser algo más sueva que en mí anterior intervención. Pepe_Zafra, cuando hablas de 3d has de tener muy claro que campo del 3d quieres hacer.

    Muchos nos metimos en el 3d cuando se estaba poniendo muy de moda gracias a, por ejemplo, Terminator, parque jurásico o la incipiente Pixar, en la creencia de que ese mercado se iba a generalizar a nivel mundial y que por supuesto, en España no iba a faltar.

    También se hablaba mucho de la poca gente cualificada que había en la industria, y que había una barbaridad de vacantes sin cubrir.

    La clara intención era lógicamente, aprender 3d para vivir a base de hacer personajes, animar dragones y encima ganando una pasta. (qué ingenuidad).

    Hoy en día la cruda realidad es otra. En el caso de España lo que impera es la infoarquitectura. La mayoría de la gente que aquí publica se dedica a ello.

    Si tienes los estudios que dices tener y dominas algo el 3d Studio Max, no tendrás mayores problemas para dedicarte a eso también, aunque entonces olvídate del modelado orgánico. O si e gusta animar personajes o hacer setups, tampoco lo vas a poder hacer.

    En cuanto a proyectos más golosos como el cine en España, solo 4 mejores como Daniel Lara se suelen encargar de todo, (seguro que has tenido que ver su nombre en algún sitio).

    Hace varios años llevan apareciendo productoras prometedoras para la causa, como Dygra, bren o más recientemente, Ilion, pero en mi opinión si tienes la suerte o la desgracia de ir a parar a una de ellas, sale más a cuenta interpretarlo como un trabajo temporal donde cuando termines tu cometido vas a volver a tu casa a jugar a la play, ya que sinceramente, en España es muy difícil ganarse la vida con el 3d en su expresión más atractiva.

    Así que más o menos, el panorama es éste. No poca gente con talento se ve forzada a irse del país para poder vivir de esto. Y todo parece indicar que la situación va a seguir siendo la misma por muchos años.

    Te recomiendo por tanto que aprendas inglés y te trabajes una más que excelente demo reel, o te dediques a la infoarquitectura, que tendrá sus virtudes, pero yo me he encabezonado en no verlas. Saludos y (esta vez sí), espero haberte aclarado algo.
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  22. #22
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Dumdum, si un día coincidimos en alguna quedada, me sentiré muy gustoso de invitarte a una monumental cerveza.
    Claro tío, y a la segunda invitare yo.
    Poderoso el frikismo en mi es

  23. #23
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Totalmente de acuerdo con Sumatra, es así y así se lo hemos contado, yo en cambio vivo (y bien) de la infoarquitectura, pero com omis metas van más, allá.aprendo de esto aprendo en casa (anatomía, dibujo, modelado.)he estudiado bellas artes y desgraciadamente por ahora, solo me queda aprender inglés y pirarme fuera.

    Así que, duro a ello y si realmente es lo que te gusta especializate trabaja haz una reel del copón, y selecicona destino en el mapa.

  24. #24
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Mi punto de vista no es muy diferente. Trabajo hay, pero de lo que ya se ha hablado. Infoarquitectura. Y como dicen por ahí a veces te sorprenden con algo diferente.

    Yo tengo la suerte de que siempre me gustó la arquitectura, aunque no los arquitectos, en eso coincidimos muchos. Y bueno, intento ganarme la vida con ello.

    Si te metes a un estudio de arquitectura o una agencia de publicidad que trabaje únicamente en arquitectura y demuestras que vales, puedes conseguir un sueldo interesante. Aunque tal y como están las cosas. Al menos en Madrid muchas veces no vale para nada.

    Si decides montártelo por tu cuenta, es difícil encontrar clientes fijos, y si los encuentras, no siempre vendrán cuando tu los esperes.

    Y bueno, en mi caso, estoy en una agencia, y solo espero financiarme las vacaciones de verano, porque es un desastre como todos los sitios, pero donde las subidas de sueldo se esquivan como Neo esquiva las balas. Mañana, mañana, mañana. Y mientras tanto yo esquivo al señor morfeo todas las noches y deshago mi contrato todas las mañanas con el mismo, por hacer trabajos como freelance. Si, me llevo pasta. Pero es jodido.

    Esta el tema muy regular, (y yo que quería animar personajes y hacer cortos hace 5 años. (pero cuando me pongo al día? Yo estudio en el metro, y me auto-formo en el metro, en la ida y en la vuelta). Menudo mojón.

  25. #25
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Bueno a mí sí que me gusta la infoarquitectura, pero estoy decidido por los mensaje que habéis dejado a plantearme como primera opción lo de jefe de obra y si puedo hacer algo de freelance de infoarquitectura pues también lo llevaré para adelante.

    Vaya es que como dice el padre de un amigo mio: hoy en día hace falta ir con una carretilla de dinero para cualquier cosa y lleva razón.

  26. #26
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Bueno estoy a punto de terminar arquitectura técnica y, aunque se gana mucha pasta, sin embargo, no me gusta la idea de pasarme el resto de mi vida de obra en obra peleando con unos y con otros, tragando polvo etc.
    Ni te lo plantées, sigue tragando polvo, y cuando llegues a tu casa te quitas el mono del 3d en el foro.

  27. #27
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Y cuando llegues a tu casa te quitas el mono del 3d en el foro.
    Mirando los trabajos de los demás, frustrado, sabiendo que entre semana no podrás tocarlo porque estarás muerto, y ese tiempo que tienes el fin de semana lo necesitas para mantener relaciones sociales y sentimentales. Como jefe de obra estarás todo el día, y cuando todos terminen su jornada empezara la tuya con el papeleo. Yo no he trabajado de jefe de obra, pero los compañeros sí.

    Si quieres tener tiempo busca una salida profesional en alguna empresa de 8 a 3, las hay. Oficinas técnicas o jefe de obra implica todo el día y no se escapara algún que otro fin de semana.

    Mírate la empresa del mensaje en el que ofertaban el curso de infoarquitectura, como esas hay empresas de arquitectura o ingeniería quecombinan con el 3d, si te gusta intenta buscar una salida que tenga ambas.

    Un consejo, ahora en verano métete en donde corresponda de la universidad y solicita prácticas de empresa, a lo mejor encuentras algún sitio que necesite 3desero. El colega aquel al que llamo animador-funcionario consiguió su puesto así, le pagan bien y el trabajo es gratificante. Bueno, creo que el busca algo más relacionado con los estúdios que ha realizado.

    Dios le da pan a quien no tiene dientes.

    Estaría bien hacer un listado de tipos de empresa que contratan directamente a 3deseros, no todo es infoarquitectura, Borreguito creo que trabajó en una empresa de ¿stands pubicitarios? Y pudo meter la mano de un personaje animado. Vamos, que oxidarse no se oxida.

    Yo es que ya estoy hartito del cemento.
    Última edición por Cardenes; 09-06-2006 a las 00:55

  28. #28
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Mi curro me gusta: animaciones, cortinillas, cabeceras, promociones, spots, aunque como en todo trabajo tengo un jefe, el creativo soy yo mismo y yo decido si un trabajo llevara 3d o no. En el segundo caso llevara 2d lo que tampoco deja de ser interesante, la postproducción y los efectos especiales son un campo muy divertido.

    En mi anterior trabajo, también un canal de televisión, estaba muy quemado, me pedían demasiados churros, demasiada y si no fuera por el foro y mi curiosidad me habría estancado. Actualmente tengo la oportunidad de volver a hacer lo que me gusta dignamente y divirtiéndome. Mi compañero de curro es un antiguo colega y gran amigo, se presentó hace poco por aquí por cierto, con el cual ya estamos comenzando a demostrar el buen equipo que fuimos en otra época. Intentamos darle a nuestra oficina un toque pixeriano en cuanto al decorado y ambientación y la verdad es que lo pasamos de miedo.

    Bueno, con esto quiero responder un poco al amigo Cardenes quien buscaba salidas concretas. No se hace exclusivamente 3d, pero una televisión o productora de video o pubicidad también es una opción interesante.

    Como curiosidad, ayer hicimos un spot con Animation Master y hoy he hecho un rigging a un personaje. En After Effects.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
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  29. #29
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Hoy he hecho un rigging a un personaje. En After Effects.
    Vaya? Comorl?
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  30. #30
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Mi curro me gusta: animaciones, cortinillas, cabeceras, promociones, spots, el creativo soy yo mismo, y la verdad es que lo pasamos de miedo, una televisión o productora de video o pubicidad también es una opción interesante.ayer hicimos un spot con Animation Master.
    Ahí, ahí, dando envidia.

  31. #31
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Hoy al mediodía me he ido a comer con un golfo y me he bebido una botella de tinto y un pacharán.
    Mi jornada es partida y me tengo que quedar a comer, y eso de que te pongan el tarro de vino delante y te tarden en servir la comida, bueno, te da ánimos para aguantar lo que sea por la tarde.
    Klópes, nos vemos en la quedada y me explicas más despacio lo de las esferas: DIM=2 y la conjetura esa dichosa. Yo pongo los mojitos.
    Claro, y por que los toros no son toroidales.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  32. #32
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Claro, y por que los toros no son toroidales.
    ¿Pero los toros no son esas cosas negras con cuennos?

  33. #33
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    ¿Pero los toros no son esas cosas negras con cuennosí.
    A esos me refiero, a esos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  34. #34
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    En realidad, sí son toroidales, ¿no? Tienen un agujero.

  35. #35
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Tienen 6.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

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  36. #36
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Tienen 6.
    Ya no se puede tomar uno el café de las 11:00 en el trabajo sin sobresaltos.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  37. #37
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Tienen 6.
    Son 7
    (vaya matemático).

  38. #38
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Ojos, boca, nariz, orejas, culo y picha/chocho. A mí me salen 9.

  39. #39
    Fecha de ingreso
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    Se puede ganar uno la vida con esto?

    son 7.
    (vaya matemático).
    Se entiende con salida por otro lado, si no es como si no tuvieran (en sentido topológico).
    Ojos, boca, nariz, orejas, culo y picha/chocho. A mí me salen 9.
    He contado mal, perdón: son 8.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  40. #40
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
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    1,988

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Más ombligo y pezones, salen 12. Sí, pezones, en deja la sangre correr, aquella rigurosa serie sobre medicina, el doctor bueno no encuentra a la enfermera pan bocata para que amamante a su hijo, y recuerda haber leído en algún sitio que en casos de extrema necesidad un hombre es capaz de amamantar a un niño. Así que se descubre su velludo pecho y pone al niño (de plástico) a comer.

    Me encanta esa escena.

  41. #41
    Fecha de ingreso
    Aug 2003
    Mensajes
    3,221

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Hombre si te pones así también tienes que contar los poros de la piel.

  42. #42
    Fecha de ingreso
    Jul 2005
    Mensajes
    946

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Mirad los mensaje de este personaje: lucas2. Aún no le he visto ni un sólo mensaje en serio.

  43. #43
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    1,988

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    No te molestes en provocar, solo consigues dar lastima.

  44. #44
    Fecha de ingreso
    Aug 2003
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    3,221

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Re: ¿se puede ganar uno la vida con esto?

  45. #45
    Fecha de ingreso
    Dec 2003
    Mensajes
    2,414

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    Otro cobarde más en el mundo.
    Cuiño, cuiiiiño!!!!

  46. #46
    Fecha de ingreso
    Aug 2003
    Mensajes
    3,221

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    ¿Pero tú no te habías suicidado cuando te dejó la eslovaka?

  47. #47
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
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    3,104

    Se puede ganar uno la vida con esto?

    ¿Pero tú no te habías suicidado cuando te dejó la eslovaka?
    Minor Bun engine made Benny Lava!

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