Querreis saber la verdad del emule y la sgae

[neobarry]

http://video.google.com/videoplay?do...q=SGAE&pl=true. Es un poco largo.

[alberizo]

Bueno, pues ya lo acabé de ver, la verdad que es bastante largo, pero es muy interesante, ad+ el tío tiene unos golpes muy buenos.

[Rashek]

Realmente impresionante. He empezado a verlo (al principio se ve muy oscuro, pero luego mejora) y pensba que lo quitaría pronto, el caso es que poco a poco he ido viendo el video y me he enganchado. Este tío es un crack, tiene unas caídas de humor increíbles y desmonta uno a uno todos los argumentos de la SGAE.

Lo recomiendo mucho, enserio, merece la pena verlo.

Posdata: me he reído un montón al final del video con el cuestionario.

[cluezz]

David bravo es un abogado Sevillano que lleva tiempo dedicándose a defender esto del derecho a usar p2p. No me puedo creer que no lo conozcáis, si ha salido hasta en la tele.

En www.filmica.com tiene el tío un blog con noticias y opiniones. Tampoco tiene desperdicio.

En fin, yo no siempre estoy de acuerdo al 100% con el tipo este, pero una cosa esta clara: como showman no tiene precio. Saludos.

[Kinght]

Si que es interesante sí, gracias por el enlace.

[slime]

Muy bonito lo de que las redes p2p sirven para expandir la cultura, pero en el 99% de los casos la gente las usa para bajarse las últimas películas / juegos / música sin pagar un duro y de forma masiva. Yo creo que la inmensa mayoría de los autores no quieren que su cultura se expanda de esa manera.

En cualquier caso, sería mucho mejor que la gente se dedicara a leer libros para expandir la cultura, que cada vez la gente escribe peor.

[ikerCLoN]

Y aún digo más: un muy alto porcentaje de eso que se baja son películas americanas de argumento estúpido y música alienante que suena en todas las radios del país. Menuda cultura fomenta esto del p2p.

[alberizo]

Que tiene que ver el p2p con la cultura? Del mismo modo esas películas están en los stands listos para comprar, no tiene nada que ver. Pero bien, siendo sinceros estoy seguro IkerClon o Slime que no estariais donde estáis sino fuera porque os pasaron el Windows, o el Word. Porque vamos, yo estaría seguro que no tendría ni idea de C++, de 3d, de papiroflexia, y de cientos de cosas más sino llega a ser por la compartición de material.

Trabajar gratis? Pues no creo que sea eso, pero mirad el mundo libre, porque os molestais en escribir un tutorial? O en publicar código de un script? Sacáis algún beneficio económico? Y del mismo modo que uno aporta, otro sigue aportando lo que puede, vamos, para mi es una filosofía de vida, y de otra mucha gente ligada a la informática. Ad+ igual que yo pago a unos policías para que vigilen una partido de fútbol, o una procesion de semana santa, la música podría estar subvencionada, ¿no? Igualdad para todos, que ni a todos nos gusta el fútbol ni somos practicantes, y tenemos que pagar x ello.

No sé, yo creo que en el mundo del cine y de la música sobra mucha gente, se ha metido todo el mundo que ha podido a forrarse, y han desvirtuado ese arte, haciendo perder a los verdaderos artistas, como pasó con ot, se montan una rueda, publicidad-música-publicidad, y x cojones te lo venden, dando perder a verdaderos artistas, pues que se muera de hambre el put* bisb*l y el bust*mante, que cobrando lo que cobran x concierto darían de comer a muchos otros artistas. El caché de David bisb*al esta actualmente en 300.000 euros, cuantos años lleva desde lo de otú es un tío que ha trabajado mucho desde antes, lo que tiene de reproxable es el dineral que gana, como siempre el problema son los desequilibrios que rompen la balanza, que les den x culo, que viva de ese mundo quien pueda, que en el campo hace falta mucha gente.

[mikelo]

Como suele pasar con todas las cosas, depende del uso que se le da, los p2p son fuentes inagotables para la piratería, sin embargo, gracias a ellos se pueden conseguir cosas que de otra manera es imposible, muchas películas raras o antiguas las he conseguido gracias al emule, películas que as buscado por todas partes y no das con ellas (por ejemplo, a mí me encantan las monster movies antiguas, películas de serie b).

En cuanto a los programas, yo no hubiese podido aprender el 3d si no fuese por el emule. No puedo permitirme la licencias de los programas ni cursos(la mayoría muy caros) y la verdad es que no estaba dispuesto de quedarme con las ganas y las versiones de prueba no son suficientes para profundizar.

Emplear los p2p para aprender no me parece mal cuando no tienes posibilidades de utilizar otros caminos.

En mi opinión hay que diferenciar el uso del abuso.

[ikerCLoN]

Alberizo, te equivocas. Nunca he usado Windows. Sólo uso Linux y Blender, desde hace la tira de añ. No cuela, ¿eh? Me parece que tú postura, a pesar de ser lo que todos querríamos, es un poco utópica. No puedo dejar de escribir documentos o grabarme en video sólo porque los demás no lo hagan. Y tampoco puedo exigir a los demás que hagan lo mismo que yo o lo mismo que cualquier otro. Ojalá fuera así, y el mundo se moviera por altruismo.

En tu discurso, sustituye la palabra música por la palabra fútbol, y tenemos otro caso idéntico. Mientras haya gente dispuesta a pasar por encima de quien sea con tal de forrarse y llenarse los bolsillos a costa de los demás, esto seguirá así forever and ever. Hay más gente sin escrúpulos que con ellos. A mí me parece una barbaridad lo que cobran los futbolistas, y lo que se paga para entrar a ver un partido de fútbol. Y aún no he visto a nadie que se queje.

Eso sí que es instrusismo laboral.

[cserbuj]

Al margen de polémicas, en que no quiero entrar, hay una cosa que veo muy clara y que me molesta. Uno de los aspectos más útiles de internet es la capacidad que ofrecería para compartir información sin barreras geográficas. Desde luego es algo increíble y que aún no está desarrollado como debería. Pues bien, a mí me molesta que ciertos organismos pretendan acabar con todo esto sólo porque alguien lo usa para fines incorrectos.

Es decir, es como si quieren prohibir los coches porque alguna gente hace alunizajes con ellos. Por dios, señor, ponga un guardia en su puerta, pero lo otro no tiene lógica.

Me apena que cosas que son un gran aporte para todos, lo paralicen o lo estorben, porque ha un organismo concreto le molestan. (no entiendo tanto poder).

Lo mismo pasa con el canon de los cds. Es tan flipante, que cuesta creer que eso haya ido adelante. Como hay gente que piratea en cds, pues cobro a todos los que compren cds. El argumento se cae sólo. No entiendo cómo se ha permitido eso. (de todos modos, en mi opinión el canon ya justifica que piratas, ya que para eso pagas, ¿no?)
Es que esto me enciende.

[Frodo]

Muy bonito lo de que las redes p2p sirven para expandir la cultura, pero en el 99% de los casos la gente las usa para bajarse las últimas películas / juegos / música sin pagar un duro y de forma masiva. Yo creo que la inmensa mayoría de los autores no quieren que su cultura se expanda de esa manera.

Un albañil levanta un tabique. Es el mejor tabique que ha levantado en su vida, es perfecto, completamente recto, bien raseado, blanco. Cobra por ello y se va a casa, satisfecho por la labor realizada.

Pero ¿h? Ete aquí que comprueba que la gente se detiene delante de su obra para admirarla, contemplar la perfección del trabajo realizado, y el albañil se indigna. No es justo, es su pared y la gente no tiene derecho a mirarla sin su permiso. Así que planta un biombo enorme que la cubre por completo, y se sienta delante con una hucha para cobrar a quien quiera verla.
¿Tiene sentido? No, pero es lo que hacen los supuestos artistas que abarrotan la SGAE. Tu haces un trabajo y cobras por ello, luego no puedes pretender seguir cobrando foreveranever por lo mismo.

[Stewie]

Ahí discrepo (para variar), hay varias maneras de cobrar un trabajo, y una es el porcentaje de ventas. Y esto vale para música, películas, libros.
(Me acabo de dar cuenta que disfruto defendiendo a Microsoft y atacando la piratería -que decir que defiendo a la SGAE tampoco sería verdad . Saludos.

[Pit Matson]

Frodo. Yo sigo cobrando derechos por los documentales. Porque se siguen pasando por las teles, y no sólo de spain. Todos los años me dan unos euros.

Qué mal me quieres, bandido.

[Frodo]

Una cosa es querer cobrar un porcentaje por cada disco que vendas, y otra cobrar porque en las radios, bares etc, ponen tu canción ¿de qué vale crear música si nadie la escucha? ¿cómo te vas a comprar un disco si no sabes que tal esta? ¿con que cara pides que te remuneren tus derechos de autor cuando has cobrado al de la radio por el derecho a emitirla, al del bar por el CD que se compra y por el derecho a emitirla, al usuario por el CD y por el derecho a realizar su copia privada, que le cobras nuevamente con el canon?

[Drakky]

Los documentales de Pit no los he encontrado en emule.

[Pit Matson]

Los documentales de Pit no los he encontrado en emule.

[Frodo]

No son lo bastante buenos como para que la gente los pirate.

[mesh]

Están comprimidos con pacharan 3.5, es un códec difícil de encontrar.

[Pit Matson]

No son lo bastante buenos como para que la gente los pirate.

Están comprimidos con pacharan 3.5, es un códec difícil de encontrar.

[alberizo]

Vosotros pagáis canon? Yo nunca lo he pagado, aquí los CD vírgenes se vende a 0,20 euros la unidad cuanto os vale a vosotros?

[Stewie]

Tarrina de 50 CD Verbatim a 10 euros, no sé si llevan o no llevan canon, porque he llegado a ver la misma tarrina a 20 euros. Saludos.

[slime]

[.]el albañil se indigna. []. No es justo, es su pared y la gente no tiene derecho a mirarla sin su permiso.

Vaya un ejemplo más cutre, Frodo, yo estoy igualmente en contra de la SGAE como el que más. Lo que critico es lo que dice el tipo del video sobre la cultura y demás.

La historia del albanyil versión Slime:
Un arquitecto diseña un edificio estupendo. Los contratistas, albanyiles, electricistas, fontaneros, etc se lo curran y dejan el trabajo bien hecho. Todo el mundo está satisfecho.

El día siguiente se inventa una máquina de clonación de edificios.

Un mes después las personas que trabajaron en el edifico se van a la calle porque la gente en vez de pagar por sus servicios, se dedica a clonar sus trabajos anteriores. La excusa de la gente es que son muy caros.

Al cabo de unos años ya prácticamente no se diseñan nuevos edificios. Solo la gente con mucho dinero lo hace puesto que no se puede vivir de ello. Todo el mundo se dedica a cultivar hortalizas en el jardín de su edificio clonado.

Fin.

[Fiz3d]

Versión Fiz. La máquina de clonar edificios (menuda imaginación amigo Slime aparte de para clonar edificios clonara otras cosas. ¿no? Como comida para el tercer mundo, por ejemplo, a esta máquina clonadora le meterán un canon que te cagas, por si acaso la usas para clonar edificios, dicho canon solo cobraran los arquitectos más famosos, pero no contentos con eso, a algunos edificios les meten una cosa para que su clonación sea imposible, además, en los edificios originales de los que hablas, solo puede vivir el tipo que lo ha pagado y en algunos casos y con permiso del arquitecto su familia en primer grado, si en algún momento viene un amigo de vacaciones y vive en tu casa, tendrás que pagar un coste adicional a una persona que periódicamente pasara por tu casa a ver quién vive en ella, todo esto siempre y cuando el sistema de proteción anticopia del que hablé antes te permita entrar en tu casa y sea compatible con tu ropa.

En fin, serafín. Saludos.

[slime]

Versión Fiz.

A ver si te he entendido bien, quieres decir que el p2p es la solución al hambre en el tercer mundo?
Venga, yo ya paso de hablar de política y de piratería, que nunca se llega a ningún lado. Saludos.

[Basie]

Un ejemplo en primera persona: Conocía al grupo moloko de haber oído hablar de el y haber escuchado alguna canción suelta. Me he bajado más música de moloko y ahora estoy deseoso de verlos en directo y saber más de ellos. Me encantan, y así me ha pasado con varios grupos, esto puede llevar que cuando me compre un disco, sea el suyo, o que le hable a alguien de lo cojonudos que son moloko y se compre su dsico y venga conmigo al concierto, etc.

Slime, IkerClon, ¿nunca os habéis bajado nada de internet? No me lo creo, si lo habéis hecho, ¿porqué lo habéis hecho? Y si no lo habéis hecho ¿por qué no lo habéis hecho?
Slime, está muy bien lo de leer libros, pero otro ejemplo. Estoy calvo de buscar la torre oscura IV de Stephen King en español, esta descatalogado y no existe, ¿cómo me lo leo, y ¿cómo me leo la torre oscura 5, 6 y 7 si no he conseguido leerme la 4 antes? Si en un p2p lo puedo conseguir, me harían un favor tremendo, y eso no quita que vaya a leer menos o que vaya a leer peores cosas, sino todo lo contrario.

[slime]

Basie, si la gente fuera como tú no habría ningún problema. Lo que está claro es que la inmensa mayoría de la gente no utiliza el p2p para encontrar libros descatalogados o para descubrir grupos y luego comprarse los discos.

Pero bueno, yo ya me desvinculo de estos hilos que no se llega nunca a nada.

[Sumatra]

Hay películas o videojuegos que sólo por su buen hacer, su calidad, su tratamiento, sus virtudes o su aportaciñon a la cultura, merecen ser comprados (y de hecho, en mí estantería están).

Son películas o videojuegos que de no ser por el p2p, no los hubiera conocido.

[alberizo]

Ahora que dices lo de los videojuegos, me acabo de acordar del profesional evolution soccer. Este videojuego lo tuve que analizar muy a fondo en el tema gráfico hace unos meses, yo analize la versión 4, a los meses salió la versión 5, yo esperaba alguna novedad, y nada de nada, era absolutamente lo mismo, las texturas las mismas, las animaciones tenía un par de ellas nuevas, los modelos los mismos, tan solo las cambios de fichajes, y eso mismo abréis podido comprobar con programas como 3ds Max, porque la versión 5,6,7,8 se parecen tanto? 5 años para meter de novedad un sistema de pelo, un par de mejoras en Reactor, 3 Shaders nuevos, vaya, que competentes esos tipos, y cuanto cobran x cada actualización de software? Unos 900 euros o por ahí, ¿no? Anda y que les den.

[Frodo]

Vaya un ejemplo más cutre, Frodo.

Y yo que me lo había currado tanto ya no me quieres como antes, Slime.

La historia del albanyil versión Slime.

Te olvidas de que ahora mismo, la inmensa mayoría de los supuestos artistas que abarrotan la SGAE y las discográficas son simples marionetas que cantan y bailan lo que otro compone, orquesta y produce. Osease, son meros subcontratados para realizar una función concreta, como el albañil. ¿porqué habrían de cobrar derechos de autor? (ojo, dando por supuesto que sea Bisbal quien cobre los derechos de sus canciones, y no el compositor de su letra).

Siguiendo con el supuesto de la máquina clonadora de edificios (anda que tú también has estado sembrado) imagina que el arquitecto famoso descubre una fórmula de realizar los edificios como churros, todos completamente idénticos, pero de calidad decreciente, y pretende cobrar por los mismos igual que si fuesen diseños originales realizados con los mejores materiales.

Son edificios del montón, aptos para pasar el rato en ellos, pero ni mucho menos para pagar esa cantidad desorbitada de dinero por adquirir uno. Y en ese momento, aparece la famosa máquina que permite clonarlos y tenerlos bay de feis, por lo que cientos o miles de personas se animan a clonarlos, cuando ni se plantean la posibilidad de pagar por ellos.

Esa sería, a grandes rasgos, la realidad del p2p bajo mi punto de vista. El público no está dispuesto a pagar las proboolean que piden las discográficas por un producto que ha todas luces no lo merece. En cambio, cuando se ofrecen buenas ediciones a un precio ajustado, el público responde y compra el artículo. A las ventas de las ediciones especiales de DVD y discos me remito.
¿Qué hay gente que no se compraría absolutamente nada de lo que descarga? Por supuesto, pero por ello no se puede contar esa parte del pastel como pérdidas, porque si no existiese el p2p no lo compraría.

Lo que deberían hacer las discográficas es mimar a esa cuota de mercado que sí que está dispuesta a comprar cuando la calidad acompaña, y no llorar por las esquinas por haber perdido una parte del pastel que nunca han tenido.

[slime]

Y yo que me lo había currado tanto ya no me quieres como antes, Slime.

Claro que sí, tontorrón. Solo me pongo en el otro extremo de la balanza para equilibrar un poco las cosas.

[Frodo]

Borrar.

[Fiz3d]

Slime eso del hambre en el tercer mundo está más pillado que el tema de los edificios. A mí tampoco me quiere Slime. Saludos.

[Stewie]

Y la utopía de que el emule se utilice para compartir música / películas descatalogadas, otra. Saludos.

[slime]

A mí tampoco me quiere Slime.

Venga, vamos a darnos un abrazo en grupo.

.

[Fiz3d]

No sé yo los he puesto sin mirar. Saludos.

[8tintin]

Yo no iba a decir nada, pero a lo del abrazo me apunto.

[ikifenix]

Yo voy a imitar a Basie (no me denuncies, ni me metas un canon por el mensaje) y voy a poner mi experiencia. Los juegos de rol para PC los descubrí gracias a la piratería, si, antes del emule, cuando cobraban la conexión a internet por minuto, estaba yo en clase y un colega se llevó el baldurs gate, y me dijo toma, pruébalo, es el mejor juego del mundo y yo pensé prrf 5 cds. Lo probé y, aunque al principio al verlo 2d y sin tener ni idea de rol me pareció un asco, empecé a jugar y me enganché, me gustó tanto que lo vi en una tienda edición white label a 1000 pesetas, y me lo pillé original, me gustó tanto que la expansión, como el 2, como la expansión del 2 los tengo originales, vi que eran de black isle (descanse en paz) y me empecé a interesar por esa marca, actualmente tengo prácticamente todos los juegos de black isle originales, baldurs Gates, icewind dales, Fallout (el Fallout 2 piratilla como castigo por no traducirlo a español) y el Neverwinter nights con sus 2 expansiones versión Platinum y deseando que salga el Neverwinter nights 2 (de obsidian, que vienen a ser los mismos que black isle :-)~~).

Tres cuartos de lo mismo me pasó con los piratas y niños mutantes, que me los dejaron y actualmente tengo todos los discos y DVD originales y he ido a un montón de conciertos suyos (fui al penúltimo en jaen de los piratas y al último en Madrid :_() y con los niños mutantes he estado hasta de copas y tengo un CD que hicieron ellos en donde ensallában grabándose con el micro del PC, que nos regalaron después de la borrachera.

Y más o menos lo mismo con las películas de Kevin Smith, me bajé del emule dogma y me gustó, por olas del destino me bajé Mallrats y me dije a mí mismo coño a esos 2 los he visto en otra película (jay y Bob el silencioso) y empecé a buscar información, y descubrí Clerks, persiguiendo a Amy, jay y Bob el silencioso contraatacan y me molaron tanto que me las pillé originales, incluso la de jersey girl (los extras del DVD se salen, sobre todo los viajes de Kevin Smith y los comentarios del director con ben afleck), por ejemplo, la película de South Park, me la bajé de internet por la simple razón de que en el cine de dónde vivo la censuraron, porque al ser dibujos animados podían dar lugar a error y que fuesen chavales pequeños con los padres (que yo pienso que hay que ser espabilados para ir con un chaval de 10 años si ves que pone no recomendada para menores de 18 años).

Si no hubiese sido por la piratería, seguramente nunca hubiese conocido esos juegos, grupos de música y películas y nunca los hubiese comprado, pongo esos por poner algunos ejemplos.

Lo que no voy a comprar originales son películas, juegos y música que no valen ni el tiempo que pierdes, como el sonido del trueno, américan Psycho (arrg que me devuelva el dinero el multicine, que 6 euros más mal invertidos, que asco de película), la música de Ramoncín, Bisbal, Chenoa o juegos como la batalla por la tierra media 2 (lo alquilé un sábado y en 10 horas me lo había acabado, ni me lo grabé porque para el lunes ya me lo había acabado), o Battlefield 2 (sacan un mod al que llaman expansión, eso sí, las nuevas y más poderosas armas te las mezclan con el normal, y solo las pueden usar los que lo tienen para forzarte a comprar el mod o jugar en desventaja y sacan una expansión la cual solo se puede comprar por internet y se te añade a la cuenta que tienes para jugar online, con lo que si tienes un hermano, o los dos jugáis con la misma cuenta o la tienes que comprar 2 veces), por poner algunos ejemplos, la gente compra lo que realmente le interesa y creen que vale la pena, no lo que las empresas creen que la gente tiene que comprar, por no hablar de los cines dónde tienes a la gente molestando, que si hablando, comiendo, el nieto y la abuela dando el coñazo, donde estén mis altavoces 7.1 y mi sofá.

Posdata: resumiendo el tocho, que la piratería no solo es mala, también es publicidad y la gente conoce más juegos, programas, música y películas que las que te anuncian por la televisión y pueden elegir mejor que comprar y que no comprar.

[Sumatra]

Lo que no voy a comprar originales son películas, juegos y música que no valen ni el tiempo que pierdes, como la batalla por la tierra media 2 (lo alquilé un sábado y en 10 horas me lo había acabado, ni me lo grabé porque para el lunes ya me lo había acabado).

Has jugado online? Se nota que no. A mí me parece un juego genial.

[ikerCLoN]

Hace unos años, el tráfico de cintas de cassette también estaba muy en la onda. ¿cómo es que nadie se quejaba cómo se quejan ahora?

[Basie]

Hace unos años, el tráfico de cintas de cassette también estaba muy en la onda. ¿cómo es que nadie se quejaba cómo se quejan ahora?

Porque aun así había que comprar las cíntas vírgenes, y supongo que, eso es rentable para las empresas.

[SHAZAM]

Hablando de SGAE: http://www.diauno.com/imag/SGAE-jueves.jpg.

[Chaman]

Una entrevista al farré. http://www.elmundo.es/encuentros/inv.../2006/03/1931/.

[Fiz3d]

3. Explique con una sola frase por que tenemos que pagar el canon. El canon se justifica en base a la necesidad de compensar las pérdidas que el desarrollo tecnológico genera a quienes crean los contenidos.

Con esto lo dice todo, y pensar que está gente tiene cargos importantes. Saludos.

[Airbrush]

Es una filosofía altamente peligrosa para el prójimo. La obvia necesidad de ganar lo mismo que siempre justifica impuestos revolucionarios. Que otra cosa es el canon ese?
Ah, y la culpa es del desarrollo tecnológico, oiga (con esto se asegura el futuro la SGAE). Saludos.

[jmejia]

Yo creo que la madre del cordero son los precios de los cds, programas, etc. Si bajaran, (y está demostrado que los que se quedan la pasta no son los autores) muchas personas optarían por comprar, en lugar de fastidiarse a bajar 1000 archivos diferentes para ver cual es el que funciona y cual es de mejor calidad.

[NeCRoManCeR]

Eso es lo que todos creen.

[ikerCLoN]

En lugar de fastidiarse a bajar 1000 archivos diferentes para ver cual es el que funciona y cual es de mejor calidad.

Para eso no es necesario que baje el precio de los CD: hay que tener un poco de sentido común y un poco de criterio.

[NeCRoManCeR]

Eh visto el video y creo que este hombre es un muy buen analítico y honrrado, es más pienso que ojalá estuviera a cargo de un proyecto para solucionar la piratería, aunque dudo de que lo consiga por el nivel de corrupción que motoriza esa área.

[Leander]

Un albañil levanta un tabique. Es el mejor tabique que ha levantado en su vida, es perfecto, completamente recto, bien raseado, blanco.