Botellas

[Señor R]

Últimamente me ha dado por las botellas de plástico y este es el resultado. Todo puro Adobe Photoshop. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Chaman]

Mola la sensación de transparencia, y el brillo, aunque parece que han estado cerca de una fuente de calor y se han quedado pochas.

Lo que no me gusta nada son los fondos, estéticamente no me gustan y, además los veo muy recargados.

[Señor R]

Gracias por tu comentario.

[A78]

Hola. Interesante y bonito efecto, pero carece de construcción, no has fugado las diferentes secciones de la botella hacia un punto de fuga, la perspectiva esta errada y se nota mucho en la segunda botella. Un saludo.

[Señor R]

A78 gracias por tu comentario, sin embargo, yo pregunto ¿no crees que una botella no tiene la suficiente entidad como para no poder hacerse perspectivas? Tome como modelo una botella que estaba encima de mi mesa y no tenía ninguna perspectiva apreciable además, esto no deja de ser arte así que, si los cubistas podían pintar las cosas planas y sin perspectivas, mezclando distintos puntos de vista en un solo plano, porque no iba a poder hacerlo yo.

[A78]

Hola rr65, perdona que insista con el tema, mi intención es ayudar y no otra cosa.

¿No crees que una botella no tiene la suficiente entidad como para no poder hacerse perspectivas?

Vaya, puedes dibujar una botella sin trazar ninguna guía de perspectiva, pero para que ese dibujo no sea algo ilógico debes conocer las leyes de la perspectiva, el tema es ese, que en tu segunda botella se echa en falta una justificación más solida de perspectiva.

Tome como modelo una botella que estaba encima de mi mesa y no tenía ninguna perspectiva apreciable.

Todo y todos los objetos están en perspectiva, a mi juicio no estas comprendiendo el concepto, te recomiendo que busques información en libros o en internet.

Además, esto no deja de ser arte así que, si los cubistas podían pintar las cosas planas y sin perspectivas, mezclando distintos puntos de vista en un solo plano, porque no iba a poder hacerlo yo.

Esto que dices es una excusa para no hacer las cosas como corresponden, he juzgado este trabajo que has presentado en el rubro al que creo lo estas destinando. Parece dirigido a la publicidad y el diseño, no es algo cubista ni surrealista (si estuviera dentro de estos géneros no hubiera hecho mención a errores de perspectiva porque obviamente las reglas del juego serían diferentes), si representas la realidad como en estas imágenes se te juzgara con leyes lógicas y cualquier cosa incoherente que pongas en escena contrastara notablemente como un error, si tu objetivo es vivir del arte aprende mínimamente las reglas y luego las podrás romper para expresarte a gusto, los directores de arte suelen tener un ojo muy entrenado, con lo que saben ver muy bien quien domina las leyes a voluntad y quien sabe hacer solo que le sale.

Observa esta imagen en compración con tu segunda imagen exactamente en la zona superior (ahí verás cómo hay una grave contradicción de puntos de vista).

Esto es más o menos un ejemplo de cómo se debería construir la botella para que tenga un punto de vista correcto.



También adjunto alguna página de los libros de Andrew loomis en dónde está explicado claramente la función del horizonte.



Un saludo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit Matson]

Ahí has estado rr65, yo soy de bellas artes y he acabado con estos fanáticos de la precisión y los artefactos. Si los cubistas hacían lo que les petaba, pues nosotros también.

Lo importante es el sentimiento y el efecto que la pintura hace en el alma del espectador, que es una empatia, una conexión que se crea entre lo que siente el artista cuando pinta y lo que siente el espectador cuando ve la obra. Si esos sentimientos coinciden, ahí está el milagro.

Cuando veo una pintura demasiado perfecta pienso que se han equivocado de foro, para eso está el de fotografía (salvo que sea un encargo y te lo pida el cliente y tú tienes que pagar la hipoteca y entonces a mandar).

Rr65, tú a lo tuyo, las críticas son para tenerlas en cuenta (si no colgaríamos nada en el foro), pero luego se estudian, se así Milán, y al final la decisión es tuya.

A mí la pintura naif me gusta más que el hiperrealismo, quizás sea eso.

Edito: además, la entrada de tu mensaje es memorable: últimamente me ha dado por las botellas de plástico.

Pues sí, la mayoría de los artistas funcionan así. Se fijan en algo intrascendente y lo convierten en arte, lo transfiguran. No sé lo que tarda un artista en lograrlo ni cómo (yo nunca lo he conseguido). Pero es así, al artista le da por algo por que sí.

[Señor R]

Vaya no pretendía crear polémica. Gracias a ambos por vuestros comentarios, a A78 por sus lecciones de perspectiva (que ya conocía) y a ramiropuig por su fervoroso alegato.

Respuesta:
A78 a que sea para publicidad la creatividad también cabe. El simple hecho de usar una botella dibujada ya es creatividad si no sería mucho más sencillo y rápido hacer una fotografía de la botella (aun así se haría de un modo creativo), a que también admito que no me rompí mucho la cabeza con eso de la perspectiva, lo pensé, pero no era un objetivo prioritario.

Ramiropuig, gracias por tu apoyo es cierto que con el tiempo la creatividad y la visión personal (de hecho, eso es lo que define tu obra y la diferencia del resto de las obras), se vuelve cada vez más importante dentro de la obra, pero también es cierto que yo al menos no soy capaz de despegarme por completo del objeto físico. Es una cuestión peliaguda que ha dado para miles de páginas de miles de libros. Aunque al final yo siempre abogo más por la libertad de expresión que por las reglas fijas, salvo que haya que pagar la hipoteca claro. Saludos a ambos.

[A78]

Hola amigos. Bueno, no entiendo cual es el dilema, si veo algo mal hecho pues creo que lo mejor que puedo hacer por esa persona es indicarle dónde está el fallo para que tome conciencia y pueda mejorar su trabajo.

Creo que en ningún momento he atentado contra el arte, he dejado bien claro el por que he juzgado este dibujo, también he puesto información gráfica para hacer más útil mi comentario, en ningún momento intento obligar a nadie con eso.

Se me hace cuesta arriba produndizar en algún tema cuando alguien dice : eso está hecho así porque es arte, vuestra actitud (con todo respeto) me resulta infantil.

Como diseño no mola porque no tiene equilibrio en composición, como dibujo técnico tiene fallos de perspectiva, como obra surrealista no tiene de surrealista, como obra cubista no tiene nada de cubista, como obra de arte no provoca, y esos supuestos fallos que no son fallos sino que son algo creativo no aportan nada creativo ni expresivo.

Tu dime dónde está lo creativo en hacer la tapa de una botella con el punto de vista al revés comparado con los demás elementos.

Yo soy de bellas artes y he acabado con estos fanáticos de la precisión y los artefactos. Si los cubistas hacían lo que les petaba, pues nosotros también.

Claro que lo puedes hacer, eso está fuera de discusión, el problema es cuando camuflas las falencias con el nombre de arte.

Y otra cosa, los cubistas tenían sus leyes, su objetivo era alcanzar la síntesis máxima de todos los aspectos que hacen a una buena obra de arte.

No hacían lo que les petaba como tú dices, la lucha de ellos era una lucha matemática.

Lo importante es el sentimiento y el efecto que la pintura hace en el alma del espectador, que es una empatia, una conexión que se crea entre lo que siente el artista cuando pinta y lo que siente el espectador cuando ve la obra. Si esos sentimientos coinciden, ahí está el milagro.

Para conectar con el espectador debes estudiar todas las tediosas reglas para poder entender que fibra le estas tocando en cada momento y con cada elemento, si no estudias composición no sabrás como guiar su vita, si no estudias color no sabrás como transmitirle efectos de atmósfera, tiempo, estados de ánimo, si no estudias proporción no sabrás como relajar o poner en tensión al espectador, si no estudias perspectiva no sabrás como dar x profundidad o cómo romper con la lógica de la tridimensionalidad, si no estudias psicología no podrás entender porque se dan tales o cuales reacciones etc etc.

La naturaleza tiene leyes, tiene matemática.

Bueno, yo defiendo mi postura que se basa en el estudio de esta tridimension, me encantaría seguir con esta charla porque es un tema importante, pero es muy tarde y necesito dormir. Un saludo.

[Ballo]

Si ramiropuig yo también soy de bellas artes, 5ª para ser más exactos. Tengo la mala suerte de ser de los que pintan bien figurativo, cachis, con lo que hubiera dado estar en la época de Picasso y pintar sus cuadros, según tu, petados o petardos.

Lo importante no es solo el sentimiento y el efecto que hace en el espectador. Pues si no ponemos borregos te digo que ni sentimiento ni leches, la pintura creativa o más abstracta es intelectual, no se basa en sentimientos vagos decorativos.
¿Qué es una pintura demasiado perfecta? O sea una pintura que mimetiza con exactitud unas normas asentadas como realistas?
Yo he visto cuadros perfectos y no había ni un cuerpo humano.

Una cosa es que todos seamos artistas y otra pintar mal y excusarnos en que como soy muy artista, me la suda las normas, de color, de perspectiva, de composición, blabla.

Una cosa que tengamos un espíritu sensible o predispuesto para fabricar o crear arte o arte, y otra tropezarnos con la misma piedra.

Y quizá me digáis,las normas están para romperlas y os contestare por supuesto, pero sino las conoces poco vas a romper. Saludos.

[Pit Matson]

No hay problema. Hay gustos para todo. La vena figurativa no me tira tanto, aunque no tengo más remedio que hacerla, a veces. Eso es todo. Sólo quería abrir un debate.

Me rindo.

[Ballo]

Otro que se tira por los gustos. Que pasa que cuando no hay argumentos todo se soluciona con decir, para gustos colores?
Las obras de arte nos hablan, muy por encima de los gustos personales. O sino, lo que siempre digo, Bustamante es un genio.

No te rindas, estudia, que para eso estas en ba, para no hablar con prejuicios sobre una vertiente artística u otra. Estas para especializarte en pintura, dibujo, audiovisuales, loquesea, pero conociendo, comprendiendo y respetando las demás corrientes artísticas. Saludos.

[Pit Matson]

Ballo, acabé bellas artes en el 88, en la especialidad de diseño, cuando el primer dibujo hecho por ordenador que vio nuestro profesor de dibujo en su vida fue el que le enseñé yo. Y este septiembre empiezo el doctorado. Llevo viviendo de la creatividad desde que me pagaba la Carrera yendo con un rotulador a las agencias de publicidad para dibujarles los story de los anuncios.

Lo único que pasa es que los trabajos realistas me dejan frío, quizás porque es lo que he tenido que hacer toda mi vida para pagar las hipotecas.

Me gustan los dibujos naif, expresionistas, mucha pintura abstracta, mis amigos de la Carrera, los buenos, acabaron o trabajando en galerías de arte o son artistas, no sé, mira esto.
www.rpuigaparicio.com/z_cam_04.htm.
www.rpuigaparicio.com/z_cam_11.htm.

Me apasionan los grafitis. Trabajo desde hace años en un estudio de arquitectura y (espero que esto no salga de aquí, si se entera mi jefe o mi mujer me corren a gorrazos) lo primero que hago después de acabar un trabajo es irme por la noche al edificio con unos amigotes y pintarle un grafiti.

Son un montón de años trabajando con diseñadores, ingenieros, arquitectos. En mucho del espantoso mobiliario urbano de Madrid he tenido mano yo. Es mi contribución al caos de esta ciudad: terrorismo urbano puro y duro. No sé Ballo, creo que os obsesiónais demasiado con la perspectiva y detalles perfeccionistas a tope.

A mí esas botellas de plásticos me han gustado porque he visto un tipo jugando y divirtiéndose con el Adobe Photoshop, que es lo que me interesa y lo que me gusta de la pintura.

Y yo soy el primero que busco el hiperrealismo. Llevo un mes en este y otros foros estudiando Vray con vuestros mensaje, me los empollo todos y aprendo con vuestros hilos, en cuanto veo un mensaje de materiales me tiro de cabeza para aprender, pero que quieres que te diga, no me tira eso del realismo, me tiran más las cosas frescas en pintura, y en fotografía también.

No sé, mi intención sólo era plantear un debate.
¿Es en Madrid donde estudias ba?

[Señor R]

Me quedo con las opiniones de ramiropuig y no solo por que me favorezcan si no que por que ha demostrado que sabe de lo que bien (todo el que lleve viviendo tanto tiempo del arte merece respeto). A78 gracias de nuevo por tus comentarios, solo te puedo decir que en cualquier caso, me he divertido mucho haciendo las botellas, no sé si son arte, ni si son creativas, pero lo que si tengo claro es que me divertí mucho y que son mías. Eso es lo mejor de todo este lío. Saludos.

Posdata: ya subiré algún día algo dibujado según las normas cuando me decida a escanear alguno de los dibujos que hice a la antigua es decir con lápiz y papel.

[Ballo]

Si no que por que ha demostrado que sabe de lo que bien.

Esto es una falta de respeto a A78 y el tiempo y calidad que se toma en sus críticas. Desde hoy ya te apañas tu solo por el foro, amajete.

Vaya ramiropuig por la forma de hablar parece justo lo contrario. Que estas empezando.

En fin, yo estudio en Valencia, cuna del abstracto más abstracto.

A mí me interesa también que la gente se divierta pintando, pero que quieres que te diga, no estamos en la clase de plástica del cole. Pintar por pintar para ver lo que sale, está bien como ejercicios, pero es eso, ejercicios con muchos fallos probablemente.

Pero en fin, no sigo, A78 lo dejo muy claro y lo demás es engañarse uno mismo y creerse todo un artista. Saludos.

[Pit Matson]

No me puedo creer que te lo hayas tomado así, Ballo. Acabo de releer el mensaje entero y no hay ni una falta de respeto a nadie. No hay nada más que tomas de posición y opiniones. Una toma de postura no es faltar el respeto a nadie.

Es, simplificando, una charla o tertulia artística como las que teníamos en la cafetría de la facultas entre figurativos y expresionistas abstractos.

Como mucho, y si me apuras, lo único que se podría interpretar como una falta de respeto es una frase que yo escribí, y es esta:
He acabado con estos fanáticos de la precisión y los artefactos.

Pero es una frase de coña, porque he estado en los mensaje en los que he entrado pidiendo información y aprendiendo, pero también ofreciendo lo que he podido hacer con Vray y los pocos o muchos conocimientos que tengo.

No estar de acuerdo con algo o alguien no es faltar al respeto, simplemente es pensar de otra manera, nada más.

Siento que te lo hayas tomado así, y te pido disculpas, si es que tengo que dártelas, pero, que quieres que te diga, releo y releo el mensaje y no veo en que ha podido faltar nadie el respeto a nadie.

Estoy perplejo.

Y me preocupa que A78 pudiera pensar también que alguien haya podido faltarle al respeto.

Creo que todos necesitamos unas buenas vacaciones.

Yo el primero.

[Ballo]

Tranquilo tú no has faltado el respeto o por lo menos mi respeto. Apoyo ese comentario, todos necesitamos unas largas vacaciones.)
. Saludos.

[Pit Matson]

Creo que es mejor pasar página. Si me permites una sugerencia, ves al mensaje de Pit Matson y destrózale el castillo de naipes al Drakky, que los está pidiendo a gritos, o si no tendré que destrozárselo yo.

[Señor R]

Iba a replicar, pero acabo de darme cuenta de que no merece la pena. En todas las páginas hay alguien que es el sabedor oficial y ante quien todos los advenedizos tienen que temblar, sintiéndose además honrados por recibir sus críticas de maestros, pues va a ser que no. Ah y ahora vaticino que dada mi actitud discola y falta de respeto por el academicismo reinante, se me hará el vacío y además en mis temas aparecerán todo tipo de respuestas graciosas escritas al amparo del anonimato, tse tse tse, estos niños.

[Ballo]

No has entendido nada. Lastima, estos artistas.

[Señor R]

Pero no me dejes en la oscuridad maestro, iluminame (pero antes quita la chica esa que me pone malo verla así provocando al personal con su carita de angelito), ten compasión de este pobre ciego.

[A78]

Bueno, esto ya es un debate con ingedientes extras. Rr65: Que te hayas divertido (y me alegra que sea así) dibujando la botella, pero no quita que este mal dibujada. Mi crítica es para verte mejorar, para que tomes conciencia y la próxima te salga mejor aún, lo cual te incentivaría más.

Aquí no hay maestros que gustan de hacer temblar a los demás, de hecho, esos maestros que les gusta imponer su verdad nunca te dan una ayuda ya que, consideran inferiores a los demás y no se molestan en perder tiempo.

Por cierto, de Ballo he recibido muchas de las mejores críticas que me han hecho nunca, es valiente cómo pocos y no tiene pelos en la lengua, he mejorado mucho gracias a él, yo que tú le pediría disculpas para no perder a un valioso amigo.

Ramiropuig:
Nada tranquilo, no me he molestado con ningún comentario, solo me preocupan algunas cosas que aquí se han dicho, sobre todo que alguien con tu experiencia laboral este apoyando conductas vagas a personas que están empezando el camino.

Creo que todos necesitamos aprender leyes en profundidad para concientizar nuestra vida. Cuando estudias seriamente las causas y efectos de una cosa cualquiera no solo estas aprendiendo cosas para dibujar mejor, estas educando a tu mente, lo aprendido de la naturaleza tiene aplicación en cualquier otra campo de la vida, comprender cómo está compuesto algo te da el saber y eso despierta la creatividad.

Basta de hipocresía, para halagos están nuestras abuelas y madres, yo no pienso apoyar lo mediocre porque de esa manera hago daño, prefiero ayudar.

Hay mucha prisa en que todos seamos aún mejores artistas, urge, y no hay escapatoria más que darle al trabajo duro y a los libros.

[Señor R]

A78 una vez más te doy las gracias por tus comentarios (como vine haciendo hasta ahora, sin faltarle nunca al respeto a nadie) y solo te digo que yo no lo pido disculpas a nadie a quien no haya ofendido, eso nunca y de ninguna manera. Dado que quien empezó las hostilidades fue otro, creo que lo correcto es que ese otro actue en conciencia. De nuevo te reitero las gracias por tus comentarios.

Y con este comentario doy por zanjado por mi parte este tema, declarando que desde este momento no contestaré más a lo que aquí se escriba, he dicho.

Estoto. Estoto. Estoto. Esto es todo amigos.

[Ballo]

No me llames otro, llámame por mi nombre forero. Habla directamente es mejor para entendernos y no crear conflictos innecesarios.

Yo no he empezado ninguna hostilidad, no sé de dónde te lo sacas, simplemente he seguido una discusión, comenzada por ti y A78.

Pero vamos rr65 no aportas nada, solo has generado una discusión como excusa para tu trabajo sin saber de lo que hablas.

Yo no puedo enseñar a nadie quien no tiene ganas de aprender, así de simple.

En fin. Un saludo compañero.

[Pit Matson]

Creo que en merecido castigo por mi parte alícuota de responsabilidad en esta abstracta situación voy a tener que irme al puente de Segovia y machacarmela ritualmente con dos copias legales de Photoshop (no warez, por supuesto) ante las cámaras de Telemadrid.

[A78]

Oh, vamos, no te pongas en victima, no es para tanto. Un saludo.

[DFEX]

Menos mal esto acabo si heridos. Pues si te sirve de algo rr65 aquí existen personas maravillosas que ayudan y mucho como los moderadores, administradores y miembros del foro.

A mí me han ayudado muchísimo, hasta en mi vida personal de cierto modo con el 3d, pues cuando recién entre aquí me creía el mejor, pero con unos fuertes agarrones de oreja me hicieron tocar el piso con los 2 pies.

Luego de eso me sentí muy frustrado por que nada me salía bien ni en mí hobbie 3d ni en mi vida personal, y luego me di cuenta con mis valiosos compañeros del foro que podría salir adelante que aún sigo intentando pero mi perseverancia nadie me la quita, por que se el valor que tiene y por que aquí me la hicieron resucitar.

Saludo3. Cuídense.

[Pit Matson]

Gracias A78, mi mujer te agradece que tú comentario me haya hecho cambiar de opinión. (Tu avatar ha mejorado).

[A78]

Dios. Hey, ese avatar lo hizo mi amigo Juanmax, era en el mensaje de las caricaturas, aunque lo suyo fue un retrato. Un saludo.

[Octane]

Buenas. No es por echar más leña al fuego, pero creo que es una sunto interesante. Creo que es muy importante diferenciar cuando hacemos algo a propósito o cuando aprovechamos nuestros errores para trasformarlos en arte. Yo me considero un inútil total, y normalmente hago las cosas dejándome guiar, de manera que, obtengo una sensación frustrante de falta de control, ya que no hago lo que yo quiero, si no lo que quiere el software. Poco a poco estoy tratando de aprender los conceptos básicos que creo que me van a ayudar a tener más control y dejar de actuar por instinto.

Personalmente creo que pintaste el tapón de la botella mal, pero que no lo hiciste a propósito, de haber sabido que estabas rompiendo una perspectiva y el por que lo hacías, entonces lo habrías aclarado al primer mensaje con una explicación, pero en lugar de eso, te justificas con que es arte. En primer lugar, creo que no deberías ser tu el que catalogaras tu propia pintura de arte.

Soy de los que opinan que hay que conocer los conceptos básicos para poder saltarselos a la torera si se interponen en tus objetivo creativos, pero si ni siquiera tienes un objetivo, entonces son errores. Evidenetemente no se lo que pensaste cuando pintabas la botella, pero creo que te pusiste a pintarla y a enredar con ella, te gusto mucho el resultado y no as sabido aceptar una crítica.

Personalemnte estoy aprendiendo con las críticas de A78 una burrada en todos los sentidos y estoy seguro que tiene cosas mejores que hacer que dedicar su tiempo a hacer estas estupendas críticas, documentandolas, etc. Por eso creo que deberías prestar un poco de atención, no creo que su objetivo sea ir de listo, y podrías aprender mucho de sus críticas.

Realmente se está haciendo costumbre llamar arte a cualquier cosa, y esto es una cosa que me toca la moral. Saludos.

[sisi]

Hola necesito una botella echa en Adobe Photoshop, gracias. Mi mail es bienbajo@hotmail.com.

[Pit Matson]

Qué grande fue este hilo. ¿Quién eres si? ¿la voz de nuestra conciencia?

[Señor R]

Ok sisi te mando un mail y hablamos gracias. Si Pit este hilo fue el origen de todo, todo estaba dentro de la botella.

[Cristina]

Pienso igual que Octane en todo.

[Pit Matson]

Si Pit este hilo fue el origen de todo, todo estaba dentro de la botella.

Si la temporada que viene clavo la quiniela, nos iremos a un burdel con dos carretillas de blocs de apuntes, lo cerraremos y nos pegaremos una semana pintando con referencias. Sólo arte y nada más que arte.

[Drakky]

Y a todo esto, rr65. ¿Ballo y tú ya os habéis arreglado?

[Señor R]

Eres único Pit. Drakky, dejaremos correr la cosa, te parece? Posdata: como ya dije en su momento (y después de este breve paréntesis) no contestaré a nada más de este hilo.

[Drakky]

Lo siento, rr65, no he dicho nada.