Acerca del croma key

**ibfern** · 23-06-2005, 11:32

Muy buenas a todos, he recibido un vídeo de una mujer bailando con fondo blanco, la cosa es: ¿es posible quitar ese fondo blanco como si se tratase de un croma? La verdad es que está iluminado y rodado como si fuese un croma, pero, en blanco. Si alguien me puedises ayudar se lo agradecería mucho. Muchas gracias.

**Caronte** · 23-06-2005, 11:46

En lugar de hacer un croma-key haz un luma-key si la ropa no es muy clara, te funcionara perfectamente y de todos modos puedes usar alguna máscara puntual.

**gurb29** · 23-06-2005, 11:47

¿Podemos ver algún fotograma? Así, a vote pronto, desaturaría la imagen e intentaría manipular con los levels o curvas hasta conseguir el mate. Pero si viéramos un fotograma podríamos afinar más. Un saludo.

**gurb29** · 23-06-2005, 11:48

En lugar de hacer un croma-key haz un luma-key si la ropa no es muy clara, te funcionara perfectamente y de todos modos puedes usar alguna máscara puntual.

Eso también.

**ibfern** · 23-06-2005, 12:48

Muchas gracias por las respuestas. He intentado hacer un luma key, pero, no ha triunfado porque hay algunos frames que la chaqueta de la chica tiene brillos.

**bearmadrid** · 23-06-2005, 12:56

Vaya va siendo hora de ir preguntando cosas, acerca del tema expuesto quisiera preguntaros si alguien conoce el keylight del After Effects, creo que solo viene en el After Effects 6 pro, el caso que es de muchísima uitlidad y creo que más preciso que lo que trae de instalación, no cnsigo el After Effects profesional y no sé si viene como algún plugin suelto (el keylight).
Que me podéis decir al respecto?
(ya se que el cobustion es la pera, pero, quisiera conseguir ese keylight dichoso). Saludos, y grcs.

**Caronte** · 23-06-2005, 13:01

Ese fondo no está bien iluminado para hacer croma, y la figura no ayuda nada, pienso que te va a ser difícil y la única solución quizás sea hacer un enorme trabajo con las máscaras.

**Caronte** · 23-06-2005, 13:08

Vaya va siendo hora de ir preguntando cosas.

El mejor plugin para hacer chroma es el de ultimate con diferencia, de hecho, desde hace mucho son fabricantes de hardware dedicado para estudios y después sacaron el plugin para poder hacer lo mismo con ordenador usando la misma tecnología.

Posdata: tu pregunta debería ir mejor en un hilo aparte.

**gurb29** · 23-06-2005, 13:33

Ese fondo no está bien iluminado para hacer croma, y la figura no ayuda nada, pienso que te va a ser difícil y la única solución quizás sea hacer un enorme trabajo con las máscaras.

Caronte, creo que la palabra enorme se queda corta, la cosa está complicada. Yo haría una roto del cuerpo y la cabeza la trabajaría aparte, ya que una roto con esos pelos es un infierno. La zona de la cabeza empezaría desaturando, para obtener una imagen en escala de grises, y la trabajaría con levels hasta conseguir el mate, o lo más cercano ya que la luz de contra de la cara dará problemas, que intentaría solucionar con un trabajo de pintado manual fotografía a fotografía. Es un problema interesante, a ver si nos tienes informados. Un saludo.

**Caronte** · 23-06-2005, 13:38

Totalmente de acuerdo.

**Mauricio Romero** · 12-07-2005, 22:49

Utiliza un color corrector y satura el color de fondo para que el croma sea más preciso, espero que te sirva. Saludos.

**promineo** · 12-07-2005, 22:53

Utiliza el keylight, o el ultimate como dice Caronte, pero no vas a conseguir limpiarlo totalmente por el color de la chaqueta, ni siquiera se si el Combustion podría con ello.

**eldudas** · 15-07-2005, 00:09

En general puedes corregir los colores antes de keyear, los rojos y amarillos de la cara (con selectiv cc), puedes hacer más oscuro, te va resultar más fácil después para hacer luma-key.

No hay un Keyer, que es lo mejor, cada Keyer tiene sus cosas buenas y malas, el keylight sirve solamente si la toma está muy bien iluminada.

Otra idea para tu chica, podrías pintar un clean-plate del fondo, sin la mina, super limpio, y tratar de hacer un diference-key.

Un buen compositor sabe keyear todo, es todo una cuestión de tiempo. Saludos.

**[Dn]KiKe** · 15-07-2005, 02:19

Yo no se ni de esto, pero pregunto algo, que diferencia la filmación real con fondo verde / azul de una producida digitalmente? El formato no es el mismo? No se puede hacer lo mismo? Anular con un chroma key o con un masking el color del fondo y voila, para sobreponer dos videos con un masking como en el cine o la técnica es diferente.

Tks.

**slime** · 15-07-2005, 04:52

Como se ha dicho por ahí esta horriblemente iluminado, las luces laterales tienen que enfocar a la superficie, no al personaje, y este tiene que estar mucho más adelantado, para que no se cuele el color, iluminación, sombras, etc.

Lo mejor es que lo graben de nuevo en condiciones. Intenta estar presente cuando lo hagan para decirles cómo se hace.

**Caronte** · 15-07-2005, 14:55

Kike]yo no se ni de esto, pero pregunto algo, que diferencia la filmación real con fondo verde / azul de una producida digitalmente? El formato no es el mismo? No se puede hacer lo mismo? Anular con un chroma key o con un masking el color del fondo y voila, para sobreponer dos videos con un masking como en el cine o la técnica es diferente.

Tks.

No es tan fácil como voila, en digital o en analógico, una mala filmación es una mala filmación, de dónde no hay, no se puede sacar.

**gurb29** · 15-07-2005, 15:48

Hay que saber hacerlo. Los cromas, en este país, son como los chicles, nueve de cada diez vienen hechos un asco. No hay que depositar las esperanzas en un solo software (Primatte, ultimate, keylight), cada proceso de keying es diferente y requiere técnicas diferentes, o una suma de varias.

**Caronte** · 15-07-2005, 16:08

Esta claro, pero la mayoría de las veces es más rentable repetir la escena en condiciones (a no ser que la modelo sea alguien con caché) que perder el valioso tiempo intentando corregir un croma malo.

**promineo** · 15-07-2005, 16:22

El problema es cuando estas en una producción real, a veces tienes la oportunidad de producir tu, ya veces te pasan el material normalmente echo una, para que tú le hagas luego la postproducción.

**gurb29** · 15-07-2005, 16:44

No entiendo muy bien lo que quieres decir Promineo, que quieres decir con:a veces tienes la oportunidad de producir tu. O eres productor o eres compositor, no me he encontrado nunca con un caso en el que el productor postproduzca. Dios nos libre.

Caronte, pocas producciones pueden permitirse retoques. Te aseguro que es más rentable tener a un pobre meritorio rotoscopiando que ir otro día a repetir una toma. Te aseguro que se de lo que estoy hablando. El problema no es solo el caché de la modelo, sino el caché del director, del director de fotografía, del jefe de producción, que aún no han aprendido a que hay un director de postproducción que ha de estar en rodaje para decir: vamos bien, o vamos mal, esto tendría que hacerse así, dando por supuesto que en muchos casos que el director llega con su shooting el día antes de rodar, y no ha habido tiempo de hacer una reunión como dios manda con el departamento de postproducción. Gracias a dios esto está cambiando, pero aún te sigues encontrando casos clamorosos, y que no te quepa la menor duda que la culpa siempre es de los de postproducción que son malos. Ya te digo que menos mal que la nueva generación de directores ya saben lo que es un storyboard, y conocen bien las técnicas de los FX y como rodarlos. Gracias a dios los tiempos cambian, a mejor.

**promineo** · 15-07-2005, 16:47

Pues nosotros, aunque somos de postproducción también producimos.
www.Cocoe.com.

**gurb29** · 15-07-2005, 16:52

Buena web Promineo, muy interesante. Yo me refería a cine largo en el que los departamentos están más diferenciados e intervienen diferentes empresas para cada proceso. La empresa productora contrata a una empresa de postproducción para todo lo que es FX, como mucho tiene un Avid o un Final Cut, para offlines.

**promineo** · 15-07-2005, 16:58

Vaya vaya ya si hablamos de cine sí, eso está claro.

**Caronte** · 15-07-2005, 17:07

A mí me ha pasado un poco como a Promineo, que me refería a un nivel más bajo (ejemplo: en un momento de un spot hace falta que una chica baile en el lago titicaca) no a producciones de cine.

**gurb29** · 15-07-2005, 17:24

En el 90% de los casos no hay retoques en publicidad, que aún es más diva que el cine. La publicidad se puede permitir unos lujos que el cine no puede, pero hacer retoques seria como admitir que la han cagado, y directores, operadores y creativos no lo harán nunca, antes pagan a los meritorios que hagan falta para rotoscopiar, y al cliente le dicen algo así: esto es una técnica nueva de nuestro departamento de I+D, quizás tarde un poco más, pero queremos que el producto destaque, y es preciso recalcular el diámetro de cada píxel para afinar la colorimetria madre, cuando vea el resultado final, no lo creerá. He citado, todo lo que me permite la memoria, un caso real. El cliente flipó, y yo, que fui un de los capullos meritorios, aún estoy flipando hoy en día. Conclusión, más vale recalcular el diámetro de cada píxel, que rodar otra vez un croma desastroso y admitir el error.

Lo iento, odio la publicidad. Quizás soy poco objetivo.

**Caronte** · 15-07-2005, 17:51

Recalcular el diámetro de cada píxel para afinar la colorimetria madre.

Qué bueno.

**[Dn]KiKe** · 15-07-2005, 18:37

Buenas las explicaciones de cine, pero a lo que yo quisiera apuntar es al asunto de trabajar este tipo de cosas en 3dsmax por ejemplo.

**Caronte** · 15-07-2005, 19:47

¿Para que quieres hacer postproducción con software 3d?

**[Dn]KiKe** · 16-07-2005, 15:08

Básicamente para unir dos animaciones segmentadas que contienen objetos complementarios, es decir, renderizar por un lado x cosas y por otro lado, otras, con el fin de ganar tiempo, sin embargo, no he podido hacerlo con la técnica de fondos verdes o azules ya que en las sobras se cuelan ciertos errores y los objetos que tapan a otros quedan trasparentes, así que, no hay un masking real.

**Caronte** · 16-07-2005, 15:43

Te estas liando, si es todo sintético (3d) no tienes ningún problema, simplemente renderizas con fondo transparente con canal alpha y puedes mezclar ambas animaciones a la perfección sin errores.

**[Dn]KiKe** · 17-07-2005, 08:20

Perdón por la insistencia Caronte, podrías dar un ej, más especifico? Porque he intentado mezclar y nada.

**Caronte** · 17-07-2005, 17:06

Mejor captura y sube aquí un frame de cada animación de las que quieres mezclar y te comento.

**Roundpixel** · 02-09-2005, 16:38

Ya sé que llego tarde, pero hace mucho que no entro aquí. Quizás puedes tratar de conseguir un mate limpio si estudias los canales de color por separado, ya que es frecuente que uno de los elementos, aunque no esté bien iluminado, pueda estar bien difierenciado del fondo en uno de sus componentes de color básicos, o sin estar muy bien diferenciado, pueda existir la suficiente separación como para incrementar el contraste en el canal más óptimo y crear una máscara o mate desde el mismo.

También es posible que te queden agujeros (esos brillos que decías), pero estarán siempre dentro del perfil del personaje y los podrás pintar con una máscara animada, que serí casi siempre.

Tratar de que las operación funcionen en automático es poco realista, ya que en muy pocas ocasiones vas a recibir una secuencia bien rodada, salvo que la ruedes o supervises tú mismo.

Jc.

**incasfilms** · 28-12-2006, 02:52

En lugar de hacer un croma-key haz un luma-key si la ropa no es muy clara, te funcionara perfectamente y de todos modos puedes usar alguna máscara puntual.

Lo siento soy nuevo, en este foro, una pregunta cómo puedo lograr un buen croma key en Adobe Premiere pro, si tengo que hacer una toma con fondo de que material me recomiendas que sea y cual es el paso ha seguir en el programa Adobe Premiere profesional una vez que ya tengo las imágenes con el fondo, es urgente, alguien que sepa por favor repondanme.

**incasfilms** · 28-12-2006, 03:23

Muy buenas a todos, he recibido un vídeo de una mujer bailando con fondo blanco, la cosa es: ¿es posible quitar ese fondo blanco como si se tratase de un croma? La verdad es que está iluminado y rodado como si fuese un croma, pero, en blanco. Si alguien me puedises ayudar se lo agradecería mucho. Muchas gracias.

No se olviden de mi pregunta.

**Roundpixel** · 28-12-2006, 09:41

¿Has probado con una operacin de luma key? El fondo blanco es ideal para eso, pero el actor ha de estar menos iluminado que el fondo, si lleva ropa blanca o brillos altos tendrás problemas y habrás de usar también máscaras Garbage para proteger esas zonas, lo que te lleva a añadir algo de rotoscopia.

Jc.

**JUANMAX** · 29-12-2006, 02:17

Pues yo según mi experiencia con los cromas y partiendo de la base de que no he trabajado con imágenes Hd puras que son las idoneas para hacer un buen croma.

Saco estas conclusiones, iluminar bien el fondo, si consigues una tela verde puedes llegara crear un croma decente en Combustion.

Antes del croma suelo aplicar un filtro de contraste o brillo o los dos para dar más contraste al fondo.

Solo con eso consigues mejorar un poco el croma, pero si quieres hacer un buen croma tendrás que hacerlo en varias capas y con máscaras añadidas para ir quitando de aquí y de allí.

Tengo entendido que un croma en publicidad se puede acercar a más de 50 capas me parece exagerado, pero mi fuente me comento 100 capas, lo que me parece ya una burrada un poco más y llegamos a capa por píxel.

Yo con dos o tres capas intento solucionarlo correctamente, pero eso depende de la escena sobre la que hacemos el croma.

Bueno estas son mis conclusiones.

**Bodhisattva** · 29-12-2006, 07:11

Hasta el final, me he dado cuenta que era un hilo del año pasado. Paresco Nob.

**Roundpixel** · 02-01-2007, 09:31

Si, es del año pasado, supongo que, el problema ya estará resuelto. De todos modos, y por añadir algo practico, en el libro de Steve Wright sobre composición digital bien de que en estos casos (fondos claros o blancos) se puede emplear una técnica de composición sin máscaras. Si le aplicamos al metraje original una operación de mínimo (darken en Adobe Photoshop) sobre un fondo igualmente claro, podremos extraer o copiar sobre el fondo solos píxeles más oscuros del original, que en el caso de la mujer bailando con fondo blanco sería ideal, eso es lo que hace esa operación, copia los píxeles más oscuros únicamente.

Ahora bien es imprescindible que el fondo a componer sea también más claro que el personaje.

Se me ocurre que quizás creando un fondo verde más claro que el personaje, podríamos llegar a sustituir el blanco por un croma artificial, y usar plugins o herramientas para croma, más sofisiticadas. De cualquier modo lo que nos interesa es extraer al personaje y obtener un matte, así que, esa sustitucion de verde nos puede valer solo para obtener un matte y aplicárselo al metraje original.

**arqbol** · 13-04-2008, 09:31

Existen librerías de gente en croma key, de descarga gratis.

**nachou** · 13-04-2008, 10:57

Arqbol, este hilo comenzó hace 3 años y la respuesta anterior a la tuya es hace nada menos que 1 año y casi 4 meses. Además, para lo que aportas, pues.

**Véctor** · 13-04-2008, 10:58

Arqbol, haz un tema nuevo en postproducción que haga referencia a eso. Tendrás más éxito. Vector.

**arqbol** · 13-04-2008, 11:15

Gracias Vector, es grato recibir una respuesta con cortesía y no con una llena de ironía como Nacho. Saludos.