Es delineante de la construcción una profesión de futuro

[salomonzx]

Esta pregunta es la que me estoy haciendo últimamente mucho ya que desde hace unos días me he quedado en paro y en mi ciudad dan el curso delineante de la construcción de 600 y pico horas, :ihearu: en el Inem. Por ello quiero saber contrastando las opiniones que se puedan generar en este foro si este trabajo tiene mucha salida laboral o poca,las condiciones de trabajo como podrían ser más o menos etc. Es decir tener unas nociones sobre este trabajo, para decidirme o no a hacer el curso. Os tengo que decir que mis anteriores trabajos consistían en diseño. Muchas gracias.

[mikimoto]

Ahora mismo muchas. Por mi zona las pasan esclavas para encontrar un delineante.

[Lady_Blue]

Yo soy delineante de construcción así que, espero que tenga futuro porque si no. Enterate bien del programa, ya que no solo hay que saber dibujar en AutoCAD, Microstation o el programa que sea.

[salomonzx]

En respuesta a lady blue, a ser en CAD (supongo que, será el AutoCAD). Van a ser 607 horas aproximadamente, pero me hago una pregunta con esas horas y con mi interés por aprender, ¿es posible coger una base suficiente como para poder trabajar en ello? Es decir¿las empresas son capaces de seleccionarte para trabajar mediante ese titulo¿y otra pregunta más yo vivo en Elche (Alicante)¿sabe alguien como esta la demanda de delineantes por esta zona (o ciudades o pueblos de alrededores)? Espero alguna respuesta que me aclare las dudas, pues estoy a punto de apuntarme ya en el curso. Muchas gracias por vuestras respuestas.

[Lady_Blue]

No sé si cojeras base suficiente, yo lo he hecho en 2 años. No solo es Cad, necesitas conocimientos de obra, normativas, medidas mínimas. Pero tal vez sí, sabiendo manejar AutoCAD, y después mirando demás cosas por tu cuenta creo que puede servir, algo es algo, y si tienes conocimientos de diseño pues mejor.

Me imagino que el encontrar trabajo depende de la demanda. Yo en Asturias no encontré nada, para mí puesto metían a arquitectos técnicos, porque había mucho paro. Pero en Andorra me cogieron a la primera, y hasta he rechazado ofertas.

Pero no sé, por hacerlo no pierdes nada.

[Mitsouko]

Es una base ínfima, yo lo hice en 5 años, la antigua fp, y hasta que no estuve delante de un papel en blanco intentando trabajo una vivienda no supe que no tenía ni idea.

Hazte el curso, aprovechalo, y sobre todo procura obtener una formación complementaria a éste y sobre todo, si consigues curro, que esa es otra, empápate de todo, no te estanques, aprende lo que puedas de quien puedas. El cálculo es más importante para un delineante que el AutoCAD. Pasar planos a CAD lo puede hacer un mono con un entrenamiento suficiente (de hecho, hay monos delineantes que han aprendido a copiar planos en menos de 600 horas, y no es coña, cuando digo monos digo monos). Redactar memorias, calcular estructuras e instalaciones a nivel suficiente o trabajo requieren de aprendizaje y sobre todo de ganas.

Ese es mi consejo. Si quieres ser calcador, adelante, pero recuerda: tú trabajo lo puede hacer un mono.

[Mars Attacks]

Si quieres un trabajo con futuro, hazte notario o abogado especializado en patentes. Te vas a forrar.

[Julito]

Solamente comunicarte que se escribe delineante, que procede da linea no linea.

[El Fiti]

Buenas. ¿Un delineante también ha de redactar memorias y trabajo estructuras? quizá esté equivocado, pero creía que ése era el trabajo de los arquitectos, volviendo a la pregunta inicial, creo que cualquier trabajo relacionado con la construcción tiene futuro en este país. Saludos.

[mesh]

Redactar memorias, calcular estructuras e instalaciones a nivel suficiente o trabajo.

Es trabajo de arquitecto, no de delineante, que yo sepa.

[Leander]

Si quieres un trabajo con futuro, hazte notario o abogado especializado en patentes. Te vas a forrar.

O catedrático de la rae, porque con esta generación esemesera hay mucho curro por delante (y lo que vendrá).

[Frodo]

Pues yo tenía entendido que los delineantes tiraban planos como warras, y poco más. Eso del cañculo de estructuras, proyectos y demás queda para los decoradores, aparejadores y arquitectos (al menos en mí curro es así).

[Mitsouko]

Pues os recomendaría que mirarais la diferencia entre calcador y delineante proyectista, más que nada por pura curiosidad.

Cuando yo empecé a trabajar no era así. El AutoCAD andaba por la versión 2.7 y para poder trabajar de delineante había que saber dibujar en un tablero. Los arquitectos pasaban un croquis con cuatro rayas sobre su idea, el aparejador estaba a pie de obra, que es su sitio y el delineante trabajaba como una warra (Frodo Dixit), proyectando, que para eso le pagaban. Aún hoy eso es así en muchos casos.

Aunque haya habido estudios que jamás han contado con delineantes, que han usado estudiantes de arquitectura para hacer el trabajo del delineante, y encima pagándole cuatro duros, que se han beneficiado de la proliferación de los cursos de AutoCAD para contratar chavales que no tienen ni idea de lo que hacen y pagarles la misma miseria que a los estudiantes de arquitectura e ingeniería. El trabajo de un delineante proyectista es trabajo y trabajo es ejecutar proyectos, es decir, calcular, diseñar y redactar.

Esa es mi experiencia. Si quieres ser un calcador, allá películas. Pero el oficio da para mucho más, solo depende de lo que quieras, y te dejen, progresar.

[xyz]

Haz el curso. Con 600 hrs, es más que bastante para que puedas empezar a trabajar en cualquier sitio, allí después seguirás aprendiendo.

En muchos sitios hay gran demanda de delineantes cerca de Alicante. Murcia, Almería. (que yo sepa).

Aunque haya habido estudios que jamás han contado con delineantes, que han usado estudiantes de arquitectura para hacer el trabajo del delineante.

Es cierto y es una práctica muy normal, así que, busca un sitio sin escuela de arquitectura y allí tendrás trabajo.

La diferencia entre calcador y delineante proyectista.

La diferencia es legal simplemente, son tipos de contrato distintos y serás lo uno u otro en función de lo que te quieran pagar.

Cuantos operadores 3d, tenéis contrato de aux.administrativo? Significa algo?

El trabajo de un delineante proyectista es trabajo y trabajo es ejecutar proyectos, es decir, calcular, diseñar y redactar.

No sé dónde trabajas mitsouko? Pero ese no es el trabajo de un delineate para nada. Proyectar,calcular, son labores de arquitecto.

Por aquí un delineante:
1.-dibuja en Cad(AutoCAD en 80% de los casos, sino más).
2.-maqueta planos en Corel, FreeHand o similares.
3.-hace imágenes 3d (si sabe en 3dsmax o AutoCAD).

[Lady_Blue]

Dependerá de lo que te dejen hacer ¿no? Yo trabajo como delineante, y hago un poco de todo. Planos (hoy me toca pasar un plano del papel al ordenador y no me siento una mona, me gusta, menos responsabilidades y nada en que pensar), también propongo distribuciones, muebles empotrados. Hago presupuestos, llevo el libro de obra. Y también voy a alguna obra. No me limito a hacer solo AutoCAD.

Las estructuras las calcula el ingeniero, pero luego hay que adaptarlas un poco.

[CLON]

Un delineante con experiencia puede hacer muchas más cosas de las que se le supone, trabajo distribuciones de viviendas, instalaciones de todo tipo, cálculo de estructuras, mediciones y presupuestos, trabajo de campo, como dice Lady Blue, el arquitecto puede delegar en el delineante estos trabajos (evidentemente repasando los planos, puesto que después tiene que firmarlos).

Y respecto a calcar como una mona no estoy del todo de acuerdo, porque también hay que saber un poco lo que estás haciendo, podrían existir errores en lo que estás pasando a limpio y si solamente copias no te percataras de ello. Es un poco como lo del notario que comentan más arriba (salvando las distancias), yo me podría hacer pasar por notario y lerles la parrafada de un contrato a los clientes sin tener ni idea de lo que estoy diciendo (a lo mejor estas comprándole su alma) y de paso me llevo unos miles de euros a la saca. Saludos.

[xyz]

Está claro que un delineante puede hacer muchas más cosas, depende de lo espabilado que pueda llegar a ser, pero el amigo todavía ni ha empezado a trabajar y muchos le atosigan que tiene que saber, esto y lo otro, yo solo digo que una vez que trabaje ya ira asumiendo más tareas y responsabilidades.

Estoy de acuerdo con lady _blue y con clon también, pero todo llega con la experiencia.

[Zorb]

Lo de que el delineante calcule la estructura no sé de dónde te lo has sacao, como mucho, en estructuras fáciles (solo edificación) puede que meta los datos en el programa de cálculo, pero siempre con la supervisión del arquitecto o aparejador. El rtrabajo de un delineante en un estudio no es más (ni menos) que el de dibujar los planos y darse cuenta de algunos fallos de diseño (el baño no cabe en su sitio y cosas así). Para calcular una estructura, o por lo menos para firmarla, hay que ser arquitecto o ingeniero, y yo, por lo menos nunca presentaría un estructura calculada por un delineante. Y ya no hablemos de la ingeniera civil (a la que me dedico), hay que estudiar mucho para calcular una estructura.

Zapatero a tus zapatos.

[dixan]

Lady blue ha dicho: También propongo distribuciones, muebles empotrados. Hago presupuestos, llevo el libro de obra. Y también voy a alguna obra. No me limito a hacer solo AutoCAD.

Oye tía, en cuanto pueda te secuestro para que trabajes conmigo.

En serio, he visto de todo en este tema. Trabajé en un sitio muy grande y vi a delineantes que eran grandísimos profesionales (tipo lady) que a la hora de la verdad llevaban mucho peso en obras de gran responsabilidad y ejercían tareas multidisciplinares. La verdad es que era un placer trabajar con gente así, pero he de reconocer que eran los menos, la mayoría eran trabajadores con cero ambición porque bastante con tener el futuro cubierto. Unos y otros eran explotados y sacaban cajas y cajas de planos como churros para obras enormes sin mucho reconocimiento (pero era una empresa tocha, si sois buenos puede que estéis más a gusto y reconocidos en un sitio pequeño).

Pero los primeros creo que tienen un abanico más abierto y en cuanto encuentren un sitio confortable demostraran su valía a arquitectos o ingenieros. Creo que un delineante un poco multidisciplinar, imaginativo y proactivo tiene sitio en un presente/futuro donde las aplicaciones informáticas cobran cada día más importancia en el diseño y construcción de obras variadas. El que quier ser mono lo será, y muchos tiburones encantados, pero los delineantes podéis aportar muchas ideas y conocimientos de los que carecen los arq./ing, no seáis carne de cañón y ánimo.

Y una pregunta, ¿cómo pongo una cita anterior sin escribirla? Un saludo.

[Lady_Blue]

Pues si el trabajo es en un sitio de playa y buen tiempo, sin problema, pero solo verano como los temporeros. Bueno, yo no tengo experiencia, hace muy poco que trabajo y en el estudio estamos solo el arquitecto y yo. Y si me dice, aquí quiero un baño completo y no sé qué más. Pues nada, ahí voy yo y, todas las ideas que se me ocurren.

Pero bueno, todo depende, como dije antes, de lo que te dejen hacer y de lo que tú quieras llegar a hacer.

[st_martin]

No sé cómo será en España, pero aquí en Argentina es muy difícil mantenerse como delineante. Yo trabajo hace muchos años, con AutoCAD desde la versión 10. Ya tengo una basta experiencia, además del uso de los programas, con la experiencia en obra. Como dijo alguien antes, a uno le tiran 4 líneas, hablan un rato explicando el proyecto, y el delineante saca los planos constructivos.

El mayor problema son los estudiantes. No tengo nada en contra de los estudiantes, que estudien, pero cuando empiezan a regalar su trabajo para acumular experiencia, el que termina perdiendo es el profesional, porque no puede cobrar su trabajo.

Es una cuenta sencilla. Si yo por un plano le cobro $100 y un estudiante $0, hay muchas razones para elegir el plano del estudiante, porque además si se equivoca, lo corrige, y lo corrige y lo corrige indefinidamente.

Volviendo al tema. No sé qué es lo que te darán en el curso, pero además de enseñarte a usar el programa, es fundamental los conocimientos técnicos en cada área. Como dato, yo dibujo principalmente obras de arquitectura, pero hace 3 años que estoy haciendo piping (o sea trazado de tuberías) y me llevo tiempo acomodarme. También hago dibujos para usa, en donde el sistema constructivo es totalmente diferente, y uno lo tiene que aprender. Hago proyecto de piezas mecánicas para una empresa de transportes de minerales.

Como verás muchas cosas, en todo caso lo que tienes que hacer es elegir una especialidad y dedicarte a ella. Saludos.

[CHA-B-TIN]

Perdón, pero puede que lo que diga repita con alguno porque no me leí todos los mensaje. Pero bueno. Salomón:yo soy decorador y delineante, pero no por un curso de AutoCAD (que también lo tengo y de 800h) soy delineante por la f. P. 5 años de delineación, pecha de dibujo a mano, pecha de normativas, pecha de cálculos, pecha de planos, pecha de to, para qué?
Yo creía que sabiendo de normativas, cálculos, instalaciones, presupuestos, el trabajo estaría bien pues un delineante:
Es el encargado de delinear lo que diga el (decoredor, arquitecto, ingeniero, etc) o lo que es lo mismo pasar del boceto al plano (sin posibilidad de diseño).

Con respecto al dinero de 600 euros a 800 euros (con suerte)lo digo por experiencia mya y de bastantes conocidos.

No suelen pagar las horas extras que son muchas.

Con respecto al curso te recomiendo que lo hagas nunca está de más, aunque no serás delineante, serás técnico auxiliar en diseño industrial e interioresl o algo por el estilo y sí, saldrás con bastante conocimiento de Cad, pero te tienes que meter caña.

Pero quien sabe lo mismo es que tuve mala suerte.

En todo caso suerte si decides hacerlo.

Salud2222.

[Girón]

El realizar un curso de AutoCAD es un comienzo para ver si te gusta o no el mundo de la delineación, pero resultara difícil que un estudio te contrate sólo por tener un curso de x horas, suelen requerir conocimientos básicos de construcción y dependiendo del estudio te pedirán conocimientos de realización de memorias, mediciones, fichas, estudios de seguridad, aunque todo eso se aprende rápido, con un poco de practica, y siempre se puede recurrir al autónomo, te buscas varios estudios y, a trabajar en casa, ya que muchos arquitectos o ingenieros les resulta más cómodo pagar a un delineante por trabajo realizado que tenerlo en nómina, es mi experiencia. Un saludo.

[gala1976]

En mi zona, los delineantes además de dibujar planos, también calculan presupuesto s con Presto y calculan estructuras con Cypecad, bueno y no solos delineantes sino también que ahora están reutilizando a los geologos para meterlos a trabajar como delianeantes y como lo que salga en los estudios de arquitectura, ya que ya es necesario hacer estudios geológicos en todas las obras, siempre todo esto tutorizado por un arquitecto, evidentemente, sé que no sería trabajo de un delineante, pero se la vvvvvvi.

[Yuki]

Yo all acabar la formación hice un curso de AutoCAD de 900h. Por entonces no tenía nada de experiencia laboral, pero cuando empecé a buscar trabajo, me llamaban de todos los lados. Ya llevo 10 años trabajando de esto y he calculado extracciones de aire, estructuras, drenajes, la verdad es que me da mucha pena lo ignorante que son algunos/as diciendo que los delineantes solo copiamos.

Se nota que los que hablan así aún no han trabajado. Yo he recibido comentarios por el estilo durante un curso de 3ds Max por parte de estudiantes de arquitectura y decoración. Que pena. Algunos/as no tocan con los pies en el suelo.

[CHA-B-TIN]

Yuki un delineante solo copia planos, pero dependiendo de ti y de dónde trabajes ya iras aprendiendo y si eres competente puedes ser capaz de llegar a realizar un proyecto mejor que nadie, pero eso no quita que un delineante su función principal u/o primaria es delinear.

Posdata:
Me alegro de que te sirva pera vivir esta profesión, pero conozco demasiados casos que uf, mejor no contarte.

Buen .

[Trampantojos]

Hay varias categorías, desde calcador, que sólo copia, hasta proyectista, que como su propio nombre indica proyecta, bajo las especificaciones que le indica el arquitecto o ingeniero que lleve el proyecto.

Las obligaciones y competencias de un delineante proyectista, además de realizar los planos necesarios, pueden ser: cálculo y distribución de las instalaciones, cálculo de los diámetros de las secciones de desagües, agua potable y ventilaciones, elección de los recorridos de los circuitos anteriores, particulares y generales de la comunidad, elección y realización de las secciones y detalles constructivos necesarios para la perfecta comprensión del proyecto, conocimiento de las normas, una lógica e inteligente distribución de cotas, anotaciones y aclaraciones en plano, para que con el menor número posible de estas, quien vaya luego a construir no eche en falta ninguna.

Es decir, normalmente un arquitecto le da al delineante proyectista, un croquis con los alzados y plantas con la distribución de tabiquería y muros, diseños previos que llevan bastante trabajo detrás por la adecuación de los deseos del cliente con las normas urbanisticas de la zona, las dimensiones del solar, etc.

A partir de ahí es el delineante el que desarrolla el proyecto, excepto presupuesto s (que a veces también), y la estructura y cimentaciones (de las que normalmente el delineante hace un diseño previo según su experiencia, para completar y definir después con el programa de cálculo de estructuras, por parte de aparejador, arquitecto o ingeniero), todo esto lógicamente bajo la supervisión del arquitecto, que mientras tanto esta con el siguiente proyecto, o pegándose con los materiales y el cliente y los cambios de última hora, que casi siempre los hay.

El proceso de trabajo depende de cada estudio o empresa y unos preferirán calcadores y otros proyectistas, en la actualidad y por las referencias que llegan a mi estudio, los arquitectos prefieren en su mayoría a proyectistas antes que, a calcadores.

[Yuki]

Hola. Cha-b-tin gracias por los ánimos, pero con los 10 años de experiencia, en mi caso, el delinear hace muchos años que quedó atrás. Yo ahora llevo 5 años en obra civil, y más bien mi función es la que menciona trampantojos. En mi trabajo somos 3 delineantes proyectistas y los proyectos los sacamos nosotros, el diseño y los cálculos que sean necesareos, el ingeniero solo da el visto bueno a última hora. Y en arquitectura se supone que tras acabar f. P. Delineante de construcción, no haría falta que el arquitecto o el ingeniero te dijera que grosores de pared debes poner, entre otras cosas. Ya que se supone que de la escuela se sale con los suficientes conocimientos como para desarrollar proyectos y solucionar los problemas que aparezcan. Sobre todo, si trabajas en la rama que se ha estudiado y sino, como dices tu, toca tener paciencia y aprender con el tiempo.

Lo que sí me resulta curioso es la palabra calcador, como menciona trampantojos, en todos estos años no me he encontrado ninguno. ¿existen? Solo he encontrado esta palabra cuando me he leído el convenio de trabajadores para ingenierías. Perdonar mi ignorancia sobre esta categoría.

Eso sí, la definición que da trampantojos, creo que es de las más acertadas que me he encontrado.

Sobre el tema de salarios, no sé cuántos años llevas trabajando, pero yo a tu edad también ganaba alrededor de los 800 euros. Lo que no sé es sí hay diferencias de sueldo según la ciudad donde se trabaje. ¿tú en donde estas?

[CHA-B-TIN]

Buenas Yuki tienes toda la razón con respecto a lo de salir de la formación profesional conocimientos suficientes para realizar un proyecto, por eso mismo cuando termine formación profesional salí muy islusionado pensando en lo que debería ser el trabajo de un delineante, pero tras 3 empresas en las que solo me pedían dibujar en AutoCAD o a mano, y cobrando sobre los 800-900 euros me di cuenta que no me mola ese por lo que me metí en decoración y término este mes, aunque ya he realizado varios proyectos de decoración y me gusta sobre todo por la libertad a la hora de diseñar y por el dinero, pero siempre es reconfortante saber que la delineación a servido a alguien para trabajar en condiciones.

Estoy en Málaga.

Otra cosa, con respecto a la decoración en Barcelona la gente le da más importancia a la decoración y al trabajo de un profesional (decorador) que en Málaga, o ¿no?
Me gustaría ir a Barcelona es el punto de referencia para muchísima gente del sector sois afortunados.

[Castellano]

Hola, soy delineante proyectista, pero no nací así, estudié fp, y empecé trabajando de calcador, sobre el tablero, con la escuadra y el Cartabón, el compás y lo rotrings, que tiempos, estoy con el AutoCAD desde las primeras versiones, recuerdan, sin disco duro y con doble diquetera. Mi primer ordenador serio, un Amstrad 286 con 128 de Ram y compreocesador matemático, para liberar el procesador de la placa del trabajo pesado, impresionante.

Ahora, 20 años de experiencia en el cuerpo, me han convertido en proyectista, ¿Qué significa eso? Pues que, sigues dibujando, y que mides y calculas.

Todo es según donde te muevas, yo he aparcado en la topografía, me dedico a levantamientos topográficos, cálculos de movimiento de tierras, taludes, rasantes, acuerdos verticales y horizontales, y mediciones para presupuesto, es en función de la empresa para la que trabajes.

Si delineante es una profesión con futuro, el problema, que saber manejar el AutoCAD, no te humilde en delineante ni diseñador.

Te recomiendo que aprendas AutoCAD, y mucha geometría descriptiva, para potencias la visión espacial, y ten siempre en cuenta, que un delineante no es un operador informático, sino un técnico cualificado para el diseñó (arquitectura, ingeniería o lo que sea, en lo que te quieras especializar, tengo compañeros, diseñando cocinas, y tan contentos y felices).

Otra cosa, los arquitectos no calculan estructuras, eso es trabajo de los ingenieros superiores con la especialidad de mecánica. Saludos a todos.

[mesh]

Si delineante es una profesión con futuro, el problema, que saber manejar el AutoCAD, no te humilde en delineante ni diseñador.

Lo mismo que dice la firma de Shazam, pero mejor escrito. Que frase te ha quedado, espectacular.

[Trampantojos]

Sí, yo también recuerdo trabajar con un 286 a 11 Mhz con el coprocesador matemático, 20 Mb de disco duro y 1 Mb de Ram, y la versión 2 de AutoCAD en msdos, y la disquetera de 5 1/4 de discos flexibles, por cierto. ¿128 Mb de Ram en un 286?
Y antes de eso, en una terminal de un ordenador central, con un programa que se llamaba medusa.

Ha llovido desde entonces.

La estructura metálica ciertamente la calculan en su mayoría ingenieros, pero desde luego la de hormigón armado, mucha de ella la calculan arquitectos y aparejadores. Un saludo.

[Zorb]

Otra cosa, los arquitectos no calculan estructuras, eso es trabajo de los ingenieros superiores con la especialidad de mecánica. Saludos a todos.

Los arquitectos si que pueden calcular estructuras (véase Felix candela), lo que pasa es que, a la mayoría de ellos, bien por falta de ganas o de conocimientos, no lo hacen y delegan, tendrías razón en el caso de estructuras complicadas, pero el ingeniero no tendría que ser mecánico, seria de caminos.

Respecto a lo de los delineantes-proyectistas. Puede que se os mande hacer lo que es aplicar la norma (agua, luz) pero nunca podréis hacer un proyecto, de ser así no existirían las carreras y no serían tan duras, compara el formación profesional de delineante con ingeniería de caminos. Respecto al cálculo de estructuras, calcular un estructura no es meter los datos al programa y darle ok, para eso no hay que ser delineante, para calcular estructuras yo he tenido que estudiar unas cuantas asignaturas, nada fáciles.

En el tema de edificación no estoy tan puesto, pero en obra civil, y sobre todo en obras grandes no se puede calcular prácticamente nada siendo delineante, el propio nombre dice lo hace el delineante.

[Mitsouko]

¿No fastidies que has currado con el medusa? En un sitio para el que de cuando en cuando sigo haciendo cosas lo siguen usando. Una vez probé, que horror de chisme, majo, el coñazo que era marcar las ordenes en la tableta con un lápiz y mover el puntero con el otro lápiz.

Por otro lado: zorb. Evidentemente, calcular estructuras complejas está fuera del alcance de un delineante, y más en el caso de las de ferrohormigón del bueno de candela y sus curvas. Lo primero porque un delineante no tiene conocimientos de ello, segundo porque no tiene seguro de responsabilidad civil y tercero porque no le dejan. Seguro que me salto algunos condicionantes.

La triste pena es que se confunda al delineante con el proyectista, que puede ser un delineante metido a arquitecto o ingeniero o un arquitecto o ingeniero metido a delineante. No se tu caso, pero seguro que cuando acabaste la Carrera (he supuesto que la has terminado) no sabias ni la mitad de lo que puedas saber ahora. Evidentemente, yo tampoco.

Y la pena más grande es que el colegio de delineantes tenga una función meramente decorativa desde que se dejo de exigir la firma del dibujante en los planos.

Y te aclaro algo: firmar no es hacer un proyecto.

Y las cosas no se mandan, se piden. Señor ingeniero de caminos.

Posdata: ¿Qué hay de aquella rutina de cónicas en Lisp que andabas preparando? ¿hubo suerte?

[CHA-B-TIN]

De una manera u otra todos decimos lo mismo, pero el que disfruta es Frank Gehry, el dibuja el Guggenheim y los ingenieros venga a calcular vigas que para más inri no hay dos iguales, que tío. Saludos.

[Zorb]

Todavía no he terminado, pero empiezo a ver la luz al final del túnel.

Y las cosas no se mandan, se piden. Señor ingeniero de caminos.

Posdata: ¿Qué hay de aquella rutina de cónicas en Lisp que andabas preparando? ¿hubo suerte?

Tengo cosas hechas, pero ahora ando muy liado y no saco tiempo para seguir.

[Yuki]

Qué hay de nuevo cha-b-tin, sí que es verdad que en Barcelona el tema de la decoración está muy bien. Yo me quedé con las ganas de estudiarlo cuando acabé delineación, ya que es un tema que me gustaba desde que empecé fp, y es una espina clabada que llevo dentro, quizás en un futuro lo haga, pero de momento trabajando todo el día no hay tiempo.

Sobre la delineación, en Barcelona, no conozco a nadie que se queje sobre el trabajo que desempeña. Y también es verdad que los primeros años de experiencia son un asco, no te dejan tomar decisiones, pero eso pasa a todos, solo se es una máquina de sacar planos. Pero con los años todo cambia, y llegas.

A hacerlo todo e incluso calcular estructuras, (por ejemplo) todo es cuestión de experiencia y de la suma de conocimientos, y no de titulación cómo se ha comentado anteriormente.

Ah, decoración es muy creativo, sobre todo cuando te dejen dar ideas. Si cuando empieces a trabajar te pasa lo mismo, no te agobies, que en todo es lo mismo. Conozco arquitectos e ingenieros que empiezan como delineantes. Suerte.

[CHA-B-TIN]

Gracias Yuki, espero que trabajar de esto mucho y duro, ojalá pueda decorar algo en Barcelona. Por lo de estudiar decoración, yo te diría que lo intentes, pues conocimientos te sobran ya que es como estudiar delineación, pero con dibujo artístico, algo de historia y composición que es lo que prima a la hora de decorar.

Bueno surte si te decides algún día. Saludos.

[st_martin]

Tenían/tienen un colegio de delineantes? Que cosa interesante. Algún dato para ver de qué se trata?

[Yuki]

Hola san Martín ¿lo preguntas en serio lo de las escuelasí parece que sea broma. Si es en serio, pues aquí tienes una explicación.

En España hay unas escuelas de f. P. (formación profesional) estas 5 años estudiando. Con los 2 primeros años te dan la titulación de técnico auxiliar en la especialidad que estudies y a los 5 te dan el título de técnico especialista en esa especialidad. En mi caso delineacción edificios y obras. También hay delineacción industrial, mecánica y me imagino que alguna más. La titulación es oficial y la otorga la ministra de educación y cultura.

Y bueno, no sé, tampoco me voy a poner a explicar todo el programa educativo.

Pero se aprende de todo. A dibujar, normativas, cálculo de estructuras, y muchas cosas más. Y con todo esto ya estás preparado para trabajar, vamos, que no te tienen que enseñar desde 0, ya llevas una buena base como para dibujar lo que sea.

[st_martin]

Bueno, yo soy de Argentina, y a veces los términos o títulos son diferentes. Yo soy técnico constructor, que es un título secundario, que me habilita para construir viviendas hasta 4 pisos. Normalmente somos buenos dibujantes, porque tenemos muchos conocimientos técnicos. De la misma manera hay otras especialidades como electromecánica, química, mecánica automotriz y otras. Al parecer son similares con lo que ustedes llaman delineantes. Yo en un principio pensé que eran solo personas que dibujaban planos sin saber mucho de lo que hacen, pero me equivoque.

En Argentina hay colegios de tecnicos, pero se limita al trabajo burocrático de los expedientes a presentar en la municipalidad y a cobrar mensualmente una matricula.

Es bueno ir aclarando las cosas, para saber bien de que se bien. Saludos.

[Yuki]

Pues puede, si puedes firmar proyectos y por lo tanto, hacerte responsable directo, entonces no. Nosotros no firmamos nada, eso lo hacen arquitectos, ingenieros y aparejadores o arquitectos técnicos. Ellos echan la última firma. Nosotros dibujamos y los que saben calculan lo que sea, y ellos.

Se quedan con las responsabilidades, y con el dinero, (en el caso de que sean nuestros jefes).

Bueno, pues eso, si firmas y te responsabilizas, serias aquí un aparejador o arquitecto técnico, y sino, un delineante. Eso sí, el delineante dibuja lo que se le ponga por delante, no tiene restricciones.

Espero que te haya servido de algo la explicación.

[manupoa]

Los arquitectos, calculan estructuras, claro que sí. Es más, los que no las calculan igualmente las firman y se responsabilizan por ello. Conozco muchos y muy buenos calculistas de estructuras que son arquitectos y en Barcelona existe una asociación de calculistas en la que hay muchos arquitectos.

[Yuki]

Pues eso mismo, lo firman los arquitectos o ingenieros. En general. ¿quién ha dicho lo contrario? El cálculo puede hacer cualquiera, delineante, arquitecto o ingeniero. Luego que firme el que puede.

[st_martin]

Aquí los arquitectos no son muy buenos calculistas, mejor dicho, son un poco peresosos. Hay bueno, por supuesto, pero realmente si hay que hacer algo bien, hay que dárselo a un calculista.

Quería aclararles que, además de cosas para construcción, ahora trabajo en el departamento técnico de una planta cervecera, haciendo proyectos mecánicos, así de versátil soy. Sin contar que cuando vuelvo a casa, colaboro con mi esposa en los proyectos para EU. Hay que aprender a acomodarse, creo que si uno es bueno, puede rebuscarselas con alguna cosa.

[CHA-B-TIN]

Yuki en Barcelona existe aún formación profesional porque en Málaga lo cambiaron por módulos de grado superior. Saludos.

[Mitsouko]

Yuki, creo que no entendiste ni a san Martín ni a mí, el colegio oficial de delineantes y diseñadores técnicos no es una escuela es, salvando las distancias, un organo colegiado al estilo del colegio de arquitectos o del colegio de ingenieros técnicos, entre otros.

Y al igual que estos es de carácter provinicial existe uno de Madrid, uno de Zaragoza, uno de Burgos y así hasta que se te acaben casi todas las provincias.

Colegio profesional de delineantes y diseñadores técnicos de la comunidad de Madrid.

Ronda de Toledo, 34; 28005 Madrid.

T.: 91 530 58 25, fax: 91 539 90 85. http://www.delineantescm.Jazztel.es/delineantescm.html.

Conste que mi opinión personal es que no vale ni para tomar por culo, no por falta de medios o capacidad del propio colegio sino por falta de capacidad y de medios mentales de la junta de gobierno desde hace muchos años. Repito: mi opinión personal, allá cada uno.

[CHA-B-TIN]

Mitsouko esto que es un déjà vu o es que repetiste el mensaje.

[Yuki]

En Barcelona también empezaron con los módulos, pero quieren promocionar fp. Las escuelas aún existen porque en mí curro van a la escuela a buscar delineantes con fp.

Mitsouko, creo que el lío es general, porque mi anterior conversación era sobre escuelas de fp, no sobre el colegio. Quizás no me entendí con san Martín o el no me entendió a mi anteriormente.

[st_martin]

Yuki, no sé a qué te referís con fp. Puede ser que algunas cosas las entienda mal, porque usas algunas formas de expresar que no comprendo. Además, de mi desconocimiento sobre la formación curricular en España. Me llamo poderosamente la atención que tengan un colegio u órgano oficial para organizar a los delineantes. De forma positiva, por supuesto. Después que se lleve a cabo su trabajo, quedará en el criterio de cada persona en cada una de las provincias, pero aquí en Argentina eso no existe ni por las tapas. Es más, yo con el paso del tiempo, estoy viendo que los profesionales que salen de las universidades, cada vez dibujan (por lo tanto expresan) mal sus proyectos. Sean de cualquier especialidad, y mi opinión es que la computación colaboro para eso. Antes usábamos las rottring y aprendíamos a dibujar antes de trabajo, ahora agarran el AutoCAD y hacen cualquier cosa. Es bueno que tengan una escuela que forme a especialistas en delinear.