Hacer un agujero en una superficie curva que mantenga dicha curva

[Neftis]

Sigo modelando mi miniproyecto y de nuevo otro problema.

Tengo una figura con una superficie curva y necesito hacer un agujero en ella:.



Al principio tenía un modificador Subsurf activo, pero me ha sido imposible controlar la deformación y como me estaba volviendo loco he pensado que lo mismo era mejor aplicarlo, el resultado es esa malla tan compleja qué pueden ver.

Aun así, no he podido avanzar ya que el círculo es una figura plana qué no se ajusta ni de lejos a la curva de la figura:

i co.

Lo que genera una malla deformada:





Y si se fijan en el eje de coordenadas verán que para ponerlo aún más fácil, la cara de la figura donde debo hacer el agujero no se corresponde ni con el eje X, ni con el eje Y.
¿Qué se puede hacer en casos como este?
¿De nuevo me estoy complicando demasiado?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[polan]

Hola, en Blender puedes proyectar con retopología un círculo (con el mismo número/orientación de vértices que el hueco que quieres dejar) sobre la forma (adaptandose a ella).

En cuanto a modelado, puede que te interese trabajar con Wings3D (en este caso opción circularise). Un saludo.

[Soliman]

Tiene que tener tantas caras el cilindro, o lo haces porque quieres que quede con mucha calidad.

Si no se busca mucha precisión, cuantos menos vértices, mejor.



No sé si tienes activado el Loop Tools, pero si no lo tienes, lo activas, que va muy bien para crear círculos.

[Andrés57sc]

Si no precisas de una Maya de quads perfecta en la geometría del objeto, lo más sencillo es usar el modificador bolean.

Tendrías que hacer lo siguiente: crear otro cilindro que te va a servir como una especie de broca para perforar al original. Colocarlo interceptando la malla de tu cilindro originar, añade (ojo) al cilindro original el modificador bolean, selecciona el modo diferencia y el objeto perforador pertinente. Luego aplica el modificador y ya tendrás el cilindro perforando. Necesitas al menos ocultar al otro para poder ver el agujero o puedes eliminarlo si no lo vas a necesitar más. Saludos.

[Soliman]

Y si necesitas que sea con tantas caras, pues puedes crear el círculo con la forma del cilindro utilizando el modificador Shrinkwarp.

[vanselm66]

Hola. Aquí hay un vídeo que muestra diferentes formas para hacer agujeros. Quizá alguna te ayude en tu caso concreto.

Saludos.

[Neftis]

Gracias a todos por vuestro comentarios. Es increíble lo fácil que es hacer algo cuando se sabe hacer.

Impresionante lo del modificador Bolean, aunque no genere una geometría perfecta y también me ha dejado frio el modificador Shrinkwarp lo veo muy útil.

Hola. Aquí hay un vídeo que muestra diferentes formas para hacer agujeros. Quizá alguna te ayude en tu caso concreto. Saludos.

Muy bueno ese video +1 aunque podía a ver sido grabado con un poco más de calma: Va lanzado, a tiro hecho, qué bueno debe ser modelar así de rápido.

Je.

[Neftis]

Por cierto. ¿Qué hay sobre modelar una cara qué no está enfrentada a ninguno de los ejes?
Investigando un poco me he enterado que si selecciono una cara y pulso Shift + 7, la vista se me alinea a esa cara, pero.
¿Cómo se aplican restricciones de movimientos?
Por ejemplo, si quiero mover un objeto de un lado a otro, lo selecciono, pulso G y luego X (O el eje que corresponda) para así conseguir restringir el movimiento en ese eje, pero si estoy con la vista alineada a una cara usando Shift +7 no sé cómo aplicar una restricción de movimiento tipo izquierda/derecha pero con respecto a esa vista en vez de los ejes de la escena.

No sé si me explico.

[limitee]

Lo mismo te viene bien en esos momentos poner la opción view del menú transformation orientation del encabezado del visor 3d en edición. Para mover con eso le das dos veces a la x o a la y después de dar a la tecla g.

[Soliman]

Puedes mover los objetos con el manipulador y cambiándole la Transform Orientation
Según el objeto que tengas puedes utilizar las normales, o la LOCAL.

Editado:
Si, por ejemplo, quieres moverlo en la vista qué estas, selecciona VIEW.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Neftis]

Genial, a practicar.

Yo siempre he utilizado el programa con el manipulador desactivado, si se fijan no lo van a ver nunca en mis capturas.

No sé, me agobia verlo siempre en medio y como me aconstumbré al teclado desde un principio, pues nada, que no lo uso.

Edito: Hay algo que no término de pillar.

Si estoy con la vista situada en Shift + 7 todo parece funcionar bien, pero si cambio a la Vista frontal con Shift + 1 las restricciones que, afectan al eje Z parecen no ir bien.

O eso o no me entero muy bien de cómo funciona. Subo un video para que vean lo que me ocurre:.

[Pucks]

Estas en modo view, el eje Z siempre es el que sale de la pantalla(perpendicular). Lo lógico es trabajar en modo ortonormal, no en perspectiva. Para desplazar en ese eje cambias de vista y desplazas en y local.

Para lo que preguntabas al principio, aunque ya te han contestado, mírate estos tutoriales, en Blender es lo mismo. http://www.etereaestudios.com/traini...s/agujeros.htm.

Para hacer el corte del círculo sobre el cilindro utiliza Knife Project.

[Soliman]

Genial, a practicar.

Yo siempre he utilizado el programa con el manipulador desactivado, si se fijan no lo van a ver nunca en mis capturas.

No sé, me agobia verlo siempre en medio y como me aconstumbré al teclado desde un principio, pues nada, que no lo uso.

Edito:
Hay algo que no término de pillar.

Si estoy con la vista situada en Shift + 7 todo parece funcionar bien, pero si cambio a la Vista frontal con Shift + 1 las restricciones que, afectan al eje Z parecen no ir bien.

O eso o no me entero muy bien de cómo funciona. Subo un video para que vean lo que me ocurre:

Hay más valores a tener en cuenta.

Como el valor de Pivot Point. Según tengas esa posición.

Y el ORIGIN (o centro del objeto)
Cuando mueves vértices del objeto en edit mode, el ORIGIN no se mueve por lo que puede cambiar ese centro del objeto. Y según utilices la posición del Pivot, puede cambiar el resultado.
http://wiki.Blender.org/index.php/Do...ol/Pivot_Point
http://wiki.Blender.org/index.php/Doc:ES/2.6/Manual
Mirar en:
Interacción en 3D -- Controlando las Transformaciones.

Por ejemplo:
http://wiki.Blender.org/index.php/Do...l/Manipulators
http://wiki.Blender.org/index.php/Do...m_Orientations
http://wiki.Blender.org/index.php/Do...ol/Pivot_Point.

[Neftis]

Ok, creo que ya lo pillo. Cuanta información de golpe. Lo iré viendo todo poco a poco conforme vaya teniendo tiempo, muchas gracias.

Estas en modo view, el eje Z siempre es el que sale de la pantalla (perpendicular). Lo lógico es trabajar en modo ortonormal, no en perspectiva. Para desplazar en ese eje cambias de vista y desplazas en y local, para lo que preguntabas al principio, aunque ya te han contestado, mírate estos tutoriales, en Blender es lo mismo. http://www.etereaestudios.com/traini...s/agujeros.htm
Para hacer el corte del círculo sobre el cilindro utiliza Knife Project.

Oye pucks, respecto a ese enlace que me pasas hay algo que no consigo hacer, me refiero al segundo caso, el titulado como algunos ejemplos básicos por subdivisión.

Dice que seleccionemos un vértice y apliquemos un bevel, pero en Blender, si selecciono un vértice y hago Control + b no parece que afecte en nada ya que la opción de crear bevel sólo se aplica a los Edges.

Y si selecciono un Edge y le aplico el bevel el resultado no es exactamente el esperado:


Yo desde aquí continuo eliminando esas caras y escalando en y hasta dejar esa forma más o menos circular. El método es bastante rápido, pero no corresponde con lo que se explica en ese tutorial.


¿Estoy haciendo algo mal o es cosa del programa que utiliza esta persona que funciona de forma diferente?

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[Pucks]

Shift Ctrl B para hacer bevel a los vértices.

[Neftis]

Así, si.

A pesar de que ese método sólo es útil en agujeros pequeños no viene nada mal conocerlo. La de tiempo que se ahorra con estas cuatro chorradas.



Además, he estado trasteando con la opción de Knife Project ¿Es una opción nueva? No lo había visto nunca.

El caso es que el resultado no es del todo bueno.

Aparentemente todo está correcto, un agujero enorme en una esfera con unos cuantos clics:



Pero si me pongo de perfil puedo ver cómo el Knife Project lo que me ha creado ha sido un filo dentado:


¿De nuevo hice algo mal o estoy pidiéndole demasiado a esta herramienta?

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[Pucks]

Lo que te está fallando son los conceptos de geometría, piensa un poco porque te salen esos dientes y no un corte recto como pensabas que debería salir.

[Neftis]

Pues no sé.
¿Qué realmente la esfera está hecha con caras planas?
Pero a fin de cuentas, una proyección se adapta a cualquier superficie, quiero decir, nunca he visto una sombra dentada por muchas caras planas que tenga una esfera. Vamos, que no lo entiendo.

De todas formas, he proyectado un ocotógono sobre una esfera y estoy viendo que al aplicar el modificador Subsurf no se genera el círculo que era de esperar.



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[Andrés57sc]

Esa geometría es que no la has planteado bien Neftis. Te sugiero vuelvas a ver el link puso Pucks y leas desde el párrafo que se titula Cómo abrir un agujero amplio en una superficie plana hasta el final de la página.

[Soliman]

Hay otra forma (para una esfera) que creo que queda un poco mejor.

Es muy parecido al video que puse antes.
https://www.youtube.com/watch?v=fEKoeJ-D-6o.

[Soliman]

Y partiendo de un cubo a esfera.

[Pucks]

Pues no sé.
¿Qué realmente la esfera está hecha con caras planas?
Pero a fin de cuentas, una proyección se adapta a cualquier superficie, quiero decir, nunca he visto una sombra dentada por muchas caras planas que tenga una esfera. Vamos, que no lo entiendo.

De todas formas, he proyectado un ocotógono sobre una esfera y estoy viendo que al aplicar el modificador Subsurf no se genera el círculo que era de esperar.

Tu mismo te has contestado, la proyección se adapta a la superficie, va a depender de dónde lo proyectes, y la cantidad de polígonos que tenga y su forma.

Como estas partiendo de una UVSphere, lo normal seria abrir el círculo dónde tienes secciones circulares, no te haría falta proyectar nada.

Hazle caso a Andres57sc y mírate y comprende bien los tutoriales.

Es lo que dice Solimán, si vas a modelar por subdivisión y quieres hacer ese tipo de formas, en vez de partir de una UVSphere, comienza con una Polysphere(tienes que, activar el addon Extra Objects.).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pucks]

Había respondido el mensaje si haber visto los videos de Solimán, mejor solucionado Gracias, siempre se aprenden cosas nuevas.

[Neftis]

Perdonad, he estado bastante liado y no he podido responder antes. Veamos, parece ser que, el truco está en el todo sphere (no conocía esa opción) y en el modificador Edge todo Split que si que lo conocía, pero no caí en usarlo, supongo que, por falta de experiencia.

Aunque el mejor método parece que es el que comenta Solimán, al menos es el que más me convence.

Estaba practicando con el Knife Project que también es nuevo para mí y bueno, no término de cogerle el . Supongo que el quid está en controlar los números de vértices de ambas mallas, o sea, la del hueco en la esfera y la del círculo que quiero integrar en ella.

El problema que le veo a esto, independientemente que aún no lo controlo, es adaptar un círculo de un número determinado de vértices, a una malla ya creada sin tener que desmontarlo todo.

A ver si saco tiempo y me pongo a practicar (aunque el otro método sea mejor) ya que de esa forma es como realmente se aprende.

[Soliman]

Bueno, pero esto es solo en el caso de que estés trabajando con esferas (lo digo por el To Sphere).

Si has visto el del Shirnkwrap se adapta a superficies curvas sin que tengan que ser esferas.

Cada modelo es diferente y cada cosa vale para algo en concreto.

[David Bogas]

Tachan.
http://cgcokie.com/Blender/2010/12/2...rface-revisit/.

[Neftis]

Bueno, pero esto es solo en el caso de que estés trabajando con esferas (lo digo por el To Sphere).

Si has visto el del Shirnkwrap se adapta a superficies curvas sin que tengan que ser esferas.

Cada modelo es diferente y cada cosa vale para algo en concreto.

Si, pero con el Shirnkwrap me pasa igual que con el Knife Project, me salen bordes dentados.

El secreto está en la malla de la superficie curva, pero también ocurre lo que comentaba antes, si la superficie curva ya está creada y necesito hacer un agujero de determinado tamaño la cosa se complica.

Miren, algo hice:


Se trata de un orificio sobre una superficie plana qué luego se vuelve curva al subdividirse.

El resultado es casi perfecto ya que por algún motivo, al subdividir, me aparece como si la figura tuviese panza y no sé el motivo ya que a mi entender la malla es correcta. Se entiende mejor en el video.

Me estoy planteando si aplicar el modificador de Subsurf y luego crear el agujero.

Edito: Además, ahora que lo veo el orificio no está donde pretendía.

Un despiste.

[Neftis]

Si, es más o menos lo que comentamos, pero con otro tipo de esfera. Por cierto. ¿cómo hace el colega para sacar esta ventana?:

¿Y para separar un vértice en dos?

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[Neftis]

He vuelto a repetir el modelado, pero aplicando el modificador de Subsurf antes de hacer el agujero. Este es el resultado:


He realizado una proyección de la circunsferencia para que se adapte a la superficie del objeto de mayor tamaño. Como apliqué el modificador de subdivisión de superficie en esta figura, tuve que hacer lo mismo con la circunsferencia. El método ha sido bueno, pero como pueden ver me salen sombras y al final término con una malla compleja, cosa que no me gusta:


Eso sí, en el render no se nota mucho esa sombra, pero me salen bordes escalonados:


Además, luego haré una animación por lo que no sé si la sombra terminara apareciendo.

Nada, que no levanto cabeza, aunque me voy acercando.

Seguiré intentándolo mañana.

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[Soliman]

Ese modelo que has hecho no sirve, además tiene una cantidad de caras que no tienen ningún sentido y la forma de rellenar esa parte solo te puede dar problemas a la hora del render.

Ya no digo si tuviera qué ser animada, que en este caso no creo.



Ya te comenté al principio, que cuantas menos caras utilices mucho más fácil te va a resultar hacer el modelo.

Se puede conseguir un mejor resultado con tres edges y borrando un solo vértice como ya puse antes en un video.




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[Soliman]

Y si la parte de los bordes superiores lo que quieres es que queden más afilados, y no utilizas el modificador Edge Split, puedes utilizar el Mean Crease.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Neftis]

Ya te comenté al principio, que cuantas menos caras utilices mucho más fácil te va a resultar hacer el modelo.

Si, lo sé. Son sólo pruebas que estoy haciendo.

En un principio intentaba hacerlo mediante subdivisión, pero cómo puedes ver en mí último video, la figura se deforma de manera no deseada por lo que intenté hacerlo aplicando el modificador de subdivisión antes de hacer el orificio.

El caso es que ustedes están adaptando la malla a lo que os venga mejor, pero es lo que comentaba: La malla ya está, sólo puedo adaptar el círculo, lo cual es lo lógico.

Te paso el modelo donde te marco el lugar donde van los orificios.

Ilústrame ¿Cómo sería?

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[Soliman]

Yo lo haría así--
Se puede hacer con un solo vértice o sea ocho vértices te darían un círculo, si pones dos loops más te sale de 12, o si quieres más pues de 16 vértices el círculo.

[David Bogas]

Si, es más o menos lo que comentamos, pero con otro tipo de esfera.

Por cierto. ¿Cómo hace el colega para sacar esta ventana? :


¿Y para separar un vértice en dosí.

Lo de la ventana ni idea, será algún addon que no conozco. El rip vértices se hace pulsando V (se separa él vértice que más cerca esté del cursor del ratón).

[Soliman]

Y en último caso que la forma se deformara por los nuevos loops, lo que se puede hacer es un Shrinkwarp de la nueva forma sobre la forma original, o sea haces primero un duplicado y haces los agujeros y luego le proyectas el Shrinkwarp por si se ha deformado o los vértices no han cogido bien la forma.

En este caso he aplicado primero la subdivisión a 2 que tenía, para evitar precisamente esa distorsión que causa el colocarle loops nuevos.

Luego cada agujero tiene diferentes vértices y tamaños.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[David Bogas]

Soliman, como tú lo haces modificas la forma del objeto. Tendrás que aplicar mínimo un subsurf de nivel 2 (o 3 si quieres que sea más exacto, pero suben mucho los vértices)

Edito: Tú mismo te has corregido mientras escribía el post.

[Soliman]

Soliman, como tú lo haces modificas la forma del objeto. Tendrás que aplicar mínimo un subsurf de nivel 2 (o 3 si quieres que sea más exacto, pero suben mucho los vértices)

Edito: Tú mismo te has corregido mientras escribía el post.

Si, y si se quiere después de aplicar la subdivisión, lo que se puede hacer es una limpieza de loops innecesarios para dejarlo un poco más limpio, pues la cantidad de vértices sube demasiado.

También se puede corregir al final, visualmente algunos vértices que, siempre van a quedar descolocados.

[vanselm66]

Cita de Neftis: Por cierto. ¿Cómo hace el colega para sacar esta ventana?


Creo que siempre está la opción de sacar esa ventana cuando añades un nuevo objeto, pulsando otra tecla (que ahora no recuerdo) además del Shift+A.

[Andrés57sc]

La ventana esa se muestra pulsando F6. El contenido viene a ser el mismo que se muestra en uno de los menús del panel izquierdo del 3d view.

[Neftis]

Uf.

Soliman:
He estado viendo el archivo que adjuntas.
¿Eso no son un montón de caras duplicadas? Pensaba qué sería más sencillo evitar que el diseño se deformase. Casi mejor dejarlo deformado, lo mismo no se aprecia en la animación.

La ventana esa se muestra pulsando F6. El contenido viene a ser el mismo que se muestra en uno de los menús del panel izquierdo del 3d view.

Si señor, así es. Muchas gracias.

[Soliman]

Uf. ¿Eso no son un montón de caras duplicadas? Pensaba qué sería más sencillo evitar que el diseño se deformase. Casi mejor dejarlo deformado, lo mismo no se aprecia en la animación. Muchas gracias.

No es que sean caras duplicadas, es que son dos objetos diferentes.

Se trataría de que como siempre hay una deformación de los vértices con la subdivisión, se duplica el objeto y a una de ellos se le pone el modificador para qué se ajuste al otro modelo.

Así queda mucho mejor.

En el blend que te he subido, he dejado los dos objetos, pero en realidad, cuando ya tienes puesto ese modificador lo que se tiene que hacer es aplicarlo (APLY) y una vez ya solo tienes el modelo principal, retocar algún vértice de posición, pero esto ya en visual, o sea, viendo en pantalla esa deformación que puede hacer la malla. (retoques me refiero).

[Neftis]

Vale, lo pillo.

No he podido dedicarle mucho tiempo, no paro en el curro.

A ver si mañana o el fin de semana me pongo y hago algunas pruebas con ese método que comentas y te cuento, espero solucionarlo de alguna forma ya que esto me tiene atascado desde hace ya varios días. Un saludo.

[Neftis]

Conseguido.

Eso sí, de chiripa:





Al final apliqué la subdivisión tanto la de la figura como la del círculo, luego usé el modificador Shrinkwrap para adaptar la forma de la circunferencia a la curva del objeto y apliqué un Bridge Loops, pero por algún motivo conté mal los vértices y el programa resolvió la situación rellenando con triángulos.

Como pueden ver en la última captura se aprecia alguna sombra, pero al aplicar el suavizado no se aprecia nada en el render y no deforma la figura en lo más mínimo.
¿Qué opinan?
Teniendo en cuenta que no tengo narices de mejorarlo doy por bueno.

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[Soliman]

Si tu estas contento, pues nada qué decir, a mí la verdad es que no me gusta nada, nada, esa malla.

Lo de los triángulos, si quieres, puedes poner el modificador Triangulate, y así tendrás todo el modelo en triángulos (que al fin y al cabo, es lo que es la malla, triángulos, aunque en pantalla veamos cuadrados).

Y hasta podrías probar con POKE FACE que te divide la cara en cuatro con un vértice central.

Te dejo los atajos por si quieres probar con ese modelo.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Neftis]

Sí, es cierto que la malla no es ideal, intentaré limpiarla un poco, pero como comentaba anteriormente es lo mejor que he conseguido.

El método que comentas de duplicar la figura y luego proyectarla dentro de la otra puede estar bien, pero la malla me es muy engorrosa.

De todas formas, no importa demasiado, esto no es un gran proyecto, simplemente es por aprender cosas nuevas y a lo largo de este mensaje así ha sido.

Vamos, que estoy contento con este trabajo y con la gente de este foro que son geniales.

Por cierto, voy a estar unos días fuera sin ordenador, sin Internet y sin teléfono móvil así que, estaré completamente of. Un saludo y gracias a todos por vuestros comentarios.