Vascos sí España no

[carpetano]

Pu esto que gozamos en nuestra comunidad de grandes amigos de esa tierra, quisiera saber de primera mano (no lo que nos cuenta el telediario) si el cierto ese sentimiento general de los vascos por separarse de España, y si no es así, que está pasando ahí que no paran los piés a ese lechuzo de presidente autonómico.

Si algún catalán quiere hablar. Que lo haga también.

[Leander]

A mí me da igual, que se independizen si quieren, ahora sí, no esperen tener buenas relaciones socio-económicas-políticas con España.

Si quieren el ternasco de Aragón, el chorizo de Pamplona, los percebes de Galicia, los espárragos de gallur, las naranjas de Valencia, los plátanos de Canarias, el jamón de Teruel, lo van a tener más caro por estar ahora dentro del concepto de exportación por tanto llego a la conclusión de que la economía se debilitara gravemente en el paisvasco.

Es que no lo comprendo, si tanto sentimiento nacionalista hay, ¿con España no y con Europa sí?

[carpetano]

Es muy bonito que durante siglos se hayan creado tanto en el país vasco como en Cataluña infraestructuras industriales por su posición geográfica estratégica, que amén de la capacidad de trabajo innata de los oriundos, les han hecho enriquecerse como región, y ahora digan que eso es suyo y que den por culo a Andalucía, Extremadura y Castilla-la mancha.

[mesh]

Yo lo que no entiendo es esa manía de tener que elegir la nacionalidad, cuestión que me parece más fruto del azar que del destino.

En cuanto al tema particular del nacionalismo vasco lo conozco desde fuera, pero me parece más una cuestión de nomenclatura que un problema real, el nivel de auto gobierno que permite la constitución (y me la he leído) es enorme he históricamente mayor que con cualquier gobierno anterior, que se llame estado libre asociado o comunidad autónoma o esos locos del norte me parece una discusión más que superficial, inútil y de todo punto perjudicial a la hora de defender ese auto gobierno que problama Ibarretxe. Si la política no se hiciera cómo se hace tómbola nos iría mejor.

Posdata: será una forma de hablar, pero Ibarretxe se podía haber callado lo de las tortas, sobre todo con muertos en la mesa, pero supongo que, importa más patria que respeto.

[combat mantra]

Amigo carpetano entonces por esa misma regla de tres habría que empezar a compartir las riquezas que España ha generado a lo largo de los siglos gracias a la tecnología y conocimientos científicos que nos dejaron los pueblos árabes y por los métodos de comercio que desarrollaron los judíos que sin duda fueron mucho más relevantes que lo que haya podido aportar España al país vasco o Cataluña y que conste que no estoy a favor del nacionalismo vasco ni catalán ni español. Un saludo.

[Leander]

Palabras del presidente de Extremadura: Hora es de que los nacionalistas sepan que el juego tiene riesgos, que también se puede perder y que si pretenden saltarse las reglas, seguro que perderan. No hay que terminar a tortas, sencillamente hay que terminar con los juegos fraudulentos donde siempre ganan los mismos.

Sabias palabras.

[carpetano]

Edito. Combat: creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

[Leander]

España, y yo como español, siento orgullo de Poser en mí nación territorios como estos.

Estoy completamente de acuerdo contigo, pero lo de orgullo sobra, esta palabra es la que conduce a los nacionalismos. En su lugar lo sustituiría por satisfacción o placer.

[carpetano]

Sí Leander, a mí tampoco me gusta esa palabra en ese contexto.

[combat mantra]

Vaya carpetano me perdí el mensaje porque estaba comiendo, bueno entiendo que no estés de acuerdo con lo que he dicho antes ¿pero cual es la razón por la cual son cosas completamente diferentes?
Por otro lado, por lo que he visto que ha citado Leander, me arriesgo a equivocarme porque no he leído todo el mensaje, pero creo que estas anteponiendo tu concepto de lo que es tu nación al concepto de lo que es su nación para otros y además basado en términos completamente subjetivos, pero vamos que solo es mi opinión. Un saludo.

[josepzin]

Huy, la que se va a armar aquí, yo quiero ver. Mi humildísima opinión sobre este tema es que debe haber un porcentaje de gente que quiere separarse ¿no? Si ese porcentaje separatista son 3 gatos locos, bueno, que sigan haciendo ruido y adiós, pero si es una grandísima mayoría de la gente la que quiere separarse entonces esto tendría que ser tomado de otra manera.

Cuál no sé?

[carpetano]

Combat: he editado debido a que no había leído bien tu mensaje y mi respuesta no tenía nada que ver. Respecto a lo que me comentas ahora, hace más de 2.000 años, los fenicios que entraron en la península encontraron un conjunto de pueblos barbaros (entre ellos los carpetanos.) que a pesar de tener sus propias costumbres, territorialmente se consideraban uno, frente a sus enemigos.

A toda la península la llamaron (como concepto de lo que hoy entendemos nación: ipan-isen-im. Posteriormente, esa voz se romanizó y se dió en llamar hispaniam).

Así que, estimado amigo combat. Ni yo ni Ibarretxe ni maragall hemos inventado la pólvora.

[combat mantra]

Muy bueno carpetano.

[carpetano]

Por cierto ipan-isen-im = tierra de conejos.

[combat mantra]

Ya en la antigüedad en que cosas pensaba la gente.

[carpetano]

Es que en España se ha follado mucho desde siempre.

[combat mantra]

Borrar.

[ikerCLoN]

Sí sí, díselo a Ballo y a Mikimoto.

[mesh]

Alguien se tiene que estar quedando con mi cuota, porque si no, lo mío no es normal, o carpetano se equivoca.

[combat mantra]

Borrar.

[Derbiii]

El pueblo es quien tiene que decidir, no los que estamos a bastantes kilómetros de distancia. Cada uno sabe lo que pasa en su casa, no el vecino de séptimo o el del primero.

Hay casos como el de Cuba, que aun siendo las víctimas parecen los culpables y los malos. Si es que, a algunos les das el dedo y te cogen el brazo, la pierna, el cuerpo, el culo y hasta los güebos.

Solo es una opinión. Un saludo.

[carpetano]

El pueblo es quien tiene que decidir.

¿se puede saber quién es el pueblo? ¿una panda de espabilados? ¿o millares y millares de personas que viven atemorizados porque si abren la boca les pegan un tiro en la nuca?

[carpetano]

Lo que ha pasado en el parlamento vasco días atrás es una vergüenza. Un presidente de la cámara totalmente parcial y un acatamiento general de una carta de un etarra leída por otro proetarra. Bah.
¿Es esa la rueda de molino con la que tenemos que comulgar los españoles, vendida por su presidente como la decisión del pueblo vasco?
Venga.

[Véctor]

Las simulaciones de un país vasco independiente no salían económicamente (que al final es lo que determina las cosas) muy positivas, así que, deberían pensárselo dos veces antes de largar pseudopropuestas tan alegremente, dejando aparte lo que piense la mayoría de los vascos (una cosa sin importancia) que por otra parte deberían ser informados de lo que conllevan ciertas actitudes.

[Fiz3d]

Y digo yo, a modo de pregunta, sé que es anticostitucional y esas cosas, pero repito es una pregunta nada más, seguro que alguno lo piensa.

Que pasaría si al pueblo vasco se le da el derecho a la autodeterminación se vota y sale, no a la independencia, ¿Qué pasaria? Que harían eta y todos esos, en nombre de que matarian, no sé, solo es una pregunta.

Las elecciones serían limpias, la gente votaría con miedo? Abría mucha abstención. Saludos.

Como opinión personal me cargaría todas la fronteras, bueno la de EU no, pero bueno esto es la ostía de utópico.seria imposible, pero estaría bien que nunca hubiesen existido.

Más saludos.

[Fangface]

Quieren independencia. Pero que lo sea para todo. Que jueguen su liga, que consuman sus productos, el eroski fuera del resto de España, que se lo coman con papas, boicot a sus productos, que no exporten nada. Aislados para todo si es lo que quieren.

Estoy hasta los cojones.

[mesh]

Fangface, así tampoco.

[Fangface]

Mesh, con respeto. Pero solo a quien se lo merece. Los vascos españoles son de miedo, conozco a varios. Pero los que odian España, que se vayan al carajo, y los violentos que se mueran.

Y no he dicho nada malo. Independencia= independencia total y para todo, es lo que hay.

[Fangface]

Aunque prefiero no tratar estos temas ni discutirlos en foros, porque es un tema tan complejo y espinoso. Así que me abstengo de hacer más comentarios y valoraciones al respecto.

Viva España.

[josepzin]

Yo creo que la mayoría de los vascos pasan de separarse. Que putearan a Madrid, como todas las regiones, pero a la hora de la verdad me parece que la mayoría prefiere quedarse donde están. Pero es solo una opinión, no conozco casi nada del tema.

[ikerCLoN]

Fangface, vamos a quemar McDonald, que como Estados Unidos es otro país. Independencia para todo. Como bien dices, es un tema complejo y espinoso para tratarlo de una manera tan impersonal, así que, ten cuidado con las consideraciones que hagas, porque estas cayendo en el fanatismo y radicalismo que críticas, y ya sabes que, aquí se hieren susceptibilidades muy pronto.

Fiz, lo que planteas me lo he preguntado yo bastantes veces. Sigo pensando que si eta subsiste ya no es porque quieran la independencia o no. Hoy se justifican pidiendo la independencia, mañana, si son independientes, será por qué sé yo.

Yo tampoco creo en las fronteras. Eso de éste es mi país, y como no eres español, te deporto. Vale, que está demostrado que el sistema fronterizo funciona, pero eso no quiere decir que sea la mejor opción de todas las posibles. Es como la democracia.

A esta gentuza que se dedica a cometer atentados, nada de cárcel ni pena de muerte: amputación de todas sus extremidades. Veras cómo así tienen tiempo de pensar largamente en lo que han hecho.

[Fiz3d]

Si señor IkerClon, toda la razón, es más o menos lo que yo pienso. Lo de quemar el McDonald. ¿dónde quedamos? Es broma, no os creáis, pero mucha de las pelas del McDonald se quedan aquí. Eu (McDonald madre) pilla los 50 kilos de la franquicia, (creo que eran 50) tienes que comprarle todo o casi todo a McDonald, y creo que cobran un tanto por cierto en concepto de marca, publicidad y esas cosas, aparte de los cursos que tienen que dar algunos que, como no, los da McDonald y les pagas por ello. Saludos.

[carpetano]

Por suerte, la comida vasca no tiene nada en común con la del McDonald, que gracias al colesterol y los triglicéridos se boicotea poco a poco ella sola.

Estoy también con IkerClon, en que ese no es el camino, pero.

Pero no olvidemos la gran preocupación que existe en el círculo de empresarios vascos por este tema hasta el punto de amenazar al Lendakari con la salida del país vasco de sus empresas si sigue con su pretensión. Ellos son conscientes de que muchas personas sí harán efectivo el boicot de todos los productos vascos.

Ya lo han hecho-y el sector se ha resentido- Con el cava catalán por unas acertadas palabras de la mayor autoridad catalana Carod Rovira.

En definitiva y sigo con mi pregunta inicial:
¿La mayoría de los vascos piensa como el Lendakari?
Todos lon indicios me dicen que no, que la gente en el país vasco es inteligente y calcula el precio que hoy en día eso tendría frente a España y frente a Europa.

Entoces. ¿por qué sigue ganando las elecciones autonómicas? ¿por qué la gente le sigue votando mayoritariamente?
De verdad que no lo entiendo amigos vascos.

[mesh]

Mayor autoridad catalana Carod Rovira.

Que yo sepa el presidente de la Generalitat es pasqual maragall, con el apoyo de otros dos grupos parlamentarios. El serñor Rovira hace tiempo que abandonó cualquier cargo de responsabilidad y representativo. No entiendo esta afirmación.

Y sí, la independencia crearía una situación de incertidumbre económica porque habría que repasar uno por uno todos los acuerdos comerciales y reinterpretarlos a la luz del nuevo status de la autonomía vasca. Por eso el lehendakari ha elegido la forma de estado libre asociado que acabaría con esa incertidumbre en el medio plazo.

Como dije antes me parece más un debate sobre el nombre de las cosas y no sobre las cosas en si mismas.

[carpetano]

Que yo sepa el presidente de la Generalitat es pasqual maragall.

Vaya. Quien tendrá las llaves, matarile-rile-rile.

[mesh]

Quien tendrá las llaves, matarile-rile-rile.

Si de verdad crees eso es que estas más despistado de lo que creía.

[Quel]

Vaya, otro de política, si es que. ¿no aprenderemos nunca? Quel xx (.

[LochaPowa]

Que yo sepa el presidente de la Generalitat es pasqual maragall.

Vaya. Quien tendrá las llaves, matarile-rile-rile.[/quote]Pienso que ahí te equivocas la figura de Carod es poco más que anecdótica. Y mejor por que es igual de chulo que Aznar o zaplana.

[carpetano]

Amigo Mesh: El señor Rovira, simplemente está en standby, apagado, pero encendido como la pantalla de nuestro ordenador, ya verás, en cuanto se mueva un poco el mouse, se enciende por arte de magia, ya verás.

[barro]

A mí me parece que esto de los nacionalismos no es más que unos tipos que quieren tener el poder en su zona. No tiene nada que ver con la autodeterminación del pueblo, o elegir su propio rumbo en la historia. El asunto es tener el poder y se decora de otras historias para hacerlo más atractivo. No creo que la gente, en un hipotético país vasco independiente, pueda hacer más cosas o ser más libre de lo que se es perteneciendo a España. De hecho, estaría más encerrado en sí mismo, y por tanto sería más corto de miras y menos libre.

[Fangface]

Estados unidos es ya otro país, no uno que pertenecía a España, renegó de sus orígenes y se independizó. Es totalmente distinto.

Además, Estados Unidos no mata españoles de un tiro en la nuca por ninguna razón y no odia a España, ni siente asco por lo español (como ciertos sectores vascos).
¿Fanatismo y radicalismo? No veo nada de fanatismo en mis palabras. Si fuera fanático, me hubiera colgado una bomba al cuello y me hubiera inmolado en el Guggenheim. Algo radical quizá, pero es que, no cabe otra.
¿Acaso no es radical renunciar a pertenecer a un país por la cara? ¿acaso no es radical tenerle asco a España y los españoles? ¿no es radical matar?
Pues eso.

Viva España y un saludo compatriotas.

[combat mantra]

Además, Estados Unidos no mata españoles de un tiro en la nuca.

No, los mata de un cañonazo de tanque.

[Quel]

Además, Estados Unidos no mata españoles de un tiro en la nuca.

No, los mata de un cañonazo de tanque.[/quote]Los mata negándose que medicamentos contra la sida puedan llegar con facilidad al tercer mundo.

Los mata contaminando indiscriminadamente el planeta y sin ni siquiera mostrar ninguna intención de dejar de hacerlo.

Los mata con boicots de verdad, y no la tontería que se hizo en España con el cava catalán.

Los mata sumiéndolos aún más en la misieria. Aplastados por créditos que imposibles de pagar.

Los mata enfentando entre sí, y procobando guerras civiles.

Tienes razón, EU no es como los vascos. Eu es mucho más efectiva.

Creo que es el típico caso de uno que solo ve la chepa de los demás, sin avistar la suya propia.
edito: se me olvidaba la firma. .

[Fangface]

Antiamericanismo inducido, sin duda. Que no os coman el coco.

[LochaPowa]

¿Acaso no es radical tenerle asco a España y los españoles?

Que sean separatistas no implica que odien a todo lo español, creo que partes de unas ideas demasiado preconcebidas.

[combat mantra]

Fangface por favor abre los ojos y por cierto, según tu quien ha sido esa mente maquíavelica que nos ha inducido el antiamericanismo?

[Derbiii]

Antiamericanismo inducido, sin duda. Que no os coman el coco.

Que mal estamos, que pena.

[Morpheus007]

Bueno ya que han tocado el tema y como tengo un montón de dudas por la diversas opiniones de los españoles y vascos residentes en mí país, formulo mi pregunta:
1.-¿Cuál es el origen del separatismo vasco? Si es que la hay. Gracias por ampliar mi horizonte cultural. Saludos.

[Fiz3d]

Así que antifnorteamericanismo inducido ¿no? Y que tengo el coco comido, si si. Perdona, pero a mi nadime me ha comido el coco cuando un tanque de los EU disparo contra el hotel palestina, aún sabiendo que era un hotel lleno de periodistas.

Pero de verdad aún queda gente que piensa que los EU nos están librando del terrorismo? De verdad piensas que hay armas de destrucción masivas, y que el bin ladem y Husein era colegasí que, a bin ladem no lo entreno la cia? Que me dices de Abu graib por favor Fangface responde, dime si crees que la guerra de Irak no es por pretróleo, si estas conmigo en estas afirmaciones aún dices que EU es un país bueno y que los sentimientos antiamericanos son inducidos y que nos han comido el coco?
Hombre sé un poco consecuente y piensa las cosas.

Venga saludos.

[mesh]

Es de una prepotencia brutal pensar que los condicionados son los demás, insinuando de paso que eres de esa reducida élite que si conoce la verdad verdadera.

Que no te coman el coco a ti tampoco amigo Fangface, el neoliberalismo tampoco es la respuesta.