Maremoto del indico

[combat mantra]

Menuda tragedia y menudo año que llevamos a ver si acaba de una maldita vez y con el tanto sufrimiento para tanta gente. Saludos.

[combat mantra]

Al parecer el maremoto podría haber cambiado el ángulo de rotación de la tierra. http://www.diariosur.es/pg041228/pre...ticle-142.html.

[combat mantra]

Otro dato acojonante. http://www.cepredenac.org/05_nove/a_...1/agst_30c.htm.

[cold]

Pensar que yo iba a pasar el año nuevo, allá, por suerte me invitaron a otro lugar y no he ido.

[Mars Attacks]

Me ha dolido mucho ver las imágenes que han aparecido por televisión, es muy triste pensar, no sólo en los muertos y sus familiares, sino en los que lo han perdido todo excepto una vida que queda a merced de quienes les quieran ayudar, y cuya desgracia todavía no ha terminado (no tienen las necesidades básicas cubiertas, van a padecer muy probablemente epidemias graves, dios).

Espero que los gobiernos, las ONG y, por que no, los particulares con recursos se hagan cargo de darles a esa gente la asistencia que merecen y la ayuda que necesitan y van a necesitar.

Ya estoy llorando otra vez, porca miseria.

[__rafito__]

Lamento lo sucedido en el continente asiático. Aquí en Perú tenemos miedo a que suceda como en la zona asiática. Estamos en época de verano y las costas se ha llenado de casas de playa y sobre todo el mar, se ha vuelto más rebelde que nunca. Dios nos libre de un peligro así, además, recordando que nuestra zona geográfica en dónde está situado Perú, se encuentra el cinturón de fuego y es una zona muy propicia para temblores y terremotos fuertes, dios nos libre.

[Bodhisattva]

Si que lamentable, además de que los más afectados son, como en muchos casos, los más pobres. Saludos.

[Fangface]

Combat mantra, me ha hecho mucha ilusión que cogieras la información del diario en el que trabajo. Al margen de esto, me parece una catástrofe histórica. Van cerca de 60.000 muertos según mis fuentes y pueden ser más de 100.000 con los desaparecidos. Si esto pasara en el primer mundo, no me lo imagino. En las catástrofes por desgracia influye más la renta per cápita que los grados Richter e impresionan más en el primer mundo que en el tercer, en el cual parece más natural que ocurran catástrofes. Por desgracia es así, al igual que con los atentados terroristas.

En fin, un tema demasiado crudo que te quita las ganas de todo. Saludos.

[mikimoto]

En la guerra que iniciaron Aznar y su partido en Irak, se estima que han muerto asesinadas unas 250.000 personas. Y eso no es una catástrofe natural.

[Fangface]

Bueno Mikimoto, yo soy apolítico, pero creo que la guerra no la inició Aznar y su partido. Demasiado poder pones en sus manos. La guerra la inició EU con el apoyo de los gobiernos de UK y España entre otros.

Ahora, es igualmente (o más) grave la muerte de gente por guerra que por catástrofe, aunque creo que asesinadas no sea un término muy acertado. Más bien son víctimas de guerra, creo yo.

[combat mantra]

Cold: buf menos mal que no fuiste compañero. Por cierto, creo que Slime estuvo hace poco en Tailandia. Fang: hey no lo sabía que bueno.

Respecto a lo dicho por Mikimoto estoy en gran parte de acuerdo, cierto que no fue una iniciativa de nuestro gobierno, pero nuestro gobierno fue cómplice como el que más, me acuerdo de Ana palacio en el consejo de seguridad diciendo que había que atacar Irak que eran un gran peligro para el mundo y a ansar diciendo que el de buena tinta sabía que en Irak había armas de destrucción masiva etc, lo que me parece fuerte es que está gentuza pueda vivir en la totalidad impunidad, yo sinceramente no entiendo cómo se puede encarcelar a políticos por robar y no por instar y colaborar en el genocidio de la población de un país, se ha dicho mil y una veces, pero yo a esta peña la soltaba en fallujah durante un bombardeo.

Por otro lado, lo de decir que ha esos cientos de miles de personas los mato la guerra me parece un poco fuerte, o sea que si ahora me voy a la calle y le vuelo la cabeza a alguien en el juicio me creerán cuando diga que lo mato la pistola?
Bueno no sigo que me entran los calentores, desde luego este año ha sido durito, no para nosotros, pero si para mucha otra gente por desgracia. Saludos.

[josepzin]

Bueno Mikimoto, yo soy apolítico, pero creo que la guerra no la inició Aznar y su partido. Demasiado poder pones en sus manos. La guerra la inició EU con el apoyo de los gobiernos de UK y España entre otros.

Es cierto lo que dices. Azni fue cómplice pero si no estaba igual la invasión se hubiera hecho.

Ahora, es igualmente (o más) grave la muerte de gente por guerra que por catástrofe, aunque creo que asesinadas no sea un término muy acertado. Más bien son víctimas de guerra, creo yo.

Lo que tiene esto del Tsuna mi es que es algo de la naturaleza, incontrolable, y que ahí no hay embajador que te pueda salvar.

[josepzin]

Que, por cierto, es terrible lo que ha pasado, y lo que falta por venir, trato de no pensar mucho en el tema, es demasiado triste.

[combat mantra]

Si lo que está por venir va ser muy duro para esos países, pero ya veremos si esto no afecta al planeta entero, dicen que la descarga energética fue en 100 veces superior a la producida por la mayor bomba atómica y que los cambios en el eje de rotación de la tierra se han producido, así como cambios a nivel magnético, veremos cómo afecta todo esto al planeta. Un saludo.

[Fiz3d]

Bueno yo soy como siempre un toca pelotas, y si puedo meterle caña a EU se la meto, he leído y no me acuerdo donde (que poco creíble suena) que desde que se produjeron los primeros temblores en alta mar, hasta que se generó el Tsuna mi pasaron horas, y que EU sabía de estos primeros temblores y no aviso a nadie, en fin, no sé si es verdad o no, pero viniendo de los EU me lo creo fijo. Saludos.

[combat mantra]

Fiz yo he oído que hay una red integrada por varios países que tienen sistemas de detección de maremotos y desgraciadamente los países afectados no contaban con recursos para tener también esta tecnología, he oído que detectaron el maremoto una hora antes de que arrasase la costa y que intentaron avisar, pero no pudieron, lo que no sé es porque no pudieron, eso es lo más raro ya que son simples llamadas de teléfono, pero por tanto si varios países son los que tienen esta tecnología porque no aviso alguno de los otros países? Ni idea no tengo información para desmentir o afirmar nada. Un saludo.

[mesh]

Las primeras ondas tardaron en llegar a España unos 12 minutos después de que se produjera el maremoto. Las olas tardaron en llegar unas 4 horas a srilanka y 1:30min hasta llegar a Tailandia. Hay satélites sincronizados con los centros de detección de terremotos para sacar imágenes instantes después de que estos se produzcan. Es imposible que no se dieran cuenta. Lo que no sé es si se dieron cuenta y no avisaron por espabilados o por hijos de puta, si es que son tonto, deberían dimitir y dejar que gente competente se haga cargo, si fue por hijo esclavas deberían ir a la cárcel.

[combat mantra]

Y aun así deberían de ir a la cárcel por negligencia, de todas maneras, dudo muchísimo que sea responsabilidad de los sismólogos, si esto es cierto creo que las responsabilidades habría que buscarlas en estamentos más elevados, aun así me parece increíble que algo así no se haya comunicado. Un saludo.

[LochaPowa]

Fiz yo he oído que hay una red integrada por varios países que tienen sistemas de detección de maremotos.

De maremotos no, de tsunamis que son la consecuencia de los maremotos. Mis condolencias a todos/as los/las afectad@s.

[combat mantra]

Es que sencillamente si todo esto se detectó en varios países y no se comunico desde ninguno de ellos estaríamos hablando de una conspiración, no se dudo que sea el caso. Un saludo.

[combat mantra]

He encontrado esto: El jefe del centro de advertencia de tsunamis del pacífico en los ángeles dijo que funcionarios estadounidenses detectaron el sismo subterráneo e intentaron frenéticamente emitir una señal de alarma.

Pero no había ningún sistema oficial de alerta en la región, dijo Charles mccrery, director de la administración nacional de oceanografía en honolulu.

La ola tardó una hora y media en llegar a sri lanka y una hora para llegar a la costa occidental de Tailandia y malasia, precisó.

Hicimos lo que pudimos. No tenemos ningún contacto en esa parte del mundo, se lamentó.

Me pregunto porque no pensaron en aquel mágico invento llamado teléfono.

Que mal huele todo esto. Un saludo.

[mikimoto]

Aunque se lo hubiesen dicho personalmente a los mismos presidentes del gobierno de cada país, no se hubiera salvado ni el pipas. No da tiempo material a comunicarlo, y menos en 10 países subdesarrollados con miles y miles de kilómetros de costa.

Y según he leído ningún país de estos tiene centros de alerta temprana (me pregunto si lo tiene España), y lo de ver conspiraciones me parece enfermizo.

[combat mantra]

Mikimoto yo no digo que haya una conspiración, yo digo que si deliberadamente no se informó a esos países de que hacia ellos iba un Tsuna mi estaríamos hablando de conspiración, aunque si se diese el caso yo hoy en día tampoco me sorprendería demasiado después de ver cómo se invade y se extermina a un país y nadie hace nada, es más estoy seguro de que mucha gente ahora se afila las uñas y sonríe al ver los posibles beneficios que puede sacar de esta situación.

Por otro lado, el que no haya un servicio de alerta temprana no es motivo para no avisarles, aunque sea con una puñetera llamada telefónica, ten por seguro que ha sus respectivas embajadas si les avisaron.

Que a lo mejor no es suficiente para impedir el desastre está claro, pero si se podrían salvar muchas vidas, y 4 horas pueden dar para bastante. Un saludo.

[mesh]

Lo único positivo de todos esto es que sir Arthur c. Clarke ha sobrevivido a la catástrofe. El resto es todo muy triste.

[LochaPowa]

Lo único positivo de todos esto es que sir Arthur c. Clarke ha sobrevivido a la catástrofe.

Vaya y yo pensaba que hacía cacho que había muerto.

[Fiz3d]

Coño c.clark esta vivo? Que callado se lo tenía. Chicos, EU y sus aliados son capaces de invadir un país por su petróleo y por levantar la industria armamentística.

Imaginaos la pila terreno edificable en la costa que queda ahora libre para construir, más de uno se va a forrar con la reconstrucción. Saludos.

[Ballo]

Imaginaos la pila terreno edificable en la costa que queda ahora libre para construir, más de uno se va a forrar con la reconstrucción.

A veces das miedo.

Un terrible desastre.

A ver si todos podemos ayudar y rascarnos el bolsillo.
cruz roja. Saludos.

[Fangface]

Ahora que pones el enlace para donaciones para el desastre, me pregunto que hace la gente que está super forrada. ¿donaran? Desde luego, tengo la cosa de no estar dando un duro teniendo dinero para poder darlo, pero pienso, si hay gente muchísimo más rica que yo (no hace falta tener mucho para serlo) que no dona. ¿por qué voy a tener que donar yo?
Creo que a la gente de a pié no se le puede pedir donaciones porque el dinero no sobra y hay que pagar alquileres, hipotecas, etc. Y para dar 60 euros, mejor no dar nada.

Eh, que esto no sirva para desanimar a los donantes, solo quiero expresar que debe donar el que pueda (al que le sobr la pasta, vamos).

[Ballo]

¿Donaran? Desde luego, tengo la cosa de no estar dando un duro teniendo dinero para poder darlo, pero pienso, si hay gente muchísimo más rica que yo (no hace falta tener mucho para serlo) que no dona. ¿por qué voy a tener que donar yo?

Ese pensamiento es un autoengaño. Debería importarte solo la gente que está sufriendo y que tú poseedor de 30 euros les puedes ayudar. No debería interesarte el rico y, allá ellos.

Miles de gente se gasta el dinero en chorradas en estas fechas, o dejarse 30 uros en copas en la disco de turno, o derrochar pasta comprando una Wacom Intuos 3 a4
Saludos.

[Fangface]

Eso ha sido un golpe bajo, Ballo. Si todos pensáramos así, ninguno tendríamos un PC de 3000 euros sobre el escritorio, porque habríamos donado el dinero a un orfanato iraquí. Derrochar dinero, bueno, todos derrochamos dinero, pero para eso está, para gastarlo. De verdad, si estuvieras 24 horas al día pensando en que hay niños que mueren mientras tu estas cascandotela o comiéndote un plato de callos, no podrías vivir. Todos somos egoístas en ese sentido, pero no se puede remediar.

Lo de donar la voluntad. Eso no soluciona nada, si todos los españoles damos la voluntad tampoco creo que sirva para mucho. Tienen que ser las grandes empresas y los multimillonarios los que tienen que hacer desembolsos de cientos de millones para solucionar algo, de 30 en 30 no hacemos nada.

Ballo, vende tu PC y dona el dinero que hay varios indios que no tienen comida.

[combat mantra]

Fang tío no seas cutre hombre, a lo mejor no arreglas el mundo donando 30 euros, pero si estas ayudando a alguna persona, nadie te pide que te endeudes por ayudar, pero tu aportación con millones de pequeñas aportaciones de más gente si que puede y, de hecho, salva vidas.

Lo de los ricos es una excusa para tranquilizar tu conciencia, no te engañes.

[Ballo]

No votaras tu al, ¿verdad? Eso de que bah, los que tienen que apechugar con los problemas son los otros. Tu no crees en el poder de la gente y de lo que puede llegar a conseguir si se lo propone, yo si. 30 uros en esos países es más de lo que cobran en un mes, fíjate tu si les somos útiles.

Noto en tus palabras, fangaface, capitalismo, derrochemos el dinero, y derrota, no se puede remediar.

Allá tú.

Compra la a5, no seas tontin o tintin. Saludos.

[Mars Attacks]

30 euros a cuarenta millones de españoles, saca cuentas: 120 millones de euros. Que no todos pueden dar 30, cierto. Que algunos pueden dar más y compensar la cifra, también cierto.

Deja de pensar en lo que los demás pueden hacer o no, no es lo que ya tengas, sino lo que otros necesitan independientemente de lo que tengas. Gracias por el enlace, Ballo.

[combat mantra]

Bueno un pequeño consejo, si vais a hacer donaciones lo podéis hacer o en cruz roja (gracias Ballo) o también en ONG, s como intermon oxfam.

Lo que no aconsejo es que jamás hagáis donaciones.

A través de instituciones religiosas o ligadas a la iglesia/s porque en muchos casos estaréis donando el dinero a ellos.

Hace tiempo vi un documental también que hablaba de la ropa, esta que dejas en la iglesia para los pobres, luego la llevan al tercer mundo sí, pero la venden, comercian con ella y la pasta se la quedan ellos así que, cuidado. Un saludo.

[Fiz3d]

Indios no, hindúes, pero creo que eso también depende de su religión. Chicos hombre, Ballo ha puesto un enlace por si a alguien le apetece soltar pelas, tampoco creo que tengamos que pedirle que venda su máquina por eso.

De 30 en 30 se logra mucho, mil personas son 30.000 euros. 5 kilos de los de antes, sabes cuanta morphina se puede comprar con eso, sabes cuánto dolor físico eliminas con la morphina, o antibióticos para las infecciones o pastillas para depurar el agua, o el jodido combustible del avión que lleva todo esto hasta las zonas afectadas.

Vale que no queramos dar pelas, pero no le quitemos las ganas de darlas a los que si quieren soltar pasta, entre otras cosas por que la tienen.

Por otro lado, me fio muy poco de las organizaciones estas, quien me asegura a mí que de mis 30 pavos la cruz roja o el hindú de turno no se queda con un poco.

Ballo como que a veces doy miedo, imagina la pila de poblados de chavolas que desgraciadamente han quedado destrozadas por los tsunamis, crees que tú que el gobierno las va a reconstruir, yo creo que no, creo que crearan unos super complejos hoteleros impresionantes, desgraciadamente lo único que les queda a estos es la belleza de su pueblo, el turismo.

En fin, y eso que aún no he empezado a despotricar sobre si el terremoto en alta mar fue un fenómeno natural. Saludos.

[cold]

Gracias Combat Mantra, es verdad de poco no me voy en ello, y gracias no sé a qué me he quedado en mi casa, ahora estaría bueno saber si Slime sigue, allá o no, espero que no, también he escuchado que hasta jet le quedo atrapado, pero realmente no sé si es un rumor de la prensa o es verdad, la verdad es una verdader putada lo que ha pasado mis más sinceras condolencias por la gente afectada.

[combat mantra]

Fiz: hablas de harp?

[combat mantra]

Hey cold me alegro de que no hayas ido, respecto a Slime estuvo allí hace un tiempo, pero vino a España así que, no hay nada que temer. Un saludo.

[Mars Attacks]

No sé tú, pero yo me fiaría de unos tipets que se juegan la vida en catástrofes naturales y en conflictos bélicos para ayudar a los que siempre acaban comiéndose el marrón.

Como decía la madre de Anaquín, el mayor problema de este universo es que nadie ayuda a nadie.

[Ballo]

Vaya Fiz, mira que eres truculento y paranoico. Seguro que ha tu sombra le dices que se largue. Es que la versión de ser una conspiración de sismólogos más especuladores turísticos más gobierno es de un paranoico que no veas, de eso, a decir que Bush ha sido el culpable hay solo un paso.

El planeta se muere y nosotros tan tranquilos. En fin. Saludos.

[josepzin]

Yo creo que 30 euros no le hacen mal a nadie y pueden ayudar muchísimo. Un caso que conozco, hace 4 años, cuando fue la gran crisis en Argentina, la ciudad donde vivía recibió una ayuda de rotary Denia (Alicante), no era mucho dinero, unos 12mil euros, fue recaudación entre empresas y ricos, etc.

Con ese dinero se compró no sé que equipos carísimos para el hospital público y no sé cuantas cosas más.

Además, tener en cuenta que 30 euros en España son 1 almuerzo para 2 personas en un restaurante, pero en un país pobre puede ser la comida para una persona durante un mes.

Hay instituciones que son serias. Cruz roja, por ejemplo. Que siempre puede haber algún avivado que se queda con algo en el camino, es inevitable. Pero siempre algo o mucho llega.

[Biofix]

Si todos los españoles damos la voluntad tampoco creo que sirva para mucho.

Pues yo creo que para algo si. Vamos a ver, en España somos unos 40 millones de habitantes (creo, no estoy muy seguro de cómo andan las cuentas en este momento), pongamos que la mitad 20 millones se digna a dar la voluntad, 20 euros (coño no es tanto, que es una vez al año). Según mis cálculos son 400 millones de euros, unas 66554,4 millones de ptas.

Por supuesto, esto son puras matemáticas, y todos sabemos que ni en broma ayudaría tanta gente, y que mucha gente que tiene el poder económico suficiente para desprenderse de mucho más que esos 20 euros no lo haría, están muy a gusto en sus mansiones y sacando brillo a su colección de deportivos, como para preocuparse de las desgracias ajenas.

De acuerdo también con que todos somos egoístas en cierto sentido, y que compramos miles de cosas que no son imprescindibles para vivir. Pero nadie nos pide que vendamos la licencia del 3ds Max, vale, es una coña no lo toméis a mal.

En serio, no se trata de hacer grandes sacrificios (nadie dice que marchemos como voluntarios a las zonas de conflictos y desastres, que olé los huevos del que lo hace), sino de ayudar con lo que cada uno meramente pueda.

Ya sé que si tú eres el único que ayuda, con esos 20 euros no tienen ni para pipas, pero no puedes responder por los demás, es más no te debe importar lo que hagan los demás, tú quedaras con la conciencia tranquila de haber aportado tu granito de arena.

Esto es parecido a lo del Prestige (salvando distancias, claro). Yo ayudé a quitar chapapote de las playas. A lo sumo, pese a todo mi esfuerzo realmente debí de limpiar bien poco. Seguramente muchos de los que podrían haber ayudado económicamente, aportando material, maquinaria, facilitando desplazamientos, no lo hicieron. Fueron los propios habitantes de las ciudades y los pueblos afectados, los que nos cedieron material, comida, y nos dieron su apoyo, cuando seguramente, muchos de ellos no andaban sobrados de ninguna de las tres cosas.

Y ahí esta, con el pequeño apoyo de las miles de personas que ayudaron de maneras diversas, se consiguió reafirmar la frase de que la unión hace la fuerza (aunque dicho sea de paso, sigo esperando que caigan las cabezas de los responsables del desastre, sean quienes sean).

Bueno, como me he tirado un buen rato escribiendo, se me a adelantado mucha gente, y ya han dicho cosas que comento por aquí, pero ahora no tengo ganas de cambiar el mensaje.

Vaya y, aunque usé la cita de Fangface, el mensaje va en plan general (yo también me aplico el cuento).

Venga, paz para todos. Un saludo amigos.

[Fangface]

Bueno, quizá me haya pasado con lo de que si todo el mundo donara no serviría de nada. No había tenido en cuenta que allí con tres euros tienes para vivir una semana.

Pero sigo creyendo que los gobiernos tienen más poder que el pueblo en ese sentido y para ello existen grandes fondos de capital para estas ocasiones.

Sobre si soy del, capitalista.et, c. Soy apolítico, paso de corrientes políticas, filosóficas o religiosas.

Y ahora de coraje voy a donar 45 euros que tengo. Y no es coña. Espero que vaya a alguno que use Maya y no max allí en la india.

[El Fiti]

Simplemente una reflexión:
¿Os habéis fijado la relevancia que dan en los medios de comunicación a la cuantificación de las víctimas según su lugar de procedencia?
Puedo entender que aquí, en España, se preste especial atención a nuestros paisanos que se encuentran allí, porque su presencia allí moviliza recursos diplomáticos, etc.

Pero lo que no me queda claro es la distinción entre occidentales y ciudadanos del resto del mundo, como cuando hablan de 37 turistas belgas (p.) y 10.000 o 12.000 habitantes. Da la impresión de que esas 37 vidas valen más que las otras, si es que se puede usar el verbo valer.

Aunque a lo mejor es que sí me queda claro. Y eso es lo triste.

[combat mantra]

Si, es triste, pero tienes toda la razón amigo, con la guerra de Irak hemos tenido un claro ejemplo de esto en todos los medios. Un saludo.

[dedalo]

Lo más particular es que casi siempre los más pobres son los que siempre salen más perjudicados. Yo no sé si se podría haber evitado, pero con la tecnología existente me parece que si podría haberse previsto y haber empezado algún plan de evacuación.

Si pueden fotografiarte con un satélite a miles de pregunta de distancia como no podrían prever esto?

[josepzin]

Yo creo que con 2 horas se podría haber avisado a muchos lugares, a muchos otros habría sido imposible. Y otros muchos por más que avisen igual iba a ser un desastre, pero al menos se habría intentado y se habrían eso sí salvado muchas vidas.

No sé lo que falló, pero espero que para la próxima (si es que hay.) no sea la misma historia.

Esto me recuerda a cita con rama, apenas empieza el libro cae un meteorito gigante que hace algo parecido a esto, entonces hacen un supero sistema de detección para prevenir futuras catástrofes similares. Igual me acordé porque don Clarke vive por srilanka. Tampoc sabía que seguía vivo.

[mikimoto]

Pero fastidiar, si aquí en España en el supuesto mundo desarrollado y con la tecnología más avanzada, te avisan toda la historia semana en todas las teles, radios y prensa de que viene una ola de frío Polar con nevadas de pánico y la gente no se entera de nada, y sale a las carreteras masivamente y sin cadenas ni ningún tipo de juicio, y encima muchos echando la culpa al empedrado.
¿Acaso no habéis visto las imágenes de la gente, que ve las ola venir y se queda mirando alucinada en vez de salir corriendo? No tiene ningún sentido echar la culpa a nadie de algo así, no creo que ningún plan de alarma y evacuación masiva por muy ensayado que estuviera, salvaría la vida siquiera a un 5% de la gente, pero claro esto es especular.

En el mediterráneo también ha habido sunamis en siglos pasados y han muerto decenas de miles de europeos por su culpa, y si mañana hay otra aquí pues pasaría tres cuartas partes de lo mismo que en Asia. Yo no sé que creéis que son los sismólogos, superhéroes?

[dedalo]

En el mediterráneo también ha habido sunamis en siglos pasados y han muerto decenas de miles de europeos por su culpa, y si mañana hay otra aquí pues pasaría tres cuartas partes de lo mismo que en Asia. Yo no sé que creéis que son los sismólogos, superhéroes?

Creo que son sismólogos, y creo que emplean técnicas de medición regladas no la videncia.

Todo el mundo en cualquier profesión puede errar, pero no se lo veo un tanto increíble, no es que quiera buscar razones donde no las hay, si no que me parece increíble que algo de tales dimensiones hay sucedido sin falta de previsión aparente de al menos unas horas.

[mikimoto]

Es que la sismología es una ciencia totalmente en pañales o al menos eso he visto y leído por ahí.

[josepzin]

Pero fastidiar, si aquí en España en el supuesto mundo desarrollado y con la tecnología más avanzada, te avisan toda la historia semana en todas las teles, radios y prensa de que viene una ola de frío Polar con nevadas de pánico y la gente no se entera de nada, y sale a las carreteras masivamente y sin cadenas ni ningún tipo de juicio, y encima muchos echando la culpa al empedrado.

Juarjuarr, es que la gente es, la gente.

Algunos se habrán quedado en su casa o algunos otros habrán llevado las cadenas, para esos sirvió el aviso. Para el resto.

[Fiz3d]

Hey hey Ballo, no hombre, yo no digo que Bush le diera a un botón para que petara un falla y creara un Tsunami, pero de tantas pruebas nucleares de tanta que se tira a la atmósfera y de todas esas historias es normal que este tipo de cosas pasen, que lo más seguro que no tenga nada que ver, pero, ahí queda esa duda. Saludos.

[Mars Attacks]

Ciertamente, la sismología es una ciencia que poco puede hacer más que avisar en cuanto suceden anomalías y esperar que se llegue a tiempo, y seguir investigando para encontrar formas de predecir con más antelación.

Y puede que los gobiernos tengan mucho que decir, pero ¿por qué no también los ciudadanos? Como si no fuéramos todos terrícolas, el golpe ha sido para todo el planeta, sólo que la hostia se la han llevado ellos. La próxima vez podríamos ser nosotros (si no por terremotos, por cualquier otra desgracia). De hecho, ya fuimos nosotros con el chapapote, y los de la zona ren con creces el sentimiento de impotencia al ver el triste espectáculo de las costas.

Precisamente porque soy apolítico y no me fío un pelo del gobierno, prefiero moverme yo por mi cuenta. Si ellos hacen algo, tanto mejor.

[combat mantra]

Yo estoy con Dedaloclon, vamos a ver Mikimoto, si la gente supiese que la ola que viene es un Tsuna mi crees que se quedarían ahí parados?
Y crees que en 2 o 4 horas por muy subdesarrollados que sean no pueden organizar efectivos de evacuación mediante los cuerpos de seguridad o el ejército? Venga que estamos hablando de un país como india que tiene capacidad nuclear.

Y vuelvo a insistir que no creo que sea culpa de los sismólogos, sino de toda la burocracia que les rodea, habría que ver si en usa los del departamento de sismólogos no está controlado por los militares como ocurre con infinidad de proyectos científicos.

No voy a ser yo el que diga que todo esto se hizo de manera deliberada, pero creo que si hubiese algún beneficio para ellos de que esto pudiese ocurrir por supuesto que dejarían que ocurriese. Un saludo.

[Fangface]

Los americanos pueden llevar la coca cola a cualquier rincón del planeta, ¿es que no pueden llevar la alerta de los sismólogos? Si fuera para vender algo seguro que se hubiera enterado todo kiski en media Asia.

[mikimoto]

Amigo Combat Mantra, solo puedo decir que en estos casos de catástrofes naturales, explosiones y desastres variados, suelen estar más informados de lo que ocurre los que están delante de la tele a mil kilómetros, que los que lo tienen delante de sus propias narices y eso no tiene que ser necesariamente culpa de nadie.

Que la india tenga capacidad nuclear no dice absolutamente nada sobre su desarrollo ni sobre sus infraestructuras, la bomba atómica la tiene hasta Corea del norte.

Cuando leo cosas como la última que ha escrito Fiz3d no sé si contestar o no decir nada, bueno sí, que a veces hablamos sin pensar un solo instante lo que se dice.

[dedalo]

Los americanos pueden llevar la coca cola a cualquier rincón del planeta, ¿es que no pueden llevar la alerta de los sismólogos? Si fuera para vender algo seguro que se hubiera enterado todo kiski en media Asia.

No puedo estar más de acuerdo, que gran cita te quedó.

[Extraterroide]

Simplemente una reflexión:
¿Os habéis fijado la relevancia que dan en los medios de comunicación a la cuantificación de las víctimas según su lugar de procedencia?

Cierto, hacemos siempre diferenciaciones dependiendo de dónde sean las personas, o de que partido político, o de que religión, etc.

Siempre que entro a hablar de este tema, recuerdo un titular de un periódico extremeño (no recuerdo si fue el hoy o el diario de Extremadura) que decía:
mueren en un accidente de tráfico en la n-v dos personas y un portugués.

Yo desde entonces me pregunto: ¿los portugueses serán personas?
Mis condolencias a todos/as los afectados/as, me importa un pimiento lo que hagan los gobiernos, yo voy a dar 70 euros que tengo extras para gastarlos en fiestas si hiciese falta, no creo que ese fondo sea más importante que esto, y si solo pago un pinchazo de rueda de un avión de los que vayan, pues bueno, algo es algo.

[Leander]

Yo desde entonces me pregunto: ¿los portugueses serán personas?

La pregunta correcta sería: ¿desde cuándo un portugués no es una persona?
Lamentable pero creo que eso es un error del redactor del artículo, no podemos arrastrar a una entidad por culpa de una persona.

No es por conjeturar, pero puede haber pasado que en el momento en que se escribía el artículo el texto original fue 3 personas, luego el redactor recibió información más detallada y cambió el 3 por el 2 y añadió y un portugués.

Se le olvidó cambiar personas por españoles.

[combat mantra]

Vaya no lo creo titulares como ese los hay a patadas y la diferenciación étnica, cultural o religiosa está muy patente en los medios.

[Fiz3d]

Cuando leo cosas como la última que ha escrito Fiz3d no sé si contestar o no decir nada, bueno sí, que a veces hablamos sin pensar un solo instante lo que se dice.

Huy Mikimoto cuanta simpatía hacia mí, estoy emocionado.

Mira te les mi ultimo mensaje y después piensa un solo instante antes de crear mal ok. Saludos.

Posdata: este mensaje lo he escrito sin pensar un solo instante.

[capitanpiluso]

Es realmente terrible lo que ha pasado, he escuchado que se calcula alrededor de 100.000 personas muertas, eso es algo que deja a uno sin palabras.

Si le sumamos las muertes y daños colaterales en Irak, y otros desastres más, este ha sido un año con pocos motivos para esta contento.

También es lamentable escuchar que se podría haber evitado, pero nuestros inteligentes y desarrollados amigos americanos no encontraron la manera de enviar la advertencia. Por internet te puedes comprar un libro en Amazon.com y te lo envían a la punta del Himalaya por federal express, pero parece que el html no acepta en su código el envío de avisos de alerta.

Este tipo de desastres es cada vez más frecuente, y encima suelen ser víctimas de ellos los países asiáticos más pobres, y para peor luego muere mucha más gente por infecciones, hambre, etc.

La única desgracia de la naturaleza que no me molestaría es si algún día cae un super rayo en la casa blanca y la taladra hasta el último de los cimientos y que no queden ni las cucarachas (los insectos, no las otras que andan de saco y corbata).

Amén.

[Airbrush]

La información más actual en cada momento. http://tsunamihelp.blogspot.com/. Más o menos al final del primer cuarto de la página (es muy larga) hay un apartado titulado:
For our spanish readers.

También encontraréis muchas más cosas flipantes como estas fotografías satélite de alta resolución del desastre antes y después del Tsuna mi en diferentes sitios: http://digitalglobe.com/tsunami_gallery.html. Saludos, solidarios.

[mikimoto]

Esta noticia dice que en la india tenían conocimiento temprano del terremoto, pero que no tenían la organización suficiente para dar la alarma: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/1...104391966.html.

[cold]

Esto ya apesta, resulta que ahora se muere mi abuela y le echaré la culpa a los yanquis, muchachos hagamos una estop y dejar de creerse que estamos viviendo engañados.

Para los no entendidos esas cosas quieran o no son impredecibles, este año en Japón ha habido un fuerte terremoto, una ciudad entera quedo aislada, rutas rotas, trenes balas descarrilados, sin agua ni luz y preguntemos si Japón que supuestamente tiene tecnología para evitar catástrofes y no pasa así, que podemos esperar de países menos desarrollados, pues no mucho, si de perente se me abre la tierra delante mío y me traga no hay caso, no puedo echarle la culpa a alguien(o a los yanquis como algunos idiotas extremistas piensan) solo sucedió y vaya me echaron al suerte, buenos eso y de nuevo mi ayuda y solidaridad a la gente afectada y ya envié mi parte a ellos, un saludo y feliz año nuevo.

[combat mantra]

Baja el tono cold aquí cada uno tiene el derecho a pensar lo que quiera y no hace falta insultar a nadie, vale que en este caso nos hayamos equivocado pensando en la responsabilidad yanki, pero te puedo asegurar que muchos de los problemas del mundo actual provienen de ellos y sino lo crees así revisa tus creencias porque a lo mejor el engañado eres tú.

Mikimoto esta vez has estado acertado, ciertamente todo indica que el gobierno indio no supo manejar la situación, por cierto, a tu avatar me lo imagino no sé porque hablando en japonés y es muy gracioso. Un saludo.

[Fiz3d]

Donaciones. Eu = 35 millones de dólares. España = 50 millones de euros. Por cierto, para los que piensen que esto que pongo es un extremismo, comparar el tamaño de España con el de EU, su población etc, a, pero claro es que EU necesita las pelas para matar a los iraquíes, anda, esto que digo es otro extremismo, que no los están matando los están liberando, ok ok, se me pasó.

No si los yanquis nunca hacen nada, eso es lo malo, que nunca hacen nada.

A los yanquis como algunos idiotas extremistas piensan.

Ahora soy idiota extremista, muy bien cold.:-) eres lo más.

Para los no entendidos esas cosas quieran o no son impredecibles, este año en Japón ha habido un fuerte terremoto, una ciudad entera quedo aislada, rutas rotas, trenes balas descarrilados, sin agua ni luz y preguntemos si Japón que supuestamente tiene tecnología para evitar catástrofes y no pasa así, que podemos esperar de países menos desarrollados.

Por cierto, yo, el no entendido idiota extremista, te dice que en el terremoto de agosto en Japón murieron 4 o 5 personas, si cuentas un poco veras que, 4 personas en Japón, 135.000 en este maremoto, hay una gran diferencia no crees, así que, ese tipo de comparaciones pues no sé, quedan un poco extrañas.

Uno de los terremotos más duros de Japón en el 95 murieron 6.500 personas.

Otra cosa, como que son impredeciblesí, entonces para que existen los sismólogos, y estas máquinas que detectan terremotos, a casi todos los terremotos los precede unos pequeños temblores, y esos son los que se detectan.

Otra cosa que no pillas, los terremotos no se pueden evitar, no se puede decir, anda dentro de unos minutos sufriremos un terremoto, vamos corriendo y le echamos un poco pegamento al suelo para que no se mueva, lo que se hace es alertar a la población, pero la diferencia más clara es la calidad de las construcciones de los edificios, si es de madera y barro se cae, si esta construido con la última tecnología a prueba de terremotos pues no.

A ver si lo aclaro para los que son tan sensibles y les mola tanto el yankie, voy a explicarlo de forma muy simple.

Muchos países incluida la india, hacen pruebas nucleares en zonas que se suponen deshabitadas, hacen explotar sus juguetes para ver que potencia tienen y todo eso, supongo que, esas explosiones hacen que las diferentes capas tectónicas de la tierra sufran algo, y por eso pueden causar temblores, esto lo he oído más de una vez, solo reboto la noticia, ¿ok? Pensé que sería interesante decirlo, ya veo que hay que matizar mucho las cosas.

Yo no he dicho. Eu tiene una máquina, es más la puedes comprar en una tienda con solo mostrar el carnet de conducir, que la enciendes, te pide los datos de, latitud y longitud dices la magnitud del seísmo, y hala ya tenemos un terremoto o un maremoto, por cierto, es actualizable para otro tipo de catástrofes naturales véanse lluvias torrenciales, vendavales, tornados, tormentas eléctricas.et, c, y todo esto por internet, si compras el spk 2.0 además de todo lo dicho antes tienes desastres apocalípticos tipo biblia, meteoritos, lluvia de fuego, el cielo se vuelve rojo, o cualquier color, el mar se trasforma en sangre, plagas de insectos, enfermedades varias etc, también está la versión demo que solo te deja causar terremotos en zonas deshabitadas, en países comunistas o poco afines a EU y limitados a 5 en la escala Richter.

Creo que entendisteis esto ¿no?
Bueno hay veces que es complejo y a la peña le mola entender ciertas cosas. Saludos.

Por cierto, tú eres yankee ¿no? O vives en yankilandía.

[Ballo]

Pues si unos contestan agresivamente y otros responden con más cinismo agresivo, la cosa se nos escapa de las manos.

Por cierto, tú eres yankee ¿no? O vives en yankilandia.

Este año en Japón.

Si escribe sin ñ y dice en Japón, para mí que vive en Japón.

Venga, calma y paz Jedi. Saludos.

[Fiz3d]

Vaya Ballo que veloz. Pues si no me di cuenta, de todos modos me toca un poco las narices que te puedan llamar idiota y no se les pueda contestar cómo se tendría que hacer, en fin, que coste que me contenido mucho y no he usado ni un solo insulto, a no ser que yankee se considere insulto.

Ahora saldrán las hordas profesional derechos foreros a saltarme a cuello.

Hala con dios.

[mesh]

Pues si unos contestan agresivamente y otros responden con más cinismo agresivo, la cosa se nos escapa de las manos.

El problema es que hay gente que usa expresiones como idiotas extremistas, son expresiones que descalifican automáticamente al que las usa. Y cómo puedes ver, Ballo, no estoy siendo ni cínico ni agresivo. Simplemente no tolero el desprecio por motivos ideológicos.

[Ballo]

Gracias Mesh, así se contesta. Pero.

No se les pueda contestar cómo se tendría que hacer.

Ojo por ojo, Fiz? Venga hombre. Saludos.

[combat mantra]

Fiz no creas que vas demasiado desencaminado con lo del aparato para provocar seísmos, además lo tienen los americanos por hola, se supone que es algo científico, pero lo gestiona por supuesto el ejército, suena a conspiranoica y tal, pero existe, algunos a lo mejor lo conocéis es el harp más conocido como la máquina del clima.

Desde España el científico y portavoz de ecologistas en acción para temas nucleares, Paco castro, afirma que el programa harp, junto con otros programas de armamento, constituyen un proyecto coordinado que aparece con la administración Bush. Están encaminados a mejorar y modernizar la industria de armamento estadounidense e introducen elementos desconocidos hasta el momento, como el disparo de radiación electromagnética. Desde EU, la dra. Rosalie bertell va más, allá al declarar que la capacidad de la combinación harp/spacelab/cohete espacial de producir proboolean muy grandes de energía -comparable a una bomba atómica, en cualquier parte de la tierra por medio de haces de láser y partículas, es aterradora. El proyecto será probablemente vendido al público como un escudo espacial contra la entrada de armas al territorio nacional o, para los más ingenuos, como un sistema para reparar la capa de ozono. http://www.revistafusion.com/2003/mayo/repor116.htm.

Y la página oficial del harp: http://www.Harp, Alaska.edu/.

[Mars Attacks]

No os paséis con cold, leed con calma y veréis que en su frase simplemente ha dicho que hay gente que hasta sería capaz de culpar a los usa por el terremoto. Estoy totalmente de acuerdo con el en que sería de idiotas.

Y con respecto a los terremotos, impredecible significa que no se pueden anticipar en el futuro. Los sismólogos hoy por hoy se limitan a detectarlos. La anticipación que existe es tan nimia que no se puede hablar de ella como tal, y dar riesgos de alarmas por los pequeños seísmos que, como bien comentas, suelen precederlos, sería como abandonar tu casa cada vez que pasa un coche porque podría ser que se empotrara contra ella.

Hasta que esto no pasa, no sabes que iba a pasar, y en el desalojo es más probable que cunda el pánico y te caigas por las escaleras sin que hubiera una alarma real.

Respiremos hondo (que Ballo se va a tirar un pedo).

[capitanpiluso]

Volviendo a lo que realmente importa. Lamentablemente ya suma 114.000 las personas muertas y quien sabe hasta dónde se ampliara esta cifra debido a las epidemias que suelen seguir a desgracias como esta.

Con respecto al tema de los insultos, en fin, en todo foro siempre hay algún personaje que en vez de debatir un punto como debe ser (argumentado su punto de vista con algo que lo avale), prefieren insultar, pero es más oneroso el tiempo que se pierde contestando que lo que ellos valen.

[Fiz3d]

Huy combat te estas jugando el calificativo de extremista anti-yankie. El proyecto ese del que hablas ya lo conocía, pero con otro nombre, aunque ahora no me acuerdo. Hasta luego.

[combat mantra]

Tranquilo soy, lo soy incluso con un poco de estúpido orgullo. Saludos de parte de zarkawi (lo he escrito mal a propósito para que no me pillen los del echelon).

[Airbrush]

Borrar.

[Fiz3d]

Combat no me seas extremista, ¿cómo que echelon? Eso no existe, no hay nada de eso. Coño al zarqagui, (también mal escrito a propósito) que tal anda, no si aún me acuerdo de las juegas en Irak que tipo, ese tío cerraba todos los baretos de Bagdad, que aguante, y ni borracho lo pillaron, y en jordania bueno, ni te cuento, con esas jordanas.

A por cierto, yo llevo el tema con mucho orgullo. Saludos.

[cold]

Vaya, cuanto sencibles hay suelto por aquí ale, perdón ala. Postdata, estoy en Japón hace varios años(perdón maestro, estoy bajo os japonés).

[mesh]

Gente que usa expresiones como idiota extremista luego se disculpa de la siguiente manera:[quote cuanto sencibles hay suelto por aquí ale, perdón ala.[/quote]Si es que donde no hay, no hay.

[Fangface]

Hola, para el que me decía que los de la india no se llaman indios sino indues. Primero, sería hindúes con hache. Segundo:
Indio : natural de la india. 2. Perteneciente o relativo a ella. 3. Aplicase al indígena de América, o sea de las indias occidentales, y al que hoy se considera como descendiente de aquél sin mezcla de otra raza.

Hindú : natural de la india. 2. Partidario de hinduismo o adepto a él.

O sea, que indio, es el que es de la india. Saludos.

[josepzin]

Sí, vale para las 2 opciones. Solo que la palabra indio puede confundirse con los habitantes de las Américas. En realidad, en Argentina se le dice indio a los aborígenes.

Es como la palabra coger que en España se usa como agarrar y en Argentina como follar pero si miras en la rae están los 2 bien usados, depende dónde lo uses te miraran feo o no.

[Fiz3d]

Un colega que nació en deli (no sé cómo se escribe) la Indi, a, le dices indio y te paga un par de collejas que te deja nuevo.

El tema que es cuando colón llego al continente americano, pensó que había llegado a las indias por eso el nombre.

Se llama hindúes para diferenciar de los indios aborígenes, pero bueno. Saludos.

[combat mantra]

Pero también les llaman indis ¿no? Un amigo que estuvo en india me dijo eso, ni idea si será verdad.

[Basie]

Hola. Desde luego que lo ocurrido ha sido una verdadera barbaridad. Inevitable? Si, los maremotos aún no se pueden controlar, y digo controlar, o incluso provocar ya que esto es debido a la energía transmitida al mar por el movimiento de las placas tectónicas, es decir esto no tiene que ver con la atmósfera (o por lo menos no directamente).

Por ello no creo que los EU hayan sido los causantes de esta catástrofe, pero no me parece ni mucho menos una idea descabellada el que sí lo hayan sido en otras que sí pueden ser provocadas por su nuevo invento el harp (arma según algunos informes del ejército y opiniones de varios científicos, o instrumento, según lo llama el ministerio de defensa estadounidense).

Yo soy de los que pensaba que el huracán que asoló jamaica hace no mucho, fue obra de los norteamericanos, pero hasta hoy no me he puesto a investigar un poco, y por lo que he visto, no he sido el único en pensar en que los norteamericanos están haciendo pruebas en distintas partes del mundo y nadie sospecha por muchas razones:
Porque el clima es muy difícil de predecir, siempre nos sorprende, la naturaleza es muy compleja, porque a nadie se le puede ocurrir en un principio que este tipo de cosas esté al alcance de la mano de unos cuantos seres humanos en apariencia física, pero depravados mentales en realidad, pero principalmente no se sospecha de ellos porque no se conoce la existencia de sus aparatos. http://www.argemto.com.ar/harp.htm.
(No bien concretamente de ese huracán, pero sí de otros sucesos).

En este otro sitio. http://www.gea-es.org/electromagneti..._electrom.html.

Se bien también de las ondas schuman, algo realmente impresionante, que acabo de conocer hoy y que pienso investigar en profundidad, pero lo de que el cerebro emitía ondas, era algo que ya suponía, pero que justo esas ondas concuerden y sean exactamente las mismas para todos los seres vivos de la tierra y coincida con el campo magnético que provocan la tierra y la ionosfera (sí, sí, la ionosfera, eso que los yanquis están calentando a placer, utilizando como espejo y agujereando por doquier, dejándonos a merced de todas las radiaciones solares, espaciales, interestelares y todas las que se os ocurran).

Esta enorme hola (que yo creo que más que hola, es nada consecuencia directa de la vida en la tierra y por supuesto de muchos otros fenómenos, trabajando todos en perfecta armonía para generar la vida) permite la vida en la tierra de todos los seres vivos y sin ella sería imposible que se diera. Esta resonancia generada, depende del diámetro de la tierra y del de la ionosfera. Modificar el radio de la tierra es difícil, pero modificar el de la ionosfera no digo que sea fácil, pero sí más sencillo y el harp cada vez que refleja sus radiaciones sobre la ionosfera, la calienta provocándola un agujero de 50 kilómetros de diámetro (nada, es pequeño, ¿eh? Pero si lo hacen 100 veces.5000 km de diámetro) esto empieza a crecer, si modifican el diámetro de la ionosfera, (ya que el agujero no sé lo que hará ni cuál será su comportamiento, pero desde luego si antes había algo y ahora hay menos, por cojones la ionosfera se queda más(aunque mantenga su conformación)) esto está directamente relacionado con las ondas de schuman y que si se modifican un poco, la vida deja de ser posible.

Estas palabras suenan apocalípticas, y en gran parte lo son, si se destruye el equilibrio que nos da la vida, pues nada, se acaba la vida. La tierra se recompondrá sin parásitos toca huevos como algunos seres inconscientes y cegados por la ciencia y el poder y nacerá una nueva raza con una frecuencia hipotalámica diferente a la nuestra y se volverán a hacer los dueños del planeta.
¿Quién sabe si anteriormente a nosotros no existió una civilización tremendamente avanzada, con unos conocimientos sobre el átomo realmente impensable, y ese conocimiento y manejo de esa energía acabó con ellos de tal manera que no queda ni rastro de ellos?
Bueno, ya acabo (no sé si alguien me habrá leído hasta el final, yo ya he dicho lo que sé y creo) quizás esto sea más apropiado para un foro de ciencia, pero aquí cabe todo y esto es lo que hay.

Posdata: se me olvidaba una cosa, el seísmo ha modificado el eje rotacional de la tierra, esto posiblemente afecte a su campo magnético, pero el campo magnético de la tierra ha cambiado su sentido y dirección muchas veces a lo largo de su existencia, no creo que eso sea grave, sino una consecuencia natural. Saludos.

[josepzin]

Me parece que nos estamos poniendo demasiado paranoicos, si es por leer cosas de internet o de libros escritos por especialistas, hay muchas fantasmadas de estas.

Por un lado no hay que sobrevaluar a los yanquis, que tumbaron las torres para poder hacer todo lo que hicieron, que dejaron que ataquen Pearl Harbour para poder esto o aquello. Yo creo que eso es creerse que ellos hacen un super mega plan y les sale siempre bien y consiguen lo que quieren porque son superinteligentes, yo creo que más bien son muy oportunistas. Que nos atacaron, bueno, nosotros también atacamos. Aunque es cierto que hay muchos baches en la historia oficial, el tiempo lo dirá, o no. Nunca se supo lo de Kennedy, por ejemplo.

Por otro lado, dudo mucho que el clima lo pueda controlar nadie, por ahora al menos.
Ídem el maremoto este.

Repito, son oportunistas no los creadores del universo.

Si fueran tan poderosos ya serían los dueños absolutos del planeta hubieran lanzado un ataque con terremotos y huracanes a Irak en lugar de atacar con aviones y tanques.

Hace muchos años leí caballo de Troya, de Benítez, cuenta toda una historia en donde los yanquis consiguen los viajes en el tiempo en los 80 o algo así. Y lo cuenta como si fuera cierto. Si fuera una novela me la leo, total es entretenimiento, pero si me quieren hacer creer semejante cosa ya es otra historia.

Bueno, heme aquí, no creo en extraterrestres constructores de pirámides ni ovnis abductores, lo demás es discutible.

Y para que no sean tan offtopic, hoy hice mi donación a la cruz roja.

[combat mantra]

Josepzin, el harp existe y puede controlar ciertos parámetros del clima, en la ONU se a advertido de esto y han intentado frenar el proyecto, pero los americanos siempre han dicho que la ONU no tiene jurisdicción sobre sus proyectos científicos/militares, hay declaraciones de científicos sobre esto, no de especialistas, hay fotografías del harp y de experimentos precursores, si investigas un poco encontraras multitud de reacciones oficiales a este experimento.

Por otro lado, yo pienso que si el harp hoy por hoy no lo usan como arma podría ser porque tiene efectos totalmente imprevisibles, es decir, imagina que alteras el clima de tal país, eso no afecta solo a ese país sino que tendría repercusiones en el resto del planeta (teoría del caos), y por lo tanto cualquier intervención con esta tecnología tendría resultados inciertos. Un saludo.

[Basie]

Estoy totalmente de acuerdo con combat. No digo que sean capaces de controlar el clima con todas sus consecuencias, sino provocar algo (tormenta, huracán, + agujero en la ionosfera) y generar lo que ellos mismos inventaron y llaman inevitables daños colaterales.

No es ser paranoico ni pensar en cosas de ciencia ficción, son cosas que están sucediendo, cosas tangibles, y tan serias como la propia existencia de la vida en el sentido químico-físico. Ahora no lo notamos, pero es que, por desgracia, en el mundo en que vivimos, nos damos cuenta de las cosas (o nos queremos dar cuenta de las cosas) cuando ya es demasiado tarde.

También sería de paranoicos, pensar hace veinte años, que si te falta jamón en la nevera, tu frigorífico se encarga de pedírtelo.

La máquina del tiempo sencillamente no puede existir como tal porque en el momento en que existiese, el tiempo dejaría de existir, es decir si la máquina del tiempo existe, ese momento es ahora.

Ojo, que esto no quiere decir que no se pueda viajar en el tiempo, que eso ya es otra historia.

[Mars Attacks]

Vaya, he estado leyendo las dos webs y la verdad es que un poco crédulos sí que sois. Hay un montón de afirmaciones categóricas que ha poco que sepas de física o geometría se caen por su propio peso. Por ejemplo, incluso en el improbable caso de que realmente el rebote de ondas de radio (que es ni más ni menos lo que produce, ondas electromagnéticas de determinadas frecuencias) rebotara en la atmósfera y sólo quedarán las ondas más bajas (con lo cual, con la de emisoras de radio que hay en el planeta ya deberíamos de estar todos fritos), suponiendo todo eso, es geométricamente imposible que alcancen a todo el planeta (así a ojo a menos que dispongan de un equipo portátil en una mochila, de Melilla ni hablar).

En fin, eso en el caso de que las cosas sucedieran como dicen que suceden, lo cual tampoco me cuadra con todo lo que el planeta y los humanos hemos venido haciendo hasta ahora.

Ya que nos gusta el 3d, modelad un planeta tierra con una capa de ionosfera a escala y tratad de trazar un rayo (que de paso, si sale de esas antenas, sale de forma muy perpendicular al suelo) que rebote en ella y a ver hasta dónde llega.

Y sobre las ondas schumann, llevo diez minutos googleando y no he encontrado un solo artículo de un sitio serio que me hable de ellas. Todas son de webs con afinidad a lo paranormal y a la naturopatía. De momento me suena todo a anuncio de teletienda. Seguiré buscando otro rato.

Allí, en indonesia, la gente sigue cayendo. Y ese dato es totalmente veraz y contrastado.

[Biofix]

Pues yo me estoy quedando afónico de gritarle al frigorífico, y nada, que no aparece el jamón. En serio, y que no os parezca mal, os veo un poco paranoicos. Que sí, que el mundo está jodido, vale, pero no acusemos a la ligera.

El clima anda revuelto, y poco a poco nos estamos dando cuenta que algo no va bien, que últimamente ocurren demasiadas desgracias naturales seguidas, que llueve con fuerza en lugares donde antes apenas caían unas gotas, que las temperaturas aumentan en todo el globo a una velocidad de vértigo. A esto hay que sumarle el hecho de que se están acabando las reservas de combustibles fósiles y aún no tenemos una alternativa capaz de hacer frente a la enorme demanda energética, que estamos acabando con la pesca, y dentro de poco si seguimos así, no habrá ni un solo pez en ningún océano o mar de todo el planeta.

Y por desgracia, todavía queda un largo etcétera.

Pero la verdad, culpar de todo esto o por lo menos de la mayoría de desgracias, a los norteamericanos me parece excesivo.

No los estoy defendiendo ni mucho menos, simplemente intento ser realista y no escurrir el bulto, ya que en todo eso de ahí arriba, en mayor o menor medida somos todos culpables.

Llevamos muchos años contaminando, transformando y arrasando el planeta. Tomamos lo que nos apetece sin preocuparnos si mañana habrá suficiente, ni las consecuencias que conlleva dicha acción, solo al final cuando nos damos cuenta de que se acaba el chollo, nos agobiamos he intentamos, de manera desesperada, encontrar soluciones al problema.

Toda la que vertemos a los ríos y a los océanos a través de nuestras fábricas, de nuestras alcantarillas, todos los gases que expulsamos diariamente al aire con los millones de automóviles que pululan por el mundo, todas esas construcciones monstruosas de ingeniería que transforman de manera brutal y rápida el terreno (del estilo a la presa de las tres gargantas) u obras más pequeñas pero muy numerosas (autopistas, carreteras, zonas industriales, trasformar bosques en zonas de pastos o zona edificable), y más etc.
¿Creéis de verdad que no tienen nada que ver?
Si os quedáis más tranquilos buscando un culpable absoluto en el que descargar toda la frustración que provocan desgracias como la que acabamos de presenciar, vosotros mismos.

Yo cada vez estoy más de acuerdo con lo que decía mi abuela:
La naturaleza sabe esperar. Algún día nos devolverá todo el mal que le estamos haciendo. Un saludo amigos.

[Fiz3d]

Se están acabando las reservas de combustibles fósiles y aún no tenemos una alternativa capaz de hacer frente a la enorme demanda energética.

Creo que no, creo que hay alternativas lo malo que son mucho más económicas a los jeques del petróleo (ese que quiere controlar EU por que Texas no le llega)no les gusta mucho la competencia, además existen los coches que con un litro de gasolina hacen muchos km y los eléctricos y los de nitrógeno y un largo si hay alternativa, pero no es rentable para muchos.

Pero la verdad, culpar de todo esto o por lo menos de la mayoría de desgracias, a los norteamericanos me parece excesivo.

No entiendo porque dices esta frase y después dices.

Llevamos muchos años contaminando, transformando y arrasando el planeta. Tomamos lo que nos apetece sin preocuparnos si mañana habrá suficiente, ni las consecuencias que conlleva dicha acción, solo al final cuando nos damos cuenta de que se acaba el chollo, nos agobiamos he intentamos, de manera desesperada, encontrar soluciones al problema.

Eu es uno de los pocos países que no ha firmado el tratado de kioto, perdona, pero el sí tiene la culpa de gran parte de la contaminación del planeta, pero es que, claro si se adhiere a ese tratado muchas de sus empresas tendrían que gastar mucho dinero en no contaminar el planeta y ya se sabe para algunos gobiernos el dinero está por encima de la gente.

En cuestión de contaminación y esas cosas defender a un país como EU es muy arriesgado.

Aquí no creo que nadie busque a un culpable, pero vaya, si lo hay es el ser más hijo historia que del mundo, y lo siento soy un extremista radical, pero si a mí me dicen, gran putada a escala mundial me viene a la cabeza EU, será cosa genética, pero no sé.

Y lo del harp, yo no tengo pruebas claro, pero que aún hay gente por ahí que dice que lo de la perra laica (antirreligiosa seria je) un camelo, y lo del viaje a la luna una película de Hollywood, pues no sé, esto puede que sea algo parecido y dentro de 200 años la peña diga, hace 200 años creían que no existía harp, y ahora mira, con mi harp de bolsillo regulo el clima de mi casa.

Por cierto, la mejor forma de hacer que la gente no se crea algo es publicitarlo metiendo fallos como en el caso que comenta Mars, así la gente dirá, bueno mira es mentira lo que dice porque esto es así, así y así, y aquí dices que es así, no os acordáis que EU, concretamente Bush dijo que pagara a periodistas para que dieran noticias falsas, pues ya está. Saludos.

[combat mantra]

Querido Mars. A ver puede que sea una persona crédula, pero sobre todo me contemplo como una persona desconfiada, y cuando se trata de los poderes políticos todavía más, hay muchos indicios de que el proyecto harp existe y que sus resultados sobre el medio ambiente pueden ser muy reales, por ejemplo, el rechazo y las reacciones del parlamento europeo son cuanto menos inquietantes y las reacciones de algunos científicos a ello también lo son sin dejar de mencionar que es un proyecto militar, es decir que por fuerza debe de estar relacionado con la guerra, si a esto le sumas la cantidad de proyectos científico/militares raros que ha hecho y sigue haciendo el ejército americano y su completa falta de ética es ya para acojonarse.

Respecto a lo que se ha dicho que hace este cacharro está claro que suena a ciencia ficción, y yo no voy a defender esto porque mis nociones científicas son nulas, pero se me antoja que una persona conocimientos básicos de física como tú has dicho tampoco es capaz de evaluar que puede o no hacer esta tecnología así que Mars perdona que dude de las hipótesis que has dado de lo que puede hacer o no una onda magnética, recuerda que los científicos actuales desconoce aún mucho sobre el tema y si no me crees te emplazo a la cuestión onda partícula.

Para resumir, es una tecnología desconocida y secreta, podría tener aplicaciones bélicas pues está gestionada por el ejército, todos sabemos que uso pretende dar usa a la ciencia, el parlamento europeo se ha expresado en contra de este proyecto y ha pedido explicaciones, Estados Unidos se ha negado a dar ninguna información. Un saludo.

[combat mantra]

Biofix échale un vistazo a esto: http://www.rebelion.org/imperio/030831biológica.htm.

[mikimoto]

Que haya un proyecto de investigación es una cosa, pero que sirva para algo es otra muy distinta. Ahora mismo hay proyectos estudiando el control de los terremotos, de las corrientes marinas, los rayos alfa, rayos gamma, las bombas de neutrones, las bombas de protones, las bombas electromagnéticas, las bombas de antimateria, ovnis, la máquina del tiempo, la clonación humana, el desarrollo de nano robots, la guerra de las galaxias, la Pantoja y el pachuli, el Crónicas Marcianas, y te asustas por esa.

Y me parece mentira que algunos no se den cuenta de que lo de Asia no tiene nada que ver con el clima.

[josepzin]

Pero que aún hay gente por ahí que dice que lo de la perra laica (antirreligiosa seria je) un camelo, y lo del viaje a la luna una película de Hollywood, pues no sé, esto puede que sea algo parecido y dentro de 200 años la peña diga, hace 200 años creían que no existía harp, y ahora mira, con mi harp de bolsillo regulo el clima de mi casa.

Si, me acuerdo de esa película, cuantos años. Tenía un nombre algo, así como proyecto Scorpion?
A mí me parece altamente improbable que lo que esa película muestra sea real.

Por cierto, la mejor forma de hacer que la gente no se crea algo es publicitarlo metiendo fallos como en el caso que comenta Mars, así la gente dirá, bueno mira es mentira lo que dice porque esto es así, así y así, y aquí dices que es así, no os acordáis que EU, concretamente Bush dijo que pagara a periodistas para que dieran noticias falsas, pues ya está.

Todo es posible, pero yo me he puesto muy escéptico con estas cosas, hace 20 años cuando leía las muy interesante y hablaban sobre los experimentos de los usa, que las ondas mentales, que la guerra parapsicológica, que esto, que aquello, y al final ni siquiera lograron hacer el tan mentado escudo antimisiles.

Para mí todo esto forma también parte de su auto leyenda de hacer creer más de lo que hay. Ejemplo: ellos tienen un ovni desde los años 60. Yo no veo que hayan aprovechado nada de toda esa tecnología extraterrestre que viaja entre estrellas. Y así puedo seguir.

No es que descarto absolutamente lo del hap esto. No sé nada del tema, pero me inclino a pensar que si existe será algo a nivel teórico.

El tiempo lo dirá.

Si fuéramos un poco más despabilados, tomaríamos esto que pasó en Asia como un aviso que todo puede cambiar de un momento al otro, ya no se trata de cambios a largo/mediano plazo, sino en un segundo puede desaparecer toda una isla/continente/planeta. Pero bueno, todo seguirá igual y seguiremos cargándonos todo lo que se nos cruza.

Recordar la definición que hicieron en la película Independence Day de los bichos estos invasores: son como langostas, llegan a un planeta, agotan sus recursos y luego se van a otro. A nosotros solo nos faltan las naves.

[josepzin]

Se me escapó esto.

A, y lo siento soy un extremista radical, pero si a mí me dicen, gran putada a escala mundial me viene a la cabeza EU. será cosa genética, pero no sé.

Vaya.

[Mars Attacks]

Si yo estoy seguro de que el proyecto harp existe. Y también estoy seguro de que sirve para lo que precisamente dicen que lo quieren.

Sobre lo de que recuerda que los científicos actuales desconoce aún mucho sobre el tema y si no me crees te emplazo a la cuestión onda partícula, díselo a uno de telecomunicaciones y se te reirá en la cara. Llevamos más de doscientos años tratando con radiofrecuencias. De hecho, desde el microondas, la radio, el móvil, la tele, la pantalla del ordenador, medio planeta de objetos, hasta internet y su wireless, todo esto funciona porque dominamos a la perfección este campo. Hasta yo como informático tengo bastantes nociones de campos magnéticos, frecuencias y filtros y te aseguro que no hay nada cabalístico o desconocido en ello.

Sobre lo de la dualidad onda-partícula, ¿Qué es lo que crees que no tienen claro? Desde el reelativismo se estableció una concepción de la física que no dejaba ningún hueco a la imaginación. De hecho, justamente la física cuántica da un modelo perfecto para la dualidad de las ondas de luz.

No sé, hay tres o cuatro frases que me dan mucho miedo: esta científicamente demostrado, recuerda que los científicos dudan y como todo el mundo sabe.

Aparte está el problema de las fuentes. A mí 3dpoder, com no me parecería el lugar más indicado para consultar noticias de física (me fiaría más de http://ciencia, Astroseti.org/Hawking/), así que, imagina lo que me puedo fiar de lugares que repiten como ciertas algunas cosas que ha leído en otros lugares que repiten como ciertas algunas cosas que.

Resumiendo: los documentos de la ONU deben estar publicados en algún sitio. Pasadme un enlace a un documento oficial en el que hablen del harp y a partir de ahí hablamos.

Esto se está desviando mucho del tema de la ayuda a la gente de indonesia, espero que os hayáis pasado por la web de la cruz roja a arrimar el hombro.

[combat mantra]

Claro Mars dominamos tanto este campo que hasta dentro de unos años no sabremos los verdaderos efectos de las microondas sobre el organismo humano.

Respecto a la onda partícula aún no se sabe porque a veces es onda o es partícula, desde la cuántica dicen que depende del observador, tal vez tu me puedas sacar de dudas o alguien de telecomunicaciones.

Yo ya me he pasado por cruz roja.

Este es un fragmento de la resolución del parlamento europeo relativo a harp, la puedes encontrar en multitud de sitios web, pero si dudas de su autenticidad tal vez te puedas poner en contacto con el parlamento europeo y pedirles una copia:
Resolution adopted by the european parliament, 28.1.99 environment, security and foreign affairs a4-0005/99.
23. Calls on the european unión todo seque todo have the new non-lethal weapons technology and the development of new arms strategies a los covered and regulated by international conventions.
24. Considers harp (high frequency active auroral research Project) by virtue of its far-reaching impact on the environment todo be a global concern and calls for its legal, ecológical and ethical implications todo be examined by an international independent body before any further research and testing, regrets the repeated refusal of the United States administration todo send anyone in person todo give evidence todo the public hearing or any subsequent meting held by its competen committe into the environmental and public risks connected with the harp programme currently being funded in Alaska.
25. Requests the scientific and technológical options assessment (stoa) panel todo agre todo examine the scientific and technical evidence provided in all existing research findings on harp todo assess the exact nature and degre of risque that harp posturas both todo the local and global environment and todo public health generally.
26. Calls on the commission todo examine if there are environmental and public health implications of the harp programme for arctic europe and todo report bak todo parliament with its findings.
27. Calls for an international convention introducing a global ban on all developments and deployments of weapons which might enable any form of manipulation of human beings.

[Mars Attacks]

No es que a veces sea onda y a veces partícula, es que todos los cuerpos presentan ambos comportamientos a escala cuántica. Con lo que depende del observador estas liando un poco conceptos como el principio de incertidumbre y los experimentos de schrödinger.

En fin, sobre el tema hay muy buenos sitios (y libros y revistas de divulgación). Si tienes la ocasión, hay una referencia bibliográfica específica sobre el tema en una de tantas webs:
Alonso m. La dualidad onda-partícula: ¿misterio o mito? Revista española de física, v-8, número 1, 1994, páginas. 38-41.

Sobre lo que leo del harp, no veo nada que no exprese la simple preocupación de lo que una alta densidad de señales de radio pueda provocar en el medio ambiente. Que, como bien dices, sus efectos a medio y largo plazo no están muy claros (eso no significa necesariamente nocivos) y siempre es mejor curarse en salud. Es algo que ocurre aquí mismo con las antenas de telefonía móvil, sin tener que recurrir a conspiraciones paranoides extrañas.

[josepzin]

Esta es mi publicación de ciencia para el pueblo que estoy leyendo últimamente. http://www.tendencias21.net/.

[Basie]

Interesantes enlaces los que habéis dado. Ahora me tengo que ir, y de todas maneras esto ya no tiene nada que ver con el principio, si os parece interesante y oportuno, se puede abrir un nuevo hilo. Saludos.

[Biofix]

Vamos a ver Fiz3d, cuando dije que no tenemos alternativas no me refería a que no existan, sino que hoy por hoy no resultan rentables. El enorme gasto en infraestructuras e investigación que necesitan para acercarse al servicio y a los beneficios actuales que genera el petróleo, es tal que provoca que a las grandes compañías petroleras y del sector automóvilístico les entre una apatía y una vagancia extrema a la hora de invertir y, aunque se ven avances y novedades sobre el tema, son más prototipos de cara a la galería, que verdaderas soluciones al problema.

No estoy diciendo que sean peores o menos rentables en potencia, al contrario creo que si invirtieran el dinero suficiente serían mucho más rentables, abundantes, limpias y baratas que el petróleo. Solo digo, que no son una solución práctica de momento. Y a no ser que de unos años en adelante se produzca un verdadero desarrollo e investigación en este campo, lo vamos a pasar mal cuando se acabe el llamado oro negro, porque estoy de acuerdo con que hay coches en la actualidad que gracias a otras energías (motor eléctrico, de hidrógeno, combustibles sacados del aceite.) que funcionan casi con la misma capacidad y autonomía que los actuales, ya, pero, ¿créesqué tal y cómo está el patio podrían hacer despegar un boing 747 cargado de pasajeros (ya no digo cruzar el océano), o mover un tráiler de los grandes cargado hasta los topes por las carreteras de todo el país, con las mismas prestaciones que los actuales. Y no me refiero a hacer uno para que salga en las revistas especializadas, sino conseguir que sea rentable toda la cadena de producción.

Para esto por desgracia aún queda mucho al ritmo actual, y precisamente lo que no tenemos es tiempo.

Y lo de poner esto.

Pero la verdad, culpar de todo esto o por lo menos de la mayoría de desgracias, a los norteamericanos me parece excesivo.

Y luego esto.

Llevamos muchos años contaminando, transformando y arrasando el planeta. Tomamos lo que nos apetece sin preocuparnos si mañana habrá suficiente, ni las consecuencias que conlleva dicha acción, solo al final cuando nos damos cuenta de que se acaba el chollo, nos agobiamos he intentamos, de manera desesperada, encontrar soluciones al problema.

Te lo explico.

Con lo primero quería decir que me parece demasiado exagerado que se culpe, aunque sea de manera indirecta con una duda razonable, del maremoto a EU.

Con lo segundo quería aclarar que en mi opinión en las cuestiones de contaminación, sobrexplotación de recursos, todos tenemos parte de culpa.

Sé de sobra lo del rechazo rotundo de EU al tratado de kioto, y soy el primero en afirmar que para esto y para otras muchas cosas, los norteamericanos son los mayores hijos de historia del planeta (en la actualidad, ya que todas las épocas han tenido y tendrán a sus grandes hijos de perra particulares), y no lo tomes a mal, pero no me conoces lo suficiente como para decir que los defiendo.

En cuestión de contaminación y esas cosas defender a un país como EU es muy arriesgado.

(no sé si iba por mí, pero por si acaso).

Bueno decía, sé perfectamente que EU es con diferencia el país que más contamina y al que menos le importa, pero eso no significa que los demás que si firmamos el tratado no contaminemos nada, ni mucho menos. Solo quiere decir que se supone que nos preocupa un poco más he intentamos reducir en la manera de lo posible las emisiones contaminantes. Pero también ensuciamos.

Bueno, ¿cómo se nota que estamos de vacaciones y tenemos tiempo para soltar s como el que acabo de escribir, lo siento por el tostón. Y Fiz3d, que quede claro que todo esto era para aclarar lo que intentaba decir en el anterior mensaje, no es personal ni nada.

Venga, paz para todos, y a ver si dejamos de desarrollar más este mensaje y hacemos ma 3d. Vale, me aplico el cuento. Chao.