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Vivienda digna

  1. #401
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    Vivienda digna

    Oiga, usted tiene derecho, y yo no sé lo niego, faltaría más.
    Muy bueno.

  2. #402
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  3. #403
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    Vivienda digna

    Trichet presionado por políticos irresponsables hoy ha tenido que aplazar la subida de tipos, todo pese a que el euribor esta disparado por la falta total de confianza en los mercados.

    El tipo medio en los últimos 15 años en Alemania ha sido de un 7%. Las subidas de los tipos no acaban aquí, que no os engañen.

    Si no suben los tipos tal y como esta la m3 de desbocada, y los cereales subiendo ahora mismo un 40% hay quien dice que se podría estar gestando hiper inflación a medio-largo plazo, y ese sería el peor de los escenarios posibles. Que les pregunten a los alemanes a ver qué les parece la idea, que de 1922 a 1923 tuvieron un billón por ciento.

    Los tipos tienen que subir caiga quien caiga, están demasiado bajos y llevan bajos demasiado tiempo.

    Por cierto, ¿a qué no han dicho en ningún lado que hoy Zapatero ha ido a hacerle el besamano a botín i, rey de España y de paso recibir órdenes?
    .
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 13:35

  4. #404
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    Vivienda digna

    No conozco tus fuentes, Miki, pero das miedo. Tú estas tramando algo.

  5. #405
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    A este tipo habría que expulsarlo una temporada. Hiperinflación, dice. Que caguele troncos.
    suBresiduo.

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    la casa del capitán lópez orduña
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  6. #406
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    Mikimoto, vete para Groenlandia y métete la cabeza bajo el mar un rato. Luego vienes fresco y dejas de meternos miedo. Que acongoje, cada vez que te leo me dan ganas de asesinar a alguien.
    Última edición por RavenX; 06-09-2007 a las 14:56
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  7. #407
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    Hiperinflación, dice. Que caguele troncos.
    Mikimoto, vete PAL Groenlandia y métete la cabeza bajo el mar un rato. Luego vienes fresco y dejas de meternos miedo.

    Que acongoje, cada vez que te leo me dan ganas de asesinar a alguien.


    el mineralismo va chegarr.

  8. #408
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    Vivienda digna

    Quien cojones es ese?
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  9. #409
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    Talking Vivienda digna

    rael. Aun estáis a tiempo de salvaros.

  10. #410
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    Vivienda digna

    Captado el mensaje. Me voy a la pineda a cortar los pocos pinos que quedan para hacerme un arca. ¿Las culebras con quienes las emparejo? Las chancletas ya están en la lista.

  11. #411
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    Painter Un link

    ¿borrara la crisis hipotecaria barrios enteros, como en España? . Maple heights, cerca de cleveland, Ohio. Ahí sucede cómo en las afueras de Madrid. Un vecino, Charles eggl eston, jamás se endeudó por más de cuanto podía pagar ni se atrásó con las cuotas. Pero igual lo castiga la crisis.

    Durante el último año y medio, este norteamericano de clase media ha visto ejecutar casa por casa a su alrededor. trata de vender la suya, por supuesto, pero no halla interesados, aunque[size=4] redujo 9,2% el precio en seis semanas, de us$ 109.000 a 99.000.

    Me entra pánico cada vez que se pone en el barrio otra casa en venta. En mi calle, casi no quedan propiedades sin el fatídico cartel. Algunos vecinos no pudieron seguir pagando en término y se fueron, dejando que el banco los ejecutase y pusiera la casa en venta, explicaba eggl eston por la televisión local.

    Esta situación se multiplica en casi todo el territorio norteamericano. Primero les tocó a los malos deudores y sus segundas o terceras hipotecas a tasas usurarias. Ahora empieza a sufrir la burguesía y esto se nota en la prematura campaña electoral. Los candiudatos demócratas cuentan las ejecuciones y los republicanos presionan para que George w. Bush anuncie algo más que las insuficientes, tardías reformas lanzadas días atrás.

    El mensaje presidencial fue decepcionante. Bush trata de aliviar los efectos de la crisis en los propietarios que todavía no cayeron. Pero, aconsejado por Henry paulson (secretario de hacienda y hombre de goldman sachs, donde nadie sabe de responsabilidad social), descartó un salvataje federal, que sí se ofreció a bancos víctimas de su propia imprudencia. El mandatario se limitó a mencionar excesos por parte de los prestamistas y deudores demasiado optimistas. Obviamente, no se juega una reelección e Irak se ha encargado de liquidar su futuro político.

    Mientras tanto, lo que parecía una crisis limitada a deudores de escasos recursos adquiere visos intersectorials y dimensiones nacionales. En 2006, se solicitaron 1.200.000 ejecuciones de viviendas, 45% más que en 2005, según realtytrac. Este año, la consultoría espera dos millones (+66,7%), es decir casi una de cada 62 unidades ocupadas. son cifras no vistas desde la depresión de 1929/32.

    Los efectos de la crisis, al difundirse en la clase media, crean un potencial de us$ 100.000 millones en malas hipotecas. Es un cálculo insospechable, pues proviene de la reserva federal. Pero las cosas pueden empeorar: comienzan a surgir señales de problemas en el sector inmobiliario comercial.
    Casas (no pisos) a 80.000EUR, quien las pillara, ¿eh? Y no se venden, ¿eh?
    Vaya, eso no pasara en España, el gobierno no lo permitira. fuente original.

    Una de tantas.
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 16:56

  12. #412
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    Un link

    Bah, eso no pasara en España, el gobierno no lo permitira.
    Pues claro que no. zapatero reitera que España está preparada para afrontar los desafíos de la crisis hipotecaria | elmundo.es.

  13. #413
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    Vaya. Miki, tu obsesión. ¿Es porque no tienes casa y estas puteado por ello? ¿Has guardado la pasta en un calcetín y estas esperando a que todo se desplome para comprar un dúplex y la espera te consume?
    Dime.

    Que me tienes intrigado.

  14. #414
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    Miki, tu obsesión. ¿Es porque no tienes casa y estas puteado por ello? ¿Has guardado la pasta en un calcetín y estas esperando a que todo se desplome para comprar un dúplex y la espera te consume?
    Dime.

    Que me tienes intrigado.
    Mira este foro www.burbuja.info.

    Hay mucha morralla, pero leyendo mensajes del paleto, miss marple, marai y otros vas a flipar (generalmente los de cinco estrellas).

    En los medios de comunicación (sobre todo en expansión, cinco días y similares) no tienen ni puta idea de lo que hablan, cuando no mienten abiertamente para engañar o tranquilzar a la ciudadanía. Ahí hay expertos de verdad que han anticipado las tendencias y noticias meses cuando no años, con precisión cronométrica.

    Yo simplemente estoy enganchado.
    Última edición por mikimoto; 06-09-2007 a las 17:15

  15. #415
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    Mira este foro www.burbuja.info.
    Ostias, Mikimoto, tío, ¿nos has dejado por desesperados?

  16. #416
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    La verdad es que engancha, sí. (Bueno, voy a trabajar).

  17. #417
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    Vivienda digna

    ¿Nadie dice nada? ¿Soy el único que piensa que con ese anuncio electoral hemos tocado fondo y han llegado a la conclusión de que el elector es anormal? Andalucía garantizara por ley una vivienda a todas las familias que ingresen hasta 3.100 euros al mes.
    (A lo mejor es una inocentada la noticia).
    Andalucía es el colchón electoral del prisoe, noticias como esas son un insulto a la intelegencia, pero estoy seguro de que mucha gente estará ahora mismo feliz porque va a tener una vivienda casi gratis.

    En esta región, donde se vive de los subsidios, ayudas y recolocándo a gente de un empresa que cierra por deslocalización en otra que todavía no se ha relocalizado todo son maravillas del gobierno del tío manolo.

    Ya veremos cuando se acabe (que ya se ha acabado, pero todavía no se nota) el grifo de las ayudas de bruxelas.

    Ah, y por cierto, yo estoy dentro de ese baremo de los que no llegan a 3.100 euros al mes, mi hija, que ya tiene 18 años, va a tener su vivienda casi gratis y mi hijo que dentro de año y medio aproximadamente también tendrá 18 años, también tendrá otra vivienda, me voy a forrar especulando luego con esas 2 viviendas, aunque, pensándolo bien, cojones, igual me follan a impuestos para poder hacer ese disparate.

    Bueno, mejor lo dejo, que con estos temas de tratarnos de anormales me pongo muy encendido.

  18. #418
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    Un link

    Con respecto a la noticia del enlace, menos mal que en el gobierno está el señor Solbes, que es el único que tiene un mínimo de coherencia y sensatez en lo que dice. Si dejasen al iluminado de Zapatero tirar solo de las riendas, creo que la crisis estaría ya en su punto más álgido. Y por si hay susceptibilidades políticas, me reitero de que no me caso con nadie, pero como dice ese refrán tan sabio: otro vendrá que bueno a mí me hará, que razón tiene, hoy por hoy, creo que cualquier anterior presidente del gobierno hace bueno el refrán.

    Edito: no tengo más remedio que darle la razón al señor Rajoy en la declaraciones que hizo el otro día sobre que el señor presidente se ha preocupado más de realidades nacionales, memorias históricas y estatutos que de lo verdaderamente importante para una nación.
    Última edición por FRANK SOLO; 06-09-2007 a las 17:51

  19. #419
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    Nos queda el fútbol.

  20. #420
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    Nos queda el fútbol.
    Sí, el Athletic.

  21. #421
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    Tooooooma greenspan

    Alan Grenspan compara la crisis del mercado con la del 98.
    la raza humana nunca ha podido encontrar un camino para contener las burbuja, dijo Grenspan el jueves en una conversación con los economistas en Washington, d. C, según informó the wall Street journal en su página web.

    El comportamiento que estamos observando en las últimas siete semanas es idéntico en muchos aspectos a lo que vimos en 1998, lo mismo que vimos en la crisis bursátil de 1987, según dijo el diario.

    Grenspan, que ahora es un consultor privado, dijo que la euforia se apodera de la economía en los períodos de expansión y se crean burbujas y estas burbujas no pueden disolverse hasta que la fiebre aparece, dijo.

    Las burbujas no pueden corregirse con ajustes de los tipos de interés, afirmó indicando que ya se intentó en anteriores crisis sin éxito
    .
    Este calzonazos es el inventor de la burbuja más grande de la historia de la humanidad con sus bajadas de tipos tras el 11s, y encima le trataran de gurú salvapatrias.

  22. #422
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    A mí no me gusta el fútbol. Afortunadamente, tengo una bonita casa en Eslida, y huertos, básicamente, podría intentar subsistir volviendo al antiguo estilo de vida.

  23. #423
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    Vivienda digna

    Yo quiero plantar tomates en mí terraza, me ahorraría un pico, luego un par de gallinas. Pienso igual que Frank, no me caso con nadie, pero es que, aquí la gente está aborregada con el Psoe y eso que Chávez también prometió sueldo para las amas de casa, acaciones y yó que sé cuantas majaronadas que luego quedan en humo. Y asombrosamente la gente olvida y olvida.

    Pero eso sí,Solbes ha salido al ruedo y les ha puesto las cosas claras a la ministra de vivienda y a Zapatero sobre los tipos y la economía.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"

  24. #424
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    A mí no me gusta el fútbol.
    Te perdono.

  25. #425
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    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  26. #426
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  27. #427
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    Vivienda digna

    (Por carpatos). La crisis de n. Rok está poniendo los pelos de punta a muchas entidades. Los expertos están de acuerdo y creo que con razón, que esto no es tanto una crisis de liquidez, porque liquidez hay, como una crisis de confianza.

    Nadie sabe quién es el que está contaminado por las secuelas subprime o no. Y como no sabes si quien te pide dinero lo está pues no le prestas, y provocas cosas como la que acabamos de ver en n. Rock. Los bancos afectados tenían mucho miedo a reconocer los problemas y van a tener más después de ver la masacre en la cotización de n. Rok y las colas frente a sus ventanillas para retirar el dinero. Esto va a provocar muy poca transparencia y todo tipo de tácticas dilatorias para reconocer que se está afectado, con lo cual entraremos en un círculo vicioso que se alimenta a sí mismo, y generara más desconfianza. Éste es el verdadero problema. Los bancos seguirán marchando en fila india.

    Nuestras autoridades afirman, como haría yo, o cualquiera porque no es momento de poner más nerviosa a la gente, que nuestras entidades financieras no están afectadas. Pero no es esa la cuestión. N. Rok seguía siendo muy sólido, está muy claro, y con el apoyo del BOE ante problemas puntuales de liquidez, me quedan pocas dudas de que el riesgo real de que este banco tuviera problemas, era nulo. Pero si los inversores se te agolpan en las ventanillas y te sacan todo el dinero, y tu cotización baja el 60%s en dos días, lo que era una crisis virtual se humilde en una crisis real o la quiebra directamente. Cualquiera se puede ver envuelto en un enredo así en mayor o menor medida.

    Llevo desde 1998 escribiendo en internet y leyendo las cartas y consultas de los lectores, y les puedo asegurar que es la primera vez en 10 años, que estoy recibiendo correos de personas preocupadas por si corren peligro sus depósitos a plazo fijo en bancos españoles.

    Tengo clarísimo, que los fundamentales de los bancos españoles son muy sólidos. Excepto en una cosa. No estoy de acuerdo en que aquí no haya hipotecas subprime. Las hay, se han dado muchas en plan viva la virgen, con porcentajes de financiación del 100 y del 120%s apoyadas en tasaciones muy generosas en la época de vacas gordas.

    Pero bueno, la situación al margen de este espinoso tema es bastante sólida y el riesgo de perder depósitos nulo por completo, es más es impensable, ante la férrea supervisión del banco de España, que me consta es mejor que la de otros bancos centrales, al César lo que es del César.

    Pero claro, si por cualquiera historia puntual, cualquiera reconoce algo mínimo y anecdótico, la gente lo entiende mal y le montan las colas en las ventanillas tal y como están los nervios, pues por muy sólida que sea la posición de uno pueden venir los problemas. Baste recordar a la velocidad en que ing perdía depósitos sin razón ni lógica alguna, en España, cuando estalló el lío de los sellos.

    En cualquier caso, no hay que olvidar que n. Rok era un caso un poco raro. Sus depósitos eran bajos y su actividad era más bien de prestamista, por lo que es más fácil que haya tenido esos problemas de liquidez. Una entidad de banca comercial más compensada, es mucho más difícil que sufra algo así.

    En fin, que sigue todo revuelto y la crisis sigue ahí, e invita a la prudencia, y no a arriesgarse innecesariamente mientras no se solucionen las cosas, imposible saber dónde está el suelo de la bajada en el medio plazo, aunque tampoco hay que exagerar en el tema de los riesgos de los bancos para depósitos y demás, que eso sí que parece rizar el rizo.

    De momento han sido machacados los bancos medianos españoles, que tienen menos depósitos propios, especialmente los que peor ratio tienen como podría ser el caso del pastor.

    A estas horas tras muchas llamadas, correos y conversaciones estoy casi convencido que las famosas declaraciones del directivo de n. Rok y la prensa británica en el sentido de que habría 3 bancos españoles en la misma situación tiene muy pocas posibilidades de ser real.

    El viernes, y doy fe de ello, corrió un rumor por el mercado según el cual 3 cajas de ahorros españolas, no bancos, estaban en ciertos problemas. Nada grave, pero que podían necesitar una ayuda. Se hablaba de cajas pequeñas, pero el rumor parece totalmente falso.

    Durante el viernes, el rumor llegó ya bajo varias versiones, pero siempre se hablaba de cajas de ahorro. Casualmente duramente el fin de semana tiene todas las posibilidades que el rumor llegó a oídos de n. Rock, y lo soltaron para ver si calmaban los ánimos.

    Curiosamente el viernes nunca se decía en el rumor que cajas eran, y los de n. Rock, que posiblemente mezclan cajas con bancos erróneamente, tampoco lo oyeron.

    Todas las posibilidades de que no sea un rumor real, aunque nunca se sabe, pero por los indicios parece que está vez no tiene fundamento y no existen esos bancos famosos. Por si fuera poco citigroup de buena mañana rebajaba a muchos bancos, muchos de ellos españoles y algunos de ellos directamente a vender.

    Esta ha sido la historia del día, una gran volatilidad, que eso sí, no falta, pero al final pérdidas fuertes, y no han sido peores porque el dax ha presentado mucha resistencia a la bajada, favorecido por la subida de rwe que tenía rumores de opa y a arrastrado a su sector que es bastante poderoso.

  28. #428
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    pinchazo en la mayor subasta de suelo del barrio del ave - Aragón - Www.elperiodicodearagon.com.
    (Pongo esta noticia porque la infografía es nuestra ¡el rascacielos me lo inventé yo, ¿a qué es majo?
    ...y estaba superbueno.
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  29. #429
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    Sube algo con mejor tamaño (ahora que esta publicado, no creo que nadie te ponga pegas), que apenas no se aprecia nada con el moire de la imagen reducida.

  30. #430
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    ...y estaba superbueno.
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  31. #431
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    ¿Y no van los Zaragozanos a prender fuego a sus instalaciones?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  32. #432
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    Si se organiza una lanzada de huevos, me apunto.

  33. #433
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    Sube algo con mejor tamaño (ahora que esta publicado, no creo que nadie te ponga pegas), que apenas no se aprecia nada con el moire de la imagen reducida.
    No había visto esto.

    El trabajo es la milla digital, un serie de construcciones entre la vieja estación del portillo y la nueva intermodal. Una colección de burradas de las que igual se hace la mitad, entre ellas el rascacielos de nozar (esa torre del fondo), con el suelo más caro jamás vendido en Zaragoza, que me parece que se la van a comer con patatas, y el de primer plano, que para mí es una entelequia.

    No he puesto este trabajo porque no me gusta un pelo el resultado: encima hice el rascacielos con sus materiales, y al pasarlo a max me lo pintaron todo de ese azul absurdo.

    Estas 3 imágenes son pruebas mías de modelado (blender): la torre nozar, el rascacielos (puse las petronas a ver qué tal quedaba Zaragoza con ellas) y una zona del parque anexo a la estación.

    En Zaragoza milla digital podéis ver los videos, y en la galería veréis las chorradas que quieren hacer.

    -- IMÁGENES ADJUNTAS --


    Miniaturas adjuntas Miniaturas adjuntas Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: nozar2.jpg 
Visitas: 71 
Tamaño: 66.1 KB 
ID: 58107   Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: rascacielos2.jpg 
Visitas: 53 
Tamaño: 130.5 KB 
ID: 58108   Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: 5.jpg 
Visitas: 59 
Tamaño: 160.7 KB 
ID: 58109  
    ...y estaba superbueno.
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  34. #434
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    Se arruinen todos los especuladores y empecemos de cero. (Aunque no caerá esa breva ni bajaran demasiado los precios, pero con que unos cuantos se vayan a reflexionar al paro ya me vale).
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  35. #435
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    Es imposible que bajen. Nunca han bajado. Como los sellos. vilaweb - El punt.

  36. #436
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    Miki. ¿Y el 3d?
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  37. #437
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    Miki. ¿Y el 3d?
    Eso esta pasado de moda, ahora se llevan los 4d, mucho más moderno y tal.

  38. #438
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    Quién quiere 3d?

  39. #439
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    ¿Cómo que y el 3d, le den por ahí al 3d. ¿Y la bajada del euribor por dos veces, que. ¿Fin de la bomba/burbuja inmobiliaria.
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  40. #440
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    Un aporte del gran ir-. Que de este tema sabe mucho: Recesion 2008. Todo va encajando. El gobierno actual tiene márgenes temporales suficientes. Si, ¿y qué? Al final, todos calvos. Nosotros, a lo nuestro:
    1) 1986-1989, primera alza explosiva con inflación.
    2) 1990-1997, mantenimiento del desequilibrio de precios relativos.
    3) 1998-2006, segunda alza explosiva sin inflación financiada con hipoteca.
    4) 2007-2008: primera fase del crash (bueno, pues, lógicamente, después de unos años tan brillantes, en los que nos hemos tan ricos, viene la desaceleración o ralentización natural, en fin, nada importante, los profetas apocalípticos no tienen razón, lo que hay es un sano ajuste depurativo, los precios, si bajan, lo harán donde se han cometido los excesos, el relevo de la locomotora económica todavía no está muy definido, pero empieza a verse, pelos a la mar, vivimos en el mejor de los mundos posibles, todo cambio siempre es para bien, somos cojonudos).
    5) 2008: oficialización del crash (señores, que esto ya no tira, que ya no financiamos bien el gasto público con el que estamos suplementando la demanda, sentémonos a negociar rebajas de derechos adquiridos.)

    6) 2009-2010: tercera fase del crash y capitulación (somos una). Los precios de los pisos se dividirán por 2 cómo poco.


    7) 2011-2025: la travesía del desierto (¿quiénes somos, de dónde venimos, a dónde vamos? La próxima generación no querrá ni oír hablar del piso.


    Yo lo que quiero es que unos cuantos vayan al calabozo.

    Pisitófilos creditófagos.

    Ir-.
    Última edición por lordloki; 31-12-2007 a las 16:25

  41. #441
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    Vivienda digna

    Si es verdad que lo que estaba inflado, esta ya bajando, ahora piden 2d.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  42. #442
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    Vivienda digna

    Nada, que llevamos cómo poco 6 años especulando que los pisos van a bajar.

  43. #443
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    Vivienda digna

    Yo lo que quiero es que unos cuantos vayan al calabozo. Ir-.
    Desde luego que sí. Pero algunos tirarían de la manta y tendríamos una movida como la de Marbella o el guateque pero a escala nacional. Que años más divertidos nos esperarían.

    Edito: feliz año a todos.
    Última edición por XoF; 01-01-2008 a las 15:16
    La única victoria de los perdedores es la derrota de los ganadores.

    En España, un Ingeniero tiene tres salidas profesionales: Por tierra, por mar y por aire.

  44. #444
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    Vivienda digna

    Bajan los pisos. Sube todo lo demás. Os voy a contar una anécdota. En otro hilo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  45. #445
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    Vivienda digna

    Bajan los pisos.
    Hombre, me alegro, ya era hora. Y lo bueno, los bancos se adaptan a nuevos planes hipotecaros más accesibles por la subida del euribor, así que, en cualquier momento podéis considerar una modificación.

    Aun así, todavía está todo por las nubes, que siga bajando y que suban las alcachofas que yo puedo prescindir de ellas.

  46. #446
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    Vivienda digna

    Bajar no estoy seguro de que estén bajando ya. Desde luego las subidas se han ralentizado significativamente. Supongo que es el primer paso para que bajen.

    Yo hasta que no vea una bajada generalizada no me lo creo.

    Pero si realmente bajan, me alegraré y me como todo lo que he dicho.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  47. #447
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    Limon 3DPoder Su limón gracias

    Hombre, me alegro, ya era hora. Y lo bueno, los bancos se adaptan a nuevos planes hipotecaros más accesibles por la subida del euribor, así que, en cualquier momento podéis considerar una modificación.
    Si, los bancos, esos seres bondadosos que solo velan por nuestros intereses. Lo bueno dice, lo bueno es que los bancos han cerrado el grifo porque tienen la caja fuerte llena de telarañas, pues han dado préstamos descomunales sin garantías suficientes y durante muchos años.

    Que no os engañen con la crisis subprime de, allá lejos en los usa. Lo que ha pasado es que los pisos están bajando, y por eso una propiedad ya no avala la cuantía del préstamo realizado.

    A partir de ahora solo queda el abismo, porque un piso solo vale lo que el banco esté dispuesto a prestarte.

    En 2007 las ventas se han desplomado un 50% y más en las zonas de costa. Las grandes inmobiliarias que cotizan en bolsa han caído mucho más de lo imaginable incluso por los más agoreros. ahora mismo comprar o construir vivienda como inversión es la forma más fácil de arruinarse..
    tan grande como fue la fiesta, será la resaca.
    Última edición por mikimoto; 04-01-2008 a las 12:49

  48. #448
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    Vivienda digna

    Vaya, Mikimoto, me das miedo.

  49. #449
    Fecha de ingreso
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    3,221

    Limon 3DPoder Vivienda digna

    Vaya, Mikimoto, me das miedo.
    Oye, es lo que hay.

  50. #450
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    Jun 2005
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    16,801

    Vivienda digna

    Miki ya sólo viene a 3dpoder para estas cosas.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

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