Nos mienten con la crisis

[carleptos]

Vales mucho, Rhinoceros, sabes lo que es la empatía, tienes criterio, y te cuestionas las cosas, mi alcalde también tiene estos días esas pintas.

Hoy anunció que el no piensa desalojar nada, (ya lo hizo en histórica gesta sanjuanera), que está de acuerdo en parte de las reivindicaciones de los acampados, y en concreto apoya la proporcionalidad de los votos, en otros puntos, ha explicitado que no está de acuerdo, y eso a mi entender demuestra criterio.

Después, hace notar que lleva unos cuantos años dialogando con las asociaciones de vecinos, (normalmente va a dialogar enfadado y ofende aun cuando pretende elogiar), y prueba de ello es que los barrios socialistas de toda la vida, han cambiado su voto hace unos días. Un saludo.

[El Fiti]

El otro día soñé que disolvían a hostias una manifestación contra eta. Debió ser la absenta que me dió Klópes, el muy perro.

[carleptos]

El otro día soñé que disolvían a hostias una manifestación contra eta. Debió ser la absenta que me dió Klópes, el muy perro.

El pedo más lúcido es el de la absenta.

De joven cometí la torpeza de tomarme dos ¡con azúcar, y a las siete de la mañana volví al cuartel con todos los poros intoxicados y pasé el peor día de mi vida, luego he vuelto a tomarla, pero una vez al año, (sin azúcar, claro).

Y Rouco que va y dice que el mal de los jóvenes no se soluciona condiciones sociales, sino que lo que tienen que arreglar es su alma.

Perdona a tu pueblo señor. Perdona y amnistía, perdónalo señor.

Paz, suave con la bici, pásalo, bien.

[Wayfa]

[Wayfa]

chollo.

[rhinote]

El otro día soñé que disolvían a hostias una manifestación contra eta. Debió ser la absenta que me dió Klópes, el muy perro.

Fiti, de buen . Eres el demagogo del año.

Pero vamos, voy a intentar explicar cómo funciona esto.
1.-unos manifestantes se plantan por su cuenta a protestar contra eta.
2.-los manifestantes, de forma pacífica, acampan en la plaza del sol y montan un campamento.
3.-no pararan hasta, digamos, se ilegalice a Bildu.
4.-con tan nobles objetivos, se tiran dos semanas dando por culo.
5.- La policía, intenta sacarlos de allí.
6.-para no cagar-la, intentan que se vayan por las buenas, dando un margen muy prudencial.
7.-los manifestantes hacen oídos sordos.
8.-pinchan las ruedas de los camiones de basura, poniendo nervisosos a los de la limpieza. Tensión.
9.-se lía el taco. Entre las hostias y las fotografías de las hostias, los manifestantes anti eta se salen con la suya.

Hacer las cosas bien supone:
-Pedir permiso para hacer una manifestación.

Pedir permiso para acampar.

En caso de no haber permiso, ni manifestarse ni acampar.

Lo demás son atajos y hacer lo que nos sale del papo porque mis objetivos son muy nobles y demás.

No es tan difícil. Es asumir que las leyes vigentes son para todos.

[rhinote]

chollo.

Muy bueno Wayfa.

Además, me mola que te leas periodista digital. Bienvenido a la caverna.

Respecto al cómic, acuérdate de que dentro de unos meses alguien se puede chivar, y le pueden meter un multón a 3dpoder que iba a tener que cerrar el chiringuito.

En fin.

[Soliman]

Respecto al cómic, acuérdate de que dentro de unos meses alguien se puede chivar, y le pueden meter un multón a 3dpoder que iba a tener que cerrar el chiringuito.

En fin.

Si, porque la viñeta es sexista. (como diría pajín).

Porque representa a una mujer como una prostituta, eso es apología sexista (o machista o lgtb, o no sé muy bien que, porque no me he leído todavía esa parte).

Por cierto, dice el señor Rubalcaba que tiene la solución a la crisis, pero se va a esperar hasta las próximas elecciones para desvelarlo.
¿Nos estará también mintiendo con la crisis Rubalcaba? Hay queda eso.

[ikerCLoN]

Por cierto, dice el señor Rubalcaba que tiene la solución a la crisis, pero se va a esperar hasta las próximas elecciones para desvelarlo.
¿Nos estará también mintiendo con la crisis Rubalcaba? Hay queda eso.

A Rajoy le ha funcionado el truco estas elecciones, así que éste igual piensa hey, vamos intentarlo.

[Wayfa]

Muy bueno Wayfa. Además, me mola que te leas periodista digital. Bienvenido a la caverna. Respecto al cómic, acuérdate de que dentro de unos meses alguien se puede chivar, y le pueden meter un multón a 3dpoder que iba a tener que cerrar el chiringuito.

En fin.

Buena información es buena información, venga de quien venga.

Y sobre el cómic, la verdad no ofende, no es nada que no sea tristemente real y salga en las noticias en base semanal.

Lo que no entiendo es como la fe aún aguanta.

Que lidien con ello.

Porque representa a una mujer como una prostituta, eso es apología sexista.

Pues dile a pajin que bienvenida al mundo real, de mi parte.

Por cierto, que magnífico trolling pegar esto en algún foro ultraconservador o ultracristiano de por ahí, si el ban no llega en menos de 10 segundos creo que digo demasiado.

Pues haciendo el oftiopic del siglo, si encuentras algo dímelo, que no veas hasta qué punto estoy harto.

Te he mandado un mensaje.

[Soliman]

Elevadas multas económicas. Con la llamada ley mordaza se pretende que todo comentario que discrimine por razón de nacimiento, origen racial o étnico, sexo, religión, convicción u opinión, edad, discapacidad, orientación o identidad sexual, enfermedad, lengua o cualquier otra condición o circunstancia personal o social sea eliminado. Si no se hiciese así, el responsable del blog podría ser sancionado con una multa de 10.000 a 60.000 euros o incluso se podría dar el cierre del blog.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=129444.

El gobierno aprueba el proyecto de ley de igualdad de trato. http://www.libertaddigital.com/socie...to-1276424754/.

[carleptos]

chollo.

Dejé de leer cuando llegué a esta:5.
-¿sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿y que además las paga con recargo?
Señor ¿Qué pecado cometimos?

[El Fiti]

Fiti, de buen.

Hey, eso nunca lo he dudado.

Hacer las cosas bien supone:
-Pedir permiso para hacer una manifestación.
-pedir permiso para acampar.
-en caso de no haber permiso, ni manifestarse ni acampar.

Entonces explícame esto.

Hace un par de semanas, cuando los heridos en Madrid tras el 15m, un compañero de trabajo me dijo algo parecido a lo que escribista ayer. Me dijo: cuando vas a una manifestación de éstas ya sabes a lo que te expones. En ese momento no supe que responder porque me quedé con la boca abierta. Hasta dónde hemos llegado en el estado de aceptación de las cosas que no reacciónamos ni cuando vemos palos. Me volví a mi sitio pensativo y luego (soy un tipo lento) me di cuanta del de éstas.
Ése de éstas es lo que os conecta a mi compañero y a ti, pues os da igual (o tolerais, o ponle el verbo que tú quieras) que manifestaciones o concentraciones pacíficas sean disueltas a palos dependiendo de que es lo que reivindiquen (y si el apaleado no tiene razón (según mi criterio)). Recordé a Martín niemöller y, por no plagiarle y que viniera Teddy, se me ocurrió la frase que puse ayer.

Es un hecho de sentido común que los gobiernos (nacionales, locales o del ámbito que sea) sólo toleran las divergencias que no les hacen daño. Cuando la cosa se pone seria, las tácticas varían: ninguneo (guerra de cifras de asistencia, vacío informativo en los medios), descrédito/desinformación o, finalmente, violencia. Ninguna de estas tácticas parecen ser necesarias cuando la gente rema en la misma dirección que el que manda.

Aquí nadie está jugando a ser héroe. Me causa estupor que el derecho a la manifestación no violenta deje de tener valor o legitimidad cuando se trata de ejercerlo en España, salvo en casos como, por ejemplo, 1 2 3 responda otra vez, hacerlo contra eta.

Con toda esta parrafada no te quiero convencer de nada y, además estoy seguro de que no lo iba a conseguir. Pero sí que te des cuenta de que no suelo soltar lo primero que se me ocurre, y que sigo un proceso de razonamiento con el que podrás estar o no de acuerdo. Aunque el resultado de dicho proceso a veces sean 4 palabras en apariencia vacías o incluso efectistas. No soy el único por aquí que recurre a la boutade. ¿debería abandonarla? Por lo visto, sí.

Así que espero que por lo menos repartas tus puntos en las nominaciones con otros foreros y que cuando vengan a por tí quede alguien para protestar (holy Shift, al final lo he hecho).

Y ahora me piro, que aquí hay feria del libro. Saludos.

[carleptos]

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=129444. El gobierno aprueba el proyecto de ley de igualdad de trato. http://www.libertaddigital.com/socie...to-1276424754/.

Vaya regalito que acaban de hacerse a sí mismos. (sobre todo, a ustedes, para que encima les traten así de mal), le envío un saludo igualísimo, por si acaso.

[Soliman]

Dejé de leer cuando llegué a esta:5.
-¿sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿y que además las paga con recargo?
Señor ¿Qué pecado cometimos?

Pero no se supone que ese dinero es un ingreso, o sea, que se pagan a sí mismo.

Esas multas entonces no representan ningún gasto ni ningún ingreso. Es simple papeleo.

Eso sí, a los conductores les sale gratis.

[Klópes]

El otro día soñé que disolvían a hostias una manifestación contra eta. Debió ser la absenta que me dió Klópes, el muy perro.

La explicación la teníamos ante nuestros ojos, y hemos seguido ciegos hasta hoy. Mira despacio la etiqueta de la botella.

Ahaha a aha.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

No, no, no, no, no y no.

Entonces explícame esto.

(la celebración de reuniones en lugares de transito público y de manifestaciones deberán ser comúnicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

Artículo décimo. Redacción según ley orgánica 9/1999, de 21 de abril.

Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada.).

La democracia necesita protegerse de si misma. Pedir una autorización previa para manifestarse en un lugar público intenta conjugar el derecho de libre asociación con el derecho de ocupar un lugar que es de todos.

Mira que nadie dice nada sobre la reunión o asociación en un lugar privado. La clave está en el lugar (la calle), no en la acción (la manifestación).

Digo que al democracia necesita protegerse de si misma, porque las sociedades somos como grandes enjambres, pero siempre en equilibrio inestable. En cualquier momento llega un factor desestabilizador y estallámos en pedazos. Estas limitaciones como son pedir un permiso previo (ni siquiera eso, comunicar previamente) minimizan los impactos negativos que las legítimas reclamaciones de una parte de la sociedad puedan ocasionar en otra parte de ella.

Por supuesto, el derecho de acampada ni se contempla. Por ahí no entro. A mí me parece un secuestro de un lugar público por la historia cara.

Ése de éstas es lo que os conecta a mi compañero y a ti, pues os da igual (o tolerais, o ponle el verbo que tú quieras) que manifestaciones o concentraciones pacíficas sean disueltas a palos dependiendo de que es lo que reivindiquen (y si el apaleado no tiene razón (según mi criterio)). Recordé a Martín niemöller y, por no plagiarle y que viniera Teddy, se me ocurrió la frase que puse ayer.

Tampoco. No me refiero al fondo de la reclamación, sino a las formas. Me da igual que se manifiesten en contra del aborto o en contra de la negociación con eta (por poner dos casos en los que yo estoy de acuerdo). Ya lo he dejado bien claro.

Pasarse la ley por el forro, tiene efectos indeseados. Ahora vamos a imaginarnos lo contrario.

Viene el papa. Reúne a miles de fieles en la basílica del pilar (por poner algo que te cae cerca) 200 de ellos deciden que la sociedad está demasiado laica, y que hay que llamar la atención, así que, se plantan después de la visita, y entre los acampados y los simpatizantes, llevan 2 semanas allí.

No quiero imaginarme a Fiz, cogiendo el avión palma de Mallorca-Zaragoza con el lanzallamas dispuesto a carbonizar cada m2.

No sé si me explico. Las razones que, a unos les pueden parecer muy buenas, a otros no le parecerán tanto. Y como aquí vivimos sirios, troyanos, moros y cristianos, pues tenemos que jugar mucho con el respeto a los demás. Lo otro será meterse en un callejón sin salida.

Imagina los agravios comparativos. Imagina que dentro de unos meses se meten otros acampados que quieren que Zapatero vaya a los tribunales por mentir sobre la crisis. Si les dejas, malo, porque ya estará tocando a la puerta el siguiente colectivo que se sienta agraviado (y que su reivindicación pueda ser que quieren ver en la cárcel a los que querían ver a Zapatero en la cárcel). Si no les dejas peor, porque incurres en agravios comparativos, con lo que ello supone.

Así que espero que por lo menos repartas tus puntos en las nominaciones con otros foreros.

En mi capacidad innata para hacer amigos, llamo mentiroso a Fiz y manipulador a Wayfa (o al revés), no me lo tengas en cuenta. Lo único cierto es que soy un bocazas.

Y ahora me piro, que aquí hay feria del libro.

un clásico.

[Wayfa]

no he podido darles ni una colleja.

[Wayfa]

.

La celebración de reuniones en lugares de transito público y de manifestaciones deberán ser comúnicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

.

Sí, es cierto, yo sabia esto, pero me es inevitable verlo un poco ridículo si tenemos en cuenta el contexto inherente a esta manifestación:
Hola, vengo humildemente a pedir permisito al gobierno, para armar un manifon en lugares públicos y putear contra el gobierno.

Jeh.

Pues va a ser que no te van a dar permiso, que clase de protesta es si tienes que pedir permiso al blanco de tus protestas?
No sé, en este caso no aplica demasiado siendo quien da la autorización, el blanco de las quejas.

[rhinote]

Yo intento dejar claros algunos conceptos y no lo consigo. Despacito:
1.- Establecer la diferencia entre pedir permiso y comunicar.
2.- Listado de todas las manifestaciones que hayan sido prohibidas desde la democracia.
3.- Listado de todas las manifestaciones que no hayan sido en contra de las políticas del gobierno de turno.

[rhinote]

A propósito del vídeo de españistan.

[Ballo]

El video es una parodia para explicar una parte de los problemas, opinión subjetiva? Si, lo es. La opinión de tu enlace es también subjetiva y se le ve algo el plumero.

[ikerCLoN]

Ningún medio español se ha hecho eco de lo que pasó anoche en Grecia: http://www.esperantia.com/2011/05/50...arlamento.html.

Me enteré de la noticia a través de otro foro sobre CG, y ahora ya reseña (en huequecitos pequeños) en algunos medios.

[Soliman]

El video es una parodia para explicar una parte de los problemas, opinión subjetiva? Si, lo es. La opinión de tu enlace es también subjetiva y se le ve algo el plumero.

Ergo.

En este mundo traidor.

Nada es verdad ni es mentira.

Todo es según el color.

Del cristal con que se mira.

[_ambass]

Ergo. En este mundo traidor. Nada es verdad ni es mentira. Todo es según el color. Del cristal con que se mira.

Cierto, pero eso no significa que una verdad a medias no es más correcta que la otra (mal menor).

[carleptos]

Ningún medio español se ha hecho eco de lo que pasó anoche en Grecia: http://www.esperantia.com/2011/05/50...arlamento.html.

Me enteré de la noticia a través de otro foro sobre CG, y ahora ya reseña (en huequecitos pequeños) en algunos medios.

Un poco lentos los periodistas. Tal vez algún periodista deportivo debería dedicarse a exterior, que lo veo un poco abandonado, me imagino que no pedirían permiso para rodear el parlamento.

Señor que cruz. Un abrazo IkerClon, y gracias por tus informaciones.

[carleptos]

Cierto, pero eso no significa que una verdad a medias no es más correcta que la otra (mal menor).

Todavía nos convencerá de que la liberalización del suelo fue un logro.

Si se compran pisos es porque hay dinero, más madera.

El video es una parodia, no hay que buscar tampoco rigor científico.

Pero más o menos fue así en sus Trazos más gordos. Saludos.

[Ballo]

Algunos no llegan a mirar por el cristal porque no le quitan la etiqueta del producto.

[Wayfa]

Ergo. En este mundo traidor. Nada es verdad ni es mentira. Todo es según el color. Del cristal con que se mira.

Si, yo también estoy sorprendido.

Más de esos pensamiento soli, más.

Rhinote:
Despacito, a ver.

.podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación.

Que no, que si les das detalles, no te van a dejar hacerla.

Ningún medio español se ha hecho eco de lo que pasó anoche en Grecia: http://www.esperantia.com/2011/05/50.arlamento.html.

Me enteré de la noticia a través de otro foro sobre CG, y ahora ya reseña (en huequecitos pequeños) en algunos medios.

Notable.

No querrán efecto onda expansiva.

Pues claro, aprietan aprietan, hasta que revienta.

Taria buen encerrar un cuantos por aquí también, aunque más no sea para luego oirles berrear.

[Soliman]

Carleptos. Todavía nos convencerá de que la liberalización del suelo fue un logro.

La tierra no pertenece a nadie, salvo al viento. (sic). http://www.youtube.com/watch?v=ab7mwq-pk64.

[rhinote]

Todavía nos convencerá de que la liberalización del suelo fue un logro. Si se compran pisos es porque hay dinero, más madera.

El video es una parodia, no hay que buscar tampoco rigor científico.

Pero más o menos fue así en sus Trazos más gordos. Saludos.

Vaya Carleptos.

El vídeo tiene opiniones, mentiras, medías verdades y verdades enteras.

Los argumentos sobre el vídeo no lo descalifican -de hecho, le dan la razón en muchas cosas, pero matizan las mentiras y las medías verdades.

Y precisamente, decir que hubo una liberalización del suelo, es una gilipollez como un piano.

Por cierto, en el caso de andazulía imparable, el suelo se rige por la loua (ley de ordenación urbanística de Andalucía).

Y eso no es una opinión. Es un hecho. La disposición del suelo las tienen las ca. Eso es lo más destacable de la ley liberalizadora de Aznar.

Vale que somos todos opinólogos de barra, pero es que, aquí bien cualquiera y parece que todo vale.

[rhinote]

Rhinote: Despacito, a ver. Que no, que si les das detalles, no te van a dejar hacerla.

Insisto. Dime por favor cuantas manifestaciones se han prohibido desde la llegada de la democracia.

Dime cuantas de ellas eran en contra del gobierno de turno (¿todas?).

[Wayfa]

Carezco de la información puntual, pero recuerdo que se prohibieron algunas en las que se preveía conflicto fachas-sharps.

En ese caso estaba justificado, iba a haber violencia.

Pero creo, solo creo, que si voy al gobierno de Madrid y le digo voy a tomar la plaza de sol, fecha de terminación indefinida, para protestar contra vosotros y toda la clase política, es probable, solo probable, que se pida un día de terminación definido, un cambio de locasión o directamente que no se permita.

Que sí, que podrían haberlo hecho, pero desconfiarian al igual que yo del permiso oficial.

[Fiz3d]

(la celebración de reuniones en lugares de transito público y de manifestaciones deberán ser comúnicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
.

-hola es el gobierno (del color que sea), sí dígame que desea, mire que queremos hacer una especie de revolución de la ostia que va a ser seguida en un montón de países, para ello necesitamos que nos den permiso para acampar en las principales plazas del país, eso sí, no somos violentos ni nada parecido, solo pedimos nuestros derechos de forma pacífica, así que, no podrán desalojarnos a ostias si la cosa se le pone chunga para ustedes, ¿Qué me dicen? Si hombre por supuesto, aquí los políticos estamos deseando que la ciudadanía nos plante cara de una vez y que por fin se despierten los aborregados que no se enteran de la misa la mitad y así ya no nos va a votar ni dios, de paso, podéis pedir el cambio de la ley electoral, es que, andamos cansados de tanta alternancia.

Más o menos es eso lo que se pide, si quieres te hago la misma representación, pero en los países árabes, esto es un acto reivindicativo, que sea legal que no lo sea, no lo sé, depende de la interpretación que un juez le de a la ley, un tribunal dijo que no podían estar el día de reflexión y otro superior dijo que por los cojones que sí podrían estar, así que, de nuevo, dejad de pasaros por las pelotas las sentencia de los jueces cuando estas no os gustan.

Ningún medio español se ha hecho eco de lo que pasó anoche en Grecia.

Yo me enteré ayer por la noche, sobre la 1 o así, en menéame, un tipo lo puso porque un colega suyo que vive en Grecia le pasó el enlace al vídeo en tiempo real del parlamento, la cosa es que horas antes la cia había advertido de un posible golpe de estado no militar en la zona, aquí se va liar buena, normal a los griegos ya no les queda nada de nada, no puedes apretarles más y encima ahora se enteran que todo lo se que ha hecho no vale para absolutamente nada, yo también empezada a quemar cosas y si son políticos mejor.

No sé si lo he contado ya, pero lo de los medios de comunicación en España es normal, la revueltas árabes te las ponen a todas horas porque ellos piden algo que nosotros ya tenemos con lo cual no hay problema, la gente lo ve y dice, anda a ver si logran y tienen libertad como nosotros, y de ahí no pasa la cosa, pero amigo, si lo que se exige no es algo que nosotros no tenemos, la cosa cambia, la gente se hace preguntas, ostia los griegos o islandía pide esto y esto otro, además pueden votar si pagan o no pagan la deuda, ¿Qué es eso de iniciativa popular que piden los griegos? Se han ido al paramento a quejarse de algo que también nos pasa a nosotros, ¿y nosotros por que no vamos? Con estas cosas la gente aprende y se hace preguntas, todo lo contrario a lo que quiere la casta política de este país, por eso no sabemos nada de revoluciones ni cosas parecidas en países de nuestro mismo nivel.

A propósito del vídeo de españistan.

Rhinote, por higiene, por favor, antes de publicar algo de forocoches, pon algo como, alerta forocoches, que después sale en mí navegador que visito ese foro y me da mucho palo. Por cierto, que coche tienes para frecuentar tanto ese foro, si me dices un león amarillo o blanco entenderé muchas cosas, si al final hay que darle las gracias a Aznar por hacer de la vivienda un negocio especulativo en vez de un bien de primera necesidad accesible para la mayoría, no os molestéis mucho en convencer a más gente, ya habéis llegado al tope, el resto de gente tiene cerebro y lo suele usar, este es vuestro tope.

Bueno aquí os dejo un debate con Carlos paredes el portavoz de dry en el programa al rojo vivo de la sexta 2, notaran una diferencia entre este debate y los de intereconomía porque en este interviene gente de varias ideologías.

Este es un detalle que me encontré por ahí, es para que nos acostumbremos a lo que va a pasar dentro de 10 meses en este país.

Por si no saben quien es esta joya de hombre, es Francisco granados el consejero de presidencia, justicia e interior de la comunidad de Madrid, imaginad si Rubalcaba dice algo como esto, vamos dimisión, pero ya.



A los madrileños, cuidado con hacer trastadas, esa bonita frase de, tiene derecho a un abogado si no puede pagárselo se le asignara uno de oficio pues en Madrid va a ser que no, mira tu, que estos picapleitos han dicho, se acabó, hasta que la comunidad de Madrid no nos pague, se suspende el servicio, más información aquí y es del abc para que no nos enfademos.

En fin, por hoy ya llega, un besin a todos.

[carleptos]

Vaya Carleptos. El vídeo tiene opiniones, mentiras, medías verdades y verdades enteras. Los argumentos sobre el vídeo no lo descalifican -de hecho, le dan la razón en muchas cosas, pero matizan las mentiras y las medías verdades.

Y precisamente, decir que hubo una liberalización del suelo, es una gilipollez como un piano.

Por cierto, en el caso de andazulía imparable, el suelo se rige por la loua (ley de ordenación urbanística de Andalucía).

Y eso no es una opinión. Es un hecho. La disposición del suelo las tienen las ca. Eso es lo más destacable de la ley liberalizadora de Aznar.

Vale que somos todos opinólogos de barra, pero es que, aquí bien cualquiera y parece que todo vale.

Y que más da quien tenga las competencias?
Llámalo liberalización, pelotazo, gallina de los huevos de oro, o cómo quieras, el caso es que por ahí empezó la burbuja y de esos cimientos vienen estos ladrillazos.

Y Aznar, a mi entender es liberalizador hasta la médula, no entiendo porqué le quieres apartar de la pomada, cuando creo que ha sido toda la clase política la que desplegó todo el velamen, para naufragar justo después de creer que habíamos adelantado a Italia. Un beso, no obstante.

[mesh]

Fiz, estamos curaos de espanto, hemos visto cosas peores.

Ergo. En este mundo traidor. Nada es verdad ni es mentira.

Todo es según el color.

Del cristal con que se mira.

El problema es que cualquiera se cree experto en optometría.

[Fiz3d]

Y lo que nos queda por ver. Al loro lo que he leído hoy, personalmente no me lo trago, me extraña porque ya tiene un año este artículo, pero lo que más me inquieta es que el periodista que lo firma es un tipo serio, en fin, acojonado me encuentro, pero como aún no ha pasado nada. http://www.analítica.com/va/internac...�n/1312748.asp.

Para los perezosos, durado barroso, dijo mientras era presidente de la unión europea, si los ciudadanos no entran por el aro, y tragan con las políticas neoliberales, pagando sumisamente los costes de la crisis, o sea, pagar la deuda a los bancos, se van a instaurar en Europa más de una dictadura militar, concretamente citó a Grecia Portugal y España, en fin, le doy un 25% de veracidad como mucho, y si se les pasa por la imaginación hacer algo así, no creo que les sea tan fácil como en el 36, saludos.

[carleptos]

Y lo que nos queda por ver. Al loro lo que he leído hoy, personalmente no me lo trago, me extraña porque ya tiene un año este artículo, pero lo que más me inquieta es que el periodista que lo firma es un tipo serio, en fin, acojonado me encuentro, pero como aún no ha pasado nada. http://www.analítica.com/va/internac...�n/1312748.asp.

Para los perezosos, durado barroso, dijo mientras era presidente de la unión europea, si los ciudadanos no entran por el aro, y tragan con las políticas neoliberales, pagando sumisamente los costes de la crisis, o sea, pagar la deuda a los bancos, se van a instaurar en Europa más de una dictadura militar, concretamente citó a Grecia Portugal y España, en fin, le doy un 25% de veracidad como mucho, y si se les pasa por la imaginación hacer algo así, no creo que les sea tan fácil como en el 36, saludos.

No me extrañaría que tuvieran preparado un escenario similar, en caso de que sientan amenazados los cimientos, la industria armamentística seguiría prosperando, y todo lo que sea eliminar superpoblación e infraestructuras pondría las bases del milagro económico de nuevo, el truco es que nos matemos entre nosotros, para que las responsabilidades no salgan de casa, nosotros quedaremos cómo los salvajes, fusilándolos por turnos, y éllos por encima de todo, tirándose el pingüy de civilización superior, y así se escribirá en los libros digitales de historia.

Suave con la bici. No conviene dejarse arrastrar a esos derroteros. Debemos ser más inteligentes que ellos, pues la única manera de vencerles, es hacerlo sin combatir.

Vuestros nietos -yo no tengo descendencia- Seguirían pagando nuestras ínfulas de riqueza -qué mutó en deuda- De cuando íbamos a tener una chacha ecuatoriana.

Un periodista comentaba hace un par de años un rumor similar, que como rumor cada uno lo puede procesar como le convenga:
En caso de verse realmente amenazada la supremacía de los Neocons, la solución era hundir la economía norteamericana, para, a continuación, promulgar el estado de sitio, y poner las fuerzas armadas cómo controladores absolutos del bacalao.

Besos, ahora que podemos.

[Soliman]

Si los ciudadanos no entran por el aro, y tragan con las políticas neoliberales, pagando sumisamente los costes de la crisis, o sea, pagar la deuda a los bancos, se van a instaurar en Europa más de una dictadura militar, concretamente citó a Grecia Portugal y España.

En caso de verse realmente amenazada la supremacía de los Neocons, la solución era hundir la economía norteamericana, para, a continuación, promulgar el estado de sitio, y poner las fuerzas armadas cómo controladores absolutos del bacalao.

El fin del mundo era el 21 del mes pasado, por si a alguien se le ha pasado.

[carleptos]

El fin del mundo era el 21 del mes pasado, por si a alguien se le ha pasado.

Hombre, siempre quedará un hilo de esperanza, por la remota posibilidad de que sea el fin del mundo anómalo y entremos en un mundo nuevo más enciclopédico, de antes de la guerra.

O algo. Un saludo, Solimán.

[carleptos]

Fiz, estamos curaos de espanto, hemos visto cosas peores. El problema es que cualquiera se cree experto en optometría.

Para mí es más problemático y preocupante que sólo seamos cuatro personas las que nos atrevemos a exponernos al ridículo. Una frase, desafortunada puede suponer el descrédito de quien se pronuncia, no lo digo en absoluto mosqueado, porque creo que aquí nadie se presenta como experto en casi ningún tema, aparte del artístico, y de vez en cuando todos hemos verbalizado cosas como:
Soy un bocazas.

Esto no va mucho más, allá de una conversación de barra de bar (lo cual no es poco, a veces)
Mi memoria me jugó una mala pasada.

No tengo formación académica, así que, pongan en duda todo lo que les cuento si piensan que lo escribe un profesional.

Ya sabemos que con lo dicho aquí no se va a arreglar el mundo.

De todas formas, si crees que has detectado el problema, podrías animarte a apuntar algún atisbo de solución, aún a riesgo de equivocarte o quedar cómo un iluso.

Y lo dicho aquí, y en internet, tiene muchas posibilidades de sobrevivirnos, y podrá ser tomado cómo prueba en el juicio final. Un abrazo.

Posdata: otra cosa son ciertos vaciles que nos permitimos alguna vez para añadir dramatismo, o poesía, o por ponérselo medio difícil al lector.

[Pit [reloaded]]

Rubalcaba vs Rajoy apasionante.

[Fiz3d]

Rubalcaba vs Rajoy. Apasionante.

Yo diría. Rajoy vs dry, porque tal y como andan las cosas, me da que ni campaña van hacer, para ahorrarse unos duros que ahora no sobran.

Debemos ser más inteligentes que ellos, pues la única manera de vencerles, es hacerlo sin combatir.

Grande si señor, si a eso le sumamos la unión frente a las grandes empresas ni te cuento, Carleptos, no sé cuanta gente le este mensaje, lo que sí es cierto que hay mucha en la sombra, me gustaría que dijeran hola, pero si pones nos mienten con la crisis en Google, a mí me sale este mensaje en primera posición. Saludos.

[Wayfa]

Pero si pones nos mienten con la crisis en Google, a mí me sale este mensaje en primera posición.

Somoz famozoz.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Ningún medio español se ha hecho eco de lo que pasó anoche en Grecia: http://www.esperantia.com/2011/05/50...arlamento.html.

Me enteré de la noticia a través de otro foro sobre CG, y ahora ya reseña (en huequecitos pequeños) en algunos medios.

Eso es gracias a lo que se llama libertad de prensa, uno de los logros estrella de la democracia.

[_ambass]

Eso es gracias a lo que se llama libertad de prensa, uno de los logros estrella de la democracia.

Ves Klópes, ya estás con teorías de conspiración tú también. Y es que es otra más entre tantísimas: un mundo justo, libre, democrático, con libertad de expresión - Y resulta que los medios ponen lo que les da la gana, mientras gozan del velo de la transparencia y honestidad. Lo puedes llamar engaño, intereses de por medio, o con su nombre propio que es conspiración. En este caso, el apoderarse de los medios es una genial inversión a largo plazo, y apenas supone un impedimento que sus dueños sean muy ricos y escasos, y que de paso les inviten al cóctel party en bilderberg. Y así muchas cosas más.

[Soliman]

Y resulta que los medios ponen lo que les da la gana, mientras gozan del velo de la transparencia y honestidad.

Según la cantidad de la subvención, puede cambiar el titular, tanto de tamaño como de significado.

[mesh]

Para mí es más problemático y preocupante que sólo seamos cuatro personas las que nos atrevemos a exponernos al ridículo. Una frase, desafortunada puede suponer el descrédito de quien se pronuncia, no lo digo en absoluto mosqueado, porque creo que aquí nadie se presenta como experto en casi ningún tema, aparte del artístico, y de vez en cuando todos hemos verbalizado cosas como:
Soy un bocazas.

Esto no va mucho más, allá de una conversación de barra de bar (lo cual no es poco, a veces)
Mi memoria me jugó una mala pasada.

No tengo formación académica, así que, pongan en duda todo lo que les cuento si piensan que lo escribe un profesional.

Ya sabemos que con lo dicho aquí no se va a arreglar el mundo.

De todas formas, si crees que has detectado el problema, podrías animarte a apuntar algún atisbo de solución, aún a riesgo de equivocarte o quedar cómo un iluso.

Y lo dicho aquí, y en internet, tiene muchas posibilidades de sobrevivirnos, y podrá ser tomado cómo prueba en el juicio final. Un abrazo.

Posdata: otra cosa son ciertos vaciles que nos permitimos alguna vez para añadir dramatismo, o poesía, o por ponérselo medio difícil al lector.

Mi perspectiva es más sociológica y desde ahí, no es que vea ningún problema. Creo que las cosas son como son y no podrían a ver sido de otra manera, si hubiesen podido serlo, lo habrían sido.

Ahora, a nivel practico, todo pasa por la reforma de la ley electoral (fundamental si queremos sobrevivir como democracia) y reformar la ley del suelo (fundamental si queremos sobrevivir como economía). Todo lo demás, como dice Pit, pajas mentales.

Y sí, siempre he sido más de frase estructural que de discurso articulado.

[Pit [reloaded]]

Nada, en las generales lo mismo. Te llamo y me vuelves a decir lo que tengo que hacer yo a nivel practico espero una campaña electoral mondante con Rubalcaba y Rajoy y a nivel sociológico la desactivación de democracia real ya haciendo a todos funcionarios.
¿Sabéis que el número de funcionarios ya supera en España al número de trabajadores en el sector servicios?
Me encanta este país me voy a hacer de izquierdas para entender todo esto o de derechas creo que para entender hay que ser de.

[Pit [reloaded]]

No sé qué me digo.

[Pit [reloaded]]

Yo desactivaría a Carleptos, Fiz, Solimán, ambas y Rhinoceros haciendo funcionarios y a mí mismo también yo no soy peor que ellos, ojo.

[Pit [reloaded]]

Y a todos los demás también os haría funcionarios.

[Hyda]

Mi única pregunta es: ¿hay alguien que produzca en este país? Productos, para exportar y tal. ¿Qué se produce aquí?

[ikerCLoN]

Undostrés, respondaotravés. Becarios.

[Wayfa]

Y latas de fabada. Me gustan las latas de fabada.

[Pit [reloaded]]

Mi única pregunta es: ¿hay alguien que produzca en este país? Productos, para exportar y tal. ¿Qué se produce aquí?

A ti también te haría funcionaria.

[Pit [reloaded]]

Undostrés, respondaotravés. Becarios.

Y a ti.

[Pit [reloaded]]

Y latas de fabada, me gustan las latas de fabada.

Y a ti también.

[Soliman]

.

[rhinote]

Producimos funcionarios. Podemos regalarlos de promoción a quien nos compre los pepinos. Así se ahorran tener que hacer ellos las convocatorias de funcionarios.

Se los damos formaditos y viciaditos, listos para ocupar cualquier administración.
¿Mola?

[rhinote]

tocho.. (Abstenerse Fiz, en caso de tener la tensión alta).

[carleptos]

Mi perspectiva es más sociológica y desde ahí, no es que vea ningún problema. Creo que las cosas son como son y no podrían a ver sido de otra manera, si hubiesen podido serlo, lo habrían sido.

Ahora, a nivel practico, todo pasa por la reforma de la ley electoral (fundamental si queremos sobrevivir como democracia) y reformar la ley del suelo (fundamental si queremos sobrevivir como economía). Todo lo demás, como dice Pit, pajas mentales.

Y sí, siempre he sido más de frase estructural que de discurso articulado.

Lo de la reforma de la ley del suelo, será conveniente, pero no es la prioridad, porque al no estar boyante la construcción, no preveo avalanchas inversoras, esa medida hubiera funcionado de a ver sido tomada hace años. Pero las cosas son cómo son, y plátano maduro no vuelve a verde y el tiempo se va y no vuelve.

Lo de la ley electoral, es un objetivo loable y beneficioso, pero el nudo que lo ata todo es el sistema financiero, es utópico pretender una reforma financiera, pero el origen de los males, (en mi personal visión) viene de ella, y sigue retroalimentando sus vicios, a costa de atollar a una gran parte de la población.

Según los noticiarios televisivos, las noticias más destacadas son la crónica de sucesos, que cantidad de hechos luctuosos y curiosos suceden a diario, y cómo se lo curran los periodistas para conseguir imágenes del portal donde vivía el asesino, o la declaración del testigo de un choque de trenes declarando en exclusiva: fue de repente.

Qué dios proteja a los santos inocentes.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Yo desactivaría a Carleptos, Fiz, Solimán, ambas y Rhinoceros haciendo funcionarios y a mí mismo también yo no soy peor que ellos, ojo.

Qué sí, que sí, pero parémonos un momento a pensar en la relación que ha existido entre la burbuja inmobiliaria, y la creación de puestos para funcionarios, y en la buena noticia que era la convocatoria de nuevas plazas para los que tenían esa vocación, y para sus familias, ahora es fácil decir que sobran, una vez más, lo operativo hubiera sido decirlo hace años.

Seguramente el sector funcionarial necesita reconvertirse, al igual que lo han hecho otros sectores, pero la pregunta es que hacemos con esas personas, lo bueno, sería decidirlo teniendo en cuenta todas las opiniones, y hacernos todos responsables de las decisiones, pero para esto tendría que llegar la democracia.

Una vez logrado el equilibrio funcionario/obrero, sería el momento de revisar las cuentas del fútbol, cobrar las deudas a la seguridad social de los clubs, y hacer que el coste económico recaiga sobre los aficionados, al igual que la financiación de la iglesia, y tal y tal. Un abrazo, y respecto a tus alumnos leí la reseña de un libro de pedagogía recién editado, que dice en síntesis que hay que resaltar los aspectos positivos por pequeños que sean.

[Hyda]

tocho.. (Abstenerse Fiz, en caso de tener la tensión alta).

¿A quien favorecen las indemnizaciones por despido?
-A los vagos e inútiles que habitan en toda empresa protegidos por su contrato blindado. La empresa no puede sustituirlos por parados que podrían realizar mejor su trabajo porque en muchos casos no puede asumir el coste de su indemnización.

Los sindicatos, que se llevan una jugosa cuantía en concepto de asesoramiento cuando hay eres.
¿A quién perjudica las indemnizaciones por despido?
A las empresas, que en época de vacas gordas no pueden ampliar su plantilla todo lo que podrían hacerlo porque ha causa de la falta de flexibilidad en caso de caída de la demanda asumir el coste de ajustar su plantilla supondría la quiebra de toda la empresa.

A los ciudadanos honrados y trabajadores, que al perder su puesto de trabajo tienen, como consecuencia de lo anterior, dificultades para encontrar un nuevo empleo. No ocurriría lo mismo en una economía totalmente libre donde la rotación es alta, fluida y sana.

No te lo crees tú ni borracho, ni harto vino. Anda que no he currado en empresas que se llevan la pasta por contrato indefinido, por contratar a menores de 25 y hacerles fijos, etc. Para eso sí ponen el cazo, y según tú, ¿eso beneficia al trabajo que se deja los cuernos? Lo repito: ni harto vino. He visto gente despedida después de llevarse las empresas las subvenciones, que curraban como negros, y el capullo del jefe intentaba despedirles sin un duro. Si no quieren vagos en las empresas, que les hagan contratos de 6 meses en 6 meses, que en un año digo yo que ya se sabrá si uno es un vago o no, pero no, quieren poner el cazo. Además, también existe el período de prueba, que para algo esta. Así que despido libre, una.

[rhinote]

Entonces habrá que quitar las subvenciones por contratar a menores de 25 años y por hacer contratos fijos, ¿no crees?
Sigo pensando que lo que hay ahora no funciona. No es que me guste el despido barato por fastidiar, sino porque pienso que es una manera de dinamizar el mercado.

Además, las indemnizaciones en función de la antigüedad tiene efectos perversos. En la última empresa en la que yo estuve, antes de hacerme autónomo, se mantenía a auténticos inútiles sólo porque era caro despedirles.

Sobre el período de prueba, considero que es insuficiente. Y sobre lo de acumular contratos temporales, puede ser una solución para motivar al trabajador, pero no eliminas la indemnización que se llevara en función de su antigüedad en la empresa.

De todas formas, en España hay un problema inherente a nuestra personalidad, y es que, aquí somos todos muy listos, y cómo se cree el ladrón que todos son de su condición, el patrón siempre desconfía del trabajo y viceversa. Y lo peor es que en muchos casos hay motivos que justifican esa desconfianza mútua.

Yo siempre he oído hablar de empresarios jetas, pero pocas veces escucho hablar de trabajadores jetas. Y los hay, y muchos.

Pero creo que eso es parte del typical ejpain.

[rhinote]

Matizo: El período de prueba es suficiente para lo que se supone que vale, y es para demostrar si las habilidades que, a priori te han llevado a ése puesto de trabajo, eran ciertas. Tanto por perfil psicosocial como en los conocimientos que dices tener. En fin, que eras el candidato idóneo para el puesto de trabajo.

Pero también es fácil mostrarse muy colaborador al principio, y luego ser una auténtica fuente de problemas. Eso también lo he vivido.

[Fiz3d]

A pesar de ser forocoches me he dicho, venga, quiero ver de dónde saca Rhinoceros la información, y claro, en este punto me he partido el culo.

Un aumento de salarios es siempre un aumento de costes. Y como toda la estructura productiva, en última instancia, esta entrelazada entre sí, sí, por ejemplo, aumento el coste de la madera (subiendo el sueldo al leñador de forma artificial o por coacción legal) ésta tendrá que ser vendida más cara al fabricante de sillas, mesas, etc. A la vez, el que vende las sillas las tendrá que vender más caras a la inmobiliaria, y la inmobiliaria que probé a otras empresas que no están relacionadas con la madera repercutiran el coste a sus consumidores (consumidores finales, empresas, etc.) luego salario mínimo = precios más caros.

Esto me hace una gracia loca, de verdad que no me creo que tú leas esto y digas ¡joder que razón tiene a no ser que sea un neocom de esos ultra convencidos que, si es el caso deja de leer o te explotara el cerebro, te comento cómo funciona el mundo real, imaginemos esa empresa de madera, con sus 200 empleado normales, más sus 10 jefes más su 4 en la junta directiva, masa salarial de los empleados normales, pongamos una media de 1200 euros al mes, esto nos da unos 240.000 euros, ahora ponemos el sueldo de los jefes, (la media en España es de 17 veces más, pero no me voy a pasar) una media de 5000 euros al mes, 50.000 euros, ahora los 4 de la junta directiva, la media en España es de 37 veces más como, por ejemplo, telefónica, en este caso los 4 directivos cobrarían 174600 euros, este tipo me está diciendo que si subimos el sueldo a los empleado digamos un 10% que sería un coste total de 24000 euros, la empresa se arruina ¿no? ¿y si se bajan un 15% el sueldo los 4 directivos, igual aún pueden comprarse un BMW al año, y los otros podrán comer, pero no según vosotros lo que hay que hace es vaya al empleado. En Fiat, donde hace poco se ha hecho una rebaja de la ostia en cuanto a sueldos y a derechos laborales, no te pongo el enlace tienes un orgasmo, sabes que porcentaje del dinero del precio de venta de un coche Fiat va a parar a pagar las nóminas de sus empleados de las plantas de montaje, un 7%, sabes que porcentaje de dinero del precio de venta de un Fiat va a parar a la nomina de uno solo de sus altos directivos, concretamente el que ideó los recortes, un 7%, haz cuentas. ¿lo pillas?
Rhinote estas justificando que un empresario pague en negro a un empleado porque piense que 641 euros es demasiado dinero, tío con eso a duras penas pagas un alquiler, ni pensar en comer ni en otra cosa, tener hijos es una locura, como crees tú que pagando menos de esa cantidad la gente va tener hijos para que estos te paguen la jubilación, por esto no protestas, esto lo apoyamos, y esto sí que pone en peligro el estado de bienestar, pero claro, cuando por culpa de cosas como esta se nos atrása la edad de jubilación ponemos le grito en el cielo, que poco pensamos.

Yo lo flipo, justificas que alguien pague en negro a un empleado porque ha ese alguien no le sale del forro cumplir la ley, que grande eres, cuando quiten el SMI, no bajaran solos sueldos mínimos, el tuyo también bajara, si una empresa puede contratar por 300 euros, cuando antes tenía que contratar por 600 el que ahora cobre 600 lo bajaran a 300 o si no a la historia calle, y claro, el que cobre 1200 lo bajaran a 600 o si no a la historia calle, los sueldos altos se apoyan en los bajos, si estos caen caen todos, menos los de los jefes y directivos, lo mismo pasa con los autónomos si un autónomo cobra 1000 euros por x trabajo antes compensaba pagarle al autónomo y punto, ahora contrataran a un crío por 300 euros y lostienen 3 meses por lo que pagaban al autónomo, resultado el autónomo baja precios, y el crío de 300 euros a la calle, que ganamos con todo esto, nada, bajada de sueldos generalizada descenso del consumo y más quiebras, más paro, más descenso del consumo, anda rebate esto.

¿A quien favorecen las indemnizaciones por despido?
-A los vagos e inútiles que habitan en toda empresa protegidos por su contrato blindado. La empresa no puede sustituirlos por parados que podrían realizar mejor su trabajo porque en muchos casos no puede asumir el coste de su indemnización.

Vaya, estos son tan idiotas que no se han enterado que si un empleado no cumple se le hace un despido procedente y ya está, eso hay que demostrarlo y es muy fácil, he visto más de uno, lo que le jode al empresario español es que no quiere arriesgar una Rhinoceros o eres empresario o tienes un gran problema tío, después tenemos a los jefes que hacen la vida imposible al empleado para que este curre mal y así justificar el despido por baja productividad, o si no, que se canse hasta que se largue voluntariamente, a mí me han hecho eso más de una vez, y lo he visto hacer no hace mucho, un par de meses de acoso y empleado pidiendo dimisión voluntaria.

El problema son los empresarios, así de simple, ejemplo telefónica 8000 a la calle y récord de beneficios, que me estas contando hombre, si por ellas fuera la gente estaría obligada a trabajar gratis por lo mínimo para mantenerse con vida. Saludos.

[Hyda]

Vaya, estos son tan idiotas que no se han enterado que si un empleado no cumple se le hace un despido procedente y ya está.

Sí, ésta por descontada. Es que yo estoy alucinando pepinillos ya.

Matizo:
El período de prueba es suficiente para lo que se supone que vale, y es para demostrar si las habilidades que, a priori te han llevado a ése puesto de trabajo, eran ciertas. Tanto por perfil psicosocial como en los conocimientos que dices tener. En fin, que eras el candidato idóneo para el puesto de trabajo.

En mis tiempos, no había becarios apenas. Había período de prueba.

[rhinote]

Bueno, al menos te has leído el tocho. Pero en mí mundo paralelo, una empresa de 200 empleados no tiene 10 jefes y 4 accionistas. Es inviable a todas luces. Como mucho 2 mandos intermedios (trabajadores) y un jefe. Y si tiene accionistas, serán inversores sin sueldo, que pillan de los beneficios a final de año.

Sé que lo que has puesto es un ejemplo, pero esta tan forzado que siento la necesidad de decirlo. Te sigo recordando que en España el 95% de los trabajadores lon hacen (lo hacían) en micropymes de menos de 5 trabajadores.

El acoso laboral existe. No lo defiendo, pero cuando aprietas a la gente sale lo peor de si mismas. Si quieres largar a un tío sin pagarle la indemnización, lo puteas. Al final se irá sin un duro y amargado. Pero en los casos que yo he visto ha sido el último recurso. Y sobre el despido procedente, yo no he visto ninguno. Pero dicen que existen. Hay que conseguir que el empelado firme amonestaciones que en la mayoría de los casos alegara que eran parte del acoso, casi imposible. Y aunque mi visión sea muy limitada, en este caso digo lo que me están diciendo los profesores de un máster que estoy haciendo. Y ojo, que son puro Psoe los ponentes. Y ellos te reconocen que en el juzgado de lo social la ventaja es siempre para el trabajador, aunque no la tenga.

Por cierto, mi buen amigo y sindicalista de co con el que estuve el fin de semana pasado en el cumple de uno de sus hijos, me comentó que la ampliación de 6000 a 8000 trabajadores en el ere de telefónica ha sido por las bofetadas que había para apuntarse, debido a las buenas condiciones que suelen ofrecer. Cualquier persona de cincuenta y muchos años ha triunfado como los Chichos. Y ellos (los sindicatos) trincan por cada trabajo metido en el ere.

Buen negocio, ¿eh? Igualmente me lo contó otro buen amigo, director de sucursal, cuando en broma le dije que su puesto de trabajo estaba en entredicho debido a la fusión de su caja de ahorros con otras 4. Me dijo que ojalá le hubiera pillado esto con 12 años más. Se apuntaba al ere de cabeza.

En fin, que nos tienen engañados, si.

[rhinote]

Pero volviendo a lo otro. Nos quejamos de que hemos estado viviendo muchos años por encima de nuestras posibilidades, pero parece que no asumimos una bajada del nivel de vida.

Yo creo que la idea es volver a la situación de antes del euro. Nosotros éramos competitivos porque éramos baratos. Supongo que se trata de bajar los salarios para que baje el coste de la vida a todos los niveles. Estará todo bien excepto porque las importaciones nos saldrán más caras y lo notaremos cuando viajemos. (¿alguien se acuerda del abismo del nivel de vida que había cuando viajabamos antes del euro?)
En fin, que si nos comportamos como un país de segunda división, tendremos que jugar en la liga de segunda división. Jugar en primera ya nos ha demostrado que tiene unos costes y unos malos resultados que no podemos soportar.

Resúmen: que los tiros van por ahí, en volver a la convergencia pre-euro. La putada es, por ejemplo, para los que hemos comprado una vivienda a un precio que nunca volverá a tener, y cosas así.

[Pit [reloaded]]

Producimos funcionarios. Podemos regalarlos de promoción a quien nos compre los pepinos. Así se ahorran tener que hacer ellos las convocatorias de funcionarios.

Se los damos formaditos y viciaditos, listos para ocupar cualquier administración.
¿Mola?

Podemos hacer ofertas dos funcionarios por el precio de uno, y tal dentro de poco, cuando loas funcionarios sean quienes tengan que pagar los subsidios de desempleo llegara el momento, ése gran momento expectante estoy.

[Pit [reloaded]]

Qué sí, que sí, pero parémonos un momento a pensar en la relación que ha existido entre la burbuja inmobiliaria, y la creación de puestos para funcionarios.

Te refieres a esa cosa que ocurrió hace nada menos que 7 años.

[Wayfa]

tocho.. (Abstenerse Fiz, en caso de tener la tensión alta).

Un babuino furioso frente a un teclado escribe algo más creíble que esto.

Anda ya, forocochess.

[cacique]

Independientemente del contenido, me sorprende el ánimo insultante y amargado de algunos párrafos, lamentable, saludos.

Un babuino furioso frente a un teclado escribe algo más creíble que esto.

Anda ya, forocochess.

[carleptos]

Te refieres a esa cosa que ocurrió hace nada menos que 7 años.

Sin entrar en cuando empezó y acabó la burbuja, sí, me refiero a la burbuja, que, por fuerza necesitó de músculo burocrático y coches oficiales, de los que aún disfrutamos en el presente, no sé cuánto tiempo es el tiempo futuro de influencia de los efectos de la burbuja, pero para mí siguen presentes y a flor de piel, mi estimado desactivador.

Si al desactivarme haciéndome funcionario voy a hacerme blanco del desprecio de ustedes, prefiero seguir pobre, pero honrado, de todas formas, si rastrean mis notas en la red, puede que esté deshabilitado por bocazas, y si pido entrar en la casta, se me dirá, me temo, vuelva usted mañana.

Tú entre tanto, mantienes el perfil de ciudadano comprensivo con las instituciones y tradiciones, así que, te será más fácil pillar algo a cargo de los presupuestos generales del estado y olé, sin acritud lo digo, según el destino, al que nace para tortilla, del cielo le caen los huevos.

Besos, y más besos, hoy me siento ligero, condescendiente y generoso, (no tiene importancia, es que soy así).

[Wayfa]

Independientemente del contenido, me sorprende el ánimo insultante y amargado de algunos párrafos, lamentable, saludos.

Te parece amargante o insultante?
Si va todo de buen rollismo total.

Pero ante palabras necias, comparaciones jocosas.

Nos quejamos de que hemos estado viviendo muchos años por encima de nuestras posibilidades, pero parece que no asumimos una bajada del nivel de vida.

Es que la realidad nos lo va a bajar con un tirachinas y rápido.

Sin ir más lejos, el consumo de varios artículos va en picado, al igual que los precios de muchas propiedades.

Todo ira a reajustándose, ya no hay dinero virtual para el BMW mientras curro en el Ikea.

Y como tal, dolera, lo que estaría bueno es que se reajustara para todos en proporción. Pero ya se encargaran de que no sea así.

Vaya, yo me ofrezco para funcionario.

Siempre me he jactado de hacer bien lo que hago, y sea lo que sea le pondré huevos, no tengo culpa.

Si puede ser con tresde mejo.

Ya está.

Me voy.

Posdata: estoy con algo de fiebre y con un bajo nivel de conciencia, we.

La ignorancia debe molar mazo.

[ikerCLoN]

No achaquemos a un colectivo como los funcionarios los males endémicos de un colectivo aún mayor llamado, género humano.

[Fiz3d]

Carleptos, no estarás intentando convencer a una persona de derechas que el comienzo de la burbuja es culpa de Aznar ¿no? Hombre, creo que en parbulitos ya enseñan a los niños que para una persona de derechas Aznar es dios y como tal nunca se equivoca, lo que hace mal es culpa de otro y lo que otros hacen bien es por su influencia.

Rhinote, lo siento, pero tú pusiste el ejemplo de la maderera, o el tipo del forocoches, solo continué, de todos modos si el 95% de las empresas españolas son pymes, que se le suba el sueldo mínimo a esos trabajadores no importara mucho, son pequeñas empresas, lo que no me puedes decir es que una empresa que da beneficios con 40 empleados, el 30% de ellos cobrando el sueldo mínimo, si ese sueldo mínimo sube la empresa pasara a dar perdidas si no aumenta los precios, lo que pasa es que el jefe no quiere perder beneficios.

Me comentó que la ampliación de 6000 a 8000 trabajadores en el ere de telefónica ha sido por las bofetadas que había para apuntarse.

Mira cuantas leches se dan estos.



Es lo último, que defiendas un despido masivo de una empresa con beneficios, eso te retrata más que todos los mensaje que has escrito hasta ahora. Lo raro es que la propia telefónica con lo bien que le vendría decir eso, no lo dice, que buena es, prefiere aguantarse y quedar mal con todo el país para que no se note que sus empleados se quieren ir, venga, voy a pedir portabilidad a telefónica.

En fin, gracias Rhinoceros. Saludos.

[Wayfa]

Hablando de naturaleza humana. http://www.elpais.com/articulo/Madri...04elpmad_5/tes.

[carleptos]

Creo que es buen momento de levantar los campamentos, para renovarse, si el movimiento va a seguir, podrá hacerlo cambiando de ritmo. No tienen porqué empecinarse en ninguna actitud, sino que deben ser flexibles y pacientes.

Opino que la asamblea puede posicionarse con respecto a los quechuas y desaprobar su actitud, y separarse de éllos en lo que sea posible, sin desprecio, pero con firmeza. O colaboras, o eres parte del problema, en Valladolid, no son reuniones masivas y ayer calculé que se manifestaron unas mil personas, que, aunque no son muchas, es una novedad muy grande esta participación.

Aquí todos íbamos muy limpios, y yo recién duchado y afeitado, los periodistas fueron los que se tomaron la tarde libre, o se fueron a la performance musical que nos ofreció el alcalde en la recién estrenada supercarpa emblematica, que hizo mutar el nombre de la plaza en la del milenio, en lo que era un aparcamiento barato que acercaba a la gente a los organismos oficiales para hacer gestiones, ahora el aparcamiento es subterráneo, y por fin está bien cobrada la estancia.

Una gran inversión, y muy a tiempo. Incluso esta dotada de un auténtico geiser artificial.

Por lo demás bien, si necesitan un préstamo, no tienen más que notificarmelo a través de un privado, que soy muy rumboso, que ya lo sé.

Viva la vida divertida. Un bexo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Ese es el problema Wayfa, hoy mismo lo vi en la de palma, ahí no queda casi nadie, todo lo que hay son los mismo que antes estaban en los parques o en la paya durmiendo, ahora se está mejor en el campamento con la poli al lado para que no te hagan nada, cada poco tiempo puedes pillar comida y bebido gratis, en fin, era de esperar, como ya dijo dry y 15m los campamentos son aparte, por así decirlo no tienen nada que ver con ellos, salieron de ellos, pero dry no está acampada.

El 19 de este mes, manifestación, toma las calles. Saludos.

[Pit [reloaded]]

No achaquemos a un colectivo como los funcionarios los males endémicos de un colectivo aún mayor llamado, género humano.

Cierto, ellos no tienen la culpa de que los pocos que quedamos trabajando no podamos pagar sus sueldos y los subsidios de desempleo pero una vez aceptado pulpo como animal de compañía y dándote la razón, mi apreciado IkerClon me puedes decir. ¿cómo los pagamos?
Me puedes decir. ¿por qué con la que está cayendo en ciertas autonomías siguen y siguen haciendo funcionarios como quien hace longanizas, sabiendo además como saben que no hay forma de pagarlos?
Dime porque yo trabajo como un animal y no doy más de mí a mí no me pueden sacar más.

[Pit [reloaded]]

Sin entrar en cuando empezó y acabó la burbuja, sí, me refiero a la burbuja, que, por fuerza necesitó de músculo burocrático y coches oficiales, de los que aún disfrutamos en el presente.

Vaya, hoy estoy espeso y ha habido un momento que pensé que hablabas en serio porque. ¿esto no lo dirás en serio, ¿no?
O sí estoy perplejo.

No sé si escribiste una respuesta trampa para hacerme picar.

No sé que pensar.

[Pit [reloaded]]

No achaquemos a un colectivo como los funcionarios los males endémicos de un colectivo aún mayor llamado, género humano.

Por otro lado, IkerClon.
¿Sabías que las emisiones de deuda patrioticas de las autonomías no son para sufragar inversiones que generen empleo?
Sino que son para pagar nominas sabías que gran parte de las emnsiones de deuda españolas, las del gobierno son para pagar nóminas yo ya estoy refrescando mi inglés y mi francés por si yo también me tengo que pirar y aquí se van a quedar parados, funcionarios y los defensores de la función pública.

[Fiz3d]

¿Sabías que las emisiones de deuda patrioticas de las autonomías no son para sufragar inversiones que generen empleo? Sino que son para pagar nominas.

Me gustaría saber de dónde has sacado esta información, hace tiempo he buscando en que se gasta la emisión de deuda y encontré poca cosa, gracias.

[Fiz3d]

Ya no hay dinero virtual para el BMW mientras curro en el Ikea.

Gran resumen de lo que está pasando.

[Pit [reloaded]]

Se me ocurre, no lo sé, pregunto. ¿Hay alguna forma de hacer aprobar una ley por los ciudadanos, aunque los partidos políticos estén en contra?
Algo como reunir x firmas con DNI y forzar una consulta sobre algo y si sale que se apruebe, aunque ellos no quieran.
¿Eso esta contemplado?

[carleptos]

Vaya, hoy estoy espeso y ha habido un momento que pensé que hablabas en serio porque. ¿esto no lo dirás en serio, ¿no?
O sí estoy perplejo.

No sé si escribiste una respuesta trampa para hacerme picar.

No sé que pensar.

Si es así, perplejo quedaras, porque no merece la pena dibujar un croquis.

[Pit [reloaded]]

Me gustaría saber de dónde has sacado esta información, hace tiempo he buscando en que se gasta la emisión de deuda y encontré poca cosa, gracias.

Se mencionaban en los periódicos al día siguiente (más o menos) de la reunión del Rajoy con sus barones.

Teniendo en cuenta que en ese bareto sólo están el país y el mundo de diarios generales sería uno de esos dos, no sé cuál, porque cuando algo me interesa (de pascuas a ramos) siempre miro los dos para comparar las noticias, comentaban que no sólo era en Cataluña y Andalucía, si no que el problema es más general de lo que se piensa, y se apuntaba a que en la misma situación están o están a punto de estar Castilla la mancha y Murcia, y probablemente alguno más un panorama de lo más desalentador, sobre todo porque todas ellas siguen creando funcionarios no necesarios como si la cosa no fuera con ellos en fin posdata: leo en internet que Valencia podría ser otra comunidad con dificultades en pagar nóminas de funcionarios.

[Pit [reloaded]]

Si es así, perplejo quedaras, porque no merece la pena dibujar un croquis.

Tíos, si lo hicieras, lo harías en 3d y me liarías aún más.

No tienes piedad.

[Pit [reloaded]]

Vaya, yo me ofrezco para funcionario.

No recuerdo si lo he contado alguna vez en mi último año de bellas artes (me quedaba una asignatura) hubo una huelga en bellas artes asambleas, sentadas, performances, decano dimisión, en fin, lo de siempre, y la cosa iba a más de pronto todo se disolvió como un azúcarillo, sin que se supiera muy bien cómo en la asamblea, habían algunos tipos, estudiantes, ya sabéis, portavoces del movimiento, lo de siempre uno parecía que tenía influencia, lo de siempre la cosa se disolvió, como un azúcarillo, como siempre eso fue hacia mayo-junio en febrero del año siguiente, yo fui a examinarme de la asignatura que me quedaba en la convocatoria de febrero. (pintura)
Y estupefacto, vi que quien me examinaba era el portavoz de aquella mesa de huelguistas (*).

Lo habían hecho profesor de Bellas Artes hace un par de años, fui a unos temas del doctorado, a pedir información, y lo vi en la cafetería. Seguía de profesor.

Real como la vida misma si alguien me le y está en bellas artes de Madrid, en la complutense, y quiere tenerlo bajo control, diré que me examinó de pintura, y el tipo tiene un bigote a lo artista bohemio, fácilmente reconocible lo de siempre para desactivar a un revolucionario, hagamosle funcionario.
(*) al menos me aprobó el tipo.

[carleptos]

No recuerdo si lo he contado alguna vez en mi último año de bellas artes (me quedaba una asignatura) hubo una huelga en bellas artes asambleas, sentadas, performances, decano dimisión, en fin, lo de siempre, y la cosa iba a más de pronto todo se disolvió como un azúcarillo, sin que se supiera muy bien cómo en la asamblea, habían algunos tipos, estudiantes, ya sabéis, portavoces del movimiento, lo de siempre uno parecía que tenía influencia, lo de siempre la cosa se disolvió, como un azúcarillo, como siempre eso fue hacia mayo-junio en febrero del año siguiente, yo fui a examinarme de la asignatura que me quedaba en la convocatoria de febrero. (pintura)
Y estupefacto, vi que quien me examinaba era el portavoz de aquella mesa de huelguistas (*).

Lo habían hecho profesor de Bellas Artes hace un par de años, fui a unos temas del doctorado, a pedir información, y lo vi en la cafetería. Seguía de profesor.

Real como la vida misma si alguien me le y está en bellas artes de Madrid, en la complutense, y quiere tenerlo bajo control, diré que me examinó de pintura, y el tipo tiene un bigote a lo artista bohemio, fácilmente reconocible lo de siempre para desactivar a un revolucionario, hagamosle funcionario.
(*) al menos me aprobó el tipo.

Creo que es lógico pensar que una persona que es capaz de liderar un movimiento reivindicativo estará preparada para ocupar una plaza de funcionario por méritos propios, o por lo menos yo presupuestopongo unos valores a esa persona, no me imagino a un agente del csid comprándole con un puesto de trabajo y permitiéndole seguir vistiendo a lo bohemio.

Del mismo modo, es fácil pensar que los chavales que hoy están ocupando las plazas, algún día ocupen algún puesto de responsabilidad, porque son los listos de la clase, y éllos lo valen, y si no, algún otro puede ser relativamente feliz cómo artista fracasado, siempre han habido clases.

Si estas dando clase a parados, y las nóminas las paga un organismo oficial.
¿Éso no te deja un regusto funcionarial en las comidas?
Desde mi punto de vista de sans culotte, pienso que sí.

Y a ti que estas mirando, también te están robando, gritaban los muchachos a los que se paraban a mirar, y los señores bien vestidos que miraban, no eran capaces de retener la mirada de la chusma.

Te presentas cómo un trabajador esforzado, pero eso no siempre es tan loable, cuando se hace por las hipotecas a destiempo. Esa es la razón, y no el ansia de colaborar con la sociedad, y punto, y coma, el que pueda. Un abrazo, y que descanses.

[Pit [reloaded]]

Creo que es lógico pensar que una persona que es capaz de liderar un movimiento reivindicativo estará preparada para ocupar una plaza de funcionario por méritos propios, o por lo menos yo presupuestopongo unos valores a esa persona.

No ese tipo de contratos de profesor no es una oposición la oposición se saca después eso fue una desactivación de libro vía te ponemos de profesor y paramos esto.

Si estas dando clase a parados, y las nóminas las paga un organismo oficial.
¿Éso no te deja un regusto funcionarial en las comidas?
Desde mi punto de vista de sans culotte, pienso que sí.

No.

Trabajo para empresas privadas algunas me buscan, puesto que los alumnos puntúan a los profesores ante el inspector, y éste pasa el informe a la comunidad y a los ayuntamientos en caso de igualdad en las licitaciones, la balanza se decanta por la calificación que han dado alumnos e inspectores al profe las empresas privadas que licitan buscan a esos profes a mí me pagan y me contratan las empresas privadas.

Te presentas cómo un trabajador esforzado, pero eso no siempre es tan loable, cuando se hace por las hipotecas a destiempo. Esa es la razón, y no el ansia de colaborar con la sociedad, y punto, y coma, el que pueda. Un abrazo, y que descanses.

No.

Trabajo por mi familia mi familia es mi patria y sí, hay mucho de vocación en lo que hago y gran satisfacción en ayudar a parados a encontrar trabajo sin esa satisfacción y vocación no creo que surgiese ese algo que hace que los inspectores me recomienden salvo que pienses que los soborno.

Noto un cierto chirrido en tu prosa quizás habría que hacerte funcionario lo agradecerás a los 67.

[cacique]

Vale Pit, supongamos que tienes razón, y que ese sindicalista fue sobornado por las altas esferas para callar las voces de sus reivindicaciones, es curioso como este hecho puntual te lleve a simplificar y plurealizar una conducta que considero cuando menos comprensible y parte esencial de una sociedad democrática, encasillar y generalizar no siempre es algo justo y racional, saludos.

No.

Ese tipo de contratos de profesor no es una oposición.

La oposición se saca después.

Eso fue una desactivación de libro vía te ponemos de profesor y paramos esto.

No.

Trabajo para empresas privadas.

Algunas me buscan, puesto que los alumnos puntúan a los profesores ante el inspector, y éste pasa el informe a la comunidad y a los ayuntamientos.

En caso de igualdad en las licitaciones, la balanza se decanta por la calificación que han dado alumnos e inspectores al profe.

Las empresas privadas que licitan buscan a esos profes.

A mí me pagan y me contratan las empresas privadas.

No.

Trabajo por mi familia.

Mi familia es mi patria.

Y sí, hay mucho de vocación en lo que hago y gran satisfacción en ayudar a parados a encontrar trabajo.

Sin esa satisfacción y vocación no creo que surgiese ese algo que hace que los inspectores me recomienden.

Salvo que pienses que los soborno.

Noto un cierto chirrido en tu prosa.

Quizás habría que hacerte funcionario.

Lo agradecerás a los 67).

[Pit [reloaded]]

Vale Pit, supongamos que tienes razón, y que ese sindicalista fue sobornado por las altas esferas para callar las voces de sus reivindicaciones, es curioso como este hecho puntual te lleve a simplificar y plurealizar una conducta que considero cuando menos comprensible y parte esencial de una sociedad democrática, encasillar y generalizar no siempre es algo justo y racional, saludos.

No era una generalización, en ese caso era un ejemplo / anécdota lo de la funcionar como desactivación es muy viejo.

Tan viejo como la naturaleza humana durante estos años hemos acallado voluntades con ofertas de empleo públicas innecesarias es muy fácil disfrazar creación de empleo creando empleo público tirando de presupuesto s público y los que veangan detrás que arren y eso nos está explotando ahora en las narices.

No es cáncer ni socialista ni ppero, es simplemente ibérico hasta donde sé, Cataluña, Andalucía, Castilla la mancha y Murcia, y probablemente Valencia, tienen serios problemas para pagar las nóminas.
¿Ves? 3 partidos diferentes, mismo desastre que una comunidad se endeude para pagar nóminas es para colgarles de los pulgares a todos y esto sí es una generalización.
¿Qué hacen privatizando Aena, loterías, y las que seguirán?
Nada, cacique, simplemente no podemos pagar y hay que empezar a soltar lastre lo hace el Psoe ahora y lo hará tanto el PP si viene como el Psoe si sigue.

No hay más remedio o si lo hay, ya diréis cual.

[Pit [reloaded]]

Encasillar y generalizar no siempre es algo justo y racional, saludos.

Pues mira, sí voy a encasillar y generalizar más nos valdría privatizar las televisión autonómicas que son un sumidero de dinero público que no nos podemos permitir, y dejar la TV1 en algo similar a la tv2 a lo mejor así no tendríamos que estar viendo como las autonomías se endeudan para pagar nóminas pero vamos que me dirás que es muy drástico.

[anxo]

O si lo hay, ya diréis cual.

Pues muy fácil se agarra el negocio y se reparte apartes iguales entre los trabajadores, y a partir de ahora hacer lo que queráis, trabajar las horas que os de la gana, cobrar las pelas.

Que os interese y a esperar, a lo mejor hay sorpresas, alomejor.

[rhinote]

Vaya, escribo una respuesta larga y se pierde en el envío. Resumiendo, 100% de acuerdo con Pit. No se puede decir mejor.

Y a Fiz, de nada, salado.

[El Fiti]

¿Hay alguna forma de hacer aprobar una ley por los ciudadanos, aunque los partidos políticos estén en contra?

No.

Algo como reunir x firmas con DNI y forzar una consulta sobre algo y si sale que se apruebe, aunque ellos no quieran.

La pregunta es parecida, la respuesta es la misma. ejemplo..

Para todo lo demás, dry.

[Fiz3d]

¿Hay alguna forma de hacer aprobar una ley por los ciudadanos, aunque los partidos políticos estén en contra?

Si la hay, se llama ilp, (iniciativa legislativa popular) que es con que se mueven el dry o el 15m, normalmente si no es un tema conflictivo los gobiernos no suelen rechazarlo, lo que se tendrían que hacer es someterlo a referéndum. Pero a los mercados no les gusta que la gente cree leyes y sepa de estas cosas, va contra sus intereses, por otro lado, si el gobierno está en contra, eso que pides tiene un nombre, revolución, pero no se suele hacer por una sola cosa, se suelen juntar más de una para que se monte una buena, pero todo depende del calendario de la liga de fútbol, los gobiernos cuando no hay liga se portan mejor, el nivel de aborregamiento de las masas baja mucho cuando se termina la liga.

Hasta donde sé, Cataluña, Andalucía, Castilla la mancha y Murcia, y probablemente Valencia, tienen serios problemas para pagar las nóminas.

Por Castilla la mancha, si lo dices por las declaraciones del p de clm, por suerte eran falsas, de hecho, se ha montado una buena, ya que en las reuniones de transición se habló de este tema y se dijo que estaba todo controlado y se podían pagar nóminas sin problema, el Psoe aún no les había pasado las cifras y estos al día siguiente soltaron todo eso dando cifras que supuestamente son inventadas, yo no sé quién tiene razón esto, aunque es algo que se verá con los meses, pero me parece de una deslealtad y una bajeza política sin precedentes, el p con tal de allánar el terreno para los recortes le mete el miedo en el cuerpo a 72.000 funcionarios. De todos modos, ya veo que ha ti te ha calado más la mentira que el desmentido, estas cosas al p siempre le salen bien, lo bueno es que, que os las traguéis ya no me sorprende, habré evolucionado.

Durante estos años hemos acallado voluntades con ofertas de empleo públicas innecesarias.

Esto no quiere decir que la voluntad sea mala, esto quiere decir que si el portador de esa voluntad es una sola persona es fácil disuadirla, lo malo para vosotros-ellos es que dry o 15m no se materializa en una sola persona, sino en el 63% de la población española, no tienen donde meter a tantos funcionarios. Saludos.

[Wayfa]

Pues muy fácil se agarra el negocio y se reparte apartes iguales entre los trabajadores, y a partir de ahora hacer lo que queráis, trabajar las horas que os de la gana, cobrar las pelas.

Que os interese y a esperar, a lo mejor hay sorpresas, alomejor.

Ahí ahí. Neo-oclocratas-liberales.

El nuevo movimiento opresor al poder.

Que quizás funciona, que mejor para espolear las ganas de trabajar, que repartición de royalties? Acaso no se basa en el deseo de ganar el sistema capitalista?

Cita iniciado por Pit [reloaded] ver mensaje.
¿Hay alguna forma de hacer aprobar una ley por los ciudadanos, aunque los partidos políticos estén en contra?
No.

Hasta que la gente está demasiado harta y empieza el pipote de verdad.

Luego vienen toques de queda, represión y demás, y sorpresa, descubres que no es una democracia en lo que vives, sino una plutocracia disfrazada.

[Fiz3d]

Pues muy fácil se agarra el negocio y se reparte apartes iguales entre los trabajadores, y a partir de ahora hacer lo que queráis, trabajar las horas que os de la gana, cobrar las pelas.

Que os interese y a esperar, a lo mejor hay sorpresas, alomejor.

Eso se llama cooperativa, conozco un caso en Galicia donde una empresa, creo que era conservera, tenía muchas deudas, la empresa estaba en casi quiebra y posiblemente sería quiebra fraudulenta, insolvencia punible, levantamiento de bienes y todos esos delitos que últimamente les encantan cometer a los empresarios, estos, ante el marrón que se avecinaba se piraron dejando colgados a los más de 50 trabajadores, pues aquí los trabajadores con dos cojones y algún que otro ovario, levantaron la empresa pagaron deudas y empezó a dar beneficios, entonces volvieron los empresarios, hubo un juicio y el juez declaró a los empleados los dueños de la empresa, ya que los empresarios se habían largado no habían asistido a ningún requerimiento y se decentendieron totalmente de la empresa y los empleados.

Pit, esto te lo paso para que no te no tengas miedo por la gente de Castilla la mancha, es raro, ya que sale en portada del país, el periódico que dices leer en el bar. Ya, yo también suelo seleccionar noticias, algunos párrafos para los más perezosos.

Su nómina mensual, dijo moreno, asciende a 275 millones de euros;(nota de Fiz, se refiere a las nominas de los funcionarios) solo por los ingresos por participación en impuestos, el estado central transfiere 350 millones de euros al mes por lo que su salario esta asegurado para este mes y los que vengan. Sobre el número de recolocados del Psoe en empresas de la junta, como denunció Marín en el païs, explicó: durante el mandato de José María barreda solo ha habido 243 personas en puestos de altos cargos (121) o personal eventual (122) no los 3.000 que alguno se inventa que solo pueden estar en su fantasía. Y respecto a la poca transparencia en las cuentas, declaró: somos el único gobierno que ha cerrado la cuenta general de 2010 para que pueda ser sometida al escrutinio de las nuevas cortes con mayoría del p.

Y con esto de abajo, pues no pasa nada, no quiero ni pensar que dirías si esto lo hace uno del Psoe.

El secretario regional del p considera que por exigir que se sepa la verdad no cree que se haya de pedir disculpas, pese a que habló de una quiebra pese a reconocer que carecía de datos sobre la situación económica real.

Con dos cojones, sí sí, señores hable de una quiebra, pero era mentira, no tenía los datos, aun así lo digo, no sea que 72000 personas duerman bien esta noche, y de paso convenzo a unos cuantos incautos de lo malo que es el Psoe y lo bueno que somos nosotros, dentro de 3 días se sabrá la verdad, pero da igual, las noticias se seleccionan y esto sí que va a quedar en la mente de la gente, que después sea mentira, eso no va a quedar, esta es la forma que tiene el p de actuar y la que siempre ha tenido, pero le está empezando a dejar de funcionar.

Yo pido la misma transparencia que exigen estos en clm en Valencia, Madrid, (ayuntamiento más endeudado de España) Murcia, etc, hoy se dijo que con lo que debe la televisión publica valenciana se pagan las deudas a empresas de clm, si es por seleccionar noticias Pit, todos lo podemos hacer, la cosa es que las mías las miro en más de un sitio. Por eso te pregunté Pit.

De todos modos, no me hagas caso, hoy despidieron a un compañero del curre y ando algo quemado, muy quemado. Saludos.

[Soliman]

http://empleadospúblicosMálaga.wordp...a-31-de-marzo/.

La agrupación de funcionarios que se han manifestado contra el cortijo de señoritos que ha creado barreda, ha querido aclarar en su comunicado su desvinculación total de cualquier partido político. Sólo quieren que la junta de comunidades de Castilla-la mancha se tome en serio la responsabilidad que tiene como g estora pública de las instituciones gubernamentales. http://www.periodistadigital.com/Cas...rupción.shtml.

Problemas para el aristócrata manchego al mentir sobre su macrofinca de terrateniente. http://www.periodistadigital.com/Cas...-rustica.shtml.

Barreda falsea los datos de su declaración de bienes y patrimonio.

Hay que leer unos cuantos periódicos aparte del panfleto del país.

[Soliman]

Para prueba, otro titular del país.
2.400 de los 3.000 empleos públicos que el p quiere suprimir son bomberos. http://política, elpais.com/política...04_290234.html.

Que malo es el, quiere que los castellano. Manchegos se quemen. (léase con ironía socialista).

Extracto: lo que sigue es la relación oficial de empresas públicas de Castilla-la mancha con su personal y su presupuesto para 2011. En total suman 3.134 empleados y suponen un gasto de 1.126 millones de euros.

Por cierto, he hecho cálculos y me sale que cada empleado sale por unos 359.285 euros.

Alguien se estará llevando una buena parte.

[cacique]

Como dice Pit, lo de siempre, Solimán saliendo a defender a los suyos sin rebatir nada de lo que inicialmente se discute, hablamos de alguien que uso la palabra quiebra en sus acusaciones y todo esto sin datos oficiales, tu sin embargo, empiezas a divagar y a montar tus historias objetivas e imparciales que nada tienen ver con el tema inicial, saludos.

Para prueba, otro titular del país.
2.400 de los 3.000 empleos públicos que el p quiere suprimir son bomberos. http://política, elpais.com/política...04_290234.html.

Que malo es el, quiere que los castellano. Manchegos se quemen. (léase con ironía socialista).

Extracto: lo que sigue es la relación oficial de empresas públicas de Castilla-la mancha con su personal y su presupuesto para 2011. En total suman 3.134 empleados y suponen un gasto de 1.126 millones de euros.

Por cierto, he hecho cálculos y me sale que cada empleado sale por unos 359.285 euros.

Alguien se estará llevando una buena parte.

[Soliman]

Pero me puedes explicar cacique, como puede ser que en un primer artículo ponga el periódico que solo son 243 como remarca Fiz3d y luego en un segundo artículo hablen de 3.134 empleados negando entonces el primer artículo. ¿es fantasía tuya, del periódico o es simplemente manipulación informativa.

No los 3.000 que alguno se inventa que solo pueden estar en su fantasía.

Sic.

Si esto no es rebatiró es más, se rebaten ellos solos.

Sobre lo de la quiebra, es muy fácil, hoy dan los datos, de momento se hablan de unos 7.000.000.000 euros de deuda. Supongo que, aunque hayan ingresos para pagar sueldos, también tendrán que contar con pagar deudas, o cuando tu cobras el sueldo solo piensas en que tienes dinero para gasolina y no piensas en que hay que pagar el alquiler.

Con la misma técnica descalificatoria que se aplica al p se le puede aplicar al señor Santiago moreno.

En sus declaraciones de hoy dice:
Preguntado sobre si Castilla-la mancha está en quiebra total como asegura el, ha contestado que en absoluto y a añadido que ni mucho menos.

Acto seguido al final de la entrevista:
Finalmente, ha dicho no tener los datos precisos en relación con la deuda real de Castilla-la mancha.

Ves que fácil es descubrir la verdad (o todo es mentira).

[cacique]

Soliman, es el mismo disco de siempre, no se trata de descubrir la verdad o la mentira, los políticos y no políticos, en general se equivocan y manipulan, es parte de su naturaleza, y no me creo que no puedas ver algunas obviedades, lo mismo dentro de unos días pasa que todo es verdad y clm esta arruinada y en quiebra, pero ese no es el tema, el tema es acusar sin tener unas bases solidas, y más sabiendo que esas palabras pueden causar algún daño a nuestra ya de por si maltrecha economía, hay unas líneas en tu mensaje que me parecen muy importantes: con la misma técnica descalificatoria que se aplica al p se le puede aplicar al señor Santiago moreno, en efecto es, así como debe de ser, si moreno hace lo mismo que tirado, ambos son unos impresentables, al menos para mí, por que tengo que ser cómplice de las torpezas de un extraño? Por el simple hecho de haber votado el grupo al que pertenece? No gracias, saludos.

Pero me puedes explicar cacique, como puede ser que en un primer artículo ponga el periódico que solo son 243 como remarca Fiz3d y luego en un segundo artículo hablen de 3.134 empleados negando entonces el primer artículo. ¿es fantasía tuya, del periódico o es simplemente manipulación informativa.

Sic.

Si esto no es rebatiró es más, se rebaten ellos solos.

Sobre lo de la quiebra, es muy fácil, hoy dan los datos, de momento se hablan de unos 7.000.000.000 euros de deuda. Supongo que, aunque hayan ingresos para pagar sueldos, también tendrán que contar con pagar deudas, o cuando tu cobras el sueldo solo piensas en que tienes dinero para gasolina y no piensas en que hay que pagar el alquiler.

Con la misma técnica descalificatoria que se aplica al p se le puede aplicar al señor Santiago moreno.

En sus declaraciones de hoy dice:
Preguntado sobre si Castilla-la mancha está en quiebra total como asegura el, ha contestado que en absoluto y a añadido que ni mucho menos.

Acto seguido al final de la entrevista:
Finalmente, ha dicho no tener los datos precisos en relación con la deuda real de Castilla-la mancha.

Ves que fácil es descubrir la verdad (o todo es mentira).

[rhinote]

la democracia ha llegado por fin a euskal herría.
gracias zapatero. Gracias tribunal constitucional.

[Fiz3d]

Como era eso de que yo estaba tenso porque el p gobernaba en palma y en baleares. Ya voy entendiendo tus últimos mensaje amigo Rhinoceros.

Hablas de democracia y no respetas la decisión del tribunal constitucional, que previsibles sois de verdad.

Preguntado sobre si Castilla-la mancha está en quiebra total como asegura el, ha contestado que en absoluto y a añadido que ni mucho menos.

Acto seguido al final de la entrevista:
Finalmente, ha dicho no tener los datos precisos en relación con la deuda real de Castilla-la mancha.

Le hacéis quote y pasa lo que pasa, a ver solito, tu me puedes preguntar, Fiz, estas en números rojos, ¿le debes dinero al banco? Y yo decirte, no, no le debo nada al banco, y después preguntarme, ¿cuánto dinero tienes exactamente? Y contestarte, no lo sé, hablas de datos precisos, un dato preciso como su nombre indica es, por ejemplo, debemos 2.714.153.458 en concepto de tal cosa, 132.646.131 en concepto de esta otra, un dato no preciso es, no, no estamos arruinados porque el lo sabe, porque si estuviesen arruinados ese dato en sí es un concepto, y como tal se conoce sin la necesidad de estar informado de la cuantía exacta que ha provocado dicha ruina. ¿lo entiendes o te hago un dibujo? Que lo vas a entender, si no sale en la web del p no te crees ni la hora, que tu gran deseo sea que clm, Extremadura, y Andalucía, estén en la quiebra absoluta no significa que lo estén, espetare unos años. Saludos.

[Soliman]

A ver solito, tu me puedes preguntar, Fiz, estas en números rojos, ¿le debes dinero al banco? Y yo decirte, no, no le debo nada al banco.

Como siempre, te equivocas. Según cálculos del Psoe en Castilla la mancha, cada ciudadano debe 2.700 euros.

Según indicó araújo, la deuda pública con la que la junta de comunidades cerró 2010 ascendía a 5.819 millones de euros, una cifra que equivale al 16,5% del PIB, un endeudamiento que representa el 5% del de todas las comunidades autónomas. De forma más concreta, aseguro que la deuda de cada castellano manchego es de 2.700 euros.

Si eso lo multiplicamos por tres que sois de familia, da una cantidad de 8.100 euros que debes al estado, eso después de impuestos, no impuestos, ibas, recargos por impuestos, cargas municipales, permisos y licencias, cuotas a la s. S, etc.

Es lo que suele pasar con las cuentas del Psoe, que te suelen decir que tienes más de lo que tienes, para mantenerte engañado, y cuando se descubre la verdad, pues la culpa es Aznar.

Por cierto, las cuentas que dio la tipeja esa, son de fin de año, por lo que hay que sumar todas la del cuatrimestre que son unos 600.000.000 más.

[rhinote]

Si Fiz. Eso me cabrea. Perfiero 1000 corruptos en los ayuntamientos a una banda de mafiosos, que además asesinan. No pierdas el tiempo diciendo que no todos son malos y demás, que me conozco el paño.

[carleptos]

Si Fiz. Eso me cabrea. Perfiero 1000 corruptos en los ayuntamientos a una banda de mafiosos, que además asesinan.

No pierdas el tiempo diciendo que no todos son malos y demás, que me conozco el paño.

Tal vez los dos términos tengan alguna relación entre sí.

[Fiz3d]

Eso me cabrea. Perfiero 1000 corruptos en los ayuntamientos a una banda de mafiosos, que además asesinan.

La pena es que está demostrado que tus corruptos son corruptos y por ahora no se ha demostrado vinculación de Bildu con eta, este es el problema, pero bueno, ajo y agua bonito, y a respetar las decisiones del constitucional que para eso está, que cuando los jueces dejan libre a Camps o a alguno de tus corruptos ahí no protestas, no existe la mafia sin la corrupción amigo Carleptos.

Venga Solimán, he visto tu mensaje, por llamarlo algo, y te voy a contestar.
¿Pero que dices¡?
Estas diciendo que cada castellano manchego debe 2700 euros, pues me da a mí la risa, los catalanes están en más de 4200EUR, aquí en baleares estamos en 3600EUR, la comunidad valenciana 3443EUR casi como Madrid. Andalucía está en 1400 por habitante (de las más bajas) has odio algo de quiebra en estas comunidades, anda no y ¿por qué será? Porque el p sabe que estas estupideces os cuelan, a los famboys les das 4 números y saben que no se molestaran en saber si es cierto o no, pero claro, después lo discuten en los foros y se quedan en ridículo, tu eres un ejemplo de ello, en Madrid es el ayuntamiento más endeudado con 6543 millones, 5 veces más que el segundo Barcelona.

Y paro porque da igual, a ti no se te pueden explicar las cosas a no sé que se diga p bueno Psoe malo.

Te voy a adelantar un dato que seguro que te va a gustar, eso sí, lo veras en el 2012 cuando gane el, ya verás cómo va a ser la cifra más repetida por los ppeperos, hasta que nos bajen los sueldos y nos quiten la sanidad para dársela a sus amigos, harán lo mismo con la enseñanza, cada español tiene una deuda de 14.498 euros, hala cuanto dinero, España está en la ruina, eso deja en ridículos 2700 que afirmas que debe clm verdad, no iba a darte estos datos para que hagas el ridículo y poder contestarte en otro mensaje, pero como no tengo ganas de leer de nuevo uno de tus mensaje prop te los voy a dar, la deuda española esta por debajo de la belga con 32.640 p/h Italia con 30.622 EUR h Alemania con 23.324 o fuera de Europa Japón 78.210, EU con 32.976, en fin como ves mal de muchos consuelo de tontos.

Hala sigue con tus cosas y deja la macroeconomía para los economistas, se ve que te queda algo grande.

Si es que para que lo quoteais. Saludos.

[Soliman]

Te voy a adelantar un dato que seguro que te va a gustar, eso sí, lo veras en el 2012 cuando gane el, ya verás cómo va a ser la cifra más repetida por los ppeperos, hasta que nos bajen los sueldos y nos quiten la sanidad para dársela a sus amigos, harán lo mismo con la enseñanza, cada español tiene una deuda de 14.498 euros.

No sabía que habían contratado a Rappel para adelantar acontecimientos. http://www.tarotrappel.es/.

[Soliman]

Minutos 11 o 12, referente a la crisis y si nos mintió el señor Solbes (prohibido reírse). http://videos, libertaddigital, TV/2...eiirbif9g.html.

[rhinote]

Fiz, sobre la famosa sentencia ya se habló. El enlace que pongo sólo bien de lo que ya está pasando:
las primeras acciones de «gobierno» de la coalición han sido vetar la presencia de los informadores en el pleno de investidura y retirar la bandera de España que la anterior alcaldesa, Regina otaola, del partido popular hizo instalar en el balcón del edificio municipal. Ahora, en lugar de ondear la enseña nacional, lo que puede verse es una pancarta que exige el retorno de los presos de eta al país vasco. .

Pero vamos, que si te gusta lo que ya está pasando allí.

De todas formas, ya te digo, en el manual del rojo no hace falta aplaudir la entrada de Bildu en las instituciones. Hay gente de izquierdas normales que no apoyan esto.

[carleptos]

Fiz, sobre la famosa sentencia ya se habló. El enlace que pongo sólo bien de lo que ya está pasando:
las primeras acciones de «gobierno» de la coalición han sido vetar la presencia de los informadores en el pleno de investidura y retirar la bandera de España que la anterior alcaldesa, Regina otaola, del partido popular hizo instalar en el balcón del edificio municipal. Ahora, en lugar de ondear la enseña nacional, lo que puede verse es una pancarta que exige el retorno de los presos de eta al país vasco. .

Pero vamos, que si te gusta lo que ya está pasando allí.

De todas formas, ya te digo, en el manual del rojo no hace falta aplaudir la entrada de Bildu en las instituciones. Hay gente de izquierdas normales que no apoyan esto.

Yo tendría que bajar de categoría para apoyar el nacionalismo que sea, pero la realidad es que en el país vasco hay personas que tienen otra idea de España, y tendremos que convivir con ellos lo mejor que podamos, si hacemos caso al 15m y apoyamos la separación de poderes, estaremos más cerca de reconocer y tratar los futuros bildus, sin nuevos gal, democrática y legalmente.

Entiendo que Franco industrializó el país vasco para evitar focos de protestas y porque era consciente de las diferencias que existían de hecho.

[rhinote]

El problema, Carleptos, no es ser independentista, sino en ser violento.

[Wayfa]

Imperialismo, opresión económica y empobrecimiento sistemático a base de la manipulación del sistema, también son una forma de violencia.

Si lo piensas, mucha más gente muere de hambre y miseria por estos tipos de agresión que los que matan los de eta, sin justificar a estos por supuesto.

[Pit [reloaded]]

Lo de Bildu es otra cagada más de esta legislatura. Y no estoy haciendo comentario político alguno, ni defensa del PP ninguna.

Hemos estado gobernados por un auténtico inconsciente e insensato que ya veremos cómo lo trata la historia.

Si lo tratara como un insensato, un inepto o cómo un imbécil.

Todavía no me explico cómo pude votarle la primera vez que se presentó.

Es que no sé cómo me la pudo meter doblada.

No me lo explico.

[El Fiti]

Ya te lo recuerdo yo.

Archivo adjunto 146821

(yo también piqué).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Aprovecho para recordar que ha Bildu lo legalizó un tribunal, no el gobierno.

[El Fiti]

También quisiera remarcar que este gobierno no lo ha hecho todo mal: ha sido el primero en conseguir que respetemos el límite de 120.

[rhinote]

Aprovecho para recordar que ha Bildu lo legalizó un tribunal, no el gobierno.

Aprovecho para recordar que el tc es la máxima expresión de la no separación de poderes. (que cada uno saque sus propias consecuencias de quien está detrás de la legalización).

Aprovecho para recordar que estas en contra de los enjuagues políticos-judiciales. Mi mente cavernícola ha deducido eso leyendo el manifiesto de dry, aunque no sé si el hipotálamo ha entendido la señal que le llega del bazo.

Aprovecho para recordar que denunciar una cosa y la contraria esta feo, y responde más a un ejercicio de sofisma cínico que ha otra cosa.

Aprovecho para recordar que precisamente tú, eres de las personas que suelen demostrar lucidez y sentido crítico de verdad. Esto que has dicho me ha dolido de veras. Me lo puedo esperar de un Fiz, al que le ciega la ideología, pero no de ti.

Y por último aprovecho para saludar a mi vecina del 5º, a mi prima de cuenca y a todos los que me están viendo ahora mismo.

[El Fiti]

Precisamente por estar de acuerdo con lo que dices estoy a favor del cambio. Separacción de poders ya.

[rhinote]

Imperialismo, opresión económica y empobrecimiento sistemático a base de la manipulación del sistema, también son una forma de violencia.

Si lo piensas, mucha más gente muere de hambre y miseria por estos tipos de agresión que los que matan los de eta, sin justificar a estos por supuesto.

, allá, nunca lo avía pensado.

Hoyga, y si ya llegamos a la conclusión de que prácticamente cualquier fin de semana muere más gente reventada en el coche que en cualquiera de los peores años de eta, pues, donde está el problema?
Total, el tabaco o la carretera mata a miles de personas al año. Eta no ha llegado a 900 en 40 años.
¿En que estaría yo pensando?
Wayfa, por favor.

[rhinote]

Precisamente por estar de acuerdo con lo que dices estoy a favor del cambio. Separacción de poders ya.

Ya. Y yo. Afortunadamente cada día más gente se da cuenta de la gran mentira que hay detrás de la actual democracia (otra cosa es sobre cómo cambiarlo. Ahí chocamos mucho, pero vamos).

Por eso no entiendo ese comentario intentando hacer ver que la decisión de legalizar Bildu corresponde a una decisión soberana del poder judicial, y pretendiendo hacer ver que el gobierno no ha tenido nada que ver en ella.

[El Fiti]

Pues simplemente es un intento de relativizar las cosas. De la misma manera que opino que la burbuja inmobiliaria fue creada también en parte por los consumidores que se endeudaban en un 300%, creo que no se puede responsabilizar al gobierno de todo lo que pasa en el país. Pero vamos, que es sólo una opinión.

Tampoco sé que beneficio puede sacar el Psoe de la legalización de Bildu, y por eso me afirmo en mí relativización. Saludos a tu vecina (si esta buena).

[Hyda]

Afortunadamente cada día más gente se da cuenta de la gran mentira que hay detrás de la actual democracia (otra cosa es sobre cómo cambiarlo. Ahí chocamos mucho, pero vamos).

¿y que propondrías tú, Rhinoceros?

[rhinote]

Pues ya lo he dicho varias veces, pero prácticamente todas las opciones minoritarias tienen como uno de sus objetivos reformar la ley electoral, ya que son las víctimas de ella.

En otras materias hay propuestas muy interesantes. Me da vergüenza decir estas, perogrulladas, pero estamos en una democracia y es increíble la cantidad de partidos y propuestas que hay, que abarcan todo el espectro ideológico. Desde las cosas más interesantes hasta las frikadas más chanantes.

Pero, por hacer un poco de campaña electoral, me voy a una formación no demasiado marginal. Upyd:
Mirando en su programa de 2008:
A) - Reforzar la independencia del poder judicial. el sistema vigente de designación de los miembros del consejo general del poder judicial hace que estos se comporten cada vez más como delegados de los partidos políticos y que la fidelidad al partido que los propone prevalezca sobre la competencia y profesionalidad en su elección. El uso perverso que los partidos han hecho de sus prerrogativas en esta materia hace necesario implantar un nuevo sistema en el que los miembros del cgpj sean elegidos con criterios profesionales, sin.

Interferencias de los partidos políticos y sin repartos de cuotas entre estos (véase el capítulo sobre reforma constitucional).

B) - reforzar la independencia del tribunal constitucional. Al igual que sucede con el cgpj, el sistema de designación de los miembros del tc y el uso perverso que los partidos hacen de sus competencias en esta materia esta transformando un tribunal que debería ser independiente en una tercera cámara en la que los magistrados aparecen cada vez más alineados con los grupos políticos que propusieron su nombramiento. Dada la importancia extrema que muchas de las decisiones del tc tienen para el futuro de nuestro sistema político, es preciso modificar el sistema de elección de los magistrados aboliendo el actual sistema de cuotas (véase el capítulo sobre reforma constitucional).

C) - Consolidar la unidad del sistema judicial. La independencia del poder judicial no sólo esta amenazada en España por los partidos nacionales y el gobierno de la nación de subordinarlo al poder político. Estamos asistiendo también al intento por parte de gobiernos autonómicos y de partidos nacionalistas de someterlo en sus territorios fragmentando el sistema judicial en diversos sistemas independientes. Frente a estos intentos, proponemos mantener las competencias del tribunal supremo y preservar la independencia de los tribunales superiores.

De justicia de las comunidades autónomas frente a los intentos de intromisión de los gobiernos y parlamentos autónomos.

D) - autonomía de la fiscalía. El cumplimiento de la ley es un derecho de los ciudadanos, no una prerrogativa del gobierno. La persecución de los delitos no puede estar supeditada a los intereses coyunturales del gobierno o la mayoría parlamentaria de turno. La experiencia reciente y no tan reciente demuestra que los fiscales generales del estado anteponen con frecuencia en asuntos muy graves los intereses del gobierno que los nombra a los intereses de las víctimas de los delitos, con el consiguiente desamparo de éstas. Esta quiebra del principio de legalidad sólo podrá evitarse reformando el sistema de elección y las funciones del fiscal general del estado en el sentido de garantizar su autonomía.

He pegado la parte que bien sobre regeneración regeneración democratica (dentro de ella, algunas medidas para despolitizar la justicia, remarcando las cosas que más me llaman la atención).

Léelo y me cuentas. De verdad que no es demasiado tocho y se le bastante rápido.

Y ya te digo, los de dry no han descubierto la rueda. Otra cosa es que mortal kombathan llegado muy lejos, pero nada de lo que proponen es nuevo, ni original, ni ha dejado de estar en los programas electorales de muchos partidos.

[rhinote]

Pues simplemente es un intento de relativizar las cosas. De la misma manera que opino que la burbuja inmobiliaria fue creada también en parte por los consumidores que se endeudaban en un 300%, creo que no se puede responsabilizar al gobierno de todo lo que pasa en el país. Pero vamos, que es sólo una opinión.

Tampoco sé que beneficio puede sacar el Psoe de la legalización de Bildu, y por eso me afirmo en mí relativización. Saludos a tu vecina (si esta buena).

Beneficios:
Antes, apuntarse el tanto de acabar con eta mediante el atajo de la legitimacción.

Ahora, mendigar el apoyo de pnv para que les dejen acabar la legislatura.

Claro, que ahora se han dado cuenta de que los tacticismos le han salido mal. Han jugado con fuego y se están quemando.

Ahí andan, lidiando entre no defraudar (más) a sus votantes, comerles el culo a los del pnv, intentar escenificar que la culpa es del, cruzar los dedos para que toda la información que ahora tiene Bildu (nombres, direcciones, número de cuenta, empresas) no sirva para que se carguen a otro, o que sea más fácil recaudar el impuesto revolucionario, esas cosas de políticos.

Saludos a tu vecina (si esta buena).

De tu parte. No esta buena, pero limitar el saludo a las guapas es políticamente incorrecto. Y luego viene nuestro amigo torquemada a quemarnos en la hoguera.

[Wayfa]

, allá, nunca lo avía pensado. Hoyga, y si ya llegamos a la conclusión de que prácticamente cualquier fin de semana muere más gente reventada en el coche que en cualquiera de los peores años de eta, pues, donde está el problema?
Total, el tabaco o la carretera mata a miles de personas al año. Eta no ha llegado a 900 en 40 años.
¿En que estaría yo pensando?
Wayfa, por favor.

Deja de hacerte el desentendido.

A lo que va esto es que un gobierno lleno de corruptos y joesclavas que te matan de hambre, es igual de malo a la larga que un gobierno con los frikis de Bildu o algún otro del palo.

Y se que lo has entendido, aunque respondas como respondes.

Edito: no sé si lo que mencionaste antes es cierto, de que quitaron la bandera y ya estaban armando jaelo con los presos, (desconfio de tus fuentes tipo intermoconomia) pero si lo es, eventualmente les caerá un mazazo como una casa. Nosta el horno para bollos en ejpunia como para que vengan unos lokitos independentistas a armar más lio del que ya hay.

Al gobierno no le conviene, sea cual sea.

[Hyda]

Y ya te digo, los de dry no han descubierto la rueda. Otra cosa es que mortal kombathan llegado muy lejos, pero nada de lo que proponen es nuevo, ni original, ni ha dejado de estar en los programas electorales de muchos partidos.

Claro que los de dry no han inventado la rueda, pero, aun así, parece que muchos no se han enterado de la misa la media (nunca mejor dicho). Con que uno haya abierto los ojos, ya es algo, aunque no suficiente, por lo que parece, pero con paciencia y saliva, se la metió el elefante a la hormiga.

[carleptos]

Aprovecho para recordar que el tc es la máxima expresión de la no separación de poderes. (que cada uno saque sus propias consecuencias de quien está detrás de la legalización).

Aprovecho para recordar que estas en contra de los enjuagues políticos-judiciales. Mi mente cavernícola ha deducido eso leyendo el manifiesto de dry, aunque no sé si el hipotálamo ha entendido la señal que le llega del bazo.

Aprovecho para recordar que denunciar una cosa y la contraria esta feo, y responde más a un ejercicio de sofisma cínico que ha otra cosa.

Aprovecho para recordar que precisamente tú, eres de las personas que suelen demostrar lucidez y sentido crítico de verdad. Esto que has dicho me ha dolido de veras. Me lo puedo esperar de un Fiz, al que le ciega la ideología, pero no de ti.

Y por último aprovecho para saludar a mi vecina del 5º, a mi prima de cuenca y a todos los que me están viendo ahora mismo.

Sorprendido y encantado con que manejes el concepto sofisma, hay una posibilidad de entendimiento todavía. Si sabes distinguir los sofismas de las verdades, llegaras a discernir entre las voces y los ecos. (queda presupuestontuoso, pero así lo dejo).

Y ya sabes: si la separación de poderes te parece sensata y conveniente, puedes lavarte un poco menos y tomar un poco más la calle, que cuando se legalizó la minifalda, bien que os apuntasteis a mirar. Un abrazo, en especial para los vecinos de la calle aljibe del gato.

[Pit [reloaded]]

Te hubiera dado más de lo que me robas -le dije al norte cuando me fui PAL sur-
(d. Joaquín).

Carleptos, tu firma me recuerda algo de hace tiempo, pero si lo cito de memoria lo estropearé.

Era algo así.

Piu nessuno mi porterá nel sud.

Lo buscaré.

[Soliman]

http://hormigas.wordpress.com/2008/0...rtera-nel-sud/.

[El Fiti]

Es increíble la cantidad de partidos y propuestas que hay, que abarcan todo el espectro ideológico.

Yo no creo que los temas que estamos reclamando sean cuestión de ideologías o teorías económicas concretas. De la misma manera que me parece impensable que viniera ahora ningún partido a derogar la libertad de culto, no entiendo que tenga que llegar un partido x para realizar la separación de poderes efectiva, por ejemplo.

Antes, apuntarse el tanto de acabar con eta mediante el atajo de la legitimacción.

Pues no sé qué decirte, creo que ese argumento tienen un componente conspiranoide importante. Desgraciadamente, nunca lo podremos comprobar.

Deja de hacerte el mongolo.

Así, no.

[Fiz3d]

Rhinote dime, si tanto te gusta que se ilegalicen partidos sin pruebas, cuando se tienen pruebas también te gustara que se les vigile no sé, al partido xenófobo catalán, plataforma per calatunya que dice lindenzas como esta este no quieres se ilegalice, claro, este es más de los tuyos.

Te voy a explicar una cosa, sé que es perder el tiempo porque los tuyos tienen pensamiento único, o sea, esto perjudica a la izquierda, entonces es cierto, esto beneficia a la izquierda entonces es falso, pero vamos, yo lo suelto simplemente para dejar clara mi postura.

No conozco a Bildu, cuando el tsj lo declaró ilegal, pensé, se va a liar, pero si tienen pruebas que así sea, eso sí, esperemos a ver qué dice la instancia superior, el constitucional, y este dijo que no se podía ilegalizar, con lo que dije, que bien, será que no han podido reunir las pruebas suficientes para ilegalizarlo, será que realmente es un partido como otro cualquiera, y me alegro que, después de la que se está montando y de la que se va a montar, el tribunal constitucional tenga los cojones de legalizarlo, si se descubre que el partido esta cometiendo actos contrarios a la ley, y por lo tanto pueda ser ilegalizado estaría más que encantado que lo hagan, pero yo me considero demócrata y nada está por encima de la le, y.

No sé cual es el programa electoral de Bildu, ni me interesa, porque no los puedo votar, ni sé ni me interesa quien forma parte de esa formación política, ni sé ni me interesa su pasado, pero si la ley dice, este partido tiene que poder presentarse os jodes y os lo coméis, como el resto de españoles nos comemos al chorizo del Camps y su panda de secuaces, al corrupto de fabra, y la alcaldesa de Alicante que, cagate con la niña, que no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza a sus votantes después de leer las transcripciones de sus conversaciones con el constructor, que mucho llenarte la boca pidiendo la ilegalización de Bildu, pero no veo crítica alguna hacia otros partido que tampoco cumplen la ley.

Sobre la posible medalla de quien acabe con eta, te tiene que estar escociendo muy mucho que Rubalcaba en 2 años, hiciera más en la lucha contra eta que el p en toda su historia, ahora me vienes con que si están compinchados, que si el 11m y todas esas estupideces que os mandan decir, ideas propias nenes, deja de repetir siempre la misma cantinela que ya no cuela.

Hala con dios.

[rhinote]

Madre mía, el que faltaba. Hala, con dios Fiz. Pacs.

[Fiz3d]

Algún dios en particular o usamos el de por defecto, por cierto, tu contestación y sobre todo, tus argumentos me dejan mucho más tranquilo.

[rhinote]

Algún dios en particular o usamos el de por defecto. Por cierto, tu contestación y sobre todo, tus argumentos me dejan mucho más tranquilo.

Hay libertad de culto Fiz. Si en tu extraño y paranóico mundo dónde sólo hay rojos y fachas tenéis algún dios, pues a ese mismo.

Y si te quedas así tranquilo, mejor para todos.

Pacs.

[carleptos]

Hay libertad de culto Fiz. Si en tu extraño y paranóico mundo dónde sólo hay rojos y fachas tenéis algún dios, pues a ese mismo.

Y si te quedas así tranquilo, mejor para todos.

Pacs.

Un buen complemento para la libertad de culto, sería la libertad de financiación, o no, al culto que se dese. No creo que haya que, cambiar la constitución para liberalizar la iglesia, que ya es hora, un abrazo, reza por mí, y echa este domingo diez euros en el cepillo por mi salvación, que creo que empiezo a tener dudas de mi falta de fe, resignación, docilidad, tened paciencia, tened paciencia, y humildad.

El mal de la juventud está en su alma, no en sus condiciones sociales, díjole el pastor a su rebaño.

Venga, te doy fraternalmente la paz. No es necesario que te sientes a mi lado, si éso, ya me levanto yo.

[carleptos]

Al parecer, las conclusiones del estudio dependen del ojo que lo encarga. De mondiplo, junio 2011: El economista estadounidense frederique mishkin percibió 135000 dólares por poner su nombre en un informe escrito casi enteramente por un economista islandes, dando pruebas de estabilidad de los bancos islandeses. Richard portes, que venía de la London School of economics, se contentó con 58000 libras por el mismo tipo de pericia, a finales de 2007,Arthur lafer, teórico de la economía de oferta, sentencia: islandía debería ser un modelo para el mundo entero.

La economía no se rige por el método científico, aunque la casa nobel se empeñe en otorgar premios, que a mi entender deberían devolverse, por vergüenza torera. Saludos soleados.

[Wayfa]

Yo creo que todo es cuestión de interpretación. Es cierto, para sus intereses personales caníbales. Islandía era ser un modelo para el mundo entero.

No enganian a nadie en realidad.

El mal de la juventud está en su alma, no en sus condiciones sociales.

Una honesta frase, que resume en nivel de desinterés y desconexión emocional de los cosos estos para con la gente.

[Fiz3d]

Hay libertad de culto Fiz. Si en tu extraño y paranóico mundo dónde sólo hay rojos y fachas tenéis algún dios, pues a ese mismo.

Qué gracioso, él, que da por hecho que por narices tiene que existir un ser todopoderoso en mí mundo de fachas y rojos, me llama a mí, el que no cree en mitologías absurdas paranoico, que argumentos tan graciosos tiene Rhinoceros, se asemejan peligrosamente a las inconcluencias de la santa madre iglesia católica de todos los santos y olé, ya sabéis, los del tipo voto de pobreza, castidad, respeto, etc.

Rinote la única iglesia que ilumina es la que arde, y esto no es ninguna falta de respeto, esto es ciencia básica, el fuego ilumina.

De todos modos, como ganen los rojos, estos no, los de verdad, se podrá cantar eso de si los ricos y curas supieran la paliza que van a llevar se irían de España gritando, libertad, libertad, libertad.

Ya falta poco para el 19j.

[carleptos]

Qué gracioso, él, que da por hecho que por narices tiene que existir un ser todopoderoso en mí mundo de fachas y rojos, me llama a mí, el que no cree en mitologías absurdas paranoico, que argumentos tan graciosos tiene Rhinoceros, se asemejan peligrosamente a las inconcluencias de la santa madre iglesia católica de todos los santos y olé, ya sabéis, los del tipo voto de pobreza, castidad, respeto, etc.

Rinote la única iglesia que ilumina es la que arde, y esto no es ninguna falta de respeto, esto es ciencia básica, el fuego ilumina.

De todos modos, como ganen los rojos, estos no, los de verdad, se podrá cantar eso de si los ricos y curas supieran la paliza que van a llevar se irían de España gritando, libertad, libertad, libertad.

Ya falta poco para el 19j.

Corríjote: si los curas y monjas.

Ahora decimos: con este gobierno vamos de culo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Un buen complemento para la libertad de culto, sería la libertad de financiación, o no, al culto que se dese. No creo que haya que, cambiar la constitución para liberalizar la iglesia, que ya es hora. Un abrazo, reza por mí, y echa este domingo diez euros en el cepillo por mi salvación, que creo que empiezo a tener dudas de mi falta de fe.

Resignación, docilidad, tened paciencia, tened paciencia, y humildad.

El mal de la juventud está en su alma, no en sus condiciones sociales, díjole el pastor a su rebaño.

Venga, te doy fraternalmente la paz. No es necesario que te sientes a mi lado, si éso, ya me levanto yo.

Mi querido y cansino amigo Carleptos. Resulta que bien usted, con un agnóstico confeso (valga el juego de palabras).

Es lo que tiene caricaturizar a la gente y hacer packs ideológicos. Que luego va uno y se los cree.

Otra cosa es que respeto a quien cree, porque no soy nadie para reírme de las creencias de nadie. Respeto que usted, y sus huestes monoideológicas no profesan en absoluto, quedando retratados.

Y ya que usted, presume de tener cierta edad, recordará que antes de que la sociedad se simplificase y se volviese espabilados y bipolar, había todo tipo de corrientes y sensibilidades, entre las que no faltaban los llamados cristianos comunistas y cosas así. Yo mismo llegué a la época de la hoac (que era el acrónimo de hermanadad obrera de acción católica - Corríjame si me equivoco), que resultaba cuando menos interesante.

Pero hoy toca vivir en una dualidad. Así que parece ser que, una persona de izquierdas no puede creer. Supongo que lo dice el catecismo, y cualquiera que profese una religión podría ser expulsado de la santa madre socialista. En fin, cada uno en lo suyo.

Además, como alguien dijo, esta usted, perdiendo la chispa. Ahora se le ve airado y un pelo grosero. La línea que nos separa está muy delgada.

El martes me acordé de ti, ya que fui a un seminario en el parque de las ciencias, y ahora hay una exposición monográfica sobre Escher. Así que, si quieres, te invito a pasar un fin de semana en grana. Vemos la exposición de Escher, nos bebemos unos vinos (nada de riberas ni cosas de esas, que aquí hay también cosas buenas) y seguimos debatiendo sobre si acabaremos como Grecia o cómo Argentina.**.
**(en el último párrafo te vuelvo a tutear, que para eso te estiy invitando).

[rhinote]

Qué gracioso, él, que da por hecho que por narices tiene que existir un ser todopoderoso en mí mundo de fachas y rojos, me llama a mí, el que no cree en mitologías absurdas paranoico, que argumentos tan graciosos tiene Rhinoceros, se asemejan peligrosamente a las inconcluencias de la santa madre iglesia católica de todos los santos y olé, ya sabéis, los del tipo voto de pobreza, castidad, respeto, etc.

Rinote la única iglesia que ilumina es la que arde, y esto no es ninguna falta de respeto, esto es ciencia básica, el fuego ilumina.

De todos modos, como ganen los rojos, estos no, los de verdad, se podrá cantar eso de si los ricos y curas supieran la paliza que van a llevar se irían de España gritando, libertad, libertad, libertad.

Ya falta poco para el 19j.

Y que pasara el 19j, que volverás a votar al Psoe? Esto cada día es más ridículo, no hace ni un mes que los votaste y ahora quieres salir a la calle.

Dame el teléfono de tu psiquiatra, que algún día lo puedo necesitar.

El resto, sí, tienes toda la razón Fiz. Más que un santo (con perdón por lo de santo).

[Pit [reloaded]]

Desde que me enteré que el Kun se nos va del Athletic. He perdido todo interés pr la política. Que explote esto de una vez.

Todos a segunda.

[El Fiti]

Todos a segunda.

Ahora que no me le nadie, y por razones que no voy a confesar, me habría gustado que bajase el real Zaragoza.

[Klópes]

Fiti, ¿has votado al Psoe? Manga ancha que tienes, copón. Nada, el 19j los votas otra vez. Que todo esto está orquestado por ellos, y nos está manejando Rubalcaba como a peleles para lavarle el celebro a todo el pueblo y les voten en masa como tú. Vaya.

[El Fiti]

Este, sólo responderé en presencia de mi abogado.

[carleptos]

Mi querido y cansino amigo Carleptos. Resulta que bien usted, con un agnóstico confeso (valga el juego de palabras).

Es lo que tiene caricaturizar a la gente y hacer packs ideológicos. Que luego va uno y se los cree.

Otra cosa es que respeto a quien cree, porque no soy nadie para reírme de las creencias de nadie. Respeto que usted, y sus huestes monoideológicas no profesan en absoluto, quedando retratados.

Y ya que usted, presume de tener cierta edad, recordará que antes de que la sociedad se simplificase y se volviese espabilados y bipolar, había todo tipo de corrientes y sensibilidades, entre las que no faltaban los llamados cristianos comunistas y cosas así. Yo mismo llegué a la época de la hoac (que era el acrónimo de hermanadad obrera de acción católica - Corríjame si me equivoco), que resultaba cuando menos interesante.

Pero hoy toca vivir en una dualidad. Así que parece ser que, una persona de izquierdas no puede creer. Supongo que lo dice el catecismo, y cualquiera que profese una religión podría ser expulsado de la santa madre socialista. En fin, cada uno en lo suyo.

Además, como alguien dijo, esta usted, perdiendo la chispa. Ahora se le ve airado y un pelo grosero. La línea que nos separa está muy delgada.

El martes me acordé de ti, ya que fui a un seminario en el parque de las ciencias, y ahora hay una exposición monográfica sobre Escher. Así que, si quieres, te invito a pasar un fin de semana en grana. Vemos la exposición de Escher, nos bebemos unos vinos (nada de riberas ni cosas de esas, que aquí hay también cosas buenas) y seguimos debatiendo sobre si acabaremos como Grecia o cómo Argentina.**.
**(en el último párrafo te vuelvo a tutear, que para eso te estiy invitando).

Bueno, seguramente yo mismo soy más agnóstico que otra cosa, el caso es que no busco nuevos dioses desde hace unas décadas, lo que me repele son las formas de vivir, y el discurso de los que se proclaman representantes de dios en la tierra, o sea, las instituciones, creo que los cristianos de base son otra cosa más potable, aunque no comparta su fe, seguro que nos pondríamos de acuerdo en temas como la especulación, y otras cosas acabadas en on.

Si la idea es que sufra la injusticia mansamente, sin denunciarla, en pago a otra vida ultraterrena donde todos seremos millonarios, prefiero salirme del rebaño, independientemente del número o género de esos supuestas deidades.

Me da igual el color y procedencia del vino, y no tendría problemas en compartir barra y euros en una ruta turística por granada, mi viaje de novios, (acabo de preguntarle a mi mujer el año de nuestra boda, y como tampoco se acuerda, ha tenido que sacar el libro de familia, y resulta que fue en octubre de 2001), consistió en pasar cuatro días en granada, y muchas de sus calles, y la forma de caminar de sus gentes me resultó familiar.

En uno de los museos que visité, había una alfombra en un sitio de paso casi obligado, justo después del quicio de la puerta, y un ujier malhumorado encargado de que nadie la pisara, me queda la duda de si el humor granadino es muy sofisticado, o si el responsable del museo tenía mugre Mental.

La chispa, es una dama muy caprichosa. Dicen que si piensas muy fuerte en un enemigo, corres el peligro de acabar pareciéndote a él.

En el trabajo, llevo las manos sucias porque lo exige el guión, pero no sigo dogma alguno, ni mi sueldo viene de Moscú, así que, prefiero contemplarme como un personaje con muchos aristas, difícil de etiquetar según moda alguna, porque nunca seguí la moda, el mundo, sin embargo, se polariza, y a acciones fuertes, siguen fuertes reacciones, espero que la dialéctica pueda ser contenida de forma suave, pero los índices y baremos son preocupantes. Un saludo. La próxima bebida espirituosa que deguste lo haré a tu salud, y la siguiente a la del camarero que me puso en la cúspide del albahícín doscientos gramos de salchichón de tapa para acompañar un café solo, y al informarse de que yo venía de Valladolid, aprovechó para contarme su vivéncia:
Vaya, si. Por allí pasé con mi mujer, y se puso mala, el médico le preguntó: ¿Qué ha comido?
A lo que contestó: caramelos.
¿De qué color?
Amarillos.
¡uy, ésos son los peores.

Fue genial el corto encuentro, y el entendimiento fue total. Mucho cuarto de los cabales tiene grana.

[Pit [reloaded]]

Vaya.

Los indignados son el cobrador del frac.

[Pit [reloaded]]

¿Alguien sabe qué nos han hecho los Kazajos?

[rhinote]

Fiti, ¿has votado al Psoe? Manga ancha que tienes, copón. Nada, el 19j los votas otra vez. Que todo esto está orquestado por ellos, y nos está manejando Rubalcaba como a peleles para lavarle el celebro a todo el pueblo y les voten en masa como tú.

Vaya.

¿puedo preguntar el porqué de esa pregunta?
Curiosidad nada más (como diría Wayfa).

[rhinote]

¿Alguien sabe que nos han hecho los kazajosí.

Les podíamos dejar al príncipe de la paz, a cambio de, nada.

[Klópes]

¿Puedo preguntar el porqué de esa pregunta? Curiosidad nada más (como diría Wayfa).

Porque tú lo habías dicho.

[Fiz3d]

Y que pasara el 19j, que volverás a votar al Psoe? Esto cada día es más ridículo, no hace ni un mes que los votaste y ahora quieres salir a la calle.

Dame el teléfono de tu psiquiatra, que algún día lo puedo necesitar.

Pues por más que intente pillar el chiste pues que no lo entiendo, el 19j hay una manifestación, no hay elecciones, ahora, si me puedes explicar un poco de que iba tu intervención pues te estaría agradecido, sú hace un mes que se celebraron elecciones, y ahora salgo a la calle a protestar, ¿Cuál es el problema? En ese movimiento hay gente del Psoe gente del p de IU, gente que vota en blanco, ahí se protesta contra el sistema entero, contra toda la casta política.

Es normal que pienses, como toda la derecha de pensamiento único, que las protestas son solo contra Zapatero, pues no, son contra los banqueros, son contra el gobierno, la oposición.

Para que te quede claro, mi voto no está únicamente vinculado a como va el paro o la economía, hay más factores que hacen que me decante más por un partido que por otro, ya sé que el p solo ha hablado de paro y de economía desde hace 8 años, y por lo tanto veo normal que una persona como tú piense que la política solo es economía y paro.

Es raro, hace meses me sorprendían tus intervenciones, pensaba ¿cómo narices una persona que sabe leer y escribir pueda decir estas cosas? Hace tiempo que ya no me sorprende lo que dices, y te doy las gracias, gracias a ti he logrado entender el pensamiento de la derecha rancia y pasada de moda, ya sé porque pensáis como pensáis y porque hacéis las cosas que hacéis, es una mezcla de miedo, incomprensión, y que realmente pensabais que las cosas estaban atadas y bien atadas, y no, un montón de perroflautas y guarros, como los tuyos los llaman ahora, antes eran pobres parados por culpa de Zapatero, están poniendo en jaque la política española, y como también atacan a la izquierda no podéis usar vuestras armas de desinformación, y lo que más os jode es que hay gente de los vuestros protestando, algo impensable hace nada.

Y lo que ya os da Pol saco, es que, ahora os tocaban vuestros 8 años, y sí, los vais a tener, pero van a ser un infierno os lo aseguro.

[rhinote]

Porque tú lo habías dicho.

Se lo dije a Fiz, porque después de dar la matraca con el nolesvotes y el 15m, votó al Psoe. Lo de predicar y dar trigo, y tal.

Está muy claro. Cité su mensaje.

Por eso me ha extrañado tu primer comentario, y más todavía ésta respuesta.

Ya sé que aquí todos venimos a hablar de nuestro libro, pero o aprendemos a leer o intentamos no enredar más de la cuenta, vamos, digo yo.

[rhinote]

Pues por más que intente pillar el chiste pues que no lo entiendo, el 19j hay una manifestación, no hay elecciones, ahora, si me puedes explicar un poco de que iba tu intervención pues te estaría agradecido.

Sú hace un mes que se celebraron elecciones, y ahora salgo a la calle a protestar, ¿Cuál es el problema? En ese movimiento hay gente del Psoe gente del p de IU, gente que vota en blanco, ahí se protesta contra el sistema entero, contra toda la casta política.

Es normal que pienses, como toda la derecha de pensamiento único, que las protestas son solo contra Zapatero, pues no, son contra los banqueros, son contra el gobierno, la oposición.

Para que te quede claro, mi voto no está únicamente vinculado a como va el paro o la economía, hay más factores que hacen que me decante más por un partido que por otro, ya sé que el p solo ha hablado de paro y de economía desde hace 8 años, y por lo tanto veo normal que una persona como tú piense que la política solo es economía y paro.

Es raro, hace meses me sorprendían tus intervenciones, pensaba ¿cómo narices una persona que sabe leer y escribir pueda decir estas cosas? Hace tiempo que ya no me sorprende lo que dices, y te doy las gracias, gracias a ti he logrado entender el pensamiento de la derecha rancia y pasada de moda, ya sé porque pensáis como pensáis y porque hacéis las cosas que hacéis, es una mezcla de miedo, incomprensión, y que realmente pensabais que las cosas estaban atadas y bien atadas, y no, un montón de perroflautas y guarros, como los tuyos los llaman ahora, antes eran pobres parados por culpa de Zapatero, están poniendo en jaque la política española, y como también atacan a la izquierda no podéis usar vuestras armas de desinformación, y lo que más os jode es que hay gente de los vuestros protestando, algo impensable hace nada.

Y lo que ya os da Pol saco, es que, ahora os tocaban vuestros 8 años, y sí, los vais a tener, pero van a ser un infierno os lo aseguro.

Fiz, cuidado.

Fachas everywhere. Estamos rodeados de fachas.

[rhinote]

Movimiento transversal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ikerCLoN]

¿Desde cuando el todos/as se ha convertido en todxs? Creo que me he perdido algo.

[El Fiti]

chim pón..

[Soliman]

Y digo yo, por que no harán las manifestaciones donde corresponden. Porqué no hacen los parados una manifestación frente al ministerio de trabajo e inmigración por su mala gestión.

Porqué no hacen los afectados por la mala gestión de la economía una frente al ministerio de economía y hacienda.

Porqué no contra el palacio de la Moncloa por la mala gestión de sus ministros, ministras y ministres.

Porqué no le pedimos a las puertas del ministerio del interior al señor Alfredo que haga de una vez actuar al señor Rubalcaba.

Aquí se pide una manifestación contra dos bienes, bien tangibles. La sra. Crisis y el señor Capital. Yo creo que al final acabaran los dos en la cárcel.

[El Fiti]

¿Te apuntarías a alguna? (a una sí, sospechoso). mas madera: ¿quién dijo que no hay dinero? .

[rhinote]

Si abres libertad digital encontraras más chimpones. (del PP).

[Wayfa]

chim pón..

Aquí hay gente que no está entendiendo el todo bien cómo está el percal y que no se puede seguir con la usual forma de chorizeo autoctona.

Hasta que no arda Troya no se van a enterar.

[Wayfa]

Yo aún estoy preguntándome que carajo es esto.

[rhinote]

(Se llama democracia, Wayfa). (Lo digo bajo, ahora que nadie nos escucha).

[El Fiti]

Creo que se trata del juego del malo conocido vs malo por conocer, que tiene cientos de variantes. El otro día leí nosédónde que el candidato del p afirmaba compartir un 75% o así del programa con IU (no me he puesto a comparar, así que, ni confirmo ni desmiento). También parece ser que, en Extremadura están un poco moscas con la actitud del Psoe cuando han tenido mayoría absoluta, y que ha cundido el espíritu del arrieros somos.

Y ahora p y Psoe dicen que están dispuestos a aceptar los 12 puntos de mínimos que exige IU. Tras leerlos me alegra ver que, por una vez, un acuerdo con una tercera fuerza política no sirve para desviar fondos a un determinado terruño en detrimento de los demás ni para bailar el baile del sillón (al menos de momento), del que aquí en Aragon sabemos mucho de eso.

Lo único 100% cierto es que las bases han hablado, o están en ello. Y que luchar contra el bipartidismo implica, precisamente, lo que está sucediendo. Basta de p vs Psoe. Y, sobre todo, de identificar al Psoe con izquierda, que ya les vale.

Y aquí terminan mis 3 minutos de analista político.

[Pit [reloaded]]

Yo aún estoy preguntándome que carajo es esto.

Conozco bien Extremadura: mi madre es extremeña, mi mujer extremeña, me casé y bauticé mi hija en Extremadura, y hace año y medio trabajé allí durante 2 años.

Ya lo dije en este hilo: en Extremadura iba a gobernar el PP.

Lo dije porque hace 4 años, hablabas mal del Psoe y te miraban mal.

Pero cuando empecé a dar clases, me di cuenta de que los alumnos hablaban mal de la junta sin complejos, hartos de su omnipresencia asfixiante.

Pero es que ya en los bares la gente hablaba mal de la junta y el Psoe sin tapujos, cosa que antes era impensable.

Lo que ha pasado, Wayfa, es que IU es un partido federal, y los votantes de IU y las bases de IU, viven en Extremadura.

Si tú vivieras allí lo entenderías).

Y aquí terminan mis 3 minutos de analista político.

No es política.

He trabajado 2 años en Extremadura y lo he vivido.

La junta era como una esponja y la actividad económica el agua, y todo lo que estaba fuera de la esponja no existía.

Era asfixiante, y la peña no podía más.

[rhinote]

El otro día leí un mensaje de un tío que decía que había votado IU aunque era del Psoe, y que de esa forma IU obligase al Psoe a ser más de izquierdas.

Al final IU se abstiene (no apoyan a nadie, ojo) y el colega estaba que echaba las muelas.

El abuelo Anguita también decía que no entendía esa supuesta obligación de IU de apoyar al Psoe como si fuera algo natural.

Iu fue fagocitada por el Psoe, que se curró lo del voto útil en el 2008 (y lo del voto del miedo, que viene la ultraderecha).

Ellos sabrán si quieren acabar siendo los pagafantas del Psoe, o un partido propio. esto tampoco ayuda a que IU sienta empatía por el Psoe.

Este enlace es aterrador. (para los vagos):
Resulta que el trilero mayor que ha tenido España en todo el siglo XX -Felipe González- Es el capo del consejo de participación del parque de Doñana, puesto para el cual hubo que destituir a un científico. El tema de fondo es permitir que pase un oleoducto hasta un pueblo de Badajoz, promovido por un ilustre empresario sociata local.

Del p me espero poco, pero es una buena ocasión para que monago y los de IU tomen su primera decisión decente.

Pit: en andazulía imparable es la misma historia que en Extremadura.

[El Fiti]

El colega estaba que echaba las muelas.

Pues creo que el payo se equivoca.

El abuelo Anguita también decía que no entendía esa supuesta obligación de IU de apoyar al Psoe como si fuera algo natural.

Iu fue fagocitada por el Psoe, que se curró lo del voto útil en el 2008 (y lo del voto del miedo, que viene la ultraderecha).

Ellos sabrán si quieren acabar siendo los pagafantas del Psoe, o un partido propio.

Pos? Todos recordaremos cómo se burlaban de su programa, programa, programa.

[Wayfa]

(Se llama democracia, Wayfa). (Lo digo bajo, ahora que nadie nos escucha).

Se llama sistema político chungo. No puede ser que siempre estemos tras el menos peor.

Edito: me doy cuenta que no hay alternativa, encerrados otra vez. Lo que hubiera escrito aquí no tiene transcendencia.

el otro día leí no sé dónde que el candidato del p afirmaba compartir un 75% o así del programa con IU .

Eso suena como un montón de bollocks, perdonad la anglicanizacion..

También parece ser que, en Extremadura están un poco moscas con la actitud del Psoe cuando han tenido mayoría absoluta, y que ha cundido el espíritu del arrieros somos.

.

El voto castigo, lo que se dice? Me suena conocio y localista.

Y probablemente no es que no sea merecido, estos cuando se apalancan demasiado tiempo lo pudren todo, tipo pnv.

lo único 100% cierto es que las bases han hablado, o están en ello. Y que luchar contra el bipartidismo implica, precisamente, lo que está sucediendo. Basta de p vs Psoe. Y, sobre todo, de identificar al Psoe con izquierda, que ya les vale..

Desde luego, menos da una piedra visto de esa forma.

Pero lo de siempre, salir de una burbuja asfixiante y saltar feliz en la futura otra.

Porque eventualmente el ciclo se repetirá.

Hay largo camino para ni siquiera decir que hay a la vista un fin al bipartidismo.

[Wayfa]

esto tampoco ayuda a que IU sienta empatía por el Psoe.

En un sistema judicial y político normal, en mero hecho de que Felipe González hubiera hecho pop denderrepente en la dirección del parque, ya debería a ver sido suficiente para una investagación del tipo que haces tu aquí y una acción legal posterior.

Pero es lo mismo de siempre, estamos viendo a ver cuál de los dos está más podrido, esta clase política hay tirarla por el drenaje y hacer una nueva de cero.

[Wayfa]

[Fiz3d]

El problema de IU en Extremadura no es si gobierna uno u otro, a mí me parece de miedo que ahora mande el p en toda España, estarán 10 meses de tranquilo, afilando sus bolígrafos y dentro de un par de años aquí nos veremos, el problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo, en las generales prácticamente siempre he votado por IU, pero en las próximas no sé, no quiero que mi voto por activa o por pasiva se cuele en la urna del, con lo que me aseguraré de votar a alguien que no pacte o no deje entrar a la extrema derecha en el gobierno, y si no lo encuentro no voto.

Paz, muy bueno el chiste Waifa.

[Wayfa]

El problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo, en las generales prácticamente siempre he votado por IU, pero en las próximas no sé, no quiero que mi voto por activa o por pasiva se cuele en la urna del p.

Ese es justamente el problema y lo que seguramente tema cayo, para que votas a un partido, si este luego tejemaneja y revende y al final el poder va para cualquier otro? Lo mismo las coaliciones, resulta que luego se juntan y rejuntan como les viene en ganas y lo que queda de gobierno no es lo que votaste sino una mezcla bizarra y a veces curiosamente incompatible.

Mira um en Mallorca, buVaya.

Hace agua por todos lados.

Las vinietas de elpáis últimamente se salen.

[Wayfa]

aquí va a haber pinias.

[carleptos]

Ese es justamente el problema y lo que seguramente tema cayo, para que votas a un partido, si este luego tejemaneja y revende y al final el poder va para cualquier otro? Lo mismo las coaliciones, resulta que luego se juntan y rejuntan como les viene en ganas y lo que queda de gobierno no es lo que votaste sino una mezcla bizarra y a veces curiosamente incompatible, mira um en Mallorca, buVaya.

Hace agua por todos lados.

Las vinietas de elpáis últimamente se salen.

En concreto el, roto siempre se sale. Esta salido todo el año.

Sobre lo del disputado voto de d. Cayo, no tengo una postura muy definida. Por un lado me duele que se propicie una mayoría para mí indeseable, pero al fin y al cabo, el Psoe ha empujado políticas de derechas en los últimos años, y más que una boda por amor es un polvete con una señora de avanzada edad, que nunca va a tomar en serio, por pobres.

Los denostados partidos empiezan a dar los primeros guiños de comprensión hacia los del pantalón corto, y la mitad de las reivindicaciones les hace tilín, porque se caen de maduras y porque ningún asesor de imagen recomienda negar ciertas evidencias cómo la transparencia, (los comunistas tuvieron su glassnow, para aparentar respeto a la democracia), si están de acuerdo con esos puntos, no sé a qué esperan para plasmarlo con sus leyes, mucho me temo que sea una redición del OTAN no, OTAN sí, momento en el que se llegó a decir : hombre blanco hablar con lengua de serpiente.

Me imagino a muchos niños y medio niños que hasta ahora pensaban que eran de derechas, muertos de envidia viendo a los otros jóvenes sacando adelante un proyecto desde casi cero, sin líderes estrella, discutiendo y votando, para ir cogiendo hábitos democráticos reales.

Se les está exigiendo desde las filas reaccionarias que sean perfectos, inmaculados, impasibles al porrazo, de momento, a mi entender, han demostrado que saben caminar (sabemos) como hombres y mujercitas, (en el ambiente cárcelario, caminar como un hombre evitaba problemas, según me han contado).

Y la idea de realizar marchas desde diferentes puntos, hasta Madrid, para debatir con los habitantes del recorrido, y juntarse en Madrid para analizar los sentires, me parece una gran idea, una escuela de líderes populares ambulante, un viaje iniciático fantástico. La mejor ocupación para un joven que quiera una vida intensa y creativa.

Tal vez de aquí salga el próximo presidente que domine la lengua inglesa. Un beso de parte de la célula de agitación y propaganda, no se preocupen. Venimos a liberarlos. (broma, por supuesto).

[Pit [reloaded]]

El problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo.

El problema es que cayo no vive en Extremadura.

Y el otro problema es que los extremeños no tienen ningún miedo a que gobierne el PP.

Cosas de la democracia.

[carleptos]

Y digo yo, por que no harán las manifestaciones donde corresponden, porqué no hacen los parados una manifestación frente al ministerio de trabajo e inmigración por su mala gestión, porqué no hacen los afectados por la mala gestión de la economía una frente al ministerio de economía y hacienda, porqué no contra el palacio de la Moncloa por la mala gestión de sus ministros, ministras y ministres, porqué no le pedimos a las puertas del ministerio del interior al señor Alfredo que haga de una vez actuar al señor Rubalcaba.

Aquí se pide una manifestación contra dos bienes, bien tangibles. La sra. Crisis y el señor Capital. Yo creo que al final acabaran los dos en la cárcel.

Dios te oiga.

[Wayfa]

Atención atención. Que ahí viene el p*llon.

A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

[carleptos]

Atención atención. Que ahí viene el p*llon
A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

Atención atención.

Que ahí viene el p*llon
A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

La razón para crear la tercera internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.

Más tarde, trotski apoyó la creación de la cuarta internacional por el mismo motivo, porque el stalinismo también traicionó a la clase obrera.

Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de dónde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad, algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad y, aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito. Un abrazo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Fiz. En mi opinión uno debería votar al partido a para que sea capaz de desarrollar su programa político (si lo tiene), no para que apoye a otro partido b porque sí (y mucho menos si dicho apoyo se basa sólo en que no gobierne un tercer partido c). Lo contrario nos reduce a elegir entre blanco o negro, rojo o azul, o heces. Además, condena al partido a, irremisiblemente, a la desaparición. Los acuerdos han de ser programaticos.

Iu en Extremadura remitió un documento (los 12 mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las c. A y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el p cumpla.

Otra de las cosas sobre la que llevamos tiempo hablando es de democracia horizontal y participativa, y resulta que la primera decisión en contra del aparato no gusta. el 75% de los afiliados y simpatizantes de Extremadura (una mayoría cualificadísima) ha emitido una misma opinión, y sus razones tendrán. Si este método de consulta (que es algo de lo que tienen que estar orgullosos) estuviera más extendido, a lo mejor alguien del p habría tenido los huevos hace unos años para decirle a Aznar a Irak se fuera él, en lugar de palmearle.

Hay que quitarse la venda y digievolucionar.
(Me parece que está discusión cuadra más en el hilo de democracia real ya).

[rhinote]

Me han caído lagrimitas de leerte, Fiti.

[El Fiti]

Mariquita.

[rhinote]

Hoy me he levantado sensible 0.

[Wayfa]

Iu en Extremadura remitió un documento (los 12 mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las c. A y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el p cumpla.

He leído los mandamientos, y sí, están bonitos.

Pero todos sabemos que le p no cumplirá ni la mitad, varios son, lógicamente, directamente opuestos a la tendencia ideológica del p.

Una vez tiene el cargo, quien le fuerza al tío a hacer lo que debe?
Por otro lado, el Psoe tampoco los cumpliría probablemente, con el neocaca si bwana FMI que llevan últimamente.

Margaritas a los cerdos.

[3d ronin]

La razón para crear la tercera internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.

Más tarde, trotski apoyó la creación de la cuarta internacional por el mismo motivo, porque el stalinismo también traicionó a la clase obrera.

Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de dónde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad.

Algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad y, aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito. Un abrazo.

Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la urs, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

En cuanto a la traición socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos traicionaran de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fue darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acomodadas, ¿cómo se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que estánlinista es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria trotski es un mártir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la urs, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

También me di cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la segunda guerra, ¿cómo las represiónes de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el 68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de contrarrevolucionarios a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de 1984 y rebelión en la granja, por denunciar las atrocidades del régimen soviético.

[El Fiti]

Pero todos sabemos que le p no cumplirá ni la mitad.

En ese caso, los tres diputados iuextremeños pueden intentar algo que al resto de los mortales nos está denegado: mandar inmediatamente a su casa al presidente de su comunidad autónoma. Y, de momento, parece que no hará falta. Anguita lo ve claro.

Repito lo que dije el otro día: debería causarnos una alegría enorme ver que se ha hecho un pacto sin andar por medio sillones me vais a perdonar que rescate otra vez a este personaje, pero es que, me hierve la sangre al verle otra vez ocupando cargo tras no sé cuantas elecciones sin ganar.

[carleptos]

Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la urs, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

En cuanto a la traición socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos traicionaran de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fue darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acomodadas, ¿cómo se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que estánlinista es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria trotski es un mártir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la urs, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

También me di cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la segunda guerra, ¿cómo las represiónes de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el 68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de contrarrevolucionarios a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de 1984 y rebelión en la granja, por denunciar las atrocidades del régimen soviético.

Parece ser que trotski mandó las tropas que masacraron en krondstadt a los soldados que por varias veces habían intervenido en la salvación de la revolución rusa, una de las diferencias entre Stalin y trotski, era que el primero promulgaba la revolución en un solo país, mientras el segundo veía imprescindible la extensión global de la revolución para que fuera posible.

No quiero parecer historiador, que no lo soy, simplemente a punto un par de nociones de lo que se me ha quedado en el coco de lo visto y oído.

No sé si trotski hubiera acabado dictando su voluntad, cuando la idea pura y primigenia es el gobierno de los soviets, basada en el movimiento asambleario, es necesario recordar que cuando se llevó a cabo la revolución rusa, el estado social era de esclavitud, así que, el cambio intentado era inmenso y ambicioso en extremo. Un abrazo.

[Wayfa]

Yo personalmente ya lo he entendido, más ahora que me he recuperado del lo que? Inicial, y veo también la futilidad de tener que elegir entre p-soe, viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe.

Igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor.

Se ve feo y cayo lo sabe.

[El Fiti]

Igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor, se ve feo y cayo lo sabe.

Supongo que eso es, a diferente escala, lo mismo que nos sucede a los votantes que metemos en la urna la papeleta del que menos nos disgusta. Habría que preguntarse si la mala publicidad de la que hablas no vendrá desde medios afines al Psoe (viene sucediendo desde hace una década o así), con lo cual estará todo dicho.
*****. crisis? What crisis? .

[Pit [reloaded]]

Viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe.

Cuando en una comunidad resulta que la frase a Pepe le va bien es lo mismo que decir que Pepe conoce a x en la junta, se entiende lo que ha pasado.

La situación era asfixiante, era imposible hacer nada sin la junta.

Y eso es lo que ha pasado, nada más.

Confundir lo que ha pasado con una cuestión de izquierdas o derechas es no vivir en Extremadura o no conocer lo que pasa allí.

Por poner un ejemplo, yo llevo toda la vida en Madrid, y salvo para cuestiones como transporte, becas de comedor de la niña o becas de guardería, no he tenido nunca que precisar nada de la comunidad de Madrid.

Nuca he tenido que depender de ella para hacer negocios o trabajar.

Sin embargo, a los 15 días de trabajar en Extremadura, ya me hicieron ver que allí, la junta tenía que estar en todo.

Y eran lentejas, o las tomas o las dejas.

Y así es, y así os lo he contado.

[Wayfa]

Pues es exactamente lo mismo que pasa en Buenos Aires con el grupo k, la pandilla de parásitos afines al gobierno kirschner, que dicen que se hace y que no.

Vaya, que quieres esto o lo otro? Habla con el grupo k (bien:ten un amigo dentro o pasa billetes bajo la mesa).

Para que trabajar para el bien común, cuando puedo llenarme los bolsillos y los de mis amigos?

[Wayfa]

Lol. Pobre, vamos a juntar algún lero para darle. el humilde Camps.
.

[carleptos]

lol
Pobre, vamos a juntar algún lero para darle. el humilde Camps.
.

Dan ganas de apadrinarlos.

[Fiz3d]

Yo personalmente ya lo he entendido, más ahora que me he recuperado del lo que? Inicial, y veo también la futilidad de tener que elegir entre p-soe, viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe, igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor, se ve feo y cayo lo sabe.

Tampoco creo que sea tan así, la diferencia entre p y Psoe en Extremadura es de dos escaños, no creo que los extremeños no quieran saber nada del Psoe, si me apuras de quien no quieren saber nada es de IU, de todos modos y al margen de esto IU está haciendo un papel lamentable, y os lo cuento como votante de IU, IU en su reglamentación interna dice que las decisiones sobre pactos en comunidades autónomas están regidas por comité central del partido, si esto es así, para que hicieron una votación, para quedar de super demócratas, si después el resultado de la votación no es vinculante, no entiendo el paripé, eso de hacer un referéndum de cara a la galería me parece patético.

Lo siento Fiti porque lo ves bien, y así lo habría visto yo si hubiesen respetado la decisión, pero está visto que la central de IU no la ha respetado, esta es la parte que le toca a la central de IU, ahora la que le toca a la de Extremadura, si escobar desde un principio no quería pactar con Psoe y este sabía que la central de IU sí quería pactar tal y como lo dijo cayo y Llamazares, escobar no se tenía que haber presentado, o tenía que haberle dicho a cayo antes de ser proclamado candidato que en ningún caso pactaría con Psoe, por esto, entre otras cosas, amigo Fiti, me quejo de la actitud de IU tanto a nivel regional como estatal, que el Psoe lo hace bien o no, ni idea no vivo en Extremadura, 30 años gobernando dicen mucho a su favor, y bueno, la opinión de Pit ya me la conozco, -¿cómo el Psoe? Mal mal lo hace todo mal, en cualquier sitio, siempre mal, para esto escucho la fuente original, Rajoy, o a sus colegas del bar, de todos modos, eso que describe Pit, pasa en Galicia con el, aquí con matas pasaba lo mismo, ahora volverá a pasar de nuevo, de momento el nuevo gobierno del p en baleares se ha subido el sueldo un 10% por lo bien que lo han hecho en. 15 días. Saludos.

Por cierto, al final, el título del mensaje que empezó como una pregunta, ya tiene una más que clara respuesta ¿no?

[Wayfa]

De todos modos, eso que describe Pit, pasa en Galicia con el, aquí con matas pasaba lo mismo, ahora volverá a pasar de nuevo, de momento el nuevo gobierno del p en baleares se ha subido el sueldo un 10% por lo bien que lo han hecho en. 15 días.

No sé, hasta que alguna casa de gobierno no resulte ohcarambillamalditosperroflautas incendiada, estos no se van a enterar de cómo está el ambiente.

Iu en su reglamentación interna dice que las decisiones sobre pactos en comunidades autónomas están regidas por comité central del partido.

El problema de la izquierda, siempre está fragmentada.

[Soliman]

Waifa dice. Lol. Pobre, vamos a juntar algún lero para darle. El humilde Camps.

Yo creo que mejor los guardas para dárselo al socialista. Alarte, que no tiene ni para calcetines, el que menos patrimonio tiene es el portavoz socialista, Jorge alarte, quien solo dispone de 600 euros en su cuenta corriente, a los que hay que sumar una vivienda en Valencia con un valor catastral de 38.624 euros, mientras que mantiene una deuda de 82.640 euros, correspondientes a una hipoteca en la Cam.

Y tu más.

[carleptos]

Yo creo que mejor los guardas para dárselo al socialista. Alarte, que no tiene ni para calcetines, el que menos patrimonio tiene es el portavoz socialista, Jorge alarte, quien solo dispone de 600 euros en su cuenta corriente, a los que hay que sumar una vivienda en Valencia con un valor catastral de 38.624 euros, mientras que mantiene una deuda de 82.640 euros, correspondientes a una hipoteca en la Cam.

Y tu más.

Eso es indignante, santo cielo.

[Soliman]

A mí me indignan otra serie de cosas. Aído consigue colocarse en la ONU. España ha tenido que contribuir con 99.500.000 euros, para promover en todo el mundo la igualdad de género. O sea, poder colocar a algunos amiguetes. http://www.libertaddigital.com/socie...NU-1276427699/.

[carleptos]

oh, cielos¡ resulta que también hay que pagar los sillones donde se sientan los políticos cuando pierden el empleo, me pregunto cuanto invirtió Aznar haciendo la corte a la alta clase alta norteamericana, para no ser admitido como igual al final, porque éllos no aceptan a cualquiera como igual, y son más racistas que el.
¿Por cuanto nos salió la fotografía de los pinreles encima de la mesa?
¿Y d. Rodrigo en las minas del FMI? ¿ahí fue suficiente con su fama para ser admitido?
¿Justificó su sueldo? En lo que a mí respecta, no, pero seguro que tiene amigos muy agradecidos por sus servicios.
¿O el p es de otro mundo?
De todas formas, en cuanto os hablan de feminismo, os ponéis a la defensiva, claro que sí las mujeres fueran iguales, el papa sería mujer. Saludos, Solimán. Tú también me pareces un antisistema, aunque en blanco y negro.

[Soliman]

Saludos, Solimán. Tú también me pareces un antisistema, aunque en blanco y negro.

Gracias por tu opinión.

Pero es que los que viven en colores a veces hacen cosas muy llamativas.

Andalucía dará 400 euros al mes a los jóvenes que retomen los estudios. http://www.elpais.com/articulo/educa...lpepiedu_1/tes.

Sobran los billetes de color morado, amarillo y verde.

La vida en colores. Coño. http://www.laverdad.es/Murcia/multim...os/196667.html. Saludos, en blanco y negro para otro día gris para España.

Dos militares españoles mueren en un nuevo atentado con bomba en afganistan.

[Pit [reloaded]]

Todo esto no vale para nada: pajas mentales. En las autonómicas se votó por el filete en el plato. En las generales, por el mismo filete, a lo que habrá que añadir a Bildu.

Ojalá los pobres votantes supieran tanto de política y de políticos como los contertulios de las tertulias de política, o los foreros de los foros de política.

Al menos podrían decir que votan por. [aquí pondríamos un fuerte argumento ideológico].

Pero no.

Es más, los viejos trucos ya no funcionan, los jóvenes no conocen a Franco, y sacar a Franco de procesión no funciona, los novísimos votantes no saben quién fue Franco ni les importa, sólo ven al gran mentiroso de la crisis y, o votan contra él, o no votan y se van con el 15m.

Y los inmigrantes? Qué gran error estratégico pensar que se los van a camelar con nuestros s de izquierdas y derechas. Los inmigrantes quieren que haya trabajo, lo demás se las pela (soy de Lavapiés y sé de que hablo).

Malos tiempos para la lírica.

Sólo cuenta el filete: y el paro no es un filete.

Y lo demás rollitos de nuestros abuelos, consignas que no importan más a que a forofos políticos.

La ostia va a ser memorable.

[carleptos]

La solución, sería privatizar la ONU. O por lo menos algunos entenderíais mejor su necesidad de financiación, abría que conocer en que se va a gastar ese dinero, aparte de en dietas y aire acondicionado, una vez más se critíca a un socialista por hacer lo que hacen los liberales de forma natural, lo que para unos es pecado, para otros es glamour. Sera que en realidad hay dos dioses distintos. Un abrazo, vigía de occidente.

[Pit [reloaded]]

Lo que para unos es pecado, para otros es glamour.

Todo es pecado para nosotros. Todo es glamour para ellos.

Pecado para los militares muertos.

Glamour para la ministra que les arenga mientras su marido ella se forran a la sombra del poder que los manda a morir allí.

Y el 15 m.

Pues que lo bonito sería que hubiese surgido hace 7 años.

Pero hace 7 años no era lo mismo.

Hace 7 años sus padres les pagabab las copas, y ahora como están en paro o con miedo no lo hacen.

Tienen nuestras simpatías porque estamos de acuerdo con lo que hacen.

Pero no nos engqñemos, lo hacen porque se han quedado sin pasta para salir y tampoco pueden trabajar.

Pecado.

Glamour el nuestro, que los apoyamos con curro.

Lo de ellos es pecado.

Aunque a mí me encante ese pecado, pero no me engaño.

[Pit [reloaded]]

Una vez más se critíca a un socialista por hacer lo que hacen los liberales de forma natural, lo que para unos es pecado, para otros es glamour. Sera que en realidad hay dos dioses distintos.

Una vez más un socialista defiende a un socialista que hace lo que si hiciera un liberal criticaría sin pudor.

Y al revés también vale, el orden de los factores no altera.
(Por ejemplo, es lo mismo: una vez más un liberal defiende a un liberal que hace lo que si hiciera un socialista criticaría sin pudor).

Pues claro que hay dos dioses distintos.

Y la razón es que el odio es más fuerte que el amor, y el odio se hereda y transmite, mientras que el amor no dura nada.

Sin embargo, hay alternancia, hasta en España.

Luego no todos son creyentes.

También hay ateos.

Y menos mal que los hay.

Yo mismamente al Athletic le perdono todo.

[Fiz3d]

Una vez más se critíca a un socialista por hacer lo que hacen los liberales de forma natural.

Mas claro no se puede decir, lo que pasa es que, ahora está de moda decir eso de que p es igual al Psoe, esa moda solo tiene que durar 10 meses más, si no, el p tendrá problemas, bueno no, ahora puede pactar con IU, que incluso a estos les han convencido.

Una vez más un socialista defiende a un socialista que hace lo que si hiciera un liberal criticaría sin pudor.

Esto sí que tiene gracia, si hablas de un socialista en concreto, no te digo que no, igual que el resto de partidos, pero si hablas de la masa socialista, creo que no eres del todo objetivo, esta visto que los socialistas castigan más a sus dirigentes que la extrema derecha, que hagan lo que hagan sacan siempre los mismos votos, ahí tienes el éxito del p en ciertas comunidades y el hundimiento del Psoe, así que, esta frase hecha, ya no te funciona, eso sí, tú repite que algo queda.

Pero los mejores son los que siempre critican al gobierno, haga lo que haga, los que se creen por encima del resto y menosprecian a los que tienen ideologías, a estos es más fácil colarle algo malo sobre el gobierno que algo bueno, esta gente es capaz de alegrarse, no de cara al público por supuesto, de cara al público se mostraran muy indignados, pero internamente se alegran cuando hay malas noticias sobre el paro, economía o bolsa, cada vez que el gobierno tiene que tomar una medida impopular se alegran de ella, son así, y son lo peor que puede haber, eso sí, estos se merecen un gobierno de extrema derecha para que vean realmente el gobierno que siempre han criticado.

Hala paz.

[Pit [reloaded]]

Esto sí que tiene gracia, si hablas de un socialista en concreto, no te digo que no, igual que el resto de partidos, pero si hablas de la masa socialista, creo que no eres del todo objetivo, esta visto que los socialistas castigan más a sus dirigentes que la extrema derecha, que hagan lo que hagan sacan siempre los mismos votos, ahí tienes el éxito del p en ciertas comunidades y el hundimiento del Psoe, así que, esta frase hecha, ya no te funciona, eso sí, tú repite que algo queda.

Pamplinas.

Cuando al PP le ha tocado recibir ha recibido.

Lo de algunas comunidades en estas últimas elecciones ha sido un espejismo, porque la situaqción económica ha mandado sobre lo demás.

Cuando esto escampe a los Camps les llegara su san Martín.

[Wayfa]

esta visto que los socialistas castigan más a sus dirigentes que la extrema derecha, que hagan lo que hagan sacan siempre los mismos votos..

Esto es una verdad innegable.

Es increíble lo resistentes que son los forofines del sector derecha.

Si yo fuera político, quiero fans de esos, que haga lo que haga me votan igual, y se creen todas y cada una de las mongoladas que les digo.

Lo de algunas comunidades en estas últimas elecciones ha sido un espejismo, porque la situaqción económica ha mandado sobre lo demás.

Espejismo es pensar que los mismos de siempre nos van sacar las patatas del fuego. Que vienen recortes y cosha golda, con p o sin él.

Papi FMI, así lo dicta.

Cuando esto escampe a los Camps les llegara su san Martín.

No mientras cuelen sus hilarantes balances de 13.000 leeros y tenga amigos de jueces.

Pero ojalá tengas razón, Pit.

Por cierto, que paso con el megachorizo de matas?

[rhinote]

yo quiero ser sociata y sentar a un indignado a mí mesa.

[Hyda]

Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.

Hay dos clases de personas: los que se cabrean si les roba un enemigo, pero hacen la vista gorda ante el robo de un amigo.

Los que se cabrean si les roba un enemigo, pero mucho más si les roba un amigo. Yo soy de las segundas. ¿tú de que clase eres, Rhinoceros?

[rhinote]

Si te refieres a la política, no tengo amigos. Hay gente que me roba, y gente que me roba y además, me quiere engañar diciendo que es por mi bien y vendiéndome camelos de solidaridad y buen.

A los primeros los evito, y a los segundos los odio con todas mis fuerzas.

Por si no queda claro, la Psoe es el objeto de mi odio. Al resto los desprecio. Y algún partido minoritario del que ya he hablado alguna vez, me inspira una pequeñísima confianza.
(Comprenderás que entre el odio y el desprecio hay un salto cualitativo que hace que no me crea el camelo Psoe).

Luego está el tema ideológico. No me gusta la izquierda. Me parece un pensamiento alienante, empobrecedor e injusto.

Así, partiendo de esa base, opino que IU tiene un porcentaje alto de gente honrada, con la que no comparto nada.

El p me parece que son unos mierdecillas, pero mil veces más capacitados que cualquier otro partido para hacer cosas medio serias.

Odio los nacionalistas.

Y no puedo votar a Carmen de Mairena porque no se presenta en las generales.

Pero el resumen es que soy un facha de ultraderecha y homófobo según los grandes ideológos del foro.

Y como mañana va a salir el sol para todos, a pesar de mis pecados, pues duermo tranquilo.

[Hyda]

Creo que para odiar, se requiere mucho esfuerzo. Demasiado. Como dijo cierto escritor portugués: el deleite del odio no puede compararse al deleite de ser odiado.

[Fiz3d]

Pamplinas. Cuando al PP le ha tocado recibir ha recibido.

Sí, pero parece ser que, el Psoe pilla más, mira tú que cosas, entre las del 2008 y las del 2011, casi la mitad, y el p se mantiene en la línea de los 9 millones largos o diez millones bajos, y fíjate, en el 98 y en el 2004 casi los mismo votos.
1996
P 9.716.116
Psoe 9.425.798.
2000
P 10. 101.178
Psoe 7.918.752.
2004
P 9.763.144
Psoe 11.016.163.
2008
P 10.178.010
Psoe 11.689.355.
2011 (municipales)
P 8.874.241
Psoe 6.216.087.

No sé Rhinoceros me da que te tienes que informar mejor, o dejar de manipular tanto, que los votantes del p no cambian su voto es algo claro, aunque Rajoy os escupa en cara y os diga que va a regalar el país a sus amigos (ups esto ya ha pasado) vosotros le votareis igual, no sé, llámalo defecto genético o algo. Saludos.

[rhinote]

Claro Fiz. Los votantes del, además de homófobos y fachas cavernícolas son espabilados. Esta en sus genes. Seguro que si trepanamos a un votante del p sólo encontraremos miseria dentro de su cerebro.

Lo sabemos todos.

Recuerda, fachas everywhere. Hay que empezar a quemar la calle ya. Por la libertad y todo eso.

[rhinote]

Creo que para odiar, se requiere mucho esfuerzo. Demasiado. Como dijo cierto escritor portugués: el deleite del odio no puede compararse al deleite de ser odiado.

Vaya, a mí no me gusta que me odien. ¿quién era ese escritor? Suena a egocentrismo total.

[Hyda]

Pues era Fernando pessoa. A nadie le gusta que le odien, pero yo creo que es peor odiar. Cuando odias el único que se jode eres tú.

[rhinote]

Cachis, me vino a la mente pessoa. El odio al político tiene otra dimensión que el odio a un semejante cercano. No te mata por dentro, pero se mantiene uno en guardia cuando el político se empeña en robarme, adoctrinarme he insultarme.

[Pit [reloaded]]

El odio al político tiene otra dimensión que el odio a un semejante cercano.

Yo no odio a nadie en política.

Pero reconozco que lo único que me mueve al voto es el castigo al mal gobernante.

Lo hice con Felipe, lo hice con Aznar, y casi seguro en las próximas generales lo haré otra vez.

Me ocurre que la primera vez que ganan es cuando les voto, por castigar al saliente.

En la segunda ya no voto a nadie.

Y es en la su tercera legislatura cuando voto para echarles.

Eso me confirma en que los primeros 4 años los gobernantes parecen hacer algo, pues a los 4 años no encuentro razones para ir a votar.

Pero en la segunda legislatura se les va la olla, y curiosamente, también se le va a su partido, pues le apoyan ciegamente, sin fisuras.

Ocurrio, ocurre y ocurrirá.

Se le fue la olla a Felipe y al Psoe, se le fue a Aznar y al p y se le ha ido a zapatero y al Psoe, y entonces uso lo del voto útil para echarles, y que pase el siguiente.

Pero no es por odio, sino por supervivencia.: no me gusta que mi país lo lleve un orate y una claque de políticos profesionales que le aplauden sus insensateces por mantener su puesto.

Y siempre hice y haré lo mismo.
¿Excepciones?
Una.

Con Gallardón.

Porque mi casa está justo encima de la m-30 ese bodrio franquista que partía en 2 la ciudad y hacía insufrible nuestra vida a miles y miles de madrileños que vivíamos sobre la m-30.

Pero el soterramiento cambió nuestras vidas y donde antes había una autovía salvaje que nos partía en 2 a los madrileños (a los del otro lado de la m-30 nos decían territorio comanche), ahora la m-3o ha desaparecido y en su lugar hay un parque inmenso (el parque urbano más extenso de Europa.) donde vamos con nuestros hijos a pasear, montar en bicicleta, jugar.

Y por eso, mientras duró la obra voté a Gallardón.

Estas munincipales, se inaguró y casi acabó, y cuando tenía que ir a votarle, me acordé de Mesh que me decía que votase nulo.

Y me dije, cojones, el parque ya está acabado, que lo vote su padre.

Y no voté.

La próxima que vote en Madrid será para echarle.

Y eso es.

[Fiz3d]

Claro Fiz. Los votantes del, además de homófobos y fachas cavernícolas son espabilados.

No sé, en una manifestación en contra del matrimonio homosexual no me encuentro a gente de IU, lo de fachas, que quieres que te diga, es algo que canta, cavernícolas, es una forma divertida de llamar conservadores a los del, y lo de tonto, eso no tiene color político los hay en todas partes, mira Extremadura, que forma más chula tienen unos espabilados de izquierdas de mandar a IU a la, ya verás donde van a parar estos en las próximas elecciones, lo mismo que le pasó en Asturias cuando IU dio su apoyo al, que lo perdió todo.

Por otro lado, aquí la gente te dijo que los del p siempre votan al, haga lo que hagan, tú dices que eso son pamplinas, y yo una vez más te lo demuestro con datos, y tu en vez de reconocer lo evidente, empiezas a exagerar y a tomártelo todo a la tremenda soltando dos o tres tonterías que no vienen al caso para escurrir tu nueva metedura de pata, en fin, te lo perdono porque sé que te informas por intereconomía y tienes esa limitación.

Pero el soterramiento cambió nuestras vidas y donde antes había una autovía salvaje que nos partía en 2 a los madrileños (a los del otro lado de la m-30 nos decían territorio comanche), ahora la m-3o ha desaparecido y en su lugar hay un parque inmenso (el parque urbano más extenso de Europa.) donde vamos con nuestros hijos a pasear, montar en bicicleta, jugar.

Si esto lo llega hacer el Psoe te hechas encima de ellos por el gran gasto que ha supuesto eso para el ayuntamiento, en fin, el más endeudado de Europa. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Si esto lo llega hacer el Psoe te hechas encima de ellos por el gran gasto que ha supuesto eso para el ayuntamiento, en fin, el más endeudado de Europa. Saludos.

Eso no es cierto.
¿También eres telépata?

[Fiz3d]

No, pero sólo sigo la lógica.

[Pit [reloaded]]

Tú lógica no es lógica.

[carleptos]

Sócrates mantenía que es preferible sufrir una injusticia que cometerla, y lo explicaba divinamente, pero no me acuerdo del mecanismo que exponía, para saber más: los diálogos de Platón, que ahí lo pone. Saludos.

[Fiz3d]

Tú lógica no es lógica.

Eso lo dices desde tú lógica. Carleptos nos has dejado a medias, estoy seguro que si me leo los diálogos de Platón, buscando ese mecanismo, lo encontraré en la última página del último libro, mejor me espero a la película. Saludos guapos.

Posdata: me voy a dar una vuelta por el norte de España en moto, Barcelona-Galicia.

[carleptos]

Por suerte encontré el texto, del que hago un pequeño extracto, esperando que os animéis a leer el libro entero, que no es complicado y está muy bien escrito.

Por ejemplo: ¿podrá decirse que el orador hace lo que quiere cuando manda desterrar o matar a un ciudadano? No, porque hace lo más contrario que hay a su bien, es decir, una injusticia. No es poderoso, ni siquiera feliz, como les ocurrió a arquelao, usurpador del trono de macedonia, y el gran rey de persia, no obstante, pudiendo hacer cuanto les plugo. Porque solo es feliz en el mundo el hombre que no tiene remordimientos, el hombre honrado. No pensara así quizás la ignorante muchedumbre, pero sí el hombre de buen sentido, del hombre injusto no es bastante decir que no es dichoso: hay que penetrarse también de esta verdad: que hay un hombre todavía desgraciado, que es el que comete impunemente la injusticia. Para el culpable, cualquiera que sea, no hay mayor desgracia que escapar al castigo, ni beneficio mayor que sufrir la pena que ha merecido.

Sócrates insiste con fuerza en la idea de que es peor y más denigrante cometer una injusticia que ser víctima de ella, en nombre de la idéntica naturaleza del mal y de lo feo, de lo bello y del bien.
¿Qué es lo que hace que una cosa sea bella? El placer o la utilidad, o bien, el placer y la utilidad.
¿De dónde procede la fealdad de una cosa? Del dolor o del mal, o bien del dolor y del mal a la vez, una cosa por consiguiente es más bella que otra cuando procura más placer o más bien que ésta:
Y una cosa es más fea que otra por producir más males o dolor que ésta, o más males y dolores simultáneamente, apliquemos estas premisas a la injusticia cometida y a la injusticia sufrida. Es evidente que cometerla es menos doloroso que sufrirla. Por consiguiente, no es por el dolor sólo ni por el mal y el dolor reunidos por lo que la injusticia cometida se sobrepone a la sufrida. Queda por ver si será por el mal. Pero como en principio lo malo y lo feo son inseparables, es de necesidad que sea más fea la comisión de una injusticia que el sufrirla sólo por el hecho de ser peor.
¿Y cuál es la consecuencia de lo en que hemos venido a parar?
Que en nombre del amor al bien y el horror al mal naturales en todos los hombres, no hay ni uno solo, a menos que carezca de buen sentido, que no prefiera sufrir una injusticia que cometerla.

Así que, hay que ser justo para ser bello, más que invertir en cosmética, según Sócrates, claro. Un beso normal y corriente.

[Pit [reloaded]]

Macedonia.

Ponerle nombre de confusión de frutas a ese país hace tantos siglos, eso sí es visión de futuro.

[_ambass]

Muy bueno Carleptos. Echaba de menos leer lo mismo unas 3 veces para poder comprenderlo. Hay que abrir un hilo de filosofía, para ir dando palos al agua y aprender algo nuevo también.

Los diálogos para mí no son tan sencillos, aunque más que otros sin duda, y en la colección que tengo son 7 libros de unas 400 páginas de media. Es para ir poco a poco.

[Pit [reloaded]]

Que en nombre del amor al bien y el horror al mal naturales en todos los hombres, no hay ni uno solo, a menos que carezca de buen sentido, que no prefiera sufrir una injusticia que cometerla.

Hay poco buen sentido en estos días.

[carleptos]

Muy bueno Carleptos. Echaba de menos leer lo mismo unas 3 veces para poder comprenderlo. Hay que abrir un hilo de filosofía, para ir dando palos al agua y aprender algo nuevo también.

Los diálogos para mí no son tan sencillos, aunque más que otros sin duda, y en la colección que tengo son 7 libros de unas 400 páginas de media. Es para ir poco a poco.

Ignorante de mí. Los míos tienen 293 páginas, por eso lo ponía tan fácil, más que fácil debiera haber dicho de agradable lectura, por supuesto que pasaré por alto muchas cosas que no entiendo y en cada sucesiva lectura iría mejorando la comprensión del conjunto, el caso es que, aunque sean descubrimientos parciales, me gusta descubrir, asomarme a las rendijas, me importa más el hacia donde voy, o más concretamente hacia donde no quiero ir que el destino en concreto. Y en la vida no se llega a ningún sitio tan relevante y definitivo como la muerte, después de ese trance, ¿es mejor ser un muerto sabio que un muerto primario?
Creo que no, pero siempre dejo un resquicio de por si acaso, nadando y conservando el tabaco fuera del agua. Un abrazo.

[carleptos]

Lo malo es que mezclar frutas variadas en una misma ingesta suele echar a perder sus propiedades vitales, lo bueno es que decora y eleva el espíritu, por lo que recomiendo comerla una vez al año, por ejemplo, en nochebuena, con un montón de nata montada (a manubrio).

Y para analfabetos dietéticos les recomiendo la manzana, pues con ella siempre se acierta, pero quitenlas la piel, que hacen cacas en ellas los alienígenas mientras estamos en los bares, trabajando o reunidos con los colegas.
¿Nos mienten con la fruta?
Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Ahora la culpa es de Alemania.

[carleptos]

Resulta que si las demás monedas europeas pudieran fluctuar, para protegerse a si mismas, y lo hicieran, la moneda alemana saltaría por los aires. Las reglas del juego favorecen a los exportadores como Alemania, por cierto, las instituciones europeas son muy poco representativas de los ciudadanos, democracia al grano ya, un abrazo rápido que llevo prisa.

[duud]

Ye, que pasa con Alemania? Lo dices por los pepinos?

[Wayfa]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Resulta que si las demás monedas europeas pudieran fluctuar, para protegerse a si mismas, y lo hicieran, la moneda alemana saltaría por los aires. Las reglas del juego favorecen a los exportadores como Alemania, por cierto, las instituciones europeas son muy poco representativas de los ciudadanos, democracia al grano ya, un abrazo rápido que llevo prisa.

Yo asiesto estupefacto a cómo los países que se han gastado lo que no tenían engañando a sus ciudadanos sobre la crisis alzan indignados la voz exigiendo responsabilidad a los que sí han sido realistas, sensatos y prudentes y, sobre todo, sinceros con sus ciudadanos.
¿Me estoy volviendo alemán, Carleptos?

[duud]

A los Españoles, nos guste o no, tenemos que aprender mucho del estilo de vida alemán (lo siento si hiero el orgullo español de algunos), y yo, me incluyo en el saco.

Y no estoy hablando de que los Españoles no somos trabajdores, trabajamos igual o más que cualquier alemán (malditos clichés), hablo de la mentalidad ahorritiva, de no meterse en prestamos que necesitan 3 vidas para pagarlos, eso y otro tipo de cosas que ayudan a que el país en general funcione mejor. Pero está claro, que si el que lleva el país, hace lo que hace, ya pueden hacer milagros los ciudadanos que el país se va a pique sin remedio.

[carleptos]

Yo asiesto estupefacto a cómo los países que se han gastado lo que no tenían engañando a sus ciudadanos sobre la crisis alzan indignados la voz exigiendo responsabilidad a los que sí han sido realistas, sensatos y prudentes y, sobre todo, sinceros con sus ciudadanos.
¿Me estoy volviendo alemán, carleptosí.

De ninguna manera he querido menospreciar la cultura alemana, que nos ha inundado de grandes pensadores, escritores, científicos y artistas.

De lo que me quejo es del embate que nos da el neoliberalismo, y de cómo los dirigentes europeos nos han ido llevando a esta situación de una forma más premeditada de lo que algunos parecen querer creer, no es la oferta y la demanda, en justa lid, sino que es una merienda de negros que me tiene indignado, gracias a dios, y con ello no quiero restar responsabilidad a la población, empresarios y gobernantes españoles y a nuestros aires de grandeza, con tan pocos premios nobel, y tan pocos campeónatos del mundo de fútbol.

Soy español, español, español. Pero ¿y que más?
Para el ejército alemán de la i guerra mundial, los voluntarios de la división azul eran los perroflautas del frente, heroicos perroflautas, no obstante, en mí mili circulaba la letrilla de una canción que proclamaba:
Alemania es chocolate para los carros de combate encima presupuestontuosos.

Pero las personas no debemos ser tratadas como mercancías, que nos despersonalizamos, etc.

Y no creo que te estés volviendo alemán, Pit, porqué es muy difícil hacerse alemán, puede que te estés volviendo, a secas. Un abrazo.

[carleptos]

A los Españoles, nos guste o no, tenemos que aprender mucho del estilo de vida alemán (lo siento si hiero el orgullo español de algunos), y yo, me incluyo en el saco.

Y no estoy hablando de que los Españoles no somos trabajdores, trabajamos igual o más que cualquier alemán (malditos clichés), hablo de la mentalidad ahorritiva, de no meterse en prestamos que necesitan 3 vidas para pagarlos, eso y otro tipo de cosas que ayudan a que el país en general funcione mejor. Pero está claro, que si el que lleva el país, hace lo que hace, ya pueden hacer milagros los ciudadanos que el país se va a pique sin remedio.

Pues parece ser que, me he estado comportando como un germanófilo durante toda la vida, sin apenas sospecharlo, como quien bien en prosa sin saberlo.

He podido hablar con personas acerca de la corrupción, con gente sin recursos, que reconocen que ellos hubieran hecho lo mismo.

Dañinos analfabetos políticos diantres. Un abrazo, y sigue ahorrando, por lo que pueda venir.

[Pit [reloaded]]

Estamos casi todos indignados. Unos por unas cosas, otros por otras.

[Soliman]

Todos indignados, hasta zapatero. No hay un presidente ni un gobierno en funciones. http://www.20minutos.TV/video/hes9wt...n-funciones/0/.

Y las arcas de los ayuntamientos vacíos, nos estarán mintiendo con la crisis?
Y la salgado ha dicho que, hay razones para el optimismo, a los pocos minutos estaban mis vecinos corriendo al banco para sacar el dinero.

Carleptos. No te preocupes por los alemánes, en todo caso lo que tal vez pase con el tiempo, es que, acabemos hablando argentino.

[carleptos]

Todos indignados, hasta zapatero, no hay un presidente ni un gobierno en funciones. http://www.20minutos.TV/video/hes9wt...n-funciones/0/.

Y las arcas de los ayuntamientos vacíos, nos estarán mintiendo con la crisis?
Y la salgado ha dicho que, hay razones para el optimismo, a los pocos minutos estaban mis vecinos corriendo al banco para sacar el dinero.

Carleptos. No te preocupes por los alemánes, en todo caso lo que tal vez pase con el tiempo, es que, acabemos hablando argentino.

Lamentablemente, puede que no te falte razón, pero será bonito mientras dure, la vida es un tango, pero estamos obligados a bailarlo, nos apetezca o no, yo que esperaba un siglo tranquilo, y mira lo que tenemos en ciernes, a no ser que pensemos con mucha fuerza que esto es un sueño, y nos despertemos de este estúpido enredo, y nos sonriamos diciendo algo, así como: ya me extrañaba que el mundo fuera dominado por estos mequetrefes, y que una gran mayoría permaneciera tan pusilánime.

Lo dicho, esto ha de ser un sueño por fuerza, pues más estramboticidad y despropósito a la vez no puede existir en la biosfera.

No es más que un sueño, una realidad tan burda no es verosímil, a mí no se me engaña tan fácilmente.

Desengañaos, despertados e indignaos.

Soliman: en el caso de que nos argentinicemos, ¿tienes asignado un papel concreto? ¿piensas ser un simple espectador del baile?
Y si te decides a ejecutar algún firuleete, ¿Qué papel crees que te iría más: el del seductor, o el de la que se luce haciendo graciles ochos.

Sea como sea, un abrazo, y tranquilo que lo mismo no pasa nada.

[Soliman]

Soliman: en el caso de que nos argentinicemos, ¿tienes asignado un papel concreto? ¿piensas ser un simple espectador del baile?

Si, el de escritor de letras de tangos).

Hoy resulta que es lo mismo.

Ser derecho que traidor.

Ignorante, sabio o chorro.

Géneroso o estafador.

Todo es igual.

Nada es mejor.

Lo mismo un burro.

Que un gran profesor.

No hay aplazaos ni escalafón.

Los ignorantes nos han igualao.

Si uno vive en la impostura.

Y otro roba en su ambición.

Da lo mismo que sea cura.

Colchonero, rey de baestos.

Caradura o polizón.

Es lo mismo el que trabaja.

Noche y día como un buey.

Que el que vive de los otros.

Que el que mata, que el que cura.

O está fuera de la ley.

Que buena la letra de cambaleche, y cómo se puede aplicar a lo que está pasando en España estos últimos años.

[Wayfa]

Me admito sorprendido, cabo.

[carleptos]

Si, el de escritor de letras de tangos). Hoy resulta que es lo mismo. Ser derecho que traidor, ignorante, sabio o chorro, generoso o estafador, todo es igual, nada es mejor, lo mismo un burro.

Que un gran profesor, no hay aplazaos ni escalafón, los ignorantes nos han igualao, si uno vive en la impostura.

Y otro roba en su ambición, da lo mismo que sea cura, colchonero, rey de baestos, caradura o polizón.

Es lo mismo el que trabaja.

Noche y día como un buey, que el que vive de los otros, que el que mata, que el que cura, o está fuera de la ley.

Que buena la letra de cambaleche, y cómo se puede aplicar a lo que está pasando en España estos últimos años.

En rigor, Solimán, transcriptor de tangos, es decir, según parece, más bien espectador como casi todos. Espectador estupefacto, como la mayoría.

Los expediciónarios de la división azul, se entendían y congeniaban mejor con los prisioneros rusos que con sus aliados alemanes. Somos la mar de particulares. Un abrazo.

Posdata: la letra de cambalache (.siglo veinte, cambalache.) debe aplicarse a lo que está pasando en la [size=7]biosfera del siglo veintiuno. Retén el dato (como diría Vázquez montalban).

[Fiz3d]

Yo asiesto estupefacto a cómo los países que se han gastado lo que no tenían engañando a sus ciudadanos sobre la crisis alzan indignados la voz exigiendo responsabilidad a los que sí han sido realistas, sensatos y prudentes y, sobre todo, sinceros con sus ciudadanos.

Si parece ser que, los alemanes no se ha hipotecado hasta las trancas sin saber cómo pagar el BMW y las vacaciones y la casa de 400.000 euros con el sueldo de cajera del Carrefour y mozo de supermercado, para después echar la culpa al gobierno de su historia ineptitud, en fin, que listos son los alemanes.

Por cierto, a la Merkel ya le han leído la cartilla respecto a lo que le está haciendo a España, Grecia e Italia, de todos modos, todo lo que sea vaya a España y que el gobierno quede mal a vosotros os pone palote, aunque después nos cueste la deuda un ojo de la cara, no importa, seguro que todo es culpa de Zapatero, como si lo viera, a no, ahora la culpa es de Rubalcaba, el etarra.

Cambiando de tema, Camps a dimitido ya, creo no, y lo piensa hacer, parece que no, a ok, ahora está imputado en un delito ni supuesto ni presunto ni ostias, es el primer presidente en el banquillo, pero nada, como es del p se le perdona verdad chicos? ¿disfrutad de lo votado.

Ya he vuelto de mi viaje en moto.:-) 1268km en un día. 14 horas en moto, tengo el culo plano y las manos quemadas.

Otro abrazo veloz que me voy al eroski.

[Soliman]

Cambiando de tema. Camps a dimitido ya, creo no, y lo piensa hacer, parece que no, a ok, ahora está imputado en un delito ni supuesto ni presunto ni ostias, es el primer presidente en el banquillo, pero nada, como es del p se le perdona verdad chicos? ¿disfrutad de lo votado.

Yo creo que antes dimitira zapatero, antes de que fusilen a Camps en el paredón con los ojo vendados.

[Pit [reloaded]]

Y mientras nos hundimos, Fiz. Mientras nos hundimos. Fiz. Piensas esto.

Todo lo que sea vaya a España y que el gobierno quede mal a vosotros os pone palotei.

Tú, piensas que, por ejemplo.

A mí me pone palote tener media familia en paro.

La mitad de mis amigos en paro.

Amigos emigrando de España, con los que no podré tomar cañas porque se tienen que pirar a London.

Y que todo eso me pone palote.

A veces pienso que ha ti te pasa algo, Fiz.

[GEKKONIDAE]

Rendimiento bono español a 10 años: 6,23% (última actualización 22. Rendimiento bono alemán a 10 años: 2,70% (última actualización 10:22).

Spread de nuestra deuda: 353 pb.
Último dato cds deuda española a 5 años, : 374.66.

Estamos en defcon 1 (índice defcon 363.83).

Hola, pasaba por aquí.

Huid, insensatos.

[Soliman]

A partir de hoy, de todo lo que recauda el estado, el 21% es para pagar deuda. Pero creo que el gobierno se irá de vacaciones. (creo que será lo mejor para todos) aunque hay malas lenguas que dicen que ya está de vacaciones hace unos meses.

Huid, insensatos.

No sería mala idea, y que paguen los que se quedan. (¿nos podemos ir, virtualmente?

[Klópes]

Edito: me he equivocado. Mi hermano aterrizó anoche en Inglaterra. Au revoir. Yo no le sigo porque soy medio funcionario, que si no.

[duud]

Si parece ser que, los alemanes no se ha hipotecado hasta las trancas sin saber cómo pagar el BMW y las vacaciones y la casa de 400.000 euros con el sueldo de cajera del Carrefour y mozo de supermercado, para después echar la culpa al gobierno de su historia ineptitud, en fin, que listos son los alemanes.

Si eso está claro, el español que se ha metido en lo que se ha metido, es un poco su problema, ¿no? Pienso o quiero pensar, que cada uno de los que se compraron este tipo de cosas, ya sean 2 o 3 pisos, bmws y demás cosas.hicieron sus cálculos previos de lo que sumaba todo y de cuánto tiempo necesitarian para pagarlo, añadido a la situación económica del momento, y sabiendo o teniendo una ligera idea de lo que se veía venir (no nos hagamos los tontos, que todos algo sabíamos), lo que pasa, que, por lo visto a algunos no se le daban bien las mates, digo yo.

Zapatero tampoco es que haya ayudado a que la situación mejore, (no digo que Rajoi lo podría haber hecho mejor).

Por cierto, a la Merkel ya le han leído la cartilla respecto a lo que le está haciendo a España, Grecia e Italia.

Eso no lo he pillado, que le han dicho a la Merkel? La han amenazado o argo?

[carleptos]

Si eso está claro, el español que se ha metido en lo que se ha metido, es un poco su problema, ¿no?

También ha pasado a ser mi problema, aunque tuve poco que ver con hinchar burbujas. Fumador activo, pero hipotecado pasivo. Todos pagamos por todos, en un imparable efecto mariposón, excepto el innominable, que sigue fluctuando en el éter, a salvo de insultos y garrotazos. Un abrazo, y que lo sigamos contando.

[Pit [reloaded]]

También ha pasado a ser mi problema.

Y el mío, aunque no en la proporción que deduzco tú le atribuyes. Si el ministerio de interior pone el límite de velocidad en autovía a 220 km/h y un conductor se la pega a 215 km/h, evidentemente, hay reponsabilidad compartida, pero el conductor es responsable de su muerte, mientras que la responsabildad del ministerio se extendería a todas las muertes debidas al exceso de velocidad.

He pensado mucho sobre esa desproporcionada responsabilidad que atribuís al los que se hipotecaron.

Y por más que lo pienso y lo repienso, no consigo quitarme de la cabeza que la responsabilidad de quienes crearon un clima de endeudémonos y el que venga detrás que arre es mayor que la de los que se hipotecaron.

Bancos y políticos pusieron los límites de velocidad, y conductores (los malditos) sin hacer nada ilegal, muchos se la pegaron.

A quien puedo exigirle responsabilidades yo? A un hipotecado al que han dejado en la calle? A una familia arruinada?
O a los políticos que han dejado el país y autonomías arruinadas.

No.

No voy a ir a machacar al maldito embargado.

Tendré mis defectos, pero no una venda en los ojos.

La cuota de responsabilidad del maldito que se hipotecó es ridícula comparada con la de políticos y banqueros.

Debería daros vergüenza hacer énfasis en los que se hipotecaron.

Vergüenza empieza a darme ver cómo mentais al hipotecado con la prima de riesgo que estamos pagando por la descomunal, inconsciente y suicida deuda generada por este gobierno y estas autonomías y ayuntamientos.

Vergüenza, e indignación, lo digo como lo siento.

Y sobre todo cuando en ese acento en los hipotecados intuyo el intento de diluir responsabilidades de alto nivel.

Ya os vale.

[ivanlobon]

No me quiero meter mucho en el tema, pero a raíz de lo que ha dicho Pit quiero poner un ejemplo. Voy a una tienda y me piden por unos pantalones 1000 pavos, aunque me parece una burrada de precio, pensando que en algún momento los puedo vender incluso sacar algo de beneficio los compro, ahora que no me valen que hago, me voy a la tienda a cambiarlos y que me devuelvan mi pasta? Eso es muy de listos ¿no?
No voy a defender a los políticos que crearon y permitieron esta situación, pero por supuesto no me voy a compadecer de la gente que se metió en cosas que le superaban y encima esta jodiendo a gente que tiene los pies en la tierra. Si uno no puedes pagar la casa, que se busque la vida como hace la gente que lleva toda su vida de alquiler o compartiendo piso.

[Pit [reloaded]]

Ni tú ni nadie se compadece, Iván. Pero ellos no son la causa de esto. Esta monstruosa deuda que nos ahoga es la responsable de que nos estén dando por culos mercados.

Esa deuda no la han creado los hipotecados.

Los hipotecados son poca cosa en el monto de la deuda del estado, autonomías, ayutamientos, empresas.

Mantengo lo que digo: me parece inmoral elevar la responsabilidad de los hipotecado al nivel de los políticos y banqueros.

Y además.

Cuando un político o un banquero vea a alguien emprendiéndola con los hiotecados, lo más probable es que se descojone de risa y satisfacción.

Y por lo que a mí respecta, a estos políticos y a estos banqueros que los divierta su padre.

[duud]

Pero como que ya nos vale. A ver, vamos por partes. En primer lugar que yo sepa a nadie se le puso una pistola apuntando en la cabeza, diciéndole: compra compra, y no compres uno, compra 3.

Hablas de sentir vergüenza? Venga por favor, y que tengo que sentir yo (ejemplo), cuando el anormal del vecino me vino chuleando, contando que había conseguido un super mega chollo de piso por 60 millones de las antiguas pesetetas, y no solo eso, si no que cuando fue al banco, el banquero le dió más dinero para que además se cambiara su cintroen xsara (un ej, de un coche a un precio medio y de miedo) por un BMW (que hasta los alemanes se lo piensan antes de comprarselo) 0_0, se reformara la casa, etc, ejemplos como esos los hay a patadas y más exagerados, que tengo o tendría que sentir yo sobre eso? Venga por favor.

Existen los alquileres y casas compartidas desde dios sabe cuánto tiempo. Creo que es Inglaterra, donde se estila mucho la vivienda alquilada por que comprar es literalmente de ricos.(no hablo del rico español con prestamos) y la gente vive toda su vida como alquilados, porque no pueden comprar un piso.viven en la realidad que se dice.

Esta también la casa de los papas, que pasa? Que no te gusta vivir con tus padres? Pues ché, búscate la vida, vete al extranjero, pero no seas zoquete, comprándote un piso que no puedes pagar, o como han hecho otros, poniendo a sus padres como aval (sin vergüenzas), para cuando no pueda pagar, mama, papa, págame.venga por favor.

Todo esto lo digo con un buen tono, que conste que releo y parece que voy a saco. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Y con el mismo buen tono, te digo dud. Que esa responsabilidad de los hipotecados es minúscula comparada con la de los políticos y banqueros.

La prima de riesgo es consecuencia de la deuda generada por las administraciones.

Y es eso lo que nos está matando.

No que unos incautos picaran con los cantos de sirena de los bancos.

Sólo a los políticos y a los banqueros benefcia que pongamos a hipotecados a su nivel.

Todo de buen tono.

[carleptos]

Ni tú ni nadie se compadece, Iván. Pero ellos no son la causa de esto. Esta monstruosa deuda que nos ahoga es la responsable de que nos estén dando por culos mercados.

Esa deuda no la han creado los hipotecados.

Los hipotecados son poca cosa en el monto de la deuda del estado, autonomías, ayutamientos, empresas.

Mantengo lo que digo: me parece inmoral elevar la responsabilidad de los hipotecado al nivel de los políticos y banqueros.

Y además.

Cuando un político o un banquero vea a alguien emprendiéndola con los hiotecados, lo más probable es que se descojone de risa y satisfacción.

Y por lo que a mí respecta, a estos políticos y a estos banqueros que los divierta su padre.

Por supuesto que los hipotecados no son los únicos ni los mayores responsables, para mí también están los políticos y sus amigables relaciones con los banqueros, aunque no les nombre cada vez que me acuerdo de los hipotecados. Aparte de todos estos entes, también existe la clase empresarial, aunque no sé por qué, apenas nos acordamos de ella cuando repartimos culpas, acuérdate del pocero, por ejemplo.

Me acusas de echar toda la culpa de la crisis a los compradores de casas caras, pero eso no es así, simplemente no, es curioso como admites estar indignado y a veces excusas a entidades como las agencias de calificación de deudas, que te ví. Pero no pasa nada. Todos tenemos contradicciones, y ellas son al fin y al cabo, el motor del mundo. Hoy he visto la contraportada del as, y venía pubicada allí la fotografía de un culo femenino de gran poder de persuasión, para empezar el día con las cosas claras.

Que lo sigamos contando.

[El Fiti]

Debería daros vergüenza hacer énfasis en los que se hipotecaron.

Me da a mí que no ves la diferencia entre la parte y el todo.

[Hyda]

No me quiero meter mucho en el tema, pero a raíz de lo que ha dicho Pit quiero poner un ejemplo. Voy a una tienda y me piden por unos pantalones 1000 pavos, aunque me parece una burrada de precio, pensando que en algún momento los puedo vender incluso sacar algo de beneficio los compro, ahora que no me valen que hago, me voy a la tienda a cambiarlos y que me devuelvan mi pasta? Eso es muy de listos ¿no?

Tu símil es un poco absurdo. Para empezar, no todo el mundo quiere una casa para venderla después, sino para vivir en ella (yo diría que la mayoría de los mortales, excepto unos cuantos listos que son los que contribuyeron a esto)si hace mucho frío y no quieres ir en bolas por la calle, cualquiera se iría a comprar al rastrillo, solo que en este caso, los del rastrillo te valen 1200 pavos. No hay ninguna tienda en la que bajen de 1000, y todo el mundo tiene derecho a tener unos pantalones a un precio asequible. ¿Qué haces? Pues te acuerdas de los difuntos de los vendedores, no en los que necesitan los pantalones.

[aprendiz]

Buenas por este hilo. No he podido leérmelo entero el hilo, pero si las últimas páginas. Por lo que parece seguimos en la época de nobles y plebeyos, y por ese tiempo los nobles solo se preocupaban de seguir siendo nobles a costa de los plebeyos y el gobierno los requería para permancer también, lo mismo ocurre ahora, pero más camufladillo. Revolución.

[Pit [reloaded]]

Me acusas de echar toda la culpa de la crisis a los compradores de casas caras./, y a veces excusas a entidades como las agencias de calificación de deudas, que te ví.

No, hombre no, no te acuso de nada, comento lo que dices nada más, para acusar estoy yo.

No excuso a las agencias de calificación de deudas.

Digo que esas agencias son negocios que van a lo suyo, como el tendero que vende peras en el mercado.

Y esas agencias se ensañan con el que pueden, que no es el caso de Dinamarca, de Alemania, de brasil, de China, de Chile, de Holanda.

Se ensañan con los ineptos e inconscientes, mentirosos y despilfarradores de lo ajeno que han creado deudas monstruosas, y que casualmente son Grecia, Portugal, Irlanda, España e Italia, cuyods gobernantes se han pasado 3 pueblos con nosotros, conmigo, y también contigo, pues esta deuda la pagaremos tanto tú, como yo como el resto de los foreros de 3dpoder hasta que nos muramos, y seguirán con ella nuestros hijos.

Si este gobierno cuando se desencadenó la crisis se hubiese ajustado el cinturón, hubiese afrontado la crisis con valentía y sin mentiras.

No estaríamos hablando de las agencias éstas.

Eso es lo que digo.

Ellas están a lo suyo, y lo suyo somos nosotros porque así lo han hecho nuestros políticos.

Me da a mí que no ves la diferencia entre la parte y el todo.

Claro que lo veo, Fiti.

Lo que ocurre es que no pierdo el tiempo desviando la atención con unos malditos que bastante desgracia tienen con lo que tienen.

Y me centro en los responsables a los que puedo hincar el diente.

A los que puedo hacer pagar sus actos con mi voto, mi única arma a mi disposición en este momento.

El maldito que perdió su casa tiene toda mi lástima y comprensión.

Tengo muy claro que son víctimas de las mentiras de los políticos y los engaños de los banqueros.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, no todo van a ser malas noticias. Camps ha dimitido.

[Soliman]

Camps ha dimitido.

Con un par.

[Wayfa]

Con un par.

No, más de un par. Todo un popularizado club de chorizos y corruptos. Ojalá fueran solo un par.

[Soliman]

Iniciado por Solimán. Con un par. No, más de un par. Todo un popularizado club de chorizos y corruptos. Ojalá fueran solo un par.

Creo que has interpretado mal la expresión.

Con un par de c.

[Pit [reloaded]]

Con un par de c.

Porque no le ha quedado otro remedio. Ningún político en España dimite si puede seguir en la poltrona.

[ivanlobon]

Tu símil es un poco absurdo. Para empezar, no todo el mundo quiere una casa para venderla después, sino para vivir en ella (yo diría que la mayoría de los mortales, excepto unos cuantos listos que son los que contribuyeron a esto)si hace mucho frío y no quieres ir en bolas por la calle, cualquiera se iría a comprar al rastrillo, solo que en este caso, los del rastrillo te valen 1200 pavos. No hay ninguna tienda en la que bajen de 1000, y todo el mundo tiene derecho a tener unos pantalones a un precio asequible. ¿Qué haces? Pues te acuerdas de los difuntos de los vendedores, no en los que necesitan los pantalones.

Hay alternativas, alquilar, compartir, periferias. La culpa de que los pantalones valieran lo que llegaron a valer es porque a la gente no le importo gastar más de lo que valían, si nadie hubiera comprado a esos precios (como habría sido lógico) no habrían subido tanto, que, por otro lado, es lo que parece que está pasando ahora, ley de oferta y demanda. Y por supuesto con ello jodieron también a los que alquilamos. Perdona, pero no me parece tan absurdo.

Edito: y por supuesto que no todo el mundo compro la casa para vender, pero si todos la compraron pensando que si algo salía mal la podrían vender. Y de paso sacar unos milloncitos.

[El Fiti]

corruptos chinos.. Ellos sí que tienen un par.

[carleptos]

Con un par.

¿con un par? Él con dos imputados, total, tres. ¿Con un par de pantalones? No, con múltiples pares, mira que sois. Un saludo con desparpajo.

[Wayfa]

Creo que has interpretado mal la expresión. Con un par de c.

Hasta ahí llego, comandante. Era solo para matizar.

[carleptos]

corruptos chinos.. Ellos sí que tienen un par.

Osti tú.

[Hyda]

La culpa de que los pantalones valieran lo que llegaron a valer es porque a la gente no le importo gastar más de lo que valían.

Vaya me has hecho reír. Gracias. Últimamente me reía poco.

[Fiz3d]

A mí me pone palote tener media familia en paro. La mitad de mis amigos en paro.

Eso Pit manipula que es lo que mejor se te da, venga voy hacer el paripé como si realmente pensases que pienso eso, que perdida de tiempo, empecemos.

No Pit, compañero, como voy a pensar eso, claro que no te gusta que tus conocidos estén en paro, pero una cosa son tus conocidos, y otra muy distinta es esbozar una sonrisa cada vez que sale una mala cifra del paro, porque eso significa que tú querido p está aún más cerca de jodernos a todos la vida, si no, échale un ojo a las últimas declaraciones de Rajoy, afirma que el va a profundizar en las medidas impopulares de Zapatero, eso quiere decir, que sus medidas será más duras, pero he, por culpa de Zapatero y que no vio la crisis y, en fin, que esto ya te lo expliqué y te da igual, genova manda.

A veces pienso que ha ti te pasa algo, Fiz.

¿solo a veces? Algo estoy haciendo mal.

Si el ministerio de interior pone el límite de velocidad en autovía a 220 km/h y un conductor se la pega a 215 km/h, evidentemente, hay reponsabilidad compartida, pero el conductor es responsable de su muerte, mientras que la responsabildad del ministerio se extendería a todas las muertes debidas al exceso de velocidad.

Joe tío, si vas a 220 y ves que delante de ti circula un coche que seguro que va a bajar de precio, que diga, dando bandazos ¿tú que haces? Según tu, pensarias, bueno, como el gobierno dice que puedo ir a 220 yo continuo y si me choco, que es lo más probable, tanto como que bajen los pisos, la culpa es del gobierno, por supuesto. Vaya, Pit, no sé de dónde sacas estas cosas, bueno, me lo puedo imaginar, cambia de bar.

Bancos y políticos pusieron los límites de velocidad, y conductores (los malditos) sin hacer nada ilegal, muchos se la pegaron.

Claro, ir recto con el coche no es ilegal, pero es un poco estúpido adelantar a un coche que hace el espabilados por la carretera, pero ilegal no es, pero eh, culpa de Zapatero que puso ahí la carretea y del coche por tener volante, pero del españolito, que va, nosotros nunca tenemos culpa de nada, las culpas a los otros y si es al gobierno pues mejor, quejicas.

Los hipotecados son poca cosa en el monto de la deuda del estado, autonomías, ayutamientos, empresas.

Ole, bancos dan dinero, burbuja, bancos no dan dinero, empresas plof, paro, recursos destinados o otras cosas se destinan a pagar el paro, endeudamiento, pero en parte tienes razón parte de las deudas están en los cientos de obras del ayuntamiento de Madrid, en la comunidad valenciana, en fin, todo culpa de Zapatero, todo todo.

Si hace mucho frío y no quieres ir en bolas por la calle, cualquiera se iría a comprar al rastrillo, solo que en este caso, los del rastrillo te valen 1200 pavos. No hay ninguna tienda en la que bajen de 1000.

Primero pregúntate por que tienen ese precio tan descomunal, tengo mi casa de dos habitaciones, pero quiero una más chachi, la vendo, la chachi vale 100000 más que esta, da igual, como esta está en el centro la vendo 100000 euros por encima de su precio, y si no, ya le pido el dinero al banco que siempre lo dan, aunque yo no lo pueda pagar, también se puede hacer como hicimos muchos que no nos creíamos la estupidez de tener que comprarse una casa sí o sí, alquilar, que, gracias los que querían casa chachi lo pagamos mucho más caro.

Digo que esas agencias son negocios que van a lo suyo, como el tendero que vende peras en el mercado.

Pit me da que no sabes cómo funciona una empresa de calificación de deuda, si no, no dirías eso, primero, ¿son un negocio y por eso se permiten arruinar un país? muy bien, entonces los bancos que son ONG, que pasa los bancos malos y las ecd son simples negocios, ok Pit, la coherencia es lo tuyo, después si son tan malas por que no bajan la calificación a la deuda de los EU, si el mes que viene no amplían su capacidad de deuda y todo apunta a que no va a pasar eso, dejaran de pagar su deuda, pero continúan con triple a, a los pigs ya les habían bajado la calificación hace siglos, por que la fany mae y la otra tenían triple a dos horas antes de ser declaras en quiebra, y a cualquier empresa del mundo la bajan si sus beneficios son inferiores a las predicciones, por que tienen todas demandas de la unión europea por hacer bajar la deuda para que sus accionistas compren más barato para a los dos día subir y que vendan con un 10% de beneficio. Pit estas super ciego con las ecd.

Se ensañan con los ineptos e inconscientes, mentirosos y despilfarradores de lo ajeno que han creado deudas monstruosas, y que casualmente son Grecia, Portugal, Irlanda, España e Italia, cuyods gobernantes se han pasado 3 pueblos con nosotros, conmigo, y también contigo, pues esta deuda la pagaremos tanto tú, como yo como el resto de los foreros de 3dpoder hasta que nos muramos, y seguirán con ella nuestros hijos.

Vaya, y con EU no, por que Pit, tu que sabes tanto, suenas a p que incluso cuando te leo me suena su canción, la dimisión de Camps es una muestra de la mafia que pupula dentro del p. He de reconocer que me ha sorprendido pensaba que no lo iba hacer, Camps no ha dimitido para limpiar su nombre ni ostias de esas, Camps ha dimitido porque no le quedaba otra, para que no se celebre juicio los 4 imputados tenían que declararse culpables, dos lo hicieron quedaban Camps y costa, estos dos no se fían una, normal, el Camps, para salvar su culo le dió la patada a costa. Costa le dijo a cospedal yo solo me declararé culpable si Camps lo hace primero, trillo se lo dijo a Camps y este no se fía un pelo de costa, por eso fue tantas veces al tribunal para ver si costa se había declarado culpable, este pensaba que cuando el se declarase culpable costa no lo iba hacer por lo que aparte de ser culpable se celebraría juicio cosa que daría con sus pies en la calle, según Rajoy si había juicio le iba cortar la cabeza, pues como ninguno de los dos se fiaba lo único que podía hacer Camps era dimitir si no, Rajoy se lo cargaría. Saludos.

[Fiz3d]

Por si crees que la deuda de los EU es un tontería, que, por supuesto es culpa de Zapatero. http://www.wtfnoway.com/.

[Pit [reloaded]]

Por si crees que la deuda de los EU es un tontería, que, por supuesto es culpa de Zapatero. http://www.wtfnoway.com/.

No, no creo que sea una tontería.

Pero yo juzgo la deuda de mi país.

Y a los responsables de una gestión insensata que ha provocado ese aumento desorbitado de la deuda que nos ha llevado a la situación en la que estamos.

Y que pagaremos todos nosotros y nuestros hijos y nietos.
(Y tú y los tuyos también, que, por que estés todo el día con el PP dándole no te libras de pagarla, ni tú ni tus descendientes).

Y eso es lo que me importa en este momento.

Obama, el PP y la armada invencible, así como los agujeros negros y la cría de las abejas me la trae al pairo.

Los responsables de la situación en la que estamos son los que son.

Antes tirabas balones fuera con Bush y ahora con Obama.

En fin, serafín.

[rhinote]

Si no es en campos de fútbol o en estautas de libertades, yo es que no me entero. Además, los billones americanos son diferentes a nuestro billones, lo que hace que me líe más. Gracias Fiz.

El otro día leí -en plan resumido- Que Bush jr, había gastado más que todos los presidentes anteriores en toda la historia de EU.

Y que Obama, había gastado más que todos los presidentes anteriores (incluido Bush jr).

Teniendo en cuenta que en algún momento del debate, los gérmenes rojos defendían las tesis keynesianas sin ruborizarse (¿dónde estáis ahora?), y que se les abría el ojete del orto con Obama, es fácil entender que estarán de acuerdo con que ésta deuda que tenemos ahora es buena (ah no, espera, que ahora la discuten llamando especuladores a los prestamistas a los que le pidieron dinero).

Cuanto nobel de economía desaprovechado.

De todas maneras, Pit, no te metas con Fiz, que le han quitado el juguete del Camps, y se le ve desubicado.

Y encima los de la sexta ya no tienen con que abrir los telediarios. Si hasta se van a tener que trabajar las noticias y todo.

Malos tiempos para la progresía, está claro.

[carleptos]

Si no es en campos de fútbol o en estautas de libertades, yo es que no me entero, además, los billones americanos son diferentes a nuestro billones, lo que hace que me líe más, gracias Fiz.

El otro día leí -en plan resumido- Que Bush jr, había gastado más que todos los presidentes anteriores en toda la historia de EU, y que Obama, había gastado más que todos los presidentes anteriores (incluido Bush jr).

Teniendo en cuenta que en algún momento del debate, los gérmenes rojos defendían las tesis keynesianas sin ruborizarse (¿dónde estáis ahora?), y que se les abría el ojete del orto con Obama, es fácil entender que estarán de acuerdo con que ésta deuda que tenemos ahora es buena (ah no, espera, que ahora la discuten llamando especuladores a los prestamistas a los que le pidieron dinero).

Cuanto nobel de economía desaprovechado.

De todas maneras, Pit, no te metas con Fiz, que le han quitado el juguete del Camps, y se le ve desubicado.

Y encima los de la sexta ya no tienen con que abrir los telediarios. Si hasta se van a tener que trabajar las noticias y todo.

Malos tiempos para la progresía, está claro.

¿cómo? ¿Qué pasó? ¿Qué Obama gobernó con directrices keinesianasí no me lo puedo creer, aunque no aspiro a nobel alguno.

Bendita industria cinematográfica norteamericana, por sus aportaciones, pero cuanto daño nos ha hecho también, con su autobombo ficticio, sigue pensando con fuerza que esto acabara mal, y ya verás que de mundo dejamos de herencia, un abrazo, Rhinoceros. Haz un pequeño esfuerzo de respiración profunda, que las estancias prolongadas en un bunker no pueden ser buenas para tu salud, ni para los que te rodean, te envío un giro con 350 euros, para las primeras salidas, ah, casi se me olvida el dictamen.
dictamen: quedas en libertad con Carlos.

[Fiz3d]

y a los responsables de una gestión insensata que ha provocado ese aumento desorbitado de la deuda que nos ha llevado a la situación en la que estamos.

Aquí metes en el saco a Camps a Gallardon y a toda esa tropa o no, la publicidad del p solo va dirigida contra el Psoe.

Pit no te preocupes por mis descendientes ni los tuyos, si te digo la verdad no sé si la esa del p ya hecho efecto en ti, pero que sepas que deuda, estamos pagando desde hace más de 150 años, y si tenemos suerte siempre estaremos pagando deuda, esto es lo único que nos diferencia de los países pobres, de los países que no tienen ni para comer, que ellos no tienen capacidad para endeudarse, eso es la única diferencia entre el tercer mundo y este, la capacidad de endeudamiento, así que, las milongas esas peperas que te cuelan sobre que Zapatero a generado una deuda de no sé qué, y que la pagaran hasta nuestro nietos, se la puedes colar a un colega tuyo del bar después de 4 solysombra, pero a mi no, de todos modos gracias a aumentar esas deuda han podido comer todos esos amigos tuyos y familiares en paro, que sepas que se escuchan voces en tu querido p sobre eliminar parte de esas prestaciones, tienen la idea de que si la gente cobra paro para que va a trabajar.

Pit creo que cuando gane el, por vergüenza, no volverás a pisar este mensajes.

De todas maneras, Pit, no te metas con Fiz, que le han quitado el juguete del Camps, y se le ve desubicado.

Pit en su último mensaje no se ha metido conmigo, aun así, los fachas tendríais que tener la cabeza un poco baja, habéis apoyado a un chorizo incluso algunos aún lo defendéis, vais a votar a Rajoy que está apoyando a un grupo de chorizos, 2 de ellos se han declarado culpables, el tercero lo es, si no, por los cojones va dimitir y el último que queda hace un año ya le dieron la patada por meter la mano, pues tú, aún con todo esto me llamas a mi desubicado, si a la ultra derecha os quedase algo de criterio y autocrítica seríais vosotros los desubicados, recuerda, vosotros apoyais a los que me roban, yo no.

Teniendo en cuenta que en algún momento del debate, los gérmenes rojos defendían las tesis keynesianas sin ruborizarse.

Sí, a mí me gustan mucho esas bacterias de color rojo que hay en el Rio tinto que pasa por Huelva le da un bonito color, pero creo que te refieres a los jemeres rojos.bueno ya veo lo que controlas del tema, si eso hablamos más tarde.

Si no es en campos de fútbol o en estautas de libertades, yo es que no me entero, además, los billones americanos son diferentes a nuestro billones, lo que hace que me líe más, gracias Fiz.

Ya lo supuse, para que crees que estamos para que entiendas las cosas, ya sé que los billion americanos aquí son millardos, pero la infografía bien de trilión, lo que aquí conocemos como billón, que quieres que te diga si 15 te parecen pocos. Saludos.

[El Fiti]

(paréntesis). Posdata: la noticia es vieja y no sé cómo sigue la cosa. Es otro ejemplo más de lo mismo.

[Pit [reloaded]]

(paréntesis). Posdata: la noticia es vieja y no sé cómo sigue la cosa. Es otro ejemplo más de lo mismo.

Espeluznante.

[rhinote]

Vaya, te había escrito un mensaje largo (de los que nadie se le) y me ha desaparecido. Resumiendo: Intentar reactivar la economía con estímulos (pasta) públicos es keynesianismo.

Crear trabajos ficticios, infraestructuras innecesarias y actuaciones cortoplacistas, es keynesianismo del cutre--->zp (por ejemplo).
¿Sabías que en EU se hizo un plan e que incluía, por ejemplo, arreglos de zoológicos?
Por otro lado, créeme si te digo que si meterme las manos en los bolsillo, y ponerme a silbar mirando al infinito mientras mi entorno se va a tomar por culo sirviera para algo, ya lo estaría haciendo.

Pensar que esto acabara mal, hace que intente que no suceda. Lo otro es adoptar tácticas de don tancredo, y eso sí, luego ir a llorar cuando me he hecho pupa.

[rhinote]

Aquí metes en el saco a Camps a Gallardon y a toda esa tropa o no, la publicidad del p solo va dirigida contra el Psoe.

Pit no te preocupes por mis descendientes ni los tuyos, si te digo la verdad no sé si la esa del p ya hecho efecto en ti, pero que sepas que deuda, estamos pagando desde hace más de 150 años, y si tenemos suerte siempre estaremos pagando deuda, esto es lo único que nos diferencia de los países pobres, de los países que no tienen ni para comer, que ellos no tienen capacidad para endeudarse, eso es la única diferencia entre el tercer mundo y este, la capacidad de endeudamiento, así que, las milongas esas peperas que te cuelan sobre que Zapatero a generado una deuda de no sé qué, y que la pagaran hasta nuestro nietos, se la puedes colar a un colega tuyo del bar después de 4 solysombra, pero a mi no, de todos modos gracias a aumentar esas deuda han podido comer todos esos amigos tuyos y familiares en paro, que sepas que se escuchan voces en tu querido p sobre eliminar parte de esas prestaciones, tienen la idea de que si la gente cobra paro para que va a trabajar.

Pit creo que cuando gane el, por vergüenza, no volverás a pisar este mensajes.

Pit en su último mensaje no se ha metido conmigo, aun así, los fachas tendríais que tener la cabeza un poco baja, habéis apoyado a un chorizo incluso algunos aún lo defendéis, vais a votar a Rajoy que está apoyando a un grupo de chorizos, 2 de ellos se han declarado culpables, el tercero lo es, si no, por los cojones va dimitir y el último que queda hace un año ya le dieron la patada por meter la mano, pues tú, aún con todo esto me llamas a mi desubicado, si a la ultra derecha os quedase algo de criterio y autocrítica seríais vosotros los desubicados, recuerda, vosotros apoyais a los que me roban, yo no.

Sí, a mí me gustan mucho esas bacterias de color rojo que hay en el Rio tinto que pasa por Huelva le da un bonito color, pero creo que te refieres a los jemeres rojos.bueno ya veo lo que controlas del tema, si eso hablamos más tarde.

Ya lo supuse, para que crees que estamos para que entiendas las cosas.

Ya sé que los billion americanos aquí son millardos, pero la infografía bien de trilión, lo que aquí conocemos como billón, que quieres que te diga si 15 te parecen pocos. Saludos.

Fiz: lo de los gérmenes rojos fue una gloriosa metedura de pata tuya en éste mismo hilo. Come rabillos de pasas.

Aunque me lo guardo con todo cariño.

Por cierto, que no discuto lo de los billions, trillions, sólo dije por rellenar líneas.
15 billions creo que son muchos campos de fútbol, y muchísimos montones de billetes, así que, me parece mucho. Pero nunca dije lo contrario.

La desvergüenza no es pedir la cabeza de Camps, que me parece muy bien*. Es no pedir la del resto de pájaros, que si equiparamos a trajes, habría para vestirnos a todos.
* me alegra que Camps haya dimitido por mentiroso y torpe. Lo que me ha sorprendido, es que después de 2 años de olisquearle los huevos los de la fiscalía, no hayan sido capaces de encontrarle otra cosa, y mira que estaba seguro de que tendría algo más.

[Soliman]

* me alegra que Camps haya dimitido por mentiroso y torpe. Lo que me ha sorprendido, es que después de 2 años de olisquearle los huevos los de la fiscalía, no hayan sido capaces de encontrarle otra cosa, y mira que estaba seguro de que tendría algo más.

Que yo sepa, Camps a dimitido siendo inocente, y hasta que se celebre el juicio, así debería de ser, para todo el mundo. Hasta que el juez no dicte sentencia.

[Fiz3d]

* me alegra que Camps haya dimitido por mentiroso y torpe. Lo que me ha sorprendido, es que después de 2 años de olisquearle los huevos los de la fiscalía, no hayan sido capaces de encontrarle otra cosa, y mira que estaba seguro de que tendría algo más.

Anda pobre que no sabes que en el p de Valencia hay más, bueno pues espera, la cosa es que en estos dos años han estado mareando la perdiz con recursos y s de esas, y creo que todos los que estamos aquí y no votamos al p hemos criticado los eres y toda la del Psoe más de una vez, incluso yo lo he remarcado para vosotros, pero bueno, tu continua con las reglas de tu partido, soltar mentiras decir que ellos roban más y que eso nos lo callámos, en fin, por cierto Rhinoceros, que te parece que el p continúe con el apoyo a Camps, lo tachan como lo mejor de lo mejor, y ya que entramos en esto, ¿no eres tú o uno de los tuyos los que criticaban a muerte lo que pasó en cm? Lo digo porque las críticas a lo que pasó en Cam no llegan, con la diferencia que esto nos ha costado una subida en la prima de riesgo, y el detalle del aumento de sueldo de sus directivos el año pasado cuando se sabía que iban de culo, no sé.
¿Sabes que es la peor entidad financiera de toda Europa después de un banco griego, estos son los que nos van a sacar de la crisis, mola.

(paréntesis).

Posdata: la noticia es vieja y no sé cómo sigue la cosa. Es otro ejemplo más de lo mismo.

Bien, empecemos por ahí y continuemos con las plazas de toros o si no, pongamos a los toreros en la plaza y que la gente normal les clave cosas y les torture hasta la muerte, podemos empezar por el José tomas ese que tiene una cara de espabilados empanado que no se aguanta, por supuesto se cobraría entrada.

En fin, abrazos a diestro y siniestro queridos contertulios.

[carleptos]

Hola Fiz, me alegra el modo en el que estas al quite, ya que yo no suelo estar tan informado en los asuntos que tú controlas sobradamente.

Adjunto unas fotografías del paso del 15m por el túnel de guadarrama, camino a Madrid, los trabajadores del peaje, tenían casualmente un pleito con la empresa contratante de la autopista parte. Sucede que la empresa se empeña en despedir gente, aunque no reduce sus ganancias, el caso es que los trabajadores en conversación con los desarrapados caminantes, se calentaron y decidieron cortar el tráfico de un túnel, y acompañarles hasta la salida, (no era cuestión de subir y bajar el puerto de los leones)donde fueron custodiados por la guardia civil durante algunos kilómetros, haciendo de la autopista una zona Vip para revolucionarios durante un rato.

El periódico local, el norte de Castilla, no hace mención a la simbiosis que se produjo entre los dos grupos, pero una persona que estuvo allí nos lo contó de esa otra manera.

Bueno, pues nada, ya mañana sino, éso, sin beso, que vengo sudado.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Vaya, te había escrito un mensaje largo (de los que nadie se le) y me ha desaparecido. Resumiendo: Intentar reactivar la economía con estímulos (pasta) públicos es keynesianismo.

Crear trabajos ficticios, infraestructuras innecesarias y actuaciones cortoplacistas, es keynesianismo del cutre--->zp (por ejemplo).
¿Sabías que en EU se hizo un plan e que incluía, por ejemplo, arreglos de zoológicos?
Por otro lado, créeme si te digo que si meterme las manos en los bolsillo, y ponerme a silbar mirando al infinito mientras mi entorno se va a tomar por culo sirviera para algo, ya lo estaría haciendo.

Pensar que esto acabara mal, hace que intente que no suceda. Lo otro es adoptar tácticas de don tancredo, y eso sí, luego ir a llorar cuando me he hecho pupa.

Lo de las actuaciones cortoplacistas si que me suena, y lo de las inversiones desmedidas, contraproducentes, también me es familiar, espelujnante, un abrazo, para acabar pronto.

[Pit [reloaded]]

Hoy porque no tenía más remedio he tomado un taxi en Madrid. He charlado un rato con el taxista. Para saber lo que va a pasar, el termómetro del trabajador del taxi vale más que el cis.

Ellos saben.

[carleptos]

Hoy porque no tenía más remedio he tomado un taxi en Madrid. He charlado un rato con el taxista. Para saber lo que va a pasar, el termómetro del trabajador del taxi vale más que el cis.

Ellos saben.

Una pitonisa rumana me lo hace a mitad de precio, y evito así tener que enfangarme leyendo libros, claro que para ir a la pitonisa voy en mí utilitario, pero puedo empezar a ir en taxi para reforzar el dictamen. Dos opiniones valen más que una, y siempre se puede perfeccionar escuchando las predicciones de las chicas de alterne, para tener un punto de relax.

Bueno, ya nos contaras las revelaciones del taxi-likes.

[Fiz3d]

Qué grande amigo, supongo que, llegara un momento en el que todo el mundo tenga un motivo para unirse a, lo que sea. Por cierto, hay una propuesta para que la gente saque su dinero de bankia, y lo meta en otros sitios, a ser posible banca ética, la razones son varias, primero porque si no tienes un saldo medio de 2000 euros al mes te cobran 2 euros de mantenimiento de cuenta, aparte de una pasta al sacar dinero con las tarjeta de crédito, supongo que, bankia se quiere librar de cierto tipo de clientes, pero queda feo después de un rescate convertirte en banca privada, también hablaron que es indecente que con dinero público se rescate a unas cuantas cajas, y después de la fusión con caja Madrid los 3 mandamás de bankia r. Rato entre otros se pongan un sueldito de 10 millones de euros, tenían más razones, pero estas ya me parecen buenas.

En fin, por cierto, la cosa en los estados juntos no mejora, si el día 2 no se sube el techo de la deuda, entran en impago, cosa mala mala mala, eso sí, EU después de las declaraciones de Obama hoy continua con su triple a y España Portugal y Grecia continúan bajando, ¿quién decía que las empresas de rating molaban mucho?
Creo que de cada dólar 42 cents se destinan a pagar la deuda. Saludos.

[Soliman]

Creo que de cada dólar 42 cents se destinan a pagar la deuda.

En España, 62 céntimos por cada euro. Y subiendo.