Información de interés para hipotecado@s

[GEKKONIDAE]

En fin, doblepensar, miniver, mínimor, etc. No sé si habréis escuchado en la radio los detalles del laberíntico mundo de la devolución de los 400 euros.

De entrada hay que crear una ley para que al ejercicio siguiente esos 400 euros que has aplazado no te obliguen a devolverlos, todo esto han empezado a darle forma en marzo, pasadas las elecciones.

A pesar de todo esto la gente de a pie sigue siendo tan estupenda como siempre porque ya hace tiempo que saben que todo es mentira.

A ver si nos enteramos, el petróleo no sube porque haya escasez sino porque los árabes ponen en el mercado la cantidad justa para mantener precios altos, si sumamos los dos nuevos y enormes mercados de China e india pues tenermos mucha más demanda para la oferta que los árabes quieran porque cualquier otro productor no puede competir con ellos sólo por los costes de extracción.

Vamos, que el petróleo vale lo justo para que la gente de a pie no se haga rica trabajando ni pueda dejar de hacerlo, ni pueda ahorrar, pero tenga suficiente para pagar los sueldos de los políticos.

Y las jubilaciones, claro: - El mundo | suplemento nuevaeconomía 393 - Solbes y rato acumulan ya jubilaciones de oro.

[Astuti]

Hoy me acabo de enterar de que me van a prorratear 30 euros al mes de aquí a fin de año por lo de los 400. Era el empujón que necesitaba para comprarme el BMW x6 de mi jefe, que cobra 3 veces más que yo, y que además también va a recibir sus 30 euros mensuales.

Pero seguramente yo soy tonto, porque soy un trabajo y voto al p. En cambio el es un tío listísimo (aunque tenga menos formación que yo), pero oye, ojo, que el vota al Psoe. Cuidado.

[Pit [reloaded]]

Os veo muy antipatriotas.

[vayapordios]

Vpd, no olvides volverte un poco paranoico y comprar también huevos, pescado y litros de gasolina diésel, ah, y papel higiénico.

Yo voy ha dejar de comer, y así también me ahorro el papel higiénico.

[GEKKONIDAE]

Sois unos despilfaradores, yo en la ofinina uso los papeles impresos por un lado para imprimir por el otro información desechable, incluso los manuales pequeños de CG.

Pues lo mismo con el higiénico.

Y no olvidéis que los gayumbos tienen hasta cuatro combinaciones, adelante-atrás+dentro-fuera.

Posdata: son tan despilfarradores que no se han acabado el plancton.

[vayapordios]

Bah, mis preservativos son de croché.

[GEKKONIDAE]

Los míos de ganchillo.

[tatoman]

Que es un preservativo?

[MelKorNiX]

Yo a estas elecciones fui muy quemada y según esta descripción voté en blanco:
el voto en blanco. Aunque ni en la ley electoral ni en ninguna otra parte se indica, de forma oficial, para qué sirve el voto en blanco, este se considera universalmente un voto de protesta, asociado a ciudadanos partidarios de la democracia, pero que no se sienten representados por los partidos existentes. el voto en blanco es el voto del ciudadano que quiere votar, pero no tiene a quién.

Que parece que si críticas las chorradas del gobierno, ya eres del p o facha.

[ikerCLoN]

Mel, el voto en blanco es también un fraude: lo que consigues con el voto en blanco es elevar el número de votos necesarios para que los partidos consigan un escaño. ¿quiénes son los más perjudicados? Exacto, los partidos minoritarios.

Y alucino, he ido a comprar papel porque no me quedaba en casa, y me he llevado el último paquete del supermercado a ver si esto del desabastecimiento va a ser una medida del gobierno para reactivar la economía.

Por cierto, tenía entendido que los 400 euros se pagaran: 200 euros este mes (descontando del IRPF, que ya veremos tú cómo sale la declaración del año que viene, todo sea que no nos toque devolverlo), y el resto prorrateado hasta final de año.

[Trancos057]

Y alucino, he ido a comprar papel porque no me quedaba en casa, y me he llevado el último paquete del supermercado a ver si esto del desabastecimiento va a ser una medida del gobierno para reactivar la economía.

No, es por la huelga de transportistas.

[MelKorNiX]

Pues no sé ya, votaré al presidente de mi comunidad o algo. Mi madre y yo hemos ido al super, había una pila de bolsas de arroz, hemos coguido dos de arroz, vamos a la caja había una rota, he ido a descambiarla y estaba el palé vacío y esto en un hiper de barrio.

[Pit [reloaded]]

Habrá que declarar esos 400 euros. Como las ayudas a la marternidad. La mama que haya hecho la declaración tras tener un niño el año pasado y vea la diferencia entre la devolución del año anterior y éste podrá apreciar la tontería.

[GEKKONIDAE]

Eso es otro engaño, te adelantan parte de la ayuda que ya había, pero no es un añadido, como tú dices sólo hay que hacer la cuenta.
¿Por qué siempre salgo primero en la lista de foreros conectados?
Ya sé que no viene a cuento, pero siempre me lo he preguntado.

[cabfl]

Se le da el dinero a quien declara sus ingresos, cosa que me parece normal. No te dan un dinero que no tienen, dejan de cobrarte de unos impuestos que normalmente pagas.

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia lo normal es que el dinero se reparta o invierta donde es necesario, no ha quienes pagan más impuestos.

Sí que olvidamos rápido : descapitalizar al estado con la privatización de sus empresas públicas, vendidas por cierto, a los colegas de siempre. Reducción del salario mínimo interprofesional a niveles irrisorios. Promoción de los contratos basura y abaratamiento del despido. Todas ellas medidas que benefician al trabajo, claro.

Pues sí que se olvida rápido, si:
Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse.

No sé si podían haber hecho mucho, poco o nada. Lo que sí se es que los anteriores se beneficiaron de una época de bonanza global para ponerse la medallita de g estores económicos cojonudos.

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.

Sobre lo de gastar, que quieres que te diga, para que el estado tenga las arcas repletas y nadie se beneficie de ello prefiero que lo reinvierta en el ciudadano en forma de VPO y cualquier otra ayuda social que se te ocurra.

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

[Trancos057]

¿Por qué siempre salgo primero en la lista de foreros conectados? Ya sé que no viene a cuento, pero siempre me lo he preguntado.

Offtopic: todos salimos primeros en nuestras respectivas cuentas de usuario, para recordarnos que estamos ahí.

[El Fiti]

Haberle dejado con la ilusión al chico.

[Leander]

Vaya, tíos se avecinan tiempos de crisis, siempre los ha habido y siempre se recupera, pero mientras estemos dentro hay que aguantar como sea, estoy a punto de entrar en el paro, mañana tengo asamblea sindical, eso en lo personal, en general.

Que si la subida del euribor, que si los alimentos, que si la gasolina, que nos sube las tarifas eléctricas para Julio y eliminando las nocturnas,yo tengo varios planes en marcha mientras se pueda invertir ahora para ahorrar a medio-largo plazo y quizás esto sea offtopic que merezca hilo aparte, pero aprovecho la oportunidad de compartirlo con vosotros por si os interesa.
1, el euribor no se puede ahorrar, eso hay que aguantarlo, algunas cajas te bajan una puñetera miga porcentual al precio final de la hipoteca si tenéis las nóminas, los seguros, plazos fijos, planes de inversión, jubilaciones (si llegamos a viejos), todo esto vinculados a la c/c al del pago de hipoteca, poquísimo, pero algo es algo.
2, he pillado halógenos de leds en el Carrefour (2 a 10 euros), pero iluminan una y encima de luz fría y blanca, por tanto he cambiado solo la mitad de los focos de los baños y el pasillo, y la otra mitad con los halógenos normales de 50 w, para que por lo menos haya iluminación, ahora solo gasto la mitad de watios, ya que un solo foco de leds chupa 1 w y duran casi toda la vida.
3. Que usemos el lavavajillas que gasta menos agua, pero chupa más luz y nos sale más caro, solución, fregar a mano, pero con el agua justica, y metiendo botellas llenas de piedras (cerradas por supuesto) en las cisternas de los wc para compensar con el agua de fregar. El lavavajillas solo para cuando hay visitas y usarlo lleno hasta el culo y en modo económico siempre (también la lavadora).
4. Seguir dando gracias al cielo porque llueva, así no ponemos el aire acondicionado y si se da el caso la mayor parte lo pongo en aireacción (aire de la calle) para no chupar tantos watios (cuidado algunos modelos gastan igual tanto en aireacción o en acondicionado).
5. Cambiar las bombillas de siempre por las de bajo consumo, una de 11-15 w equivale a una de 60-75 normal, pero hay que tener mucho cuidado con el mercurio si revientan, es altamente tóxico, hay algunas que tienen un protector como una pelota que lo envuelven, además este tipo de bombillas tardan en iluminarse, pero en 30 segundos normalmente ya está en su punto de emisión máximo. Y duran 8 veces más que las bombillas normales.
6. Usar sensores de presencia en zonas donde haya mucha iluminación, tengo una lámpara de 8 focos halógenos 8x50= 400w, y esto es una barbaridad, en los momentos de ausencia en la habitación, el sensor apaga la lámpara, me pillé uno en el aki por 15 euros, ojo, con los sensores que hay un número máximo de watios que soporta, sino acaba churruscado.
7. Tengo la idea de que teniendo móvil ¿para qué diantres tengo teléfono fijo? ¿por el ADSL? No sé si al final me doy de baja y pillo internet móvil por usb de esos, quiero asegurarme primero.
8. Según cómo uses el móvil puedes cambiar de plan con tu operador, si marco siempre los mismos números, hay un plan para eso, si lo usas más el fin de semana hay otro, si lo usas en determinadas horas hay plan para eso.

Os sorprendería lo que ahorrareis mensualmente, si lo calculais bien y lo planeais como es debido podéis ganar mucho como dije a medio-largo plazo, no se trata de vivir apretado sino acostumbrarse a otra mentalidad que no despilfarra inconscientemente.

El que tenga alguna sugerencia que añadir lo agradecería tremendamente.

[_Moe_]

Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo.

Moe paga 200 euros de alquiler, y en unas horas se va a Canarias.

A ver a Jamiroquai.

[GEKKONIDAE]

Ahora lo entiendo. Sigh. Suerte en la asamblea, amigo tresmiltornillero, trabajar es una pero no trabajar es peor.

[Pit [reloaded]]

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia lo normal es que el dinero se reparta o invierta donde es necesario, no ha quienes pagan más impuestos.

Pues sí que se olvida rápido, si:
Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía me encanta 3dpoder antes de jubilarme tengo que hacerme friki.

[Frodo]

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía.

Cansas.

Por cierto, tenía entendido que los 400 euros se pagaran: 200 euros este mes (descontando del IRPF, que ya veremos tú cómo sale la declaración del año que viene, todo sea que no nos toque devolverlo), y el resto prorrateado hasta final de año.

Es tal y como dices, y no tocara devolverlo porque se repetirá el año que viene, y al siguiente, y al siguiente.

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia.

Sí, a una persona que gana. 3000 leeros mensuales le supone lo mismo que le den 400 euros que ha una que gana 600. Igualito, oiga.

Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla.

Sí, como privatizar telefónica junto con todo el tendido telefónico que pagamos los españoles. Esa medida de Aznar ha garantizado una librecompetencia de cojones en las telecos. Y así andamos, a la cabeza del mundo en conexiones a internet. O también su brillante idea de privatizar la universidad. Que estudie quien pueda pagarla, con dos cojones. Que hace falta mano de obra barata y si estudiais tanto luego no quedan trabajadores de pico y pala.

Los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo.

Ya te digo, es unas risas que puedas estar 2 años haciendo prácticas explotado por una historia miseria de dinero. Como felipito bajó los salarios, coge Aznar y los baja más y pone mejores condiciones para que los empresarios hagan y deshagan a su gusto. Hasta el punto de que hay empresas que funcionan única y exclusivamente con gente de practicas. Es que me parto la caja, oyes.

Con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse.

Y con el p se beneficiaron las hermanitas de la caridad, no te fastidia.

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente.

No. El Psoe lo hizo de historia pena durante al menos sus dos últimas legislaturas, aunque de esto poco puedo hablar porque me pilla lejos. ¿eres tu capaz de reconocer los errores del p?

Cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?

Porque acabábamos de entrar en la UE y estábamos a la historia cola del mundo, porque nos hincharon a subvenciones, porque es normal que un país en estado precario como la España de entonces, a nada que le des un empujón, crezca más y mejor que un país ya encarrilado como Francia, Inglaterra o cualquier país nórdico con un nivel de vida a años luz de lo que tendremos aquí en la historia vida. Porque gracias a la mano de obra a precios de risa entraron multinacionales, las mismas que ahora se piran con sus bartulos a China, que trabajan más y cobran menos.

Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe.

Ya. El que llevemos desde los tiempos de Aznar basando la economía en el ladrillo, el que los españoles de profesional hayamos decidido hacer negocio con un bien básico como la vivienda y vivir por encima de nuestras posibilidades, el que se construyan tropecientas veces más viviendas de las necesarias, el que los bancos hayan atado y amordazado en el sótano más profundo de sus oficinas a los del departamento de riesgos para dar hipotecas ridículamente altas, todo eso no ha tenido nada que ver con la crisis económica de ahora. La burbuja ha petado porque el zetap es un sociata de que rompe España y nos lleva a la ruina.

Sí, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

Me remito a mi párrafo anterior, porque esto que dices no se sostiene por ningún lado. Qué malos los bancos que joden a un sector de la construcción sobredimensionado que te cagas.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.

Desde el comienzo de la 2ª legislatura de Aznar hay rumores sobre una posible expulsión de España de la zona euro, así que, fíjate que negro nos veían desde fuera. Pues tu que tienes tanta idea de economía (se ve que le dedicaste 3 tardes en vez de dos, yo no pasé de la primera) sugiere que puede hacer el gobierno de un país que importa mucho más de lo que exporta para solicionar una crisis global (hasta Nicolás Sarkozy ha pataleado por la situación, y le han mandado al peo).

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

El dinero se va a devolver a quien paga el IRPF y lo declara. Yo no soy de los que más tienen y me lo van a devolver. A mis amigos, algunos mil eurista ellos, también.

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

Si le ibas a responder con lo mismo que me has respondido a mí, haces bien en ahorrartelo.

Ale, hasta otra, que el tema cansa. Lo que venía aquí está editado por no venir a cuento.

[Pit [reloaded]]

Cansas.

Cuando algo no se ajusta a lo que crees (digo crees, no digo piensas, porque a veces contigo parece cosa de fe, más que de pensar) dices lo de.

Cansas.

Ale, hasta otra, que el tema cansa. Llamazme cuando españña, se vuelva inteligente y vote al p para que salve el país de las manos de esos socialistas vendepatrias que ayudan a los catalufos.

Ya me dirás que hay en el razonado mensaje de Cabfl (que tendrá razón o no, me gustaría saber cómo lo desmontaría Mesh) para merecer una respuesta final inmadura y cansada como la tuya.

[Frodo]

Cuando algo no se ajusta a lo que crees (digo crees, no digo piensas, porque a veces contigo parece cosa de fe, más que de pensar) dices lo de.

Es que la txapela me aprieta tanto que solo me deja creer. El pensamiento queda una vuelta de rosca más atrás.

Ya me dirás que hay en el razonado mensaje de Cabfl (que tendrá razón o no, me gustaría saber cómo lo desmontaría Mesh) para merecer una respuesta final inmadura y cansada como la tuya.

Exactamente lo mismo que había en esta respuesta.

Por una cosa que se llama crisis global y se apellida macroeconomía.

Para merecer una meada fuera de tiesto como esta.

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía.

Que, como todas tus respuestas en este tipo de hilos, esta elaborada y derrochan madurez.

Pues chico, si mis mensaje no te parecen razonados tienes una bonita lista de ignorados. Y si no puedes ignorarme por ser moderador, dale una vuelta más a la ruleta del ratón y pasa al siguiente mensaje.

[Pit [reloaded]]

Para merecer una meada fuera de tiesto como esta.

A ver, Frodo, ésa respuesta es un guiño al Mesh con el debato mucho de éstas cosas y no me canso de que me lleve la contraria de hecho, para tu información, acabamos de hablar del mensaje de Cabfl por MSN, y Mesh ya me ha dado su opinión joder mis respuestas claro que no son razonadas, yo siempre opino y defiendo la opinión minoritaria como este foro es mayoritariamente pro-Psoe le arreo al peso en el estudio en el que trabajo, son todos del PP y Almudena puede dar fe de que estoy siempre arreandole al PP por lo que me consideran un elemento sospechoso, acrata y antisistema y esconden las carteras cuando me acerco.

[Frodo]

A ver, Frodo, ésa respuesta es un guiño al Mesh con el debato mucho de éstas cosas y no me canso de que me lleve la contraria de hecho, para tu información, acabamos de hablar del mensaje de Cabfl por MSN, y Mesh ya me ha dado su opinión.

De la forma que lo has soltado, y habiendo sido yo quien dijo lo de la macroeconomía, no pretenderás que no me de por aludido. Si realmente iba por Mesh, pues nada. Mis dislcupas y procedo a borrar mi último párrafo.

Como este foro es mayoritariamente pro-Psoe le arreo al peso en el estudio en el que trabajo, son todos del PP y Almudena puede dar fe de que estoy siempre arreandole al PP por lo que me consideran un elemento sospechoso, acrata y antisistema y esconden las carteras cuando me acerco.

Si a mí me parece estupendo que arres a quien te plazca, es incluso sano. También me parece estupendo que Cabfl piense como piensa, aunque yo piense que piensa equivocadamente al quedarse solo con la parte del asunto que le conviene: los datos de España sin fijarse en cómo les iba al resto de países y las subvenciones que nos chupabamos tan rícamente.

Lo que no entiendo es que tengas mal concepto de mí para echar por tierra lo que digo sin aportar nada más. Pero tampoco pasa nada, aplicas el método ignore y aquí paz y después gloria.

[Pit [reloaded]]

Mesh siempre me dice que no leo macroeconomía, iba por él. Lo que te decía es que cuando te rebaten demasiado tus postulados acabas diciendo que te cansan.

A mí me lo dices de vez en cuando, reconozco que mis argumentos son delirantes.

Pero fastidiar, yo ya tengo mi vida bastante arreglada y ya no necesito creer en un partido político.

[Miguelit0]

Vaya, como ha desbarrado ese hilo. Os invito esta tarde a cervezas rojas y rubias alemanas. Ya soy una v 4.4. Mañana resaca con jamiro.

[Pit [reloaded]]

Ya soy una v 4.4.

Y yo.

[Frodo]

A ti te lo digo por los chistes, que cuando andamos con la vena del cuello hinchada escuecen más de la cuenta. Cuando me canso no es porque me rebatan, es porque el tema se vuelve cíclico y repetimos una y otra vez las mismas ideas.

Pero si da la impresión de que me jode que me rebatan tendré que dejar de hacerlo.

[Pit [reloaded]]

A ti te lo digo por los chistes, que cuando andamos con la vena del cuello hinchada escuecen más de la cuenta.

Pues no seas forofo de ningún partido político y no escoceran.

Toma una medicina:
Repite conmigo:
Zapatero capullo.

Repítelo hasta que no te duela y estarás curado y serás un ser racional.
(Que no le debes nada a los políticos para que seas forofo de ninguno).

[Wayfa]

(Que no le debes nada a los políticos para que seas forofo de ninguno).

Contundente verdad. Yo cuando enter al foro me prometí no meterme en bretes de política, y como pica a veces.

[Frodo]

Es que me tienes colgado el san Benito de forofo del Psoe cuando las dos veces que les he votado ha sido para que no ganase el p. Si en vez del Psoe hubiesen sido los verdes quienes tuviesen opciones de ganar, les habría votado.
¿Te enumero las que yo creo cagadas del Psoe?
-El ministerio de vivienda, con las kelly finders a la cabeza, seguido de cerca por los minipisos de 30 m2 cuando la minijtra se apaña un coqueto despacho de 200 m2.
-el ministerio de igualdad, con sus miembros y miembros incluidos.
-poner, por sus cojones y sin razón objetiva alguna, más minijstras que minijtros. Estos se escogen según su valía, cojones.
-no tener huevos a derogar la ley del menor.
-el seguidísmo a la SGAE y a los artistuchos de mala muerte, en pago a favores del pasado.
-la paparrucha del trasvase/transferencia/desplazamiento por ciencia infusa del agua hacia Barcelona.
-las contradicciones entre los ministros deloquesea y Solbes, que siempre tiene que pararles los pies, aunque la idea de partida sea buena. Esas cosas se consultan primero, hostia ya.
-la ley contra la violencia de género, lo que pudo ser y no fue.
-no tener cojones a poner en su sitio a la iglesia de una santa vez.

Así a bote pronto las primeras que se me ocurren.

Me parece que es un mal gobierno que no merecía volver a ganar las elecciones, pero no es ni de lejos el peor gobierno de la democracia como muchos peperos se empeñan en decir. Y con todo, les voté porque la alternativa del p me parece aún peor. Si hubiesen renovado el partido tras el 11m, reconocido que se colaron al tratar de engañarnos y, sobre todo, hubiesen hecho una oposición inteligente en lugar de una basada en tocar los cojones y crispar, les habría votado.

Si aún con todo esto te parezcon un forofo, pues chico, o me explico de pena o tú tienes las entendederas averiadas.

[Pit [reloaded]]

O tú tienes las entendederas averiadas.

Va a ser esto.

[tecniKvisual]

Yo te entiendo Frodo. Te gusta quien mejor lo hace, sin depender del partido al que pertenezca, yo quisiera hacerte unas preguntas, sin mirar al gobierno ni nada, simplemente a la vida. ¿es más fácil ahora vivir bien o más difícil que hace unos años? ¿te sientes más seguro que antes? ¿te enorgulleces de la imagen mundial que tiene España ahora? ¿crees que los políticos actúan con la mejor intención para el pueblo?
Mucha gente se pregunta esas cosas, y directamente por defecto culpan al gobierno actual, que es el de zapatero, a la gente no le importa si recibimos subenciones de no sé dónde, que si la no sé qué, la gente no mira tan lejos, y se cagan en la madre de zapatero ¿Qué estamos todos ciegos? Es posible.

[tatoman]

Normalmente la cadena se rompe por el eslabón más débil, en este caso el trabajador de a pie, o sea, la gran mayoría. Y la gran mayoría les afecta el, IPC, el euribor, la subida del transporte público, de los carburantes, la precariedad laboral y por consiguiente económica, de las familias que antes eran clase media y llegaban a fin de mes sin demasiados lujos, pero llegaban, ahora no llegan gracias a que en coste de la vida somos europeos, pero en sueldos somos el norte de África.

Da igual que gobierno este al final siempre pasa lo mismo.

Ayer en el periódico 20 min, colocaban una estadística sobre la diferencia de sueldos entre las capitales de la Europa de los 15 (aunque es más bien la Europa de los 4).

Madrid solo estaba por encima de 3 ciudades con una diferencia abismal respecto al primero.

Con esto solo se consigue una fractura social entre los muy ricos y los muy pobres.

Acabaremos volviendo a las barricadas.

[Frodo]

¿Es más fácil ahora vivir bien o más difícil que hace unos años?

Es más difícil desde que entramos en el euro, porque los precios se han equiparado a Europa, pero los salarios no. Antes, cuando pintaban bastos, teníamos poder de reacción al controlar el valor de la peseta. Ahora estamos jodidos al ser el bce quien controla el euros. De esto no tienen culpa ni el p ni el Psoe, es una consecuencia de la economía globalizada.

¿Te sientes más seguro que antes?

Me siento seguro en general, si acaso más inseguro por la inmigración que delink.

¿Te enorgulleces de la imagen mundial que tiene España ahora?

No me he enorgullecido nunca de la imagen mundial de España. Creo que damos pinta de paletos que solo saben de toros, paella, arsa y olé.[quote]¿Crees que los políticos actúan con la mejor intención para el pueblo?[quote]No, ninguno.

Mucha gente se pregunta esas cosas, y directamente por defecto culpan al gobierno actual, que es el de zapatero, a la gente no le importa si recibimos subenciones de no sé dónde, que si la no sé qué, la gente no mira tan lejos, y se cagan en la madre de zapatero ¿Qué estamos todos ciegos? Es posible.

Yo he escuchado a gente decir que zapatero les ha subido la hipoteca. Ni saben quién es el señor euribor ni tienen ganas de conocerle. Si les dejas, le acusan hasta de ser el toro que mató a Manolete.

Lo que yo no hago es culpar por defecto a nada ni nadie, sino intentar tener una perspectiva global del asunto. Y a poco que se mire desde fuera puede uno darse cuenta de que, en la mitad de las cosas de las que nos quejamos, ningún gobierno tiene margen de maniobra suficiente como para cambiar significativamente la situación.

[nachou]

En cuestiones financieras, el responsable de tu situación eres tu y nada más que tu. Todos jugamos un juego, el juego del capitalismo, pero pocos saben jugarlo, ni sus reglas.

Solo el 10% de la población lo domina y el resto lo recorre.

Si no te intesan sus reglas, puedes depender y quejarte del gobierno, o irte a un país comunista ir seguir con tu queja.

Si dependes del gobierno, el responsable eres tú, por tomar esa decisión.

Dineros se pueden hacer aquí, en la india, China, África o Argentina. Siempre y cuando seas bueno en las artes de dominar el juego.

Como son pocos quienes lo dominan, son muchos quienes lo sufren.

Habiendo vivido casi toda mi vida en Argentina, tengo otra perspectiva de cómo se está aquí, y mi concepto es que se está muy bien (comparación).

Pero siempre queremos más. Aunque somos vagos y queremos más sin arriesgar en el juego, ni tan siquiera aprenderlo.

Cuando existe una crisis, sucede un importante cambio de capital de manos de unos, a otros.

Normalmente la clase baja se hace más baja, y la alta más alta.

El inversior siempre va a la contraria, cuando todos venden, el compra y cuando todos compran, el vende.

El conoce el juego, y no se queja del gobierno. negocia con el gobierno.
¿quieres empezar a aprender a conocer las reglas del juego de una vez? .
¿o nos quedamos quejando en una discusión constante política, que no nos va a llevar a ningún sitio? .

Tu decides.

Be water my friend.

[mikimoto]

Ya empieza a florecer la verdad: lo peor vendrá en 2011.

Siempre mantuve que es absolutamente un locura endeudarte a más de 15 años. 15 años ya da para vivir un par de crisis incluso una guerra. Pues lo que va a tocar es el peaque oil.

Mejor que os coja sin deudas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[mikimoto]

[quote]Vaya, tíos se avecinan tiempos de crisis, siempre los ha habido y siempre se recupera, pero mientras estemos dentro hay que aguantar como sea, estoy a punto de entrar en el paro, mañana tengo asamblea sindical, eso en lo personal, en general.

Quote].

Pero que dices, si la vida es de color de risa y los pisos nunca bajan.

[Pit [reloaded]]

Hey, mki. Déjate ver más por aquí.

[A78]

Mikimoto esta super apocalíptico y tiene razón, recordemos que el calendario Maya acaba en el 2012. Por cierto, después del oil viene el thorium, ya está todo planeado y los poderosos serán los de siempre por tener los recursos.
thorium - Wikipedia, the free encyclopedia.

[mikimoto]

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas. El Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente.
pues dime cual es la relación causa-efecto. Dime que diferencias hay en política económica de ambos partidos, y si no la encuentras calla la boca. Simplón.

Cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.
cuando ganó el p la economía ya se estaba recuperando. Infórmate y no hables de oídas.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
no había bonanza. Había burbuja inmobiliaria. Y bastó que los pisos bajaran en usa para que el castillo de naipes financiero e inmobiliario mundial se desmoronara. Sólo se ha crecido porque se daba crédito con locura (hasta 50 años a inframileuristas). Si hay crédito hay crecimiento. Y ahora no hay crédito.

Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe.
la oposición no ha dicho ni una sola palabra en materia económica en toda la legislatura. Que si eta, que si Carod, que si los obispos, que si el matrimonio gay. Problemas importantísimos todos ellos.

Si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco.

El parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.
no hay medidas porque la única forma es reconocer pérdidas y reiniciar el sistema. Infórmate sobre el crak del 29. La culpa es de los bancos.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes.

Lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.
zapatero tira balones fuera, exactamente igual que haría Rajoy. Igual que haces tú e igual que hace mi vecino. Qué cojones, si la mayoría de los hipotecados no sabían lo que era el euribor cuando firmaron su sentencia de muerte financiera.

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen).
si firmas un contrato lo tienes que cumplir. Y si es a tipo variable en mínimos historias, pues lo pagas más.

Ale.

[Pit [reloaded]]

Ale.

[Wayfa]

Amén.

[Miguelit0]

Vaya, este Miki. Pues que bien, no tengo coche. Pero tampoco me voy a salvar ¿no.

[Pit [reloaded]]

Yo tengo huerto en villanueva de la serena.

[nachou]

Hace un tiempo, pensaba que con el peak, podríamos a llegar a ser una sociedad madmax, destrucción total, inseguridad infrahumana y condiciones extremas.

Pensándolo un poco mejor, y sabiendo que la parábola va paulatinamente al descenso y no a modo crack, poco a poco se irá cambiando el chip.

Algo, así como.

Mañana mi vecino vendió su coche, me comenta que para lo que lo usa, no se puede dar el lujo del gasto de combustible. Tiene 3 bicicletas último modelo fantásticas y amás, hace ejercicio que le sienta bien.

Pasado mi hermana no vendrá a visitarme desde Argentina, el precio del billete solo se lo pueden permitir altos empresarios que viajan por negocios, y tanto tiempo por mar, como que no el compensa. Ya me enviara preciosas cartas.

Traspasado mi suegra deja de comprar alimentos indrustriales rápidos y fáciles de cocinar y pasa a los productos frescos, que les lleva un poco más de tiempo prepararlos, pero tienen todos los nutrientes necesarios.

Al siguiente día, mi compañero de curro me cuenta extasiado que se va a la playa a pasar el domingo, son 100km, pero vaya con lo que cuesta el transporte, es todo un lujo y como hace ya mucho tiempo que no ve el mar, pues se dará el lujo.

Y ya sabéis, del boca a boca y por plena comparación, nos iremos dando cuenta de lo que podremos y no podremos, así Milándolo completamente (aunque al principio cueste).

Una cosa.

Recordad lo que puse anteriormente, antes las crisis, grandes cambios de dineros pasan de unas manos, a otras.
¿Queréis ser la mano que recibe? Pensar las nuevas oportunidades que se generaran, y adelantaros a la información que tenéis en vez de perder el tiempo en quejas.

[nachou]

Yo tengo huerto en villanueva de la serena.

Y lo bien que haces en retenerlo. Offtopic: ¿Qué vale un huerto aquí en España?

[Chaman]

Carlos Slim dijo en una entrevista hace un par de semanas que los tiempos de crisis son tiempos de cambio y de oportunidad. Son los que saben aprovecharlos los que amasan dinero.

Yo creo que tiene razón (lo que no sé es como ponerlo en practica).

A ponerse las pilas.