La masacre de virginia

[Kairos]

El término raza refiere a cada uno de los grupos en que se subdividen las especies (humanas y no humanas). Las categorías raciales humanas más usadas están basadas en los caracteres biológicos visibles (especialmente el color de piel y las características faciales), los genes, y la identificación propia. El concepto de raza y la agrupación en razas específicas varía según la cultura y el tiempo. A menudo desata polémicas por razones científicas o por su impacto en la identidad social y la identidad política.

Posdata: a ver si nos documentamos antes de decir algo.

A ver si leemos mejor.

Es lo que yo dije, pero con otras palabras.

[mono-lith]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

[grapeshot]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que lo agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

A veces es una estar en ese grupo. Y te lo digo yo que hoy he tenido guardia en el turno de oficio y cada vez que la tengo me enfrento con los más básicos instintos del hombre.

Concluyo que el individuo se define únicamente por sus circunstancias.

[Kairos]

Cuando los mezclas que sale? Una mula ¿no? Bah, pero esto seguro que solo saben los de pueblo pequeño. Pues una mula es un híbrido, más fuerte y ágil que un burro, y suelen ser infecundos (y he dicho suelen porque para un agricultor tener una mula fecunda era tener un tesoro, las hay a pares).

Rencien me entero de que existen mulas fecundas, todos los días se aprende algo nuevo.

En definitiva, cada especie se subdivide en razas.

[kurepí¬]

Razas, para mí en un tiempo habrán existido las razas humanas, pero hoy en día y después de millones de años de evolución todos los habitantes del mundo tienen un antepasado de alguna raza de la cual ni sospechan y hasta de la que reniegan y consideran inferior. Yo, por ejemplo, a pesar de mi aspecto, suguramente en algún punto de mi genealogia tuve un antepasado negro porque una persona blanca, rubia y de ojos azules pero con el rubio pelo con rizos tipo afro como el mío no puede darse si no hay un gen africano dando vueltas por ahí. Esto es un hecho. Comprobado y revisado. Pero solo sale publicado en revistas científicas, no vaya a ser que los arios con rulos se pongan de la gorra.

Las únicas razas que distingo son los hijos de historia y honrrados, no hay otras para mí.

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

Por medio de la encuesta complementaria de pueblos indígenas (ecpi) 2004-2005 [83] basada en el censo nacional de población 2001 del indec se contabilizaron 402.921 indígenas que habitan el país, según resultados provisionales. Esto corresponde alrededor del 1% de la población total.
Wikipedia.

Nuestros proceres y políticos se encargaron de diezmarlos peor que los conquistadores en su tiempo. También sé que por más apellido italiano que se tenga no significa necesariamente que sea directamente italiano o lo que sea, por ejemplo, cuando yo me case el apellido de mi hijo será ruso mientras que su madre que desciende de italianos. ¿será ruso o italiano? Peor. ¿católico o judío? Nada.será una persona nacida en este país por lo tanto será argentino. Así como esta mezcla entre europeos existen otras mezclas de europeos con nativos, por ejemplo, Maradona, apellido italiano, pero de italiano Diego solo tiene la soberbia nada más. Seguramente vendrá de alguno de esos cruces.

Pero somos un país de apenas 37 millones de habitantes y que el 70 % descienda directamente o de europeos o de mezcla entre europeos es lo que da ese aspecto, pero, a mí me gustaría tener cualquier otro aspecto, porque el hecho de tener semejanzas físicas de europeos, pero vivir como sudamericano la verdad, no me cierra, me importa muy poco mi raza si vivo entre bananas, aun así peleo y discuto contra eso porque amo este país, pero creo que si uno no se saca la máscara y bien de sus defectos no mejorara nunca.

[josepzin]

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

La verdad es que no tengo idea de los porcentajes, pero yo no me refiero solo a los indígenas o descendientes directos, sino a todos los demás. En todas las ciudades y pueblos de Argentina se ve una gran cantidad de gente que se nota no tiene mucha sangre europea. En algunos lugares más y en otros menos, pero es mucha gente.

[mono-lith]

¿Y de que te preocupas? Si eres de la nueva raza que no es ni de aquí ni de, allá, en un sentido metafórico. La realidad Argentina es la de ser el patito feo de América. Por aquí tienen fama de ser muy pedantes y soberbios, yo la verdad no conozco argentinos, pero me gustaría.

[SHAZAM]

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

[mono-lith]

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

Yo aplaudo eso, que caray.

[josepzin]

¿Y de que te preocupas? Si eres de la nueva raza que no es ni de aquí ni de, allá, en un sentido metafórico. La realidad Argentina es la de ser el patito feo de América. Por aquí tienen fama de ser muy pedantes y soberbios, yo la verdad no conozco argentinos, pero me gustaría.

Ya me conoces a mi.

[josepzin]

Todos somos homosapiens.

Si, sí, pero hay homosapiens y homosapiens, y también hay homosapiens. Nha, es broma, yo no creo que las diferencias vayan más, allá de adaptaciones mínimas a las distintas condiciones geográficas y meteorológicas.

Dale un taparrabos a un bebe ario y ponlo en el medio de una tribu del Amazonas y hará lo mismo que los demás. Y viceversa. (a menos que lo discriminen por el color chocolate).

[toñete]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

Algunos babuinos bonobos, chimpances et, c.
una de las mejores cosas que puede hacer un animal estresado para reducir el estrés -y esto también nos incluye a nosotros, los humanos- es hacer que alguien se estrese y que se sienta mal: desplazar la agresión al otro. Esto está muy bien documentado, y desgraciadamente es una repuesta para soportar el estrés, y es una respuesta que hace que el mundo sea mucho peor. Mucha gente evita tener úlceras haciendo que otros las tengan. No conozco las estadísticas en España, pero en los EU, en cuanto hay un período de recesión económica, hay un incremento del abuso a menores, hay más violencia de género, hay más estoy de mal humor, estoy estresado, tengo que encontrar a alguien más pequeño que yo a quien pasárselo. Desgraciadamente esto es algo muy típico de los primates.

Robert sapolsky.

Profesor de biología y neurología en la universidad de stanford. http://www.eduardpunset.es/charlascon_detalle.php?id=5.

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

La autodestrucción si se fíjan siempre va ligada al placer y creo que es otra conducta primitiva heredada. http://www.pagina12.com.ar/diario/su...007-01-30.html.

[devnul]

La NBC ha hecho público parte del contenido del video del asiático.
q1pj9i3hgrg

Y esta la versión de la cn.
fbdl5_qaj04

Curioso, se pueden comprar armas, pero no oír palabrotas.

Posdata: en la fotografía del martillo me recuerda exageradamente a la película de old boy y en la de la postura de las 2 pistolas al frente Tomb Raider.

[kurepí¬]

Con ese video esta todo dicho. Lo vi anoche en televisión traducido. Al chinito lo tenían para el cachetazo durante tiempo eso más el hecho de desde el 2005 cuando lo diagnosticaron como potencial suicida y asesino y nadie hizo nada ahora pagan las consecuencias. Pero nadie puede escupir para arriba. Eso mismo puede suceder en cualquier parte en cualquier momento la única diferencia es que en usa las condiciones están más dadas.
Josepzin. si es verdad lo que decís. Yo no niego eso, pero en tan poca cantidad de habitantes en un país de un territorio de mediano a grande cómo este hablando de en porcentages son mayoría los descendientes directos de europeos si no como te explicas la ola de gente con doble nacionalidad. En la Patagonia se acentúa más ese fenómeno ya que la procedencia europea allí es de otros lados que no son ni España ni Italia. Son de países de gente más sectaria que solo se relacionan entre ellos y hasta no hablan castellano. Hay galeses, ingleses,suizos, austriacos, gente que jamás se relacionaria con nativos ni siquiera con otro que, aunque no sea nativo no fuera de su especie.

Los españoles e italianos son menos sectarios y racistas entonces es más común la mezcla.

Desde la crisis económica del 2001 en que la moneda europea vale 4.5 veces más, es común que productoras francesas, italianas y de otras pares de la unión europea vengan a filmar aquí publcidades para allí. En el clarin encontrarás avisos pidiendo gente para extras para un comercial. Van y filman en el lugar de Buenos Aires (construida a imagen y semejanza de Madrid, roma y París) que más se asemeje a su ciudad europea y filman con gente de aquí. Quizás allí nunca se enteren de que en realidad es Buenos Aires y la gente también es de aquí.

Lo que yo noto últimamente es que los argentinos tratan de negar ese hecho como si fuera un pecado, no, como vamos a decir que somos mayoría de descendientes europeos, los demás hermanos latinos nos van a tener más bronca. ¿y porque? Yo no entiendo por qué. ¿acaso yo tengo que tenerle bronca al sudamericano que no desceinde de europeos? Como dije antes en otras palabras mi ascendencia no importa, yo nací aquí, me eduque aquí, y mamé la cultura de aquí, soy argentino y sudamericano como cualquier otro. Tengo tanta gente que quiero aquí que no me imagino viviendo en otro lugar y hablando otro idioma. Pero la identidad de mi país es esa y es sudamericana por más europeo que parezca.
mono-lith sí, es verdad, cargamos con esa fama de soberbios y creídos. Por algo será, pero te aseguro que de eso solo queda la fama y porque no, algún argentino soberbio y creído te vas a cruzar algún día. También los brasileños tienen fama de buena onda y estar alegres siempre. Viaja a brasil y alejate de las ciudades turisticas para conocer verdaderamente al brasileño y te vas a llevar una desilusión, y un brasileño con plata, ni te cuento, suma tres argentinos soberbios y tienes un brasileño con plata. Ves un árabe y tienes miedo que tenga un cinturón de granadas escondido, o sea, si nos vamos a dejar llevar por la fama de estamos todos en el horno.

[Airbrush]

Pues una mula es un híbrido, más fuerte y ágil que un burro, y suelen ser infecundos (y he dicho suelen porque para un agricultor tener una mula fecunda era tener un tesoro, las hay a pares).

De pájaros entenderás un montón, pero de mulos y mulas lo justo, parece a no ser que se te haya escapado eso sin querer.

Hay mulas (hembras) y hay mulos (machos). Todos son híbridos y todos son estériles. Que yo sepa sin excepción. Si conoces algún caso concreto estoy muy interesado. La mayoría no tienen ni inclinación sexual, aunque hay una minoría que son unos folladores que no veas. Tanto en macho como en hembra. Pero eso, un tanto por ciento muy bajo. Por supuesto llegan al orgasmo con facilidad e incluso he conocido algunos que lo hacen varias veces al día. Pero eso es una cosa y la fertilidad es otra muy distinta.

Por cierto, los agricultores no son precisamente los más entendido en estos equinos, aunque convivan con ellos sino los militares que los usan donde no llegan los helicópteros (grupo a lomo). A ver cuántos agricultures conoces que puedan tirar un mulo al suelo con una mano (y los ojos cerrados) y cuantos mulos conoces capaces de dar dos coces con las 4 patas en el aire.

Eso son bestias y no los pobres bichos que tienen vida agrícola. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Razas, para mí en un tiempo habrán existido las razas humanas, pero hoy en día y después de millones de años de evolución todos los habitantes del mundo tienen un antepasado de alguna raza de la cual ni sospechan y hasta de la que reniegan y consideran inferior. Yo, por ejemplo, a pesar de mi aspecto, suguramente en algún punto de mi genealogia tuve un antepasado negro porque una persona blanca, rubia y de ojos azules pero con el rubio pelo con rizos tipo afro como el mío no puede darse si no hay un gen africano dando vueltas por ahí. Esto es un hecho. Comprobado y revisado. Pero solo sale publicado en revistas científicas.

Me parece una barrabasada, publica fuentes científicas de ello por favor.

No vaya a ser que los arios con rulos se pongan de la gorra.

Noto resentimiento en tu comentario. Que puede interesarte a vos, si los arios (aquí contradicción, arriba decís que ya no existen las razas ¿luego vas a decir iberos?) no desean entablar amistad con las personas de rulos, cosa que me parece una barrabasada también, además, si piensas que los arios son los únicos racistas y racialistas del planeta, te equivocas, los hay peores. Japoneses, judíos, africanos, mexicanos, chinos, semitas, hindúes, etc y sobre todo en las culturas más cerradas y religiosas.

Las únicas razas que distingo son los hijos de historia y honrrados, no hay otras para mí.

Me gustaría ver cuánto de verdad hay en eso.

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

Yo soy del norte y siendo blanco de sangre europea me siento bicho raro, conozco Buenos Aires y puede aparentar que hay más blancos, cuando te movilizas por los sectores de blancos, pero te puedo asegurar que son más los descendientes de aborígenes.

Entre europeos existen otras mezclas de europeos con nativos, por ejemplo, Maradona, apellido italiano, pero de italiano Diego solo tiene la soberbia nada más. Seguramente vendrá de alguno de esos cruces.

Traeme pruebas de ello, podrías estar diciendo lo mismo de mi sin pruebas.

Pero somos un país de apenas 37 millones de habitantes y que el 70 % descienda directamente o de europeos o de mezcla entre europeos es lo que da ese aspecto.

¿De qué censo sacaste esa fuente?

[Klópes]

¿Nadie ha ido a la rae? Es lo que miro cuando no estoy seguro de algo, antes que, a las pedías que sean. Si la palabra sale, es que ese es el significado:
raza.
(Del lat. *radĭa, de radĭus).
2, f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.
~ humana.
1, humanidad (&#8214, género humano).
etnia.
(Del gr. ἔ?;νο&#962, pueblo).
1, f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc.
subespecie.
1, f. Cada uno de los grupos en que se subdivide una especie.

Y ya está. La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

[SHAZAM]

La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

Esta clarísimo, cada quien defiende su sapiencia personal.

[Pit [reloaded]]

Y ya está. La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

Yo defiendo que debe haber algún error en la afirmación de Zerlingo de que sus mixtos de jilguero son fértiles.

Hasta donde yo sé sólo son fértiles los mixtos de verdecillo y verderones.

Al menos entre los Fringillidae.

Si tienes más dudas, Klópes, tú pregunta sin miedo.

[Klópes]

Si tienes más dudas, Klópes, tú pregunta sin miedo.

Por supuesto, ahora mis dudas están despejadas.

[Pit [reloaded]]

Por supuesto, ahora mis dudas están despejadas.

[TheOutsider]

Vaya. No puedo leerme todo esto. Solo quiero decir, que estoy de acuerdo en gran medida que la culpabilidad final es de quien porta el arma, y no el hecho de tener un arma.

Pero es obvio que cuantas más armas y más familiaridad con armas, más posibilidades hay de que esto ocurra.

Algo hay mal allí, las cifras que se manejan de muertes por arma de fuego, son desproporcionadas.

Según el documental de Michael more, en Canadá existe mayor número de armas por habitantes que en usa, y sin embargo, no recuerdo el año, solo hubo 1 o 2 muertos por esa razón.

[kurepí¬]

Necromancer. Es evidente que no sabes leer entre líneas, que no interpretas ironías y que asumis que tienes un raro derecho a que te proporcionen pruebas. Decís que eres del norte y que te sentis como bicho raro. ¿no será que te crees especial más bien? Eso seria digno de largas horas con tu analista, no sé, digo, no me pidas pruebas por favor. ¿de qué parte del norte sos? Leyendo tus demás mensajes me parece que crees ser todo un científico.bicho raro sep, por cierto, las pruebas no te las puedo proporcionar directamente, pero que se yo. ¿Qué de dónde saque esa información? Me la paso mi viejo que a su vez la saco del London journal cientific edición de más o menos si no me falla la memoria de marzo de 1997.se.era cerca de mi cumplealños, mi viejo recibia esa entre otras revistas científicas. Era investigador del conicet y del instituto leloír. Profesor en la facultad de bioquímica de la UBA, Universidad de Buenos Aires. Lamentablemente murió hace dos años y si tuviera la suerte de volver a hablar con el no creo que fuera para preguntarle donde consigo estas pruebas para dártelas a tú. Ahora te pregunto yo a tú. ¿Qué calificación científica tienes vos para exigir pruebas? Aquí lo que estamos haciendo (me parece a mi) es discutiedo nuestros puntos de vista y creo que somos lo suficientemente adultos como para no estar tachando de barrabasada lo que otro dice aferrándose a una prueba científica. ¿quieres que te poste las fotogametas del genoma pilus flavus? Nada, seguro vas a pensar que son las fotografías de un registro de barras, y me vas a pedir pruebas de que son fotogametas, después me vas a pedir pruebas de que son una fotografía, y después pruebas de que son pruebas.

Aprende a interpretar una lectura si sos tan científico o lector de divulgación científica, o de cualquier lectura, cuando se resalta en comillas algo (las comillas son estas ), es porque se está haciendo una referencia eliptica e irónica sobre algo, en este caso a los arios, por lo tanto no es que yo crea en una raza aria. ¿te perdiste la parte donde cuento que soy judío? Esa palabra me repugna más que ha tú. ¿me seguís? Ahora, abrí la coctelera que hiciste y saca la palabra iberos que mandaste ahí en tu mensaje que está puesta solo por poner y no se ha santo de que viene.

Cuando digo que distingo solo entre dos razas humanas y que son los hijos de historia y los que no lo son. ¿Qué parte te perdiste que te tomaste la molestia de resaltarlo? Eso es algo personal y subjetivo. Es mi manera de pensar, como la manera de pensar que tenga cualquiera de los que debaten aquí (incluso la tuya si no fuera por ponerle títulos descalificativos a los comentarios de los demás e irla de científico).
¿, que de dónde saque 37 millones de argentinos? No se lo calcule así al vuelo cuando escribía, no soy tan científico como tú, no herede los genes de mi viejo. Pero no hay problema.dicen que saltan una generación quizás alguno de mis hijos lo será, pero como veo que eres todo un científico que exige pruebas me tome la molestia de fijarme en la wiki.

La población de la Argentina censada en noviembre de 2001 ascendía a 36.260.130 habitantes (el 0,59% de la población mundial). Aunque la posterior corrección de población por cobertura y conciliación censal que realizó el indec llevó a la población a 37.282.970 habitantes en el mismo período. La estimación para junio de 2006 es de 38.970.611 habitantes, con una densidad media de 14 hab/km² (sin considerar la superficie reclamada de la Antártida Argentina e islas del atlántico sur).

uh. tienes razón, me equivoque, eran 1.970.611 personas más que las estimadas para junio del 2006, pero, no pdes decir que calcule tan mal.
¿Conoces Buenos Aires? Mira vos, a mí me parece que la sobrevolaste nada más. Traeme pruebas que conoces Buenos Aires.

Lo de Maradona decís? Y. ¿quieres pruebas de que no opino lo mismo que de ti? ¿y quien corno eres tú? No te conozco, que se yo, pero a Maradona lo conocen hasta los pingüinos de la Antártida. ¿el aspecto de Maradona o de los hermanos y padres ¿te da a pensar que son inmigrantes italianos? ¿ves reportages en tv? ¿no viste en los miles de reviews sobre la vida de Maradona que el mismo Diego padre dice ser descenciente de nativos? Por otra parte, me pedís pruebas de eso, como si lo estuviese acusando de algún delito, solo hablo de su ascendencia. ¿Qué tiene de malo eso?
A mí me parece que el que se cree puro eres tú por eso tildas de barrabasada de que exista la posibilidad de un antepasado de otra raza en tus venas, (ojo, no me malinterpretes, no me refiero a mis razas si no a las razas de que hablan los antropólogos) y por eso te sentis bicho raro. Yo jamás me sentí así por estar con gente de otras culturas o razas.

Yo solo cito algo que una vez alguien que entendía del tema me enseñó y si quiero discutir científicamente de algo me iré a un foro de científicos. ¿porque no probas? Pedile pruebas, haceme caso, pedile, pedile.

[NeCRoManCeR]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas, justo esa que te repugna, desperdiciaste demasiado mensaje tergiversando mis palabras y eludiendo las preguntas, no voy a discutir con vos más sobre el tema, por cierto, no me refería a la cifra de argentinos, si no a el porcentaje de blancos y aborígenes, solo quería leer tu reacción, por supuesto solo seguiré discutiendo con gente que no propone fuentes al hablar de un algo, por que el tema pierde seriedad.

[LochaPowa]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas.

Pruebas y fuentes por favor, ya que es poco menos que imposible.

[josepzin]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas, justo esa que te repugna.

Vaya, habría que ver si alguno de tus antepasados no tiró una cana al aire o algo así.

Me parece que le das demasiada bola al tema de pura sangre.

[NeCRoManCeR]

Pruebas y fuentes por favor, ya que es poco menos que imposible.

No hablo con quien me falta el respeto. Última vez que te lo diré.

[LochaPowa]

No hablo con quien me falta el respeto. Última vez que te lo diré.

Pues yo interpelo a quien me da la gana, esto es un foro y sirve para el libre intercambio de opiniones si no te gusta lo que les me pones en ignorados y punto.

[NeCRoManCeR]

Pues yo interpelo a quien me da la gana, esto es un foro y sirve para el libre intercambio de opiniones si no te gusta lo que les me pones en ignorados y punto.

Los ignores son de nenas, solo te lo dije para que no te gastes.

[Jose M.]

Yo lo que deduzco con los vídeos que han puesto en la tele, y las noticias de cómo se produjeron los asesinatos. Es que el asesino era un maldito hijo de put.

Alguien dijo por este hilo hojas atrás, que seguramente había padecido la xenofobia de los compañeros, racismo, y sus risas. Aunque así fuera, no estaría para nada justificado. Y se ve que el que lo escribió ha pasado por pocos campus universitarios de usa.

Amigas mías procedentes de Sudamérica, me han puesto la WebCam desde alguno. Hay mil coreanos, chinos, sudamericanos, europeos. Esos campus son un crisol de culturas en el que todos se juntan con casi todos y suele haber muy buen.

El muy cabrón ajustició a los alumnos en fila, al más puro estilo fusilamiento militar ante el horror de un aula completa que veía cómo uno a uno iban cayendo compañeros paralizados por el pánico. Ya que de otro modo, entre unos pocos, hubiesen intentado reducir al tío ese.

La conclusión es que da igual de la raza que seas. Hay buenos y tíos en todas partes. Alguno puede decir que era un enfermo Mental. Yo diría que era un enfermo Mental muy hijo de. Eso. La locura nunca debe servir como excusa para ocasionar un daño tan grande.

Mi opinión es que no es un loco enagenado, ya que sabía muy bien lo que hacía y lo tenía todo premeditado y bien organizado. Simplemente era un personaje mega-agresivo, asocial, con una edad Mental probablemente muy baja, que no sabía encajar las diferencias sociales, el éxito ajeno, o incluso la estupidez ajena con la madurez de un adulto. Era el tipo de persona que se debe mantener alejada del resto porque cómo se ha comprobado, son bombas de relojería que estallán cuando uno menos se lo espera.

[NeCRoManCeR]

Probablemente si hubiera tenido alguien comprensivo cerca no hubiera sucedido. Pero según escuché tuvo una vida muy golpeada, yo que el con esos 1000 dólares que se gastó en armas me compraba una buena PC para 3d.

[Airbrush]

Ya que has vuelto al tema, José, a mí se me ocurre que, si no hay control de entrada de armas en las universidades de virginia, la gente a partir de ahora habrá decidido por pura lógica defensiva gastarse la pasta en una para llevarla a clase y tener así medios para parar al siguiente loco.

Obviamente si no se le detuvo a tiempo (se suicidó cuando batió el récord con creces) es porque nadie más que el llevaba pipa.

Los que intentaron pararle como uno de los profesores por lo visto se llevaron una bala sin más. Si el profesor hubiera estado armado como su ley permite habría disparado y punto.

Es eso lo que va a ocurrir ahora? Yo no veo que les quede otra salida. Si eso fuera spain eso es lo que la gente haría, que nadie lo dude mucho.

O sea, al final la conclusión, en vista de que el malo o loco va a ir siempre armado haya la ley que haya (véase England que a partir de 14 años se arma todo cristo ahora) es que en vez de menos, la solución es que haya más de modo que si le da a alguien por hacer lo mismo que sepa que estará en igualdad de condiciones. Corregidme si me equivoco. Saludos.

[Jose M.]

Probablemente si hubiera tenido alguien comprensivo cerca no hubiera sucedido. Pero según escuché tuvo una vida muy golpeada.

No sé Necros. Yo creo que hay gente muy noble y muy golpeada, que reacciona de otra manera. Incluso somatiza, se daña a sí misma, pero evita el daño al de al lado en lo posible. Tampoco debería ser excusa el hecho de haber sufrido.

La familia le había puesto tratamiento psiquiátrico, había sido internado poco tiempo atrás. Unada profesora de literatura intentó acercarse a él, pero era imposible simplemente porque no tenía esa capacidad de socializar, y ahí es donde sí veo su parte de enfermedad Mental, o sus limitaciones.

Todos sabían de su agresividad. Tenía denuncia porque molestaba e intentaba abusar de chicas.

Un tío que ejecuta aula por aula a todos los alumnos, se bien de que pudieron ser varias aulas, hazme caso, es (ahora sí lo diré con todas las letras, lo siento) un hijo de puta.

Además, si tu vida no tiene sentido y te vas a suicidar, no jodas a 32 familias antes de hacerlo. El que es cabrón es cabrón, esté loco o no.

[Jose M.]

Ya que has vuelto al tema, José, a mí se me ocurre que, si no hay control de entrada de armas en las universidades de virginia, la gente a partir de ahora habrá decidido por pura lógica defensiva gastarse la pasta en una para llevarla a clase y tener así medios para parar al siguiente loco.

Obviamente si no se le detuvo a tiempo (se suicidó cuando batió el récord con creces) es porque nadie más que el llevaba pipa.

Los que intentaron pararle como uno de los profesores por lo visto se llevaron una bala sin más. Si el profesor hubiera estado armado como su ley permite habría disparado y punto.

Es eso lo que va a ocurrir ahora? Yo no veo que les quede otra salida. Si eso fuera spain eso es lo que la gente haría, que nadie lo dude mucho.

O sea, al final la conclusión, en vista de que el malo o loco va a ir siempre armado haya la ley que haya (véase England que a partir de 14 años se arma todo cristo ahora) es que en vez de menos, la solución es que haya más de modo que si le da a alguien por hacer lo mismo que sepa que estará en igualdad de condiciones. Corregidme si me equivoco. Saludos.

Pues tienes toda la razón del mundo. Una de las preguntas que yo llegué a escuchar en alguna televisión en España era, que cómo era posible, que ese tipo fuese tan armado, y ninguna de sus víctimas tuviese nada para defenderse, en un país en el que eso es completamente legal.

No es que sea una solución o deje de serlo. Pero es cuanto menos llamativo. Y no recuerdo si fue en uno de estos programas matutinos de opinión, de antena3, tele5, o la 1 no sé. Hacían tu misma reflexión.

Si uno solo en ese aula hubiese llevado una pipa, podría haber acabado con la masacre matando al verdugo.

Yo ya dije en mí primer mensaje, que deberían de haber dos tipos con chaleco y un arco de detección de metales en la entrada del campus. O de la sección de aulas. Y cada alumno que pagase un poco más. No sé si alguien en otro mensaje, apuntó que en su facultad tenía que pasar por un detector como todo el mundo.

En usa durante mucho tiempo, la ley no podía defender a todo el mundo. Por eso existen esas películas western en las que vemos a todo el mundo armado hasta los dientes y defendiéndose de sus propios enemigos (pocas veces habréis visto a alguno acudiendo al shérif en una situación de peligro).

La cultura americana viene de dónde viene, y si no han establecido un cambio para que la población se acostumbrase a creer en las fuerzas de orden público como sucede más o menos en España, es casi lógico ver cómo aún cada cual lleva su arma. Y sí, si yo fuese estudiante la llevaría probablemente. Qué puedo decir.

[LochaPowa]

Si uno solo en ese aula hubiese llevado una pipa, podría haber acabado con la masacre matando al verdugo.

O hubiese desembocado todo en una ensalada de tiros.

[PAULA]

Vaya, ¿cómo se os va a algunos. Todo offtopic. Me alegro de no haber vivido mi adolescencia en EU. Si esa edad ya es difícil de por sí, pues allí con esa doble moral sin sentido, no me quiero ni imaginar. A esas edades es cuando ya empiezas a ver este tipo de cosas, la sociedad en la que estas metido o te ha tocado vivir.

No disculpo al tío ni mucho menos, pero es un suma y sigue, a esas edades es como que tienes más cojón.s para hacer de todo y a la vez es la primera vez que realmente lo empiezas a pasar mal por cosas más importantes a que tú madre no te haya querido comprar este o aquel juguete (por poner un ejemplo).

Vaya, yo lo pasé fatal con desamores de una semana, que ahora te ríes, pero en ese momento lo pasas muy mal.

Resumiendo, que EU es lo peor que le puede pasar a un adolescente.

Hace tiempo estuve viviendo con gente de diferentes partes de usa y como colectivo les tengo una manía que no veas, o me parece que no andan muy bien de la cabeza, pero luego por separado hubo solo uno que representase esa mentalidad yanqui que tanto odiamos, el resto eran muy buena gente.

Como anécdota, que yo no sabía (y viene al caso de lo de Devnul de se pueden llevar armas, pero no decir tacos):
Pues estábamos viendo la tele y salió un anuncio de una tía en tetas, así como muy natural en plan crema reductora o algo así.

Uno dice vaya, este anuncio a las 3 de la tarde en usa ni de coña.

Yo, incrédula, pregunté ¿y si vas a la playa y haces top lessí y el me dijo que depende de en que sitio, pero lo más probable es que te detuviesen.

Pues otra más sin sentido, puedes llevar un arma y matar a alguien, pero eso sí, que sea vestido.

De prohibir algo, prohibiría el sistema educativo eunidense directamente.

[Jose M.]

O hubiese desembocado todo en una ensalada de tiros.

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras. Al menos hubiesen tenido la oportunidad de pararle los pies. Quizás en vez de 32 muertos hubiesen habido 5. Algo es algo. La indefensión de 2, 3 o 4 aulas ante un asesino ejecutor que los enfilaba es algo que chirría en tu cabeza solo de pensarlo.

[LochaPowa]

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras.

Que en esas situaciones resulta muy fácil hacer fragging. Lo mejor sería no tener acceso fácil a las armas, si hubiese ido con un cuchillo, por ejemplo, habría habido sólo 1 o 2 muertos.

[PAULA]

Que un bueno hubiese llegado a tener un arma no es solución de ninguna manera, José. Si yo hubiera estado allí, no me gustaría tener sobre mi conciencia el haber terminado con la vida de alguien por muy hijo historia que fuese porque primero no soy nadie para decir quien debe morir y quien no y 2º porque siempre me quedaría la duda de que pasaría, si esa persona se hubiera curado, que haría entonces, etc.

Para solucionar ese tipo de problemas están los policías, los psique atrás, la educación de los padres, de los profesores, etc. Todos estos lo tienen delante de sus, narices y no lo quieren ver o se hacen los locos, y luego se sorprenden cuando pasa esto.

[mesh]

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras. Al menos hubiesen tenido la oportunidad de pararle los pies. Quizás en vez de 32 muertos hubiesen habido 5. Algo es algo. La indefensión de 2, 3 o 4 aulas ante un asesino ejecutor que los enfilaba es algo que chirría en tu cabeza solo de pensarlo.

Hace poco en un foro anglosajón un tipo dijo que si todo el mundo llevara armas solo habría dos víctimas, la primera y el asesino. Y ahora lo dices tu y me sigue pareciendo la misma tontería. No me puedo creer que la única solución que se vea para este problema sea la de más armas. Que sí, que sería un tipo desequilibrado y todo lo que tú quieras, pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

[Jose M.]

Vaya, ¿cómo se os va a algunos. Todo offtopic. Me alegro de no haber vivido mi adolescencia en EU. Si esa edad ya es difícil de por sí, pues allí con esa doble moral sin sentido, no me quiero ni imaginar. A esas edades es cuando ya empiezas a ver este tipo de cosas, la sociedad en la que estas metido o te ha tocado vivir.

No disculpo al tío ni mucho menos, pero es un suma y sigue, a esas edades es como que tienes más cojón.s para hacer de todo y a la vez es la primera vez que realmente lo empiezas a pasar mal por cosas más importantes a que tú madre no te haya querido comprar este o aquel juguete (por poner un ejemplo).

Vaya, yo lo pasé fatal con desamores de una semana, que ahora te ríes, pero en ese momento lo pasas muy mal.

Resumiendo, que EU es lo peor que le puede pasar a un adolescente.

Hace tiempo estuve viviendo con gente de diferentes partes de usa y como colectivo les tengo una manía que no veas, o me parece que no andan muy bien de la cabeza, pero luego por separado hubo solo uno que representase esa mentalidad yanqui que tanto odiamos, el resto eran muy buena gente.

Como anécdota, que yo no sabía (y viene al caso de lo de Devnul de se pueden llevar armas, pero no decir tacos):
Pues estábamos viendo la tele y salió un anuncio de una tía en tetas, así como muy natural en plan crema reductora o algo así.

Uno dice vaya, este anuncio a las 3 de la tarde en usa ni de coña.

Yo, incrédula, pregunté ¿y si vas a la playa y haces top lessí y el me dijo que depende de en que sitio, pero lo más probable es que te detuviesen.

Pues otra más sin sentido, puedes llevar un arma y matar a alguien, pero eso sí, que sea vestido.

De prohibir algo, prohibiría el sistema educativo eunidense directamente.

Estados unidos no es ni cómo tú lo pintas, ni cómo lo pintan aquí muchos que luego van allí a que les den estatuillas y papeles importantes. Así que hablando de doble moral. No sé yo. Mejor acudiré al típico tópico, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

En odiamos no me metas, porque yo personalmente ni les odio ni le dejo de odiar. Cada país establece sus reglas y tiene su idiosincrasia. Si piensan que deben preservar a un crío de escuchar un taco, o de ver una teta, pues, allá ellos. No los voy a demonizar. Porque en todas partes cuecen habas. Y para mucha gente en España también habrán dobles moralidades y leyes absurdas como en todas partes. Y, sobre todo piensa una cosa, que lo que ha ti te puede parecer absurdo no tiene por qué serlo necesariamente.

No creo ni que sea un país de bichos raros, ni perjudicial para ningún adolescente como dices, que, por cierto, me parece bárbaro afirmar eso. Y te voy a decir algo, puesto a criticar, me meto antes con los talibanes de Afganistán que tienen una oligocracia de dos pares de narices, usan a las mujeres como trastos, y un largo etc. O muchos países africanos donde les cortan el clítoris a las mujeres y tienen al pueblo hambriento. Y un largo etc.

Me vas a perdonar, pero voy a decirlo muy claro (mi opinión). Usa es un país muy extenso. Que ha desarrollado un sistema de clase media en el que la gente puede vivir con comodidad y libertad, y que ha sido neustro espejo durante mucho tiempo. Cuando habían sistemas teóricamente comunistas donde todo el mundo era igual (y una), ellos dieron libertad al pueblo de elegir, de trabajar, de vivir. Pusieron un mercado y un sistema para que el ciudadano pudiese prepararse, ser competitivo, y ganarse la vida digna y cómodamente. Un sistema político en el que cualquier persona puede ser presidente solo por el simple hecho de haber nacido allí.

Me parece que la crítica fácil y poco argumentada a usa ya huele a rancia y, además lo digo claro también: en la mayoría de los casos, son falacias interesadas y auténticos alardes de ignorancia. Saludos.

[Jose M.]

Hace poco en un foro anglosajón un tipo dijo que si todo el mundo llevara armas solo habría dos víctimas, la primera y el asesino. Y ahora lo dices tu y me sigue pareciendo la misma tontería. No me puedo creer que la única solución que se vea para este problema sea la de más armas. Que sí, que sería un tipo desequilibrado y todo lo que tú quieras, pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

Si tú realmente les todo el contexto, te darás cuenta de que ni esa ha sido mi solución, y sobre todo, que no he sido yo el que la ha sacado a la palestra. Saludos.

[mesh]

Me vas a perdonar, pero voy a decirlo muy claro (mi opinión). Usa es un país muy extenso. Que ha desarrollado un sistema de clase media en el que la gente puede vivir con comodidad y libertad, y que ha sido neustro espejo durante mucho tiempo. Cuando habían sistemas teóricamente comunistas donde todo el mundo era igual (y una), ellos dieron libertad al pueblo de elegir, de trabajar, de vivir. Pusieron un mercado y un sistema para que el ciudadano pudiese prepararse, ser competitivo, y ganarse la vida digna y cómodamente. Un sistema político en el que cualquier persona puede ser presidente solo por el simple hecho de haber nacido allí.

Y a mí me parece que te has tragado su propaganda de mala manera. Los usa viven una dictadura de los poderes en la sombra y no lo digo por las teorías conspiranoicas. El sistema político allí establecido a base de grupos de presión (o lobbys) favorece la aparición de presidentes marioneta, dejando la toma de decisiones a grupos que los ciudadanos ni votan ni saben que existen, toma ejemplo de democracia. Esa clase media de la que hablas es el gran mecanismo de defensa de la maquinaria del estado.

Si tú realmente les todo el contexto, te darás cuenta de que ni esa ha sido mi solución, y sobre todo, que no he sido yo el que la ha sacado a la palestra. Saludos.

Y si te fijas no he personalizado contigo, es una idea que he escuchado varias veces ya y cada vez me parece más simplista.

[Jose M.]

Que un bueno hubiese llegado a tener un arma no es solución de ninguna manera, José. Si yo hubiera estado allí, no me gustaría tener sobre mi conciencia el haber terminado con la vida de alguien por muy hijo historia que fuese porque primero no soy nadie para decir quien debe morir y quien no y 2º porque siempre me quedaría la duda de que pasaría, si esa persona se hubiera curado, que haría entonces, etc.

Para solucionar ese tipo de problemas están los policías, los psique atrás, la educación de los padres, de los profesores, etc. Todos estos lo tienen delante de sus, narices y no lo quieren ver o se hacen los locos, y luego se sorprenden cuando pasa esto.

Te repito lo mismo a ti Paula. Ni esa ha sido mi solución, ni la he sacado yo a la palestra.

Pero ya que, comentas lo de la conciencia. Probablemente no tendrías conciencia ya que estarías muerta si hubieses estado allí. Ahora puedes sacar tus propias conclusiones.

Tengo que decir que yo me he visto frente a frente ante alguien realmente agresivo, o psicópata. Lo he padecido. Y uno tiene pocas armas ante alguien así. Porque el límite de su mente no es el límite de la tuya. Lo mejor que puedes hacer es alejarte, si te da tiempo. Y lo mejor que puede hacer la sociedad es ponerlos lejos del resto. No necesariamente tienen por qué ser recuperables con palabras bonitas, o con comprensión. Existen 2 partes que conforman la personalidad, y el temperamento que es una de ellas, es inherente a la persona. Es decir, nacemos con él. Y tengo que decir, que hay gente que ya nace siendo hija puta. Es triste, pero es la realidad. Que luego el carácter (la otra parte) puede modular la personalidad para bien o para mal. Sí. Y por supuesto el entorno, etc.

No es un tema sencillo. Pero que es peor, que un tío ejecute en 3 o 4 aulas distintas a 32 inocentes desarmados uno por uno, o que alguien hubiese podido defenderlos, ya sea de una patada, con un cuchillo, con una pistola, y salir en las noticias como un héroe y con toda su conciencia, mal, mal? Realmente crees que tendría mala consciencia habiendo salvado tantas vidas Paula? Discrepo.

Repito. Nunca he dicho que la solución sea que todos llevasen armas. Lo dijo Air, y comenté que lo escuché en varios programas de televisión. Y lo que comenté fue, que cuando menos resultaba llamativo. Punto.

[NeCRoManCeR]

Que pasen cosas como estas no tienen más solución que la tecnología. Al final el idea será como en las películas, policetrons circulando, máquinas ordenadores de voz para evitar malas palabras, cámaras por todos lados, detectores de metales, chips bajo la piel, etc. Y no podremos cagar tranquilos porque una máquina nos dirá que tal anda nuestro intestino.

[Jose M.]

Y a mí me parece que te has tragado su propaganda de mala manera. Los usa viven una dictadura de los poderes en la sombra y no lo digo por las teorías conspiranoicas. El sistema político allí establecido a base de grupos de presión (o lobbys) favorece la aparición de presidentes marioneta, dejando la toma de decisiones a grupos que los ciudadanos ni votan ni saben que existen, toma ejemplo de democracia. Esa clase media de la que hablas es el gran mecanismo de defensa de la maquinaria del estado.

Y si te fijas no he personalizado contigo, es una idea que he escuchado varias veces ya y cada vez me parece más simplista.

Mesh me da realmente igual que esté Bush, el padre, o un actor. Ese no es el tema. Hablo de la crítica gratuita e injusta. Y todo el que vive, o pas apor allí lo podrá corroborar.

Mesh, aquí no hay lobbies? No podría alguien en este país pensar (no digo que sea yo) ¿Qué zapatero es un presidente pelele subido por un lobbie catalán?
Hombre, pero luchas de poder político hay en todas las democracias. Y no por eso tenemos que afirmar categóricamente que sus ciudadanos viven en dictaduras en la sombra, etc. Pues mira, a mí ese tipo de ideas también me parecen chorras y simplistas. Si tú ves a un camarero que viene de Cuba, donde no tenía ni para vestirse, viviendo y disfrutando de su maravillosa vida en Miami, con su sueldo de camarero y su nivel de vida de clase media, pregúntale por los lobbies, y por las dictaduras, a ver si en lugar de hablarte de Bush te bien de Fidel. Hombre. La gente no es boba.

[PAULA]

Perdón, con cultura que tanto odiamos me refiero a cultura que tanto criticamos. El que el resto de países lo hagan también mal, no les hace menos culpables y si más peligrosos porque, el poder de los EU va bastante más, allá que el de los africanos o talibanes.

Nunca he estado en los EU (por eso si me puedes decir que hablo desde la ignorancia), pero sí que me he relacionado con muchísima gente de allí y muchos de ellos opinan lo mismo que yo te estoy diciendo.

Y lo que quise decir antes, es que, si que tenía ciertos prejuicios, que luego al relacionarme con ellos por separado se me han ido quitando.

Y sigo pensando lo mismo, no me gustaría ser un adolescente eunidense.

[josepzin]

Pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

Es un chiste? Supongo que, por dónde iba pasando el loco este había gente que quería convecerlo ¿no? Creo que no lograron.

Lamentablemente, aunque a muchos no les guste, un solo estudiante que hubiera estado armado quizás habría frenado al este hdp, una oportunidad.

Si yo tengo enfrente a un tipo que está cargándose a todo el mundo uno detrás del otro y luego me toca a mí, me cago en la conciencia y salvo mi vida sin preguntarme a ver, si este hdp luego de haber matado a 20, quizás la policía lo atrape, y quizás luego de juzgarlo envían a un psiquiátrico y luego quizás después de 10 años de tratamiento esté sano y salga a la calle y se rereplace en la sociedad pues no, defensa personal, conciencia tranquila y a seguir viviendo.

[mesh]

No podría alguien en este país pensar (no digo que sea yo) ¿Qué zapatero es un presidente pelele subido por un lobbie catalán?

A mí me parece que no.

Vaya, es un chiste? Supongo que, por dónde iba pasando el loco este había gente que quería convecerlo ¿no? Creo que no lograron.

No es ningún chiste, para curar la esquizofrenia lo que se necesita son amigos, antes de la matanza, pero eso no lo he dicho porque me pareció obvio, cuando un tipo coge una pistola, poco se puede hacer.

[NeCRoManCeR]

Si yo tengo enfrente a un tipo que está cargándose a todo el mundo uno detrás del otro y luego me toca a mí, me cago en la conciencia y salvo mi vida sin preguntarme a ver.

Da gusto caminar al lado de gente que piensa así.

Edito: y aunque luego no te tocara a vos, no estaría de más la intervención. Si todo sale bien, luego te llaman héroe.