Cuidado estafador suelto

[Sparky]

A mí lo que me sigue pareciendo mal, y me seguirá pareciendo mal toda la vida digáis lo que digáis, es que criminaliceis al trabajador y no hagáis lo mismo con el arquitecto.

Creo que al César lo que es del César.
(El único que lo ha resumido con dos líneas ha sido ángelofire).

Y perdonad si os ofende esa forma de pensar, pero no me gusta ver cómo se le lanzan los perros al más débil, jamás me ha gustado y no voy a empezar ahora. Por lo demás, ya he dicho mis opiniones, quien quiera entenderás bien, y quien no, pues que no lo haga.

Ale ninyos, un saludo y a ver si nos tranquilizamos que esto deja de ser un debate y se está convirtiendo en una discusión, en la que al parecer solo existe un punto de vista bueno y todo lo que no se acople a el es malo, eso tiene un nombre, y tampoco me gusta.

Y como dijo Leander (ahora si me he fijado de escribir la n) a mí también me la sopla que los demás no penséis como yo. Ale.

[mesh]

Pues yo ni tengo coche, ni tengo moto, ni tengo piso, ya me gustaría tener cualquiera de los 3, decidme dónde está esa sociedad acomodada. Pero tengo una licencia de max, me lo he currado y sudo sangre todos los meses. Me las vi y las dese para levantar la empresa, comprando los programas, ahora venís vosotros que no os habéis gastado un duro y queréis igualdades y mismos derechos que nosotros. Las reglas son las mismas para todos, yo tampoco estoy de acuerdo con la política de algunas empresas desarrolladoras de software, pero acato lo que hay y juego limpio, de verdad, es que no comprendo como queréis enderezar este mensaje torcido. Si no me puedo comprar un Ferrari no lo compro robado en el mercado negro para defender mi compra puesto que son muy caros y solo están al alcance de los ricos. Tenéis software libre, pero claro no, vosotros que decís que lo tenéis tan crudo y sois unas víctimas os bajáis el software más caro y os ponéis a nuestra altura, total, para correr detrás de un autobús correis detrás de un taxi y os ahorráis más dinero ¿no?

Si no te lo había dicho nunca antes, eres mi ídolo y de mayor quiero ser como tú.

[ikifenix]

Sparky, quien roba a un ladrón, tiene 100 años de perdón.

[dumdum]

Si no te lo había dicho nunca antes, eres mi ídolo y de mayor quiero ser como tú.

Y yo como vosotros.

[Sparky]

Ikifenix. Ojo por ojo y diente por diente, y nos quedamos todos ciegos y mudos. Tío, llega un momento que las cosas se defienden por principios. Es tan solo escoger cuáles son tus ideas y principios. Las mías suelen estar de parte del más débil. Llegado a este punto, creo que la discusión ya no va a llegar a ningún sitio.

[ikifenix]

Las mías están de parte del que es legal. Si yo robo, lo que no puedo hacer es quejarme cuando me roban a mí. Ya que defiendes al trabajador, al débil, defiende a los que tienen licencia, a los programadores del software (si no hay ventas, se hacen recortes de plantilla).

Posdata: ale, ahora me voy a poner una bata blanca y me voy a poner de dentista, sin título ni nada.

[Carbunco]

Posdata: ale, ahora me voy a poner una bata blanca y me voy a poner de dentista, sin título ni nada.

Que exageración.

[ezequiel78]

Uno es dueño de sus pensamientos y esclavo de sus palabras. Estuve siguiendo toda esta discusión y he notado distintas situaciones discutibles y otras no, pero lo que si estaría bueno es discutir, pero con altura y no con agresiones como los que leí.

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

Se nota que hay chicos en esta discusión que le falta mucha experiencia en animación digital 3d.

[dumdum]

Uno es dueño de sus pensamientos y esclavo de sus palabras. Estuve siguiendo toda esta discusión y he notado distintas situaciones discutibles y otras no, pero lo que si estaría bueno es discutir, pero con altura y no con agresiones como los que leí.

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

Se nota que hay chicos en esta discusión que le falta mucha experiencia en animación digital 3d.

Puedes especificar citando a cada persona? Ya que aportas tu comentario que sea para involucrarte.

[SHAZAM]

Cada uno tiene distintas realidades viviendo en distintas partes del mundo me parece que en algunas personas hay mucho egoísmo, pero bueno las cosas están así por algo.

El único egoísta es el pirata. Aquí no enjuiciamos. Los que llevan más tiempo en el foro conocen su historia.

Lo que sucede es que cuando se lleva un tiempo intentando concienciar a la gente uno se da cuenta que la mayoría de quienes se toman la infografía y el 3d en serio no son precisamente los que entran a saco pidiendo seriales y similares. Así termina uno hartándose y mandando a leer las normas sin más o baneando al infractor según la gravedad de la falta, más de uno se ofende e insulta al resto por no suministrarle lo que cree suyo por derecho adquirido por no tener dinero para software legal (pero si para el PC de última generación para videojuegos).

Lo llevo diciendo desde hace mucho, me cito a mí mismo:
Cada cosa tiene su sitio y cada sitio tiene sus cosas.

[Vicent]

Yo veo programas sin licencia en inmobiliarias, estudios de arquitectura, constructoras, pequeños ensambladores de clónicos, oficinas, y un largo etc, porqué, pues no sé cómo explicarlo, porque en la mayoría de los casos obviamente no es cuestión económica.

Por ejemplo: la semana pasada presencié como una empresa de software guiaba por teléfono a uno de sus clientes, compradores de una de sus licencias de varios miles de euros, como instalar el Adobe Acrobat ejecutando posteriormente su keygen.

Es algo, así como que no está mal visto, es algo como las construcciones ilegales que no están demasiado mal vistas, o cómo los conductores bebidos, o cómo los contratados sin contrato, o los defraudadores a hacienda (somos el país de los billetes de 500 euros) etc, hay cierto grado de tolerancia, es como si en general, se pensase que todos hacen lo mismo cuando pueden y por tanto se obvia y se le resta importancia.

El porqué de esa tolerancia, no lo sé.

Que conste que no hago apología de nada, sólo comento. Saludos.

[luchiano]

Mientras leía el foro, y chequeaba mis mail para ver si tenía novedades de armando, pensaba, como seria si las cosas fueran al revés.

Armando diría:
(Hola amigos, les escribo para advertirles, Luciano, y otros tantos delincuentes están trabajando sin licencias, cuidado, yo le encargue un trabajo, y realizo el trabajo con software pirata. Me dio un montón de excusas, por suerte no le di ningún adelanto y obviamente no le pague nada cuando finalizo el trabajo, encima el transfuga me sigue escribiendo mail reclamando su dinero. Ahora me mude de ciudad, así ya no puede llamarme, creo que es peligroso. Obviamente las imágenes que el hizo las tengo guardadas y no las utilice, son la prueba del delito, le tuve que explicar a mi cliente que no podía mostrarle el proyecto porque estaba realizado fuera de la ley, gracias a dios mi cliente es honesto y supo comprender la situación. Gracias. & tengan cuidado.

[SHAZAM]

Mientras leía el foro, y chequeaba mis mail para ver si tenía novedades de armando, pensaba, como seria si las cosas fueran al revés.

Armando diría:
(Hola amigos, les escribo para advertirles, Luciano, y otros tantos delincuentes están trabajando sin licencias, cuidado, yo le encargue un trabajo, y realizo el trabajo con software pitarata, me dió un montón de exusas, por suerte no le di ningún adelanto y obviamente no le page nada cuando finalizo el trabajo, encima el tranfuga me sigue escribiendo mails reclamando su dinero. Ahora me mude de ciudad, así ya no puede llamarme, creo que es peligroso. Obviamente las imágenes que el hizo las tengo guardadas y no las utilice, son la prueba del delito, le tuve que explicar a mi cliente que no podía mostrarle el proyecto porque estaba realizado fuera de la ley, gracias a dios mi cliente es honesto y supo comprender la situación. Gracias. & tengan cuidado).

De buen (buena onda) pero siendo sincero y Franco:
Le cada mensaje de cada una de las once páginas y cuando hayas entendido lo que muchos intentamos transmitir regresa y te darás cuenta de que lo que acabas de escribir no tiene sentido y está fuera de lugar.
(Y de paso revisar la ortografía no estaría mal, así no tendríamos además que estar traduciendo o interpretando lo que intentas decir).

[luchiano]

Vaya, sí, lo he puesto con buen sentido del humor, un poco irónicamente, pero con (buena onda), creo que un poco de humor nunca está fuera de lugar.

Si hay que hablar enserio, creo que ha ninguno de los que participan en este foro les gusta utilizar programas pirateados, pero también estoy convencido que somos los que menos mal les hacen al sistema, mucho peor son las ofertas que sacan a diario empresario en este mismo foro pidiendo infógrafos que sepan hasta como preparar el café con los ojos vendados mientras animas, modelas, programas y preparas las texturas, de un proyecto, muchas veces desde tu casa, con tu máquina, y con tu software, y que sea la última versión, así es compatible con la que el estudio tiene, creo que ellos son mucho más delincuentes que un freelance que quiere ver cómo encontrar su lugar en esto del 3d sin tener que pasar por esa explotación. Claro que no todos los casos son igual. No todos son explotadores.

De todas formas, la intención fue advertirles sobre este personaje, y también enviarle a armando un mail con los enlaces de estos foros que he publicado, y una copia de una nota que envié a varios colegios de arquitectura de México pidiendo asesoramiento e información. La intención es que se de cuenta que no me olvido tan fácil de los asuntos pendientes.

Agradezco el debate sobre piratería, los consejos sobre cómo comenzar con software gratuito o más económico, y la llamada de atención ética y moral que he recibido yo y seguramente muchos otros. Lamentablemente no puedo, por el momento, seguir estos consejos y comprarme la licencia, y mucho menos parar un par de meses para aprender otro software por más gratuito que sea.

[dumdum]

Si hay que hablar enserio, creo que ha ninguno de los que participan en este foro les gusta utilizar programas pirateados, pero también estoy convencido que somos los que menos mal les hacen al sistema, mucho peor son las ofertas que sacan a diario empresario en este mismo foro pidiendo infógrafos que sepan hasta como preparar el café con los ojos vendados mientras animas, modelas, programas y preparas las texturas, de un proyecto, muchas veces desde tu casa, con tu máquina, y con tu software, y que sea la última versión, así es compatible con la que el estudio tiene. &#8230, creo que ellos son mucho más delincuentes que un freelance que quiere ver cómo encontrar su lugar en esto del 3d sin tener que pasar por esa explotación.

Ni por asomo le quita hierro eso al asunto de la piratería que estamos tratando. Respecto a cambiar de software a uno gratuiro como Blender, no lo digo por ti, lo digo por todos los que se sientan aludidos, si muchos de nosotros nos hemos partido el lomo comprándonos una licencia que nos ha costado un jodido riñón no creo que a los señoritos les cueste mucho cambiar de software gratuitamente, o sois muy cómodos o muy listos, punto pelota.

[Sparky]

Dumdum, bienvenido al mundo capitalista. En donde cualquier cosa que te de ventaja sobre tu adversario es bienvenida. Eso, caballero, es así.

Por cierto, colega, porque eres tan peleon? Porque no se puede hablar de estas cosas con seriedad contigo y con ikirfenix?
Porque no podéis hablar con un poco más de tranquilidad como hace Shazam? (te pongo de ejemplo porque ha mi parecer todos los mensaje que has planteado son con razones y con diálogo).

Mira dumdum, por mi parte, (o en la parte que me toca), en esta discusión que tenemos (que tal como dice ezequiel78 se podría llevar con un poco más de altura y menos insultos), te darías cuenta si hubieses entendido alguno de los mensaje que yo te he puesto, que postura es la que yo defiendo. Pero creo que tristemente, ni tu, ni ikirfenix me habéis entendido, y habéis respondido con ataques, o mofa, o burla, es triste, muy triste.

Y también es muy triste que tengas tantas ganas de peleas, companyero. No entiendo que ganas con tanto sacar los sables y pinchar para defender una postura. Ten en cuenta, que no siempre se lleva la razón el que más grita o el que más insulta, sino el que más argumentos razonables da.

Yo he dicho muchas veces que el único que con sus argumentos me han convencido con lógica de la utilidad de una licencia son Shazam principalmente, e IkerClon, pero el argumento de IkerClon es el mismo que el mío. Sin licencias, no puedes denunciar al ladrón.

Por cierto, si te preocupa el que yo te quite trabajo porque sea un malvado pirata con un parche en el ojo, puedes estar tranquilo, no soy tresdesero, tan solo soy animador, y preferiblemente con lápiz y papel. Y cuando he usado 3d, las empresas en las que estoy tenían licencia (supongo, o quizás no). Puesto que en las que he estado, (sobre todo en la actual, que es alemana). La filosofía es capitalismo en estado puro. Viene un jefe y te dice: quiero esto, y lo quiero ya. Así que la empresa hace lo imposible por obtener esos resultados en el tiempo marcado. (imagino que con legalidad porque los alemanes son muy honrados, pero no me extranyaria que hubiese más de un cadáver en el manchse de alguien que haya obstaculizado sus intenciones).

Así que, tío, baja esa testosterona, y si quieres se puede seguir debatiendo, que no discutiendo, con este tema, porque si no, se corre el peligro como he dicho antes de que acabemos todos ciegos y mudos.

Sinceramente, compañeros, si a esto que te digo, no estáis de acuerdo, todos, pues ya no sé cómo decirtelo.

[dumdum]

Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerían los anillos por invitaros a una cerveza si venís por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin él.

El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metía y donde iba a llegar.

Entiendo que entre el blanco y el negro está el gris, pero es que, me cuesta un cojón verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello créeme.

Respecto a mi postura, aún no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecánico agarrado con uñas y dientes y no me caigo.

Respecto a insultos y tal, he insultado a alguien? Pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. También repasare tus mensajes e intentaré meterme en tu piel y, aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando. Saludos.

[elfonoldo]

Para que queréis licencias, con el canon de Ramoncín ya vale ¿no?

[Sparky]

Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerían los anillos por invitaros a una cerveza si venís por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin él.

El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metía y donde iba a llegar.

Entiendo que entre el blanco y el negro está el gris, pero es que, me cuesta un cojón verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello créeme.

Respecto a mi postura, aún no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecánico agarrado con uñas y dientes y no me caigo.

Respecto a insultos y tal, he insultado a alguien? Pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. También repasare tus mensajes e intentaré meterme en tu piel y, aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando. Saludos.

Me alegra ver que por la salud de tu ordenador (y de tu teclado.) en el fondo estas tranquilo.

Primero, de lo de insultos y tal, creo que me he expresado mal. Ciertamente no has insultado ni tu ni Ikifenix ni nadie a nadie. (os nombreo a los dos porque es contra los que más discuto básicamente.) a lo que me refería es a tus salidas en plan irónico sarcástico, que al final son las que me han llevado a pensar que en las otras opiniones que he dado pues ciertamente que caben dos opciones: que o bien no me entendéis o bien yo no me expreso bien.

Voy a probar a expresarme lo más contundente y simple posible.

Trabajar sin licencias es ilegal. Eso es indiscutible. Pero no es inmoral ni antiético, ni nada por el estilo.

Que le hagas un trabajo a un arquitecto y este luego no te pague, eso es ilegal e inmoral.

En fin, yo lo único que te defiendo es esa línea gris, que tú reconoces no haberte topado nunca con ella, pero que yo, para bien o para mal si que me la encontré.

Yo ya he dicho que óbviamente, mis ideas son muy rojeras quema iglesias, que antes, en la universidad, pues yo muy rojeras de salón como todos, pero después de un viaje a Perú, como que me cambió el chip y las prioridades, y me di cuenta de verdad de lo que es la sociedad de consumo, lo que es capitalismo y comunismo, y de que en el fondo de los fondos, pues yo no me puedo quejar, porque soy un acomodado y vivo en una sociedad acomodada, como todos nosotros (todos los que debatimos en el foro, porque de entrada, el mero hecho de que podamos acceder a internet y debatir aquí ya nos sitúa en esa comodidad).

Ciertamente, yo use ese término porque lo había usado ikerclan, pero ese término es falso. El nombre correcto tal y como averigüe hace ya tiempo, era el de sociedad de bienestar. Por lo que leí y me explicaron, es el modelo de sociedad que defiende Europa y que se opone al modelo americano que es el famoso que todos hemos escuchado de american system life o algo así. La diferencia básica está en que en el europeo que es el que nos toca más cerca, se considera importante crear una sociedad en la que tus necesidades básicas estén cubiertas, en otras palabras, que, por mal que te vayan las cosas no te mueras de hambre ni acabes como mendigo en una esquina. Por lo tanto, y partiendo de ese principio, tu ya tienes las condiciones mínimas para poder, estudiar, trabajar, exigir un sueldo digno, una casa digna, comprar una licencia, pagar tus facturas y luchar por conseguir tus objetivos.

Nadie dice que estas cosas sean fáciles. Pero en la sociedad europea esto es posible. Además, y para que quede más claro, en España, por ejemplo, tu puedes salir a la calle sin demasiados problemas y con bastante tranquilidad, tú puedes coger el metro y el autobús (que dejando a un lado sus puntualidades o sus chascos de seguridad), son medios de transporte masivos que funcionan bien y con sus medidas de seguridad aceptable. Pese a todo queremos más y lo más importante podemos exigirlo porque tenemos las condiciones.

En Sudamérica, estas condiciones solo existen para un grupo muy reducido de gente y de ese grupo es a un menos el que está concienciado de la sociedad que le rodea. Además, la escala de valores de ciertas cosas cambia, y cosas que para un español son super importantes pues allí son una auténtica estupidez y cosas que allí son importantes en España son un tontería.

Es a eso a lo que yo me refiero que debemos de tener en cuenta de las condiciones de esa persona que trabaja con sin licencia. Las cosas, nunca son fáciles para nadie, y lo dije en otro mensaje, que ni en Europa se atan los perros con longanizas ni en América usan internet a pedales.

Bueno, que otra vez me he rayado metiendo un pedazo mensaje de la muerte, pero espero haberme explicado bien y que no haya malentendidos y que en tal caso podamos seguir debatiendo esto, pero de mejor humor y sin machacarnos mutuamente.

[ezequiel78]

Sparky : me pareció realmente muy inteligente tu punto de vista y estoy de acuerdo con tu posición al respecto.

[dumdum]

Entiendo sparky el tema tan delicado y extenso que se encuentra detrás de todo lo que engloba utilizar software ilegalmente, pero de verdad que sigue sin entrarme en la cabeza como es posible que en esa sociedad, donde una licencia es difícilisima de conseguir, no tengan los ojos abiertos a software libre como es el caso de Blender y Yafray, deberían tenerlos encima de un pedestal. Software libre y de calidad. La solución a sus problemas, totalmente legal. Sin hacer ninguna inversión.

Han podido elegir, se les ha brindado la opción de ir por el buen camino, tanto en esa sociedad como en cualquier otra se puede elegir, nadie nos ha encañonado para utilizar un software u otro por lo tanto saco en claro que somos responsables de esa elección, nosotros, y esa verdad no podemos ocultarla detrás de nada ni de nadie, ni incluso detrás de todo lo que has comentado por mal que me sepa decirlo y con todas las verdades que has dicho, porque creo que el tema warez que estamos tratando no echa tantas raíces como para plantearse de que no han tenido otra alternativa cuando si que la ha habido desde un principio.

Venga, saludos-.

[ezequiel78]

Dumdun: Ese real lo que tu decís el tema es que Maya y 3dstudio Max tienen muchos años más dentro del mercado que Blender y Yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.

[ikifenix]

Bueno, yo me retiro de la discusión, porque ni yo te voy a convencer sparky, ni tu a mí. Por mucha línea gris que defiendas, la ley es tajante, usar software sin licencia es ilegal, así que, la gente que lo use sin licencia que se atenga a las consecuencias, no poder denunciar si no le pagan, riesgo a ser denunciado y que le caiga un buen paquete, etc. El que usa software sin licencia es porque quiere, nadie le obliga a usar el max, existen otros programas más baratos y también los hay gratuitos, así que, usar la excusa es que es muy caro, a mí no me sirve.

Posdata: se ha dicho que hay muchas empresas sin licencia y que no pasa nada, y que como todo el mundo lo hace, pues el también. Solo decir que el día que me dedique profesionalmente a esto (si es que término dedicándome al 3d), pobre de la empresa que me entere que trabaja sin licencia, porque iré corriendo a denunciarla.

[dumdum]

Dumdun: Ese real lo que tu decís el tema es que Maya y 3dstudio Max tienen muchos años más dentro del mercado que Blender y Yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.

Valiente tontería eze, de buen, pero es así.

Desde el mismo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendí a usar Blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.

[Carbunco]

Bueno, no me parece ninguna tontería, habrá empresas que para contratarte quieran saber que trabajas con max.

[Mars Attacks]

Estoy totalmente de acuerdo con dumdum. Si trabajas con 3ds Max (en el sentido de que ganas dinero con max), cómpralo. Si sólo estas aprendiendo con 3ds Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.

[Carbunco]

Si sólo estas aprendiendo con 3ds Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.

Que es eso? Cuesta dinero? Donde se consigue? Cuál es la razón moral para tenerlo (teniendo en cuenta que al no lucrarme, no me aprovecho del trabajo de los demás, en todo caso le doy uso al programa, lo cual es bueno para Autodesk en todos los sentidos)?
Si no formo parte del negocio, que importa que tenga o no licencia.

Edito: Autodesk, he dicho bien? O he metido la zarpa?

[Sombra3d]

A ver, yo lo de las licencias lo veo como todo, o sea, si estas sacando millones de beneficios pagalas, pero si eres alguien que no tiene para pagarla, no lo pagues, te va a buscar Autodesk? No, porque son ellos mismos los que ponen piratas su software en internet para que más gente se adapte a el sin que ellos tengan que hacer campaña ninguna. ¿te voy a criticar yo por que te saques un poco de dinero y no lo suficiente para pagarte la licencia? No, cuando te lo puedas permitir santas pascuas.

Como las películas, te puedes permitir comprar el DVD, compralo, ¿no? Bájalo de internet, si las películas recuperan todo lo gastado en el primer fin de semana en EU y nos intenta colar un trozo de plástico por 20 euros.

[SHAZAM]

Este verano quiero aprender surf. Me molan las olas y todas esas chicas tan guapas que se deslumbran al ver un tío en una tabla. Bueno, realmente lo que más me gusta es esa sensación indescriptible de libertad que se percibe al estar sobre la tabla, dentro de un túnel de agua que amenaza con caerte encima y darte una buena revolcada.

Sé que hay millones de chicos con la misma afición, la gente que fabrica las tablas esta forrada gracias a ello, es que baratas no son las jodidas. Pero yo también tengo derecho a tener una ¿por qué ¿no?
Esta noche voy a la tienda surfista que queda cerca de casa, rompo el cristal y sin que nadie se de cuenta me llevo la tabla más cara. Puedo comprarme una barata, pero como no voy a ser surfista profesional, solo quiero aprender y fardar un poco.
¿Para que voy a pagar por ella?

[Sombra3d]

Es un ejemplo típico de alguien que no quiere matizar los casos y simplemente sigue a la férrea idea de no pagar es robar por que le jode que alguien que no puede permitirse algo lo pueda hacer sin pagar, sin que la empresa tenga perdidas y nadie salga afectado.

En tu ejemplo, la fabrica pierde una tabla por un valor x, tiene que reparar el escaparate, le subirán el seguro y tendrá que volver a fabricarla. Autodesk, cuando alguien usa su software sin licencia, que pierde? Nada, sale ganando incluso por que puede que un futuro esa persona si se pueda permitir el lujo de pagarlo cosa que nunca habría hecho si no hubiera usado el software sin licencia.

Pero esto es simple envidia y diferencia de clases, hay gente que no quiere que los que no tienen puedan tener, cuando podrían tener sin hacer daño a nadie, pero para ellos eso es delito, aunque nadie salga perjudicado.

[Stewie]

Según tú, si yo robo un coche que de otra forma no fuera a comprar por no poder permitírmelo, la empresa que lo hace no pierde nada, porque yo les hago publicidad de su coche, y total, ¿Qué les cuesta a ellos fabricar un coche más, con la de millones de coches que hacen al año?
Si ese ejemplo tampoco te gusta, lo cambias por colarse en cualquier espectáculo / evento / museo, donde haya que pagar entrada.

En fin, ojalá el tiempo ponga a cada uno en su sitio.

[Sombra3d]

Veis, son unos tergiversadores, tenéis que usar ejemplos siempre de cosas tangibles por que, si no vuestras afirmaciones no valen. Eso es robar, eso es robar. Robar es hurtar y hurtar es quitar y que yo sepa nadie le está quitando nada a Autodesk. A ver, ¿Qué les estoy quitando? ¿dónde estoy entrando ilegalmente?
Posdata: yo tengo las licencias, a ver si creéis que vais a tener más razón por el simple hecho de que yo no las tuviera.

[SHAZAM]

Pero esto es simple envidia y diferencia de clases, hay gente que no quiere que los que no tienen puedan tener, cuando podrían tener sin hacer daño a nadie, pero para ellos eso es delito, aunque nadie salga perjudicado.

Eso es resentimiento social y no viene a cuento.

Autodesk en abstracto no es quien hace el programa, son sus empleados los programadores quienes lo hacen. Esa gente, si la empresa deja de percibir ganancias, se va a la calle y se queda sin trabajo. Así de sencillo.

A ver, ¿Qué les estoy quitando?

Busca tú mismo la respuesta, solo así lo entenderás.

[Sombra3d]

¿Deja de percibir ganancias Autodesk? ¿la piratería obliga a sus clientes a no comprar el programa? Sigue tergivensando.

Yo ya se la respuesta Shazam, nada, ¿Cuál es la tuya para defender que es robar?

[Stewie]

Vamos a ver, el hecho de que una persona trabaje con software ilegal, y no pase nada, hace que otra persona, y otra más, y otras 40, hagan lo mismo, se forma una gran cantidad de gente que trabajan con el software ilegal porque no pasa nada. Todos se excusan en lo mismo: cuando tenga dinero compraré le programa, Autodesk no sale perdiendo, porque lo compraré, en un futuro. Pero claro, siempre hay otras cosas mejores en las que invertir el dinero: nueva oficina, renovar ordenadores, cambiar el coche, porque, al fin y al cabo, Autodesk no pierde dinero, yo ya le compraré la licencia en un futuro, porque ahora no puedo, que tengo que cambiar de coche.

Pero está claro que es mejor autoengañarse y vaya la industria poco a poco.

[ikerCLoN]

Esta noche voy a la tienda surfista que queda cerca de casa, rompo el cristal y sin que nadie se de cuenta me llevo la tabla más cara. Puedo comprarme una barata, pero como no voy a ser surfista profesional, solo quiero aprender y fardar un poco.

Te dejas el ir alardeando por ahí de que tú mismo robaste la tabla, y no olvides el tener que pedir a todos los surfistas asesoramiento sobre cómo autorizar tu tabla y sobre cómo empezar con ella a montar las olas.

Sombra3d, si me permites una pregunta. ¿por qué tienes licencia si defiendes el no uso de la misma?
Y a estas alturas, ¿hay alguien que se pregunte por que 3ds Max no saldrá nunca más en castellano? ¿o es que os habéis olvidado de eso?

[Sombra3d]

Es la última vez que publico aquí por que veo que se os da muy bien tergiversar cada cosa que digo para que cuadre con lo que os venga en gana.

Digo si alguien no puede permitírselo y creo que no es necesario explicar lo que es no poder permitirse algo, aunque ya veo que para ti no permitirse algo significa comprarse un coche, oficina, ordenadores no quiero imaginarme que es para ti ser rico. ¿cómo jodo a la industria? ¿no eres capaz de explicar cómo robo sin quitar y ya acusas de joder?
IkerClon, si quieres criticar lo que digo al menos lelo, he dicho si no te lo puedes permitir, si puedo pagarlo, porque no lo voy a hacer? Ahora vuelve a no leer este y repetirme la misma pregunta, mira que he hecho los mensaje cortos para que fueran fáciles de entender, pero ni aun así.

Sobre las traducciones de max dudo que el motivo sean las ventas, por que en hispanoamericano y España siempre han sido las mismas.

[ikerCLoN]

Sombra3d, entonces, ya que no quieres comparar el usar una licencia (trabajo de otras personas) con robar un coche, a ver qué te parece este símil:
Resulta que tus trabajos de infoarquitectura son cojonudos, y yo recién estoy empezando. Como no llego al nivel que tú tienes, y necesito encontrar trabajo, decido tomarte prestadas un par de tus imágenes, por supuesto sin pedirte permiso alguno. Obviamente, tú ya has sacado tu beneficio de ellas (económico o no), así que, supongo que, presentándolas como mías no te estoy perjudicando en nada, ni tan siquiera te estoy robando clientes. ¿cómo lo ves?
Yo no tengo ni hipoteca, ni coche, ni moto, ni oficina ni ordenador nuevo desde hace 5 años. Vivo de alquiler, uso el transporte público y tengo muy claro desde ya que no puedo permitirme el lujo de adquirir una licencia de 3ds Max, ni de darme de alta como autónomo para poder vivir trabajando en mi casa. Si llega un día en que decida hacer lo que comento, ese día iré al banco, pediré un préstamo como hace todo hijo de vecino, y realizaré inversión en oficina, equipos y licencias. ¿entiendes? Ahora no puedo, pero si me lo planteo, puedo.

Si no te lo puedes permitir, éste no es tu trabajo. ¿alguien dijo que vivir de lo que ha uno le gusta era barato? Hay gente que tiene aquí los huevos pelados de trabajar para poder alcanzar el estatus en el que está ahora. Y siguen luchando por mejorar. Querer llegar tan alto sin realizar sacrificios de ningún tipo, bueno, el batacazo llegara tarde o temprano (y no lo digo por ti, sino que va dirigido a los que se sientan identificados con esto que comento).

Y no quieras ir de víctima, que nadie cambia lo que dices, porque entonces te diré que tú cambias lo que decimos nosotros. Cada uno está dando su punto de vista y su opinión, ¿no?

Sobre las traducciones de max dudo que el motivo sean las ventas, por que en hispanoamericano y España siempre han sido las mismas.

¿tienes contactos en Autodesk España? ¿puedes aportar datos más fiables que una simple afirmación sacada de quién sabe dónde?

[Stewie]

Sombra3d, explícame que es no poder permitirse comprar una licencia. Y va en serio, no es por picar.

[SHAZAM]

Te dejas el ir alardeando por ahí de que tú mismo robaste la tabla, y no olvides el tener que pedir a todos los surfistas asesoramiento sobre cómo autorizar tu tabla y sobre cómo empezar con ella a montar las olas.

Las prisas, las prisas.

Sombra3d, ten paciencia hombre, no te lo tomes como algo personal, es solo una discusión.

Otro intento, a ver si pillas nuestro punto de vista:
3ds Max no es una necesidad para nadie. No hay razón para que todos o nadie pueda permitírselo.

Si hoy un chico se comienza a interesar por el 3d, puede perfectamente iniciarse con Blender. Si solo quiere modelar Wings3d es una herramienta maravillosa para tal fin. Si quiere aprender a recrear interiores y demás escenas arquitectónicas puede añadirle Yafray a Blender y saciara perfectamente sus inquietudes.

Cuando este chico se de cuenta de que su afición se ha convertido en la Carrera profesional de su vida tendrá que plantearse el aprender otro software si pretende trabajar en una empresa. Ese es un camino por dónde todos tenemos que pasar, es simplemente pasarse dos semanas aprendiendo dónde están los botones que permiten hacer en el nuevo programa lo que ya hacías en el otro.

Este chico podría tener además inquietudes empresariales y en lugar de optar a un trabajo por cuenta ajena, decidir fundar su propia empresa.

Nadie abre una tienda sin invertir dinero, ningún abogado funda un bufet sin invertir dinero, ningún deportista busca la excelencia sin invertir dinero.
¿Acaso nosotros somos un grupo especial de gente que puede iniciar un negocio sin invertir, solo porque se pueden descargar de internet las herramientas necesarias para tal fin?
Internet no se creó para eso, y algún día se acabará ese chollo.

Volvemos al chico, con Blender, ese programa raro para algunos, con el que se inició, podrá perfectamente (yo lo he hecho) trabajar como freelance y poder ahorrar para ir comprando el software que le haga falta.

Igual que alguien que comienza con una tienda y termina con un gran centro comercial.

No veo mayor misterio, ni clasicismo o envidia, como tú dices.

[NeCRoManCeR]

En fin, el drama no es lo que pierde Autodesk, si no los beneficios que pierde uno al vender trabajo sin software original. Porque pasan cosas como las del primer mensaje de este mensajes.

[Sombra3d]

Respondere por que lo habéis pedido.

Resulta que tus trabajos de infoarquitectura son cojonudos, y yo recién estoy empezando. Como no llego al nivel que tú tienes, y necesito encontrar trabajo, decido tomarte prestadas un par de tus imágenes, por supuesto sin pedirte permiso alguno. Obviamente, tú ya has sacado tu beneficio de ellas (económico o no), así que, supongo que, presentándolas como mías no te estoy perjudicando en nada, ni tan siquiera te estoy robando clientes. ¿cómo lo ves?

Pues me daría igual, mejor si me lo pidieras, pero si es para encontrar trabajo me da igual, es más, esta semana hice algo así, pero no puedo decir con quien, claramente.

¿Tienes contactos en Autodesk España? ¿puedes aportar datos más fiables que una simple afirmación sacada de quién sabe dónde?

No en Autodesk España, que ni se si tiene seda española. Tengo contactos entre los tester del software y cuando estos les preguntaron el porqué de que no se tradujera recibieron la respuesta de que era para unificar, que lo había pedido bastante gente y principalmente que muchos conceptos no podían ser traducidos correctamente y para dejar traducido algunos términos y otros no decidieron dejarlo en inglés. Eso es lo que a mí me han dicho que les contestaron, puede que Autodesk mienta, pero es más aplastante el motivo de que no hay ventas.

[Sombra3d]

Yo cuando me refiero a clasicismo o envidia es que defendeis como locos la idea de delito, como robar un coche a algo que no hace dañoa nadie y a los que menos incumbe del planeta es a vosotros.

[ikerCLoN]

Bueno, lo de que te diera igual el hecho de que yo o alguien te robara tus imágenes para venderse, en fin, tú sabrás.
¿Y cómo explicas que si Autodesk pretende unificar, como tú dices que te han dicho, existan versiones de 3ds Max 8 en alemán, francés y chino, y no en castellano?

[Carbunco]

En fin, el drama no es lo que pierde Autodesk, si no los beneficios que pierde uno al vender trabajo sin software original. Porque pasan cosas como las del primer mensaje de este mensajes.

Creo que aquí está la clave. Y en los beneficios que pierden otros por tener que pagar licencias.

Yo si tuviese que trabajar en esto me metería en una empresa hasta que pudiese pagarme las licencias.

Pero, si no me lucro, y el 3d es un simple hobby para mí, porque tendría que pagar.

Siento que en este foro se me ignora y sospecho que puede ser debido a esto.

Pero el caso es que, si Autodesk lanza licencias para estudiantes (que alguien me explique lo que son), en realidad es porque ellos mismos se dan cuenta de que sus precios solo tienen sentido dentro de un sistema de mercado, donde su producto, lejos de ser un producto de entretenimiento (como es mi caso), es una herramienta de trabajo, y por tanto sirve para ganar dinero.

Ninguno de vosotros se baja juegos o música? En mi caso, creo que el 3ds Max esta al mismo nivel que los videojuegos.

Solo apuntar que el software que uso en serio son Microstation, AutoCAD y Adobe Photoshop, mi escuela me proporciona las licencias actualizadas de los dos primeros, pero del Adobe Photoshop no. Lo usa todo el mundo y nadie tiene la licencia. No voy a ser yo el pringado que se deje los cuartos en eso, ¿no?

[SHAZAM]

Creo que aquí está la clave. Y en los beneficios que pierden otros por tener que pagar licencias. Pero, si no me lucro, y el 3d es un simple hobby para mí, porque tendría que pagar, siento que en este foro se me ignora y sospecho que puede ser debido a esto, ninguno de vosotros se baja juegos o música? En mi caso, creo que el 3ds Max esta al mismo nivel que los videojuegos, pero del Adobe Photoshop no. Lo usa todo el mundo y nadie tiene la licencia. No voy a ser yo el pringado que se deje los cuartos en eso, ¿no?

En mi caso, nunca te he ignorado, pero ese tipo de argumentos no pienso responderlos más, no hay manera de que veáis las cosas desde distintos ángulos.

[NeCRoManCeR]

Las licencias estudiantiles de Autodesk valen 100 dólares y las licencias de Photoshop son muy baratas.

[ikerCLoN]

Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando max en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata.

[Carbunco]

Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando max en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata.

A esto me refería yo. Que no voy a gastarme 100 leiros para trastear en casa, si ni me voy a dedicar a esto ni nada, solo uso el max para hacer mis movidas. Y antes de que venga alguien a decírmelo, ya tengo Blender, cuando pueda me acostumbro y me dejo de disquisiciones morales, que para lo que yo hago me tocan los.

Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista.

Re-edito: lo de que en mí escuela nadie tiene licencia de Photoshop se refiere a un porcentaje matemático del 0%, nadie de verdad, no nadie.

[SHAZAM]

Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista.

Ya, pero es que, lo he dicho en incontables ocasiones, lo mismo que ha mencionado IkerClon con el añadido de que siempre sugiero software educativo.