Nos mienten con la crisis

[cacique]

Puestos a elegir inclinación política, no digo que el p tengas ideas malas, puesto que hay planteamientos en los cuales estoy de acuerdo, pero el rechazo a este grupo político, al menos en mi caso y por lo que yo percibo se debe a noticias como esta: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...152045701.html.

Soy democrata, y por principios en contra de las dictaduras sean de izquierdas (Cuba) o de derechas (Franco), por ello nunca votare a un grupo político que en este tema se mueve en la ambigüedad, el p lo hace desde mi punto de vista con el objetivo de tener de su lado el voto de la ultraderecha.lease, nostálgicos del franquismo, democratas(intereconomia), simpatizantes de ideología nazi (conozco de primera mano esto último)etc.

Por cierto, Cabfl y Solimán, deduzco por vuestros comentarios que sois votantes del, os formulo la siguiente pregunta: que pensáis sobre esa noticia y actitud del p en este tema? Saludos.

[iherrero20]

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista, IU es democrático, y si sale será democrático, que tontería. Se les sigue viendo como si fueran diablos rojos con cuernos, y nunca se les ha dejado gobernar en España.

En cuanto a la logse, no creo que fuera tan bien con el PP, no confundamos las cosas, ahora se llama lode.

[Wayfa]

Luego de haber vivido 18 años en un país gradualmente comido por la corrupción, el neoliberalismo populista y la farsa política, es algo que me revuelve el estómago de ver, y se de primera mano lo que hace la corrupción con una sociedad y como lentamente lo toma todo. Absolutamente todo.

No me joderia tanto que gobernara una derecha si al menos fuera una derecha limpia, hey, la gente tiene derecho a elegir su sistema político, pero no está manada de lobos hambrientos descontrolados que hay por aquí (en ambos bandos, pero más donde Aznar y amigos).

No creo que IU sea comunismo, más bien diría que son hippies, utópicos y hay cosas en las que no son realistas.

Igualmente, nunca ganaran, siempre serán un partido de espina en el culito de p o Psoe, y para eso si sirven.

[Wayfa]

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista.

Eso es cierto, me conesto saber de algunos municipios bajo IU que funcionaban muy bien, nada de comunismo ni Stalin ni nada de los típicas comparaciones hechas por detractores.

[Soliman]

Cacique. Un artículo de hace 4 años, en el que estoy de acuerdo con el señor Mayor oreja, me parece un error el volver a recordar lo que pasó hace 74 años y contando con que los que participaron debían tener 20 años, pues con una edad de 94 años no creo que estén para recordar batallitas. En la transición que se produjo tras la muerte de Franco se llegó ya a un acuerdo, se pasó página, y no hay porque removerlo más.

Lo de quién empezó la guerra, habría que estudiarlo más, pues hay diferentes versiones, depende de quien la escriba.

[iherrero20]

Perdona Solimán, no puedo estar de acuerdo con lo que has dicho. Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando, por ejemplo, mi abuelo, le fusilaron y no sé dónde está su cadáver, conste que he estado investigando sobre su paradero. No se pueden olvidar ciertas cosas. Y no se contó con todo el mundo cuando se hizo eso, creo que eso es muy importante.

Hay que ser un poco retorcido para cambiar históricamente cómo se produjo la guerra, de lo que se deduce es que es lícito quitar la democracia cuando no estas de acuerdo con el que haya salido en las elecciones. Y eso es lo que pasó. No hay que tergiversar las cosas.

[Soliman]

A ver Iherrero, no mezclemos las cosas. Si buscas a un familiar, ya existen medidas y ayudas. http://leymemoria, mjusticia.es/ supongo que, serán muchos los que no se puedan encontrar, de un bando y de otro y algunos que no estaban en ninguno de los dos bandos.

Cuando se hizo se contó con todos los bandos, carrillo, Alfonso guerra, Arzalluz,Fraga, etc.

De lo que dices de retorcer la historia, he visto varias versiones y todas bastantes contradictorias, yo, no estaba y no lo puedo afirmar, ahora si tú crees que eres el que tiene la razón, (aunque puede ser que no la tengas) tú mismo, es tu problema.

Dices. No se pueden olvidar ciertas cosas. Eso solo te llevara al rencor perpetuo, no te va a arreglar la vida.

[Louis Cyphre]

Corrijanme si me equivoco, pero la logse es resultado de los acuerdos entre Psoe y IU, creo que no hace falta comentar mucho más sobre lo que opinamos en general los españoles de ese sistema educativo que sufrimos desde hace ya demasiados años, no quiero imaginarme que pasaría si IU llegase al poder.

No me he explicado bien, hablo de calidad humana. Está claro que nadie está en posesión de la verdad, y errores políticos los hay en todos los bandos, solo quería incidir en el bajo nivel de mangoneo, corruptelas y demás enfermedades políticas, en IU, comparándolas con sus colegas de escaño. Solo eso.

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista, IU es democrático, y si sale será democrático, que tontería. Se les sigue viendo como si fueran diablos rojos con cuernos, y nunca se les ha dejado gobernar en España.

No digo que IU no sea democrático, es que no tengo referentes de regímenes comunistas democráticos. Es un invento que nunca sea probado, ¿Qué pasaría con la monarquía? Se supone que son republicanos, ¿y con el ejército? Principal valedor de los chupocteros reales, ¿la iglesia? Su archienemigo, ¿eu? No quiero ni pensarlo. Desde luego si alguna vez gobernara IU sería muy entretenido.

No creo que IU sea comunismo.

Pues quedo a la espera a que expliquen que son.

[Wayfa]

Comunismo es la versión extrema de la izquierda, asociada en general a una dictadura, donde nada es ya tuyo, sino del estado. Los extremos se tocan, termina siendo muy parecido a un fascismo.

Iu es izquierda dura, pero democrática, elegida, no caería, creo yo en los excesos tiranicos de un comunismo.

Si caerían, siendo gobierno central, en armar jaleo y meter la pata.

El rey? Querrian mandarlo a casa, pero no podrían, justamente por el ejército, y porque el español medio aprecia a juanca y su cara familia.

Iglesiasí libertad de culto, pero verdadero estado laico, ni un duro para folclores medievales. El trinaria no veas como, y los muslumanes también.

Estados unidos? Porbablemente se la mandarían a guardar y usa comenzaría a decir a todo el mundo que spain es tierra de comunistas y bolcheviques (y colaría).

Bancos, multinacionales y demás? Comenzarian la guerra sucia, para volver a la derecha complaciente cuanto antes.

Si, seria un pipote de novela.

Ni mencionar que con Merkel, Cameron, el coso ese de marruecos y Nicolás Sarkozy se armaría también lio.

Para comunistas-comunistas, el PCE http://www.PCE.es/.

No sé si alguien les vota, actualmente.

Si tienen la hoz y el martillo y todo.

Edito: he encontrado también, que existe (o algo así) un partido nacional-socialista obrero español.

Aparentemente de un tío, bastante morenote y nada ario (lol), que le gusta juntar a Goku de Dragon Ball, Conan, las svastikas y la interpretación simplista de la doctrina nazi, en un gigante bola inconexa de despropósito e hilaridad. Hace que Franco y Hitler parezcan tipos muy aburridos. En este mundo hay lugar para todo.

[iherrero20]

En Italia ha ganado el comunismo varias veces y de forma democrática, no necesariamente tiene que ser autoritario. La ley de la que hablas de no persecución es de 1969 (decreto-ley 10/1969, de 31 de marzo (jefatura), por el que se declara la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939), y se hizo en época de Franco (este no murió hasta 1975), los comunistas poco tuvieron que ver en el asunto. La ley no se cambió porque eran reacios a cambiar el régimen franquista, y cómo se había dado todo muy tranquilamente pues mejor era no meneallo. Así que la persecución contra Garzón se debió a que mandó llamar a Franco cuando sigue vigente esa ley. En cuanto a lo demás nadie ha dicho que no se pueda buscar a tus parientes, y no se especifica el bando del represaliado.

Da la sensación de que todos los años que vivimos con Franco era como vivir con el Ángel guardián (claro, iba bajo palio). El bando republicano era el gobierno legítimo de España, y una parte del ejército estaba en contra. Quisieron dar un golpe de estado en el 36 y les salió mal, al final desembocó en una guerra civil. No hay más versiones que ésta, y es la que he oído toda mi vida, por favor basta de mentir.

[Louis Cyphre]

No hablaba de autoritarismo, ¿Qué te parecería un país europeo, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista y gobernado por un partido comunista? ¿no sería chocante? ¿Qué sucedería? Wayfa lo ha explicado bastante bien.

[iherrero20]

Louis he dicho que en Italia, votado en elecciones, país democrático, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista con romano prodi.

[Soliman]

Pues aquí tienes otra versión, y hay más si quieres. Esradio. César Vidal explica en es la mañana de Federico que a las elecciones del 36 se llega de forma ilegal e irregular. Alcala Zamora, presidente de la república en aquel momento, había disuelto las cortes y convocado elecciones. Algo que recibió con los brazos abiertos la izquierda, pero que no se lo agradeció, todo lo contrario, y es que la izquierda nunca paga a traidores, aclara César Vidal.

De esta forma, alcala Zamora disolvió por 2ª vez las cortes, algo que luego usara la izquierda en su favor. Así se llega a unas elecciones en las que nos encontramos a una coalición de derechas bajo el nombre de frente nacional contra la revolución y sus cómplices. Este grupo reúne desde los católicos hasta los agrarios. Sólo falange quedó fuera.

Fueron acusados de alarmistas, pero César Vidal aclara que en absoluto lo fueron ya que la izquierda fue claramente guerracivilista durante toda la campaña del 36. Y da ejemplos de ello: el 19 enero del 36 en un mitin en Alicante, largo caballero dice que si ganamos colaboraremos con nuestros aliados. Pero si triunfan las derechas, tendremos un doble trabajo. Colaborar con nuestros aliados desde la legalidad e ir a la guerra civil declarada. Que no digan que decimos las cosas por decir, que lo que decimos lo cumplimos.

Otra muestra de la actitud guerracivilista de la izquierda, lo ve Vidal el 20 de enero en linares cuando largo caballero dice que la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo. Y como quien tiene el poder no lo entrega voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

César Vidal resume la idea de largo caballero, el Lenin español como aclara Federico, en si ganamos vamos a la revolución, y si no a la guerra civil. El director de es la noche de César explica que efectivamente el frente popular no gana las elecciones y realiza un pucherazo.

El Psoe convoca a socialistas, comunistas y anarquistas el 2 de abril para constituir en todas partes, y a cara descubierta, las milicias del pueblo, un ejército paralelo, el ejército rojo. Ese mismo día, prosigue César Vidal, azaña choca con alcala Zamora y esgrime que éste ha violado la ley al disolver dos veces las cortes, cuando sólo puede hacerlo una. El 7 de abril se vota la destitución de Zamora y con sólo 5 votos en contra, lo destituyen. Lo expulsan sus compañeros de conspiración del 30 y 31 por ayudar a la izquierda a llegar al poder en el 36.

Mentiras de la historia.

Una de las mentiras, según César Vidal, más extendidas de esta etapa de la historia es que es frente popular ganó las elecciones del 36. Irregularidades y violencia, así es como Vidal resume estos comicios.

Hubo 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.430.322 fueron a parar al frente popular, 4.511.031 a las derechas y 682.825 al centro. Es decir, que entre la derecha y el centro sacan más de un millón de votos a la izquierda, explica Federico.

Ante la derrota, relata César, rápidamente se produjeron irregularidades en varias provincias en contra de las derechas. El frente popular sólo obtuvo 200 actas de 473. Por ello, llevó a cabo 2 golpes de estado seguidos.

El 17 de febrero el frente popular se lanzó a la calle y se apoderó de las actas. Algunos gobernadores civiles dimitieron y dijeron que hagan con las actas lo que quieran. Paralelamente, se manipularon los resultados en Cáceres, la Coruña, Lugo, Pontevedra, granada, cuenca, Orense, Salamanca, Jaén, Burgos, Almería, Valencia y Albacete.

El segundo golpe, subraya Vidal, se produce cuando la derecha pone el grito en el cielo y presenta una serie de recursos. Se crea una comisión de validez de las actas parlamentarias y fue el pnv quien dio los votos necesarios a la izquierda para sacar las actas irregulares adelante.

Así, dice César Vidal, se producía el golpe de estado permanente de la izquierda. También aclara que hay otra mentira unida a ésta, que el alzamiento del 18 de Julio se realizó contra un gobierno legítimamente elegido. Eso es mentira, asegura César Vidal. Del golpe podemos pensar lo que queramos, pero el gobierno no era legítimo. Se trató del pucherazo más grande de la historia.

Yo no digo que sea la correcta o no, eso lo puedes analizar y estudiar tu, si quieres.

[Louis Cyphre]

Bueno, no era exactamente un gobierno comunista, más bien era una coalición de centro-izquierda. http://es.wikipedia.org/wiki/romano_prodi. http://es.wikipedia.org/wiki/el_olivo.

[iherrero20]

Cesar Vidal, el tío más creíble de la tierra, venga paso del tema, no me gustan las tonterías. Luego decís que no os gusta rememorar las cosas, pero si no os convencen las cambiáis, así de paso hacéis a Franco santo, ya le veo el halo, si hubiera tenido razón (que no la tenía) hubiera pedido otras elecciones, pero no lo que quería era el poder, los curas, el boato, incluso si hablamos de mitos se bien que se deshizo de algún que otro adversario político amigo suyo.

El bando republicano estuvo constituido en torno al gobierno legítimo de España, el del frente popular, coalición de partidos marxistas, republicanos y nacionalistas, apoyado por el movimiento obrero, los sindicatos y los demócratas constitucionales.

El bando nacional estuvo organizado en torno a gran parte del alto mando militar, institucionalizado en la junta de defensa nacional y se apoyó en el partido fascista falange española, la iglesia católica y la derecha conservadora (monarquicos, cedistas y carlistas). Socialmente fue apoyado, principalmente, por aquellas clases más o menos privilegiadas hasta entonces, (burgueses no liberales, aristócratas, terratenientes o pequeños labradores propietarios, etc.) que tras la victoria en las urnas del frente popular veían peligrar su posición social o estaban temerosas del anticlericalismo y de un posible estallido de violencia del proletariado.

Aun así, me revienta estar hablando de este tema, estamos hablando de la crisis, no de la guerra civil, tengamos la paz en paz.

Os deseo a todos un feliz año nuevo.

[angelsan]

Vaya. César Vidal. Por favor, la historia chirría menos cuando la explican y analizan historiadores rigurosos y este escritor y periodista te puedo asegurar que no lo es.

Feliz año.

[Soliman]

Angelsan (riguroso) y esto lo dices tú, que basas tus argumentos en lo que escribe el señor Escolar para el periódico público. (el folleto de la Moncloa). Por eso digo que siempre hay dos versiones para todo, según de dónde saques las fuentes.

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más.

Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

[cabfl]

Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando.

Después de leer esto, solo puedo ver odio inculcado, y mucha desinformación interesada. (y luego critican a César Vidal que ha dado datos históricos que se pueden comprobar).

Hace unos pocos años, si nadie se acuerda, la tve2 comenzó a emitir un programa sobre víctimas de la guerra civil, donde retrasmitían la búsqueda y decenterramiento de cadáveres de izquierdas ante la desolación de sus familiares, y para sensacionalismo político.

Casualmente por esas fechas, en marzo de 2008, se descubrió una fosa común en alcala, que al gobierno le incomodó bastante e intentaron silenciar pues parece que no le interesaba mucho. http://www.abc.es/hemeroteca/históri...718314743.html.

Los restos óseos hallados en terrenos de la brigada paracaidista de alcala de Henares el pasado 11 de febrero corresponden al menos a siete personas, según las primeras diligencias, dado que se han encontrado siete cráneos completos y un número indeterminado de huesos, proceden de la guerra civil y están «bastante completos». Los cuerpos fueron encontrados en estratos, apilados de abajo arriba, «sin ningún orden», en una hondonada de tres metros de profundidad y 140 de longitud, lo que apunta a una fosa común abierta y cerrada sucesivamente. Por tanto, el número de cadáveres podría ser escalofriante. En un cotejo posterior se a averiguado que ha escasospregunta de la fosa se levantaba un paredón en esos años, tal y como aparece en fotografías aéreas de la época que están en poder del ministerio de defensa.

Todo apunta a que los miembros encontrados pertenecen a represaliados civiles asesinados por republicanos, dado el lugar en el que han aparecido.

A pesar del silencio oficial -el gobierno no ha hecho el menor comentario aún, pese a las especulaciones sobre Andreu nin-.

El juez togado ha manifestado su intención de que alguna asociación de las llamadas de memoria histórica se implique en estos trabajos y se haga cargo del seguimiento de la fosa, aunque habrá que acotar cómo, puesto que se encuentran en terrenos militares. Ninguna asociación ha reclamado participar en el decenterramiento, lo que algunas fuentes atribuyen a la procedencia de las víctimas encontradas: asesinadas por izquierdistas.

Varias familias, al menos cinco, ya han manifestado su intención de aportar su ADN para comprobar si sus antepasados desaparecidos en la guerra civil acabaron en la fosa de alcala de Henares. Entre esos voluntarios están las nietas de Andreu nin, el líder del poum torturado y asesinado en una purga estalinista, cuyo cadáver fue a parar a un punto indeterminado de esa zona.

Como esta hay muchas más. Como ves no solo hay víctimas de un bando en fosas desconocidas.

Este es un tema, que ha mi juicio se debería llevar con discreción, pues afecta a los familiares, y abre viejas heridas que solo sirven para enfrentar a los españoles.

Se supone que hay un acuerdo entre partidos políticos de respeto hacia la guerra y sus víctimas, pero el Psoe no lo respeta e intenta sacar partido electoral siempre que puede. Además, de adoctrinar su versión.

Tu no sabes dónde enterraron a tu abuelo. Yo no sé dónde enterraron a los hermanos de mi padre.

La guerra quedó atrás hace mucho tiempo.

[cabfl]

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más. Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

Lo que pasa es que se acerca la campaña electoral, y empieza el bombardeo de noticias optimistas sobre la crisis, por que quieren hacernos creer que esto ya se levanta y posiblemente que es gracias a la política de Zapatero. El periódico del país últimamente y bastante sospechoso, no para de publicar noticias de informes y comentarios de cualquier fuente, que apunte a que España ya sale de la crisis. Igual que hicieron en la campaña anterior, donde todos los analistas y además en resto de países, afirmaban que estábamos entrando en una fuerte crisis, pero el gobierno de Zapatero lo negaron hasta las últimas consecuencias, que ahora sufrimos.

Sin embargo, el paro sigue creciendo y cayendo en un profundo agujero sin fondo.

[angelsan]

Ainnss. En primer lugar, la cita de escolar, la puse simplemente porque me pareció interesante y no porque tratara de argumentar nada, en principio todo el mundo tiene bastante clara sus opiniones y sus posiciones y no creo que vayan a cambiar por leer ningún artículo.

En segundo lugar, cualquier historiador (serio y riguroso) te podrá decir lo que aporta César Vidal a la historiografía española contemporánea. Pero vamos que si quieres situar su retórica a la misma altura que los estudios realizados por Sánchez albornoz, Menéndez pidal, Julio caro baroja, vicens vives o José Antonio maravall, entre otros, tú mismo, que ya digo que en estos temas ya está todo el pescado vendido.

Y de momento dejo este tema, que hablar de política a estas alturas del año nos puede subir la tensión cardíaca y eso no se soluciona ni con los cubatas de las últimas campanadas.

[Fiz3d]

Vaya después de leer César Vidal he dejado de leer, menudo personaje, daos una vuelta por la Wikipedia, Calf te lo recomiendo encarecidamente, sobre todo si piensas en la fiabilidad de los datos históricos que aporta César Vidal, es como si me dices que, algo es cierto porque salió en los informativos de intereconomia, que seguro que te parecen super rigurosos.

César Vidal explica en es la mañana de Federico.

Si estas son tus fuentes yo ya no te digo nada, creo que Goku es más creíble que esa panda.

Feliz año.

[Wayfa]

Cesar Vidal, algo, así como decir que glenn bek es una fuente periodistica fiable y balanceada. Esto me recuerda a discutir con creacionistas.

Gracias a la política de Zapatero.

Pero el gobierno de Zapatero lo negaron hasta las últimas consecuencias, que ahora sufrimos.

uh-chacham uh-chacha uh-chacham uh-chacha uh-chacham uh-chacha (la canción que se repite constantemente).

El día que os plantieis un meaculpa, quizás los del medio nos plantemos oír lo que tenéis que decir, pero mientras, me quedare con lo que se ve, no con lo que se dice.

[carleptos]

Conocidos como legionarios intelectuales, al menos cobran por sus sofismas, pero propagar ese tipo de verdades gratuitamente.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

La suele oler mal en cualquier persona que pena que algunos tengan el sentido olfativo atrofiado.

8 millones de votantes tienen el orificio nasal derecho atrofiado.
8 millones de votantes tienen el orificio nasal izquierdo atrofiado y, aproximadamente, entre 300.000 o 500.000 votantes o no tienen ningún orificio nasal atrofiado, o tienen los dos, tanto da, es cualquier caso, estos son la democracia los otros debarían hacérselo mirar mis limones, gracias y feliz año.

[Pit [reloaded]]

/ intelectuales./.

Y esto me lleva a esa frase: intelectual de derechas o intectual de izquierdas. Ningún intelectual, nadie que use su intelecto en algo más que no sea cascar nueces puede ser de nada manque pierda cuando alguien se etiqueta de intelectual de derecha/izquierda estáis ante un farsante y si no haced una prueba:
Cuando veáis a un intelectual ofrecedle un canapé, si se lanza a por él, es un intectual de iderechas o un intelectual de izquierdas, si no se lanza a por él, ofrecedle el beneficio de la duda como decía Oscar wilde, a los intelectuales no les gustan los dulces.
más limones por favor.

[Pit [reloaded]]

Por otra parte este año hay elecciones, en muchas comunidades, y pronto las generales eso podemos usarlo como prueba del algodón para aprender a diferenciar entre la sociedad y un foro en la sociedad, los padres de familia tienen que alimentar a la familia en los foros tecleamos alegremente nuestras filias y fobias con ideología y los grandes ideales no se llena la cesta de la compra ni se encuentra trabajo y todo lo demás son s y por todo ello amigos foreros, apreciados foreros, un abrazo para todos y un consejo agarraros bien que este 2011 vienen curvas mis limones gracias y feliz año.

[Pit [reloaded]]

Y otra cosa precisamente este 2011 y hasta las generales voy a votar el voto es secreto, ¿no? Pues el mío no voy a deciros a quien voy a votar, aunque no sirva de nada voy a hacerme una papeleta para mí y voy a escribir al Patxi López y al de PP del país vasco que nunca me acuerdo cómo se llama y los voto a los dos, aunque no se presenten en mí urna.
¿Habéis visto? Llevan un tiempo allí gobernando más o menos sensatamente sin despellejarse pues eso, parecen marcianos en este país de forofos me caen bien esos dos, les concedo el beneficio de la duda.

[carleptos]

Y esto me lleva a esa frase: intelectual de derechas o intectual de izquierdas. Ningún intelectual, nadie que use su intelecto en algo más que no sea cascar nueces puede ser de nada manque pierda cuando alguien se etiqueta de intelectual de derecha/izquierda estáis ante un farsante y si no haced una prueba:
Cuando veáis a un intelectual ofrecedle un canapé, si se lanza a por él, es un intelectual de derechas o un intelectual de izquierdas, si no se lanza a por él, ofrecedle el beneficio de la duda como decía Oscar wilde, a los intelectuales no les gustan los dulces.
más limones por favor.

Me refiero a quienes ponen su intelecto al servicio de un lobby, cuya principal misión suele ser reforzar posturas de grupos de poder con afán de lucro, en contraposición al bien común.

Casi nadie es puro y desinteresado en sus intenciones, pero un legionario ofrece sus servicios al mejor postor, reparando poco en cuestiones éticas o filosóficas.

Al darse la circunstancia de que los grandes negocios son promovidos por la derecha, como ha venido siendo tradicional, ahí tienes la fabrica de canapés, y la fabrica de limones, ellos han llevado las riendas de la economía, nos han arrastrado a la crisis, y han profundizado las causas que la motivaron.

No obstante, agarraos, nos acercamos al desagüe y esto gira cada vez más rápido, lo que votamos, casi es simbólico, y lo que importa de verdad es nuestra forma de vivir, de consumir, de endeudarnos. Gracias por los limones, lo que no soporto es el vinagre.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Estás levantado sembrado este 2011, eh Pit.

[Pit [reloaded]]

Gracias por los limones, lo que no soporto es el vinagre.

No hay ningún vinagre, lo de los limones es un clásico de 3dpoder y volviendo a los intelectuales, exactamente es como tú dices, los intelectuales de izquierdas y los intelectuales de derechas para mí son esos legionarios intelectuales unos sirven a la legión francesa otros a la española, da lo mismo, cada uno sirve a la que le paga de todos esos legionarios intelectuales, el que peor me ha caído siempre es Sánchez Dragó.

Tas levantado sembrado este 2011, eh Pit.

Me he levantado realista y no me gusta ni lo que veo, ni lo que viene y entre lo que hay, y entre lo que vendrá, sinceramente, me gustaría salir corriendo pero como tengo familia, no me va a quedar más remedio que quedarme y aguantar el tirón.

[Ballo]

Un poco más de información. http://www.attacmadrid.org/?p=3440.

[Pit [reloaded]]

Ya lo he leído, Ballo ahora en lugar de estar cabreado, estoy deprimido igual me doy a la bebida este 2011.

[Wayfa]

Pues yo si me he pillado un cabreo. Y lo que más jode es que no hay salida, al menos aparente. La trampa está echa y el mundo ha caído de cabeza.

[Pit [reloaded]]

Tenemos que hacer una porra sobre lo que pasara en el 2011. Nos echan del euro, no nos echan, nos rescatan, no nos rescatan, el Rajoy nos saca del hoyo o nos entierra definitivamente tan profundo que ya no nos encuentra nadie.

[rhinote]

El día que os plantieis un meaculpa, quizás los del medio nos plantemos oír lo que tenéis que decir.

Vaya.5 días sin internet y me leo esta perla.
¿Los del medio de donde?
Si quieres que se te tome un poco en serio, no deberías avergonzarte de tus ideas.

[Pit [reloaded]]

Por eso no me tomáis en serio a mí porque me avergüenzo de lo que pienso.

[rhinote]

Es que tú eres uno del medio de verdad. Así no se puede ir por la vida. Posdata: y a mi Sánchez Dragó me encanta.

[Wayfa]

Vaya.5 días sin internet y me leo esta perla. ¿Los del medio de donde? Si quieres que se te tome un poco en serio, no deberías avergonzarte de tus ideas.

No me refería obviamente a espectro político, sino al grupo de votantes de los dos nefastos partidos que gobiernan en este país, me niego en rotundo en darles apoyo a cualquiera de los dos, aunque aborrezco más a uno que ha otro, mi alineamiento político, es obvio, no hará falta que te lo explique.

Te parece que me avergüenzo de mis ideas?
Las interpretaciones cinicas dejemoslas para intereconomia, que se les da muy bien.

Igualmente, ante el tema espectro político, me enorgullezco en decir que no estoy adoctrinado. Si bien tengo tendencia a la izquierda, porque más o menos concuerda con mis ideas de cómo podría llegar a funcionar una sociedad de manera más igualitaria, sé que hay buenos políticos en ambos bandos a escala mundial. Depende el momento y lugar, y la clase de político, desde luego, no es lo mismo la derecha holandesa, que la danesa, que la espaniola, la danesa, al lado de la espaniola, es una joya. La holandesa es tipo inquisición catolica.

De todas formas, tú no vas a tomarme en serio de ninguna manera así que, importa bastante poco lo que diga, ¿verdad?

Porque me avergüenzo de lo que pienso.

Desde que yo te leo, tú no tienes vergüenza alguna, tunante.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Tenemos que hacer una porra sobre lo que pasara en el 2011. Nos echan del euro, no nos echan, nos rescatan, no nos rescatan, el Rajoy nos saca del hoyo o nos entierra definitivamente tan profundo que ya no nos encuentra nadie.

Diez leeros por, revoluciónpopularfollamercados.
esto es más un deseo que un pronóstico.

[Shohen]

El sistema financiero que tenemos ahora. No es del todo correcto, eso son las consecuencias de jugar con dinero ficticio.

[Fiz3d]

Diez leeros por, revoluciónpopularfollamercados.

A ti te gusta jugar sobre seguro. Wayfa, no te mates, se ve que existe un lado más crítico que otro, nos ha tocado el critico. Valencia y Castellón mayoría absoluta de los ladrones, y tendrán moral para criticar al resto de políticos.

A ver si se me terminan las vacaciones de una vez.

Paz.

[rhinote]

Bueno, está claro que no leí bien. Sólo me queda pedirte disculpas.

De todas formas, tú no vas a tomarme en serio de ninguna manera así que, importa bastante poco lo que diga, ¿verdad?

Eso si. Ahí no tienes razón. Cuando dices cosas razonables (razonables para mí, obviamente) no las critico o las valoro positivamente (por ahí hay algún mensaje tuyo valorado por mí, no sé si en éste hilo). Otra cosa es que coincidamos en casi nada.

[Wayfa]

Está bien, disculpas aceptadas. Desde luego es necedad oponerse a todo lo que diga alguien sin evaluación previa, simplemente porque no gusten sus opiniones en general.

Buenas ideas aparecen hasta de las fuentes más inesperadas.

El sistema financiero que tenemos ahora. No es del todo correcto.

Yo más bien diría es un sonoro fracaso.

Se ve que existe un lado más crítico que otro, nos ha tocado el critico.

La razón de esto es algo que me vengo preguntando desde hace rato, no importa cuan burra sea la estupidez dicha, o cuan brutal sea la corrupción o cuan estrepitosa sea la falta de cumplimiento de las promesas electorales, la gente sigue en sus trece, aclamando y siguiendo su partidito/politicucho, cual perro faldero apaleado. Hubiera más crítica y menos forofismo, y no estaríamos atrapados en este bipartidismo de.

[Louis Cyphre]

A ti te gusta jugar sobre seguro.

Doy los 10 euros por perdidos, estamos aborregados.

La razón de esto es algo que me vengo preguntando desde hace rato, no importa cuan burra sea la estupidez dicha, o cuan brutal sea la corrupción o cuan estrepitosa sea la falta de cumplimiento de las promesas electorales, la gente sigue en sus trece, aclamando y siguiendo su partidito/politicucho, cual perro faldero apaleado. Hubiera más crítica y menos forofismo, y no estaríamos atrapados en este bipartidismo de.

Lo que estaba diciendo, estamos aborregados.

Vaya, no hay borreguitos en los emoticones.

[Pit [reloaded]]

Menos forofismo.

Todas las cervezas que puedas beberte en una sentada pago yo.

[Wayfa]

Todas las cervezas que puedas beberte en una sentada. Pago yo.

Sabia que ibas a picar. Prácticamente tenía esta respuesta ya escrita.

[Fiz3d]

A propósito de lo que dices Wayfa, efectivamente no hay opción posible, es un gran dilema, si votas al Psoe estas, en cierta forma, justificando algunos actos de su legislatura que para nada tienen que ver con la izquierda, pero si no les votas, sabes perfectamente que tú voto, gracias al sistema electoral que tenemos, beneficia al, y tu bien sabes que en estos tiempo tener un partido de derecha dura es un suicidio en toda regla, este año realmente lo tenemos jodido.

Aun así, estas vacaciones tuve la oportunidad de hablar con gente que está muy metida en política, sobre el cambio al centro que está dando el Psoe, y de esa discusión saqué en claro que en ciertos momentos es imposible mantener una política de izquierdas. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Aun así, estas vacaciones tuve la oportunidad de hablar con gente que está muy metida en política, sobre el cambio al centro que está dando el Psoe, y de esa discusión saqué en claro que en ciertos momentos es imposible mantener una política de izquierdas. Saludos.

Eso es como cuando los del PP decían que era inevitable luchar contra el terrorismo español yéndose a Irak a hacer el indio cuando se quiere justificar algo siempre hay argumentos para hacerlo al final los votantes de toda la vida delm Psoe, a medida que nos acerquemos a las elecciones intentaran convencernos que gracias a zapatero la cosa no ha sido aún peor lo mismo que los del PP defendiendo lo indefendible con Aznar y así nos va y por eso hacen con nosotrotros lo que quieren.

Paz.
al final tendremos que dar las gracias por la reforma laboral y por la jubilación a los 67 ¿es eso?
Que suerte tienen los partidos españoles, no tienen votantes, tienen creyentes, como los curas.

[carleptos]

Las últimas impresiones de Fiz3d, me traen a la memoria la última escena de la película amanece que no es poco-una de mis favoritas- En la que el sol sale por el lado equivocado, y el guardia civil exclama: esto es un sindios, una vez más, la realidad se volverá a equivocar.
¿El agua de lluvia puede llegar a tener propietario legal?
¿El cielo del futuro será de importación?
¿A que huelen los bares?
¿Nos quitaran el mundial?
Me despido hecho un lío, abrazos a diestro y siniestro.

[Vicent]

en uno de sus artículos Paul Krugman comentaba como los representantes republicanos vetaron el uso de algunos términos en el informe de la comisión, creada por ley, para analizar las causas sobre la crisis. Uno de los términos era wall Street, increíble, al negarse los demócratas, los republicanos emitieron un informe por separado.

Básicamente, según los republicanos, los bancos están libres de cualquier culpa. Siendo, por supuesto, el gobierno el responsable de la burbuja y wall Street simplemente se vio embaucado a contribuir a ella.

Es decir, que según comentó uno de los representantes republicanos: Washington y los reguladores están ahí para servir a los bancos y no al revés.

Los fundamentalistas del libre mercado vuelven a dominar la escena política (si es que, alguna vez dejaron de hacerlo)
Por tanto en vez de enfrentarse al sistema fallido, los demócratas están transigiendo con las ideas de derechas, acercando posturas, elogiando políticas de Reagan, apelando a las bajadas de impuestos, etc.

Lo que no ha servido para que se les tache de socialistas e intervenciónistas (cuando prácticamente no llegan ni a ser el equivalente del p)
Al final, Krugman comentaba que de lo poco que hemos aprendido con la crisis, es que no hay verdad que se resista a una ideología respaldada por una enorme riqueza y un inmenso poder
En otro artículo del país, se hablaba de que la crisis ha entrado en una etapa en que el problema grave de financiación lo tienen las regiones y municipios.
Por supuesto se hablaba de la dificultad de financiación de Grecia y de las autonomías españolas, pero también se hacía hincapié en el caso alemán.

Los estados federales alemanes, a nivel de financiación, tienen consideración de estados soberanos, por la confianza que hay en su deuda.

Pero se han creado comisiones de estudio y aprobado planes de emergencia para afrontar los graves problemas de financiación de los municipios.

De tal manera, que se llegaba a considerar a estos planes como un rescate financiero de los ayuntamientos y se recalcaba la contradicción que suponía la oposición del gobierno alemán a que se rescatase a Grecia e Irlanda.

El asunto es que, el sistema fiscal alemán, según un acuerdo de soporte mutuo nacional, garantiza la transferencia de recursos entre estados y entre municipios, lo que está provocando un aumento constante de la deuda de los estados federales.

A esto, hay que añadir la mala situación de los bancos regionales, pese a que el estado central ya se hizo cargo el año pasado de los activos tóxicos.
(bueno está claro que lo he consultado en el artículo, no pretendo pasar por entendido.)
En fin, que parece que no es oro todo lo que reluce
Lo más curioso es que todos reniegan del estado y es éste el que está salvando a todos los descreídos
Como se suele decir: se socializa la deuda y se privatiza el beneficio.
Tres hurras por la escuela de Chicago.