Nos mienten con la crisis

[Soliman]

Las hemerotecas es lo que tienen: que siempre están disponibles para consultar, aunque en esta ocasión no le ha hecho falta a los medios de comunicación ni al, que recuerda perfectamente las palabras del ahora vicepresidente del gobierno Alfredo Pérez Rubalcaba el 12 de marzo de 2004: eta mata, pero nunca miente.

[Wayfa]

Soliman, cual es el partido político de tu preferencia y por qué?

[Soliman]

Ahora soy un mercenario, al que más pague, por ejemplo, de la zeja.

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[carleptos]

Vale, ambas, lo que dices en el anterior mensaje se acerca a la verdad, o lo intenta. Me voy a meter a continuación en un tema que aún no se ha solucionado científicamente, y del que sólo tengo alguna referencia sin ser especialista en él, resulta que si el azar no existe, caemos en el determinismo, o sea, que cualquier consecuencia esta determinada por un hecho anterior, que se puede explicar y prever con fórmulas matemáticas, por otro lado, los humanos no nos ponemos de acuerdo en si realmente nuestras decisiones son producto de nuestra voluntad, o vienen dadas de una forma automática por las influencias que nuestra mente ha tenido y tiene.
¿Existe el libre albedrío?
¿La mente es lo mismo que el cuerpo, o se puede separar de él?
¿Qué es la mente?
¿Ambass es dueño de su voluntad?
Los que han estudiado el tema y han dedicado una vida entera a ello, no se han puesto de acuerdo hasta la fecha.

Alguien en un blog, comentaba de una forma un tanto oscura que a su entender no se ha llegado a un estado de globalización general y estamos entrando en una etapa de fragmentación.

Comparaba la globalización con una fotografía compuesta de muchas fotografías qué significa en conjunto algo reconocible, en cambio en la fragmentación, cada subfoto no ayudaría a una visión de conjunto, sino que el conjunto sería la suma de muchas diferencias, tal vez interferencias, superposiciones o tal vez tengamos que inventar otra palabra.

De estar acertado el blogero, no sé de qué manera pueda armonizarse esta enorme lluvia de estímulos, así que, permaneceré a la espera, a ver si tal. Un saludo, desde mi lío personal.

[carleptos]

Ahora soy un mercenario, al que más pague, por ejemplo, de la zeja.

Pues una vez perdido el virgo, lo mejor es cuando el mercado le penetre.éso si que es potencia,¡y como estimula el olor a preservativo quemado, el que mejor viene pagando ahora es Gadafi, pero puede acabar quemado en poco tiempo.

En Valladolid hay una plataforma contra la guerra de libia, y deben ser de izquierdas porque la califican de imperialista, pero fue el propio pueblo el que decidió prescindir de su caudillo, así que, en lo que me lo pienso, no acudo a la mani que hay convocada. Un saludo por tiempos:
¡tiempo uno.
¡tiempo dos.

[Soliman]

Carleptos, solo te a faltado poner el cartel de si a la guerra. Capitan, mande firmes.

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[rhinote]

Colaboro con la cartelería cinematográfica: Visto aquí.

Aunque realmente, aunque nos quieran vender que ya se ha ido, lo cierto es que le queda un año de dar por culo, y lo va a hacer.

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[rhinote]

Vaya, que hablábamos de la crisis, y sus porqués. http://www.abc.es/20110405/economia/...104051546.html.

Por mucho menos fue Mario conde a la cárcel, y todavía no he visto a ningún dirigente de ninguna caja de ahorros (político o no) entrar en ella.

[carleptos]

Vaya, que hablábamos de la crisis, y sus porqués. http://www.abc.es/20110405/economia/...104051546.html.

Por mucho menos fue Mario conde a la cárcel, y todavía no he visto a ningún dirigente de ninguna caja de ahorros (político o no) entrar en ella.

Copio y pego una parte del enlace:
«condenados» al estancamiento.

A corto plazo, la capacidad de maniobra del ejecutivo es reducida. El presidente de la organización bancaria aseguro que la legislación española carece de «procedimientos adecuados para la prevención y resolución de las crisis bancarias». Como resultado, un rescate público incompleto, no apoyado en una restructuración «con garantías de futuro», podría dar lugar a que la deuda de las cajas recapitalizadas se transforme en deuda pública.«la mera inyección de capital público no sirve para nada si no hay una finalidad».

Entiendo que las leyes no encuentran punible jugar a la ruleta con los ahorros, parece ser que será el p quién próximamente controle a estos díscolos agentes económicos con una legislación que controle sus movimientos y restrinja sus posibilidades de negocio, aprovecho para incluir el blanqueo de dinero, complemento ideal para enriquecerse sin aportar reinversiones y sin colaborar con mi seguridad social.

Pero pienso que la ideología liberal es incompatible con la regulación, y hasta se han oído voces de la crisis actual ha sido creada por poca falta de libertad en los mercados.

Supongo que en un futuro, se madre la perdiz, pero estos señores van a seguir sableándonos constantemente, no veo yo a Mariano llegando a poner firmes a sus sponsors, que son los mismos de que dispone el actual satrapa, quién incluso ha sido llamado mala persona, por parte de un gran filósofo que anda perdiendo el tiempo en política y negocios, es como si Gargamel fuera elegido presidente de la comunidad de vecinos de los pitufos, lo último no pretende tener validez científica y no es más que algo dicho cómo sin querer, ¿cómo cuando hablamos en voz alta, no se porqué me estoy disculpando, pero, en fin. ¿por dónde iba?
Cambio y corto. De frente paso maniobra arr, en mi mili pude contemplar el espectáculo de ver una formación de unos cien soldados poniéndose firmes al oír un estimulante ladrido de la perra del capitán, capitán se escribe con minúsculas, no es ninguna incorrección, y cómo reveló camilo: en materia de coj, no se admiten graduaciones.

Esperando que al recibo de la presente se encuentren con ánimo de seguir enlazando imprescindibles referencias, reciban un afectuoso saludo.

A tantos del tantos de dos mil y tantos. Valladolid.

Departamento de agitación y propaganda, financiado por vodkas privaykallá. Punto.

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[carleptos]

Carleptos, solo te a faltado poner el cartel de si a la guerra. Capitan, mande firmes.

Deme un poco de tiempo para preparar el cartel. Creo que la idea fuerza ya la tengo, sólo me queda el engorro de definir colores, y un fondo que le vaya, estoy trabajando el éello.

Estratégicos saludos. (esto de las tácticas y posicionamientos tacticos también tiene un qué sé yo)
A lo mejor si me quito pronto de la guerra, no me queden demasiadas secuelas, si me quité del Real Madrid, puedo volver a repetirlo, diantres, tampoco he sido nunca muy ansioso de sangre, y lo más gore que llego a hacer es comerme media cabeza de lechazo, ojo incluido, con abundante pan, por supuesto.

Espero haberles alegrado la noche con mis exclusivas extremecedoras, pero incomprensibles para algún radioescucha sin TDT Mental.

Hoy me encuentro chupi lerendi, así que: un beso, ladrones. (la de tiempo que me sustraen, menos mal que me estoy quitando de leer muchos links).

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[Soliman]

Rhinote dijo.

Vaya, que hablábamos de la crisis, y sus porqués.

¿Qué crisis? No hay crisis, es una desaceleración acelerada, y no hay guerra, es una imposición de paz (a bombazos).

Carleptos.

La perra del capitán.

Si te escucha la Chacón igual te arresta por menospreciar a la capitana.

[Fiz3d]

Soliman, creo que tú memoria anda mal, no me has contestado, por que críticas tanto que el Psoe pacte con eta y no que lo haga el, por cierto, ya admites que el p ha pactado con eta, ya admites que el Psoe lo hace mucho mejor en materia antiterrorista. ¿me vas a contestará voy a ponértelo fácil, usaré la vieja táctica del silencio administrativo que se basa en que si la administración no contesta en un tiempo determinado esto quiere decir que la respuesta es favorable al que hace la pregunta, en tu caso sería que sí admites que el p pactó con eta, que también admites que eso está mal, y por supuesto que estabas engañado por el p sobre este tema.

Las hemerotecas es lo que tienen: que siempre están disponibles para consultar, aunque en esta ocasión no le ha hecho falta a los medios de comunicación ni al, que recuerda perfectamente las palabras del ahora vicepresidente del gobierno Alfredo Pérez Rubalcaba el 12 de marzo de 2004: eta mata, pero nunca miente.

A ver qué no lo entiendo, tú dices que, ahora Rubalcaba (a ver cuándo le sacan mote tipo Zapatero, en este caso RB) miente con el caso faisan, pero hace 7 años el no mentía, pero eta sí mentía, ahora eta no miente, pero RB sí miente. Vaya, la sinceridad es directamente proporcional a los beneficios de la derecha, si a la derecha le mola es cierto, si no, es falso, me estás diciendo que tú le das credibilidad a una banda terrorista, para, simplemente darle caña a un gobierno que ha demostrado que en materia antiterrorista es más que competente que el, te das cuenta de lo patético y rastrero que suena eso, te estas aliando con los terroristas para vaya al gobierno, y vosotros sois los que decís que Zapatero es mala persona, vaya que tropa. Sabía que la derecha tenía sus cosas, pero me alegro de que la izquierda me comiera el tarro o lo que sea para no comulgar con estas, repugnante. Como dice jauregui, vosotros queréis sentar al gobierno en el banquillo y poner a eta de testigo, repito patético. Sabes que el p siempre ha tenido apoyo del Psoe en materia antiterrorista cuando este estaba en la oposición, cuando no se veía bien pactar el Psoe tenía las actas de las conversación entre el p y eta y no las usó nunca.

Por cierto Solimán a ver cuándo publicas algo de cosecha propia y dejas de robar ideas por ahí, cita las fuentes tío.

Carleptos, solo te a faltado poner el cartel de si a la guerra.

Capitan, mande firmes.

¿pero también os ponéis al lado de Gadafi? ¿a ti te mola que un dictador repela manifestaciones con bombasí si Zapatero hace eso, ¿no te gustaría que alguien intervenga? Qué pensarías si uno en EU dice, asesinos, dejad de masacrar a Zapatero, sois unos belicistas, dejad que Zapatero masacre a su pueblo y bombarde la casa de Solimán. ¿eso es lo me estás diciendo soli? Con tal de darle caña al gobierno le dais la razón a Gadafi.jue, ¿y a Fidel ¿no? Como sé de que vas, en esta también ponemos lo del silencio administrativo.

Por mucho menos fue Mario conde a la cárcel, y todavía no he visto a ningún dirigente de ninguna caja de ahorros (político o no) entrar en ella.

Hombre, Mario maqueó 600.000 millones, engañó al banco de España cuando se le pidieron las cuentas, en fin, de todos modos, es normal que los bancos digan, no al rescate de las cajas, si se rescatan estas no queda nada para ellos, y encima tendrán más competencia, yo creo que siempre hay que hacer lo contrario que digan los bancos, no sé, seguro que nos va, no mucho mejor, pero algo fijo.

Bueno, alguna noticia interesante hoy. Anda una sobre Camps, seguro que lo han absuelto de todos sus delitos y ya es un hombre libre, dispuesto a tener mayoría absoluta, vaya, pues va a ser que no, que ahora está más cerca de sentarse en el banquillo. Sera que el juez más que amigo ya no es su amigo, anda, que no es el mismo juez, que lo juzga otra que se les pasó comprar. Bueno de todos modos da igual, Rajoy ya dijo que eso no importa, tener a un presidente de una comunidad sentado en el banquillo es algo que le puede pasar a cualquiera, que robe claro, y que sea del p que si es de otro partido, vamos, a la quema ya.

En fin, le pondrán despacho en la cárcel? ¿se puede estar en la cárcel y ser presidente, ¿se puede ser tan idiota para votar a un presidente que esté en la cárcel? A que huelen las nubes.

Aunque realmente, aunque nos quieran vender que ya se ha ido, lo cierto es que le queda un año de dar por culo, y lo va a hacer.

A ver, no que los fachas tenéis una enseñanza mejor que los izquierdosos, que vais a los mejores colegios y universidades privadas, pues no entiendo cómo algo tan simple se os escapa, si lo entiendo hasta yo que he ido a un cole público (bueno miento 4º y 5º lo pasé en un privado.) a ver, las palabras de Zapatero no han sido, nenes, que me voy, ya cierro yo eh, no, no han sido esas, las palabras han sido, no voy a ser candidato en las elecciones del 2012, esas han sido sus palabras, lo explico mejor, para los que han ido a cole privado barato, quiere decir que continua como hasta ahora, pero en el 2012, en vez de ser el candidato del Psoe para ser presidente, lo será otra persona distinta de él, creo que ha quedado clara la diferencia, si hay algún despistado que me lo pregunte que se lo explico con dibujos. ¿soli? ¿entiendes? Silencio administrativo.

Venga, paz saludos y demás zarandajas.

[Soliman]

Como siempre, hablando desde la ignorancia, si Camps fuera juzgado y declarado culpable, solo tendría que pagar una multa de 40.000 euros.

La derecha, es coherente, no como los socialistas. Estuvo a favor de detener y juzgar a Sadam y esta a favor de detener y juzgar (si se puede) a Gadafi.

Lo de eta, ya puse los enlaces hace 40 mensajes. El p no negocio políticamente con eta. El Psoe esta de rodillas, para conseguir como sea, que la banda no mate por lo menos, hasta las próximas elecciones.

Lo de fachas, no sé si lo comenté, pero también lo utilizas desde la ignorancia. El fascio más representativo lo tenemos en mussolini socialista y sindicalista, el de Hitler, nacional socialista, y yo no soy socialista.

[rhinote]

Fiz, los dos años en la privada han hecho mucho daño en tí. De todas formas, agradezco croquis, dibujos, esquemas, explicaciones for dummies y cualquier recurso que me hagan no pensar que el mensaje que está vomitando el Psoe es que Zapatero ya es historia, y que lo que se vote a partir de ahora no es votar a Zapatero.

No te cortes con la claridad de tus exposiciones, que yo soy medio espabilados.

Carleptos: obviamente lo que dice Fiz no es mentira. Los bancos no quieren competencia a base de ayuda pública. Pero es que tampoco son mentiras sus argumentos.

Los bancos habrán dado todo tipo de hipotecas basura y habrán contribuido a todo esto en la medida que cada uno quiera pensar. Pero las cajas han actuado exactamente igual con el agravante de que además de todas las tropelías que han hecho los bancos, han financiado obras públicas faraónicas a la mayor gloria del político de turno, han subvencionado y condonado deudas a los partidos políticos, han sentado (y sientan) en sus consejos de administración a políticos y sindicalistas por la historia cara (ley de cajas de ahorro).

En fin, que han sido los instrumentos que los políticos necesitaban para chupar de la teta mientras han engañado con las bondades del sistema autonómico (bodadoso para ellos, claro).

Prueba de ello es que gran parte de los males que, aquejan a las cajas no los tienen los bancos.

Afortunadamente, parece que las cajas se privatizan, y espero que sirva para sacar a los políticos de ellas. El que quiera robar, que se lo curre al margen de la ley.

[cacique]

El p no negocio políticamente con eta, ala, y se lo creerá y todo, y es cierto los del p son coherentes, tolerancia cero contra la corrupción, de los demás claro está, saludos.

[Soliman]

Cacique, si de verdad te interesa el tema de eta míraté este vídeo que ya he puesto antes (me parece), pero si estas para hacer de bocero del Psoe y te gusta que Rubalcaba te la clave, no lo mires. http://videos, libertaddigital, TV/2...nzgh4pt9i.html.

Editado:
(entre 1:04:00 y el 1:06:00 te explica lo de la negociación política).

[Wayfa]

No creer las tonterías y falacias del p = ser fan del Psoe, Zapatero y Rubalcaba. Simplificación total. Blanco y negro. 12 bits.

Aflojese la boina teniente, no le está dejando llegar el riego sanguineo.

Los bancos habrán dado todo tipo de hipotecas basura y habrán contribuido a todo esto en la medida que cada uno quiera pensar. Pero las cajas han actuado exactamente igual con el agravante de que además de todas las tropelías que han hecho los bancos, han financiado obras públicas faraónicas a la mayor gloria del político de turno, han subvencionado y condonado deudas a los partidos políticos, han sentado (y sientan) en sus consejos de administración a políticos y sindicalistas por la historia cara (ley de cajas de ahorro).

Válgame dios, estoy de acuerdo con Rhinoceros. Debo tener un día liberal :-o.

Saludis y felices 68 páginas de cháchara políticoide.

[carleptos]

No te cortes con la claridad de tus exposiciones, que yo soy medio espabilados. Carleptos: obviamente lo que dice Fiz no es mentira. Los bancos no quieren competencia a base de ayuda pública. Pero es que tampoco son mentiras sus argumentos.

Felicidades antes de que se me olvide, por haber aprendido la ortografía de gilipllas, pues en dos ocasiones anteriores apareció con, hay que ser cuidadoso con la rica cultura verbal ofensiva española y mantener ese pintoresco acerbo incólumne, o acaso agregar nuevas palabras descalificadoras para la nueva realidad que se nos viene encima.

Sobre los bancos, un eco:
¿El dogma liberal que tiene tatuado el, le permitirá poner coto a tales desmanes?
¿Regulara sin regular?
¿Seremos regulados todos excepto los bancos?
Descanso a discreción.

[cacique]

Soliman, el Psoe negocio con eta y el p también, así de simple y así de sencillo, cuanto antes lo aceptes mejor para tu ulcera, gracias por lo de vocero, pero creo que ese calificativo te pega mejor a ti no crees? Saludos.

[Soliman]

Sobre los bancos, un eco:
¿El dogma liberal que tiene tatuado el, le permitirá poner coto a tales desmanes?
¿Regulara sin regular?
¿Seremos regulados todos excepto los bancosí.

Garantizar que el crédito vuelva a fluir hacia las familias y las pymes. Para ello es necesario corregir los elevados niveles de déficit público, evitando así que, las emisiones masivas de deuda de las a. P, imposibiliten la capacidad de financiación del sector privado, asimismo hay que dar la máxima prioridad a la restructuración y saneamiento del sistema financiero, en particular, de las cajas de ahorro.

[Soliman]

Cacique.

Soliman, el Psoe negocio con eta y el p también, así de simple y así de sencillo, cuanto antes lo aceptes mejor para tu ulcera.

O sea, que no has mirado el vídeo.

[Fiz3d]

Soliman, el Psoe negocio con eta y el p también, así de simple y así de sencillo, cuanto antes lo aceptes mejor para tu ulcera, gracias por lo de vocero, pero creo que ese calificativo te pega mejor a ti no crees? Saludos.

Me la pido me la pido, esta, si me permites compañero te la contesto yo.

Garantizar que el crédito vuelva a fluir hacia las familias y las pymes. Para ello es necesario corregir los elevados niveles de déficit público, evitando así que, las emisiones masivas de deuda de las a. P, imposibiliten la capacidad de financiación del sector privado, asimismo hay que dar la máxima prioridad a la restructuración y saneamiento del sistema financiero, en particular, de las cajas de ahorro.

saneamiento del sistema financiero
Garantizar que el crédito vuelva a fluir hacia las familias y las pymes. Para ello es necesario corregir los elevados niveles de déficit público, evitando así que, las emisiones masivas de deuda de las a. P, imposibiliten la capacidad de financiación del sector privado, asimismo hay que dar la máxima prioridad a la restructuración y saneamiento del sistema financiero, en particular, de las cajas de ahorro.

Por si las moscas alguien no está totalmente seguro, http://www.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html aquí está la web.

Qué pasa Solimán, ya para que tener ideas, total, eres el vocero del p en el foro, ya directamente haces copy paste de su web con descaro, y te das el lujo de llamar a otra gente vocero del Psoe, si es que los fachas sois así, en cuanto discutís con gente de verdad, no con otros fachas, caéis a la mínima. Por cierto, a que no tienes ni idea de lo que quiere decir ese copy paste que has hecho, bueno, te lo perdono porque ellos tampoco tienen idea de cómo hacer eso, es como decir, para terminar con la crisis lo que vamos hacer es crear más riqueza y no decir cómo, estas tonterías los del p os las creéis o ya no os hace falta creros nada.

Simple, para salir de la crisis hay que incentivar el consumo y para ello la gente tiene que tener más dinero, no más créditos que nos lleven de nuevo a esto, para que la gente tenga más dinero hay que subir sueldos y bajar impuestos, lo que se pierda de la bajada de impuestos se recupera en una mayor recaudación por el aumento de consumo, es una idea tan simple que los economistas que no sean de derechas o pertenezcan a un banco no se explican como no se aplican ya mismo, pero claro tu estarás en contra de que la gente cobre más, a ti lo que te mola es lo que dijo Rajoy, lo de trabajar un poco más y cobrar un poco menos, con tal de llegar al poder trabajáis gratis para darle la razón a este tipo.

Sobre el video, hombre, ver que interpretación le da libertad digital a la negociación de p con el eta pues como que no me interesa, creo que, como siempre digo, los pañales de mi hijo una vez usados dan más información que liberdad digital, pero, en fin, ya sabemos porque eres como eres, dime donde te informas y te diré a quien votas, por cierto, lo del silencio administrativo se cumple, y bien, por fin críticas algo del, y admites que le Psoe en materia anti terrorista lo hace mejor, que, continuáis aliados con la eta para derrocar al gobierno, o hay algo nuevo.

Válgame dios, estoy de acuerdo con Rhinoceros. Debo tener un día liberal :-o.

A mí me pasa lo mismo, pero creo que es al contrario, el que no tiene el día liberal es rinote. Ahora pide más control en las cajas, eso es a todas luces lo contrario de la política liberal del p. Rhinote que te vas de la senda, mira a Solimán que bien lo hace, con copy pastes de la web del p.

Sobre los bancos, un eco:
¿El dogma liberal que tiene tatuado el, le permitirá poner coto a tales desmanes?

No le hará falta, poco a poco todos sus amigos estarán en la dirección de los bancos y si me apuraras quitaran alguna ley de esas que impide a un político ser dueño de un banco, ¿Qué clase de leyes liberticidas son estas que impiden la libre progresión empresarial de este país? si una persona esta legitimada en las urnas para mandar en la economía de todo un país por que no va poder hacerlo en un banco.

¿Regulara sin regular?

La pregunta no es esa, la pregunta correcta es ¿Qué hay que regular? ¿para qué regular? Todo es correcto, los bancos arriesgan, si sale bien todo para ellos si sale mal se les rescata con dinero público, donde ves tu la necesidad de regular nada.

¿Seremos regulados todos excepto los bancosí.

Pero en que planeta vives, ya estamos todos regulados. Saludos.

[Wayfa]

[Soliman]

Fiz3d vaya, acabas de descubrir que el p si tiene propuestas, después de decir en 40 mensajes que no las tiene, vas mejorando. Ya puse el enlace casi al principio de este largo tema, lo que pasa que algunos no se lo quieren leer.

Lo del voto, pues supongo que, votaré, al que vote la mayoría de los españoles, si no me hacen una buena oferta económica por la compra de mi voto.

Por cierto, yo creía que con la lista de ignorados no se me podía leer.

[Soliman]

Salir de la crisis va a requerir muchos sacrificios, y entre ellos esta la moderación salarial durante lustros para quienes tengan la suerte de tener trabajo. España forma parte del euro. Y eso no permite devaluar la moneda de un día para otro para ganar competitividad de forma rápida. Así que hay que optar por otra vía, más dolorosa eso sí: la moderación salarial. También se podría elegir impulsar la innovación y la inversión empresarial, pero eso requiere mucho más tiempo. valeriano Gómez.

[rhinote]

Bueno, creo que Fiz ha perdido totalmente la noción de la realidad. Normalmente no contesto ni argumento mucho, porque soy un vago y porque sé que es hablar con la pared, pero hoy estoy sandunguero y los delirios de Fiz merecen un poco de atención.
1.- Si la ley de cajas de ahorro no obligara (por ley, obviamente) a tener políticos y sindicalistas y demás cuotas en los consejos de administración, lógicamente no estarían ahí, por la sencilla razón de que son gente que no sirven para nada.

For dummies: el mercado selecciona, y no se puede permitir el lujo de tener un inútil tomando decisiones. Sólo una ley intervenciónista a más no poder lo permite.

Por si algún alma cándida no sabe todavía que la ley de cajas fue otro invento socialista para meter las zarpas en la hucha, me vienes con que si el p haría una ley para evitar que un político sea dueño de un banco, para flipar. Si fue el Psoe el que los metió en las cajas.

Si además los tipos de interés no se hubieran mantenido artificialmente bajos, no hubieran pasado muchas cosas que han pasado. Y los tipos de interés se fijan de forma artificial, al margen de lo que dicta la lógica del mercado.
2.- Sobre las críticas a Solimán, pues mira, 69 páginas del hilo negando que el p propone medidas económicas, y ahora resulta que existen y que te las sabes hasta el punto de poder identificar el párrafo de Solimán. En fin.
3.- Y aunque no me gusta cuotear, esto es digno de quoteo, de resalto, de enmarcado y de tesis doctoral.

Simple, para salir de la crisis hay que incentivar el consumo y para ello la gente tiene que tener más dinero, no más créditos que nos lleven de nuevo a esto, para que la gente tenga más dinero hay que subir sueldos y bajar impuestos, lo que se pierda de la bajada de impuestos se recupera en una mayor recaudación por el aumento de consumo, es una idea tan simple que los economistas que no sean de derechas o pertenezcan a un banco no se explican como no se aplican ya mismo.

Acabas de descubrir la máquina mágica de imprimir billetes.

Lo descubrió solchaga vía devaluación, y ahora que no es posible hacerla (una devaluación es una forma camuflada de darle al botón de imprimir billetes) porque estamos en el euro, toca sencillamente subir sueldos.

Veamos:
Yo soy autónomo. A partir de ahora voy a doblar mis tarifas. Cuando un cliente me proteste, le diré que no pasa nada, que le diga a su jefe que le duplique el sueldo. Si el jefe protesta, habrá que decirle que no pasa nada, que venda sus productos por el doble de precio, y así.

Lo que no sé es que haces perdiendo el tiempo aquí, y no te vas a exponer tus ideas al ministerio de economía. Seguro que nadie se ha dado cuenta de eso.

Madre mía, lo gratis que es hablar.

[Wayfa]

Salir de la crisis va a requerir muchos sacrificios, y entre ellos esta la moderación salarial durante lustros para quienes tengan la suerte de tener trabajo. España forma parte del euro. Y eso no permite devaluar la moneda de un día para otro para ganar competitividad de forma rápida. Así que hay que optar por otra vía, más dolorosa eso sí: la moderación salarial. También se podría elegir impulsar la innovación y la inversión empresarial, pero eso requiere mucho más tiempo. valeriano Gómez.

Pero tío.

Los que más tienen, que juntan ellos solos no me acuerdo que porcentaje completo del pbi del país.

Banqueros no pagaran más impuestos ni nadie les pedirá nada. Por el contrario.

Políticos seguirán cobrando, malcobrando y derrochando tu dinero.

Macro empresarios seguirán haciendo negocios y barriendo para casa, y probablemente tampoco se les pedirá nada. Por el contario, se les dará.

Y tu, trabajo (si es que eres un trabajo), el que menos gana, la base de la pirámide, estas dispuesto poner el hombro, magrear aún más su sueldo mil eurista, a alargar tu jubilación, renunciar aparte de tus derechos laborales, sociales y poder adquisitivo y aceptar reducción presupuestaría en salud y educación, para cubrir el culito de la economía, de cual descubierto, estos seniores antes mencionados tienen gran parte de la culpa?
.

No te suena a una estupidez de gigantescas proporciones?
Si hay que poner el hombro, que seamos todos y no solos de siempre.

Marianin te cuela una buena y no te estas dando cuenta.

[Fiz3d]

Yo lo flipo con los fachas, ponen el grito en el cielo por que sube el iva que ha fin de cuentas, la subida del iva va para el gobierno o sea para todos, por que sube la luz, la gasolina, pero apoyan que se les baje el sueldo, sois tan ingenuos para pensar que ese dinero que se ahorran vuestros jefes en vuestro sueldo se va a usar para contratar a más gente, hombre ya estoy viejo para reírme a carcajadas, pero gracias por estos momentos, creo que ese dinero se va usar para comprar un nuevo coche o para dejarlo en el banco para que de intereses, vaya no me creo que vuestra lamida de culo al PP llegue a los niveles de bajaros el sueldo y trabajar más horas, me parto, desde luego si eso pasa, aquí os dejos a los iluminados levantando España que yo me piro.

Continuad pensando en la chorrada esa de hacernos más competitivos respecto a Europa, que ya os di en la cara con eso hace 3 o 4 semanas, que en España de casi 3 millones de empresas solo 600 exportan, el resto de empresas para que cohojes quieren ser más competitivas con el exterior si no venden nada al exterior, a la tienda de al lado de mi casa se la suda que el pan en China cueste 0,1 euros, le da igual por que ella lo vende en España, vaya que no os enteráis.

Si un español que trabaja no llega a fin de mes, con lo cual compra pocas cosas, como cuernos pensáis que si le bajan el sueldo se va a tirar a la calle a comprar, yo me compro un ordenador cada 5 meses un par de juegos al mes, y unos cuantos Bluray si me bajan el sueldo no podré hacerlo, y por supuesto más gente hace lo mismo, como cuernos pensáis que sobrevivirá la tienda de ordenadores de mi barrio, primero le bajara el sueldo a los empleados, después echará a uno a la calle, después a dos y al final a todos, y después cerrara, podríais contarme como en vuestro maravilloso plan de salir de la crisis entra el hecho de disminuir de forma exagerada el consumo, yo lo flipo con vuestra comedura de tarro.

No veis que todos los que piden bajadas de sueldo son banqueros, políticos o grandes empresarios, vaya para forrarse más, nunca pensé que tendría que explicar algo tan simple.

Por cierto, no me puedo creer que Solimán cite al ministro de trabajo, que, por cierto, y una mierda bien de bajar el suelo como el tontolculo de Rajoy bien de cómo tiene que crecer. Y de todos modos, no estoy de acuerdo con él, veis se puede decir que no estas de acuerdo con algo, no como vosotros que diga lo que diga el p amen, todos los días por la mañana hay que meterse una piña por el ojal y vosotros de que tamaño, tenéis que tener la lengua como una lija de tantos lametones al p.

1.- Si la ley de cajas de ahorro no obligara (por ley, obviamente) a tener políticos y sindicalistas y demás cuotas en los consejos de administración, lógicamente no estarían ahí, por la sencilla razón de que son gente que no sirven para nada.

For dummies: el mercado selecciona, y no se puede permitir el lujo de tener un inútil tomando decisiones. Sólo una ley intervenciónista a más no poder lo permite, por si algún alma cándida no sabe todavía que la ley de cajas fue otro invento socialista para meter las zarpas en la hucha, me vienes con que si el p haría una ley para evitar que un político sea dueño de un banco, para flipar. Si fue el Psoe el que los metió en las cajas.

Claro claro, la cajas, un invento del Psoe, ok, y cuéntame, por que tu querido p en vez de hacer algo con ellas ha estado metiendo a los suyos dentro cuando se pelearon por meter a rato dentro de cm tu te quejabas ¿no? No sé, en 8 años ha tenido tiempo de sobra de quitar esa ley de las cajas, y mira tu, el que las remodela es el Psoe que tontería.

Si además los tipos de interés no se hubieran mantenido artificialmente bajos, no hubieran pasado muchas cosas que han pasado. Y los tipos de interés se fijan de forma artificial, al margen de lo que dicta la lógica del mercado.

Rhino, tío que te pasa, ahora nos quejamos de las políticas neolibrales de no intervenciónismo, te me estas volviendo un rojeras que no sé yo, estoy alucinado contigo. Si la lógica del mercado, cuenta otra, si era el mercado el que indicaban los tipos, a ver, todo es un engaño, todo, el sistema capitalista ha fracasado, y ahora nos toca a nosotros pagar el pato, a ver si lo pillas, no puedes defender a quien nos metió en esto, los mercados.

Sobre las críticas a Solimán, pues mira, 69 páginas del hilo negando que el p propone medidas económicas, y ahora resulta que existen y que te las sabes hasta el punto de poder identificar el párrafo de Solimán. En fin.

Esta es una propuesta tipo p para salir de la crisis, hay que incentivar el empleo en los jóvenes ¿cómo se pregunta la gente normal? Bueno eso ya se verá, contesta el, hay que crear riqueza, ¿cómo, eso ya se verá, esas son las propuestas del PP, lo que no dicen es como cuernos piensan llevarlas a cavo, por algo simple, no tienen ni zorra idea, bueno algo tienen, despenalizar la esclavitud y esas cosas. ¿lo pillas o con decir hay que crear empleo a ti ya te cuela? Como identifiqué la propuesta en el mensaje de soli, lo siento no soy tan freaky para saberlas de memoria, pero estaba tan bien escrita y apestaba a gilipollez ppepera que pensé, esto no puede ser de Solimán, ergo, lo ha copiado, y mira tú, en Google salió la web del p a la primera. Qué cosas, ¿no? El que acusa a gente de ser vocera del Psoe, y va él, y lo es con todo el descaro del p.

No te suena a una estupidez de gigantescas proporciones?

Que les va a sonar, a estos no les suena nada, que va, con tal de terminar con el gobierno trabajarían gratis toda su vida, o se alinean con eta. Saludos y me voy a sobar.

[Fiz3d]

Duplicado.

[Wayfa]

Las palabras de un político, en general no valen una caca de perro. Pero las acciones, ah eso es diferente. http://es.noticias.yahoo.com/5/20110...l-679ba16.html.

Austeridad? Los demás, los pringuis. Yo no.

[Soliman]

Waifa.

-banqueros no pagaran más impuestos ni nadie les pedirá nada. Por el contrario.

Botin, por ejemplo. (zapatero no te vayas).

-políticos seguirán cobrando, malcobrando y derrochando tu dinero.

La junta de Andalucía, por ejemplo.

-macro empresarios seguirán haciendo negocios y barriendo para casa, y probablemente tampoco se les pedirá nada. Por el contario, se les dará.

La de los hijos de Chávez, por ejemplo.

Es tu voto Waifa, puedes hacer con el lo que quieras. Yo sé o creo saber, que con este gobierno en el poder, se van a perder la mayoría de derechos de los españoles, y también sé, o creo saber, que el p lo puede hacer mucho mejor.

Y yo no voy a insultar a los que piensan diferentemente a mí, como hace Fiz3d en todas sus intervenciones. Precisamente es la diferencia que también utiliza el Psoe descalificando a la oposición por ejercer de eso, de oposición. Sé que de aquí a las próximas elecciones la cantidad de insultos subirá proporcionalmente a la falta de argumentos de este gobierno, que se tiene que tragar cada día más sapos.

Esto me recuerda un artículo de 2007 escrito por policromio.

El insulto es la razón del que razón no tiene.

No es posible escuchar a Zapatero o Pepiño, dos chocarreros de la política, sin llegar a partirse el culo de risa. Y además de izquierda a derecha. El culo, por supuesto. Si yo fuese militante socialista tendría que salir cada mañana de casa con pasamontañas, aunque fuese el mes de Julio. De otro modo se me notaría demasiado el enrojecimiento del rostro a causa de la vergüenza ajena que despiertan estos dos fulanos que mangonean la prisoe. El primero asegura que el gobierno se enfrenta a eta y el p se enfrenta al gobierno. Curioso enfrentamiento del gobierno ante los terroristas, que lo hace mediante una bajada de pantalones. Debe de ser un método zerolero de última generación: la extenuación del etarra a través del ofrecimiento de la práctica sodomita. Si cuela, cuela.

El segundo compara a Rajoy con un motor hecho un fiasco y ratifica así, a través del más puro estilo contradictorio, un reciente comentario de su jefe, que aseguro que ganaría las elecciones sin perder la sonrisa y el talante. Con lo que se demuestra, al fin, que el famoso talante debe ir forzosamente acompañado de ordinariez extrema, a poder ser maliciosa, para que sea útil al propósito que el socialismo busca: anular que se resalten sus propias deficiencias políticas, tan evidentes, insultando a la gente seria que denuncia las prácticas gubernamentales no acordes con la democracia y la separación de poderes.

No hay duda alguna, nos hallamos ante dos esperpentos falsarios que son incapaces de hilvanar tres palabras seguidas --todas ellas preparadas por otros energúmenos de la misma calaña-- que no contengan desprecio, falsedades o insultos hacia el partido popular. Pero que conste que quien a hierro mata, a hierro muere. Y si vuestros insultos son válidos, deben serlo igualmente los que recibáis. Bien, pues ahora que el amo mediático de esta gentuza, el moribundo, recalcitrante y ex franquista Polanco, ha decidido irse a la tumba soltando veneno por la boca, significa que el ideólogo independiente de la mañana exhibe sus complacencias para que se abra la veda de la caza del facha --último recurso denigrante cuando es absoluta la falta de argumentos a favor--, de modo que lo suyo será que se incrementen aún más, si cabe, las injurias y calumnias dirigidas a los populares.

Otros dos tipos a cual más indecoroso y encima pringados en docenas de enjuagues, polankone y mister x, casualmente han hablado de guerracivilismo en esta semana que concluye y, casualmente, han relacionado de lleno al p con esa actitud. Pero nada es casual en esta secta de sin patrias, donde las consignas y los eslóganes se imparten en sentido descendente y deben ser acatadas a pie firme por todos sus miembros, a menos que deseen dejar de respirar en sus respectivas profesiones, como le ha ocurrido ese notable periodista del país que se enteró de su destitución por la prensa. Al hablar de guerracivilismo, ¿en qué estarían pensando los cerebros de unos pájaros tan acostumbrados a la guerra sucia y al beneficio económico en el trato con tiranos? ¿debemos de pensar que están dispuestos a morir matando para darle satisfacción a su rencor?
Que nadie se llame a engaños, todo seguirá así de estrafalario e insultante por parte del Psoe y de su prensa consorte --injurias y provocaciones de por medio--, y eso en el supuesto de que no se incremente gradualmente la zafiedad según vayamos acercándonos a las siguientes generales. Miedo me da sólo de pensarlo si uso el recurso de extrapolar la agitación previa al 14-m, asaltos de sedes incluidas, y lo desplazo al siguiente período de reflexión que se avecina. Me refiero a unas elecciones que ya veremos si serán en el 2008 o en octubre de este mismo año, porque el necio zapatero cada vez divisa un panorama más turbio al no haber logrado calmar a la bestia etarra ni aún soltandole al asesino y amenazador de Juana y al apologeta y conspirador Otegi. Por supuesto, con tanta prevaricación de los poderes controlados por el gobierno como ha hecho falta para ello. Decía Victor Hugo que quien me insulta siempre, no me ofende jamás. Pues eso es exactamente lo que les ocurre a los descerebrados que dirigen ahora el Psoe, que con sus reiterados insultos, iniciados varios años antes de las últimas elecciones --recordemos: Aznar asesino.--, son incapaces de ofender a alguien de mucha más calidad intelectual que ellos, como sin duda es Mariano Rajoy.

No hablemos ya de ese otro frente que se le abre a Zapatero en Cataluña, con una esquerra (erc) que está hasta las narices de montilla --lo cual no es de extrañar ni necesariamente negativo viniendo el reproche de quien viene--, y que se ha ofrecido a caer en los brazos de ciu a condición de que artur más convok un referéndum de independencia, eufemísticamente llamado de autodeterminación. A quién querrán engañar. Ni que decir tiene que el indigente intelectual de la Moncloa evitara darse por aludido en tal asunto, o cómo mucho declarara solemnemente que Cataluña será lo que los catalanes quieran. So listo, a ver si aprendes de una puñetera vez que ni los catalanes, ni los vascos, ni los navarros, ni ningún otro colectivo regional pueden decidir en exclusiva, ley en mano, lo que debe hacerse con el territorio que habitan, puesto que es un bien común e indivisible de los españoles en su conjunto. Al menos hasta que no se cambie la constitución española.

Cada vez lo tengo más claro, volviendo al método insultante del día sí y día también que práctica la izquierda --y luego son otros los que crispan--: estos individuos comienzan a ponerse nerviosos ante la posibilidad de perder el poder como consecuencia de sus resbalones políticos, lo que determina que hayan decidido recurrir una vez más al doberman, en esta ocasión de ladrido continuado, método que, si no les sirve para ganar al menos les vale para contentar a las hienas de su propio partido. Pero se les ha acabado el cuento. Juraría que los españoles les comenzamos a calar hace tiempo y ya carece de eficacia perpetuarse en el insulto. Como dijo quevedo: el insulto es la razón del que razón no tiene. Y es que estos facinerosos no es que carezcan de razón, es que hay mil razones para que el pueblos expulse de poder.

Escrito por policronio.

[Wayfa]

Una vez más, das por hecho que mi crítica tiene como fin defender al Psoe. Y de vuelta a la canción de Psoe es peor, incluso, aunque nadie este defendiéndolo.

Parece que en tu mundo privado, o se es de uno o de otro. No hay política fuera de eso.

Me sorprende, que incluso cuando os tocan el bolsillo, los fanboys sigáis dispuestos a aclamar al querido líder.

Marianin tiene suerte de teneros.

Ala, me largo a fines más productivos.

Vaya, is dat sum copypasta?

[Fiz3d]

No te preocupes Wayfa a estos en cuanto les toques el bolsillo de verdad, ya verás cómo repudian a su líder. Solimán, en cuando a derrochar el dinero, porque no miras la deuda de Madrid o la de Valencia y por una vez no haces el ridículo, o es que eso tampoco lo puedes hacer, Andalucía es la cuarta en valores absolutos, caraluña es la primera, seguida de Madrid y Valencia, así que, cuando hables de derrochar antes de poner a Andalucía (que ya, ahora está de moda) puedes poner a Cataluña Madrid o Valencia.

Pero lo bueno de todo esto es que, si miramos la deuda en proporción en un ratio deuda/PIB, que es cómo se tiene que mirar, Andalucía esta por debajo de la media 8.5, pero tu querida Valencia esta de nuevo la primera con un 17.2
Pero si nos ponemos con la deuda de los ayuntamientos el de Sevilla tiene una deuda de 454 millones un 13% menos que en el año 2009, el ayuntamiento de Madrid anda por los 6800 millones demostrados, pero las malas lenguas hablan de más de 9300, esto no sería preocupante si los ingresos fueran de esa cantidad, pero no, los ingresos son de tan solo 4000 millones, estamos en una deuda del 235% esto traducido al argot simple, es quiebra, después el Gallardon se queja de que no le den crédito, la cosa es que la ley no permite pasarse de un 110%, vosotros decís que el p nos va a sacar de la crisis, vaya que se quede Zapatero, o Aznar, o directamente Franco.

Si hablamos de la deuda de las empresas públicas/PIB a Andalucía la situamos al final de la lista,0,4% de las más bajas de España, con Extremadura y Murcia.

De lo que estoy seguro que es que, al año o a los seis meses de ganar el PP no asomaras el morro por aquí, de la vergüenza que te dará haber defendido a esa esa gente. Y como dice Wayfa, no hace falta que le metas caña al Psoe si ya se la metemos todos, pero esas lamidas de culo al, al principio bueno, pero cuando ya dices que no te importa que te bajen el sueldo, cuando gritabas en contra de los recortes de Zapatero, solo tiene una palabra cinismo, ahora lo entiendo todo, normal que el p en Valencia saque mayoría absoluta, o en Alicante, Castellón, Murcia, es lógico, a vosotros lo que haga el p sea lo que sea está bien, sois como los famboys de Apple, que da igual la que hagan que ha todos les gusta.

[Fiz3d]

Esta es buena, adivinad quien de estos dos va a sacar mayoría absoluta en el 2012.



Si el amigo de María, este país mola.

[Wayfa]

Me ha pashado una cosa, verdaderamente notable. Desde luego que sí. Mira, quizás peco de optimista. Pero si este viejo se presentaba a las elecciones y los medios le daban tiempo para dar sus alternativas, no te digo que le ganaba al, pero si sacaba porcentaje considerable.

Yo creo que gente en general está un poco harta ya de que le tomen de ultimo orejón del tarro, tanto los sociatas como los peperos.

[Fiz3d]

El Psoe me ha decepciona mucho, lógicamente el p no me ha decepcionado, me ha sorprendido, pensé que con Aznar habían llegado al máximo de la idiotez, pero veo que no. Al Psoe le ha faltado capacidad de reacción y la he faltado suerte y apoyo de la oposición, es prácticamente imposible capear una de las mayores crisis económicas de la historia si tienes una mosca cojonera todo el día diciendo no, por sistema, a todas las propuestas, sin arrimar el hombro y creando un clima de crispación sin precedentes en este país, liando al gobierno en gilipolleces con denuncias falsas y demás zarandajas, menos mal que el Psoe no ha entrado al trapo y no se ha distraído sobre lo que realmente es importante, en todos los países europeos donde ha habido elecciones el gobierno de turno ha salido escaldado, en Alemania, pese a lograr un casi pleno empleo Merkel ha sido derrotada en los últimos comicios, a sarzcozi le ha pasado lo mismo, en Portugal ni han podido, han tumbado al gobierno antes de tiempo y ahora tienen que pedir rescate, 90.000 millones. Berlusconi cómo es derechas y ha sacado una ley que dice que todo lo que haga el presidente en su casa no puede ser sometido a juicio, pues nada, será elegido de nuevo, con esto digo que no hay gobierno en el mundo que soporte una crisis como esta y salga airoso, y menos, cuando tiene la peor o casi la peor oposición que se pueda tener, una que le da igual gobernar un desierto con tal de hacerse con el poder, y además corruptos sin escrúpulos y metirosos, hace tres días la segunda del p tenía que ir a juicio para presentar las pruebas de la acusación que hizo contra el Psoe por poner espías, no se presentó porque no tenía dichas pruebas, hoy mismo cascos tenía que ir a juicio por difamar a las fuerzas de orden público al acusarles de estar cometiendo trato de favor en el caso Gurtel, tampoco se presentó y el juez ha dicho o va mañana o se le trae esposado, este tipo de gente es la que va a mandar en nuestro país.

La gente dice que por culpa de Zapatero la crisis ha sido peor, y es verdad, pero confunden los motivos, creen que es por mala gestión, seamos realistas, nadie puede gestionar la caída de uno de tus pilares económicos que sostiene más de 2.000.000 de puestos de trabajo entre directos he indirectos, simplemente es imposible, ni p ni Psoe ni IU ni leches, la crisis no era el problema la crisis era la consecuencia del problema, y parte de ese problema fue culpa del Psoe, cuando llegaron no hicieron nada para no vaya la falsa bonanza económica sostenida únicamente por créditos basura y construcción desmesurada, han tenido 4 años para arreglar ese problema y han pasado de hacerlo para no quedar como el gobierno que se cargó la gallina de los huevos de oro, ellos eran conscientes del paletismo instaurado en hispanistan, y sabían que la gente no iba a entender por que se limitaba el crédito, por que se regularizaba la construcción, por que se obliga a la gente a reciclarse, eso era lo que había que hacer y no se hizo por miedo al a reacción del pueblo aborregado que tenemos, y lógicamente el p se habría encargado de echar contra lo único que se podría hacer para que la crisis no nos afectase tanto, problema que comenzaron ellos.

Por eso te digo Wayfa que, ahora cuando leo que la gente está harta, también pienso que el gobierno también estará algo harto de no poder actuar por que a los españoles nos gusta tener una casa de 400.000 euros y un coche cada 6 años, y eso, no nos lo podemos permitir, ni antes cuando pensábamos que sí y mucho menos ahora que nos están bajando de la nube a golpe de decretazo.

Mi voto aún no está decidido, supongo que, lo tiraré votando a IU, pero las cosas pueden cambiar. Un saludo y perdonad el tocho.

[Ballo]

Como España se venda al FMI será un fracaso de todos los españoles.

[rhinote]

Me va a permitir el señor Ballo que no me incluya en el saco de los perpetradores del fracaso. Ni por capcadidad ni por intención. Ni por obra ni por omisión.

Ahora que si tú te sientes responsable, me parece estupendo, conste.

[rhinote]

Fiz: Lo más interesante del mensaje al que me respondías era que te ibas a la cama. Cuando yo critico al político de turno, me refiero al político de turno.

Si rato mamonea en las cajas, rato es también el político de turno.

Las cajas de ahorro no son un invento del Psoe. La ley que las regula sí. Y mi querido p no hizo nada por cambiarlo porque también le gusta tener control en el sistema financiero.

Los tipos de interés lo marcan los bancos centrales. Te pongas como te pongas.

Lo de Anguita es tan delirante como tus ideas. Pero vamos, estoy empezando a pensar que lo mejor es que la riqueza la cree el estado.

Y que a mí me digan a que hora y en que sitio he de estar todos los días, para hacer el mismo trabajo y cobrarlo, lo haga bien, mal, mucho o poco.

Veras que bien va a funcionar todo. En pocos años estaremos en el pozo, pero con la cabeza muy alta.

Vamos a suponer que las palabras del demente de Anguita son ciertas. Combatiendo el fraude fiscal sacamos 120.000 millones de euros. Al ritmo al que vamos, en 2 años lo hemos fundido (y me quedo largo).

Luego vamos a ver a quien le sacamos los cuartos.

Que me lo diga Anguita, o tú (tú no. Mejor concentra tus esfuerzos en llevar las propuestas al ministerio de economía. Eso de duplicar los salarios me parece una muy buena idea. Yo subo y digo que los tripliquemos. Se van a enterar esos europeos).

Ahora no recuerdo, pero había un país africano en plena descomposición, que imprimía billetes a diario, con inflaciones que subían a lo largo del día. Por la tarde los tropecientos mil dólares (o como sea la moneda de allí) ya no valían lo que por la mañana.

[rhinote]

Este enlace es cortito: http://www.elconfidencial.com/comuni...malink/1697398.

[Fiz3d]

Lo de Anguita es tan delirante como tus ideas.

Agradezco que me compares con Anguita, pero no soy merecedero de tan gran honor. Entiendo tu mensaje, aunque no lo comparta, para un facha como tu las palabras de un tipo como Anguita te tienen que sonar a casi un insulto, ¿cómo es eso de subir el sueldo a la gente? Lo normal es que el sueldo se baje, es más, para cuando abolir la ley que condena la esclavitud, en dos días se terminaba la crisis. ¿no Rhinoceros?

Y que a mí me digan a que hora y en que sitio he de estar todos los días, para hacer el mismo trabajo y cobrarlo, lo haga bien, mal, mucho o poco.

Esto demuestra una mala dirección de la empresa, que se despida al trabajador que lo haga mal, pero no me jodas, por que tú seas un vago que no tienen ni zorra de hacer su curre y que no des palo, no me tiene que bajar a mi el sueldo.

Yo he dado argumentos de por que subir el sueldo estimula la economía, tu aún no me has dado argumentos fuera de un copy paste de la web del PP o de libertad digital de por que bajar los sueldos estimularía la economía y no descendería el consumo. Me lo puedes explicar, pero para tontos, es que somos muchos los que pensamos que los fachas tenéis un problema grabe con la quejas, apoyaríais is una bajada de sueldo y aumento de las horas en beneficio del empresario y gritais y os escandalizais por el aumento del iva que el dinero recaudado es para el estado en beneficio de todos, no sé, aún no me lo has explicado, o simplemente apoyas la propuesta por tener la cagada de gaviota encima. Y antes de que empieces con tus historias pperas de productividad y demás zarandajas, en España, te repito por enésima vez solo hay 600 y pico empresas que vendan al exterior, yo me refiero en que beneficia a España que la dueña del bar de abajo le baje el sueldo a las 4 camareras, muy guapas ellas, que tiene, hombre como mucho la dueña del bar con el ahorro se puede comprar un coche o lo que sea, y eso estimula un poco la economía, pero la brecha social como que se agranda kilómetros. Espero tú resputa Rhinoceros.
120,000 millones dan para pagar muchas deudas, pero bueno, creo que el descaro del p en cuando a soterrar los delitos y menospreciar su importancía esta contagiando a su electorado, muy bien rinote, así que, no ves bien que se recuperen esos 120.000 millones que nos han robado a todos, claro, como estos 120.000 millones son de las grandes fortunas pues bueno, a los ricos y poderosos mejor no tocarlos ¿no?
Y ahora amigo Rhinoceros viene lo bueno. A ver, cuando intentes echar sobre alguien, o sobre alguna noticia, haz lo que hacemos todos, investiga, si no pensaremos que te tragas todo lo que viene del p.

Este enlace es cortito: http://www.elconfidencial.com/comuni, malink/1697398.

Vaya xxxxd, pera que me parto.

Tan corto como tu capacidad de ver la verdad, espera que te pongo otro enlace, y no es del confidencial, que se le va a caer el pelo con esto, tu artículo quien lo firma, ¿arenas? aquí el promotor del campo de golf que cuenta tu noticia niega las gestiones de Iván Chávez en el campo de golf, para que te enteres bien, el campo de golf no existe, se solicitó la licencia cuando gobernaba tu querido, este la concedió recalificando terrenos que es lo suyo, ayer el p calificó de pelotazo del Psoe la propuesta que ellos mismos aprobaron en el 2006, hay que ser desgraciados hijos de puta, continua defendiendo Rhinoceros que así nos va. En el 2009 cuando el Psoe e IU llegaron al poder paralizaron las obras que estaban en fase inicial. Obras ilegales aprobadas por el p.

O sea los tuyos, el, echa al Psoe por una operación ilegal creada por ellos mismos, esto ya es esperpento, creo que el p piensa realmente que su electorado es muy ingenio, mira, en algo estoy de acuerdo con ellos. Mañana dirán, Zapatero a matado a 4 niños, pero es mentira eh, que no lo ha hecho, y vosotros, que malo es Zapatero a la hoguera con él, te repito que no niego que en Andalucía haga falta una limpieza, pero a fondo, pero si empezamos con mentiras y gilipolleces, a ver si la limpieza la necesita el, a ver cuándo decís lo mismo de Valencia, Murcia, Madrid, Alicante, castello, Castilla león, baleares, etc.

De todos modos, esto no me lo terminaba de creer, pero gracias a tu enlace empiezo a pensar que algo de eso hay.

No me da tiempo de revisar el mensaje así que, va escrito como el ojete. Saludos.

[cacique]

Esto es para Solimán, esto es un partido coherente para ti? Si lo hace el Psoe y creo que algún caso habrá, recibiría por mi parte el mismo calificativo lamentable. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...302279987.html.

[Soliman]

Cacique. A sonia castedo es a la que voy a votar, que además es muy guapa. http://www.soniacastedoramos, es/.

[Fiz3d]

Cacique. A sonia castedo es a la que voy a votar, que además es muy guapa. http://www.soniacastedoramos, es/.

Señores señoras, he aquí la obra terminada de la maquinaría propagandística del, una persona, a simple vista sin ningún problema Mental, admite con cierto recochineo y orgullo que su voto, su apoyo, y su confianza, la va a depositar en una persona que esta mezclada en un caso de corrupción, Solimán hace pocas páginas se quejaba de la corrupción que hay en el Psoe y demás, y ahora él, sin ningún pudor y con cierto orgullo admite que votara por una persona que va a perjudicar a su comunidad. No creo que sea culpa de él, como dije antes la maquinaria propagandística del p no es mala, es capaz de embaucar a cierto tipo de mentes más débiles.

Aquí no me valen las tonterías de que el voto es libre y todo eso, el voto claro que es libre, pero desgraciadamente cuando se crearon todas esa leyes, (que a los fachas os jodien mucho) nunca se pensó en un marco así, nunca se pensó que en unas listas electorales puedan ir 10 personas no del todo limpias, incluso algunos imputados, eso era prácticamente in aceptable, y supongo que, los antiguos pensaron, bueno, si algún día se da el caso, da igual, la gente no es tan imbécil de votar por unos ladrones o chorizos. Pues sí, lo es.

Bueno Solimán después de esto no tendrás cojones de hablar de la corrupción de otros partidos.

Esto es para Solimán, esto es un partido coherente para ti? Si lo hace el Psoe y creo que algún caso habrá, recibiría por mi parte el mismo calificativo lamentable.

Y si no lo hace ya se lo inventaran como el hijo de Chávez, me parece a mí que voy a ir a votar con una pinza en la nariz y con guantes, que, por mí, estos hijos de historia vende patrias no saquen mayoría absoluta, no me extrañaría nada que el nolesvotes sea del, a ellos la corrupción no les pasa factura electoral, a Solimán me remito, al resto de partidos sí.

Rhinote tu votarías por una lista donde hay corruptos, al estilo p. Saludos.

[Wayfa]

Y supongo que, los antiguos pensaron, bueno, si algún día se da el caso, da igual, la gente no es tan imbécil de votar por unos ladrones o chorizos.

Desilusionados estarían.

[Soliman]

Si en vez de hacer de acusación pesoista (voceros del Psoe) hubieran leído la página del enlace, se hubieran enterado de lo que pone. http://www.soniacastedoramos, es/category/blog/.

[cacique]

Soliman, una persona coherente y objetiva, criticaría sin más semejante despropósito, fácil y sencillo, pero en serio, tu fanatismo empieza a ser preocupante.

Si en vez de hacer de acusación pesoista (voceros del Psoe) hubieran leído la página del enlace, se hubieran enterado de lo que pone. http://www.soniacastedoramos, es/category/blog/.

[Pit [reloaded]]

Como España se venda al FMI será un fracaso de todos los españoles.

No, mío no yo nunca he estado de acuerdo con la insensatez con la que se ha gestionado la crisis.

[El Fiti]

Cacique. A sonia castedo es a la que voy a votar, que además es muy guapa.

Maldita sea, ése es el criterio que defendí hace unos años: votar a la más buena. las del par siguen ganando..

[Ballo]

Ni yo Pit, pero no he movió un deo para remediarlo.

[Wayfa]

Si en vez de hacer de acusación pesoista (voceros del Psoe).

Lo tuyo es de leyenda, soli.

[Soliman]

Ya soy la leyenda. Lo que no pueden algunos es presumir de coherencia y después decir que no le gusta ni el p ni el Psoe, da a entender que le gusta el discurso de izquierda unida, pero que va a votar, para que no gane el p. ¿eso es coherencia? - Eso tiene otro nombre.

Desde que los comunistas se pasaron de a las barricadas -a - ¡a las mariscadas, las cosas ya no son lo que eran.

Offtopic.- Estoy viendo por la tele la manifestación que hay en Madrid de la avt.

[Fiz3d]

Yo sí que me siento culpable por lo que dice Ballo, ivo y he vivido en este país, tenía y tengo dinero en el banco, con poco que sea les doy beneficios a esos capullos vende patrias, lo que no tengo son hipotecas, hasta ese punto no me he vendido.

Por cierto, voy a inaugurar una sección, espabilados de la semana, en este caso para el partido de la oposición portuguesa, no quisieron aprobar las medidas del gobierno por ser muy duras y ahora con el rescate se les imponen unas desde Europa y el FMI muchísimo más duras, a lo que tenemos que añadir que han perdido soberanía en un montón de materias, ahora, cuando ganen los fachas, harán las delicias de las empresas y como no, le echaran la culpa al FMI y al antiguo gobierno, habrá que ir aprendiendo que pizca más o menos será lo que pase aquí en el 2012, suerte que en el resto de Europa largaran a la derecha rancia y podré emigrar a algún país con dos dedos de frente.

Las listas de Valencia aprobadas con 11 imputados, por lo menos ya ni lo esconden.

Posdata: bienvenido Pit, me alegro que estés con nosotros de nuevo. (y no es coña).

[carleptos]

Lo peor fue que hubo mucho personal de acuerdo con la insensatez que nos llevó a la crisis, los trileros desaparecieron con el dinero, pero nos dejaron la libertad de estar en desacuerdo, incluso de oponernos por escrito a la falta de decencia de los políticos.

Llevo tres días celebrando diversos acontecimientos festivos a los que no he podido negarme, he tenido que recurrir a las siestas para hacerlo viable, pero ya pasó y espero cicatrizar enseguida, anoche me sorprendí bailando, cuando media hora antes hubiera pagado por no tener que hacerlo.

Bueno, éso, que me reincorporo a las mentiras de la crisis, aunque algo escaso de ideas y con una leve resaca general. Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Ni yo Pit, pero no he movió un deo para remediarlo.

Lo único que puedo hacer en democracíe es expresar mi conformidad o disconformidad votando.
(En mi caso muy pocas veces he votado, he de reconocerlo) lo de quemarme a lo bonzo, se me ha pasado la edad.

[Fiz3d]

Aunque algo escaso de ideas y con una leve resaca general.

Joe pues eso sí que es una crisis. Te vamos a prohibir que hagas cosas que sequen tu cabeza, a partir de ahora tu cerebro es bien protegido de la bioesfera, cualquier atentado que hagas contra el lo pagaras caro.

Para los de izquierdas les recomiendo que lean este artículo, a los de derechas no, porque puede que tengan un orgasmo y ya saben, se pueden quedar ciegos o que se les seque la algo, esto no está pasando en un país tercermundista ni nada parecido, esto pasa en Italia, aquí al lado, ya han empezado con la economía 2.0, pues va a ser que al final Italia nos lleva algo de ventaja en temas económicos.

Resumen corto, la Fiat a retrocedido unos cuantos años en materia de derechos laborales. De momento la jornada laboral será de 10 horas, 8 horas continuas sin descanso para comer, horas extraordinarias obligatorias, 120 creo que al año, no se cobran las bajas si se producen en víspera de fiestas (bueno esto me hace gracia) si haces huelga por los contratos te pueden despedir, los sindicatos que no acaten estos cambios no podrán tener representantes, y por supuesto se elimina el convenio colectivo, la empresa para aprobar estas medidas creo un referéndum entre los trabajadores que votaron a favor de los cambios, ¿raro? No si la fabrica el gobierno y todos los políticos te amenazan con cerrar la fabrica si no se cumplen los deseos de la empresa, para que os hagáis una idea de la hijoputez, sólo el 7% del coste de fabricación de un Fiat se lo llevan los empleados de la cadena de montaje, y para rizar el rizo, el tipo que ha ideado esto cobra más que todos los trabajadores de esta planta de Fiat en Italia juntos, y ya para termina de darnos una buena ostia y ver la que se nos viene encima, las acciones de Fiat aumentaron su valor por la pérdida de derechos de sus trabajadores. Berlusconi ese gran amigo de Aznar y padrino de boda hija, Aznar ese gran amigo de Rajoy, Rajoy futuro presidente de España dios mediante.

Me alegro de que hace 6 meses cuando me iba a comprar un giulietta, (alfa romeo pertenece a Fiat) los del conoce me dijeron que en 3 meses sabría cuando lo iban a tener, había gente que lo pidió hace 6 meses y aún no les llegó, eso sí, lo tenían que pagar en el momento de pedirlo si no nada, les mande, educadamente a tomar Pol saco, que no nos sorprenda mucho esto que dentro de poco, más o menos un año, sobre mayo de 2012, empecemos a ver estas medidas en muchas empresas como bares, restaurantes, tiendas de barrio y por supuesto en grandes compañías, (en el 3d más o menos ya están).

Paz besitos y buenos pensamientos para todos. .

[Wayfa]

Que lean este artículo.

Me cago en su put*sima madre. Retrocendiendo a pasos agigantados. Putos criminales explotadores.

Meamargado.

Cojones.

[carleptos]

Lo del fantástico convenio consensuado en la Fiat de fiorino, lo conozco hace semanas, pero me daba pereza sacarlo a colación, al ser yo mismo propierario de un Fiat panda, con el que estaba muy contento, también he oído hablar últimamente del toyotismo, calificativo empleado para definir una nueva vuelta de tuerca de la industria, una vez racionalizados los procesos de producción, y de haber cuantificado hasta el último metro cuadrado y su máximo rendimiento, la presión se extiende directamente a los humanos encargados de la maquinaria y el montaje, Toyota en Japón contrata vietnamitas, o gentes de la zona con un permiso de estudiante, que en teoría está pensado para la formación, pero en la práctica es una mano de obra barata, fácilmente reemplazable y que no puede atar lazos con los japoneses, seguro que estos trabajadores mejorarían mucho en sus condiciones pasándose a Fiat, menos mal que no tengo un Toyota, recuerdo los problemas que tuvieron con su sistema de frenos, y tal vez suceda que el régimen de semiesclavitud no produzca buenos resultados.

Cagüen el sistema. Y no lo digo enfadado, sino desangelado.

Arranca el gran premio en estos mismos instantes. Alonso luchando con masa, y ahora está detrás, que maravilla, compañeros, contarlo en tiempo real, como aquel forero enardecido en el hilo del mundial.

Trataré de ser positivo (me cagüen), trataré de ser positivo, trataré de ser positivo, trataré de ser positivo, trataré de ser positivo.

Les envío un empujón punki, estoy valorando la idea de hacerme punki si las cosas se ponen demasiado feas, por lo menos éllos están de vacaciones todo el año.

[Fiz3d]

Lo siento Carleptos Alonso la cagó.:-(. Yo veo lo que Fiat y después del cabreo o después de masticarlo bien pienso, la que nos espera. Estas cosas solo se veían en países tipo China, donde, como no, el resto del mundo permite la semiesclavitud con tal de beneficiarse de los bajos salarios y nulos derechos de los trabajadores, pero ya vimos todos cómo se las gastan en foxcomn, aun así Apple, vende a muerta, Asus vende a muerte y un montón de compañías confían en ese tipo de empresas porque todo sale más barato y nosotros, que desconocemos la verdad somos felices con el iPhone, (yo no viva Android). La cosa es cuando esto está cerca de casa, como pasa con Fiat, te preguntas cómo a una empresa europea que opera dentro del territorio europeo se le permite semejan atrocidad con el beneplácito de los gobiernos, no sé, pero si pasa ahí, también puede pasar aquí, y vamos que pasara, creo que por ahora las empresas se cortan, pero en cuanto esta técnica prospere ya veréis, recordemos que España en cuanto a políticos está más cerca de Italia que de Alemania, la patético de todo esto es que, si le bajan el sueldo al hijo de historia que ha ideado ese plan, igual no haría falta que se currase tantas horas o no haría falta que se les congelase el sueldo, en fin.

Me hace gracia que piensen que así se ganara productividad, no conozco a una sola empresa donde puteando así a los trabajadores estos respondan correctamente, los mejores se marcharan a otras empresas y serán remplazados por becarios, lo que se traducirá en peor calidad y más lentitud.

Qué ganas tengo de que gane el, la que se va a liar. Saludos.

[rhinote]

Bueno Carleptos, más vale ser punki que tonto de playa. Además, estos últimos sólo tienen vacaciones en verano. Creo que es mejor opción lo de ser punki.

Y siempre te puede encontrar una chica punk:

[rhinote]

Por cierto, a los que se sienten de alguna forma responsables de la situación, les recomiendo que compartan su riqueza con los que nos sentimos víctimas.

Es una forma muy progre y muy guay de sentirse mejor.

Altamente recomendable. Podemos hablar por mensaje privado y les mando un número de cuenta.

Se sentiran altamente solidarios y reconfortados como ciudadanos y demás. Todos ganamos.

[Klópes]

Los responsables de la crisis se reconocen de dos formas: por haber ganado mucho dinero, con lo que no notan ninguna crisis y, por tanto, no se sientes responsables de nada, o por haberlo perdido todo, con lo que no les queda nada para compartir, amigo Rhinoceros.

[carleptos]

Los que se han beneficiado económicamente, desprecian los conceptos progre, o guay, en el resto de aspectos de la vida ordinaria, creo que ni los más cretinos ganadores han salido beneficiados convirtiendo la charca en un lodazal.

Esas personas no se van a sentir culpables, incluso van a despreciar a quien da la cara por éllos en el ámbito político, al fin y al cabo, el responsable de la supercrisis española es bien conocido, el muy satrapa, y sabemos donde vive, partiendo de ese inequívoco diagnóstico, cambiando de conductor volveríamos a ganar dinero trabajando más y sin s sindicales.

A mí, con el mismo truco no me engañan más veces, cada ejército que nos invade, viene diciendo que éllos son los liberadores, y los actuales los opresores, sólo les pido que no se les olvide traer agua y vendas limpias.

Cómo quiero acelerar el proceso, por despeecho romántico, les aconsejo que aprovechen para avanzar sobre nuestras afortunadas fortunas en el transcurso de uno de los múltiples encuentros Madrid Barça, no lo hago por dinero, sino por el placer de mover la ruleta, no va más.

Rinhote: no hace mucho me invitaron a una fiesta cuyo tema era: putas y punkis, y me decidí a ir de puta, por tener más a mano ropas de mujer, y porque tenía un virgo que ostentar en el ramo, y eso se cotiza, ha sido la única vez en mi vida que me he travestído, y creo que mi parte femenina sigue siendo levemente hombruna.

Me encantó el video. Que hermosa muchacha, que punk tan delicado, tan de buena familia, tan atemperado, el pop cantando al punk.

Terremoto, terremoto, se ha ido con la chica con la droga y con la moto.

Mas realismo, más drama, que no hay futuro, compadre.

Si no hay futuro, ya le digo: o puta, o punki, o te enculan, o te infringen un coito completo, sin futuro, todavía quedan caminos.

Criesto ya nació en palacagüina, pero no me lo digan recién levantado.

Klopes: vale más un ejemplo que mil explicaciones, pero que bien has explicado en dos renglones el aparente embrollo de los culpables pagadores.

Enredaderas de besos, de sus pies a sus inglés. Ea.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Hay que aprovechar a decir algunas cosas ahora, antes de que se vuelva políticamente incorrecto.

[Pit [reloaded]]

Los responsables de la crisis se reconocen de dos formas: por haber ganado mucho dinero, con lo que no notan ninguna crisis y, por tanto, no se sientes responsables de nada, o por haberlo perdido todo, con lo que no les queda nada para compartir, amigo Rhinoceros.

Discrepo contigo, querido, admirado e idolatrado Klópes porque hay dos dos responsabilidades,:
1: la responsabilidad de la crisis.
2: la responsabuilidad de lo que se ha hecho con la crisis entiendo que tú te refieres a la primera, pero sobre ella, no tengo forma alguna de protestar, salvo quemarme a lo bonzo o quemar contenedores y para la segunda tengo mi voto, y voy a usarlo sin pestañear lo demás son cosas raras, que algún día me gustaría que me explicase algún psicológo o entendido sobre la psique humana que me cuente o me explique si las fobias y filias políticas son genéticas, están en el ADN, se heredan o yo que sé, sí se nace con ellas y se muere con ellas y por que seres humanos aparentemente inteligentes, incluso brillantes son de éste o aquel, llueva o truene, caiga granizo o sol de justicia porque eso, en el fondo, viene a ser lo mismo que quemarse a lo bonzo.

[Klópes]

Bueno, pues sí. Como bien dices, me refiero a la primera. Pero creo que con la segunda no hay nada que hacer. La política, aquí y ahora, es así y lo único legal que podemos hacer (nos dejan hacer) es usar el voto un día cada cuaternio. Bien poco, a mi parecer, mientras el admirado, poderoso y visionario pueblo siga creyendo que no hay otra alternativa y se límite a jugar al balancín, olvidándose cada vez de lo que pasaba cuando estaba en el otro lado. Como bien dices también en tu nueva firma, ya no es divertido, no.

En lo que discrepo contigo es en lo de quemarse a lo bonzo, prefiero prender fuego al congreso. El único político que merecía ese título ya no está, además lo enterraron hace cuatro días con su boina y su mochila, y mi pellejo vale más que el de los que quedan.

[Louis Cyphre]

Por muy jodido que estemos, siempre hay alguien más jodido. Y antes de mirar arriba, suplicantes, habría que mirar abajo.

No quiero quedar como un moralista, pero quisiera sugerir un ejercicio anti crisis y que a la vez alegra el espíritu.
1.- Búsquese un mendigo solicitando algo para rellenar el estómago. (es fácil, esta especie sea multiplicado mucho estos años).
2.- A continuación, localizar un supermercado, (esto también es fácil, ambos suelen ir en el mismo pack) y hágase una compra (pan de molde, queso en lonchas, algo de chacina, botella de agua y otra de zumo, por ejemplo).
3.- Ofrecer al mendicante.

Tal vez no se acabe con la crisis, pero habrá alguien que comerá un par de días.

[carleptos]

¿Y las responsabilidades de antes de la crisis? En lo que a mí respecta, no derroché combustible y no di vueltas al mundo gastando queroseno, ni suscribí aquella hipoteca, aunque siempre he fumado.

Me voy a inventar un refrán, para intentar sintetizar la conclusión lógica de todas estas responsabilidades:
Después de tuerta, no llames a mi puerta.

Bueno, en la versión más cruda. Se podría suavizar un poco, dejándolo en una viril brecha en tolafrente, la ganancia, como digo, hace tiempo que se fue a otro club de alterne, y nos queda pobreza para gestionar, a no ser que pensemos todos lo contrario.

Si los árabes fueron capaces de rebelarse, si los palomos cojos de Wyoming llegaron en caravana a Badajoz, cuando terminen los encuentros en la cumbre Madrid Barça, ya veremos. Un abrazo incorrupto.

[Wayfa]

Por muy jodido que estemos, siempre hay alguien más jodido. Y antes de mirar arriba, suplicantes, habría que mirar abajo.

No quiero quedar como un moralista, pero quisiera sugerir un ejercicio anti crisis y que a la vez alegra el espíritu.
1.- Búsquese un mendigo solicitando algo para rellenar el estómago. (es fácil, esta especie sea multiplicado mucho estos años).
2.- A continuación, localizar un supermercado, (esto también es fácil, ambos suelen ir en el mismo pack) y hágase una compra (pan de molde, queso en lonchas, algo de chacina, botella de agua y otra de zumo, por ejemplo).
3.- Ofrecer al mendicante.

Tal vez no se acabe con la crisis, pero habrá alguien que comerá un par de días.

Sh calla, progre malevolo comunista y descamisado, que afectas al sano y glorioso autoregulante mercado liberal que nos ha llevado tan lejos.

Si el mendigo tiene hambre, que se flexibilize. Así, como los de Fiat.

[Pit [reloaded]]

El único político que merecía ese título ya no está, además lo enterraron hace cuatro días con su boina y su mochila, y mi pellejo vale más que el de los que quedan.

Creo que te refieres a labordeta.

Yo cantaba sus canciones cuando vivía en Huesca, luego le perdí la pista al venirme a Madrid.

Me traía grandes recuerdos cuando le oía hablar sin pelos en la lengua en el congreso.

[rhinote]

Klópes: tienes razón en que los causantes de la crisis no están como para leernos en el foro. Como bien dijo Wayfa, los que estamos en el foro arraglando los problemas de la economía mundial tenemos en común que somos buenas personas, que creemos que nuestras soluciones son buenas para nosotros y para los demás, y que los demás son unos pobres idiotas/infelices/engañados que se resisten a ver la luz.

Así que gastamos energías en pelearnos contra nosotros mientras la gente que de verdad organiza el cotarro ni siquiera se ríe de nosotros, de tan poco que les importamos.

Tiene cojones la cosa.

De todas formas, yo seguiré predicando mis recetas liberales a ver si algún incauto se deja tentar por mis cantos de sirena.

Louis: en éste mundo hay que ponerse en manos de profesionales. Si quieres ayudar a los pobres, deja el dinero del bocata a caritas, o cualquier otra organización no religiosa. Seguro que hacen mejor uso de ese dinero. Si no quieres participar con dinero, siempre se puede echar una mano.

[rhinote]

Por muy jodido que estemos, siempre hay alguien más jodido. Y antes de mirar arriba, suplicantes, habría que mirar abajo.

He releído tú mensaje y ésta frase me parece genial.

[Fiz3d]

Por cierto, a los que se sienten de alguna forma responsables de la situación, les recomiendo que compartan su riqueza con los que nos sentimos víctimas.

Entonces Rhinoceros me dices a quien le tengo que hacer la transferencia, al anormal que se compró una casa por 3 veces su valor pagando el doble de intereses al banco, o al tontobaba que sin tener un trabajo estable se metió en una hipoteca a 60 años y ahora no la puede pagar, o al especulador hijo de historia que compró dos casas una me la alquiló a mi y con mi dinero pagaba la hipoteca de las dos, o sí no le paso el dinero al cani que curra en el Carrefour y se ha comprado un BMW serie 1 de 30.000 euros. O mejor, y así hago una buena obra, se la paso a una familia con 8 hijos que no pueden mantener ni a uno, pero bueno, los hijos son la felicidad ¿no? Vamos a tener muchos y que los mantenga otro, yo es que soy espabilados porque esperé 11 años a tener un hijo con mi mujer, hasta que no pillé contrato fijo y cierta estabilidad nada de nada y vivo de alquiler. Y por si te lo preguntas sí, tengo una casa en propiedad, pero es heredada, y hasta hace poco la tenía alquilada a una pareja que dejó de pagarme el alquiler, se lo perdóné porque tenían una niña de 7 años, y que cuando pudieran me pagasen, aunque sea poco a poco, ¿sabes como me pagaron? Largándose del piso dejándome una deudas que te cagas y, además sin entregarme las llaves ni firmar la renuncia del contrato, con lo que para poder entrar en mi casa les tuve que demandar, y esperar 6 meses para poder entrar, demanda que me costó una pasta entre abogados y procuradores y, aunque fuesen declarados culpables, no me pagan ni un duro por ser insolventes, porque cobran todo en negro y no tienen nada a su nombre. A estos también les tengo que ayudar pobres, y el pufo con la compañía eléctrica 7 meses de luz (como tienen menores no se la cortan) y el agua, y el gas, y la comunidad, y los 30.000 euros de reparación de la vivienda. No me jodas con la culpables de la crisis que no estas en un mitin del p donde os han metido en la cabeza que culpable es igual a Zapatero.

Por cierto, ¿cómo se te nota la venilla del PP, socializamos tus deudas, ¿no? Entonces cuando te iba bien, tu repartías con todos o qué.

Unas perlas gavioteras, el que tenga estómago que se lea esto, como siempre me refiero a la gente de izquierdas a los de derechas que os habéis caído en la marmita del antiacido estas cosas no os afectan, siempre y cuando solo afecten al, si son del Psoe la cosa cambia, parece que ya sabemos por que al señor mayor oreja no le interesa que se termine con eta, como siempre en la línea del p. Y el Garzón en el banquillo, así va España.

Aquí sí que hace falta tener bien desarrollado los músculos de la garganta porque para tragarse esto sin vomitar hay que ser primero del p y después un corrupto, viva la justicia en este país. Saludos a trotemoche.

[Wayfa]

Bonitos links, Fiz. Yo voy a tener que dejar de leer lo que pones aquí en nombre de mi salud estomacal. Y lo mismo luego de las próximas elecciones, quizás me tengo auto expulsar de la prensa para no amargarme demasiado.

Jaim mayor orej, a, lo he escuchado hablar 2 o 3 veces, y se me erizaron los pelos de la nuca.

Vaya idónea y ocasional imagen ma tirado el gugle. Os la dedico, especialmente al centurion.

Louis: en éste mundo hay que ponerse en manos de profesionales. Si quieres ayudar a los pobres, deja el dinero del bocata a caritas, o cualquier otra organización no religiosa. Seguro que hacen mejor uso de ese dinero. Si no quieres participar con dinero, siempre se puede echar una mano.

Ole. Por segunda vez en no demasiado tiempo, estoy de acuerdo con Rhinoceros. Esto merece un gif que exprese mi desconcierto.

[rhinote]

Entonces Rhinoceros me dices a quien le tengo que hacer la transferencia.

A mi mismo puede valer. Si te sientes responsable -como dices- De la crisis, es una bonita manera de expiar tus pecados. Como yo me siento víctima, es una forma de ser reparado en los daños sufridos.
¿La cantidad? En función de lo culpable que te sientas. Ahí no me meto. Cuando notes que tú conciencia progresista y solidaria ya no te martillea más, dejas de hacerme ingresos.

Sobre los artículos que has enlazado:
El del país es el típico engendro para que personas de escasa capacidad intelectual vean alimentadas sus ganas de carnaza. Me sorprende que seas capaz de poner algo tan tonto aquí. Otros artículos tienen algo más de malicia, o de chicha. Pero esto.

Leyendo el titular, se diría que ha habido en España una trama de chorizos, y que la justicia, en vez de ir contra ellos, ha ido contra los descubridores y contra el juez que instruye la causa.

Veamos:
1.- Ha habido una trama de chorizos. Eso es cierto.
2.- Un político -que además esta imputado en otras cosas- Saca unos documentos que están bajo secreto de sumario y los airea en el parlamento valenciano (otro delito, independientemente del primero, que ha de ser juzgado).
3.- Un juez, ordena escuchas en las conversaciones entre los chorizos y sus abogados, en unas formas que no están contempladas en la ley (otro delito, que independientemente del primero, ha de ser juzgado). En éste último caso, además, puede tener el efecto de que parte de la instrucción quede anulada lo cual beneficiaría a los chorizos. Además, de chorizo, imbécil. Los Gurtel le estarán eternamente agradecidos.

Contra todos esos hechos objetivos, se airea el tema de la persecución política.

Para rematar la faena, se afea la postura del p cuando denuncia persecuciones políticas.

Vamos, que lo mismo es bueno si me favorece, y es malo si me perjudica.

En fin.

[rhinote]

Pero el primer artículo que enlazas es de traca: Un fulano, que escribe opinión, y cuyos títulos de otros artículos son:
Aznar quiere bombardear Cuba .
la grave irresponsabilidad del p .
las acertadas palabras de López aguilar.

Y que en el propio artículo de opinión que enlazas dice cosas como:
, pero en realidad el partido popular se está convirtiendo en una mafia presupuestontamente mafiosa peligrosa y delincuente..

Y acaba:
en manos de quienes hemos estado durante dos legislaturas. Y lo terrible es que podamos volver a estar en manos de estos facinerosos..
Verificada la objetividad de su autor, tenemos un artículo infumable en el que se indica que la empresa de seguridad de los hermanos de mayor oreja se han lucrado al ofrecer los servicios de escolta a personas en el país vasco, por lo que se sugiere que Jaime mayor oreja no está tan interesado cómo se podría creer en el fin de eta.

Los datos de la investigación son los que ofreció el propio p en pregunta parlamentaria. (aprende freddy a responder):
los datos fueron facilitados en su día por el propio gobierno aznarista en respuestas parlamentarias a los diputados socialistas Ángel Martínez sanjuan y victorino mayoral, quienes denunciaron en numerosas ocasiones el proceso de privatización de la seguridad que se produjo durante el mandato de Aznar.

Pero resulta que de todos los millones que ha trincado esa empresa, sólo un 2,5% pertenece a los servicios de escolta en el país vasco, dato que el mismo apunta.

Ello no es óbice para que el autor, dejando la lógica guardada en el mismo cajón donde tiene la profesionalidad, acuse a Jaime mayor oreja de no querer el fin de eta para que no se le acabe el chollo.

Y tú vas y lo pones. ¿para qué?
Entiendo que los caciques, fizes y demás les guste leer cosas como ésta para afianzarse en sus teorías de p=k, pero a veces hay que respaldar las teorías con cosas que al menos tengan un poco de coherencia.

Si no, diría que se pueden volver en contra.

[rhinote]

uy. uy uy.

De verdad Fiz, intenta enlazar a un medio serio. Incluso me vale público.

[Louis Cyphre]

Louis: en éste mundo hay que ponerse en manos de profesionales. Si quieres ayudar a los pobres, deja el dinero del bocata a caritas, o cualquier otra organización no religiosa. Seguro que hacen mejor uso de ese dinero. Si no quieres participar con dinero, siempre se puede echar una mano.

Estas organizaciones están muy bien y hacen una gran labor, pero la ayuda indirecta siempre me ha dejado frío. Prefiero el cara a cara.

Esta mañana me he encontrado con un hombre apoyado a una columna que pedía ayuda con cara de sabe dios cuantos días sin comer. Me ha hecho trabajar, porque no estaba junto a un super. Cuando le he dado el kit de supervivencia, me ha dado las gracias con una sonrisa pintada en la cara. Subidón, subidón. Y solo me ha costado 5 euros.

A lo mejor la solución a la crisis está en los granitos de arena.

[Pit [reloaded]]

Pues yo también he sido solidario lo mío fue así: cuando me casé, mi partida de bautismo desapareció (ojo, no fui yo quien la hizo desaparecer) y la necesitaba para casarme, y se puso en peligro la boda, con todo organizado, poco más o menos que me tenía que bautizar otra vez un buen cura de parroquia me lo solucionó y yo cometí la inconsciencia de decirle (en mitad del subidón por que se había solucionado el problema) que me tenía para lo que fuera diablos. Me tuvo en la parroquia 2 años dando clases de informática a niños desfavorecidos dos días a la semana con unos ordenadores que le había dado una empresa carajo.
(A los dos años los ordenadores dejaron de funcionar, no fui yo quien se los cargó, ojo).

[rhinote]

Cuando le he dado el kit de supervivencia, me ha dado las gracias con una sonrisa pintada en la cara. Subidón, subidón. Y solo me ha costado 5 euros.

Ahora es cuando te jodo el subidón y te pregunto. ¿lo hiciste por el o por sentirte bien tú?
Insisto en que una buena organización de ayuda, es capaz de transformar tus 5 euros en 20, y todavía rascan un paquete de arroz. Es cuestión de eficacia.

Se trata de aportar granitos de arena. Luego los profesionales se encargan de transformar los granitos en paletadas.

Te pierdes las caras de agradecimiento, pero tienes la certeza de que la ayuda llega a más gente.

Aun así, muchas felicidades. Yo últimamente sólo colaboro aporreando el teclado. Ya me vale.

Pit: me descubro. 2 tardes durante 2 años es realmente un gran compromiso.

[carleptos]

Pues yo también he sido solidario lo mío fue así: cuando me casé, mi partida de bautismo desapareció (ojo, no fui yo quien la hizo desaparecer) y la necesitaba para casarme, y se puso en peligro la boda, con todo organizado, poco más o menos que me tenía que bautizar otra vez un buen cura de parroquia me lo solucionó y yo cometí la inconsciencia de decirle (en mitad del subidón por que se había solucionado el problema) que me tenía para lo que fuera diablos. Me tuvo en la parroquia 2 años dando clases de informática a niños desfavorecidos dos días a la semana con unos ordenadores que le había dado una empresa carajo.
(A los dos años los ordenadores dejaron de funcionar, no fui yo quien se los cargó, ojo).

Es bueno tomarse los subidones en plan d. Vicente del bosque. Éso es saber ganar, enseñar al que no sabe, también proporciona satisfacción y nuevos conocimientos.

Por mi parte, tengo a mi paso a romeu, rumano pobre de semáforo, y de vez en cuando le suelto una monedita, aunque mis escasas transacciones semanales, no me facilitan llevar monedas, siempre me lo agradece diciendo que dios le proteja a usted y a su familia, y yo he intentado explicarle que dios no tiene que ver con el donativo, sino que es por el mismo.

En verano, a menudo le llevo una botella de agua del frigorífico, que el calor de aquí es inmisericorde, y en la meseta tenemos setecientospreguntamenos de atmósfera que nos proteja del sol, le digo que se ponga una gorra, pero el me explica con signos que si se tapa la cabeza se obtienen menos monedas, para donarle profilacticos ya es tarde, porque debe estar cargado de churumbeles.

El hace como si no me entiende, y sigue repitiendo la misma fórmula de dios y mi familia, un día se puso un poco exigente, y le despedí con un: dios le ampare, hermano, ya quería comida, una bici, sigo sin saber si me entiende o si se hace el sueco.

De alguna manera yo estuve estudiando para gitano unos pocos años, pero resultó ser un amor imposible, y seguramente inviable. Pero eso es otra historia.

Que los dioses nos concedan un amor posible, el recurso de amparo, o una bola extra, al fin y al cabo ya hemos empezado a cumplir la penitencia, merecemos un respiro, aunque solo sea para los pecadores veniales.

Perdona a tu pueblo señor, perdona y amnistía, perdónale señor.

Pícaros besos veniales.

[carleptos]

En la película el lobo, se trata sobre una oportunidad que hubo de acabar con eta, el guionista hace figurar que en su momento no se puso celo por parte de la policía en llevar la operación hasta el final, por nebulosos intereses de mantener un fuerte aparato represivo con la excusa de eta, pero dedicado a otros cometidos, o vaya usted a saber con qué aviesas intenciones.

En un calentador de agua con gas, basta con tener una llama activa, para tener agua caliente en cantidad en el momento preciso.

Creo que estaremos todos de acuerdo en que la eta inicial, que se autodenominaba marxista leninista, no tiene nada que ver con lo que la han llevado a ser sus actuales componentes, para mí, difíciles de clasificar, a no ser que recurra a la palabra mafia.

Lo de la mayor familia oreja, con el sector de la seguridad, me parece muy interesante, así como sus conexiones con el estado, y lo generoso que ha sido papa estado con estos fans del librecambio.

No pasa nada. De acuerdo con Rhinoceros en que esto no va a salir de aquí.
(a no ser que lleguemos a ostentar un cargo político, dios no lo quiera.

Saludes.

[Wayfa]

Estas organizaciones están muy bien y hacen una gran labor, pero la ayuda indirecta siempre me ha dejado frío. Prefiero el cara a cara.

Esta mañana me he encontrado con un hombre apoyado a una columna que pedía ayuda con cara de sabe dios cuantos días sin comer. Me ha hecho trabajar, porque no estaba junto a un super. Cuando le he dado el kit de supervivencia, me ha dado las gracias con una sonrisa pintada en la cara. Subidón, subidón. Y solo me ha costado 5 euros.

A lo mejor la solución a la crisis está en los granitos de arena.

Yo le agarre un poco de idea al tema, cuando un par de veces note desilusión porque las personas en cuestión parecían interesadas en dinero, y no en alimentos.

Suspicious.

Al final, creo que poner lo que te permitas en una organización de ayuda, legitima(hay mucho timo en este mundo), es la forma eficiente de hacerlo, si.

Uy.

Uy uy.

La situación es la misma de siempre. Es uno bueno, porque el otro sea una?

[Notxor]

La situación es la misma de siempre. Es uno bueno, porque el otro sea una?

De verdad Fiz, intenta enlazar a un medio serio. Incluso me vale público.

Pues muy inteligente no parece ser nuestro futuro presidente para dejarse hacer una fotografía aquí no le explicaron que la mujer del César no sólo tiene que ser casta sino también parecerlo. Por supuesto que nuestro futuro presidente no sabía nada, pero hay que ser tonto de baba para dejarse pillar en éstas con la que está cayendo, y además que sean sus propios compañeros de partido los que le montan la fiesta.

[Wayfa]

Para dejarse hacer una fotografía aquí.

[carleptos]

Pues muy inteligente no parece ser nuestro futuro presidente para dejarse hacer una fotografía aquí no le explicaron que la mujer del César no sólo tiene que ser casta sino también parecerlo. Por supuesto que nuestro futuro presidente no sabía nada, pero hay que ser tonto de baba para dejarse pillar en éstas con la que está cayendo, y además que sean sus propios compañeros de partido los que le montan la fiesta.

Bueno, al fin lo ha hecho a cara descubierta, lo que para mí le quita gravedad, sobre el gabinete de prensa del candidato, debe andar a percebes o a nícalos, según por dónde vayan, seguro que ha contratado inmigrantes ilegales desconocedores del oficio para su equipo, buscando la máxima rentabilidad para el partido, casi no me impacta la imagen, con todo lo que hemos visto, debería hacerse la fotografía en calzoncillos en una fiesta de roldan, si lo que quiere es llamar la atención, o con Berlusconi y un bote de mermelada. Ya con menos no me asombro.

Un estudio revela que en España, la importancia económica del blanqueo de dinero y las interferencias interesadas en política la tiene la corrupción urbanística y derivados, quedando los narcos españoles como tribus de incultos aborígenes sin expectativas de conseguir una organización multidisciplinar, porque si lo consiguen son desbaratados, aquí lo cuentan, y se le en dos pantallazos: http://www.agenciasinc.es/esl/report...-dinero-oscuro.

Un amigo yonki me comentó su punto de vista sobre el narcotráfico de esta manera, cuando había muchos yonkis aún vivos, y todavía algunos ostentaban un cierto rango de novios de la muerte, o por lo menos una cierta aureola de dignidad.

Habiendo yonkis, se va a seguir vendiendo droga, si desarticulas una banda, va a aparecer otra que le supla rápidamente, desarticular rápidamente la nueva banda supone más trabajo y más desembolsos para el erario público, y la falta de suministro puede derivar en comportamientos antisociales por parte de estos enfermos.

La poli sabe que solo con redadas no se erradica la droga, en consecuencia, prefieren un mercado estable en cierto modo, pues eso abarata bastante el trabajo de resolver asuntos delictivos, por tener un conocimiento aproximado de este mercadillo.

Y de cuando en cuando, una fotografía de la requisa de un alijo para mantener las estadísticas, y no se lo reprocho, creo que no hay una forma mejor, de momento, para que un policía lidiecon los señores drogadictos. Un abrazo con todo, y a Rhinoceros le envío sesenta y ocho euros de vellón, para los primeros gastos, gestionelo bien, o sino el próximo envío será un pack de supervivencia, incluía una caja de profilacticos.

[Wayfa]

Por cierto, soy yo el único que nota una cierta ironía en esto? .

[carleptos]

Por cierto, soy yo el único que nota una cierta ironía en esto? .

Estoy de acuerdo con la mani, pero que se les prohíba llevar crucifijos.

[rhinote]

Wayfa: si la noticia fuera una información sobre algo ilegal, me daría igual el color del denunciante. Pero el artículo es opinión, donde de una manera absurda se intenta relacionar los negocios de los hermanos de mayor oreja con el deseo de que no se acabe eta porque así se les mantiene el chollo de prestar servicios de escoltas.

Para mí es más una difamación que otra cosa. Y cómo poco, un artículo repugnante.

Otra cosa muy distinta es sacar los colores de mayor oreja con una portada diciendo digo donde ahora dice Diego, como tú has hecho.

Respecto a lo de la mani de anticatólicos, bueno.
¿Autorizarías una manifestación a favor de la legalización de sortu el mismo día y en lugar muy cercano a una manifestación de las víctimas del terrorismo?
¿Autorizarías una manifestación de grupos homófobos el mismo día y en lugar muy cercano a la manifestación del día del orgullo gay?
Es que parece que en el fondo os gusta la marcha, y a ver cómo se puede tensar la cuerda, para ver cómo revienta la sociedad.

En fin, vosotros sois los que repartís carnets de demócratas. Vosotros sabréis.

Carleptos: los euros han de ser reales y no me has pedido el número de cuenta. Así no vale. Pero acepto los condones y una botella de whisky anti crisis (con doble v voy servido).

[Fiz3d]

El del país es el típico engendro para que personas de escasa capacidad intelectual vean alimentadas sus ganas de carnaza. Me sorprende que seas capaz de poner algo tan tonto aquí. Otros artículos tienen algo más de malicia, o de chicha. Pero esto.

Pues te he dejado en ridículo más de una vez gracias al país, será que para hacer eso no hace falta mucho más, en cuanto tengas más nivel me pasaré a público, ahora mismo sería abusar y no me gusta espantar a la gente del mensaje, que cuando pasa me siento mal.

Por cierto, hablando de dejar en ridículo, Rhinoceros, te recomiendo encarecidamente que dejes de informarte por intereconomía o la gaceta, sé que el país está muy por debajo de esos dos en cuanto a calidad periodística y visitas a los juzgados, pero hombre, pillas siempre.

Leyendo el titular, se diría que ha habido en España una trama de chorizos, y que la justicia, en vez de ir contra ellos, ha ido contra los descubridores y contra el juez que instruye la causa.

Bien, veo que lo pillas, genial, sí, más o menos es eso, pero sin el toque irónico que le pones que es más falos que la palabra de un pepero. Te voy a instruir un poco.

Mira esto y ahora me cuentas si el juez trabaja para el país, (en realidad si lo hace como funcionario público).

Los magistrados reducen a mera hipótesis a acusación del y, no sabía que los paletos del p pedían dos años y pico de cárcel para luna, que espabilados son de verdad, con tal de lanzar aleatoria a ver si alguien pilla no saben que hacer.

Ahora vamos a ver qué dices tú sobre este caso, ya que estas tan bien informado por intereconomía y yo tengo escasa capacidad intelectual.

Un político -que además esta imputado en otras cosas- Saca unos documentos que están bajo secreto de sumario y los airea en el parlamento valenciano (otro delito, independientemente del primero, que ha de ser juzgado).

Primero luna no está imputado por ningún otro delito, como mucho uno de calumnias, que ya ves, así que ¡deja de mentir que no estas entre pperos que se lo tragan todo y rebañan la hoya, segundo, ha sido absuelto a ver si lo pillas es inocente, y vosotros ya estabais descorchando la botella de champan para celebrar la entrada en la cárcel de este señor, a que jode que el azote de la corrupción de tu querido Camps quede libre por los que.

Consideráis más que amigos del president, gracias rinote por estos momentos, por favor no cambies, eso sí, te recomiendo que cambies de medios informativos esta noticia ya es pasada, será que en la gaceta o en intereconomía no ha salido. ¿por qué? Si le dieran mucho bombo a la citación, he decidido no publicar lo que publicaba interecnomía y la gaceta sobre este caso, eso sería abusar y tampoco quiero que te espantes.

Contra todos esos hechos objetivos, se airea el tema de la persecución política.

Vaya hechos objetivos dice, parece que le juez no lo vio así déjalo rinote en serio, me parto contigo, que fácil me lo pones, creo que mis fuentes de comunicación ganan a las tuyas por goleada, en fin, continua rinote que alguna vez harás un mensaje en condiciones sin hacer demasiado el ridículo, creo que, si no les la gaceta durante un par de días lograras poner una noticia que no sea pasada, falsa, o ya se descubriese que fue todo un montaje del p contrasta amigo, esa es la clave. Aún me acuerdo cuando pusiste la del hijo de Chávez acusándolo de ayudar a construir un campo de golf y, resulta que ni se había construido que la licencia se la pidieron al p y cómo era super ilegal el Psoe detuvo las obras, y el constructor declarando que no conocía al hijo de Chávez.

Por cierto Rhinoceros, no hables de objetividad periodística, que tú defiendes a esa panda de homofobos, fascistas, xenofobos, racistas, profesional franquistas, y pperos, que es intereconomia, un poco de dignidad, yo admito que el país tira hacia el Psoe, ojo, no hacia Zapatero, pero vamos que tú exijas objetividad es un ejercicio de cinismo que se sale de las escalas.

Y cuanto necesitas para llega a fin de mes, o si te mando un poco de mortadela ya te llega, ojo, de la buena con aceitunas.

¿Autorizarías una manifestación de grupos homófobos el mismo día y en lugar muy cercano a la manifestación del día del orgullo gay?

Vaya, a ver Rhinoceros que te traiciona el subconsciente y claro, haces un poco le ridículo, es que en España, por suerte, el enaltecimiento de la homofobia es un delito, y por lo tanto, si pides permiso para esa manifestación te pueden meter en la cárcel, pero tú mismo, de tanto ver intereconomía terminas por creerte sus patrañas y piensas que en este país se puede fomentar el odio.

En fin, vosotros sois los que repartís carnets de demócratas. Vosotros sabréis.

Y bien el que prohíbe manifestaciones de ateos, pero no la de los católicos, vaya que tropa, hala pues te has quedado sin carné, por retrogrado. Abrazos.

[rhinote]

Bueno Fiz, por partes. Llevo varios mensaje sin acordarme de desfacer el entuerto. Cuando enlacé al mensaje que tanto te ha gustado, me refería al comentario del tío, no a la noticia en sí:
Copiopego:
el gran pacto de la transición española, el estado de la autonomías, ha devenido.

Un enjuague por el que los más espabilados de entre vencedores y vencidos de la.

Guerra civil española se reparten los impuestos de los tragajadores.
17 presidentes, 17 gobiernos, 17 parlamentos, 17 consejerías de inmigración, de cultura, de trabajo, 17 de interior y 17 de exterior, 17 haciendas, 17 televisión públicas para censurar la realidad al gusto del cacique, 17 flotas de autos de importación tuneados, 17 fronteritas con 17 aduaneritos cobrando derechos de paso por crear 17 legislaciones con las que dividir los derechos y obligaciones de los ciudadanos y montar 17 negociados donde gestionar las diferencias de derechos y obligaciones de los ciudadanos, 17 patios de monipodio donde partir y repartir el bacalao entre enterados, 17 chiringuitos desde los que meter la mano en el bolsillo de los tragajadores.

Hay que cerrar las autonomias y reformar la constitución. Nosotros nos la dimos y nosotros nos la quitaremos, para aprender de los errores y mejorar.
(C) un tal vamosdecráneo sinodeculo.

Y ésta era la opinión que yo suscribo y que quería compartir con el resto de compañeros.

[Pit [reloaded]]

Yo daría la independencia a todas las autonomías sin que pudieran rechazarla y luego haría una refundación: uniría Madrid a Francia y los demás a tomar por culo.

[rhinote]

Ahora vamos al tema judicial: Si me prometes que cuando condenen a prevari-k-tor Garzón vas a ser igual de respetuoso con las decisiones judiciales, me tomaré en serio tu mensajes.

Mira:
Aquí podemos jugar todos a lo mismo. O nos hacemos los tontos y aceptamos las resoluciones judiciales sin más comentarios ni análisis, o especulamos (que por otra parte es más divertido).

Si jugamos a lo primero, Camps a aceptado unos trajes. No hay relación entre los trajes aceptados y cualquier trato de favor hacia los gúrteles. Simpemente ha cometido un cohecho impropio. Paga su multa y todos a casa. Olvídate de quemar la calle en nombre de la libertad, porque no va a haber espectáculo.

Entonces seguimos igual de tontos y pensamos que luna se encontró unos documentos que estaban bajo secreto de sumario encima de su mesa, y en su ingenuidad e interés porque la verdad saliera adelante los aireó en el parlamento.

El hecho de que la hipótesis de que se los encontrarás encima de la mesa no es improbable, y gracias a que tenemos un sistema garantista, impide condenar a éste hombre. No se ha demostrado que se hubiera encontrado los documentos encima de la mesa. Se ha no demostrado que conociese a la persona que podría haberle pasado esos documentos con el delito consiguiente de encubrimiento.

Los matices, Fiz, que nos pierden los matices.

Pero vamos, que si te alegras por cosas así, luego no pierdas el tiempo intentando convencernos de que todos los políticos son muy malos.

Y respecto a lo último.

Cambio el enunciado, para que no te me vayas por peteneras:
¿Autorizarías una manifestación de grupos a favor del matrimonio sólo entre un hombre y una mujer el mismo día y en lugar muy cercano a la manifestación del día del orgullo gay?
Venga Fiz. Demuestra que además de insultar sabes argumentar.

[Pit [reloaded]]

Edito.

Típico mensaje de Pit cabreado por las noticias de la tele---

[rhinote]

Pues la verdad es que ni idea. Aunque no lo parezca, yo paso bastante de la política y, aunque nuestro común y visceral amigo me tenga como un facha irredento, he votado muy poco, normalmente a opciones minoritarias tipo ciudadanos en blanco, partido de los trabajadores autónomos cabreados y cosas así. Esta vez votaré por upyd, pero vamos, que el entusiasmo es nulo.

Sólo voto p en Andalucía porque me gustaría morirme sin ver al Psoe en la junta, pero me he de tapar la nariz muchas veces al votarles.

Sin embargo, entiendo que el p es un partido mediocre que puede arreglar algunos problemas, mientras que el Psoe directamente los crea.

Y no me parecen nada justos los ataques furibundos y teledirigidos que se le lanzan. Se le pueden echar en cara muchas cosas, pero bien argumentadas y no los mantras de siempre.

Además, me aterra que desde el gobierno se ataque a la oposición. Eso sólo pasa en las dictaduras. Y si el p gana, espero que se dedique ha gobernar y no a hacer oposición a la oposición, ni tonterías como los cordones sanitarios y demás. Parece que no se dan cuenta que detrás de los votos al p hay medio país, y el gobierno ha de mirar por todos.

Ese es todo el interés que tengo en el p.

Todo éste para decir que no tengo ni idea. Aun así, en los gobiernos del p se veían hombres de empresa, que ha fin de cuentas, es lo que yo le pido a un gobierno:
Gestión de los recursos públicos con la máxima eficacia.

Coste mínimo de la administración (que para eso la pago yo, entre otros, y entiendo que puedo opinar al respecto).

Que saque las zarpas de cualquier tema ideológico, que cada uno tiene sus valores y sus ideologías y son todas muy respetables.

Pero realmente sería interesante saber quién de los que nos gobiernan, han tenido una vida más, allá de la política, y han logrado algo fuera de ella.

[rhinote]

Jope, me tiro 10 minutos respondiendo a un mensaje y vas y lo borras.

[Pit [reloaded]]

Y, aunque nuestro común y visceral amigo me tenga como un facha irredento.

Sí, eso me suena ya te cansaras, yo ya sólo entro para leerte a ti y a Carleptos a Carleptos por cómo lo dice, aunque no siempre entiendo lo que dice y a ti por solidaridad pero recuerda que cuando te digan que no tienes ni zorra idea de política es el momento de coger la puerta.

Sólo voto p en Andalucía.

El times escribió hace unos meses que el lugar más cercano a Andalucía con 1/3 de la población en paro, otro tercio funcionario, y sólo 1/3 trabajando, es la franja de Gaza en palestina.

Pero decir eso es ser facha, salvo que seas periodista inglés.

Pero realmente sería interesante saber quién de los que nos gobiernan, han tenido una vida más, allá de la política, y han logrado algo fuera de ella.

A eso me refería, antes de editar.

[Pit [reloaded]]

Jope, me tiro 10 minutos respondiendo a un mensaje y vas y lo borras.

Veras, estaba preparando la declaración de hacienda y me he cortocicuitado.

[rhinote]

No sabes cómo me ha reconfortado leerte.

[Klópes]

Us and them, de Pink Floyd. Me ha venido a la cabeza, nada más.

[Pit [reloaded]]

Bien traído, Klópes ahora necesito un café, y no volver a pisar este hilo durante otras dos o tres semanas como dice mi hermano gay, ahora que ya puedo casarme con mi novio, resulta que estamos en paro y no podemos us and them por que diablos tendré que elegir entre que me tomen el pelo o que me llamen facha?
Es esto normal?
Es este país normal?
Somos normales?
Us and them me and them yo al menos sé lo que me pasa: soy daltónico.

[Louis Cyphre]

Ahora es cuando te jodo el subidón y te pregunto. ¿lo hiciste por el o por sentirte bien tú?

Sí, es una mezcla de las dos cosas, por eso puse lo del subidón.

Yo le agarre un poco de idea al tema, cuando un par de veces note desilusión porque las personas en cuestión parecían interesadas en dinero, y no en alimentos.

Suspicious.

Al final, creo que poner lo que te permitas en una organización de ayuda, legitima(hay mucho timo en este mundo), es la forma eficiente de hacerlo, si.

Nunca he dado dinero, no vaya a ser que lo inviertan en don simón.

Pasa un día y los mensaje se quedan obsoletos.

[Soliman]

Rhinote. Entonces seguimos igual de tontos y pensamos que luna se encontró unos documentos que estaban bajo secreto de sumario encima de su mesa, y en su ingenuidad e interés porque la verdad saliera adelante los aireó en el parlamento.

Si la gente se ha creído lo que decía zapatero. No hay crisis, porque no se van a creer que los papeles de un juzgado aparezcan y desaparezcan de encima de la mesa de su despacho o en el cuarto de baño de su casa.

A lo mejor aparecen junto a la piedra que lanzó en la cortes valenciana, o a lo mejor llegan a convencer a la gente, de que esos papeles no existieron (aunque en el video han quedado grabados).

[carleptos]

El gran Wyoming, ante unas declaraciones homófobas del alcalde de Badajoz, organizó una caravana de palomos cojos que reunió a miles de personas que respaldaron la decencia de los homosexuales.

Lo curioso del caso es que el ayuntamiento de Badajoz ha quedado encantado con el comportamiento y el desembolsos de los participantes, incluido faleete como solista, lo único, es que pretenden cambiar el nombre del evento, cosa en la que Wyoming no está de acuerdo,menudo es él.

No me sean estrechos, que en Francia están prohibidas las procesiones religiosas en la calle, y los burkas en dependencias públicas, aprendan de la tradición leonesa, viajen, vayan al cine, cómprense unos calcetines, dense al ligue, pero dejen de llorar, o es que, acaso yo les cuento mis fracasos, solo vengo a echarme un trago y aún les tengo que aguantar:
http://es.wikipedia.org/wiki/genar%c3%adn.

Feliz cuaresma. El que no quiera, no va a tener porqué inyectarse el preparado penitencial, leñe.

Les adjunto una fotografía de una cofradía en jueves santo, con el teatro calderón al fondo, en ese teatro se celebró el acto de unificación de falange española y las jons, alguno se pondrá palote con estos arcos históricos, y con esos hábitos tan sedosos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Muy bueno el chiste, que por cierto, lo que yo todavía no he llegado a comprender es. Si coges dos cajas malas y las juntas, tienes un banco bueno. O sea, que coges dos pobres, los unes y ya tienes un nuevo rico?
Y ya la última moda es, de una caja regular se crean dos bancos. Uno bueno, y uno malo. En el banco malo, meten todas las hipotecas y pisos que no se van a cobrar o han bajado de precio, se le añade algunos activos de bolsa buenos, y voila todo solucionado.

[Fiz3d]

Si me prometes que cuando condenen a prevari-k-tor Garzón vas a ser igual de respetuoso con las decisiones judiciales, me tomaré en serio tu mensajes.

Por no tomar en serio ciertas afirmaciones haces el ridículo como lo haces.

Un juez es una persona y como tal puede no ser perfecto, o me dirás tu que ves genial a que a fabra le tocase 9 veces la lotería, y como los casos prescriben se va limpio, o que el juez que dio carpetazo al caso de Camps fuese más que amigo, tu ahí ves la justicia de miedo, que un ppepero me ataque con temas de justicia es de chiste, ya te lo dije en el mensaje anterior, se os ve entíoados, se os ha ganado en vuestro campo con vuestro tribunal, si fuese otro tribunal me habría quedado duda, pero siendo el de Valencia, para que lo dejen libre es que tiene que ser más que inocente, por cierto, no te escama que este ya se sentase en el banquillo y no hay un sola persona del p juzgada por el caso Gurtel, eso para ti es totalmente normal ¿no?
Ahora garzon, hablas del mismo Garzón que tiene apoyos de, la fiscalia anti corrupción, magistrados del tribunal supremo, sindicatos, IU, artistas, de casi todos los periódicos importantes del mundo hablan de gran injusticia, hablan que España necesita esclarecer su pasado y no encerrar a los que lo intentan poner nombre a los que están en fosas comunes, políticos del todo el mundo han dado su apoyo a Garzón, y ahora viene lo que te jode, veo totalmente correcta hasta ahora la inhabilitación de Garzón, porque es lo único que se puede hacer con la ley en la mano, otra cosa es que vea correcto el hecho de que no le dejen presentar pruebas y de que se vulnere repetidas veces su derecho a defensa, ahora veamos quien apoya a Camps. El partido popular, porque no le quedan más cojones que hacerlo, si no este tira de la manta y, bueno, tal y como sois los ppeperos si tira de la manta el p saca más votos, ya sabemos que cuanta más corrupción en el p más contentos vais a votar, no encontré más apoyos, lo siento.

Has terminado de hacer comparaciones, o qué.

Si jugamos a lo primero, Camps a aceptado unos trajes. no hay relación entre los trajes aceptados y cualquier trato de favor hacia los gúrteles. simplemente ha cometido un cohecho impropio. Paga su multa y todos a casa. Olvídate de quemar la calle en nombre de la libertad, porque no va a haber espectáculo.

A huevo me lo pones a huevo, no Rhinoceros te confundes, Camps ante el juez declaró esos trajes me los he pagado yo y eso en mí pueblo es un delito se llama perjurio, pero para tú Camps parece que no, ¿Qué pasa? Que tenéis el cerebro tan comido que no veis estas cosas, o ya os han limpiado la parte en la que Camps negaba que esos trajes eran regalados por una trama corrupta, y os da absolutamente igual que os mienta, pues mira tu, a mí no, y añades que te da igual que un presidente de una comunidad sea juzgado por cohecho, esto es de vergüenza, entonces también ves bien la corrupción que tenéis en Andalucía, o esa no, esa como es del Psoe no la ves bien, el problema no es la cantidad, el problema es la confianza que se tienen en los políticos, y tú ahora mismo me has demostrado, sin querer, que ves bien la corrupción del p.

Ahora las negritas.

Rhinote de verdad, no leas la gaceta, a parte del de los regalos, metemos en el saco también los delitos de financiación ilegal, del 2007 y 2008, cohecho propio a ver si te enteras, prevaricacción, delitos fiscales, falsedad en documento mercantil, además de tu querido Camps aquí también esta pringado Ricardo costa, antiguo número dos, Victor campos y Rafaél betoret, los encontraras en las listas del, aparte hay otros siete altos cargos del p metidos en el ajo, como la presidenta del parlamento, esto es lo solicitado por anticorrupción que claro, ahora son los malos, pero en Andalucía son buenos, aparte de dar como valida la prueba de la manipulación de pruebas de la tienda de los trajes, por obra y arte de trillo, próximo ministro de justicia.

Y ya que, cacareas tanto con la justicia, te diré que hace un par de días el tribunal supremo corrigió por unanimidad el auto del juez más que amigo de Camps que dio carpetazo al asunto de los trajes, al considerar que este juez había incurrido en un error de ley, vamos, para ser suaves y no decir este juez es un prevaricador, así que, por favor, tú no me des a mi clases de justicia ni lecciones de moral, una vez más haces el ridículo con tus intervenciones.

Y lo dejo aquí que me parece que ya estoy abusando un poco.

No me sean estrechos, que en Francia están prohibidas las procesiones religiosas en la calle, y los burkas en dependencias públicas.

Gran país ese si señor, mañana voy a mirar bien al músico del curre que es fanchute.

Abrazos a mansalva, p. D
Pit, con todo el respeto, si no quieres que vuelva al a carga contigo no empieces, ya sabes que, si juegas con mayores terminas llorando, haciéndote el ofendido y marchándote del mensaje, y después volverás con escusas, al principio me hacía gracia, pero ahora es de vergüenza ajena, y no tío, no tienes ni zorra, te lo demostré 3 o 4 veces, vive con ello y vota corrupción que es lo que os mola, pero a mí me dejas en paz.

[Fiz3d]

Wayfa has visto el regalo del banco de España, ahora dice que van a limitar los intereses que pueden ofrecer los bancos a los que hagan depósitos a plazo fijo, y la excusa del gobierno y del banco de España es que, si los bancos ofrecen un 4.5 como están empezando a dar, los créditos se encareceran mucho, que hijos de puta, así que, limitamos los intereses para vaya a los bancos pequeños y que nadie mueva el dinero de los grandes bancos, eso sí, las hipotecas por la nubes desde hace años, y los intereses de los bancos por prestar dinero esos no se tocan, será tíos, pues yo, me llevo toda mi pasta a un banco extranjero, ¿cómo se ponga esta norma verán la gran fuga de capital. Saludos.

[Soliman]

¿Nos siguen mintiendo con la crisis?
ningún servicio de estudios se cree las previsiones del gobierno para 2012.

[Soliman]

Por cierto, si queréis que zapatero os responda a la pregunta de. ¿nos mienten con la crisis? Se la podéis pasar por vídeo o por escrito en el show que va a crear en YouTube world view dentro de 9 días. http://www.youtube.com/worldview.

[Soliman]

La administración embarga más de cinco millones de cuentas bancarias.
los brotes verdes de la ministra.

[rhinote]

En Francia no han prohibido los toros. En Francia no tienen tanto paro. En Francia los nacionalistas no deciden por el resto.

Puestos a compararnos.

Fiz, si te las quieres dar de culto perdónavidas, no pongas éstas cosas.

Hablas del mismo Garzón que tiene apoyos de, la fiscalia anti corrupción, magistrados del tribunal supremo, sindicatos, IU, artistas.

A la Pantoja también la apoyaban las marujas, que estaban todo el día berreando en la puerta de los juzgados. No sabía que el apoyo popular era una causa para saltarse la ley. Si vieras cómo apoyan en hernani a los terroristas. Tal vez habría que sacarlos de la cárcel.

Madre mía, el que crítica a las grandes fortunas por sacar la pasta, y ya amenaza con llevarse su pasta si no le dan más interés. Mayor interés que viene de, oh.especulación con bonos. El banco de España regulando los tipos máximos de interés. Putos intervenciónistas.

Fiz reclama más ingeniería financiera para garantizar más interés para su dinero.

Por lo menos ya no reclamas que se impriman más billetes para que todo el mundo tenga un sueldo más alto.

Yo te voto para premio nobel.

Sin acritud, desde el ridículo.

[Fiz3d]

Si el ridículo bien que lo hacas, qué, ya no dices nada de Camps ¿no? Ya has cerrado la boca, bien así me gusta. Sobre lo apoyos tu empezaste a comparar casos, si he desmontado tus historias para autoconvencerte de que Camps es angelito es tu problema.

Madre mía, el que crítica a las grandes fortunas por sacar la pasta, y ya amenaza con llevarse su pasta si no le dan más interés. Mayor interés que viene de, oh.especulación con bonos. El banco de España regulando los tipos máximos de interés. Putos intervenciónistas.

Yo nunca he criticado las grandes fortunas por sacar la pasta, ¿de dónde sacas eso? Ahora tienes que recurrir a la mentira, como mucho critico a los deportistas y artistas que van de españoles y no cotizan en España. Pero criticar a alguien por sacar la pasta, no, critiqué las sicavs, y comenté que si les ponen la misma fiscalización que al resto de mortales se llevaran la pasta de España, también puedo criticar a un especulador que viene arrasa y pira, pero a un ahorrador medio/bajo como yo, que le han estado dando un 1.25% durante un año, y que paga prestamos al 11%, y tarjetas de crédito a 20% y que ahora, que están empezando a dar el 3.5% a 12 meses, viene el gobierno con el banco y le pone coto, y ¿sabes por qué? Porque están defendiendo a los grandes, los que no necesitan captar pasivo, los que ya lo tienen y les sobra, pero no quieren que sus clientes se piren a los nuevos bancos por que le dan el doble de interés, es así de simple, y para más cachondeo te ponen la excusa de que si los intereses suben se encareceran los créditos, pedazo de tíos, por que ponen coto al precio que paga el banco por el dinero y no se lo ponen al precio que cobra el banco por el dinero, esto generara más beneficios para la banca grande, para bva Santander y todos estos.

Si no pillas que esto solo afecta a los pequeños ahorradores, los que como mucho pueden disponer de 100.000 euros, es que estas ciego, las grandes fortunas como las sicavs están a salvo de todas estas historias, esta gente que pilla fácilmente un 10% o un 15% de rentabilidad, por tener información privilegiada y derecho sobre ciertos paquetes, a estos no les afecta, pero a mi sí me afecta, y para que lo pilles los que hacen esto ahora, son los que sabían que la burbuja iba a explotar y no pusieron coto a nada, dejaron que la cosa se inflase hasta explotar, eso sí, ahora sí ponemos coto, pero no a los prestamos ponemos coto al precio que pueden pagar los bancos por el dinero, así nos cargamos la competencia entre bancos españoles, pues sí Rhinoceros si hacen eso, me voy a un banco extranjero que seré de izquierdas, pero no soy tonto, si Paco me da más que manolo a manolo que le den.

Ahora continua con tu historia de que soy de izquierdas y por lo tanto no puedo tener dinero.

Fiz reclama más ingeniería financiera para garantizar más interés para su dinero.

Qué pasa, te has pasado por burbuja, información y has hecho copy paste de la primera tontería que has leído, vega te voy a dejar que desarrolles el tema, espero una explicación, propia, nada de copy paste sobre la ingeniería financiera, que vamos, si para ti meter dinero a plazo fijo en un banco es ingeniería financiera ya sé porque andas pidiendo dinero por el foro. Venga haz un esfuerzo esta vez. Abrazos.

[rhinote]

Yo a éstas alturas sólo llego a una conclusión: Lo que tú haces es bueno porque eres: pequeño ahorrador/de izquierdas/ponga aquí lo que me salga del papo.

Lo que hacen los demás es facherío/especulación/mentiras.

Tus palabras hay que cogerlas con pinzas porque si no el que las comenta es un mentiroso.

Tu interpretas como te sale de los huevos. (pero no, no manipulas, no).

El tío que decía que se sentía culpable de la crisis porque tenía metido el dinero en el banco.

Hay que fastidiarse con el gachó.

[El Fiti]

Let there be love, hombre. Que se nos va de las manos.

[carleptos]

Let there be love, hombre. Que se nos va de las manos.

Esta canción estuvo prohibida en España, pero en los futbolines de la calle colón, estaba disponible en la máquina de discos, creo recordar que había que insertcoinear una peseta para escucharla y en total invertimos en ese pecadillo un par de duros, el noventa por ciento de mi presupuesto lo colocaba en el pinball, habrá muchos jóvenes a los que el pinball no les suene de nada.

Yo amo la fabada hasta dejar limpio el plato. Abrazos.

[carleptos]

Yo a éstas alturas sólo llego a una conclusión: Lo que tú haces es bueno porque eres: pequeño ahorrador/de izquierdas/ponga aquí lo que me salga del papo.

Lo que hacen los demás es facherío/especulación/mentiras.

Tus palabras hay que cogerlas con pinzas porque si no el que las comenta es un mentiroso.

Tu interpretas como te sale de los huevos. (pero no, no manipulas, no).

El tío que decía que se sentía culpable de la crisis porque tenía metido el dinero en el banco.

Hay que fastidiarse con el gachó.

No hay que olvidar que todos nosotros pretendemos argumentar de manera que, la realidad se parezca a lo que nuestras expectativas nos susurran, o lo que cada uno deseamos que sea, para esto sirve la oratoria, para demostrar cosas con palabras, ya estamos habituados a ver filmes de abogados americanos, triunfadores en el mundo de los competidores, llevándose los veredictos, aun cuando todo el mundo sabe que el malo queda impune.

Esto es legal, y en principio no es malo tener capacidad de persuasión y utilizarla para cambiar la realidad, en el ámbito filosófico, en cambio, a eso se le llama sofismo, y los sofistas no tienen ningún prestigio, pues de lo que se trata es de buscar la verdad, que no puede ser suplida por una mentira primorosamente contada.

Los primeros sofistas, eran una especie de jipis (¿se escribe así?) de la antigua Grecia.

Supongo que en un hilo de un foro, podemos permitirnos el lujo de utilizar la retórica para intentar guardar la buena imagen propia aún con ánimo de convencer y para hacer la convivencia un poco más fluida, sospechoso que tampoco nos interesa mucho lo de la verdad absoluta, la mente humana tiene un soporte biológico restringidito, y no me extrañaría que la verdad verdadera no se pueda obtener mientras uno está vivo.

De momento, espero que mi mentira progre sea menos desatinada que la de nuestros antagonistas, entre la enciclopedia y el dogma, me quedo con la primera, por ser más universal y luminosa.

Pero bueno, todos somos libres de ponernos un cilicio, o de fumar.

Saludados están.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Yo a éstas alturas sólo llego a una conclusión: Lo que tú haces es bueno porque eres: pequeño ahorrador/de izquierdas/ponga aquí lo que me salga del papo, lo que hacen los demás es facherío/especulación/mentiras.

Tus palabras hay que cogerlas con pinzas porque si no el que las comenta es un mentiroso, tu interpretas como te sale de los huevos. (pero no, no manipulas, no)
El tío que decía que se sentía culpable de la crisis porque tenía metido el dinero en el banco, hay que fastidiarse con el gachó.

Anda, llegas a tener conclusiones propias sin hacer copy/paste de ningún foro facha ni poner alguna noticia de interpatéticos, ves sabía que este mensaje valdría para algo.

Pues tus conclusión son tan penosas como tus argumentos, vaya, espera, que no tienes, no has rebatido nada, por cierto, aún espero la contestación sobre lo de la ingeniería financiera, simplemente para despejar las posibles dudas, aunque es gracioso que tú silencio diga mucho más que todos tus mensajes.

Por cierto, me preocupas, eso de meterte con la gente por tener dinero en el banco se acerca mucho a la izquierda trasnochada de la que tanto hablan los tuyos, cuidado rinote, te estoy metiendo en mí terreno, ahora ya despotricas contra el capital privado, increíble, ¿cómo se enteren en el partido te largan, entre eso y que vas pidiendo dinero por ahí, no sé, sobre tus mentiras y mis manipulaciones, quieres que hablemos de ellas, si quieres yo pongo un mensaje con todas tus mentiras, mi contestación con la pruebas y tu haces lo mismo con las manipulaciones, aún me parto de lo del hijo de Chávez, y que lo de Camps sólo era cohecho impropio, que era una multa y para casa.

Esto está empezando a no merecer la pena, demasiado fácil.

Por cierto, que ridículo el p de Valencia intentando demandar a los canales de televisión que sacaron la noticia de los 11 implicados que van en las listas del, eso eso, que se creen estos canales de televisión, que pueden ir diciendo la verdad sobre nuestras chorizadas, asco de libertad de expresión. Menos mal que aún queda algún listo en el p central que ha dicho, Mariano frena a estos que hacemos el ridículo, led el texto de la denuncia, mi hijo de 13 meses lo haría mejor. Saludos.

[carleptos]

La enganchada entre Rhinoceros y Fiz, está poniendo mucha energía en movimiento, Rhinoceros sabe lo que quiere decir, y argumenta a menudo con buenas razones, apoyándose en las informaciones de que dispone, con pericia.

Pero el gran documentalista que ha resultado ser Fiz, me hace ver otra serie de datos y conclusiones que me quitan el primer susto que a veces me da Rhinoceros, quien me hace pensar y me da un motivo para intentar ponerme en los zapatos de un hincha de la oposición.

No soy republicano, aunque comparto con éllos algún punto de vista, como la añoranza de la emancipación de los hombres, el estado laico, y otros pecadillos, resulta que es catorce de abril, y me apetece dar un seréno homenaje a la república española, en lo que tuvo de bueno, que lo tuvo. Un abrazo filantrópico y un carro del Carrefour por valor de sesenta euros.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Los políticos no se merecen tantas atenciónes, ni tanta tensión sexual.

[rhinote]

Madre mía. Creo que no estas cuerdo. Sinceramente. Voy a malgastar, de todas formas, bastante tiempo en desmenuzar tu último mensajes. Por aquello de intentar que no me vuelvas majara a mí también.

Anda, llegas a tener conclusiones propias sin hacer copy/paste de ningún foro facha ni poner alguna noticia de interpatéticos, ves sabía que este mensaje valdría para algo.

Manía persecutoria y narcisismo. Además, desprecias sistemáticamente cualquier información que (supones) viene de un medio facha.

Pues tus conclusión son tan penosas como tus argumentos, vaya, espera, que no tienes, no has rebatido nada, por cierto, aún espero la contestación sobre lo de la ingeniería financiera, simplemente para despejar las posibles dudas, aunque es gracioso que tú silencio diga mucho más que todos tus mensajes.

Diga lo que diga hago el ridículo, desde ese tono de chulo perdónavidas que ya no te esfuerzas en disimular.

Aun así, vamos a esforzarnos. Si el tipo de interés esta al 1.25%, sólo se me ocurren algunas formas de que te den un interés mayor del 4.5% (o el que sea que estas reclamando). Comprar deuda soberana, en especial de países emisores de bonos basura al 8% de rentabilidad. Especular en cualquier país emergente, o comprar pagarés de nueva rumasa (creo que eras tú el que decía que hay que ser tonto para meter dinero en unos negocios que daban tanto interés).

Todas esas acciones (y cualquiera que vaya en esa dirección) han sido criticadas por tí.

Has llamado especuladores a los que metían presión para subir el interés de las deuda pública española, has criticado los negocios que ofrecen altos intereses sin lógica al tipo de interés actual, y por supuesto has criticado los movimientos especulativos en países emergentes o proclives a pelotazos.

Pero no te duele si esos mismos te dan más interés por tu dinero.

Por cierto, me preocupas, eso de meterte con la gente por tener dinero en el banco se acerca mucho a la izquierda trasnochada de la que tanto hablan los tuyos, cuidado rinote, te estoy metiendo en mí terreno, ahora ya despotricas contra el capital privado, increíble, ¿cómo se enteren en el partido te largan, entre eso y que vas pidiendo dinero por ahí, no sé.

A mí me preocupa que no sepas apreciar que la crítica no es a la gente que tiene dinero. Es a los fariseos que critican el capitalismo mientras buscan la manera de lucrarse dentro de él. Si además el fariseo ha dicho la memez de sentirse corresponsable de la crisis porque tiene su dinero en un banco, y dos días después brama porque quieren limitar el interés de sus depósitos, pues entenderás (seguro que no) el objeto de la crítica.

Pero da igual. Tu interpreta como te salga de los mismos.

Sobre tus mentiras y mis manipulaciones, quieres que hablemos de ellas, si quieres yo pongo un mensaje con todas tus mentiras, mi contestación con la pruebas y tu haces lo mismo con las manipulaciones.

Por favor, no pases ni una. Así me sentiré animado a trabajarme otra lista.

Aun me parto de lo del hijo de Chávez.

Te lo expliqué. Sé que lo has leído, pero prefieres obviarlo y contar lo que te apetece (mira, eso es manipulación).

Y que lo de Camps sólo era cohecho impropio, que era una multa y para casa.

Pues mira. Ahí supongo que, tienes razón, porque yo hasta ahora sólo había oído hablar sobre lo de los trajes. Si hay algo más probado, pues te la doy.

De todas formas, te aclaro que eso del perjurio sólo es aplicable a los testigos, y que incluso esta reconocido el derecho a mentir en defensa propia al imputado (esto es ejpain). Y por favor, dime dónde he defendido yo a Camps.

Esto está empezando a no merecer la pena, demasiado fácil.

Cuando notes que la humillación es tan fuerte que te doy algo parecido a la pena, lo puedes dejar.

De todas formas, seguiré emitiendo mi opinión, pese a tus exhabruptos y tu tono de chulo, así que, ten a mano la caja de los lexatín.

Por cierto, que ridículo el p de Valencia intentando demandar a los canales de televisión que sacaron la noticia de los 11 implicados que van en las listas del, eso eso, que se creen estos canales de televisión, que pueden ir diciendo la verdad sobre nuestras chorizadas, asco de libertad de expresión. Menos mal que aún queda algún listo en el p central que ha dicho, Mariano frena a estos que hacemos el ridículo, led el texto de la denuncia, mi hijo de 13 meses lo haría mejor.

Pon un enlace. Si es como dices te doy la razón.

La verdad es que, siempre he pensado que eras el típico plasta apologeta que da la matraca con el comunista. Vamos, que siempre me has recordado a esa canción genial de la polla records -el pingüino- pero empiezo a pensar que solamente eres un cínico, obsesionado con el, pero cínico a fin de cuentas.

Así que empieza a no ser divertido, como dice Pit.

[Fiz3d]

Ostia Rhinoceros te has cabreado, como dicen aquí, me sabe mal, guau, fariseo, cínico y no sé qué más, por cierto, que es el lexatin.

Diga lo que diga hago el ridículo, desde ese tono de chulo perdónavidas que ya no te esfuerzas en disimular, aun así, vamos a esforzarnos. Si el tipo de interés esta al 1.25%, sólo se me ocurren algunas formas de que te den un interés mayor del 4.5% (o el que sea que estas reclamando). Comprar deuda soberana, en especial de países emisores de bonos basura al 8% de rentabilidad. Especular en cualquier país emergente, o comprar pagarés de nueva rumasa (creo que eras tú el que decía que hay que ser tonto para meter dinero en unos negocios que daban tanto interés).

Tengo el tono que corresponde para contestar a un prepotente como tú, pero, en fin, después me dice usia como he de dirigirme a vuesa merced.

A así que, ahora todos los bancos sacan el pago sus intereses de deuda soberana, y esto lo dices y te quedas tan ancho, la única forma que tienen los bancos de sacar intereses es vaya a otros países,pongamos que tienes razón, tú te crees que, si un banco le puede sacar a un país su deuda al 5% no se la va a sacar, tres cojones le importa que a ti te de un 1 o un 4, ahora va a ser que los bancos sacan lo justo para sobrevivir, eso te lo crees tu, ok, yo no.

Esta medida solo limita el beneficio de los ciudadanos y hace que a la banca le cuesta menos el dinero. Además, con el IPC como esta, aunque ahorres tu dinero vale cada vez menos, pero el de los bancos cada vez vale más, y te aseguro que está medida solo afecta al los pequeños ahorradores, ten en cuenta que el fogd solo cubre hasta 200.000 euros, a partir de ahí esta medida no tiene sentido, así de simple. Y si alguno se arriesga genial, más pasta para pagar la cagada del ladrillo español.

Te cuento la parte lógica, yo no gasto mucho, intento ahorrar todo lo que me dejan, hay veces que hago curres extra para sacar algo más, no salgo de copas ni nada, soy un tipo muy casero, y siempre lo he sido, como mi padre trabajaba en un banco en bolsa etc, siempre he tenido el gusanito de la inversión, y esas cosas, mirando metí mis ahorros en x bancos, y con mucho curre poco gasto y un par de improvistos, reuní algo de capital pensando en sacarle rendimiento sin riesgo, con lo que el plazo fijo es lo mejor, espero que dentro de muchos años siguiendo esta forma de vida tenga un capital que me permita darme los caprichos que ahora no me doy, pero bueno, no me quejo, en cambio otra persona se gasta toda su pasta en salir por ahí, en una hipoteca, coche cada 5 años, vacaciones sabiendo los problema que tenemos, tirando de tarjeta todo el día, entonces se quejan, hey que necesito crédito y los bancos lo dan caro, gobierno ayúdame, ok, y el gobierno y el banco de España en vez de decirle a los bancos, nenes bajad el tipo de intereses, con lo que el banco de rebote bajara los intereses y yo no me quejaría, no, le dice, poned coto a los ahorradores, y de paso evitamos que los grandes bancos pierdan clientes, y sobre todo, ampliamos el fogd que parece ser que, va hacer falta, que ha fin de cuentas Rhinoceros es lo que están buscando.

Y no te olvides que mucha gente sacara su pasta de España, eso es impepinable, y eso a los nuevos bancos con problemas de pasivo los terminara por hundir, con el consiguiente rescate, menos competencia, más fuga de capitales, menos pasivo, los bancos tendrán menos dinero, se encareceran los créditos, así de simple pero vamos, que te voy a contar si eres de los que piensa que, si los trabajadores ganamos menos vamos a gastar más y así reactivaremos la economía.

Se que, aunque lo entiendas vas a decir que no tengo razón, pero bueno, yo lo digo que alguien lo vera así.

Ahora viene lo más divertido mi banco, desgraciadamente tiene que ser la Caixa, ahí tengo nomina y gastos, punto, pero para el resto de cosas uso la banca ética, entre otros triodos bank, este banco no da muchos intereses, pero tampoco anda tumbando economías de pequeños países, muy al contrario de lo que piensas que los bancos hacen con mi dinero este banco solo invierte en empresas que den un valor a la sociedad, cultural, social o de desarrollo, además en algunos casos puedo seleccionar en que proyecto quiero que se gasten los beneficios obtenidos con mi dinero, tiene algunas cosas que no me gustan, pero bueno, tampoco son el ogro. Como ves Rhinoceros, aunque no tenga que dar ciertas explicaciones porque ha ti no te importan una las doy, ahora comprenderás como con mi dinero no se arruinan países, pero si mi banco me quiere dar un 3.5 de interés porque cree que lo puede hacer que me lo de, la cosa es no sacar el dinero del bva o del Santander, que con la nueva banca tienen alguna fuga que otra.

O comprar pagarés de nueva rumasa.

Después dices que no diga que haces el ridículo, rumasa estaba dando el 8% cuando los bancos dan el 2 o 3, por eso critiqué a rumasa, los bancos no compraron pagares a rumasa, los bancos ofrecían créditos a rumasa, y esta, ilegalmente, para pagar esos créditos hizo los pagarés, si el banco compra esos pagares directamente se arruina, que te gusta pillar palabras sueltas a ver si cuelan, aparte de que su pasado no acompaña, ¿tú que eres el que los defiende ¿no? De los que decían que boyer era un cerdo y esas cosas. Eres la persona más cínica que conozco, como te gusta manipular, pero supongo que, en la realidad no eres así.

Pon un enlace. Si es como dices te doy la razón.

Pero rinotin, te crees que estoy deseando que se me apruebe lo que digo todo el rato, yo vengo suelto mi, si a alguien le gusta y me quiere contestar genial, si la gente me lo agradece mejor aún, pero no ando buscando que me des la razón en nada, Rhinoceros, esa noticia ha salido en todos lo medios informativos, menos en canal9 e intereconomía (supongo) por eso no te has enterado.

Cuando notes que la humillación es tan fuerte que te doy algo parecido a la pena, lo puedes dejar.

De todas formas, seguiré emitiendo mi opinión, pese a tus exhabruptos y tu tono de chulo, así que, ten a mano la caja de los lexatín.

A que me das permiso, gracias, como te dije antes no sé qué es lexatin, sobre mi tono es el tono que te mereces viendo tus insultos y tu desprecio hacia mis opiniones.

Te lo expliqué. Sé que lo has leído, pero prefieres obviarlo y contar lo que te apetece (mira, eso es manipulación).

No, es despiste, es que después de un mensaje donde metes mucho la pata en el siguiente te leo por encima, por higiene Mental nada más. Lo buscaré a ver qué dices.

Los políticos no se merecen tantas atenciónes, ni tanta tensión sexual.

Si hombre claro que se merecen atenciónes, pero hospitalarias, concretamente la de decapitación por guillotina, o múltiples contusiones al ser arrollados por una masa de gente enfurecida, ¿pero cómo van a tener tensión sexual? Si están todo el día jodiendo, además estos dejan atrás a los tríos, estos joden a todo un país.

Hala hasta luego, Rhinoceros, intentaré relajar mi tono, tu continua con el tuyo, no te preocupes que, a mi estas cosas no me afectan tanto como ti, eso sí, si empiezas con lo de fariseo, manipulador y demás, pues hombre, alguna colleja verbal pillaras, digo yo.

Salud y buenos alimentos.

[Fiz3d]

Resulta que es catorce de abril, y me apetece dar un seréno homenaje a la república española.

Esto se merece un mensaje nuevo y no meterlo en la tontería de arriba.

Lástima que en este país se ensalce más la muerte o la victoria de ese hijoputa que esto.

En fin. Saludos a 25 de germinal del corriente. (lo siento Carleptos, pero el año no me lo sé).

[carleptos]

Parecerá extraño, pero no se me pasa por la cabeza abrir nuevos hilos, si abriese un hilo sobre la república española, debería tener conocimientos suficientes de la etapa, y no es el caso, y la verdad es que con nuestra actual monarquía, casi no hace falta luchar por la república en concreto, sino más bien por alguno de sus principios.

Y el poco tiempo que me queda para hacer garabatos, se me iría en búsqueda de documentación, lo cual rebasa con mucho mis ilusiones.

Volviendo al tema:
He tratado de convencerles en mensaje anteriores de que la mentira siempre se ha utilizado, con crisis y sin crisis.

Aquí están las pruebas:
http://verusska.blogspot.com/2010/04...on-naquí.html.

Con el resto de las pruebas no quiero aburrirles.

Posdata: se han observado casos extremos en los que los políticos han divulgado simultáneamente dos mentiras contradictorias.

Les envío unos besos y unos golpes del canto de la mano en la carótida, para relajarles el cuello, esa tensión, superflua, cuando han dicho por la tele que circulemos con velocidades largas, y que no por ello van a ir los cigüeñales poco redondos. Un abrazo, y perdonen los elogios.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Supongo que me tendré que conformar con que tus respuestas dejen de sonar a rugidos, y al menos mantengas las formas. A ver cuánto te dura, antes de que saltes de nuevo como un poseso, que saltaras. Puedes aguantar el tipo con lexatín, busca en google.

Lo de la banca, esta fenomenal. Ahora, para espabilados como yo:
¿Cómo quieres más interés y amenazas con sacar tu dinero fuera de España si tu banco te limita el interés, mientras dices que tiene tu dinero en un banco cívico que no da tanto interés?
¿Cómo quieres un interés mayor al 4,5 % estando el dinero al 1,25%? No sé. Ya sabemos que eres hijo de banquero. Ilústranos. Te lo digo en serio.

Me recuerdas al amigo Diego valderas, que ayer en la ser decía sin despeinarse, que, aunque tienen un comité de ética que ha decidido que ningún imputado va a ir en listas electorales, el concejal de la mariscada, que está imputado por unos delitos relacionados con mercaSevilla si estará porque está completamente seguro de su inocencia.

Así, con toda la Jeta.

Y va dando lecciones, el tío.

Pero vamos, sabiendo que eres de esos de haz lo que yo diga, pero no hagas lo que yo haga, pues esta todo dicho.

El caso es que este tipo de gente me suena, espera sí, los que nos gobiernan.

Esos.

[Fiz3d]

Espero que tú también mantengas las formas, aun así, puedes explicarte como te de la gana, eso únicamente te retrata y como a mí me gusta rebajarme y por que no, soltar un pero que espabilados eres pues entro al trapo.

¿Cómo quieres más interés y amenazas con sacar tu dinero fuera de España si tu banco te limita el interés, mientras dices que tiene tu dinero en un banco cívico que no da tanto interés?

Vamos a ver, yo tengo un cartel en la cara que diga ONG, creo que no, no tengo desgravación fiscal por ello, ni hago anuncios de niños desnutridos a la hora de comer, el gran beneficiario de esta medida es la gran banca española, los grandes, el Santander, el bva, la Caixa, esos bancos no tienen problemas de pasivo, tienen mucho dinero encima, el Santander sin ir más lejos maneja un volumen de dinero del doble del PIB (Producto interior bruto) español, si a mi esta gente me paga el 2 y bankia porque en esos momentos tiene necesidad de pasivo, me paga el 4, según tú estoy obligado a quedarme en el Santander ¿por qué razón? Qué tienes tu con el Santander para que yo no pueda cambiar mi dinero a bankia que es donde más me ofrecen, bien, me voy a bankia, pero eh, ahora viene estado que no puso coto al chorreo de hipotecas basura y al alza del precio de las hipotecas y dice, se acabó, lo máximo que se puede prestar es el 2.5%, el Santander encantado, dice, Fiz para que te vas si hay un límite quédate conmigo amigo, y bankia dice, fastidiar, no puedo pillar capital, no tengo con que prestar dinero, no puedo devolver el que tengo, estado necesito que me rescates, y estado a rescatar, yo viendo esta jugada, que beneficia al Santander, pienso ¿Qué es eso del libre mercado? ¿Qué es eso de ley de oferta y demanda? Así que, aquí en España mi dinero vale menos, tengo que pagar la crisis de otros, tengo que pagar las hipotecas de otros el IPC sube, los impuestos, y encima el poco dinero que ahorro ahora vale menos, pues que le den mucho por el saco, a ver qué me ofrecen otros bancos, por que para tener el dinero al 2% en el bva o el Santander lo tengo en bancos éticos y hago algún bien por el mundo, ahora mismo estoy en esa situación, y en esta semana le voy a dar una alegría al del bva que se me cumple un fijo al 1.5% y lo voy a sacar de ahí cagando cerillas, para que continúen teniendo buenas ideas. Sacaré mi dinero de la banca ética española en oficinas españolas con limites en los intereses para ir a bancos éticos de fuera de España sin limites, aunque no me den un 4% pero algún día puede que sí lo den y yo como no estoy en el banco que sí lo da no se me ofrecera, y por ahí no paso.

Dices que el precio del dinero esta al 1.25%, ¿y a cuanto lo pagas? Ahora mismo siendo un buen cliente un préstamo personal no baja de 11% fíjate si tienes margen, el valor del interbancario se crea entre 4 bancos y punto, da igual que esté al 1 que al 3, continua existiendo margen, no es lo mismo pedir un préstamo interbancario que meter 50.000 a 18 meses para después esos 50.000 prestarlos al 11%, en el interbancario hablamos de muchos millones de euros, los grandes bancos, solo en este año vencen más de 200.000 millones en interbancarios a largo plazo, y aun así y esto es lo principal, el 90% de los interbancarios son prestamos de un día, de hoy para mañana o cómo mucho una semana, en España se mueven dentro de este mercado unos 15.000 millones al día, esto es muy rápido, hoy pides 1000 millones y mañana los prestas, en cambio un deposito es distinto, es un dinero que se sabe que se va a quedar ahí, por un mínimo de 6 meses, hasta más o menos 5 años.

Bien por otro lado, los bancos tienen una especie de línea de crédito entre ellos, con un límite de dinero a pillar, y ese límite siempre se tiene al tope así que, no pueden pillar toda su necesidad de capital en interbancarios, en este mundillo cuanto más desconfíes mejor, aunque este intereses te parezca bajo existe otras formas de pillar financiación aún más interesantes y es mediante subastas del bce, aquí puedes pillar liquidez a medio plazo a un tipo de intereses muy atractivo, pero están sujetas a unas normas más restrictivas que en otras formas de financiación, como los activos subyacentes que, aunque esto se me escapa un pelo, estos activos parten de algo físico como el petróleo, materias primas etc, además estas sujeto a un arbitraje.

Me recuerdas al amigo Diego valderas, que ayer en la ser decía sin despeinarse, que, aunque tienen un comité de ética que ha decidido que ningún imputado va a ir en listas electorales, el concejal de la mariscada, que está imputado por unos delitos relacionados con mercaSevilla si estará porque está completamente seguro de su inocencia, así, con toda la Jeta.

Aquí te cuento la diferencia entre tu y yo, mientras tú dices que lo Camps es solo una multa y para casa, y a este lo pones a caldo, yo digo que este tipo hay que meterlo en la cárcel, aunque solo metiese la mano para ver si estaba el dinero, si metes la mano se te corta y punto, tolerancia cero con todos los corruptos, no solo con los que no son del, a ver si lo vas pillando.

Si me pongo en tu postura digo, por una mariscada, no me jodas, que son 2000 euros, los trajes de Camps superan los 15.000, además la tomó en bruselas con colegas, o la tomo con un grupo empresarial vinculado a la mayor red de corrupción que ha conocido este país, vete tu a saber lo que hacía, igual estaba cerrando algún negocio bueno para la comunidad. Ahora Rhinoceros, que no se te ocurra sacar estas palabras de contexto y decir que esto lo digo en serio, que quede claro que sí este tipo metió la mano a la cárcel con el y que tiren la llave y si hay pruebas suficientes que no le dejen presentarse, que ya sabemos lo que hace el p en tu tierra, presentamos demandas falsas para que los IU cumplan con su ley y así evitar que cierta gente se presente, después sale el juicio y la persona es inocente. En estos casos hay que hacer que la corrupción no solo te deje sin poder presentarte, y tener antecedentes, hay que hacer que salga cara, hay que hacer que si nuestros políticos se venden, cosa que parece inevitable, tenemos que hacer que se vendan muy caros, pero mucho, para que les compense, ahora por 15.000 euros te vendes, pero claro si por esos 15000 te puedes pasar 10 años en la cárcel igual te lo piensas, el problema es que sale barata la corrupción en este país.

Por cierto, tu me recuerdas a Rajoy que aún teniendo el mismo código ético presentan a 11 implicados en casos de corrupción con un presidente de ca y todo, ya te digo que si es por comparaciones que no quede, la cosa es que crees que tirándome corruptos a la cara vas a lograr algo, y no, cada corrupto que me tires yo diré lo mismo, a la cárcel con él, con eso no me atacas, es más, quedas más retratado, no sé porque os habéis puesto en esa postura los votantes del, si la corrupción nos afecta a todos da igual el voto, otra cosa son los ideales o las políticas económicas, pero en esto todos los jodidos españoles teníamos que estar unidos, pero ni eso, y ojo, no lo digo solo por los del p que los hay del Psoe y IU que ole.

En fin, siento el tocho, y mira que esta vez he resumido mucho, aunque ha mí, la economía a este nivel se me escapa.

Si abriese un hilo sobre la república española, debería tener conocimientos suficientes de la etapa, y no es el caso.

Yo me puse de muy mala leche cuando descubrí cosas de la replública como, por ejemplo, que tenían divorcio, aborto, libertad religiosa de verdad, no como ahora que no puedes ser ateo porque atenta contra los sentimientos religiosos de los católicos, en los coles se enseñaba teología y no catolicismo, y unas cuantas cosas más, que hasta pasados casi 45 años no volvimos a tener y aún ahora algunas nos las quieren quitar.

Ahora sí saludos, Carleptos no me dices nada de la fecha en el formato del calendario republicano francés, un colega abogado pone siempre esa fecha, me da que en ciertas cosas es valida. Saludos.

[carleptos]

Sí, Fiz, me llamó la atención el fechado de la misiva, incluso me hizo pensar en la hermosa nomenclatura de la que se dotó la república francesa, después de una vuelta por la Wikipedia, lo he constatado y he visto que sólo me recordaba ya brumario, mi favorito por su sonoridad, aunque ha mi febrero, ni fu ni fa.

Germinal, en español no me suena bien, pero bien dicho en francés, puede ser un poderoso elemento de seducción. (para los necesitados y aventureros).

Interesantes apuntes sobre economía, aunque no pueda aportar más que dos mil euros, hace un tiempo, mi jefe me dijo que se me había olvidado rellenar la casilla de la hipoteca, casilla que después de quince años no he manchado nunca, aun así, le sonó raro que no estuviera hipotecado, como todo el mundo.

Los datos económicos que cocino en mí camping-gas, huelen a que el libre comercio no es más que un nombre comercial, de acertada elección, a los productos tóxicos que nos avisaron de que nos habían tangao, les pusieron nombres muy rimbombantes, como fondos de apalancamiento de alta gama, no está prohibido darse autobombo y hablar bien de uno mismo, o del burro que quiere vender.
¿Para que necesitarían las empresas un gabinete de prensa?
Véndanse, dígannos cosas buenas de ustedes,-nos dijo el psicólogo en una prueba de selección laboral-, alojamiento y comida, a cargo de la empresa, (dos eufemismos) y once horas de trabajo, sábados incluidos, el mar necesitaba apartamentos ya mismo.

Y la graciasta del día:
Que sigan ustedes exultantes.
(si no pillan el sentido, no duden en preguntar).

Abrazos sempiternos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Vaya, lo mismo me pasa a mi con brumario, la primera vez que lo ley fue de un colega abogado que me estaba ayudando a en una demanda, no sé si era airberlin, o palm+vodafone, y el tipo al final de la demanda puso, 8 de brumario de no sé que año, y me resultó muy curioso y lo busqué como no, en la Wikipedia, y desde entonces siempre que puedo lo meto.

Sobre los datos bancarios, tampoco estoy 100% seguro que de que sea, así como lo cuento, es una mezcla de datos que habré leído en algún sitio o me los habrán contado con algo de búsqueda de información, pero lo que si me gustaría que se me entienda es que, no digo esto por apoyo a los bancos, o cómo quiere hacer entender Rhinoceros para dejarme mal, (un rojo con dinero uh) que cuando me toquen a mí la pasta me cabreo, me jode cómo no, pero me fastidiaría mil veces menos, si el coto a los intereses fuese por motivos más nobles, como bajar realmente los créditos a las pequeñas empresas y familias, cosa que te aseguro que no se verá, no van bajar los intereses, ni van abrir el grifo, de hecho, están subiendo y el euribor en poco empezara a dar sustos a los hipotecados, hay mil formas de ayudar a las pymes y a las familias, esto que están diciendo es solo una excusa para que las nuevas entiedades no ofrezcan el oro y el moro quitando parte del pastel a los grandes bancos y que estos continúen siendo grandes bancos y tengan peso en el mundo, ya sabes para eso de manejar gobiernos y hundir países.

De todos modos, el tiempo lo dirá, si esto se hace, preveo una fuga de capital hacia banca europea, y como no, bancos como abey, que no es más que el Santander en el extranjero se van a beneficiar, mira Fiz aquí en España no te puedo dar un 3.24, pero mira, lo pones en Londres, y sí te lo doy, te lo hago en 5 minutos, firmas esto y esto, y arreglado, tienes tu 3.24 en el Santander. El problema es que bancos como bankia, o banca cívica (que tienen de todo menos cívica) y todas las nuevas, no tienen oficinas en el extranjero, con lo cual se joden y solo podrán ofrecer el 2.25 para eso me voy a la banca ética que me da el 3 más o menos, eso sí fuera de España, esa fuga de capital de la que te hablo no hará más que empeorar las cosas, los nuevos bancos ya muy tocados, necesitaran un rescate, sí o sí, rescate que parte se pagara con el FGD y parte con dinero público a un interese de risa, esto no es más que una suposición por mi parte.

Hace un tiempo, mi jefe me dijo que se me había olvidado rellenar la casilla de la hipoteca, casilla que después de quince años no he manchado nunca, aun así, le sonó raro que no estuviera hipotecado, como todo el mundo.

Pues a mí me pasó con hacienda, vieron, como no, que tengo una casa y vieron que no tengo hipoteca, y automáticamente ya salí seleccionado para pasar una bonita mañana con unos inspectores de haciendo muy majos, yo les dije, que pasa que en este país nadie hereda, pues la declaración que me había salido a pagar más de mil euros al hacerla con los inspectores salió a devolver 600, para que después hablen mal de estos santos señores.

Sobre tus 2000 euros, si hace 25 años te hubieses gastado esos 2000 euros en acciones de Microsoft, y las vendes al principio del año 90, ahora solo te tendrías que preocupar de la salud y del amor, y de lo segundo tampoco creo que tuvieses problemas, más o menos tendrías las friolera de 160 millones de euros, más 20 años de intereses tendrías unos 250 millones, le restas unos 50 o 60 por los gastos, y añade la pasta que ganas por el dicho de dinero llama a dinero, en fin, tu única preocupación sería la salud. Amigo Carleptos, que hacías tu hace 25 años que no estabas comprando acciones de Microsoft. Me voy a la sección tutoriales del foro a ver si alguien me dice cómo hacer una máquina del tiempo.

¿Para qué necesitarían las empresas un gabinete de prensa?

Exacto, y los hospitales, eso me preocupa mucho. Saludos, ya he dado mucho la tabarra por hoy.

[carleptos]

Hace veiticinco años, seguramente paré en un semáforo, con una moneda de cien pesetas como todo caudal, pilotando un viejísimo 4l blanco, realmente tenía pendiente el cobro por un trabajo frilanz, pero tuve el humor de entregar todo mi metálico a un malencarado que pedía en un semáforo, lo mismo hasta se drogaba.

Sobre economía, seguramente gran parte es ruido, pero recuerdo a Erich from en algún libro animando a la gente a interesarse por los temas económicos:
No es tan complicado como les quieren hacer pensar, José, un camarero lo sintetizaba para el pueblo ebrio: no es lo mismo toma tú que trae paca.

No es lo mismo secreto bancario que secreto de confesión, por otro lado, eso es casi todo.

Abrazos vespertinos. Toma ésa.

[Fiz3d]

Lo mismo hasta se drogaba.

O lo invirtió en mircrosoft.

No es tan complicado como les quieren hacer pensar.

Aquí tienes mucha razón, mi viejo siempre me decía, en cuestión de inversiones, para forrarte no tienes que tener dinero, tiene que parecer que tienes dinero, en cuanto la gente piense que tienes mucho dinero, este, vendrá solo.

Me voy a limpiar la moto para ponerla reluciente que mañana es la vuelta a Mallorca en moto, si no me paso por aquí andaré espachurrado en alguna cuneta, dad la alarma.

[carleptos]

O lo invirtió en mircrosoft. Aquí tienes mucha razón, mi viejo siempre me decía, en cuestión de inversiones, para forrarte no tienes que tener dinero, tiene que parecer que tienes dinero, en cuanto la gente piense que tienes mucho dinero, este, vendrá solo.

Me voy a limpiar la moto para ponerla reluciente que mañana es la vuelta a Mallorca en moto, si no me paso por aquí andaré espachurrado en alguna cuneta, dad la alarma.

Tranquilo: no está demostrado que una moto limpia sea más peligrosa que una moto sucia, que disfrutes de la vuelta y nos vemos a la vuelta.

[Soliman]

¿Nos mienten con la crisis? Como a chinos. otro ridículo: el cuento chino de zapatero.

La ilusión (o la milonga) ha durado menos de 24 horas. Rodríguez zapatero, deseoso de cambiar el mal sabor de boca de su mandato, ha querido ir de triunfador en su viaje a China. Un portavoz oficial de Moncloa anunció este jueves que los chinos invertirían nada menos que 9.000 millones de euros en las cajas de ahorros, pero era un auténtico cuento chino. Los supuestos inversores lo han desmentido al día siguiente y en presidencia del gobierno han tenido que rectificar.

Metedura de pata propia de un pardillo. ¿quién es el responsable de que el jefe del gobierno de España haya sido desautorizado y quede en ridículo ante la comunidad internacional? Y lo que es peor: ha mandado un mensaje falos a la opinión pública española.

El error, la confusión o la mentira surge de una reunión de zapatero con xie ping, vicepresidente de China investment corporation (cic). Reunión con intérprete, claro, en la que no sabemos si se equivocó la traductora, si nuestro presidente entendió mal o si entendió lo que le interesaba.

El caso es que, conocimiento de zapatero, un portavoz oficial filtró a los periodistas el gran pellizco que el presidente español había obtenido del inversor chino. El propio inquilino de la Moncloa, aunque sin entrar en cifras, en rueda de prensa posterior resumió sus conversaciones con autoridades e inversores de aquel país. Según dijo la confianza en la economía española se ha plasmado en dos compromisos relevantes: van a seguir apostando por la deuda española y van a apostar por la inversión en el proceso de recapitalización y restructuración de las entidades financieras españolas, en particular en las cajas de ahorros.

Consiguieron los miembros de la comitiva presidencial española, entre ellos el ministro de industria Miguel Sebastián, que el jueves por la tarde y noche, digitales, radios y televisiones celebraran la gran noticia del mana financiero que había conseguido zapatero en China.

Pero el viernes por la mañana, con los periódicos explicando esa buena nueva, un portavoz oficial del presunto inversor, la compañía cic, ha dicho que en su reunión con el presidente español no se comprometieron a 9.000 millones ni a ninguna otra cantidad. La versión española no tiene fundamento y no se corresponde con la verdad, han dicho los chinos. Primero estudiaran el mercado y después decidiran.

Tan bochornosa ha sido esa desautorización, en tan fea situación han quedado Rodríguez zapatero y sus colaboradores, que ha Moncloa no le ha quedado más remedio que reconocer la metedura de gamba, aunque disimuladamente.
¿Se habrá resentido la imagen de seriedad que debe ofrecer un país para atraer inversiones? Veremos a ver en cuanto se quedan aquellos supuestos 9.000 millones. Eso sí, ha zapatero se le ha caído la medalla que se había puesto contando un cuento chino.

Por Fernando García-romanillos.

[Fiz3d]

Tranquilo: no está demostrado que una moto limpia sea más peligrosa que una moto sucia.

Qué grande, la cosa es que, a este tipo de eventos no puedes ir con la moto sucia, te empiezan a regalar trapitos y esas cosas y no es por fardar, pero mi moto aún esta de muy buen ver, y sientes un orgullo casi paternal cuando otros moteros se paran contemplarla, y cuando le hace alguna fotografía se te cae la baba.

Soliman, sabes cual es lo realmente malo de lo que estás contando, que tú y los tuyos realmente os alegrais de este tipo de cosas, os da Pol saco cuando algo va bien y os jode a horrores cuando hay buenas noticias, como el hijo de historia traidor de Aznar, habría que juzgarlo por sus palabras, hace 4 días en una conferencia sembraba dudas sobre la deuda española para que no la comprase nadie, eso jode tanto a los votantes del p como a los no votantes, es el único ex presidente en el mundo entero que hace una campaña de destrucción contra su país, no te da vergüenza defender a un asqueroso que con tal de ganar jode a su propio país, ya no se trata de ideologías ni de ideales políticos ni de cómo se hagan las políticas económicas o sociales, se trata de que el p quiere ver a España hundida para gobernar un país arruinado, porque cuanto peor este el país cuando ellos pillen el poder más libertad tendrán para hacer su política. Eso lo veis todos los votantes del p y os gusta, apoyais ese tipo de artimañas y las aplaudís sin daros cuenta que vosotros estaréis tan jodidos como nosotros, de momento mira cómo las políticas de derechas empiezan en Cataluña, ciu va a bajar el IRPF a las rentas más altas, las que superen los 120.000 euros, eso sí, recortamos 1000 millones de la sanidad pública. Eso es lo que nos espera para dentro de un año y eso es lo que tú quieres para este país, o puede que cobres más de 120.000 al año no sé.

Hala saludos.

[Wayfa]

Como el hijo de historia traidor de Aznar, habría que juzgarlo por sus palabras, hace 4 días en una conferencia sembraba dudas sobre la deuda española para que no la comprase nadie, eso jode tanto a los votantes del p como a los no votantes, es el único ex presidente en el mundo entero que hace una campaña de destrucción contra su país, no te da vergüenza defender a un asqueroso que con tal de ganar jode a su propio país, ya no se trata de ideologías ni de ideales políticos ni de cómo se hagan las políticas económicas o sociales, se trata de que el p quiere ver a España hundida para gobernar un país arruinado, porque cuanto peor este el país cuando ellos pillen el poder más libertad tendrán para hacer su política. Eso lo veis todos los votantes del p y os gusta, apoyais ese tipo de artimañas y las aplaudís sin daros cuenta que vosotros estaréis tan jodidos como nosotros, de momento mira cómo las políticas de derechas empiezan en Cataluña, ciu va a bajar el IRPF a las rentas más altas, las que superen los 120.000 euros, eso sí, recortamos 1000 millones de la sanidad pública.

No sabía ninguna de estas dos perlas.

Me gustaría que me sorprendiera, pero no, ya no.

Cuando uno le bellezas como estas, y ya ni se sorprende, es como si estas perdido en el artico, a -40c y de repente empiezas sentir una sensación de tibieza, tranquilidad y mucho suenio: estas jodido.

Hasta que punto estamos llegando?
Ala, vuelvo al exilio.

Os sigo leyendo, aunque no poste.

[Soliman]

Fiz3d. Solimán, sabes cual es lo realmente malo de lo que estás contando, que tú y los tuyos realmente os alegrais de este tipo de cosas, os da Pol saco cuando algo va bien y os jode a horrores cuando hay buenas noticias.

Falacia ad hominem.

Sigue defendiendo a tu ídolo que lo haces muy bien, creo que ya has conseguido un votante más.

[Fiz3d]

Me estas diciendo que el p no se alegra cuando las cosas van mal, me estás diciendo que el p esta ayudando a salir de la crisis, me dices que el PP no va a llegar a la Moncloa gracias a que esta echando cada vez que puede, una de dos, o eres un mentiroso o te han comido el cerebro a base de bien, y ojo, no digo que otros partidos no usen y remarquen los fallos de los otros para ganar, que todos lo hacen, pero lo ideal sería que un partido ganase por sus ideas, por sus propuestas y por su trabajo, no por lo mal que lo hagan los otros, y menos haciendo una política que va totalmente en contra de los intereses del país que pretende gobernar. Lo de argumento ad-hominen es lo que hacéis vosotros desde siempre, en vez de atacar mis argumentos y contestarme me atacais a mí, a mi forma de dirigirme a vosotros, que si soy chulo que si soy pedante que si abuso, que, si no respeto, todo menos atacar mis argumentos.

Cuando uno le bellezas como estas, y ya ni se sorprende, es como si estas perdido en el artico, a -40c y de repente empiezas sentir una sensación de tibieza, tranquilidad y mucho suenio: <b><i>estas jodido hasta qué punto estamos llegando?

A mí me pasa lo mismo, últimamente con lo de Garzón, he estado leyendo la parte levantada del sumario y algo de historia y otros casos, y realmente este país continua como hace 40 años, tenemos una capa de pseudodemocracia, pero nada más, si alguien pasa la línea como lo hizo Garzón y mira que ese tipo tenía poder, te meten en menos de un mes, no una, si no tres causas penales, una de ellas creada por un grupo de extrema derecha donde el juez que instruía el caso le daba consejos a ese grupo de cómo tenía que hacer el escrito para que el propio tribunal de ese juez lo admitiera, eso es mil veces peor que el delito del que se le acusa a Garzón, eso demuestra ser parte interesada, ese juez continua en su trabajo sin problemas, con las escuchas, que se da en el 90% de los casos donde un juez ordena escuchas, lo único que se pasa es que se anulan y punto, pero nunca se llega a procesar al juez, es la primera vez en España pasa esto y más cuando el ministerio fiscal pide la libre absolución de Garzón porque está más que probado que los abogados de los tres cabecillas de la trama Gurtel estaban metidos en la trama. La asquerosa derecha de este país quería terminar con garzon por investigar el franquismo, historia vergüenza de país, en Argentina ha metido a un colaborador de videla en la trena hace pocos días, y por investigar la trama Gurtel. Ahora que me conteste la derecha del foro, por que a Garzón se le juzga tan rápido y a la Gurtel aún le quedan años para ver a alguien sentado en el banquillo, igual que en el caso palma arena, ¿es que no lo veis, o no lo queréis veré antes podía tener ciertas dudas sobre el verdadero motivo del p para gobernar, ahora ya sé cuál es, se la pela el país y los españoles, lo que necesita es pillar pronto el poder para tapar todos sus escándalos, y poder restablecer su verdaderos negocio, tramas de corrupción como la Gurtel. Esto no hay quien me lo rebata. Saludos.

[Soliman]

Ahora que me conteste la derecha del foro, por que a Garzón se le juzga tan rápido y a la Gurtel aún le quedan años para ver a alguien sentado en el banquillo.

Porque a la fiscalía socialista le interesa la Gurtel para desgastar al p (lo van a tener así varios años) y Garzón ha sido el primero en decir que cuanto antes se le juzgue, mejor, y eso que ha intentado restrasarlo y enmerdarlo todo lo posible.

[Fiz3d]

¿Enmerdarlo? Tendrás cara de decir eso, y la Gurtel ¿no? No se han recusado jueces, no han intentado cambiar fechas de declaraciones alegando que x esta enfermo, anda que no puesto trabas a la investigación, tío me parece genial que seas del, pero como tal tendrías que desear que ese caso se esclarezca cuanto antes. ¿por qué dices que le interesa al Psoe que este tema se alargue? Si las elecciones son dentro de un mes? O piensas que esto estará para el 2012, no me hagas reír, y lo más gracioso, dices que el juez Garzón quiso que el juicio sea rápido ¿no? A ver si te enteras de una vez, explícame tu, cuando un acusado decide la fecha de su juicio, no sé, ¿cómo va el tema que se me escapa, que vas al juez y le dice, zeñó jue, a ver, el 14 de junio me va muy malamente para ezto der juisio, e mejor que lo dehemo para depué der veranico, vale que sí. Esta que es la tontería número dos que os han dicho desde el PP no, anda que.

Eso de la fiscalia del Psoe, primero te estudias un poco cual es la función del ministerio fiscal, y después te les algo de la constitución y separación de poderes, que eso de repetir como un loro lo que vemos en intereconomía trae como consecuencia estas cosas, ¿sabes cómo se accede a fiscal del estado? Por oposición, tío listo, no está puesto a dedo ni nada parecido, y cuando se cambia de gobierno no despiden a todos los fiscales, eso sí, todas las intervenciones del fiscal general quedan paralizadas, mira tu que cosas, lo que más le interesas a tus chorizos de la Gurtel.

Quieres ver lo que es de verdad, le esto hasta el final anda, y comprueba datos, que a mí no me costó mucho, si quieres hacemos un mensaje desglosando todo ese documento, tiene fotografías y todo. http://www.atrio.org/quiebra.pdf.

Como siempre recomiendo a los izquierdosos de verdad y a los que tengan algo de estómago que este documento tiene datos le pueden causar traumas a una personal normal, los efectos secundarios son, enfados, rabia, impotencia, piromanía política, y unas ganas locas de manifestarse, para los derechas los únicos efectos secundarios que se han descrito son pasotismo, ytumasismo, y en ciertos casos, cada vez más, una risa malévola que sale por la comisura de los labios, eso sí, en la derecha también se ha experimentado que, una vez leído este documento el 100% reafirma más su voto, calificando de genios a los artífices de estas operación.

Paz y amor a los hombres y mujeres de buena voluntad, y para el p también.

P, d Wayfa no me dejes solo con estos dos, bueno uno ya no aparece por aquí, y el otro, en fin, te puedes tomar tu tiempo no te preocupes.

[Wayfa]

Sigue defendiendo a tu ídolo que lo haces muy bien, creo que ya has conseguido un votante más.

Las palabras ya sobran.

Fiz.

Me gusto tu pdf.

Es duro, muy duro.

Pero cojones, es lo que hace falta. Ya quisiera que cada uno de los valencianos y también los espanioles lo leyeran.

Aunque sea por arriba, viendo los instructivos dibujos.

Me alegra que circule material que ponga en evidencia las consecuencias a las que lleva la corrupción, el elitismo y las interesadas prioridades de estos mamarrachos políticos.

Es ya mangoneo a escala de Mordor y a cara descubierta.

Ofendanse, vamos, ofendanse.

Ponganle ganas.

Y otra perla. .

Gadafi mola.

El límite es el cielo.

[Soliman]

Fiz3d. Eso de la fiscalia del Psoe, primero te estudias un poco cual es la función del ministerio fiscal, y después te les algo de la constitución y separación de poderes.

adiós, montesquieu, adiós, por Luis María Anson.

La posición tradicional del Psoe ha sido siempre la liquidación de montesquieu. La separación de poderes parece una incongruencia a una buena parte de los teóricos socialistas españoles. No hay otro poder que el ejecutivo. Las cámaras están para aprobar lo que decida el gobierno. Y la obligación de la justicia consiste en respaldar la política gubernamental. El proceso de rendición ante eta, el rechazo con la boca chica de la banda para evitar la hemorragia electoral, el tutorial de Cataluña, la entrevista con ibarreche, el entendimiento bajo cuerda con Fidel castro, el asalto al tribunal constitucional, todo forma parte de la colosal mentira que envuelve a zapatero.

[Soliman]

pacto por la justicia. Almudena negro.

Yo no sé si algo tan básico esta incluido entre los contenidos de la asignatura obligatoria y evalúable educación para la ciudadanía, que supongo que, no, dado que dicha asignatura no tiene más fin que el de adoctrinar a los niños en el progresismo gobernante y en la ideología de género o feminismo radical socialista que sustituye la lucha de clases por la lucha de sexos. Es decir, en el totalitarismo. Supongo que a las víctimas del sistema educativo socialista que tantos éxitos nacionales e internacionales está cosechando no les contaran que la separación de poderes es, como tuvieron a bien enunciar loocke, rousseau y un tal montesquieu cuya acta de defunción extendió en los años ochenta un tal Alfonso guerra, por entonces todopoderoso vicepresidente del gobierno, pilar fundamental de la democracia liberal y del llamado estado de derecho (lo cual es una tautología, pues todo estado lo es de derecho). Sin que exista separación de poderes resulta cuanto menos una hipocresía hablar de democracia.

Y para desdicha de Psoe y p con el reciente reparto del botín del consejo del poder judicial, en el cual entraran algunos que hasta ayer fueron destacados políticos pertenecientes al pnv y ciu -desesperados ni se esfuerzan en disimular que existe la separación de poderes en la nación que quieren liquidar, el abogado habitual del Psoe o miembros de alguna de las asociaciones de jueces a las cuales pertenece tan sólo el 50% de los magistrados, resultan imposibles de ocultar la politización de la justicia, la inexistencia de la separación de poderes y la existencia de órganos y hasta tribunales políticos (recientemente han recibido un soberano varapalo por parte del tribunal de derechos humanos de Estrasburgo en relación con la separación ilegal de la Carrera judicial del magistrado Gómez de Liaño) en la España constitucional. Eso es el pacto por la justicia: la defenestracción del estado de derecho con la complicidad del, del Psoe y de los propios jueces.

Resulta realmente estremecedor asistir al espectáculo de ver a Alonso (Psoe) y Sáez de Santamaría (p), dos burócratas entregados al poder como fin en sí mismo, presumir y hablar de equilibrio y neutralidad para tratar de ocultar la fechoría antidemocrática cometida por todos los partidos.

Y luego algunos se asombran cuando jueces y magistrados compiten en el ranking de impopularidad y desconfianza ciudadana junto a políticos y periodistas. Se creen que la ciudadanía es idiota.

[Soliman]

¿Separacción de poderes? La cacería de la Gurtel con Garzón (juez) bermejo (diputado y ministro de justicia) y el jefe de la policía judicial Juan Antonio González.
¿Separacción de poderes? La bronca de Fernández de la vega a emilia casas. montesquieu ha muerto (Alfonso guerra).

Etc.

Tengo muchos vídeos de eso, pero no es el caso ahora.

[Soliman]

Y lo más gracioso, dices que el juez Garzón quiso que el juicio sea rápido ¿no? A ver si te enteras de una vez, explícame tu, cuando un acusado decide la fecha de su juicio, no sé, ¿cómo va el tema que se me escapa, que vas al juez y le dice, zeñó jue, a ver, el 14 de junio me va muy malamente para ezto der juisio, e mejor que lo dehemo para depué der veranico, vale que sí. Esta que es la tontería número dos que os han dicho desde el PP no, anda que.

Garzón consigue retrasar el juicio por la memoria histórica.

El juez frena la última treta de Garzón para retrasar su juicio.

El magistrado del supremo que instruye la causa contra Baltasar Garzón por interceptar ilegalmente las conversaciones de los imputados del caso Gurtel con sus abogados rechazó ayer la petición del juez de la audiencia nacional para que se procediera a oír, delante del propio instructor, todas y cada una de las cintas. La diligencia hubiera demorado aún más un proceso que ya supera el año de duración. Garzón dispone de las cintas y podrá efectuar alegaciones por escrito. Sigue en página 10.

El magistrado de la sala penal del supremo Alberto Jorge desestimó ayer la pretensión de Baltasar Garzón de que se procediera a oír ante el propio instructor todas y cada una de las conversaciones entre los imputados del caso Gurtel y sus abogados que el juez de la audiencia nacional ordenó interceptar entre febrero y abril de 2009. http://e-pésimo.blogspot.com/2011/03...p-emplaza.html.

[Soliman]

¿Separacción de poderes? Como los policías puestos a dedo por Rubalcaba. el supremo corta el dedo a Rubalcaba.

El catálogo de puestos de trabajo, aprobado en 2008, permitía que el ministro eligiera a dedo a todos los policías que trabajan en Moncloa, a los de la casa real, a los del congreso, a los del senado, a los de la audiencia nacional, a los que se dedican a la violencia de género, a todos los comisarios y comisarios principales y al 90% de los inspectores jefe, entre otros.

[Soliman]

juristas defienden a Camps y acusan a jueces de favorecer al Psoe que si algo debe preocupar es que una asociación de jueces minoritaria, entre en debate político con comunicados, que participe en precampaña electoral, y que pretenda hacer callar a políticos que no hacen sino manifestar libremente su preocupación sobre la justicia en España.

[Klópes]

Zapatero nos sigue callando cosas importantes, que vergüenza de gobierno. No hagáis planes. Por cierto, nadie sabe que pinta el caganet.

[rhinote]

¿Eso quiere decir que ya no tendremos que votar el 22 de mayo? En lo que estoy de acuerdo es en que éste gobierno es una vergüenza, y en que nos sigue callando cosas importantes.

Hablando de callar, ¿alguien sabe que tenemos un fotógrafo retenido en la **no guerra contra libia?
(me malicio que éste hombre va a tener menos fama que Couso).
**también conocida como guerra buena o guerra donde sólo mueren los malos.

[rhinote]

Fiz: La verdad es que se agradece el tono didáctico del último mensajes. Si embargo, a mí me arroja más sombras que luces. La primera es una especulación que lanzo desde la más absoluta ignorancia.
1.- Si las operación entre el interbancario son a 1 día, el cálculo del interés (compuesto?), en porcentaje real, será mucho menor que el 10% -o el que sea-. Por otro lado, si las operación son siempre de compraventa de deuda, el interés generado prácticamente se anularía por el interés debido, ¿no? Vamos, que si compro dinero a un interés x y lo Presto a un interés x, sólo me quedarán las comisiones y poco más.

Y la otra:
2.- ¿por qué razón una caja no podría abrir en el extranjero? De hecho, ya las hay. Y con su conversión a bancos no creo que tuvieran más restricciones que un Santander o un bva. Por eso no entiendo tu razonamiento sobre la ventaja de los bancos sobre las cajas al limitar los intereses.

Dicho esto, me alegra saber que en el fondo mantienes un discurso tan liberal como el mío. Para mí, cualquier tipo de legislación suele esconder una intención torticera, camuflada en buenas intenciones.

Por otro lado, me alegra saber que defiendes la propiedad privada, la posesión de bienes, la capacidad de prosperar (llamada vulgarmente entre el socialismo ambición en su sentido más lesivo) y las ganas de que la gente y las empresas prosperen.

Ahora añado con malicia, que no sé cómo encajar éste último discurso, que comparto 100% con las miles de veces que has dicho que los empresarios son unos chupones que sólo van a lucrarse y, sobre todo, con esto.

Yo sí que me siento culpable por lo que dice Ballo, ivo y he vivido en este país, tenía y tengo dinero en el banco, con poco que sea les doy beneficios a esos capullos vende patrias.

Saludos.

[rhinote]

Aquí te cuento la diferencia entre tu y yo, mientras tú dices que lo Camps es solo una multa y para casa, y a este lo pones a caldo, yo digo que este tipo hay que meterlo en la cárcel, aunque solo metiese la mano para ver si estaba el dinero, si metes la mano se te corta y punto, tolerancia cero con todos los corruptos, no solo con los que no son del, a ver si lo vas pillando.

Pero es que yo no he dicho que lo de Camps es sólo una multa y para casa. Hay que leerlo en su contexto. Todavía no he visto ningún sitio donde yo diga que Camps es inocente. O que diga que me parece bien que se presente de candidato. Por si las moscas, ya digo que tendrían que haberlo quitado.

Por cierto, por aclarar, lo de éste tío de IU, conocido como el de la mariscada, no es por haberse comido mariscos con nuestro dinero mientras alza el puño izquierdo llamándonos fascistas a los que le pagamos sus vicios, sino por esto otro.

Y digo yo, que si la sombra de Camps mancha a todo el p hasta el punto de que no te cortas cuando los sueles llamar un partido de corruptos (así, en general), sería bueno escuchar alguna crítica hacia los jefes de éste hombre, Diego valderas y cayo Lara.

Más que nada para los que piensan que IU son angelitos que flotan sobre un mar de corrupción ajeno, mientras se mantienen puros e inmaculados.

[rhinote]

Por cierto: salud y república..
(¿lo he dicho bien?

[Soliman]

Por cierto: Salud y república.
(¿lo he dicho bien?

Excelente artículo.

[rhinote]

Hombre, es que en la república se podían quemar iglesias y matar a curas, no como ahora, que el fascismo no deja matar curas ni nada.
(Quemar iglesias sí, pero es sólo una concesión para distraernos).

[Soliman]

Por cierto, nadie sabe que pinta el caganet.

Es zapo, creando un efecto apotropaico.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

(¿lo he dicho bien?

No. Se dice:
-¿adónde vas?
- Patatas traigo.

[rhinote]

Perdón: - ¿adónde vas?
-Patatas traigo. .

[carleptos]

Zapatero nos sigue callando cosas importantes, que vergüenza de gobierno. No hagáis planes, por cierto, nadie sabe que pinta el caganet.

Nada, aquí lo hemos previsto y estamos preparados.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

¿Eso quiere decir que ya no tendremos que votar el 22 de mayo? En lo que estoy de acuerdo es en que éste gobierno es una vergüenza, y en que nos sigue callando cosas importantes.

Hablando de callar, ¿alguien sabe que tenemos un fotógrafo retenido en la **no guerra contra libia?
(me malicio que éste hombre va a tener menos fama que Couso).
**también conocida como guerra buena o guerra donde sólo mueren los malos.

Son cuatro periodistas los desaparecidos en realidad, según explica el enlace, aunque no son diferencias de mucho peso, según se mire, a Couso lo eliminaron las fuerzas que iban a liberar el país, y en cambio estos últimos están en manos de un amigo estrafalario que ha perdido el favor de un montón de amigos de repente, después de a ver sido un buen ejemplo de gestión económica al estilo FMI.

Un gran embrollo el de esta guerra, que puede hacer coincidir a Chávez con Aznar en la fidelidad al amigo.

Rhinote: esta simplificando mucho un tema muy complejo.

En lo de calificar como guerra santa a estas operación millitares, usted coincide con Gadafi.

No entiendo muy bien lo de poner a competir la fama de un profesional con respecto a otro, sé por dónde va, pero son momentos diferentes, y lo de la fama es solo un aspecto secundario, y de momento, suponemos que están vivos, como rehenes de guerra, pero no creo que ha Gadafi el imaginativo se le ocurra ahorcarlos por internet.

Vayase, señor Gadafi. Un abrazo, no obstante.

[Soliman]

Un gran embrollo el de esta guerra, que puede hacer coincidir a Chávez con Aznar en la fidelidad al amigo.

.
¿Por qué zapatero ha traicionado a su amigo Gadafi? .

Zapatero era un admirador del líder libio hasta hace pocas semanas. La mejor prueba de esa amistad es la venta de más de 2.000 millones de euros en armas españolas al hoy considerado dictador de trípoli, hasta hace poco tratado como amigo capaz de contener a los radicales islamistas en el sensible flanco sur del mediterráneo.

[Wayfa]

Hola. Pues.







Uppps.


No sé vosotros, pero yo noto un patrón.

El carapolla de Gadafi sale en todas las fotografías, ¿eh?
Listo, pues eso.

[Soliman]

No sé vosotros, pero yo noto un patrón. El carapolla de Gadafi sale en todas las fotografías, ¿eh?

Mal de muchos, consuelo de tontos.

[Wayfa]

Mal de muchos, consuelo de tontos.

Has escrito lo primero que te ha venido a la cabeza, ¿eh? Que pasa?
Ya no es solo amigo carnal de Zapatero?
Vaya bonito el caballo árabe que le dio al bigotes.

Y esas fiestas porno con berl, u, buah.

Si las paredes hablaran.

A que de eso no haces copypasta?
La paja en el ojo ajeno.
solo la paja en el ojo ajeno.



Mira, aquí otro joputa.

[Soliman]

Ya no es solo amigo carnal de Zapatero?

Por ahí le anda la cosa. http://www.youtube.com/watch?v=iq00fhuijps.

[carleptos]

Por ahí le anda la cosa. http://www.youtube.com/watch?v=iq00fhuijps.

Eso parece, que todos eran proclives a negociar con dictadores, y compartir experiencias con ellos, o simplemente hacerse una fotografía con un gesto simpático, pero eso pasa lo mismo con la derecha, como con la izquierda.

Y puedo creer que la independencia de los tres poderes es una farsa, pero si es así, la derecha es parte integrante de la sopa, por mucho que encima pretendan hablar desde fuera, como si acabaran de llegar y fueran virgenes de todo chapapote.

Eso es lo que no me cuadra, que piensen que la derecha va a invertir la influencia del gobierno en los asuntos del estado, y los cargos se van a otorgar por méritos, gastan ustedes mucha fantasía. Un saludo, y felicidades por su productividad, en los últimos días han llenado crucigramas completos, en un derroche de medios apabullante, tarea de titanes, ya le digo, hacer frente ante tal cúmulo de revelaciones, sin tener que acudir siquiera a wikiliks.

Después de lo cual: un abrazo Solimán.

[Klópes]

Me esta dando vergüenza ajena, de verdad. Este hilo no está a la altura del de los chistes. Se parece más a forocoches.

Edito: me refiero a algunos mensajes más que ha otros. Nada más.

[Pit [reloaded]]

Entre curro y curro, encargo y encargo, edificio y mobiliario urbano, proyecto de decoración y imagen corporativa, diseño de webs, publicidad doy clases a parados en la actualidad tengo 30 alumnos, en Madrid, en dos pueblos diferentes el día que salió la epa, la de los 4.910.000 parados estaban destrozados, profundamente desmoralizados empleé gran parte de las horas en intentar levantarle la moral que si con esto que les enseño encontraran curro, que si de esto hay ofertas, que esto está en alza, que hace falta gente que haga esto, enseño por vocación, pero que duro se me hizo motivar a mis 30 alumnos parados el día que la epa dijo que está estamos en los 4.910.000 parados algunos tenían una cara que era un poema mal, mal .

[Fiz3d]

Y no les comentas que dentro de esos casi 5 millones de parados hay un montón de tresdeseros que curran en negro y cobran el paro, yo conozco a unos cuantos, y son los que más se quejan.

Eso alumnos son los mismos que en otro mensaje comentabas que solo salvabas a algunos y que otros los tenias en la parte de atrás de la clase porque estaban todo el día con el MSN y con el Facebook, esos también estaban tristes.

El dato del paro es muy malo, se puede ver en la cara de alegría de los peperos y sobre todo en los dirigentes del PP. Ya lo comenté hace poco, creo que fue en este mismo hilo, las medidas del gobierno no iban a dar fruto en un país como España, no puedes dar libertad a un empresario a la hora de despedir a un empleado y esperar que ese empresario en vez de despedir contrate a más gente, por aquí había gente que apoyaba esta medida, es lo que pasa cuando un gobierno hace política de derechas sin ser de derechas, si eres de derechas las políticas de derechas te funcionan, si eres de izquierdas y te escoras a la derecha la cagaras y mucho, resultado 5 millones de parados, eso sí, 8 de cada 10 despidos fueron hechos con leyes peperas que no derogó el Psoe último parte de guerra, según una encuesta el p ganara en todas las comunidades, y en el 2012 mayoría absoluta, en ningún país democrático un solo partido ha tenido tanto poder, esto, sea izquierdas o derechas es muy malo. Por cierto, han ilegalizado Bildu. Saludos, posdata: Rhinoceros, he invertido en triodos la banca ética, los beneficios que saque el banco con mi dinero van destinados a una planta de energía fotovoltaica en Mallorca.

[Pit [reloaded]]

El dato del paro es muy malo, se puede ver en la cara de alegría de los peperos y sobre todo en los dirigentes del PP.

Creo -puedo equivocarme- Que tienes un problema grave de percepción de la realidad, no sé cuál, pero no me importa si esto es un comentario a mi mensaje por favor ponme en ignorados yo no estaba ni hablando del PP ni refiriéndome al PP.

[Soliman]

Pit [reloaded]. Que tienes un problema grave de percepción de la realidad, no sé cuál, pero no me importa.

Son las soflamas del Psoe que repiten y repiten para ver si cuelan. http://www.Psoe.es/ideasyvalores/doc...-Portugal.html.

[tecniKvisual]

Y no les comentas que dentro de esos casi 5 millones de parados hay un montón de tresdeseros que curran en negro y cobran el paro, yo conozco a unos cuantos, y son los que más se quejan.

Eso alumnos son los mismos que en otro mensaje comentabas que solo salvabas a algunos y que otros los tenias en la parte de atrás de la clase porque estaban todo el día con el MSN y con el Facebook, esos también estaban tristes.

El dato del paro es muy malo, se puede ver en la cara de alegría de los peperos y sobre todo en los dirigentes del PP. Ya lo comenté hace poco, creo que fue en este mismo hilo, las medidas del gobierno no iban a dar fruto en un país como España, no puedes dar libertad a un empresario a la hora de despedir a un empleado y esperar que ese empresario en vez de despedir contrate a más gente, por aquí había gente que apoyaba esta medida.

Es lo que pasa cuando un gobierno hace política de derechas sin ser de derechas, si eres de derechas las políticas de derechas te funcionan, si eres de izquierdas y te escoras a la derecha la cagaras y mucho, resultado 5 millones de parados, eso sí, 8 de cada 10 despidos fueron hechos con leyes peperas que no derogó el Psoe último parte de guerra, según una encuesta el p ganara en todas las comunidades, y en el 2012 mayoría absoluta, en ningún país democrático un solo partido ha tenido tanto poder, esto, sea izquierdas o derechas es muy malo. Por cierto, han ilegalizado Bildu. Saludos.

Posdata: Rhinoceros, he invertido en triodos la banca ética, los beneficios que saque el banco con mi dinero van destinados a una planta de energía fotovoltaica en Mallorca.

El p no tiene porqué alegrarse del dato del paro mientras no le den el bombo que se merece en los principales medios de comunicación, pero aquí ya sabéis que importa más otras cosas, los titulares de las noticias son otros.

El abaratamiento del despido o cómo queráis llamarlo no se implanta para beneficio de las cifras del paro, el beneficio es otro.

Ejemplos más sencillos son la ayuda al alquiler, con la única intención de que los propietarios de inmuebles declaren los alquileres. O la deducción en la renta de las reformas en viviendas, con la única intención de que se declaren las reformas, porque al final lo que te deduces por un lado lo pierdes por el otro.

De verdad, seguimos y seguimos culpando a zapatero, Aznar, Rajoy, Felipe González, de lo que le sucede al país, y creo que nos equivocamos, estos son marionetas públicas, estos no piensan, solo hablan, estos pintan menos que nadie en la audiencia.

[Ballo]

Vamos a hacer un poco de demagogia barata, de esa que le gustan tanto a Solimán. Primera: http://www.elpais.com/articulo/comun...30elpval_3/tes.

Y claro al estar en paro y ver la canal 9 ocurre esto: http://www.youtube.com/watch?v=abcsp...ture=youtu, be.

[Soliman]

Si, Ballo. Por cierto, me pareció ver al alcalde de Barcelona, en la manifestación del 1 de mayo, que no se todavía contra quien iba dirigida. Mientras en Barcelona, les rompían la cabeza a porrazos a unos cuantos, eso sí que ya es patético.

Hereu.

En este sentido, hereu ha reclamado al presidente de la Generalitat, artur más, que no culpe a los gobiernos anteriores y asuma sus responsabilidades.

Que se lo diga a su presidente que no para de echar las culpas a Aznar de todo lo que pasa.

Si te paso todas las fotografías de socialistas manifestándose contra (¿) te puedes quedar helado. http://www.lasprovincias.es/multimed...cia-35034.html.

Solo faltaba el ministro de trabajo agarrado a una pancarta pidiendo su propia dimisión, (que es lo suyo, pancartero).

Patético.

[Fiz3d]

Creo -puedo equivocarme- Que tienes un problema grave de percepción de la realidad, no sé cuál, pero no me importa.

Si mi supuesto problema de percepción de la realidad no te importa, además de no tener ni idea de cuál es y que encima piensas que al decirlo te estas equivocando, mejor no digas nada ¿no? O dilo todo, no empecemos con las acusaciones a medias a la lanzar cosas al aire, ¿vas a empezar otra vez?
Y sí, te equivocas, lo siento, espero que no te lo tomes a mal y que no pienses que, ataco a tu libertad de expresión, a mi tu percepción de la realidad, me da igual, solo veo lo que escribes y en base a eso te contesto, no me hago pajas mentales ni te analizo ni nada.

Mejor no te ignoro, no sea que empieces de nuevo con tu campaña, ya sabes, pongo propuestas del Psoe aprobadas y tú dices que son del p y que el Psoe ha votado en contra, y cuando te ponga la verdad delante me dices que no respeto no sé que historias, en fin.

El abaratamiento del despido o cómo queráis llamarlo no se implanta para beneficio de las cifras del paro, el beneficio es otro.

Creo que está propuesta es para contentar a los mercados, una de la cosas que valoran las empresas de rating es la legislatura laboral respecto al despido, cuanto más antisocial sea más puntos tiene la deuda de ese país, aquí en parte se quería contentar a los mercados, sacrificando puestos de trabajo, política de derechas echa por un partido de supuesta izquierda, resultado, el que se predecía, más paro.

Ejemplos más sencillos son la ayuda al alquiler, con la única intención de que los propietarios de inmuebles declaren los alquileres. O la deducción en la renta de las reformas en viviendas, con la única intención de que se declaren las reformas, porque al final lo que te deduces por un lado lo pierdes por el otro.

Yo esto lo veo bien por dos partes, primero soy propietario de un piso en alquiler, y lo declaro todo, y me jode mucho algunos amigos que, desgravan por hipoteca en un piso que tienen alquilado, la desgravación solo es por vivienda habitual y, además como es lógico no declaran el alquiler, y yo como un tonto lo declaro todo. Por otro lado, vivo de alquiler, en un piso de un banco, y me desgrava mucho, sobre las reformas el último inquilino aparte de no pagar los 4 últimos meses me ha dejado 30.000 euros de reformar, no todo es por su culpa, pero me dejó el piso guapo, esta demandado y ha perdido el juicio, pero no tiene dinero lo pasó todo a la mujer, otra demanda por alzamiento de bienes, mi abogado contento, veo bien esa desgravación, aunque yo no pillo un duro por no ser vivienda habitual, pero los obreros y la empresa a pagar hacienda.

De verdad, seguimos y seguimos culpando a zapatero, Aznar, Rajoy, Felipe González, de lo que le sucede al país, y creo que nos equivocamos, estos son marionetas públicas, estos no piensan, solo hablan, estos pintan menos que nadie en la audiencia.

Leete este mensaje entero y verás que en esto te doy toda la razón, ellos tienen parte de culpa, pero la gran culpa es de quien es.

Vaya Ballo, el tipo canta mal con ganas, aparte de Valencia hay más comunidades. Andalucía creo que la ha petado. Saludos.

[Louis Cyphre]

[_ambass]

Muy bueno Louis. Hacia esto es donde debemos enfocar. Siempre. Fuera política amañada y corrupta. Esta es la historia realidad de nuestro mundo, y se retroalimenta gracias al engaño, la consecuente ignorancia, la falta de experiencia para pensar a lo grande, y unos señores trajeados que todos los años prometen mejoras y bienestar.

A la todo. Dentro de poco empieza la i guerra mundial y todos lamentaremos no haber quemado los bancos ni destruido las televisiones.

Perdonen mi lenguaje frustrado.

[Louis Cyphre]

El roto piensa lo mismo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Se nota que el señor del vídeo no es ningún cateto localista y tiene visión periférica. Pues amarga la verdad quiero echarla de la boca. Y si al alma su hiel toca, esconderla es necedad.

Y de aquí a un rato el Barça Madrid, gesta inigualable y asunto de gran trascendencia.

Por cierto, esta mañana en la ser comentaban algo que es difícil de creer. (creo que está vez nos han mentido).

Aseguraban que en el noticiario de telecinco italiana, daban la noticia de la muerte de Bin Laden, pero con una diferencia pequeña, pero que lo cambiaba todo, resulta que, en vez de nombrar a Bin Laden, hicieron protagonista del suceso a Barak Obama, y no rectificaron la información hasta tres horas después.

No sé, me sigue pareciendo una inocentada, o puede que sólo soñara mi caprichosa mente, o es una audaz técnica de mercadotecnia del tal Berlusconi. Un abrazo al cuarto mundo. Su hambre es un test muy real de la racionalidad del sistema que sólo permite la riqueza de unos pocos, cuando todos podríamos estar viviendo tan rícamente, cagüen moddys.

Posdata: mientras tanto, hay mucha gente decente que se escandaliza por los abortos y centra su vida en la defensa de los fetos, dejándolos a su suerte, (porca miseria) cuando han nacido, obligados a vivir y trabajar en un vertedero.

[Fiz3d]

Posdata: mientras tanto, hay mucha gente decente que se escandaliza por los abortos y centra su vida en la defensa de los fetos, dejándolos a su suerte, (porca miseria) cuando han nacido, obligados a vivir y trabajar en un vertedero.

Te lo dicen pocas veces que grande eres.

Voy a ver el video.

[Klópes]

Prohíben la manifestación democracia real ya. en Toledo, por perjudicar a los actuales gobernantes de la comunidad autónoma de Castilla la mancha..

En resumen, hay convocada en todo el país una manifestación desde la plataforma democracia real, ya para el 15 de mayo en defensa de la democracia en España, sistemáticamente pisoteada por los gobernantes de estado y autonomías, y concretamente en Toledo parece que confirman su acuerdo con el lema de esta manifestación, ya que la han prohibido escudándose en las leyes electorales. No hay nada como utilizar la palabra democracia para evitar una manifestación del pueblo en favor de la democracia. Ladran, luego cabalgamos y están acojonados.

[Hyda]

¿Pero que clase de excusa es esa para prohibirla? No pueden prohibirla por eso.

[El Fiti]

Vaya. Hala, a darle un poco al coco..

En este punto voy a aprovechar para desmentir lo que ya considero una leyenda urbana: mucha gente piensa que, si algo va mal en el país, moralmente no tienes derecho a manifestarte ni a protestar si no votaste anteriormente, puesto que desperdiciaste la ocasión de hacerlo en su momento. eso es falso, nunca pierdes el derecho a protestar, de hecho, si siguiéramos esa filosofía, realmente quien perdería su derecho es aquel que votó, puesto que delegó sus poderes en otros.

[Hyda]

Vaya. Hala, a darle un poco al coco.

Lectura obligatoria.

[Fiz3d]

Lo he leído, pero no sé que proponen, parece que lo más le mola es la abstención, ok, genial, pero se olvidan que en España hay un grupo de gente que siempre vota, siempre, pase lo que pase nunca dejaran de votar, y esos son los del, la izquierda suele castigar más, ejemplos, el Psoe va a perder Andalucía por la corrupción y la economía, pero el p se refuerza en Valencia que van sobrados de corrupción y es la segunda comunidad más endeudada y la tercera que más puestos de trabajo pierde, igual que en Madrid, el p reforzara la mayoría, siendo el madrileño el ayuntamiento que más deuda tiene casi 10 veces más que el segundo. La abstención solo crea mayorías absolutas y eso, como he dicho más veces es lo peor para una democracia.

Lo de Toledo no tiene nombre, pero bueno, por suerte existe el agravio comparativo si en otras comunidades se puede hacer, por que en Toledo no. Saludos.

[_ambass]

Gracias por el enlace Fiti, muy buen blog. Lo mejor de lo mejor (mejor que no votar) sería conseguir que la banca, el mercado, las finanzas, las corporaciones, las sociedades secretas, los Illuminati o los sionistas (cada uno que elija la/s suya/s) no puedan meter sus dedos en la política. ¿cómo se hace esto? Creo que con dictadura, otro método no conozco.

Este otro artículo es bueno: http://soymino.wordpress.com/2010/12...tocompetencia/.

[Wayfa]

Ahijuna. Preparen vuestros culos, porque mientras hablamos de Obama y amigos, a portuplanet le están metiendo el p***on bien hondo: es por vuestro bien chatos.

Para nosotros habrá de lo mismo.cortesía de plutocratas, intereses internacionales, Neocons y con la total aceptación del Psoe en cuanto así sea. (podéis apostarlo).

Cachondo que cuando hay que recortar siempre son los gastos sociales.

Rápido. Futbol, circo y belén por vena, antes de que se pispen.

[El Fiti]

La abstención solo crea mayorías absolutas y eso, como he dicho más veces es lo peor para una democracia.

Lo peor para una democracia (peor aún) es el desapego y la pérdida de respeto de los dirigentes por la inteligencia del pueblo.

El alcalde de mi ciudad, presunto socialista, esta empeñado en que los foráneos paguéis más por el transporte público cuando vengáis de turismo, a estudiar, a trabajar o, simplemente, os confundáis de salida en la a2.

No voy a entrar a discutir sobre si eso se considera de izquierdas, de derechas o de lo que sea. Tan sólo me pregunto si alguna de las decenas de miles de personas que le votaron hace 4 años puede estar de acuerdo con eso, si alguna vez sospecharon que su voto podría conducir a eso (preguntas retóricas). Entonces, ¿Qué es esta? ¿Qué más da lo que se vote? ¿esto es democracia?
Si hay mayoría absoluta es porque la gente así lo ha querido, pero trasladarse a otro plano existencial más, allá del bien y del mal me parece mucho más grave, pues es una traición total a la confianza que algunos depositan en el sistema. A mi alcalde no le ha hecho falta tener mayoría absoluta para conseguir que mi última motivación el día 22 sea salir en su rescate frente a las hordas fachosas <- Atención, ironía.

En cuanto a lo de la corrupción, los únicos que se libran son los que no tocan poder. Con lo cual la deducción es inmediata.

[Soliman]

Fiti, hablas de democracia y luego insultas a los que no piensan como tú. Pero en una cosa si te voy a tener que dar la razón, votaras a tu alcalde presupuestontamente socialista, no por bien o mal que haga su gestión, sino para que no ganen otros. Esa es la campaña del Psoe que empieza esta noche, no van a hablar di del paro ni de las ayudas sociales, ni siquiera de si van a construir un puente una plaza o lo que sea, sino de que malo es el p.

Lo del insulto lo digo por las hordas fachosas que supongo que, te refieres a la Chacón (que es la única nacional-socialista que conozco). (facha-- Fascio-- Fascismo-- Nacionalismo-- Etc.

[El Fiti]

Lo de hordas fachosas era en sentido irónico (como símil al contubernio judeo-masónico de décadas atrás), lo siento por no poner emoticono.

[carleptos]

Desde el poder, se suele argumentar que la economía de un país necesita una cierta estabilidad para que las inversiones sean más seguras y abundantes, no sólo para las grandes empresas, también para las pequeñas empresas y autónomos.

Y en parte es verdad: la inestabilidad puede crear zozobra en los negocios de la gente, y algunos de éllos pedirían a la policía que reprima a los desestabillizadores y defienda su inversión y su pago de impuestos.

Para las revoluciones, sin embargo, la estabilidad no es buen terreno y para darse han de darse grandes diferencias de potencial, hablo de revoluciones en genérico, como cambios drásticos de modelo, ahora mismo seguramente estamos pasando por un tiempo revolucionario, nadie sabe demasiado, pero muchos tenemos la mosca debajo de la oreja.

En la abstención tampoco encuentro la felicidad completa, aunque tiene cierta utilidad para enviar un mensaje diferente a los pastores.

Aunque no seamos muy conscientes, los internautas estamos votando continuamente, con nuestros cliks, (reflejo fiel de la persona como no se había conocido)
Quien posea esa información, nos va a conocer uno a uno y en grupos, mejor que nosotros mismos, y tendrá grandes posibilidades de anticipar situaciones, los países por sí mismos son poca cosa y aguantan a duras penas los tirones de manta que están dando al mundo, necesitamos un gobierno mundial, pero sin dictadura, y vuelvo a caer en la utopía, (creo recordar que los Illuminati del medievo proclamaban el gobierno mundial. No sé si los actuales conservaran ese cariz mundialista).

De momento no tengo más solución que un consumo responsable, esforzarse un poco en obtener información, y compartirla, aunque sea sólo como actitud y al final no sirva para nada.

Hasta ahora.

[Soliman]

Lo de hordas fachosas era en sentido irónico (como símil al contubernio judeo-masónico de décadas atrás), lo siento por no poner emoticono.

Paz, hasta las 12 de la noche, que empiezan los tiros.

[Klópes]

El mensaje que les podamos dar a los políticos con la abstención me la trae al pairo, yo no quiero a estas alturas mandarles ningún mensaje porque sé que ha ellos les da igual lo que les digamos. No hay que hablar con ellos porque no hay a quién dirigirse, por ejemplo, para ellos internet no es un foro de opinión, es una ventanilla por dónde pasar a fichar, ver porno, robar derechos de autor y hacer transacciones, así que, lo que estoy haciendo ahora mismo tiene menos efecto que salir al balcón a gritar. Otra razón por la que no quiero hablar con ellos es porque no hay tiempo para que contesten.

Yo prefiero, si me viene bien, votar a alguien que no sea del papaseo, que ya han demostrado lo que son. Preferiría otro modelo político, pero aún tengo esperanza de que se pueda cambiar el modelo económico, aunque para ello haya que esperar a que se desmorone solo.

[carleptos]

Pienso que es totalmente lícito votar a uno para castigar a otro, tal vez no sea lo más elegante, pero en política ya no se gasta la elegancia, ni el patriotismo tan siquiera, por parte de todos, digo.

El chiste de Chacón, no lo ubico en mí cabeza. Un saludo.

[Soliman]

Carleptos. Pienso que es totalmente lícito votar a uno para castigar a otro.

Claro que es lícito, legal, y todo los calificativos que le quieras poner, hasta mi madre votaba al que le parecía más guapo. Y hasta hay alguno, que se lo juega a cara o cruz o a la primera papeleta que agarra.

Pero yo creía que era una decisión que tiene que tomar una persona individualmente y muy meditada. No como el nuevo pensamiento único (digo opinión única) de cierto partido. remitirse a lo que diga el ministerio de justicia.

[Soliman]

Últimas noticias, los etarras podrán estar en los ayuntamientos, gracias al acuerdo político con zapatero. Los que se reían de mayor oreja, ya saben.

[Pit [reloaded]]

El mensaje que les podamos dar a los políticos con la abstención me la trae al pairo, yo no quiero a estas alturas mandarles ningún mensaje porque sé que ha ellos les da igual lo que les digamos. No hay que hablar con ellos porque no hay a quién dirigirse, por ejemplo, para ellos internet no es un foro de opinión, es una ventanilla por dónde pasar a fichar, ver porno, robar derechos de autor y hacer transacciones, así que, lo que estoy haciendo ahora mismo tiene menos efecto que salir al balcón a gritar. Otra razón por la que no quiero hablar con ellos es porque no hay tiempo para que contesten, yo prefiero, si me viene bien, votar a alguien que no sea del papaseo, que ya han demostrado lo que son. Preferiría otro modelo político, pero aún tengo esperanza de que se pueda cambiar el modelo económico, aunque para ello haya que esperar a que se desmorone solo.

Estoy completamente de acuerdo contigo, absolutamente, y no sabes cuánto esto que has escrito es lo que pienso, o pensaba hasta hace unos 6 meses, algo así, unos 6 meses, o más, no lo sé sin embargo, desde entonces, ha cambiado algo lo que ha cambiado, Klópes, es que ya no me puedo permitir pensar así me explico: tengo la mitad de la familia en paro, la mitad de los amigos en paro, y algunos emigrando o intentándolo, casi la mitad de la comunidad de vecinos en paro, que no pueden pagar la derrama de la comunidad con lo que nos han multado por la ITV con 15.000 euros, que los parados no podrán pagar su parte yo, que tengo trabajo aún, que trabajo como un animal, tengo que ayudar económicamente a familares en paro, que sé, porque estoy con ellos, que están buscando trabajo con uñas y dientes, pero no lo consiguen y por eso no puedo permitírmelo me siento en un país que es como un barco que se hunde poco a poco en un mar rodeado de icebergs, con un capitán que es un insensato que lleva años negando que haya icebergs y con una tripulación que no tiene ni idea de llevar un barco, y yo miro por la borda y veo los hielos, y ellos me dicen cosas que contradicen la realidad que yo veo esa tripulación ha creado el récord mundial de parados en 7 años (hace falta una guerra para igualar algo así) y lleva esos 7 años echándole la culpa a alguien, un día a Bush, otro a Franco, otro a Aznar, otro a Rajoy, luego otra vez a Bush, luego a, en fin, llevan 7 años, y esto no ha dejado ni un mes de ir a peor.

No voy a esperar a hundirme para cambiar de tripulación yo y mi familia necesitamos que yo siga teniendo trabajo lo siento si los gays no se pueden casar, si la memoria histórica, si lo que sea lo siento, de verdad pero yo necesito que la economía repunte y me da igual si alguien me llama facha o de derechas o lo que sea, yo sé que no lo soy.

No hay nada de acritud, ni odio, ni nada raro yo sólo quiero que esto no se hunda porque tengo una familia y gente que quiero que dependen de que yo siga teniendo trabajo y por eso esta vez y en las generales voy a votar al p y estoy en mí derecho de hacerlo sin que nadie me insulte y me menosprecie lo hago porque creo que en estos momentos es lo mejor para mí, mi familia y la gente que quiero y cuando esto escampe, ya veremos lo que hago.

[Soliman]

Me gustaría saber la opinión, de todos los que se rieron en este mismo mensaje de las declaraciones de mayor oreja. Saber si ya se han bajado los pantalones, porque ya zapatero a conseguido lo que quería. Que eta esté en los ayuntamientos de España. Os la han metido, pero bien.

Es lo que llevaba planeando con la banda desde antes de ser presidente. Ahora creo que la gente entenderá mejor eso de que los presos estén campando a sus anchas por no se sabe dónde, después de casuales errores de la justicia.

[_ambass]

Mi opinión, Bildu es una formación independentista, puede que radical, pero de momento no terrorista (que está muy de moda llamar terrorista incluso al que únicamente piensa diferente). Sabía que esto iba a pasar viendo la indignación del pnv, y por lo visto el gobierno se puede bajar los pantalones, dependiendo según qué asunto o autonomía lo requiere. (asuntos de dinero básicamente). Pero, de momento, me parece justo y legal (a lo mejor en poco tiempo deja de serlo, pero no creo).

[rhinote]

Soliman: ¿eres tan fascista de decir que hay un enjuague del pnv con Psoe para tenernos otro año más cayendo por el abismo, a cambio de legalizar Bildu?
Entonces, a ver qué yo me entere. Yo antes pagaba mis impuestos para que el gobierno se lo gastase en pagarse a ellos mismos sus sueldos, y en pagar a organizaciones que me llamaban fascista. Repito, con mi dinero, (para aquellos que han visto la luz y han descubierto que se puede protestar sin votar).
¿Ahora también pagaré con mis impuestos a organizaciones filoetarras (por ser suaves)?
¿Para que un impresentable como Zapatero y los miles de parásitos que viven de mi dinero puedan estar chupando un año más?
Vaya, reconozco que mi talante democrático se está viniendo abajo.

Si ahora viniera un Jesús gil no sólo no me extrañaría, sino que tampoco lo miraría con peores ojos que lo que hay.

[rhinote]

Pit: no engañas a nadie. Tu eres un fachorro peperro, que te aprovechas de tu popularidad en el foro para hacer propaganda a favor del p.

Probablemente es un plan orquestado desde hace años para sacarlo a la luz en el momento oportuno.
(hala Fiz. Ya le he dado un repaso al facha. Vamos a chuparnos nuestras pilas de litio y a seguir la revolución).

[_ambass]

Pit, historias como la tuya son la actualidad, el día a día de cada vez más personas. Da miedo. Yo no me puedo permitir el lujo de formar una familia (una gran suerte que mi otra mitad piense igual), y por ello, egoístamente, pienso que esto debería estallar cuanto antes. No me gustaría ver sangre y violencia en las calles, pero pienso que el modelo tiene que cambiar, debe cambiar por el bien a largo plazo.

De nada sirve salir de esta crisis y seguir con las mismas riendas, en pocos años volveremos a tener la misma. El capitalismo destruye el planeta, a las personas, familias. Tiene que pasar a ser una lección del pasado.

No vale la teoría de Darwin, porque es antihumana. Si no copéramos y hacemos algo juntos, como individuos estamos perdidos en un mundo de tiburones luchando por la supervivencia.

Maldita avaricia, debería ser castigada como el peor de los crímenes.

[Soliman]

Decir que hay un enjuague del pnv con Psoe para tenernos otro año más cayendo por el abismo, a cambio de legalizar Bildu?

Supongo que la idea inicial, era tener a eta contenta, con la expectativa de conseguir colocar en los ayuntamientos y que zapatero luego pudiera vender a los españoles, que había conseguido que los terroristas dejaran de matar, para pasar a ser demócratas gracias a él.

Que lo del constitucional estaba preparado, ya lo sabía todo el mundo.

Lo del pnv es de cajón. Si le retiran el apoyo, luego no hay presupuesto s.

La denuncia que hacen las víctimas del terrorismo, es que, a partir de hoy, esas listas de ciudadanos la podrán manejar sin ningún problema gente, que, por lo menos es muy, muy cercana a la banda, por no decir directamente etarras (que seguro alguno habrá). http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...304610943.html.

[rhinote]

Efectivamente (ya fuera de bromas, que maldita la gracia que tiene). http://santiagonzalez.wordpress.com/...6/entro-entro/.

Un cacho del texto.

Se acabó. Ya están dentro. El resultado ha sido apretado, un seis a cinco. Más justo que el 9-7 al que revoca, pero ya no se empleara esa rara interpretación de las sentencias de que su sentido lo explican los votos discrepantes. En estos días, todos los candidatos de Bildu, no solos de ea y alternatiba, partidos que, efectivamente, nunca han practicado la violencia, van a tener acceso al censo electoral. el día que eta decida poner fin a la tregua (ella no ha dicho que las treguas sean para siempre) tendrán una guía para la acción, un catálogo completo con los nombres y los domicilios de los enemigos del pueblo vasco.

[Fiz3d]

Me encnatan el razonamiento del famboy medio, estos escuchan campanas, miran el color de esta, si tira hacia el azul gaviota las campanas son ciertas si no, es falso, totalmente falso, récord mundial de paro, no, récord universal de paro, que digo universal, récord multiversal de paro, es más, en el 96 teníamos un 24.1% de paro, y ahora tenemos un 21%, pero, aun así, las trompetas peperas continúan con la historia, miente miente que algo queda, claro, los récords son fáciles de batir cuando jugamos con la cifras, decimos, en España tenemos 4.9 millones de parados según la epa, y 4.2 según el Inem, automáticamente el p salta, recordd de paro, (en número de personas), con lo que los famboys saltan, recordd mundial de paro, pero claro, estos del PP se dejan ciertas cosas en el tintero, el número de población activa es un poco más alta que en el 96, eso no se dice que queda feo, ahora tenemos una crisis mundial, eso sí, creada por Zapatero, y lo que siempre se les pasa a los peperos es comentar la tontería del ladrillo, como siempre digo y parece ser que, nunca escuchan, si no tuviésemos 2.5 millones de puestos de trabajo directamente relacionados con el ladrillo, no tendríamos tanto paro, pero bueno, esas son tonterías de los rojos que es mejor no comentar, además los fachas juegan con el hecho de que este tipo de datos es demasiado complejo de entender para un si zeñó banquero, azí que FIMO aquí y me da dinero para compañero mi caza nueva, que dice que pago 4 veze zu való, ezo de clasula suelo no es nada, y el euribor eze quien que ¿eh? Estos son los de los récord mundiales.

Os pongo unos datos, pero claro, como son reales y no salen de pepelandia, igual no interesan a los pperos que como siempre no dirán nada.

Tasa más alta registrada de paro en España 1994 24.10% a tomalviento el récord mundial que dicen los del, como siempre, lo único que saben hacer es mentir, incluso saben que alguien les pondrá los datos delante dejándo en ridículo, pero les importa un pijo, porque a los del, votantes y partido, les dan igual los datos reales, funcionan en su mundo de mentiras y medios datos, así, un dato real si no es bueno para ellos no existe.el récord de paro más bajo en España fue en el 2007, al final de la primera egislatura del Psoe, 1.7 millones, el paro se pillo en un 11% (2004) y sin explotar el ladrillo se dejó en un 7.9 (2007), justo antes de explotar la burbuja de Aznar, ¿cómo era eso de la tripulación y los 7 años, antes de soltar soflamas del PP un poco de información, claro que estos datos no interesan, mejor los escondemos y soltamos perlas gavioteras, explota la burbuja creada por el p y no remediada por el Psoe y claro, toda la culpa del Psoe, no te fastidia.

Podéis echar un ojo a el paro en Valencia 24%, Murcia 26%, Canarias 28%, Ceuta 26% por que no aplica el p su idea magistral para crear empleo en sus comunidades, la misma que quiere aplicar en el resto de España, los políticos no son capaces de crear empleo de calidad, como dicen por ahí, ninguno, porque para hacerlo hay que meter mano a los mercados, pero vamos, que cosas digo, el PP sí puede crear empleo, pero no lo hace en sus comunidades para no desvelar el truco y que no se lo copien los del Psoe.

Ahora hablamos de otra cosa, en España tenemos dos formas de medir el paro, la que le gusta a los del p que es la epa y la real, que es el Inem, al epa, como su propio nombre indica es la encuesta de población activa y se hace a 200.000 personas o 65000 familias, son datos estimatorios de paro basados en contestaciones anónimas, y el Inem son las demandas reales de puestos de trabajo, la epa dice que tenemos 4.9 millones y el Inem tiene registrados 4.2 millones, eso sí el p se llena la boca con los casi 5 millones, pero cuando el valor de la epa es inferior al del Inem la cosa cambia y pillan el valor del del Inem.

Sabéisuna cosa que no se explican en el extranjero, como un país con un 21.% de paro, no está en la calle quemando coches, sabéis por que no pasa eso aquí, porque de 4.2 millones de parados más de un 20% esta trabajando en negro y cobrando el paro, pero a esos tíos se les termina el chollo, porque les van a enchufar 10.000 euros de multa por hijos de puta. Después dirán Zapatero cabrón, y los del p pobres trabajadores.

Lo que me hace gracia de verdad son los que creen que un gobierno es el que logra que la economía repunte, ahora pagamos el repunte del 96, venga esos que tienen la boca tan grande para decir burradas que me diga que la actual crisis no es más dura en España por culpa del ladrillo de Aznar, venga, que aquí no estamos en el bar de la esquina, aquí la gente se informa y pone datos reales contrastados.

Tenemos una política de derechas, pero para salir de la crisis votamos una política de ultra derecha, ya nos veremos por aquí, cuando quiten el sueldo mínimo, y la gente acepte trabajes por 200 euros al mes, o cuando tengamos que trabajar 10 horas al día, o cuando el despido sea totalmente gratis, y cuando el tiempo y el porcentaje de paro a cobrar se reduzca, o cuando un gran porcentaje de nuestro sueldo dependa de la productividad de la empresa y a esta se le faciliten artimañas para medir esa productividad, como actualmente pasa con el IPC y la mejora absorbible, seguro que cuando pase eso, no asomáis la cabeza por este mensaje, y esto no son especulaciones.

Paz, (joder es un tocho, esto no se lo le nadie).

[Soliman]

La epa, son los únicos datos de paro que reconoce la unión europea.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

autocompetencia.

[_ambass]

Borrar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

En España tenemos dos formas de medir el paro, la que le gusta a los del p que es la epa y la real, que es el Inem.

Apoteósico.
(aquí dejé de leer).

[Fiz3d]

Apoteósico.
(aquí dejé de leer).

A, pero sabes leer, pensé que te mandaban CD con las contestaciones desde la sede del PP.

Me auto quoteo.

Os pongo unos datos, pero claro, como son reales y no salen de pepelandia, igual no interesan a los pperos que como siempre no dirán nada.

En fin, creo que tengo madera de tarotista, pero con los peperos no hay secreto, son fáciles.

Para los peperos es más real una encuestá realizada a 200.000 personas que cada una contesta lo que le sale del forro, que los datos del Inem de los que yo tampoco me fío mucho, pero ahí se apunta la gente que busca trabajo con nombres y apellidos, bien, apuestas, cuanto tardarán en soltar la chorrada de los cursillos, si es que saben de que va, otro autoquote.

Venga esos que tienen la boca tan grande para decir burradas que me diga que la actual crisis no es más dura en España por culpa del ladrillo de Aznar, venga, que aquí no estamos en el bar de la esquina, aquí la gente se informa y pone datos reales contrastados.

En fin, como siempre, los votantes del, ns/nc, solo saben de temas actuales, y siempre y cuando hablen de ello en intereconomía.

Por cierto, ahora tampoco nos gusta el tc, hace poco no nos gustaba el ts, ahora el supremo mola, pero tc no, vaya, a ver si empezamos a respetar las decisiones judiciales que no nos gusten, a que huele a ya a fascismo.

Sabéis que con la misma ley de partidos con la que se intentaba ilegalizar a Bildu se puede ilegalizar al, es lo que tiene no condenar sin tapujos la dictadura franquista.

Hala chiao.

[Fiz3d]

Ambass, interesante el enlace, sobre la parte que le toca a España, espera un año y verás lo que es de verdad la derecha. Estoy de acuerdo que el Psoe hace política de derechas, no tanto como la maquinaria propagandística del p quiere hacer creer a la gente, pero en tiempos de crisis hay que tomar medidas duras y como tal de derechas, aun así, te acordaras de lo que te comento dentro de un par de años, se está empezando a desvelar la verdadera política del, que va hacer en España, no te extraña que quieren, ahora, después de tanto tiempo, privatizar todos los canales autonómicos, normal, mira lo bien que les funciona en Madrid y Valencia, con canales amigos en cuanto ganen el 22 en toda España, las autonómicas serán regaladas a sus colegas para mantener la información controlada, eso solo es el principio.

Volveran los viejos tiempos.

[rhinote]

Todos sabemos que las encuestas de la epa son un arma de Aznar y del lobby sionista para decir que hay paro, cuando la realidad es que la gente trabaja en España con total normalidad.

Luego esta Pit, con su intoxicación acerca de no sé qué de unos parados que dice que conoce, historias suyas. Cómo son los fachas.

Y le han colado la metodología de la epa a la UE, ah no, espera, que esos son miembros de los Illuminati y quieren dominar Europa a base de rescates fraudulentos. Todo forma parte de un gran plan. Están todos en el ajo.

Por cierto, ahora tampoco nos gusta el tc, hace poco no nos gustaba el ts, ahora el supremo mola, pero tc no, vaya, a ver si empezamos a respetar las decisiones judiciales que no nos gusten, a que huele a ya a fascismo.

Dijo el que respeta las decisiones sobre Garzón.

La próxima ronda de litio va de mi cuenta.

[Fiz3d]

Esa es tu nueva estrategia, sotar gilipolleces, y exagerar las cosas, estas intentando hacerte pasar por un conspinanoico, no te sale nada bien, aquí nadie bien de los sionistas ni los Illuminati, aquí hablamos de España y del paro, pero, en fin, si no estas capacitado para llevar este tipo de discusiones, veo normal tu técnica tipo gracioso instituto, un poco infantil para tu edad, pero bueno, eso te define bien, de todos modos, aquí no hablamos de conspiraciones. ¿por qué sacas ese tema? Te hablo de paro y me hablas de conspiraciones, te hablo de burbuja inmobiliaria y me hablas de los Illuminati, ¿tío estás bien?
Yo tengo un montón de amigos que trabajan como Pit tiene un montón de amigos en paro, ¿Qué pasa? No encuentro la relación.

Tu defensa de la epa es que otros gobiernos en Europa la han adoptado, a bueno, entonces ya lo dejamos, por supuesto, que fiable vamos, creo que en algunos estados de EU les va bien eso de la pena de muerte lo adoptamos tanbién, por cierto, cuando los datos de la epa sean mejores que los datos de Inem, ¿Qué pasara? No sé, cambiamos como con el ts y el tc ¿no? Aquí los no respetais las decisiones del tc sois vosotros, y después vais amenazando con echar a partidos políticos y vigilarlos, en fin, patético, cuando he dicho yo algo del constitucional y garzon, si el p defendiese a grazón, tú le estarías lamiendo el culo, o eso o es que te jode que rebusque entre vuestro asqueroso pasado, o te molestó cuando fue a por Pinochet, este es de los que te gustan ¿no? Con su caravana de la muerte y eso, sueña bonito, que aún quedan muchos grazones por ahí.

La verdad es que no me has rebatido seriamente ni un solo argumento, como siempre os pasa a los fachas.

Por cierto, un poco de respeto sobre el tema del litio, tengo un familiar conducta bipolar y te aseguro que no es para tomárselo a cachondeo ni para el ni para su familia, así que, te pido respeto, pero bueno eso del respeto para un ppero tiene que sonar como el jabón para un perro flauta ¿no? Saludos.

[_ambass]

Vaya con el litio, es todo un descubrimiento. Fiz amigo, yo no puedo tener esa misma pasión sobre los partidos políticos españoles, ya que ni puedo votar (ni me interesa en absoluto), ni creo en sus palabras (las de ningún grupo, sin excepción). Puede que unos sean un rango mejores que otros (que sueltan alguna migaja más que sus contrincantes) pero eso no les justifica.

Durante años, los debates que se han llevado entre los dos partidos principales, exceptuando temas serios como eta, la corrupción u otros, han sido progreso versus tradición, laicismo versus religión, libertad versus moral. Y la gente fácilmente se apega a la parte que más le llega al corazón. Y, como bien explica aquel artículo, es análogo a las rivalidades pepsi - Coca cola, Burger King - McDonald. Necesitan uno del otro para seguir siendo los mejores.

Además, pienso que, aunque los verdes llegasen al poder, suponiendo su total imparcialidad y honestidad, el mercado se los acabaría merendando y tendrían que obedecer estrictamente a los gráficos, analíticas y estadísticas, dejando de lado su principal proyecto de mejorar la vida de las personas.

Yo no confío en nadie dentro de la política actual. Estoy viendo las candidaturas a la alcaldía de los pueblos cerca de dónde vivo y parece una broma pesada, conociendo a alguno de ellos más o menos.

[Soliman]

Además, pienso que, aunque los verdes llegasen al poder, suponiendo su total imparcialidad y honestidad, el mercado se los acabaría merendando y tendrían que obedecer estrictamente a los gráficos, analíticas y estadísticas, dejando de lado su principal proyecto de mejorar la vida de las personas.

A los verdes les pasaría como a este gobierno, que si estuvieran no sabrían gestionarlo. España es un país muy rico, que podríamos vivir prácticamente del turismo y ser el Hawái de Europa. Andalucía, por ejemplo, tendría que ser la primera comunidad de España, pero cómo está llena de mangantes, está en la historia miseria y a la cola de Europa.

España lo que necesita es alguien que sepa gestionarlo, que consiga que la energía sea más barata para las industrias y así poder ser competitivos con el resto de países, no se puede llevar el país como lo ha estado llevando zapatero (y lo sigue llevando) a golpe de ocurrencia. Menos mal que llevan unos días ocupados con la campaña y no han soltado más burradas, porque se tiraron varios meses, diciendo una burrada un día y desmintiendola al día siguiente. Ni que hablar del campo, todas las noticias que me están llegando, dan miedo. En fin, un equipo de g estores que por lo menos sepan sumar y restar, que me parece que ya es mucho pedir, y si no, que nos intervengan, que sería la única forma que tendría Alemania de cobrarnos lo que le debemos.

Es que ya el gobierno zapatero, está pidiendo deuda para pagar los intereses de la deuda, el caos.

[Soliman]

¿Nos siguen mintiendo con la crisis? Esperan como un clavo a que caiga la noche para llenar la cesta de la compra. Son los madrileños a los que la crisis y el desempleo obligan a abastecerse con la comida caducada o a punto de hacerlo que las grandes y pequeñas superficies comerciales desechan a diario, según explican las principales ONG que trabajan en la región, los empleados de muchos supermercados y que pudo comprobar, in situ 20 minutos.

Las personas sin hogar no rebuscan en la basura, porque no tienen ni casa ni nevera donde guardar lo que cogen, explican desde solidarios para el desarrollo. Se trata de un nuevo perfil, de parados y pensionistas que no llegan a fin de mes y se ven obligados a rebuscar en los contenedores, corrobora la fundación rais, uno de los colectivos que atiende a las 3.000 personas sin hogar que hay en la capital. Por eso saben bien que los nuevos pobres no forman parte de este colectivo.

Necesitados con dignidad.

Donde sí se atreven a poner nombre a lo que está ocurriendo es en caritas Madrid. Lo llamamos el pobre vergonzante. Se avergüenzan de su nueva situación porque son personas normales, tu vecino o el mío, que de repente se ven en el límite de la exclusión y les da vergüenza tener que ir a un comedor social, explican. Por decirlo de otra manera, son madrileños que antes podían ayudar a otros y ahora necesitan que les asistan a ellos con algo básico como la comida.

Y si no que se lo digan al banco de alimentos de la región, que no da abasto. Según explican, en 2010 repartieron 6.268 toneladas de comida (26,4 cada día laborable) frente a las 5.159 que dieron en 2008 (21,. Y en lo que va de año están repartiendo 25 diarias, pero porque los excedentes que reciben de los hipermercados son menores, ya que mucha gente lo retira en la propia puerta del super. Por eso ellos tienen ahora entre 30 y 40 ONG esperando víveres. http://www.20minutos.es/noticia/1029.../super/pobres/.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Ambass sí estoy totalmente contigo, ese es mi discurso principal, pero como le meten caña a uno, y los que le meten caña son del, pues aprovecho y me meto con el, no te has fijado que, cuando es Wayfa el que le da caña al Psoe no digo nada, y eso es porque sé que Wayfa pasa del bipartidismo, estos no, estos son del p y encima mienten como bellacos se inventan datos exageran otros y se olvidan de muchos, por otro lado, podrás comprobar como le doy caña al Psoe más de una vez, que me gusta más el Psoe que el, eso de calle, sé lo ha hecho el p y sé lo que quiere hacer, si no al tiempo, aun así, pero prefiero IU, y me gustaría votar pensando que mi voto tiene el mismo valor que el de una persona que vota al ciu al p o al Psoe.

Yo cuando veo en la televisión un político mintiendo como un bellaco, no puedo hacer absolutamente nada, veo como la gente sale por la televisión soltando burradas que, con ojear hemerotecas saldrían de su ignorancia, y no puedo hacer nada, pero aquí es otra cosa, aquí esos mismos sueltan lo mismo, y aquí sí puedo decirles algo. Saludos.

[Wayfa]

Hola foreros. Ando desconectado de la eterna discusión y probablemente seguiré así por algún tiempo. Pero vengo a traeros esto, ya que lo hablamos justamente con Fiz alguna que otra vez.
el pinchazo de la esperanza ha dolido un poco más con las palabras de Garzón, quien ha publicado sus dardos contra los políticos. El juez de la corte penal internacional cree que el mayor pecado que cometen los gobernantes en democracia es reírse de los ciudadanos. Por eso ha propuesto un contrato, para que tanto líderes políticos como ciudadanos se comprometan a cumplir sus funciones y, así, acabar con la normalización de la indiferencia a causa de la crisis de liderazgo que se vive en estos momentos..

De manual para ser ciudadano y no un subdito.

Un contrato que obligue a los capullos de la promesa fácil, del partido que sea, a cumplir la mierda que prometen.

Me lo pido para reyes.

Digan haters and pakofilos lo que quieran del garzoneitor.

Sigue siendo el cherif a la hora de irritar fachitos y corruptos varios.

Y el respeto que varios entes respetables le tienen lo amerita.

Posdata: vosotros; Batman y Robin, tomen esto como un honesto trolling. Sientanse libres de arrojar mala onda y perpetuar el hilo eterno.



Aquí garzon y otro hater, a fin de insuflar más yugulares.

[Soliman]

¿Garzón, el que reniega del capitalismo, pero cobra 30.000 euros por conferencia y que tiene una fortuna que ingresa su hija en una sociedad cuanto menos dudosa?
Lo siento, pero el libro rojo ya lo inventó mao hace tiempo.

Y que yo sepa, Garzón no es juez en estos momentos. Esta de pasante asesor de un juez, el esta suspendido y no puede ejercer.

[carleptos]

En mi muy personal escala de valores, Garzón se encuentra por encima de casi todos los políticos del país. Todo el sistema jurídico, según dicen ustedes esta infiltrado y vendido, lo que me hace pensar que si en el caso de Garzón acertaron, será porque equivocaron la consigna del día, lo suyo es política para niños forofos, sus apreciaciones son muy parciales y dirigidas a la emoción más que al meollo.

Igual que usted me encargó un cartel del sí a la guerra (encargo no cumplido, ya lo sé), ahora llega mi turno de proponerle la creación de un cartel sobre el sí al terrorismo de estado, a la tortura y a las cárceles secretas, (fuera de España, claro, seguimos siendo diferentes).

Y otro a favor de pagar la protección de talibanes para operar en Afganistán con menos bajas.

De tolerancia cero, se pasó al pago por protección, y ahora parece ser que, no hay más remedio que pactar con éllos la salida del embrollo.

Mire vuesa merced que el abundar en esas lecturas de libros de canalleerías, sin el contrapeso de buenas lecturas, poco sosiego pueden aportar a su estabilidad emocional y a la tranquilidad de quienes le rodean. (póngase en nuestro lugar). Un abrazo.

[rhinote]

Posdata: vosotros; Batman y Robin, tomen esto como un honesto trolling. Sientanse libres de arrojar mala onda y perpetuar el hilo eterno.

¿quién es Batman y quién es Robin?
¿Existe trolling honesto?
¿Qué es la mala onda?
Venga, no seas malote. No me digas que nos has puesto la fotografía de garzon y el mono amedio y ahora te vas a callar.

[rhinote]

Todo el sistema jurídico, según dicen ustedes esta infiltrado y vendido.

No. Sólo si ataca nuestros intereses.
¿Qué los tribunales valencianos no ven nada contra campsí---> vendidos.
¿Qué el ts ve indicios de delito contra Garzón? -> vendidos.

Los ejemplos al contrario se los dejo al comando de los gérmenes rojos, que tienen -seguro- Muchos motivos para sentirse indignados.

¿Garzón, el que reniega del capitalismo, pero cobra 30.000 euros por conferencia y que tiene una fortuna que ingresa su hija en una sociedad cuanto menos dudosa?

Yo lo que no entiendo es cómo la gente que se cree tan perspicaz (y son tan suspicaces) cuando el chorizo es del bando contrario, se vuelven tan crédulos cuando el chorizo es de los suyos.

[Soliman]

Yo lo que no entiendo es cómo la gente que se cree tan perspicaz (y son tan suspicaces) cuando el chorizo es del bando contrario, se vuelven tan crédulos cuando el chorizo es de los suyos.

Tú lo has dicho, como es del bando contrario, pues no puede ser el que se dedique ha perseguir a los del otro bando y a cooperar con los de su bando (una persona así, no puede tener el poder que tiene un juez) ten en cuenta que te puede meter en la cárcel, embargarte los bienes, lo mismo con tu familia, es mucho poder para un sectario.

Necesitamos jueces imparciales y que lleguen a su puesto por prestigio y no colocados a dedo.

[Wayfa]

¿Garzón, el que reniega del capitalismo, pero cobra 30.000 euros por conferencia.

Que reniegue o no de capitalismo me la trae floja. Por mi ya puede tener legítimos billete de todos los colores y no compartirlos con nadie.

Que moleste corruptos y fachines? Eso me pone.

Especialmente cuando veo corruptines gritar y protestar.

¿Quién es Batman y quién es Robin?

Diría que tú eres Batman, pero os lo dejo a vuestra decisión.

¿Existe trolling honesto?

Picar para que hableéisy se prolongue la discusión, y sin ánimo de ocultarlo, y parece que funciona.

¿Qué es la mala onda?

Mal rollito y cosha golda, ya sabes, cuotear, ytumasismo, etc.

Necesitamos jueces imparciales y que lleguen a su puesto por prestigio y no colocados a dedo.

Me parto la caja con la ironía.

Por cierto, si esto no es rocambolesca democracia bipartidista, no sé qué es.

Y aquí una buena dosis de ytumasismo psoero, que no se diga.

En esto se ha tranformado la política espaniola, en dos montanias de que se pasan el día senialando la peste y moscas del otro.

Hay que repetirlo, hasta que cuele.

[Pit [reloaded]]

/. Ytumasismo./.

Sinceramente, yo eso sólo veo en foros y en nostálgicos de las ideologías o personas muy ideologizadas, o en boca de políticos y hace tiempo que cuando hablo de estas cosas fuera de los foros las cosas no son ni rojas ni azules son del color del plato de lentejas pero ya sabéis que yo de esto no entiendo, así que, a mí ni caso.

[Wayfa]

Claro. Y este hilo nada más, expone una buena dosis. Y que quieres que te diga, el 99% de los partidarios de ambos partidos con los que te encontraras en la calle, expondrán ytumasismo ante la más mínima critica.
1: -oye, que al p le sale las bosta de vaca por las orejas.
2 fanboy: -pero es que Zapatero es una ruina y también tiene bosta.
1: -pues no votes a ninguno de los dos.
2fanboy:-.

[Fiz3d]

Si garzon cuando persiguió al Psoe le hubiesen caído 3 demandas habríais puesto el grito en el cielo, una de esas demandas vino de un grupo falangista, y como no se sostenía el propio juez que tenía que admitirla recomendó a dicho grupo modificar la demanda para poder admitirla, por favor, no toques el tema de Garzón, creo que tienes demasiadas gaviotas en la cabeza.

¿Qué los tribunales valencianos no ven nada contra campsí---> vendidos.
¿Qué el ts ve indicios de delito contra Garzón? -> vendidos.

¿mala memoria? ¿un nuevo intento de manipulación? O es que no os pasaron la circular desde la sede del, a ver, que cuando los tribunales no vieron caso contra Camps, que da vergüenza que lo digáis, el que no vio nada era más que amigo de Camps, pero bueno, hasta ahí no digo nada, pero cuando el caso se devolvió al otro tribunal, superior, este dijo que por los cojones, que sí había indicios para juzgarle, de ahí el rebote de la gente, de hecho, la hora feliz, eso sí, para nosotros los demócratas, se acerca, tiene cojones que defiendas a Camps, también lo haces con los de Andalucía, o esos sí son malos, por cierto, ya sabías que otro tribunal si vio indicios para continuar con el caso de Camps, ¿no? No sé, como te informas por intereconomía quizás no dijeron nada, sabes cual es la última perla de ese hijo de la gran puta, (ahora sí se merece ese apelativo) decir que ha zapatero es como es porque su abuelo no le dio cariño, ¿sabes por qué no se lo dio? Porque los hijos de historia de los fachas lo fusilaron en el 36, hay que ser peor que empacharte de seca para decir eso con tal ganar un puñado de votos, votos de gente que seguramente sea peor que él, disfrutad votando esa escoria, eso define mucho.

Yo lo que no entiendo es cómo la gente que se cree tan perspicaz (y son tan suspicaces) cuando el chorizo es del bando contrario, se vuelven tan crédulos cuando el chorizo es de los suyos.

Ya la diferencia entre tu y yo, es que tú quieres que esa gentuza sea la que nos gobierne, yo no solos quiero ver entre rejas, sean del color que sean, pero bueno continua soltando esas frasecitas que no te las crees ni tú, votante del p (esto lo digo sin ánimo de insulto, lo juro)
.

Pero ya sabéis que yo de esto no entiendo, así que, a mí ni caso.

No hace falta que lo pongas en todos tus mensaje, ya me lo dejaste suficientemente claro en pasadas intervenciones. Saludos.

[rhinote]

Me aburro.
@Wayfa: ¿puedo ser el chico tentáculo? (only Bob Esponja fans).

Necesitamos jueces imparciales y que lleguen a su puesto por prestigio y no colocados a dedo.

Necesitamos que la Carrera de juez no sea vitalicia. (aunque hay mecanismos para largar a un juez, es difícil en la practica).

Un juez político es peor que un político, porque ha estos últimos los puedes mandar a la cada 4 años, que es poco, pero mejor que nada.

Yo cerraba la audiencia nacional (antiguo top franquista). ¿por qué un tribunal de excepción?
Y, por cierto, ¿cómo es que ninguna de las estrellitas de la an ha emitido una orden internacional de búsqueda y captura contra Obama?
Ya esta tardando pedraz en hacer una investigación y yéndose a Paquístan a hacer fotografías, mientras pide a la embajada de EU los nombres y apellidos de los soldados que mataron a Bin Laden. (risas).

[Soliman]

Siguiendo con las denuncias falsas del Psoe. pedreira levanta la imputación a Luis Bárcenas por Gurtel en Castilla y León.

El juez considera que no hay indicios que relacionen al extesorero del p con el amaño de la adjudicación.

[El Fiti]

Un juez político es peor que un político, porque ha estos últimos los puedes mandar a la cada 4 años, que es poco, pero mejor que nada.

Bueno, hay jueces intentan que no haga falta esperar 4 años.

[Wayfa]

Desde luego.



Fue lo primero que me vino. Pues mira, eso suena muy razonable. El exceso de poder rara vez es positivo.

Aunque a la misma vez, sería una pena que un buen juez quedará excluido de su trabajo por la reglamentación. Decisiones, decisiones.

La cagada gorda es cuando los que juzgan a los jueces tienen una fuerte tendencia idológica o peor aun, están corruptos.

Chungo tema ahí eh. Aceptaran sin dar mazo guerra, los tipos estos, una ley que sirva para patear su propio culito si hacen mal su trabajo?
Antes te incendian el senado.

[carleptos]

Error. Qería cuotear el mensaje, y aquí quedaba fuera de lugar, disculpas.

[carleptos]

No. Sólo si ataca nuestros intereses. ¿Qué los tribunales valencianos no ven nada contra campsí---> vendidos.
¿Qué el ts ve indicios de delito contra Garzón? -> vendidos.

Los ejemplos al contrario se los dejo al comando de los gérmenes rojos, que tienen -seguro- Muchos motivos para sentirse indignados.

Yo lo que no entiendo es cómo la gente que se cree tan perspicaz (y son tan suspicaces) cuando el chorizo es del bando contrario, se vuelven tan crédulos cuando el chorizo es de los suyos.

Precisamente lo que les hecho en cara es lo que nos atribuyen a nosotros en la última frase, se me ocurre comparar el daño económico que hizo Garzón, con el (supuesto) perjuicio hecho a un sector de la sociedad con el negocio Gurtel, y no hay color.

Eso es todo, en lo que mi falange va cicatrizando.

[Fiz3d]

Y, por cierto, ¿cómo es que ninguna de las estrellitas de la an ha emitido una orden internacional de búsqueda y captura contra Obama?
Ya esta tardando pedraz en hacer una investigación y yéndose a Paquístan a hacer fotografías, mientras pide a la embajada de EU los nombres y apellidos de los soldados que mataron a Bin Laden. (risas).

No, es que ya habéis inútilizado a Garzón, tu eras de esos que lloraba por Pinochet ¿no?
Rhinote contéstame a esto, sé que no lo vas hacer porque como has demostrado hasta ahora cuando te hago una pregunta incómoda, tiras la piedra y escondes la mano, y después a otra cosa, de todos modos te hago la pregunta para que quedes totalmente retratado.
¿Qué diferencia hay entre el gal y la muerte de bin ladem? No sé, un gobierno que se toma la justicia por su mano, que mata/ejecuta a un terrorista sin juicio, la única diferencia es que el gal se quedó en España, estos salen de caza a otros países. Me vas a contestar o te quedaras callado escudándote en exageraciones y buscando apoyos con bromas estúpidas como acostumbras hacer últimamente, por supuesto entenderé que tú silencio significa que apoyas el gal.

Si tanto te aburres podrías contestar a alguna de esas preguntas que te hago y no puedes/sabes/ te sale de los cojones contestar.

[carleptos]

No, es que ya habéis inútilizado a Garzón, tu eras de esos que lloraba por Pinochet ¿no? Rhinote contéstame a esto, sé que no lo vas hacer porque como has demostrado hasta ahora cuando te hago una pregunta incómoda, tiras la piedra y escondes la mano, y después a otra cosa, de todos modos te hago la pregunta para que quedes totalmente retratado.
¿Qué diferencia hay entre el gal y la muerte de bin ladem? No sé, un gobierno que se toma la justicia por su mano, que mata/ejecuta a un terrorista sin juicio, la única diferencia es que el gal se quedó en España, estos salen de caza a otros países. Me vas a contestar o te quedaras callado escudándote en exageraciones y buscando apoyos con bromas estúpidas como acostumbras hacer últimamente, por supuesto entenderé que tú silencio significa que apoyas el gal.

Si tanto te aburres podrías contestar a alguna de esas preguntas que te hago y no puedes/sabes/ te sale de los cojones contestar.

Éso, éso. Si yo me retraté a favor de la guerra, ahora alguien debería alinearse con Rambo, pero que después no se quejen si no le dan un Oscar por esa película tan gloriosa.

[rhinote]

Me aburro porque sois aburridos, y previsibles. Matar a Bin Laden es un abuso del estado, al igual que el gal. El gal estuvo mal, ergo lo de Bin Laden también.

Acabada la clase de barrio sésamo de lo que está bien y lo que está mal, vamos con la segunda lección, (y objeto de la cuestión).
¿Por qué cuando Bush hace guerras la an se moviliza y cuando Obama mata a Bin Laden ¿no?
(para los que digan que es porque en unos casos hay españoles y en otros no, no hay caramelo. Hay causas sin españoles que investigan los superjueces de la an). http://internacional-iecs.blogspot.c...iga-trece.html. http://www.libertaddigital.com/nacio...al-1276363248/.

[rhinote]

Se me ocurre comparar el daño económico que hizo Garzón, con el (supuesto) perjuicio hecho a un sector de la sociedad con el negocio Gurtel.

Y no hay color.

Es ese concepto elástico de la justicia lo que más miedo me da.

[rhinote]

Wayfa: yo también flipé con the day of the tentacle. Ya no se hacen juegos como los de antes. Pero es éste.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

¿Por qué cuando Bush hace guerras la an se moviliza y cuando Obama mata a Bin Laden ¿no?

Bien veo que te gustan las lecciones de barrio sésamo.

Hola soy coco, hoy os voy a explicar la diferencia entre aprobación de la ONU y rechazo de la ONU, cuando la última guerra de Irak, ¿había aprobación de la ONU? No, no la habííííía (léase con voz de niños gritones) bien, con lo cual, podemos dejar de comparar la guerra de Irak con cualquier otra cosa que pase en el mundo, síi, sois tan cortos de no entender una simpleza tan grande cómo que no había resolución de la ONU favorable a esa intervención y que para que intervengan las fuerzas internacionales, tiene que existir una resolución favorable.

Capitulo 2, hola soy coco de nuevo, y vamos a explicar lo que son las fronteras internacionales, una frontera es la línea imaginable que limita dos países, esa limitación no es solo a nivel geográfico, también a nivel legislativo y jurisdiccional, un país no es soberano para decidir u opinar oficialmente sobre la legislatura de otro país bajo delito de injerencia, y un país tampoco es soberano para judgar a un ciudadano de otro país a no ser que este cometiese un delito contra un ciudadano del primer país, ejemplo, el hijo de historia de Pinochet matando españoles, el hijo de historia de Franco matando argentinos, otra de las razones es que un ciudadano de uno de los países cometiese un delito de lesa humanidad, como, por ejemplo, el genocidio, (Franco pinocher, videla, musolini, Hitler, y toda esa gente que tanto os gusta), entonces, ¿por qué se querella la an contra los artífices de la guerra de Irak, en España tenemos una cosa llamada constitución, que, por mucho que os pese hay que cumplir, rojos que os la hicieron firmar, y en ella hay unas cuantas leyes que dictan la forma en la que España entrara en una guerra, tanto como país atacante como colaborador, bien, tú amo Aznar se pasó por el forro ese tramite, se pasó por el forro a la ONU y se pasó por el forro al conjunto de la ciudadanía que estábamos en contra de esa intervención, por eso la an se enfadó un poco. No hubo querellas contra Bush, pero sí contra sus consejeros por complicidad en un delito de lesa humanidad, y supongo que, mostrar pruebas falsas a la ONU y vamos, la salvajada de guantánamo, que en un principio se suponía que había un español, respecto a Obama, aún es pronto para saber si puede existir algún resquicio legal para ir a por él, pero como habrás podido comprender después de leer este peñazo, Obama, no ha cometido delitos de lesa humanidad, no ha matado a ningún ciudadano español y no ha intervenido en España, así que, como espero que comprendas la an no tiene por qué intervenir. Espero que un tribunal internacional tome cartas en el asunto, pero eso es muchos pedir, tanto como que un votante del p busque información en algún sitio que no sea ld, intereconmia, haztepis, org, y todas esos medios parciales.

Ahora cuando uses la chorrada de la audiencia nacional te lo piensas, eso sí, con tus colegas peperos, suelta lo que te de la gana, te aseguro que no tendrán ni zorra idea y se la cuelas fijo.

Se me ocurre comparar el daño económico que hizo Garzón, con el (supuesto) perjuicio hecho a un sector de la sociedad con el negocio Gurtel, y no hay color.

Esto no lo pillo, seguro que es de Solimán, por cierto, definiendo un poco esta estupenda frase que no tiene desperdicio, eso de supuesto, espera que me parta el culo, no es supuesto, hay pruebas y sentencias que dicen que la trama Gurtel ha creado un perjuicio a la sociedad, los que son supuestos por ahora, son los chorizos del, pero que la trama esta compuesta por chorizos tíos eso fijo, y aún la defendéis, que poca vergüenza, bueno no, se os perdona, es lo que tiene informarse por la tdtparty.

De verdad, no os cansáis de pillar siempre, yo que vosotros antes de publicar algo me lo pensaba.

Me aburro porque sois aburridos, y previsibles.

Si claro, tu en cambio eres la ostia de gracioso, y te lo digo en serio, los del p me inspirais una especie de ternura, no sé explicarlo.

Hala paz me voy a dormir que, desgraciadamente mañana curro.

[Soliman]

http://youtu.be/qkgo9z0ghuq el gobierno aprueba el trasvase.

Por cierto, hablando de guerras y resoluciones, me gustaría ver la resolución de la ONU para la intervención militar dentro de Paquístan por fuerzas estadounidenses.

No caerá esa breva.

[Pit [reloaded]]

Y, sin embargo, todo es tan sencillo hace unos años, no muchos, cuando me casé en Extremadura si alguien criticaba al Psoe, lo tiraban al pilón, poco más o menos que lo llamaban perro hace algo más de un año, yo daba clases allí, y ya, al principio, es decir, hace algo más de 2 años, los jóvenes de las clases ya criticaban abiertamente al Psoe, asfixiados por la omnipresencia de la junta de Extremadura cuando me fui, hace un año, ya era normal que en cualquier bar, tomando un café, los mayores críticas en al Psoe yo lo contaba aquí en Madrid, que lo percibía, que estaba cambiado hoy en la radio comentaban una encuesta que decían que el PP gana allí, y si no gobierna es porque se unen IU y Psoe.
¿Se han vuelto tontos de golpe?
¿Se han vuelto fachas?
¿Son peperos?
¿Fascistas?
¿De derechasí yo los conozco bien y sé que ni son de derechas, ni fachas, ni fascistas, ni peperos, y de tontos tienen muy poco.
¿Por qué estamos siempre con lo mismo: peperos, fachas, rojos, etc?
¿Por qué no se puede votar a una opción con normalidad sin que los fanboys de una u otra orilla te llamen pepero o rojo?
¿Cómo es posible que si en unas elecciones votas al Psoe seas rojo y votante del Psoe, y si en otras votas al PP, de pronto seas facha y votante del PP? (pongo en cursiva votantes del Psoe/pp porque, habitualmente, en boca de un pro-Psoe votante del PP es descalificaciín, y en boca de un pro-pp votante del Psoe suele ser también descalificación).

Tener siempre en la boca palabras como pepero o rojo es una inmadurez es estar grillado en un estadio infantil de la realidad o al menos es lo que a mí me parece pero vaya, que al final se suele imponer la realidad las nubes no alimentan y las facturas se pagan trabajando.

[Pit [reloaded]]

Y una reflexión sobre el amor y el odio el amor dura poco. 3 años dicen que dura el amor, y luego es otra cosa pero el odio dura toda la vida, y se aprende y se enseña, y se transmite por eso, el voto de aprobación, el que se ejerce cuando se aprueba una gestión dura poco dura hasta que la gestión deja de ser una buena gestión, y entonces muda a la opción contraria mientras que el voto que viene con odio, dura toda la vida el que vota con odio votara toda la vida al mismo, y nunca su voto cambiara de color porque el odio dura siempre, y se transmite y se enseña el voto inmutable se parece más al odio que al amor el voto mutable, el que aprueba o castiga una gestión, independiéntemente de su color.

No es un voto aprendido o transmitido simplemente es un voto maduro y libre el otro es inmaduro, infantil, irreal.hoy tengo ganas de que me tiren limones mire usted.

[rhinote]

Se me ocurre comparar el daño económico que hizo Garzón, con el (supuesto) perjuicio hecho a un sector de la sociedad con el negocio Gurtel.

Y no hay color.

Esto no lo pillo, seguro que es de Solimán, por cierto, definiendo un poco esta estupenda frase que no tiene desperdicio, eso de supuesto, espera que me parta el culo, no es supuesto, hay pruebas y sentencias que dicen que la trama Gurtel ha creado un perjuicio a la sociedad, los que son supuestos por ahora, son los chorizos del, pero que la trama esta compuesta por chorizos tíos eso fijo, y aún la defendéis, que poca vergüenza, bueno no, se os perdona, es lo que tiene informarse por la tdtparty.[/quote]Es de Carleptos-for-president.

Es lo que tiene juzgar las frases en función de quien las dice (o quien se piensa que las dice, en este caso).

[carleptos]

Es ese concepto elástico de la justicia lo que más miedo me da.

No hablo de elasticidad. Hablo de volumen y de peso específico.

[carleptos]

Es de Carleptos-for-president. Es lo que tiene juzgar las frases en función de quien las dice (o quien se piensa que las dice, en este caso).

Es verdad que lleva a confusión, es que no tenía muy claro que las acusaciones no fueran legalmente presupuestonciones, pues de hecho, no han sido condenados por la supuesta corrupción.

Perdones. A veces meto la pata en la redacción.

[carleptos]

Me aburro porque sois aburridos, y previsibles. Matar a Bin Laden es un abuso del estado, al igual que el gal, el gal estuvo mal, ergo lo de Bin Laden también.

Acabada la clase de barrio sésamo de lo que está bien y lo que está mal, vamos con la segunda lección, (y objeto de la cuestión).
¿Por qué cuando Bush hace guerras la an se moviliza y cuando Obama mata a Bin Laden ¿no?
(para los que digan que es porque en unos casos hay españoles y en otros no, no hay caramelo. Hay causas sin españoles que investigan los superjueces de la an)
http://internacional-iecs.blogspot.c...iga-trece.html
http://www.libertaddigital.com/nacio...al-1276363248/.

¿porqué respondes con una pregunta?
La respuesta a la pregunta de Rhinoceros la sabrán mejor los jueces de la an, pero me aventuro a decir que no quieren imitar a Garzón, que trae mala suerte, o están infiltrados por la cia, o se están aburguesando, o han suscrito una iconmensurable hilpoteca y tienen sesenta y cuatro hijos.

Rhinote ¿tienes otra respuesta más adecuada?
¿Contestarás por fin a la pregunta primigenia?
¿Cuándo la patria se rompe, dónde la tiran?
¿Qué hizo s. José con la carpintería?
¿Besos? Sí.

[Wayfa]

Es lo que tiene juzgar las frases en función de quien las dice (o quien se piensa que las dice, en este caso).

Es curioso que lo digas, porque francamente es eso justamente, justo con diferentes, muy diferentes varas de medir perjuicios ocasionados, dependiendo la cara y el color del hecho, lo que venís haciendo vosotros desde el comienzo de este hilo.

Bueno, en honor a la verdad debo decir que Rhinoceros aún mantiene algo de neutralidad ante las aberraciones presentadas.

Al menos estamos de acuerdo en que la corrupción hace mucho danio.

Y como todo es esta vida se da por comparación, esto desciende de que ya podría el p vender la tierra a los marcianos, cierto otro individuo por ahí, seguiría siendo fan y defiéndolos.

Estoy deacuderdo con Pit en es negativo prejuzgar y catalogar según nombres o alineamientos pre-hechos, como rojo, izquierda, derecha, etc.

Pero en el día a día, la gente busca simplicidad en su vida, y de ahí descienden esas claisifaciones, que luego bien son usadas en nada frugales fraudes de parte de esos que saben como la gente toma esas palabras, por ejemplo.

Soy socialista, soy de izquierdas, le doy pasta publica a los bancos y me culeo a los trabajadores, ein?
Al final, las acciones lo son todo. Palabras y autocalificaciones no valen una.

Justamente, hablando de acciones evidentes, quería comentarles algo que vi estos días.

O casi más bien denunciarlo.

Yo vio en un pueblo de Madrid, d, que, oh sorpresa, es del p.

Las cuentas del pueblo están oficialmente en rojo, hay problemas en pagar proveedores y servicios y el dinero ganado durante la fiebre del ladrillo (mandatoria y ya muerta) se desapareció en dudosas obras que nadie usa, nadie cuida y otros borrosos fines.

Ahora, ayer salí a la calle, y esta todo lleno de carteles, a todo color, del tontopolla local y la Aguirre, sonrientes, Adobe Photoshopeados y con alguna frase del tipo, estamos contigo o alguna gilipollez ciertamente ironica, similar.

Eso por no mencionar, que de un momento para el otro, se comenzaron varias obras en las calles del pueblo que no hacian falta, como poner ladrillines donde había cemento y poner aceritas monas donde había aceras normales.

Y para hacerlo más cachondo, me llega por correo un panfleto, en papel de primera categoría, de lujo (nada de recilado), a todo color, lleno de mentiras, macacadas, las mismas promesas de siempre, y una buena dosis de rostros Photoshopeados y sonrientes con más eslogans infuriantes.

Em.

Que cojones, gente?
Mi pueblo está en rojo, faltan tachos de reciclado de papel, varios edificios y servicios públicos están de culo, y vosotros gastáis en toda esta basura electoralista? .

Donde esta la ética? Donde está el respeto al medio y al sentido común? Donde esta esa austeridad con la que se llenan la boca?
Tenía intenciones de poner fotografías de este panfleto, pero mi novia lo tiro a la, porque era demasiado infuriante para mirarlo ahí en la mesa.

Como decía, acciones.

Con esto, incluso, aunque yo fuera nuevo, y no supiera nada de política local, el p ya me dijo mucho de lo que tenía que saber a la hora de votar. Punto pelota.

Ni izdas, ni derechas ni Juan ni Pepe. Ya está dicho.

Y no, de Zapatero no he recibido nada. Así es, será un tarado y mentiroso, pero aún no me ha mandado mentiras y esloganes en papel caro a mi historia casa.

Desde que estoy en spain, he recibido cosas como estas del p unas 3 veces (las de Mallorca parecían libros, más que panfletos).

Del Psoe never, de izquierda unida tampoco. Ni de ningún otro partido.

Acciones, nada más importa.

Dentro de poco son las elecciones aquí en el pueblo.

No se quienes se postulan, pero ya me dará lo mismo que sea papa pitufo o Michael Jackson, estos s que me empapelan el pueblo de basura no se lo llevan.

[Pit [reloaded]]

Todo es muy sencillo pienso que la ucd perdió cuando lo hizo mal y la ucd era una jaula de grillos ganó el Psoe con Felipe cuando Felipe empezó a hacerlo mal, perdió ganó el PP cuando Aznar lo hizó mal, perdió el PP ganó zapatero ahora zapatero lo ha hecho mal y va a perder, casi con toda seguridad y volverá a ser el turno del PP con Rajoy yo no veo nada raro en todo esto.

Todo parece bastante normal y lógico cuando a Rajoy se le vaya la pinza pasara el siguiente y nosotros seguiremos tan pobrers como antes.

[carleptos]

Todo es muy sencillo pienso que la ucd perdió cuando lo hizo mal y la ucd era una jaula de grillos ganó el Psoe con Felipe cuando Felipe empezó a hacerlo mal, perdió ganó el PP cuando Aznar lo hizó mal, perdió el PP ganó zapatero ahora zapatero lo ha hecho mal y va a perder, casi con toda seguridad y volverá a ser el turno del PP con Rajoy yo no veo nada raro en todo esto.

Todo parece bastante normal y lógico cuando a Rajoy se le vaya la pinza pasara el siguiente y nosotros seguiremos tan pobrers como antes.

Sospeecho que vienen con la pinza ida por defecto, lo difícil es cambiar la configuración.

La alternancia que presentas como solución, no me ilusiona demasiado, pero comprendo que a mucha gente le parezca la mejor estrategia en este momento y nos espere una mayoría absoluta, nos espera un gobierno dispuesto a decirnos la verdad sin complejos, se pasara del estado mentiroso al estado verdadoso en un par de clics electorales, y ya está, seguro que van a quedar muy satisfechos y resarcidos del timo urdido por anteriores alternancias, y en un par de veranos nos acordaremos de la crisis como de un mal sueño que ya pasó.

La mano es más rápida que la vista ojete, que dios les conserve la ilusión, y a mí me la ilumine, y que sigamos al menos tan pobres como antes.
Éso es todo. Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

La alternancia que presentas como solución, no me ilusiona demasiado, pero comprendo que a mucha gente le parezca la mejor estrategia en este momento y nos espere una mayoría absoluta.

Intentar salir de ésta no tiene nada que ver con la ilusión.

[Fiz3d]

Es lo que tiene juzgar las frases en función de quien las dice (o quien se piensa que las dice, en este caso).

Ten por seguro que mis contestaciones son distintas dependiendo de a quien van dirigidas. Carleptos es una persona que nunca ha faltado al respeto a nadie, vigila muy bien lo que dice y se sabe comportar, por eso si le respondo a el lo hago en un tono totalmente distinto que cuando lo hago a Solimán, que para mí es como contestar directamente al tdtparty, o a la cospedal, aún no llega al nivel de Rajoy, pero no quiero faltar al respeto. Soy un vago, y de los capullos que piensan que el respeto se gana, lo siento amigo Carleptos, no quería ser tan capullo con usted, mi contestación a Carleptos, sería otra, por supuesto, por ser él, hubiese supuesto un despiste y no una afirmación al decir supuesto ya que, los adoradores de la Gurtel siempre recalcais lo de supuesto de una forma totalmente ridícula en algunos casos o a modo de cachondeo en otros.

Desde que estoy en spain, he recibido cosas como estas del p unas 3 veces (las de Mallorca parecían libros, más que panfletos).

Pues te partes con la nueva, bien de un partido honesto cuando su ex-presidente está a un pelo de carcel y ha pagado la fianza más grande por corrupción de la historia de España, yo, amigo Wayfa, sé que te va a molestar, pero esta vez en baleares voy a votar al Psoe, (primera vez que no voto IU en baleares) para mí se ha comportado correctamente, cuando el marronazo de um, que era su socio en el gobierno, los echó a todos del pacto, quedándose el Psoe en minoría a un pelo de la moción de censura del p apoyada por um, aun así, a antich le dio igual y los largó, me pareció increíble que un político se ponga a gobernar en minoría y se arriesgue a una moción de censura con tal de echar a los corruptos a la calle, mientras el p quería pactar con el resto de um para tumbar al Psoe, creo que desde genova le dijeron que no había estómago que digiriese eso, por cierto, las chorizadas de um se cometieron bajo mandato del, de todos modos, da igual, el p va a arrasar en baleares, creo que ya están con los planos de un nuevo palma arena, y se los encargan a Calatrava.corrupción al poder, y la ib3 (televisión autonómica) se la darán a algún amigo.

Carleptos, el problema es el que pintas, la mayoría absoluta, con ella, van a privatizar todas las televisiones autonómicas, sabes perfectamente lo qué significa eso, c9 y Telemadrid en toda España, pondrán de nuevo a Urdaci como director de informativos de TVE, se repartirán las nuevas TDT entre sus colegas y eliminaran competencias, una vez dominado el tema de la manipulación, comienza la fiesta de eliminar noticias incómodas y exagerar otras, en fin, el juego de la derecha, por cierto, para los más críticos, España nunca ha tenido tanta protección social como la tiene ahora, nunca, esperemos que eso se mantenga.

Y esta es una pregunta que lanzo a todos, sé que los de siempre no van a contestar, porque no pueden, nunca lo hacen. Rhinote veo que te quedó claro lo de la audiencia nacional ¿no? Si tienes otra duda no te cortes en preguntar que para eso estamos, ahí va mi pregunta, veo lógico, aunque no comparto al 100% y si queréis os comento porque, que la gente esté desencantada con el Psoe y no les vote, veo lógico que prefieran votar por un minoritario, cosa que sí comparto al 100%, aunque sea a la falange. Lo que no entiendo es que les lleva a votar al, se quejan de la política del Psoe porque es de derechas, y vaya, la del p que es ¿de izquierdas? Todos sabéis, y los del PP también que parte de esta crisis es de ellos, también sabéis que no tienen ni zorra de cómo sacarnos, si no, lo habrían puesto en práctica en sus comunidades, y sabéis perfectamente que no piensan una en el trabajador, son los creadores de los contratos basura, de las et, y del despido exprés, además, tienen tanta o más corrupción que el Psoe, en serio, realmente pensáis que nos pueden ayudar, ¿cómo? Saludos.

[Soliman]

http://www.pp.es/archivados/678_1.html. http://www.pp.es/file_upload/noticia...1983179295.pdf. http://www.CSI-csif.es/Andalucía/mod...ropuesta_p.pdf.

Fiz3d.

Soy un vago, y de los capullos que piensan que el respeto se gana.

Vaya, no será por el miramiento, consideración y deferencia del que has hecho gala en este mensajes.

[rhinote]

¿Porqué respondes con una pregunta? La respuesta a la pregunta de Rhinoceros la sabrán mejor los jueces de la an, pero me aventuro a decir que no quieren imitar a Garzón, que trae mala suerte.

O están infiltrados por la cia.

O se están aburguesando.

O han suscrito una iconmensurable hilpoteca y tienen sesenta y cuatro hijos.

Rhinote ¿tienes otra respuesta más adecuada?
¿Contestarás por fin a la pregunta primigenia?
¿Cuándo la patria se rompe, dónde la tiran?
¿Qué hizo s. José con la carpintería?
¿Besos? Sí.

Me decanto por lo de la hipoteca. Eso dobla las voluntades más férreas.

Si además alguno de los 64 hijos es de otra mujer, la pensión alimenticia termina de doblegar el ánimo de cualquiera (incluso de un juez de la an).

Por cierto, que si he respondido a la pregunta primigenia. Luego he lanzado otra pregunta (cuya respuesta por parte de Fiz no me ha convencido).

Cuando la patria se rompe, se tira a la basura. Por eso vivimos entre la.

Sobre s. José, pues como autónomo / micropyme tuvo que cerrar el chiringuito, y ahora le da a la hierba.

Vea si no:
(besos para tú también)

[rhinote]

No hablo de elasticidad. Hablo de volumen y de peso específico.

Sin olvidar los conceptos de dureza y densidad, que determina el material del que están hechas las caras de algunos políticos y jueces.

[rhinote]

Y aunque Fiz no me crea, desde aquí ánimo a la gente a votar a upyd. Al contrario que Pit, pienso que además de una mejor gestión económica (estoy de acuerdo en que el p sabe manejar la cosa económica), hace falta una regeneración de las instituciones, que haga más fácil todo lo demás. Y estos parecen más dispuestos a hacerlo, aunque sea porque no todavía no han pillado cacho.
@fiz: tanto quejarse del bipartidismo, y luego va y votas al Psoe. Por eso no hay que hacerte mucho caso.

[Pit [reloaded]]

Al contrario que Pit, pienso que además de una mejor gestión económica (estoy de acuerdo en que el p sabe manejar la cosa económica), hace falta una regeneración de las instituciones.

Yo también pienso que es necesaria una regeneración pero primero, lo primero, lo más necesario a corto plazo, es parar la caída libre en la que estamos desde hace varios años primero reactivar la actividad económica primero el pan luego la siesta y después echamos unos polvos, si así os place pero primero el pan y algo que me dice que la gran mayoría de los españoles sensatos y con responsabilidades a su cargo se decidirán por la realidad y dejaremos las manías para cuando podamos permitírnoslas.

[Pit [reloaded]]

Y esta es una pregunta que lanzo a todos././, qué les lleva a votar al p.

Ahora mismo, en líneas generales, el instinto de supervivencia.

[carleptos]

Me decanto por lo de la hipoteca. Eso dobla las voluntades más férreas. Si además alguno de los 64 hijos es de otra mujer, la pensión alimenticia termina de doblegar el ánimo de cualquiera (incluso de un juez de la an).

Por cierto, que si he respondido a la pregunta primigenia. Luego he lanzado otra pregunta (cuya respuesta por parte de Fiz no me ha convencido).

Cuando la patria se rompe, se tira a la basura. Por eso vivimos entre la.

Sobre s. José, pues como autónomo / micropyme tuvo que cerrar el chiringuito, y ahora le da a la hierba, vea si no:
(besos para tú también)

Perdón Rhinoceros. Más tarde he leído la respuesta, se me lió un poco el hilo, la verdad es que tenía un reconcome interior desde ayer, como de que había metido la pata de la mosca detrás de la oreja, ya he tenido un par de despistes, o patinazos estos últimos días, no me tomen tan en serio, que soy falible como todos, y hay momentos en los que lo mejor es callarse. En cada mensaje, se asumen riesgos. Nos exponemos. Gracias por recordarme una canción de mis mejores años, cuando había diversión asegurada y redes sociales presenciales, me doy por enterado de que un acto terrorista lo es venga de dónde venga. Un abrazo y perdón por las disculpas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Sin olvidar los conceptos de dureza y densidad, que determina el material del que están hechas las caras de algunos políticos y jueces.

La densidad viene a estar determinada entre la relación volumen/peso específico, pero a la dureza de las caras conviene no darle la espalda, porque nos sale realmente cara: siguen viajando en preferente, ya conocemos el caso de la mariscada, el del aeropuerto, el endificio emblenmatico.

Cuando sea presidente me interesaré por conocer sus puntos de vista. Y sigo diciendo que la capital estará en Lisboa. En eso nunca cederé. Tengo mis convicciones.

Vale, un abrazo.

[carleptos]

Ahora mismo, en líneas generales, el instinto de supervivencia.

He tirado los dados para buscar otra respuesta más ajustada y me ha salido: 6-6-6 (la ludopatía).

Es notable el modo en el que los jugadores vuelven al casino después de perder en anteriores ocasiones, porque han sentido que esa vez ganarían, aunque si lo pensaran de un modo racional, de eso nada, de todos modos, si mucha gente tiene una corazonada, es más fácil que la realidad cambie en ese sentido, aunque el final de la historia ya te la puedo avanzar y no es un secreto:
Gana la banca.

Háblales del pan a los banqueros. Éllos y la banca son uña y carne.

Recibe un abrazo atentamente, porque ha tientas no me es posible.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

He tirado los dados para buscar otra respuesta más ajustada y me ha salido: 6-6-6 (la ludopatía). Es notable el modo en el que los jugadores vuelven al casino después de perder en anteriores ocasiones, porque han sentido que esa vez ganarían, aunque si lo pensaran de un modo racional, de eso nada, de todos modos, si mucha gente tiene una corazonada, es más fácil que la realidad cambie en ese sentido, aunque el final de la historia ya te la puedo avanzar y no es un secreto:
Gana la banca.

Háblales del pan a los banqueros. Éllos y la banca son uña y carne.

Recibe un abrazo atentamente, porque ha tientas no me es posible.

Todo eso es muy complicado, Carleptos, de verdad en líneas generales la gente quiere que se reactive la economía y se pare la caída libre y el paro.

[Wayfa]

Y nada mejor que liberalizar el mercado, garcharse la protección social y derechos laborales y dejar a los bancos hacer lo que les salga de los huevos, para asegurarlos.

A ellos, a los garbanzos.

Aguante Psoe.

[rhinote]

Gracias por recordarme una canción de mis mejores años, cuando había diversión asegurada y redes sociales presenciales.

Sabía que te gustaría. Todavía recuerdo cómo rulaba esa cinta de casette en mí clase.

Eso sí que eran redes sociales y p2p.

Un abrazo y perdón por las disculpas.

Ngenio y figura.

[rhinote]

Yo también pienso que es necesaria una regeneración. Pero primero, lo primero, lo más necesario a corto plazo, es parar la caída libre en la que estamos desde hace varios años.

Primero reactivar la actividad económica.

Primero el pan.

Luego la siesta.

Y después echamos unos polvos, si así os place.

Pero primero el pan.

Y algo que me dice que la gran mayoría de los españoles sensatos y con responsabilidades a su cargo se decidirán por la realidad.

Y dejaremos las manías para cuando podamos permitírnoslas.

El tío de una amiga mía es misiónero en ceilan (o cómo se llame ahora. Sri lanka?)
Cuando viene a España siempre dice que su trabajo consiste en llenar el espíritu, pero que no hay forma de llenar un espíritu con el estómago vacío.

Así que se dedica a llenar los estómagos, y luego las cosas del espíritu vienen sólas.

Entiendo a qué te refieres.

[Fiz3d]

Vaya que pena que no se pueda dar más de un agradecido por mensaje porque Wayfa con este último te mereces mil.

Por cierto, que si he respondido a la pregunta primigenia. Luego he lanzado otra pregunta (cuya respuesta por parte de Fiz no me ha convencido).

¿a qué pregunta me has respondido? A la de la an, yo no te respondí en forma de opinión, lo que te puse son datos reales, que te guste o no es cosa tuya, ya sé a ti te gustaría más una respuesta tipo no lo hacen porque Zapatero y garzon tienen secuestrados a sus hijos con lo cual la an hace todo lo que le pida Zapatero y Garzón, pero estas fantasías os las dejo a vosotros. De todos modos, tu nunca me has respondido a nada y, es más, cuando sueltas alguna de tus mentiras, o de tus preguntas al aire y te lo rebato, en tu siguiente mensaje cambias de tema, eso sí, cuando dices algo, todo se reduce a opiniones personales despectivas sin argumentación.

La gente quiere que se reactive la economía y se pare la caída libre y el paro.

Con todos mis respetos Pit, eso no hay político que logre, porque desgraciadamente eso no es decisión política.

Hay muchas vías para crear empleo, desgraciadamente por la crisis muchas están cerradas, para saber cómo crear empleo primero hay que conocer por que tenemos este paro, esa pregunta ya la hice y ni dios contestó, ahora suelto datos comprobables, España tenía una dependencia del ladrillo muy grande, con casi 2 millones de puestos de trabajo directos dependiendo de ella, cuando la burbuja explotó, esos dos millones de puestos de trabajo se fueron al traste, (hasta aquí todos de acuerdo ¿no?) es ley de vida que si 2 millones de personas se van al paro el consumo cae, pero no de golpe ya que muchos tienen paro, eso sí, otras empresas que dependen del ladrillo tienen que cerrar o despedir a gente, eso es más paro, menos consumo, menos consumo se traduce en que puestos de trabajo que no dependen del ladrillo se van al garete, si no tengo dinero no me compro coches, no voy a cenar, no salgo de juerga, no me compro chuletón te ternera me lo compro de cerdo, por eso esa caída de la que hablas, y esto continuara así, no hay solución, 2 más dos es 4 y punto pelota, ahora mismo España tiene a más 2 millones de parados que solo saben hacer casas, pero no se pueden fabricar más casas, ya que tenemos 1.58 millones de casas sin vender y no se prevé la venta en unos 5 o 10 años, y unos 2 millones más en construcción, con lo cual, esa gente está jodida, no valen promesas del p de crear empleo, porque directamente ahora mismo no se puede, esto se entiende ¿no? Me gustaría una contestación u otro punto de vista, en serio.

Otras vías de no perder empleo es incentivar el consumo, pero si no hay dinero no hay consumo, bajada de impuestos y aumento de sueldo, la bajada de impuestos no se puede ya que, si no el déficit se nos dispara, aumento de sueldo, eso no gusta a la derecha, pero si yo tengo más dinero, sí me compraré un coche, sí me compraré una televisión nueva sí me voy de juerga, con lo que estoy creando empleo y, además hago que el gobierno recaude más por el i, v, a de mis compras, con lo que puede bajar un poco los impuestos.

Incentivar a las empresas, eso es lo que le gusta a la derecha, y funcionaría si existiese protección, incentivar a las empresas se traduce con puteo al empleado, precariedad laboral, eliminar derechos, eliminar sueldo mínimo, despidos pagados, subsidio de desempleo, con estas medidas cualquier empresa pone al 50% de su plantilla en la calle y contratan al doble o triple de gente por el mismo precio, resultado, el paro se divide entre 3, y el sueldo de la gente también, pero eso sí, el español mira los datos por encima, y dice, que bueno el p que ha dividido entre 3 el paro, con todo lo que dicen por ahí, España es de los países europeos que menos recortes sociales han hecho, sólo tienes que mirarlo, imagina que habría hecho la derecha.

Todo esto como no, traerá confianza en los mercados, las grandes empresas traerán aquí sus fabricas, la deuda española tendrá un rating mejor, ya que, como dije, la protección al empleado resta puntos en el rating, eso sí, seremos como China, en cuanto a protección laboral, social y sueldos.

Pit lo de la caída libre de la economía, míralo, el último trimestre la economía subió un 0.2% que no es nada como dice el, pero no es caída, si en vez se subir 0,2% hubiese bajado 0,2% sería primera plana en todos los mítines del, te resumo, tienes razón, el p mejorara el paro, pero a que precio, como en el 96? Despido express, et, contratos temporales sin protección, meternos de lleno en la burbuja inmobiliaria, privatización a muerte, ahora solo les queda privatizar sanidad, educación, y la administración, y bien sabes que en Madrid van por ese camino. A todo esto le añadimos que en materia social el p suspende, en derechos a las minorías el p suspende, la iglesia estaría de nuevo en el gobierno, un montón de leyes sociales, como matrimonio homosexual, aborto, a la, la corrupción sería la ostia, el fabra ministro de economía, y Camps de interior. Qué iensas de las 9 veces que, a fabra le ha tocado la lotería, no es como un insulto. Cuando ganen digas algo de la corrupción del Psoe o de cualquier otro partido, la contestación para ti será fácil.

Rhinote sí te creo cuando dices que pides el voto a upyd, que no es lo mismo que votar, pero es que, a mi ese partido no me gusta, conozco a gente que estaba dentro y lo ha dejado, las cosas dentro de ese partido van de mal en peor, demasiadas puñaladas y es un poco dictatorial, tiene unos jaleos internos con el dinero que lo flipas, eso sí, lo prefiero al la casa de esclavas del p.

Hoy en leganes le han dado un repaso al, no ando muy de acuerdo con esas cosas, pero fastidiar, van provocando. Saludos, perdón por el tocho.

[rhinote]

Seguimos obviando que los billetes no son más que un respaldo de la riqueza. Imprimir más billetes no duplica la riqueza. Sólo hace que la misma riqueza valga, más billetes.

Upyd tendrá todos los líos que quieras, pero ni más ni menos que el resto de los partidos. No hay ninguna hermana de la caridad en ningún partido. Notición. Ni en IU.

Tanto nolesvotes.

Tanto Psoe.

Al final era psiu.

[rhinote]

Vaya, éste se ha vuelto loco: http://www.abc.es/20110510/espana/ab...105101951.html. (Bueno, la verdad es que cetapé nunca ha estado demasiado bien del ala, las cosas como son).

[Soliman]

Vaya, éste se ha vuelto loco: http://www.abc.es/20110510/espana/ab.105101951.html.

Es lo que lleva 7 años haciendo, tomando a los españoles por tontos (lo malo es que va a tener razón).

[carleptos]

Algunos medios periodísticos nos toman por tontos. El titular tiene mucho gancho, pero me gustaría escucharlo en su contexto, no digo que no haya mentido anteriormente, pero esta mentira es tan tonta que no quiero quedar por tonto mordiendo este anzuelo, (ando resabiado).

Ahora salen a la luz antiguos comentarios de Pedro, alabando y respaldando a los gal, vivir para ver. Un saludo.

[Wayfa]

El abc. No necesita presentación.

Es lo que lleva 7 años haciendo, tomando a los españoles por tontos (lo malo es que va a tener razón).

No puedo más que sonreír ante la estrepitosa ironía.

Ala, os dejo en el mundo de las hadas y los duendes.

Abrazos (pero de machote).

[Soliman]

A ver si es que me lo he inventado yo. http://www.youtube.com/watch?v=tbacdjywu1s. Deben ser los brotes verdes.

[El Fiti]

mouseland..

[carleptos]

A ver si es que me lo he inventado yo. http://www.youtube.com/watch?v=tbacdjywu1s. Deben ser los brotes verdes.

Contemplo estupefacto que sí que lo dijo tal cual suena, y esta faltando a la verdad, por mucho que se trate de un mitin, moraleja: para ser presidente no hay que ser un lumbreras ni saber inglés.

Como apunta el Fiti en el posterior mensaje, son cosas de gatos al fin y al cabo, habitan en un mundo diferente al de los roedores, (hasta los gatos con pintas).

Las entradas de las madrigueras ya son cuadradas, veremos la reforma que nos propone el próximo gato. Un abrazo Solimán, apúntate una.

[Wayfa]

Cada día queda más claro que Psoe nos considera bastante limitados en memoria y raciocinio.

[infograph3d]

No sé si lo sabéis ya, el domingo se han organizado manifestaciones desde las distintas plataformas y organizaciones no gubernamentales, no se trata de salir a liarla, ni de partidos, ni de creencias religiosas ni nada de eso, se trata de gente normal y corriente, cansada y que quiere un cambio a mejor. Igual todavía algunos seguís pensando que sin hacer nada se está mejor, entonces no leáis el resto. Creo necesario un hueco en el foro para dar cabida a este evento.

Como sabes, llevamos mucho tiempo quejándonos y sufriendo una situación insostenible en nuestro país. Corren ríos de tinta sobre lo que está ocurriendo aquí y a nivel mundial, y también sobre las posibles reacciones para la gestión de la crisis en favor de la sociedad y no de los llamados mercados. Enumerar ahora la cantidad de problemas que tenemos, fruto de la desaparición de derechos del ciudadano a favor de las grandes corporaciones bancarias y otras multinacionales, que está llevándonos hacia la total indefensión frente a estas mismas, ocuparía mucho espacio.

Catedráticos de economía, filosofía, sociología, diversas personalidades como premios nobel, así como las entidades comprometidas con un mundo mejor, anuncian que esto puede durar años si los dirigentes, tanto políticos como financieros, no invierten en el ser humano y en sus necesidades reales para cambiar una gestión que apoya la especulación en cada ámbito de nuestras vidas.

Cada día somos testigos o víctimas del avance de esta situación: gente sin trabajo, precariedad laboral a los derechos del trabajador ganados en sus luchas sociales, mayores abandonados, madres y padres sin derechos, gente en la calle, extinción paulatina de la salud pública, vivienda y educación, etc.

Cada día, millones de personas en todo el mundo se preguntan que pueden hacer y por que no estamos unidos en esto para llamar la atención de la clase política en general, que no pueden venderse y vendernos, y dejar de trabajar para la ciudadanía, legislando a favor de las grandes corporaciones bancarias.

Para llamar la atención sobre esto, se ha convocado en toda España una manifestación ciudadana apartadista y asindical para que no sean las banderas las que nos separen y sí los sentimientos y la condición humana lo que nos una. En los últimos años, en España sólo hemos salido a la calle cuando se dieron los más graves problemas (asesinatos, guerras), pero nunca hemos salido juntos de la misma forma, sin distinción de ideologías políticas, creencias religiosas o nacionalidades, por el bien común.

Cremos que este es el momento de buscar lo que nos une y no lo que nos separa. Juntos ciudadanos en activo y en paro, jubilados, trabajadores de todos los sectores profesionales y clases sociales, estudiantes, sin distinción ideológica, creencia ni nacionalidad. Salgamos a la calle por otro estado español posible y necesario. Reivindiquemos a la clase política que trabaje con responsabilidad a favor de toda la ciudadanía en su conjunto. Y para eso nos tienen que ver unidos sin diferencias, haciendo un ejercicio de responsabilidad democrática que nosotros también tenemos como ciudadanos.

Lo que está ocurriendo no es una cuestión de siglas. Tenemos un papel en esta democracia todos sin exclusión.

Es el momento de que nuestra clase política, a una semana escasa de las elecciones locales antes de las próximas elecciones generales, sepan que los ciudadanos podemos exigir transparencia, responsabilidad, bien común y que estamos dispuestos a reivindicar nuestros derechos de forma pacífica y exigimos que se trabaje en profesional del bien de todos los ciudadanos.

Lo haremos el 15 de mayo a las 18 de la tarde en la mayoría de las ciudades españolas bajo un mismo lema democracia real: no somos mercancía en manos de políticos y banqueros. Únete y comprueba que se pueden hacer grandes cosas desde la unidad: la individual y la colectiva. Los ciudadanos tenemos un papel en las urnas, pero también en la calle, la verdadera unión de todos.

Convocan: asociaciones vecinales, plataformas ciudadanas, asociaciones profesionales, asociaciones de estudiantes, asociaciones de parados, asociaciones de inmigrantes, ONG, organizaciones apolitícias y asindicales, etc.

Consignas: no habrá banderas de corte político ni sindical. Tanto en las pancartas de cabecera, como en las lecturas de manifiestos sólo habrá ciudadanos anónimos no adscritos a partidos políticos ni sindicales y ninguna persona famosa por ningún motivo representara a esta plataforma ciudadana.

Si estas de acuerdo, acude y pasa este correo a tus contactos.

Plataforma ciudadana democracia real ya.

Página web: http://democraciarealya.es/.

Evento en Facebook 15 de mayo: toma la calle: http://www.faceebok.com/event.php?Eid=170278529687744.

Página en Facebook democracia real ya: http://www.faceebok.com/pages/democr...16291108447508.

Twitter: #democraciarealya.

Tuenti.

Correo electrónico: contacto@democraciarealya.es.

Ciudades de España donde se convoca el domingo 15 de mayo a las 18 horas:
A Coruña: obelisco - marina - plaza de María pita. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=141951922541217.

Albacete: de la plaza del altozano a la avenida de España. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=220381121308770.

Alicante: avenida de la estación, 6 (edificio diputación provinicial) hasta el parque de canalejas. http://www.faceebok.com/event.php?Ei...t=event_invite.

Almería: puerta de pucherna. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=212824852062527.

Badajoz: concentracción en la delegación del gobierno en la avenida de Huelva. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=184812058231923.

Mérida (Badajoz): concentracción en la plaza de España. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=204981816201205.

Barcelona: plaza de Catalunya a plaza de Sant Jaume (por vía laietana). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=199787633376457.

Bilbao: concentracción frente al ayuntamiento de Bilbao. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=106625566088213.

Burgos: desde la plaza del cid a la plaza mayor. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=121154224629967.

Cáceres: concentracción en la plaza de colón. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=147132032020879.

Plasencia (cáceres): concentracción en la plaza mayor. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=189226497790969.

Cádiz: desde la plaza España a la plaza de la constitución (por la avda del puerto-cuesta de las calesas). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=200620659976656.

Ciudad real: desde la ronda ciruela a la plaza mayor (por c/ alarcos, plaza del pilar, c/ Alfonso x, c/ postas, c/ Calatrava, c/ paloma, c/ Ramón y cajal). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=168190169902749.

Córdoba: plaza de la corredera - bulevar del gran capitán. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=178613392189466.

Cuenca: recorrido tradicional consultar en Facebook o en democraciarealya, es. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=159259217468943.

Donosti: bulebard- Hernani- Avenida- Urbieta- San Martín- Fueros- República Argentina - reina regente - Etxaide- Oquendo - bulebard. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=212762075402960.

Granada: desde la caleta a la plaza del Carmen. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=154008037997095.

Huelva: de la plaza del antiguo colombino con recorrido hasta plaza de las monjas. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=209008565778854.

Jaén: consultar en Facebook. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=166525850067929.

Lanzarote: en arrecife delante del cabildo. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=174301305953052.

La palma: en la avenida marítima de s/c de la palma. Frente a la delegación del gobierno. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=208915392463249.

León: en guzman el bueno. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=141597339246702.

Las palmas de gran canaria: de la plaza de las ranas al parque de la feria (gobierno civil). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=111878408893870.

Lleida: concentracción en la Plaça paeria. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=169053749818453.

Madrid: de Cibeles (frente al banco de España) a sol. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=116308181781674.

Málaga: concentracción junto al ayuntamiento de Málaga. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=108049829280380.

Menorca: en la plaza de la catedral de ciutadella. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=207816199250545.

Murcia: del parque de floridablanca y hasta el banco de España en la calle gran vía. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=165763450145917.

Ourense: subdelegación de goberno - Praza maior. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=114378688644732.

Oviedo: de la estación del norte de Renfe a la plaza de España (pasa por la junta del principado). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=125970357480128.

Palma de Mallorca: concentracción en plaza de España. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=197989096906586.

Pamplona: concentracción en la plaza del ayuntamiento.

Salamanca: consultar en Facebook o en la web democraciarealya, es. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=210056435686012.

Santa cruz de Tenerife: 17 horas en Canarias, 18 en la península en la plaza weyler. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=123266424415151.

Santander: de la plaza del ayuntamiento al gobierno regional (por Jesús de monasterio, calvo sotelo, paseo pereda, casimiro sainz y peña herbosa). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=111056905645571.

Santiago de Compostela: de porta faxeira a praza de Cervantes (por rúa da senra, orfas e calderería). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=202137399819829.

Sevilla: de plaza de España a plaza nueva (por avenida Isabel la católica - Glorieta San Diego - Avenida del cid - C/san Fernando - Puerta de jerez y avenida de la constitución). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=205313346154364.

Soria: concentracción en plaza mayor.

Tarragona: Plaça dels despullats hasta la Plaça de la font. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=184011368312305.

Toledo: única petición pendiente de recurso. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=216951471654553.

Valencia: de la plaza, de san agustín al palacio de justicia (pasando por: san Vicente mártir- Periodista azatti- Plaza del ayuntamiento-calle de barcas). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=163761190348962.

Valladolid: de la plaza, de colón (acera recoletos) a la plaza, de fuente dorada (por Miguel íscar - duque de la victoria y Ferrari)http://www.faceebok.com/event.php?Eid=127759643965834.

Vigo: praza do Rei. http://www.faceebok.com/event.php?Eid=139239889481614.

Vitoria-Gasteiz: andra María zuriaren enparantza / plaza de la virgen blanca (concentracción). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=201370599901784.

Zaragoza: de la plaza. Paraíso hasta plaza, del pilar (delegación del gobierno civil). http://www.faceebok.com/event.php?Eid=100221763399219.

[Soliman]

Con todo mi respeto Infograph creo que eso no va a servir para nada. A zapatero le quedan 10 meses y le da lo mismo las manifestaciones que se hagan. El que manda es el y seguro que va a apurar hasta el último día. Y encima ni se va a presentar. Que le puede importar lo que diga la gente, ni que sean 100.000 ni 10 millones. Le toca seguir mintiendo a los españoles hasta la siguiente legislatura. Por cierto, he dicho que no se va a presentar, me refiero a que lo a afirmado, pero como este (individuo) miente siempre, igual se presenta.

[Wayfa]

Tengo una fea noticia para ti, soli. Una que va a herir tus sentimientos. Estas manifas no son solo contra Zapatero. Tus ídolos están incluidos también en parte del problema, sabes.

No es España contra el Psoe solamente, como en tus mejores suenios se ve.

Es España contra una clase política plutocrata y nefasta que no para de jodernos la marrana, de variados colores.

Marianin y esbirros son parte de honor en ese paquete.

Cappito?
A llorar a la gruta.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Estas manifas no son solo contra Zapatero.

Exxxacto.

[Fiz3d]

Tal y como dice el compañero Carleptos esa frase es muy fácil para la derecha, la frase era miente como un bellaco el que diga que han retrocedido la políticas sociales este lo que no sabe es que bien para españoles, se cree que bien para gente normal, que entiende las cosas y no las saca de quicio, durante los 7 años del Psoe no han retrocedido las políticas sociales, siempre y cuando sepamos lo que son políticas sociales, no sé dónde está la mentira, mucho insultar, pero aquí ni dios suelta un dato, año 2004, cuando entran estos, no teníamos ley de dependencia, ahora sí, (excepto en Madrid gobernada por el p que no la aplican) no existía el permiso de paternidad, solo el de maternidad, cuando nació mi hijo yo me pase 15 días con mi mujer y mi nene la mar de feliz, antes, tenía que pedir vacaciones, renta básica de emancipación de los jóvenes. Ley integral contra la violencia de género, hasta el 2003 algunos jueces y policías obligaban a las mujeres a convivir con el maltratador bajo demanda de abandono de hogar, tócate los cojones, paro para los autónomos, ley de igualdad, sanidad gratuita para los emigrantes, por primera vez en España el gasto en educación supera el 5% del PIB, y en becas se ha gastado un 30% más que en el 2004, el p se gastó en el 2004 1.500 millones el Psoe en este 2011 tienen presupuestopuestado más de 2800 millones en educación, desde el 2004 las pensiones han subido un 39%, (mi sueldo no), el gasto en sanidad también a aumentado, y las mujeres tienen permiso de lactancia y por embarazo de riesgo, el permiso de lactancia puede ser compartido con el padre, puedes pedir una deducción de jornada que no te pueden denegar para al cuidado de un hijo menor de 3 años, y dependiendo de la c. A se darán ayudas, antes no, el salario mínimo también ha subido casi un 40% en 7 años, en el 2004 habían 15.000 millones del fondo de la seguridad social ahora hay 64000 millones.

Por si alguien me viene con la edad de jubilación, cuando vea un solo afectado por esa norma hablamos, por ahora no hay nadie, esto empieza en el 2014 y se termina en el 2025, ellos nos dieron el cheque bebé de 2500 euros y los 400 euros de deducción por IRPF, pero como nos lo quitan hu cuantos recortes hacen, en este país la gente crítica por deporte, tenemos lo que nos merecemos, la frase más repetida en el 2012, 2013, 2014, 2015 será, ya os lo advertimos, votar a la derecha trae estas cosas. Mirad si no lo que ha pasado en Cataluña con la sanidad, y en solo 3 meses.

Que se han tenido que hace sacrificios, por supuesto, pero no podéis entender que estamos en crisis, que esto pasa en todo el mundo, lo de los 5 millones de parados ya lo expliqué en el mensaje anterior, como nadie dice nada, supongo que, andáis de acuerdo, no sé, las medidas que ha tomado el Psoe las habría tomado el p porque no son del Psoe son de Europa del FMI y de su historia madre, que son los que realmente gobiernan.

Tengo una fea noticia para ti, soli, una que va a herir tus sentimientos.

Estas manifas no son solo contra zp.

Tus ídolos están incluidos también en parte del problema, sabes, no es España contra el Psoe solamente, como en tus mejores suenios se ve, es España contra una clase política plutocrata y nefasta que no para de jodernos la marrana, de variados colores, marianin y esbirros son parte de honor en ese paquete, cappito?
A llorar a la gruta.

Ya nos gustaría eso Wayfa, pero no es así, cada vez estoy más convencido que todas estas s están creadas por la derecha, ellos saben que la derecha no cambia el voto, pero la izquierda sí, saben que ir contra la izquierda no funciona, pero, ¿y si van contra los dos? Ir contra los dos le da más legitimidad y serían más creíbles en su discurso, nadie podrá hacer comparaciones, eso no le resta ni un solo voto al, pero sí a la izquierda.

Si mañana sale Rajoy y dice, conozco a Solimán de 3dpoder, y me parece un capullo (representación teatral) cuando yo sea presidente le voy hacer la vida imposible, Solimán continuaría votando por Rajoy, no viste lo que pasó con el vídeo de Aznar y el frente de liberación vasco, aún con esas Solimán decía que el p no había pactado eta, no ves todas las veces que, atacan a la izquierda y cuando se lo rebato o no contestan o solo dicen que es absurdo, pero sin rebatir ni dar un solo dato, el método que ha usa el p para captar a la gente se nos escapa a los simples mortales, ellos no pierden votos con estas cosas, no pierden votos nunca hagan lo que hagan es más, cuanto más roben más votos obtienen, la izquierda sí, y lo saben, el p encantado con el nolesvotes, con la manifestación del día 15 y si hay que quemar un muñeco de Rajoy en la plaza del pueblo para demostrar que son apolíticos Rajoy mismo presta su cara para que el muñeco sea lo más parecido posible.

A estas cosas solo van los jóvenes, las beatonas y los empresarios que votan al p en masa están en sus casas y se la pela, ¿no ves el estilo de esta manifestación? Los carteles ¿a quien está dirigido? Ese grafismo no busca una rebelión general, busca a los nuevos votantes, los jóvenes, esos que asocian al p con la iglesia y con la gente estirada, a esos hay que dejarlos en casa para que no voten por IU o por upyd y por supuesto al Psoe, a esos el p les tiene miedo, estos aún no están aborregados por las hipotecas ni ven la televisión para tragarse las tonterías del, lo mejor para el p es anular a esa masa de votantes que, puede que les salga bien o no, pero para que arriesgarse si la gran masa ya les va a votar, con eso ya ganan, no necesitan convencer a los indecisos necesitan que no voten, así se cumplen las encuestas, nolesvotes, votoenblanco, democraciarealya, todo es la misma y persigue el mismo fin, la gente en casa el día de las votaciones o dar el voto a un partido que no va a ganar nada, con lo que sus votos revalidarán aún más la mayoría absoluta del p. No te fijas que el p nunca se mete con IU ni upyd, no, para que, esos le quitan votos a la izquierda, un voto a IU no vale nada, IU necesita 5 votos para que valga lo mismo que un voto del p o del Psoe, si 1.000.000 de personas votan a IU en vez de al Psoe el p encantado, el Psoe perdería 10 escaños, que no se van a ningún sitio, ya que 1.000.000 de votos a IU le da como mucho 2 escaños.

Esto es lo que va a pasar te lo aseguro.

No saldremos de esto hasta que los mercados se hinchen de ganar dinero con la crisis cuando la crisis le empiece a afectar a sus bolsillos, no al de los mercados, al de los dueños de los mercados, en ese momento saldremos, la cuestión es, en que condiciones saldremos, con protección social o con esclavitud.

Venga aquí va otro mensaje inútil del todo, pero lo bien que se queda uno.

[infograph3d]

Ya nos gustaría eso Wayfa, pero no es así, cada vez estoy más convencido que todas estas s están creadas por la derecha, ellos saben que la derecha no cambia el voto, pero la izquierda sí, saben que ir contra la izquierda no funciona, pero, ¿y si van contra los dos? Ir contra los dos le da más legitimidad y serían más creíbles en su discurso, nadie podrá hacer comparaciones, eso no le resta ni un solo voto al, pero sí a la izquierda.

Si mañana sale Rajoy y dice, conozco a Solimán de 3dpoder, y me parece un capullo (representación teatral) cuando yo sea presidente le voy hacer la vida imposible, Solimán continuaría votando por Rajoy, no viste lo que pasó con el vídeo de Aznar y el frente de liberación vasco, aún con esas Solimán decía que el p no había pactado eta, no ves todas las veces que, atacan a la izquierda y cuando se lo rebato o no contestan o solo dicen que es absurdo, pero sin rebatir ni dar un solo dato, el método que ha usa el p para captar a la gente se nos escapa a los simples mortales, ellos no pierden votos con estas cosas, no pierden votos nunca hagan lo que hagan es más, cuanto más roben más votos obtienen, la izquierda sí, y lo saben, el p encantado con el nolesvotes, con la manifestación del día 15 y si hay que quemar un muñeco de Rajoy en la plaza del pueblo para demostrar que son apolíticos Rajoy mismo presta su cara para que el muñeco sea lo más parecido posible.

A estas cosas solo van los jóvenes, las beatonas y los empresarios que votan al p en masa están en sus casas y se la pela, ¿no ves el estilo de esta manifestación? Los carteles ¿a quien está dirigido? Ese grafismo no busca una rebelión general, busca a los nuevos votantes, los jóvenes, esos que asocian al p con la iglesia y con la gente estirada, a esos hay que dejarlos en casa para que no voten por IU o por upyd y por supuesto al Psoe, a esos el p les tiene miedo, estos aún no están aborregados por las hipotecas ni ven la televisión para tragarse las tonterías del, lo mejor para el p es anular a esa masa de votantes que, puede que les salga bien o no, pero para que arriesgarse si la gran masa ya les va a votar, con eso ya ganan, no necesitan convencer a los indecisos necesitan que no voten, así se cumplen las encuestas, nolesvotes, votoenblanco, democraciarealya, todo es la misma y persigue el mismo fin, la gente en casa el día de las votaciones o dar el voto a un partido que no va a ganar nada, con lo que sus votos revalidarán aún más la mayoría absoluta del p. No te fijas que el p nunca se mete con IU ni upyd, no, para que, esos le quitan votos a la izquierda, un voto a IU no vale nada, IU necesita 5 votos para que valga lo mismo que un voto del p o del Psoe, si 1.000.000 de personas votan a IU en vez de al Psoe el p encantado, el Psoe perdería 10 escaños, que no se van a ningún sitio, ya que 1.000.000 de votos a IU le da como mucho 2 escaños.

Esto es lo que va a pasar te lo aseguro.

No saldremos de esto hasta que los mercados se hinchen de ganar dinero con la crisis cuando la crisis le empiece a afectar a sus bolsillos, no al de los mercados, al de los dueños de los mercados, en ese momento saldremos, la cuestión es, en que condiciones saldremos, con protección social o con esclavitud.

Venga aquí va otro mensaje inútil del todo, pero lo bien que se queda uno.

Ya Fiz, pero es que, eso mismo que puede parecer, y podría serlo perfectamente, ya lo he visto hablar y criticar en los mismos foros e hilos que esas plataformas nolesvotes, votoenblanco, tienen en Facebook, Twitter (que no uso) el caso, es que yo aún no término de saber a que abstenerme, si es mejor votar al partido vecinal de botijos de abajo, abstenerse, o votar en blanco, quizá abstenerse es lo peor y lo que más desean como tú dices, partidos como el PP, o el soe, etc. Ya que como yo digo, cuentan con sus acérrimos fanboys, y apesabrados acólitos. No sé qué saldrá de todo esto, me gusta pensar que un cambio, pero de salir nuevamente el PP, voy a perder la esperanza en que ese cambio realmente exista algún día, la gente no se quiere dar cuenta de que vamos a acabar comiendo, o en la iglesia, o al caer la noche, en los contenedores del Carrefour y del día, como legiones veo a la gente echarse sobre ellos, y me da mucho, pero que mucho miedo, a la par que me entristece. Así que al igual que tú, creo que todavía algo esta atando a esta sociedad a no hacer las mismas cosas que, por ejemplo, han pasado en Finlandia, espero que estas pequeñas elecciones, se vea un giro a un algo, a un partido en la sombra, no sé cuál, y si será peor o mejor. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Con la que está cayendo, estar todavía con empanadas de izquierdas y derechas es para hacérselo mirar posdata: Hoy, tomando café, en la cafetería donde tomo café, antes de trabajar, en los diarios económicos hojeo y me encuentro, los bva, los bancos centrales, las organizaciones de estudios económicos, prevén para España menos crecimiento, más paro, todo al revés de lo que dice nuestro gobierno me llama la atención ún artículo donde con datos (es un diario económico en ua cafería junto a un centro de negocios cercano a mi curro, por lo que no puedo hacer copy/paste) en datoc sobre crecimiento, paro, entre los países digamos, desarrollados, tenemos que irnos hasta sudáfrica para encontrar a alguno que esté peor, y en otros sólo nos superan los irreductibles: Grecia, Portugal, Letonia.

Hay que esforzarse por encointrarse algún no-habitual que nos supere en algo en algún aspecto, recuerdo ahora a Polonia que no sé en qué dato iba un poco peor que nosotros y nosotros. ¿nosotros qué?
Pues hablando de la derecha.
¿Qué os ocurre compañeros?
¿Qué lavado de cerebro os han hecho de pequeños?
¿Qué os ha ocurrido?

[rhinote]

Hoy, tomando café, en la cafetería donde tomo café, antes de trabajar, en los diarios económicos hojeo y me encuentro, los bva, los bancos centrales, las organizaciones de estudios económicos, prevén para España menos crecimiento, más paro, todo al revés de lo que dice nuestro gobierno.

Ya está el facha lanzando mensajes apocalípticos.

Tan fácil cómo hacerte comunista, renegar del comunismo y hacerte sociata, para vivir bien. no es tan difícil.

[rhinote]

O pasar de franquista a comunista y luego a socialista (de estos hay muchos). De paso te cargas la universidad. http://www.elconfidencial.com/cuesti...0505-7320.html.

Un poco tocho, así que, pego algunas perlas:
nuestra universidad está llena de casos paradigmaticos que ilustran este estado de politización. José Antonio cobacho, rector de la universidad de Murcia, es uno de ellos. Su trayectoria profesional muestra que ha sabido estar siempre del lado del que manda. Hijo de un diputado provinicial con Franco, cobacho fragua su acomodo profesional bajo el régimen, apadrinado por Antonio Reverte, hijo del presidente de la diputación también bajo el generalísimo. Gracias a éste obtiene plaza en la facultad de derecho de la um. En séptimo y último lugar, pero obtiene plaza. Al cambiar las tornas políticas en la universidad después de la transición, cobacho se afilia al partido comunista y consigue ser decano de su facultad. Además. El voto de IU le vale para ser nombrado consejero en el consejo jurídico regional, cargo que conlleva una suculenta remuneración económica. .
en el año 2007, Antonio Reverte, ahora destacado socialista y miembro de varias asociaciones juristas de la región, consigue imponer su candidato y cobacho es nombrado rector.

Sobra decir que, para tal menester, cobacho abandona inmediatamente el partido comunista y se afilia al socialista. De ese modo, desde 2007 al 2010, cobacho, siempre apadrinado por Reverte, se ha estado postulando como el candidato socialista a la presidencia de la región de Murcia. Y medios no le han faltado: amigos en las cajas regionales, amigos en el periódico regional de más tirada, amigos en los juzgados (de hecho, la facultad de derecho se alimenta de personal de los juzgados, y viceversa), etc. Así se forja la política: con una tupida tela de araña. .
en consecuencia, seis sueldos para casa: como rector, como catedratico, consejero del cjr, consejero de LV, consejero de cm, y como esposo de su esposa ahora académica en la um. No está mal para sobrellevar la crisis. .

[carleptos]

Vale, Pit, teniendo en cuenta el aporte de Fiz sobre algunos avances en bienestar social y algún otro retroceso, supongo que, con la oposición en el poder los recortes habrían sido más bizarros, y con un ambiente social más tenso.

Seguramente, en nuestros parámetros de bienestar (con gloriosas excepciones que, apunta Fiz), no somos tan avanzados cómo se suponía, pero seguimos siendo campeones del mundo de fútbol, estamos bastante informatizados, (a este lado de la brecha digital), y las infraestructuras están hechas, aunque requieren gastos de mantenimiento.

Pero la crisis es mundial, y después de conocidas las causas, no se ha cambiado nada en los usos y costumbres, a no ser que la hora trabajada se a abaratado.

Desde ese punto de vista me temo que la próxima crisis esta a la vuelta de la esquina, porque como digo seguimos comprando y vendiendo del mismo modo que propició lo que yo llamo el robo del siglo, el primero de una serie.

Aforismo oriental: de no cambiar de dirección, llegaras al sitio al que te diriges.

Sobre la manifestación convocada, y sobre si votar o no, y a quién, no puedo posicionarme claramente.

Lo de juntarse en la calle moros y cristianos, en torno a intereses comunes no deja de tener su encanto, ahora mismo veo pocas alternativas, así que, en principio la idea es un soplo de aire fresco, una manera de escribir una parte del guión sin contar con los guionistas oficiales.

No es malo indignarse y comunicar esa indignación por lo que cada uno ve como inapropiado.

El siguiente paso debería ser organizarse, para preparar una mínima alternativa, y confiar en que los muertos y desplazados por el movimiento revolucionario merezcan el esfuerzo.

Se nos enseñó de niños que Jesucristo trajo la verdad más amorosa, con el propio dios haciendo de avalista, su pacífica labor fue vengada por los políticos de la época, y una imagen gore de ese momento era exhibida en las aulas al lado de la fotografía de Franco, y Franco parecía decirle a Jesús: eso te pasa por meterte en política.

Eso es lo trágico de la vida, que puedes estropear la situación por inación o por exceso de celo, los moros y cristianos, de momento estamos tan enfrentados que entre unos y otros nos contrapesamos y las cosas siguen igual.

Cuando los elefantes hacen el amor, la que sufre es la hierba.

Hasta pronto, excelentisimos indignados.

[Soliman]

Carleptos. Supongo que, con la oposición en el poder los recortes habrían sido más bizarros, y con un ambiente social más tenso.

Pero ya estáríamos saliendo de la crisis, y ahora no se sabe si salimos o entramos. Hay quien dice que las cosas van a empeorar mucho para después del verano, hasta en Europa están preocupados con el paro juvenil de España, que hay zonas que llega al 50%. Si hay que recortar, se recorta, pero no un día recorto el otro estiro, luego me lo guardo, luego se lo paso, que si te subo la luz, que si ahora no te la subo, que si la gasolina otra vez a subir, que si industria quiere cobrar por circular más rápido, por la matriculación, pero regala 24.000 recambios de ruedas que no existen, subvencióna la fotovoltaica y ahora la encarece, etc.

Yo creo que España es el único país que se subvencióna el coger un trabajador y también se subvencióna cuando se le despide.

Hoy por lo menos no hay campaña electoral (aunque rápido han ido a Lorca, la Chacón, el Rubalcaba) hoy nos mentirán menos.

[Fiz3d]

Se nos enseñó de niños que Jesucristo trajo la verdad más amorosa, con el propio dios haciendo de avalista, su pacífica labor fue vengada por los políticos de la época, y una imagen gore de ese momento era exhibida en las aulas al lado de la fotografía de Franco, y Franco parecía decirle a Jesús: eso te pasa por meterte en política.

Grandioso amigo, muy bueno.

Mira pensad lo que queráis, mi postura es simple, el p hará lo mismo que hizo en el 96, meternos de lleno en una burbuja que le explorara a otro, con la excusa de lo mal que lo ha hecho el Psoe harán lo que les de la gana, y con la mayoría absoluta ni te cuento, legislaran para los suyos, pero esta vez no tendremos salvavidas, yo soy votante del IU, no les voté en pocas ocasiones, en autonómicas o municipales, he votado nacionalismo, he votado IU y he votado Psoe, en estas municipales votaré por el Psoe porque aquí en palma lo ha hecho bien, en las autonómicas también, ya comenté porque y, además, los dos presidentes del govern balear que hemos tenido han sido, uno condenado por corrupción y el otro esta imputado hasta las trancas, y estos van a sacar mayoría absoluta en baleares, haré todo lo posible para que eso no pase puesto que lo único que puedo hacer es votar por el partido que tiene más posibilidades pues lo haré, de todos modos da igual a quien votes, como siempre el p tiene que sacar mayoría para poder gobernar.

Que Pit lo quiere ver cómo derechas o izquierdas, genial es libre de hacerlo, pero yo lo veo como que me toman el pelo y decido si recompenso o no a unos señores que me han robado, pues mira decido que no, igual a los que votáis al p os roban en casa y cuando pillan al ladrón le dais un abrazo y una recompensa por robaros, pero yo como soy un cabrón rojo descamisado pues no lo hago, son dos formas de ver la vida, vosotros castigais la incompetencia, yo castigo la hijoputez.

Ya está el facha lanzando mensajes apocalípticos.

No realmente no es el facha el que los lanza, es el FMI, el mismo que no supo ver la crisis, el mismo que dijo que ha Grecia había que rescatarla y va ser que la cagaron, el mismo que arruinó a Argentina y más países, el mismo que admitió que no supieron ver la crisis durante el mandato de rato, (ministro de economía del p) los mismos que hoy dicen esto mola y mañana es lo peor del mundo, son los que controlan que en el mundo no tengamos crisis, pero hay que creerse todo lo que dicen sobre todo si hablan mal del gobierno.

El estudio del FMI es particularmente duro con la tasa de paro de España, que considera un caso extremo. En Alemania y noruega, por ejemplo, el paro apenas creció durante la crisis. En contraste, creció de forma muy marcada en otros países como España e Irlanda, donde la actividad en el sector de la construcción se contrajo con fuerza después del estallido de la burbuja inmobiliaria, dejando a muchos trabajadores poco cualificados sin empleo.

A esto le hacemos caso o no, si la economía española no se hubiese basado en el ladrillo desde el año 96, gracias a la política neoliberal de Aznar, y se hubiese invertido en otros negocios, igual no tendríamos 5 millones de parados, pero la culpa es de Zapatero, como no, que ciegos de verdad. No os preocupes que dentro de nada volveremos a escuchar ruidos de obra y a los obreros por las calles, y que contentos estaréis de que todo, por fin, vuelva a la normalidad. Saludos.

[carleptos]

Pero ya estáríamos saliendo de la crisis, y ahora no se sabe si salimos o entramos. Hay quien dice que las cosas van a empeorar mucho para después del verano, hasta en Europa están preocupados con el paro juvenil de España, que hay zonas que llega al 50%. Si hay que recortar, se recorta, pero no un día recorto el otro estiro, luego me lo guardo, luego se lo paso, que si te subo la luz, que si ahora no te la subo, que si la gasolina otra vez a subir, que si industria quiere cobrar por circular más rápido, por la matriculación, pero regala 24.000 recambios de ruedas que no existen, subvencióna la fotovoltaica y ahora la encarece, etc, yo creo que España es el único país que se subvencióna el coger un trabajador y también se subvencióna cuando se le despide, hoy por lo menos no hay campaña electoral (aunque rápido han ido a Lorca, la Chacón, el Rubalcaba) hoy nos mentirán menos.

El Psoe ha improvisado, ha dado imagen de titubear, o no saber por dónde tirar, hay que tener en cuenta que el guión internacional lo van cambiando los tiburones y lo van imponiendo con sus impresionantes palancas, y lo piden para ya.

Mientras se están rascando la roncha con zapatero, las causas de la crisis siguen inpertérritas. Saludos.

[rhinote]

[mode ironic= on].

Ya está el facha lanzando mensajes apocalípticos.

[mode ironic=of].

Por si hay algún despistado que se ha incorporado tarde.

[carleptos]

La explicación de Fiz me complace, (al respecto del ya está aquí el facha apocalíptico), el FMI si que es apocalíptico. O son más tontos que zapatero, o tienen muy mala baba.

Buenas noches y feliz cena.

[Soliman]

Carleptos. Hay que tener en cuenta que el guión internacional lo van cambiando los tiburones y lo van imponiendo con sus impresionantes palancas, y lo piden para ya.

Si, ya se, que la culpa la tiene todo el mundo (ahora los tiburones) menos el que nos cobra los impuestos y luego dice que no tiene dinero. (eso me recuerda a un jefe que tuve hace tiempo).

Nunca los españoles habían pagado más (de sus sueldos y de impuestos, iva, gasolina, tabaco, la comida), que en estos momentos, y subiendo.

Y nunca los españoles han tenido tanta incertidumbre como ahora (si van a cobrar la pensión, si se van a jubilar a los 67 o más, si los funcionarios llegara un día que no podrán cobrar porque no hay dinero en las arcas, etc.

[Fiz3d]

Bien por lo menos alguien está de acuerdo conmigo. Pero el FMI no es que sea tonto, todo lo contrario, es demasiado listo, los millonarios y las grandes empresas tienen más beneficios que nunca, esos son los grandes defendidos del FMI, es como la SGAE que nació para defender al artista de los abusos de las discográficas y vamos, ahora mismo esa frase es como de chiste malo. De todos modos, esto es una simple opinión, si no tengo razón la verdad es que está organización tendría que dejar de existir, ya vemos que no hace su trabajo. Saludos.

[Wayfa]

Entiendo tu planteo Fiz, y si bien conozco la característica principal del fanboy medio de marianin, no se me ocurrió ni creo que así sea, estas movidas anti- Bipartidismo y profesional democracia, como nolesvotes y demás, una invención del p.

Por una simple razón, son frescos y con una cierta dosis de espontaneidad, si lo hiciera el, no podría evitar poner esas feas caras sonrientes en algún lugar, o incluir eslogans más acordes, aparte de que apestaría a gallumbo viejo, como todo lo que tocan los conservadores.

Demasiado sutil el tema de las redes sociales y tal, la máquina propagandista del p es más bien como un sarténazo en la cara, en lo que refiere a sutileza y recato. Lo suyo es empapelarte el pueblo de publicidad y con toda la Jeta del mundo gritarte el otro es corrusto. Yo no. Dendeverdad eh.

Igualmente, es cierto que el club privado de marianin no se tuerce, pase lo que pase, así que, es cierto que cualquier cosa que diverja la atención de los confundidos, indecisos y los ex-votantes del Psoe, le viene bien.

De todas formas, ironías aparte, si nadie da el primer paso de oponerse abiertamente al bipartidismo y refuerza otros grupos, estamos condenados a repetir esta misma secuencia como la que escribió Pit antes, largo rato.

Posdata: tras las próximas se arma pipote. Al menos eso esta seguro.

[Pit [reloaded]]

Vale, Pit, teniendo en cuenta el aporte de Fiz sobre algunos avances en bienestar social y algún otro retroceso, supongo que, con la oposición en el poder los recortes habrían sido más bizarros, y con un ambiente social más tenso.

Me sugieres que me ponga una venda que me oculte la realidad que tengo frente a mis narices y deje que los supongo gobiernen el bienestar de mi familia?
No sé.

Tengo que pensar si me puedo permitir a esperar en el limbo ideológico a ver si yo soy uno de los próximos parados de la siguiente epa.

[carleptos]

Me sugieres que me ponga una venda que me oculte la realidad que tengo frente a mis narices y deje que los supongo gobiernen el bienestar de mi familia?
No sé.

Tengo que pensar si me puedo permitir a esperar en el limbo ideológico a ver si yo soy uno de los próximos parados de la siguiente epa.

Una mayoría de ciudadanos tiene la venda puesta por defecto, así que, si tú te la pones o no es una anécdota, porque el sistema sigue regalando vendas de diversos colores para quien no quiera enfrentar la realidad, y les deje hacer, que para eso han estudiado economía en selectos centros.

En realidad, el sentido del bienestar de la familia se plasma en un sentido italiano, votes lo que votes, la familia sale ganando.

El hijo mayor se nos ha vuelto yonqui de atar, y cada mañana maltrata a su propia madre para conseguir su dosis del día, y la alternancia no cambia este aspecto, mientras no se desintoxique al yonqui.

Yo también trabajo duro por mi dinero, igual que tú, y estoy a un paso del paro, como casi todos.

Pero te haré caso, y probaré a ponerme la venda cuando gobierne el, ellos si que contemplan la cuestión de la defensa de la familia como dios manda, no sé si existe el limbo ideológico, pero el otro esta extinguido, nueve de cada diez teólogos lo confirman. Un abrazo, y que santa lucía te conserve la costumbre de mirar la prensa económica a la hora del carajillo.

[Soliman]

Carleptos. Que para eso han estudiado economía en selectos centros.

Eso no ira por los ministros que tenemos en el gobierno, que quitando a Sebastián, que es el listo, los demás dejan mucho que desear en cuanto a estudios. Eso sí, de panfleteros carteleros y voceras del partido. Si que valen.

Lo de la familia me ha encantado, me recuerda a los guerra y a los Chávez.

[Fiz3d]

Me sugieres que me ponga una venda que me oculte la realidad que tengo frente a mis narices.

Creo que te sugiere lo contrario, lo que te está diciendo es que es normal que no quieras ver al Psoe ni en pintura, pero lo que es extraño es que pienses que son distintos, hemos visto cuáles son las técnicas del p para sacarnos de la crisis, en el 96 teníamos un 23% de paro, el p lo bajo en 8 años a un 11%, bien por el PP, pero metiéndonos de lleno en una burbuja de la que aún no sabemos cuando vamos a salir, además estábamos en época de alta bonanza económica, después el Psoe lo bajo a un 7% hasta que estalló la crisis, sin crisis sin burbuja estaríamos en un 7 como hace años, eso sí, con 2 o 3 millones de pisos, aquí, la crisis habría explotado de todas.

Están geniales esas historias que cuentas de tus vecinos y amigos en el paro, tendrán hipotecas ¿no? Pues gracias a la política liberal del p esas hipotecas las pagan 4 veces más caras, algunos seguro que sufren el drama de perder su piso, gracias a la política liberal de no intervención en la banca, el banco lo puede hacer y además aun se les deberá dinero, los bancos saben muy bien cómo hacer dinero, es bueno dejar sola a la banca, es bueno no ponerles coto, sin control sin barreras sin limites, que quieren dar una hipoteca a una familia por el 90% de sus ingresos (manual de primero de economía, eso no se puede hacer) que lo hagan, ¿quién es el gobierno para prohibir esas cosas. Eso lo hicieron en el 96, aparte de darle el poder a los ayuntamientos de recalificar terrenos, ingenuos de nosotros pensamos como compensación al quitar impuestos municipales, claro, recalificando terrenos previo pago de un piso o dos al recalificador. Murcia tiene 65 campos de golf con sus apartamentos pegados y lloran por el agua, ¿es normal eso?
Hace unos días Rajoy hablaba de que, lo hicimos una vez y lo volveremos hacer (bajar el paro) porque sabemos cómo hacerlo igual que la última vez, reactivando la construcción.

Que no lo quieres ver, me parece genial, que te sientes mejor pensando que con ellos tendremos un futuro, estupendo me alegro por ti, eso sí, no metas ideologías ni nos trates de ratos porque el resto no veamos al p como el gran salvador, porque tenemos perspectiva histórica y sabemos de qué pie cojean, el resto de temas sociales y retrocesos varios discriminado minorías y estas cosas, yo tampoco las paso, como el candidato del p por Barcelona diciendo que los inmigrantes traen enfermedades que ya estaban erradicadas, o la de agricultura en león, cargando a la comunidad sus compras personales, como un iPhone y ropa del Corte Inglés, o un candidato a alcalde de una zona de Salamanca pegando a un periodista, esas cosas bueno, no se tienen que tomar en cuenta, qué más da mientras tengamos trabajo.

Y lo que hace la Esperanza en Madrid te parece normal, poner esos carteles de Zapatero y tomag gomez, el cartel simulando un cartel de Psoe que ponía tomas gomez: quiero para Madrid lo que zapatero ha hecho con España primero esa frase es de Rajoy, y lo dijo de matas el de baleares en el 2008, matas es el político más imputado ahora mismo, el que ha pagado la fianza más alta de la historia, 3 millones de euros que pagó en 3 días, y la Esperanza lo usa para engañar a la gente en un cartel enorme, como es lógico la junta electoral o ha retirado, eso sí, en vosotros ya caló el mensaje, y se van de rositas, a esos vais a votar, y los raros somos nosotros, sobre economía, menos no hablamos de Madrid, el ayuntamiento más endeudado de España 9 veces más que el de Barcelona que es el segundo, lo que no me puedes decir es que les votas porque ellos la economía la llevan mejor, hombre, no sé dónde ves eso.

Carleptos me das miedo amigo, tiendo a pensar que te tiras una horas escribiendo tus mensaje, porque si encima eso te sale sin pensar mucho, apaga y vámonos. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Y lo que hace la Esperanza en Madrid./, en vosotros ya caló el mensaj, e.

El único mensaje que ha calado en mí de la Esperanza es que en Madrid estamos por debajo de la media en las cifras del paro lo demás, en estos momentos, me parece secundario.

[Wayfa]

Para mear y no echar gota. imputado deluxe. Hora de votar, chicas.

[Fiz3d]

El único mensaje que ha calado en mí de la Esperanza es que en Madrid estamos por debajo de la media en las cifras del paro.

Lo demás, en estos momentos, me parece secundario.

Xxxd, hombre, a ver, seguro que lo sabes, pero te lo voy a explicar, Madrid es capital de España, es el centro económico y financiero del país, el 90% de las grandes empresas españolas tienen su sede en Madrid, y el 90% por no decir el 100 de las extranjeras tienen su sede en Madrid, además tienen todos los ministerios secretarias, gobierno central, vamos toda la administración de España está en Madrid, la central de casi todos los bancos está en Madrid, es una ciudad con más de 4 millones de habitantes, vamos a ver, Pit, si te crees que índice de paro es gracias a la Esperanza es que no las piensas bien, si Madrid no fuese la capital, tendríais el paro del siglo.

Eso sí, enhorabuena por tener el ayuntamiento más endeudado, si el pago de subsidios de empleo corriese a cargo de los ayuntamientos ninguno de tus amigos cobraría paro. Tu eres de los que dicen que quieres para España lo que espe y Gallardon hacen en Madrid, multiplicarías la deuda española por 10, bien Pit, tus razonamientos son la polla.
Wayfa muy bueno el enlace, ya lo había visto, hace tiempo que estoy metido con esos rojazos asquerosos de avvaz, el señor Camps en cabeza como no, y por que no se presenta Bárcenas o matas que si no, un noticia sobre Camps que igual entristece a los peperos aquí lo veo con el traje, pero a rayas, esta sí que los pondrá de los nervios, vaya, el mundo no es lo que era, ahora van y le dan un premio, encima es en su primera convocatoria, a garzon, y se preguntaran, le habrán dado el premio al juez más prevaricador, pues no, se han dado por defensa de los derechos humanos y por la (peperos no leíais esta frase que os entran los 7 males) la recuperación de la memoria histórica, fíjate que aún hay desgraciados que quieren justicia, en fin, la noticia aquí.

Buen fin de semana.

[Wayfa]

Ética? Respeto? me encanta metermelos bien por el ojete.

Usando una tragedia espantosa, para conseguir rédito político.

Incluso para los estándares de esta diarrea de partido, esta me ha cerrado el estómago, pero bien.

[Soliman]

Malestar en el Psoe por la exhibición de Rajoy en Lorca. Me encanta que se cabren los socialistas, porque eso indica que el p va por el buen camino, cuanto más rabien o insulten, más votos va a sacar el p.

Ya no van a los mitines de zapatero ni por el bocadillo de chorizo perdón de jamón.

Ha prometido zapatero que en los ayuntamientos que voten Psoe, va a crear pleno empleo. Si gana Rajoy, vendrán las 7 plagas. (léase con un poco de ironía).

[Fiz3d]

Ese paseo fue transmitido en directo por los servicios de prensa del p en su web y numerosas fotografías del presidente de los populares saludando a niños inmigrantes cuyas viviendas habían sido afectadas se colgaron de inmediato en la web y en la página oficial de Facebook del líder del p.

Esto es lo que hace que ganen votos, al contrario, si esto lo hace la izquierda, esta perdería votos. Wayfa no te confundas son muy conscientes de que lo que hacen es oportunismo y no está bien, aprovechar una tragedia para sacar réditos políticos, pero saben lo que quieren sus votantes, saben que sus votantes no ver oportunismo, ellos ante la fotografía de Rajoy con un niño inmigrante sólo ven que bueno es Rajoy con ese niño, no ven, para nada, lo que dijo hace dos días el candidato del p por Barcelona, que los inmigrantes había traído enfermedades ya erradicadas, además estoy seguro que los votante del p que lean esto que estoy poniendo no así Milán lo último que ha dicho.

Durante las cuatro horas y media que Rubalcaba y Chacón estuvieron en Lorca, ambos se reunieron con familiares de las víctimas y con los psicólogos que las atienden, pero prohibieron la grabación de imágenes de ese encuentro muy doloroso para que no se malinterpretara.

Esta es la diferencia.

Incluso para los estándares de esta diarrea de partido, esta me ha cerrado el estómago, pero bien.

No tienen límite amigo, te lo aseguro, ya lo veras dentro de un año, con todo el poder en sus manos. Saludos.

[Soliman]

Amparándose en el informe de salud del ayuntamiento de Barcelona, ha señalado que enfermedades que estaban erradicadas y no estaban presentes en Barcelona desde hace mucho tiempo han vuelto a aparecer traídas por personas inmigrantes. Y recalca: no digo nada más que no diga el informe de salud..

Por otra parte, ha reivindicado que Barcelona sea una ciudad de referencia en la investigación biomédica y ha denunciado que un 40% del convenio de colaboración entre el ayuntamiento de Barcelona y la Generalitat para la mejora de la red sanitaria de la capital catalana entre 2003 y 2007 no se ha ejecutado.

[Soliman]

Crisis. Errores y responsables del desempleo. http://www.libremercado.com/2011-05-...sempleo-59662/.

El gobierno de Rodríguez zapatero es responsable de que todas las reformas llevadas a cabo desde mayo de 2010 sean insuficientes. En particular, es responsable de la lentitud en recapitalizar el sistema financiero y en poner límites al gasto de las autonomías. Y es responsable de no haber hecho la reforma de la negociación colectiva, imprescindible para que la economía española vuelva a crecer.

[Pit [reloaded]]

Vaya, bien Pit, tus razonamientos son la polla.

No son razonamientos son hechos en Madrid estamos por debnajo de la media nacional en paro y ya está el que quiera votar al Psoe en Madrid que lo haga a mí plin yo quiero seguir por debajo de los niveles de paro de la media española lo tengo claro: ahora mismo eso es prioritario para mí paso de fanatismos y s raros.

[carleptos]

Crisis. Errores y responsables del desempleo. http://www.libremercado.com/2011-05-...sempleo-59662/.

El gobierno de Rodríguez zapatero es responsable de que todas las reformas llevadas a cabo desde mayo de 2010 sean insuficientes. En particular, es responsable de la lentitud en recapitalizar el sistema financiero y en poner límites al gasto de las autonomías. Y es responsable de no haber hecho la reforma de la negociación colectiva, imprescindible para que la economía española vuelva a crecer.

Como comprenderás, no voy a estudiar todo el tocho, he revisado las responsabilidades políticas hasta la frase referida a 1994, año en el que el paro en España (24%) causado por los sindicatos, el caso es que parecía un estudio serio.

[Pit [reloaded]]

/./. El gobierno de Rodríguez zapatero es responsable de que./.

Bla./. Xxxd, hombre, a ver, seguro que lo sabes, pero te lo voy a explicar. /. Pit, si te crees que índice de paro es gracias a la Esperanza es que no las piensas bien, si Madrid no fuese la capital, tendríais el paro del siglo.

Bla.

He aprendido la realidad, puede ser dada del revés por un contertulio ideologizado con la misma facilidad con que mi hija manipula sus bolitas de plastilina sólo me guio por lo que veo:
En Madrid hay un procetaje de paro sesiblemente menor que en el resto de España, y quiero que la cosa siga así los experimentos y las plamplinas ideológicas para el que pueda permitírselas yo no puedo posdata: de todas formas, en estas elecciones locales estaré en gredos, pero en las generales sí podré votar.

[Wayfa]

Malestar en el Psoe por la exhibición de Rajoy en Lorca. Me encanta que se cabren los socialistas, porque eso indica que el p va por el buen camino, cuanto más rabien o insulten, más votos va a sacar el p.

No me puedo creer que lea cosas como esta.

No, en serio.

Tu no puedes ser realmente así.

Tu debes de ser un troll o te quedas con nosotros desde hace meses.

Te parece ético, ir a hacer se la historia fotografía con personas que han perdido sus seres queridos?
Todo lo que tenían?
Te parece lugar para ir a hacer campania?
Uno tiene que ser un verdadero psicótico, desconectado de la miseria ajena, para hacer algo así.

Que cojones, tío?

[Fiz3d]

Pit, pero porqué dices de fanatismos, fanatismo lo tuyo que te ponen los datos encima de la mesa y te da igual, tu quieres una venganza con el Psoe por x motivo y punto.

Es como si digo, voy a votar al Psoe en Mallorca porque gracias a ellos esto está lleno de alemanes y esa gente me encanta, esto está lleno de alemanes porque es una isla con sol, 3 cojones importa el Psoe, igual que en Madrid el paro esta por debajo de la media por las administraciones centrales, porque es la capital y todas las empresas están ahí, y eso, no es gracias a la Esperanza ni al p ni al Psoe y si no admites esto es que el fanático vas a ser tu.

Pero lo que me parece más gracioso es que, cuando el dato del paro es bueno en Madrid, eso es gracias a la Esperanza, pero cuando es malo en otra parte es por culpa de Zapatero.típico.

Entonces según tú teoría la culpa del paro en España es del, ya que gobiernan en más comunidades que el Psoe. ¿no Pit?
A ver cómo va el tema, el paro que tiene Valencia es culpa de Zapatero, pero el de Madrid es bajo gracias a la condesa, el de Murcia es culpa de Zapatero aunque esté el, y el la rioja, ¿por qué es bajo? A claro, porque no está el Psoe mandando, el de Canarias es culpa de Zapatero, aunque no manden los socialistas ¿lo voy pillando ¿no? Pero lo que no entiendo es, Aragón, ahí están los socialistas y el paro esta por debajo de la media, eso es gracias al p ¿no? Entonces me queda claro porque en el país vasco el paro es el más bajo, porque están los dos, y el del p es más fuerte y contrarresta al Psoe, y por último Ceuta y Melilla las dos del PP, las dos con récord de España de paro en menores de 25 años, (primero y segundo puesto) a ver si dejáis de repetir que es Andalucía por que hacéis un poco el ridículo, todo es culpa de Zapatero, si les recito esto a los del p me dan el carné de pepero o es necesario que vote, después el fanático soy yo, pues tu para no tener ideología repites la del p al pié de la letra.

Mira lo que vas a votar y lo que defiendes, que bonito, cuando tu hija o el hijo de otro tenga que ir al médico y le pase la factura cuéntale tus historias sobre el paro, cuando te denieguen un tratamiento por ser demasiado caro, le cuentas que quieres que el paro de Madrid se mantenga en el 15%. http://www.youtube.com/watch?Gl=es&hl=es&v=xryxtwpqph4
http://www.observatoriosanitariomadr...-pfi-en-Madrid.

Pit te recomiendo que dejes de hacer esos corta pega donde te sale del forro con mis intervenciones, si no, yo puedo hacer lo mismo con las tuyas y después empiezas que si te insulto que si te falto al respeto, no vuelvas a las andadas que no me apetece oírte llorar de nuevo y mantén las formas, deja contestar únicamente con que tenemos una ideología y estas tonterías que no te las crees ni tu, si ante los datos reales que te estoy dando lo único que haces es comparar mis intervenciones con el arte de tu hija para modelar plastilina, las tuyas serían comparables al contenido del pañal que acabo de tirar a la basura.

Soliman, hasta ahora te consideraba un típico votante del, con una marcada tendencia hacia la derecha nostálgica y rancia, pero me has sorprendido, hacer ese comentario es para tener un par de huevos, con tal de defender tus ideales te muestras tal y como eres, riéndote de las desgracias de los demás, aplaudiendo un acto tan reprochable como sacar reditos polítocos de la muerte y sufrimiento de unas familias, tendrías tantos cojones para decírselo a la cara a esas familias o tu valentía se queda en este foro, cada vez me alegro más de tenerte en mí lista de ignorados, (lo leí porque Wayfa te hace un quote) Pit Rhinoceros, qué, también os hace gracia, no, supongo que, vosotros sois más moderados. Saludos-.

[Pit [reloaded]]

Pit, pero porqué dices de fanatismos, fanatismo lo tuyo que te ponen los datos encima de la mesa y te da igual, tu quieres una venganza con el Psoe por x motivo y punto.-.

Venga tío, por favor lo que me pasa es que en la próxima epa rozaremos los 5 millones de parados lo que me pasa es que llevamos 7 años de caída libre lo único que me pasa es que quiero un cambio a ver si cambia esto que tiene que ver eso con el odio?

[Pit [reloaded]]

Por cierto y dándole vueltas a lo que has escrito aclárame una cosa. ¿Para ti votar a un partido es lo mismo que odiar al otro?
Porque lo parece leyéndote.

[Soliman]

Un acto tan reprochable como sacar reditos polítocos de la muerte y sufrimiento de unas familias.

¿y eso lo dice un simpatizante del Psoe que el 13 utilizo a la masa, para rodear las sedes del p a gritarles asesinos, por los actos cometidos por terroristas?
Aquí puestos a ponernos etiquetas o carteles de partido, pues los ponemos todos o no los ponemos ninguno. (tenía que haber agredado a simpatizante, guerracivilista y sectario.) ya puestos.

Ahora en serio. Ya me conozco los trucos de zapatero, y se que tiene alguna preparada para el viernes. Me suena que tienen preparado lo del tribunal superior de justicia de Valencia.

[Fiz3d]

Pero por que siempre recurres a las mentiras con lo fácil que es argumentar. Estoy por copiar alguno de mis mensaje donde te contesto a eso mismo, pero no, a ver si explicandotelo de otra forma lo pillas, o que te lo explique otra persona, no sé.

Lo que me pasa es que en la próxima epa rozaremos los 5 millones de parados.

La epa es una encuesta a 200.000 personas donde la gente contesta lo que le da la gana, cuando los datos de la epa son mejores que los del Inem no miráis la epa cuando los de esta son malos la epa manda como ahora, roza el ridículo.

Lo que me pasa es que llevamos 7 años de caída libre.

A ver, en serio, o no me les o tienes algo en el cerebro que te hace repetir las mismas mentiras siempre, te lo repito, en el 2004 teníamos un 11% de paro, en el 2007 teníamos un 7.5% de paro, en el 2008-2009 con la burbuja el paro empezó a subir por la construcción, Pit esto te lo dije 3 veces, y te expliqué porque subió, si tienes que repetirte tantas veces la estupidez de los 7 años de caída libre voy a pensar de ti que entras a reírte o quieres autoconvencerte, porque no es normal que no veas los datos y siempre sueltes la misma tontería de la caída libre, como mucho son 3 años no 7, y no es así, el último trimestre la economía subió un 0.2%, esto ya te lo dije, donde ves la caída libre estoy empezando a pensar que ha ti te molaría eso, te gustarían no 5 si no 10 millones de parados, para que el PP gane por más votos aun, deja de mentir si no voy a empezar a no tomarte en serio.

Lo único que me pasa es que quiero un cambio a ver si cambia esto.

Que va a cambiar seguro, léete mi mensaje sobre cómo el p va a bajar el paro, y si quieres lo discutimos, pero con argumentos no con las historia de tus vecinos ni con la plastilina de tu hija, con datos reales como hago yo.

Cuando tu competencia baje precios a muerte porque se puede permitir contratar a 10 tíos por el precio de 3, me vienes con el voto al p. Pit, me niego a creer que no lo veas, mira los datos del 96, mira cómo lo hicieron, sólo te pido eso, le un poco deja el marca y los colegas he infórmate, todo está en los periódicos. Ahora, si me dices que tú medio de información son los mitines de las espe y Rajoy, yo te doy la razón en todo y punto pelota.

Mira como actúa la derecha en Cataluña, el día 23, un día después de las elecciones recortes en sanidad de un 5%, así actúa la derecha, lo mismo va hacer el p cuando gane en toda España el día 22, o se cortara un poco por las generales, pero espera al 2012 y nos vamos a reír juntos de estos mensaje.

¿Para ti votar a un partido es lo mismo que odiar al otro?

No hombre, pero mentir sistemáticamente, aunque te pongan la verdad en al cara, sí, me da que algo de rencor guardas, aparte de los insultos y esas cosas. Saludos.

[Soliman]

http://www.youtube.com/watch?v=r_d2w...layer_embedded. http://www.youtube.com/watch?v=bevkh...layer_embedded.

Zapatero también nos miente no solo con la crisis sino con el terrorismo.

[Soliman]

A Zapatero le ha salido un replicante, digo copia barata, en el asunto de, cuál de los dos dice más mentiras en menos rato. http://www.youtube.com/watch?v=qbhaa...er_profilepage.

[carleptos]

http://www.youtube.com/watch?v=r_d2w...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=bevkh...layer_embedded
Zapatero también nos miente no solo con la crisis sino con el terrorismo.

Qué curioso. Si se cambian los símbolos gran parte del discurso podría a ver sido hecho por un activista de la recuperación de la memoria histórica, con las mismas razones, (para entenderlo, hay que olvidarse por un minuto del malvado del guión: Zapatero).

Ustedes son parciales y se apoyan en la emoción, la parte más arcaica de la inteligencia, por mucho que hace tiempo por parte del p se viene alabando la racionalidad, dudo mucho de que tengan referencias ciertas de lo qué significa.

Todos podemos esgrimir agravios, y gritarlos dramáticamente y sigue siendo legal la contratación de plañideras, o de plañideras 2.0 (tedeteras), así se libra del paro a un montón de periodistas que también son padres de familia.

En pocas palabras, un abrazo no obstante, hermano Solimán, siga sin fiarse, que engañarnos, nos engañan.

[Pit [reloaded]]

Pero por que siempre recurres a las mentiras con lo fácil que es argumentar. Estoy por copiar alguno de mis mensaje donde te contesto a eso mismo, pero no, a ver si explicandotelo de otra forma lo pillas, o que te lo explique otra persona, no sé, la epa es una encuesta a 200.000 personas donde la gente contesta lo que le da la gana, cuando los datos de la epa son mejores que los del Inem no miráis la epa cuando los de esta son malos la epa manda como ahora, roza el ridículo.

A ver, en serio, o no me les o tienes algo en el cerebro que te hace repetir las mismas mentiras siempre, te lo repito, en el 2004 teníamos un 11% de paro, en el 2007 teníamos un 7.5% de paro, en el 2008-2009 con la burbuja el paro empezó a subir por la construcción, Pit esto te lo dije 3 veces, y te expliqué porque subió, si tienes que repetirte tantas veces la estupidez de los 7 años de caída libre voy a pensar de ti que entras a reírte o quieres autoconvencerte, porque no es normal que no veas los datos y siempre sueltes la misma tontería de la caída libre, como mucho son 3 años no 7, y no es así, el último trimestre la economía subió un 0.2%, esto ya te lo dije, donde ves la caída libre estoy empezando a pensar que ha ti te molaría eso, te gustarían no 5 si no 10 millones de parados, para que el PP gane por más votos aun. deja de mentir si no voy a empezar a no tomarte en serio, que va a cambiar seguro, léete mi mensaje sobre cómo el p va a bajar el paro, y si quieres lo discutimos, pero con argumentos no con las historia de tus vecinos ni con la plastilina de tu hija, con datos reales como hago yo.

Cuando tu competencia baje precios a muerte porque se puede permitir contratar a 10 tíos por el precio de 3, me vienes con el voto al p. Pit, me niego a creer que no lo veas, mira los datos del 96, mira cómo lo hicieron, sólo te pido eso, le un poco deja el marca y los colegas he infórmate, todo está en los periódicos. Ahora, si me dices que tú medio de información son los mitines de las espe y Rajoy, yo te doy la razón en todo y punto pelota.

Mira como actúa la derecha en Cataluña, el día 23, un día después de las elecciones recortes en sanidad de un 5%, así actúa la derecha, lo mismo va hacer el p cuando gane en toda España el día 22, o se cortara un poco por las generales, pero espera al 2012 y nos vamos a reír juntos de estos mensaje.

No hombre, pero mentir sistemáticamente, aunque te pongan la verdad en al cara, sí, me da que algo de rencor guardas, aparte de los insultos y esas cosas. Saludos.

Te refieres a mi con los insultos?
Mira tío, no voy a ser yo, sino millones de españoles quienes te van a dar una cura de humildad a lo largo de este año y otra cosa, yo suelo guiarme por la realidad, y es la realidad la que va a ir a votar la semana que viene, porque los argumentos son como la plastilina de mi hija: cada uno les da la forma y uso que su imaginación determina.

[Fiz3d]

Pit, yo intento crear un debate contigo, si te llamo mentiroso es porque ya te he dicho que lo de caída libre es erróneo, al no discutirme esos datos ni emitir una sola opinión sobre ellos pensé que te habías dado por enterado, y no fue así, ya que volviste a la carga en un segundo mensaje, te lo volví a explicar y lo mismo, no me argumentaste nada, con lo que llego a pensar que lo de caída libre lo sueltas a sabiendas que es mentira, y eso te humilde en mentiroso, si quieres te doy una cuarta oportunidad para que me demuestres que llevamos 7 años en caída libre con el tema del paro, es la cuarta oportunidad. Tío, admite que se te calentó la boca (4 veces) y ya está, no pasa nada.

Hace tiempo, en otros mensaje, te decía que estabas equivocado, pero ya sabemos todos como te pones cuando te dicen que te equivocas ¡me voy de aquí esto ya no es divertido, no volveré a publicar más en este mensaje me faltas al respeto si no opino como tu es que no tengo ni idea y demás, y a los dos días volver y continuar, tu pillas una frase simple, ahora te toca la de caída libre, te demuestro que es falsa con datos, y tu, en vez de asumir tu error, no, empiezas con que si millones de personas, de nuevo la plastilina de tu hija y hacerte la víctima con que si te insulto, (por menos hace tiempo que no hablas de los amigos del bar)tío, te lo repito, tu discurso no te te lo crees ni tú, tienes una especie de rabia contra el Psoe e intentas como sea justificar tu voto al, porque lo del paro en Madrid clama al cielo, y el ayuntamiento es el más endeudado del España, sabes cuantas empresas cierran porque el ayuntamiento de Madrid no tiene dinero para pagar el trabajo que les ha hecho, esas empresas tienen trabajadores y esos tiene hijos, pero claro, el paro está en el 15% da igual, no te ofendas, esto es una pregunta retórica no espero respuesta por tu parte, (como siempre).

Por cierto, Pit, me puedes decir porque el paro en Canarias Melilla, Ceuta, Valencia, Murcia, está por encima de la media, supongo que, no lo leíste en mí anterior mensaje, es que en estas gobierna el p. pero te callaras y señalaras en rojo alguna cosa haciéndote el ofendido.

Mira tío, no voy a ser yo, sino millones de españoles quienes te van a dar una cura de humildad a lo largo de este año.

Me lo puedes explicar por favor, es que me huelo por dónde vas y no me lo creo, te estoy pidiendo que me expliques una frase creada por ti., supongo que, con esto podrás, ya me he dado cuenta que si la frase no es tuya, o sea, si la frase la sacas de los mitines del p y la sueltas como tuya, cuando te pido explicaciones te ofendes, o señalas en rojo ciertas frases de mi intervención, pero no das contestación alguna, es lo que tiene pillar las opiniones de otro, pero sí podrás argumentar una frase tuya, aunque personalmente me parece que no, sorprenderme.

¿de verdad tienes más de 40 años? Es retórica no te ofendas.

Oye lo de señalar en rojo funciona, así te quito trabajo de encima.

Esto es para los que confían demasiado en lo que dice el, así se les cierra la boca un poco, que les hace falta.

el p catalán acusa con datos falsos a los inmigrantes de traer enfermedades .

Es el problema de la derecha, confía ciegamente en lo que dicen sus políticos y cuando hablan con otra gente pues queda un poco en ridículo. Saludos.

Posdata: me voy a por una cura de humildad, que creo que hay por ahí un millón de personas (u más) que me la ofrecen barata.


.

[Soliman]

Resurgen con fuerza enfermedades como la tuberculosis en Estados Unidos, el cólera eltor en Iberoamérica, continente al que no visitaba desde hacía cien años, produciendo desde 1991 más de un millón de casos y 10.000 defunciones, y en África 555.000 casos y 33.000 defunciones, y por un nuevo biotipo, el vibrión colérico o139, en Asia. La peste en la india, cuando se acababan de cumplir cien años del descubrimiento de su agente causal por yersin, con escenas que nos hicieron recordar el precepto salernitano hoec tria tabificam tollunt adverbia pestem: mox, longé, tardé, cede recede, veni (tres adverbios son los que libran de toda peste: pronto (sal), lejos (vete) y tarde (regresa). La fiebre amarilla en kenia, la fiebre del valle del rift en Egipto, la shigella dysenterie multidrogorresistente en burundi, el dengue en centro y sur América, con 240.000 casos en 1995, y en Australia, la fiebre hemorragica boliviana en Bolivia, la fascite necrotizante en Europa, y la meningitis c en Estados Unidos, Canadá, Reino Unido, República Checa y España..

Fíate de zapatero y del panfleto el país.

[carleptos]

Resurgen con fuerza enfermedades como la tuberculosis en Estados Unidos, el cólera eltor en Iberoamérica, continente al que no visitaba desde hacía cien años, produciendo desde 1991 más de un millón de casos y 10.000 defunciones, y en África 555.000 casos y 33.000 defunciones, y por un nuevo biotipo, el vibrión colérico o139, en Asia. La peste en la india, cuando se acababan de cumplir cien años del descubrimiento de su agente causal por yersin, con escenas que nos hicieron recordar el precepto salernitano hoec tria tabificam tollunt adverbia pestem: mox, longé, tardé, cede recede, veni (tres adverbios son los que libran de toda peste: pronto (sal), lejos (vete) y tarde (regresa). La fiebre amarilla en kenia, la fiebre del valle del rift en Egipto, la shigella dysenterie multidrogorresistente en burundi, el dengue en centro y sur América, con 240.000 casos en 1995, y en Australia, la fiebre hemorragica boliviana en Bolivia, la fascite necrotizante en Europa, y la meningitis c en Estados Unidos, Canadá, Reino Unido, República Checa y España.
Fíate de zapatero y del panfleto el país.

Si esas enfermedades no estaban erradicadas debería pedir excusas, ellos no tienen culpa de nuestra burbuja, el mismo ayuntamiento de Madrid contrató ilegales para sus obras, y se desembarazó de ellos el día de la inauguración, ustedes pretenden ver la cosas desde fuera, pero para mí son complemento perfecto para lo que dicen reprobar, sin quererlo por ejemplo, se han constituido como la mejor agencia de marketing de Bildu.

En mi humilde visión, un saludo.

[Soliman]

Sin quererlo por ejemplo, se han constituido como la mejor agencia de marketing de Bildu.

Lo de Bildu mejor no entro porque me dan nauseas, lo que está haciendo este gobierno, no tiene nombre (o si lo tiene).

[carleptos]

Lo de Bildu mejor no entro porque me dan nauseas, lo que está haciendo este gobierno, no tiene nombre (o si lo tiene).

Pues sí, andamos muy mal de gobernantes, y si no fíjese que nos hemos levantado con la detención de strauss khan, quien intentó frotarse desnudo y por cojones con una limpiadora que no era su esposa y acabó detenido del mismo modo:sin esposas, espero no haberle producido nuevas nauseas. Creo que son muy selectivas, la que está liando el FMI, derecho de pernada ya. Evitemos nuevos escándalos recuperando rancias tradiciones españolas, (de cuando el macho dominaba el páramo). Un abrazo. (y ocasionalmente biodramina y a seguir tirando).

[Pit [reloaded]]

Pit, yo intento crear un debate contigo, si te llamo mentiroso es porque ././. Hace tiempo, en otros mensaje, te decía que estabas equivocado, pero ya sabemos todos como te pones cuando te dicen que te equivocas ¡me voy de aquí esto ya no es divertido, no volveré a publicar más en este mensaje me faltas al respeto si no opino como tu es que no tengo ni idea y demás.

No hombre, no.
la razón por la que dije que no es divertido, no es porque me digas que estoy equivocado, sino porque en 47 añós de vida que tengo, sólo una persona que yo recuerde me llama mentiroso, y eres tú, y lo haces en público en este foro, y lo haces de vez en cuando).
posdata: lo de llamar facha, no tienes ni zorra idea de política, eso me importa menos, en realidad eso me da igual, es lo de mentiroso lo que no me parece divertido.

[Pit [reloaded]]

Pit. /, me lo puedes explicar por favor, es que me huelo por dónde vas y no me lo creo, te estoy pidiendo que me expliques una frase creada por ti., supongo que, con esto podrás, ya me he dado cuenta que si la frase no es tuya, o sea, si la frase la sacas de los mitines del p y la sueltas como tuya, cuando te pido explicaciones te ofendes, o señalas en rojo ciertas frases de mi intervención, pero no das contestación alguna, es lo que tiene pillar las opiniones de otro, pero sí podrás argumentar una frase tuya, aunque personalmente me parece que no, sorprenderme.

Veras, no la saco de los mitines del PP, ni siquiera leo la prensa generalista, salvo la sección de deportes, y el marca y el as, que son mis lecturas de cabecera.

No sé de mitines, pero juego al ajedrez en varias cafeterías del barrio de Usera, barrio obrero madrileño, obrero donde los haya, y siempre la partida tiene un vaso de licor de hierbas, para charlar de las cosas cotidianas y sobre todo, el bareto de los del Athletic, donde tomo el café, y el carajillo, si se tercia y de todo esto, de escuchar a la gente, salen mis teorías políticas: esas son mis fuentes.
por eso he dicho lo de la cura de humildad. dicho de una forma más sencilla:
1: tus argumentos dicen que no llevamos 7 años de caída libre.
2: en mis baretos, parece que opinan que sí, que llevamos 7 años de caída libre (*).

Esas son mis fuentes y yo no argumento, Fiz, porque no sé).
(*) y yo también opino que llevamos 7 años de caída libre, lo que no me humilde en un mentiroso, si no, como mucho, en un ignorante político pero mi voto vale lo mismo que el del presidente del banco de España cosa que es lo que más me gusta de la democracia.

[Wayfa]

Es muy triste todo esto. Creo que si hay algo comprobado es que es inútil traer incluso ya más hechos a colación, por más asperos que sean, hay gente que no vería un mono de 5 metros, aunque lo tuviera compartiendo su cama y tirándose pedos bajo las sabanas, y si lo ven, le dan un beso y le proponen matrimonio.

Y sí, todos tendremos una buena lección de aquí a un tiempo.

Para algunos será de humildad, pero otros, de falta de juicio y de memoria.

Otros, adoctrinados y necios, no se enteraran de absolutamente nada y seguirán moviendo banderas incluso cuando ya no tengan suelo bajo los zapatos.

Y otros simplemente seguirán pagando el pato y las movidas de la macroeconomia, sea cual sea el color de la máscara. Saludos al gusanito en la manzana, chatos.

Que hay muchos en el horizonte.

[Pit [reloaded]]

Hay gente que no vería un mono de 5 metros, aunque lo tuviera compartiendo su cama y tirándose pedos bajo las sabanas, y si lo ven, le dan un beso y le proponen matrimonio.

No sé si entiendo a qué te refieres pero son las reglas del juego, y este juego es mejor que los otros este juego lo marcan las conversaciones de bareto, pues hay más gente en los baretos que en la sede de los partidos sé que no aporto argumentos, pero lo que aporto es lo que cuenta los que no saben, entre los que me incluyo, tienen un voto que vale tanto como los del presidente del gobierno, el del gobernador del banco de España, o el experto en política y a mí me encanta este juego juguemos pues.

Todos valemos lo mismo.

[Fiz3d]

Sera que en 47 años nadie te ha pillado, esto no es una discusión con los amigos del bar, aquí si te pillan con datos falsos se te corrige, pero si lo haces 3 veces, no sé, o mentiroso o desmemoriado, y con tú edad lo segundo no puede ser, a mí tampoco me parece divertido muchas cosas que haces y no voy llorando por ahí.

Y siempre la partida tiene un vaso de licor de hierbas, para charlar de las cosas cotidianas.

Sera que aquí no tenemos una copa encima y por lo tanto nuestro raciocinio no está mermado por el consumo de alcohol o puede ser que no te guste discutir con gente capaz de soltar tres palabras sin se le trabe la lengua, creo que los tiros van por ahí.

Y el carajillo, si se tercia.

Claro, andamos mezclando y ya se sabe, ya me veo por dónde van los tiros, tus colegas se refieren a su propia caída libre, algo, así como, Pit te quiedo und huedo amidgo, edes la oztia tío, upss, ezpeda que voy en caidda libre, igual es eso Pit.

Y de todo esto, de escuchar a la gente, salen mis teorías políticas: esas son mis fuentes.

Vaya, venga no voy a decir nada que es perder el tiempo, yo te suelto datos, datos reales y comprobables con teorías igual de comprobables y tu me dices que no tengo razón por que tus colegas del Athletic con dos copas de más te dicen que estamos en caída libre, será que lo han leído en el marca o en el as, lo siento Pit, pero me fío más de los datos que de tus colegas de bar, es la segunda vez que te lo digo, tendrías que cambiar de bar, más que nada por higiene política.

por eso he dicho lo de la cura de humildad. .

Pues me tendrás que perdonar, pero continuo sin entenderlo, puede que me tenga que tomar un par de copas para pillarlo, pero aprecio demasiado mi salud como para destrozarla para entenderte, espero que no te ofendas, si me lo traduces a algo que los sobrios lo podamos entender estaría bien, lo siento.

1: tus argumentos dicen que no llevamos 7 años de caída libre.
2: en mis baretos, parece que opinan que sí, que llevamos 7 años de caída libre (*)
Esas son mis fuentes.

Y yo no argumento, Fiz, porque no sé.

Mis argumentos no Pit, los datos, en el 2007 teníamos un 7.5% de paro, esos no son argumentos son datos, aprende a diferenciarlo, los datos es algo comprobable, son así y punto, los argumentos solo están para apoyar opiniones, si falseas datos mientes, y punto pelota, después no te quejes si te llamo mentiroso, y recuerda, aquí estaré para hacerlo, así que, deja las mentiras para los colegas del bar.

Y yo también opino que llevamos 7 años de caída libre, lo que no me humilde en un mentiroso, si no, como mucho, en un ignorante político.

A parte, te humilde en un mentiroso porque sabes perfectamente que eso es falso, otra cosa es que tú lleves 7 años de caída libre, tío eres como Solimán después de ver el vídeo de Aznar y el movimiento de liberación vasco.

Si esas enfermedades no estaban erradicadas debería pedir excusas, ellos no tienen culpa de nuestra burbuja, el mismo ayuntamiento de Madrid contrató ilegales para sus obras, y se desembarazó de ellos el día de la inauguración, ustedes pretenden ver la cosas desde fuera, pero para mí son complemento perfecto para lo que dicen reprobar, sin quererlo por ejemplo, se han constituido como la mejor agencia de marketing de Bildu.

¿pedir qué? Un político pidiendo excusas, anda que, claro, contratan ilegales para bajar el paro así Pit y los colegas del bar les votan, lo de marketing, toda la razón, a mi Bildu no me gustaba, pero no tienen pruebas como con sortu, pero gracias a estos me caen simpáticos, incluso han demandado el p por la injurias, que un tipo que sale de la cárcel después de cumplir su condena salga con una bandera de Bildu, no quiere decir nada, si mañana sale con una del, ilegalizamos el p.

Lo de Bildu mejor no entro porque me dan nauseas, lo que está haciendo este gobierno, no tiene nombre (o si lo tiene).

Como era eso de que lo hace rabiar al Psoe es bueno para él, en fin, Solimán ya sabes, si no te gustan las decisiones del constitucional, pues te vas cambiando de país, pero respétalas, no puedes ilegalizar un partido sin pruebas, y si las tienes ya sabes, estos falsos demócratas me encantan. Saludos.

[Pit [reloaded]]

/. A parte, te humilde en un mentiroso porque sabes perfectamente que eso es falso, otra cosa es que tú lleves 7 años de caída libre, tío eres como Solimán después de ver el vídeo de Aznar y el movimiento de liberación vasco./.

Veamos.

Tú estas convencido de tus argumentos, y los dices una y otra vez yo muchas veces no los comparto y simplemente pienso que estas equivocado pero no te llamo mentiroso yo opino lo que opino.

Tú piensas que no estoy en lo cierto y escribes.

/. A parte, te humilde en un mentiroso porque sabes perfectamente que eso es falso, otra cosa es que tú lleves 7 años de caída libre, tío eres como Solimán después de ver el vídeo de Aznar y el movimiento de liberación vasco./.

Y lo haces en público, en un foro donde todos nos conocemos es que no sé qué decirte.

[Wayfa]

Estas dándole un significado más complejo de lo que la frase tiene, Pit. Aparte, no va tanto dedicada a ti. (hay otro aquí al cual le gusta lo de proponerle casamiento al mono).

En tu casa sería algo más bien, como encontrarte con el mono en tu cama, y e ir a compartirl la situación con los amigos de bar a ver qué opinan del mono, y como este no les gusta te vas a otra cama, donde hay un babuino con colmillos y el culo muy azulado, pero que cuenta con el menos peor beneplácito de tus coleguis.

Espero que no ofenda, pero esa es la verdad.

Tu arma de juicio, es charlar con los tíos en el bar sobre su vida diaria, entre otros. Que no digo que no esté bien, porque la calle te dice las cosas como son, pero el problema, es que es corto de miras.

Porque? La economía y el funcionamiento de un país es algo muy complejo y lento, y a la misma vez compuesto de muchas pequenias partes.

Lo que tus amigos del bar te dejen saber será opiniones y situaciones personales(no por menos validas, pero si puntuales), muchas veces efectuadas bajo la emoción(como dice Carleptos for president) e ideas preconcebidas(de este no me gusta su cara), sobre el 0.0002 por ciento de la situación en un global.

Por eso, esta bonito ir a enterarse al bar de a realidad, pero conviene mirar algo más lejos también.

La mía es mirar la divergencia entre acciones y palabras. Y no olvidar. Puede que no sepa de cifras macroeconomcias o detalles numéricos como el Fiz, pero creo que juzgo bien la esencia de esos monigotes que día a día ensucian nuestra política.

Carajo, tengo una jodida memoria de elefante para recordar las s hechas y las palabras que las acompaniaron. No tanto en hechos, pero si en puntuaciones.

Por explicarlo de otra manera, si un amigo mío me caga intencionalmente 5 euros, lo mismo me da que fueran 5 que 60.

Ya esta, me hizo una molestia.

Entro de lleno en la lista negra y de ahí no sale más.

Y sí, me pedirá disculpas 200 veces y me prometera lealtad eterna. Me importa dos s.

Su acción ya me probo de que madera está hecho.

Y soy un convencido de que la madera no cambia. Se disfraza, pero no cambia.

Eso incluye partidos políticos.

Y que quieres que te diga, mi ranking del Psoe es muy malo, especialmente estos últimos años. El del p es nefasto e incluso ofensivo, siento que me toman de idiota cada vez que veo/oigo alguna macacada de las que sueltan.

Y en un general, la política esta jodida, mientras este anclada en estos dos partidos antes mencionados.

Autocompetencia, como decía una nota puesta por ambas.

Estos dos se reparten la torta sin rivales, y panosotros las migas y las promesas vacuas.

En simple.

El problema es de una escala grande, y requiere de una solución grande, la cuál será lenta y probablemente autoregulada (recordemos, no hay milagros en economía, solo hay burbujas y pufos, verdadera riqueza o sangre proletaria).

La solución que traerá el PP, ya la conocemos, no vale de nada negar lo evidente, cuando Rajoy mismo, confiado en la victoria lo ha dicho: trabajar más y cobrar menos.

Pero he y, de que sirve mejorar las cifras económicas, cuando se hace a con la sangre y los derechos engullidos del trabajador? A mí no me interesa.

Quizás a vosotros, ricos y afamados sí, pero a mi no.

Tu seguirás en tus trece, y problemente ni siquiera leas este tocho. Porque si hay algo que he visto es que cuando tienes una idea de ahí no te saca ni un Tsunami.

Yo seguiré intentando ver detrás de toda la nube de pedo en la que intentan sumirnos día a día. E iré modelando concepciones a medida que vaya sumando más información.

Y dando la lata en hilitos como este.

Larga vida a internet, la tele está tomada.

[Pit [reloaded]]

Pues me tendrás que perdonar, pero continuo sin entenderlo, puede que me tenga que tomar un par de copas para pillarlo, pero aprecio demasiado mi salud como para destrozarla para entenderte, espero que no te ofendas, si me lo traduces a algo que los sobrios lo podamos entender estaría bien, lo siento.

Te lo traduzco, lo de la humildad.

Tú escribes un argumentario incontestable sobre lo de que no llevamos 7 años de caída libre yo te digo que sí, y me llamas mentiroso y mi argumentario:
Hace 6 años me casé en Extremadura. Entonces criticabas al Psoe y te tiraban al guadiana hace 2 años empecé a dar clases allí, y los alumnos (jóvenes) ya empezaban a criticar sin rubor a la junta de Extremadura hace un año, ya en los baretos donde me tomaba el café y leía el marca, los adultos ya criticaban al Psoe y la junta de Extremadura sin esconderse hace una semana las encuestas confirman que el PP allí está al borde de la mayoría absoluta lo de la humildad quizás la verdad está en gente del bareto.

No en los argumentos traídos para defender tu posición pues los que defienden la posición contraria usan argumentos tan extensos y documentados como los tuyos, sólo cambian las fuentes yo no leo ni a unos y a otros sólo escucho a la gente.

Tú no escuchas a nadie y el que escucha corre el riesgo de que le llames mentiroso.

[Pit [reloaded]]

Tu seguirás en tus trece, y problemente ni siquiera leas este tocho. Porque si hay algo que he visto es que cuando tienes una idea de ahí no te saca ni un Tsunami, yo seguiré intentando ver detrás de toda la nube de pedo en la que intentan sumirnos día a día. E iré modelando concepciones a medida que vaya sumando más información.

Lo que pienso ahora no lo pensaba hace 4 años sí cambio Wayfa.

[rhinote]

Pit: Tómatelo con humor y dales la razón. A mí me gusta cuando me llaman facha y fascista. Es curioso cómo los que más aplican adjetivos a los demás son los que más habrían de aplicárselos a ellos mismos. Además, de los cansinos facha y fascista, esta lo del fanboy y lo del borrego.

A todos los bocas del nolesvotes, aquí tenéis dos alternativas. Echadle huevos, votadles, y dejar a los demás que voten lo que quieran. http://barrapunto.com/~toggle/journal/35977.

Y para Pit, mira un debate que creo que te gustara más -hay pluralidad de opiniones, mayor sentido común en general, yo al menos percibo una mayor percepción de realidad-: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2208132.

[rhinote]

Por cierto. ¿alguien ha ido a alguna de las manifestaciones de democracia real ya? ¿Comentarios, fotografías, impresiones?

[Fiz3d]

Pit lo que tú digas, la gente puede pensar lo que quiera, es raro una caída libre de 7 años cuando hace 3 hubo elecciones y los de la caída libre ganaron, y sin atentados ni nada, pero en fin, una cosa son los datos, los reales los que puedes ver y otra la sensación que hay en la calle, yo me vaso en datos reales y tu en la calle, que como dice Wayfa no se tienen conocimientos a gran escala de lo que pasa, yo andaré por calles distintas, pero en mis calles, mi amigos están acojonados por si les bajan los sueldos, por si tienen que trabajar más horas o por si les despiden para ser sustituidos por 3 becarios, tienen miedo a una sanidad de pago, y a un gobierno homofobo, (desesperados son mis colegas gays con hijos adoptados) esto no son hipótesis ni opiniones, esta es la publicidad que está vendiendo el, sé que no es una verdad absoluta, lo que digo como verdad absoluta es el 11% de paro en el 2004 y el 7% de paro en el 2007, y esto es un dato cierto y comprobable, si no lo quieres ver tu mismo.

Veamos.

Tú estas convencido de tus argumentos, y los dices una y otra vez.

Yo muchas veces no los comparto y simplemente pienso que estas equivocado.

Pero no te llamo mentiroso.

Sé que soy cansino, pero o no lo entiendes por alguna razón o no lo haces por otra, te explico de nuevo, datos reales y comprobables, el paro en el 2004 11% el paro en el 2007 7.58%, ¿dónde ves aquí una opinión? Por favor Pit, no me jodas, que lo estas viendo. Me puedes decir que ese 7% de paro se logró con la misma de política del, el ladrillo, me puedes decir que la tendencia era a la baja, correcto, pero no me digas que era caía libre por que es mentira, y como es mentira y lo continuas diciendo te humilde en mentiroso, lo que estoy empezando a pensar es que es patológico, (seguro que por esto la lías, pero yo soy así).

Rhinote bonito enlace a forocoches, como te conoces el foro pásame el enlace ese donde vitoreaban a el cobra el tontin/cani ese que la lió en televisión, ya es miembro honorifico o aún le falta algo, el otro enlace mola, pero creo que compartimos opinión sobre el nolesvotes.

Por cierto. ¿alguien ha ido a alguna de las manifestaciones de democracia real ya?
¿Comentarios, fotografías, impresiones?

En algunos sitios ha sido un éxito en otros no tanto, en menéame, net tienen mucha información, creo que como siempre algunos capullos la han liado para vaya la manifestación, eso pasó en la del Prestige en Galicia, el gobierno gallego había mandado gente para que pareciese que los manifestantes eran unos vandalos, pero no lograron en cuanto uno se desfasaba ahí estaban los organizadores que conocían el truco del gobierno para impedirlo.
Wayfa a mí tampoco me gusta la gestión del Psoe, no es tan nefasta como parece, España era un país en la cuerda floja, y tú sabes muy bien porque, la crisis la habríamos tenido sí o sí, y la culpa era tanto de unos como de otros, unos por empezar y otros por no pararlo, si ahora me decanto por el Psoe no es porque apruebe su trabajo, han sido muy lentos, es por miedo a una mayoría del p en las comunidades y en el gobierno, en serio, ni te imaginas lo que pueden hacer con todas las televisiones a su disposición, mayoría en el constitucional, control de todas las administraciones, en Madrid hay leyes que no se cumplen como la de dependencia, hay que tener cojones para no cumplir una ley que ayuda a la gente, pues no lo hacen, imagina esa desobediencia en toda España, esto sería un pitorreo ingobernable. Y cuando tengan el poder en España, será aún peor, regresaremos a las políticas del 96, a la Gurtel con más poder, la iglesia mandando de nuevo en la Moncloa, sé que eso no lo puedo evitar, pero por lo menos voy a intentar con todos mis medios no contribuir a ello, lo único que puedo hacer para eso es votar al partido que tiene más opciones, si solo ganasen y necesitasen pactar con ciu o lo que sea, mi voto para IU, pero como no es así, a votar con pinzas amigo. Un saludo a todos.

[Wayfa]

Es por miedo a una mayoría del p en las comunidades y en el gobierno, en serio, ni te imaginas lo que pueden hacer con todas las televisiones a su disposición, mayoría en el constitucional, control de todas las administraciones, en Madrid hay leyes que no se cumplen como la de dependencia, hay que tener cojones para no cumplir una ley que ayuda a la gente, pues no lo hacen, imagina esa desobediencia en toda España, esto sería un pitorreo ingobernable.

Ya, lo se.

Y con lo agrio que ando últimamente, te diría que voy a ponerme un sofá en la calle y a prepararme un bol de palomitas para ver el pipote, mientras digo dos piedras, payos, sino fuera porque yo también voy en el hoyo.

A mí me gusta cuando me llaman facha y fascista. Es curioso cómo los que más aplican adjetivos a los demás son los que más habrían de aplicárselos a ellos mismos. Además, de los cansinos facha y fascista, esta lo del fanboy y lo del borrego.

Para empezar tú no eres un fascista. Por el contrario, eres un ultraliberal, o eso parece. Dentro de la derecha, vosotros os pegáis.

No hace falta ser demasiado listo para darse cuenta que fanboy y facha son cosas diferentes, no intrínsecamente asociadas (valga la ironía).

Se puede ser un comunista fanboy también, perfectamente, y defender con absoluta obstinación y estupidez tu querido líder.

Y dejar a los demás que voten lo que quieran.

Ni que fuera posible hacer diferente. Aquí tenemos el templo digital de la intransigencia, por ambos lados.

Aparte, ya las fichas están posicionadas. Los resultados son previsibles.

Por cierto, bonito intento de colegueo con Pit ignora los rojos tontines, a fin de marcar más los bandos.

En esencia, sospecho que Pit tiene más parecido con este lado, de lo que pueda llevar con el bando de los fans de Madof (si que se lo monto bonito el tipo eh, lástima se les escapo un detallin).

Privatizad algo, amigos.



Edito: confieso, no te considero a la altura de Madof, pero la cercanía ambiental lo hace fidedigno para picar.

[Pit [reloaded]]

Pero no me digas que era caía libre por que es mentira, y como es mentira y lo continuas diciendo te humilde en mentiroso, lo que estoy empezando a pensar es que es patológico, (seguro que por esto la lías, pero yo soy así).

No es mentira.

Tú piensas que es mentira.

Tú te consideras en posesión de la verdad absoluta y tú me llamas mentiroso porque yo pienso que tú no tienes razón y ya está.

No distingues entre tener una opinión diferente a la tuya y mentir, entre estar equivocado y mentir, entre disentir y mentir y al final, tachas de patológía a opinar diferente a ti eres la monda.

[Klópes]

http://www.heraldo.es/noticias/manif..._gobierno.html.

Por cierto. ¿alguien ha ido a alguna de las manifestaciones de democracia real ya?

yo.

Vaya, y estos. Y el de la cara de indignado tiene trabajo, será falso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

El rebaño nos protege, el rebaño nos calienta, el rebaño nos alimenta, el rebaño, be, be. Un poco más lejos, a la vista del rebaño, el pastor dormía plácidamente, mientras sus perros hacían el trabajo sucio.

[rhinote]

Gracias joven. Me refería a eso, a alguien que haya estado de verdad. El de la cara de indignado tiene pinta de estar posando para la fotografía, pero no sé que tiene que ver el tener trabajo con el querer darle la vuelta a la situación.

Y en todo caso, el que tiene trabajo conoce a mucha gente que no lo tiene, o ve que su propio puesto de trabajo pende de un hilo.

[rhinote]

Para empezar tú no eres un fascista.

Gracias brother. ¿quién es el que da los carnets de demócratas aquí? ¿quién dictamina quién es un fascista?
Porque para mí lo más parecido hoy en día a un fascista es el que denigra las opiniones contrarias. O el que identifica a un partido político como el p de amplio espectro social y sólidas bases democráticas con un partido de corte fascista.

Por el contrario, eres un ultraliberal, o eso parece. Dentro de la derecha, vosotros os pegáis.

Pues sí. Lo mejor es que todavía no he encontrado a nadie que me diga de forma técnica por que es mejor que ciertos servicios los preste el estado a que los presten empresas privadas.

Y no nos pegamos. Lo que pasa es que los derechones tenemos diferentes sabores. Igual que los que se consideran de izquierdas. Estaríamos buenos si no.

No hace falta ser demasiado listo para darse cuenta que fanboy y facha son cosas diferentes, no intrínsecamente asociadas (valga la ironía).

Se puede ser un comunista fanboy también, perfectamente, y defender con absoluta obstinación y estupidez tu querido líder.

Que te hayas visto en la obligación de aclararme esto, me hace pensar que no me consideras demasiado listo.

Por cierto, bonito intento de colegueo con Pit ignora los rojos tontines, a fin de marcar más los bandos.

En esencia, sospecho que Pit tiene más parecido con este lado.

Estoy seguro de que Pit está más cercano a los valores progresistas de verdad que vosotros mismos. Es lo que tiene etiquetarse.

Quién me haya sabido -y querido- Comprender, sabrá que lo que intento transmitir desde el principio, es que una cosa es la etiqueta y otra son los hechos.

No es lo mismo un votante del Psoe de la transición, que uno de ahora. Ni es lo mismo un votante de ap en las primeras elecciones que, ahora.

En las primeras elecciones ap recogía a muchos nostálgicos del régimen. Eso es una realidad. Y el Psoe y los otros partidos de izquierdas recogían muchas ilusiones de gente que de verdad quería justicia social.

Hoy en día nada de eso es cierto. Y me jode que un partido de señoritos y mindundis esté todo el santo día dando por culo con el de que viene la ultraderecha. Y me jode más todavía que el mensaje cale.

Y tengo la certeza de que cala porque siguen cacareando el de que viene la ultraderecha. Y si un sociólogo director de campaña -pijo, progre y con mucha pasta- Le dice al candidato pelele que tiene que insistir una y mil veces que viene la ultraderecha es porque el sociólogo sabe que con ese mensaje pilla a un porcentaje de pardillos que le pueden dar la vuelta a las elecciones.

Y sé que Pit votara de verdad a lo que le salga de sus santas pelotas. Y si dentro de 4 u 8 años el p está en el poder y ha convertido su legislatura en un lodazal, votara al Psoe, a IU o a lo que se le antoje lo más viable. Por más que en ese hipotético caso, el p estuviera berreando que vienen los prosoviéticos.

Esa es la diferencia. Y que conste que ha Pit no le conozco, ni creo que necesite capotes por parte de nadie.

[El Fiti]

El de la cara de indignado tiene pinta de estar posando para la fotografía.

La cara de malote me sale bastante bien.

Lo mejor es que todavía no he encontrado a nadie que me diga de forma técnica por que es mejor que ciertos servicios los preste el estado a que los presten empresas privadas.

Porque en una guerra de precios las empresas que ofrecieran dichos servicios se verían obligadas a ofrecer un producto de inferior calidad a menor coste, dejando los de mayor calidad para los que se lo puedan permitir. Lo cual no parece tampoco muy grave si no tenemos en cuenta que algunos de esos servicios son la enseñanza, la salud, la defensa, etc. No es una manera muy técnica, pero espero que sirva y que nadie me venga con el libro de mao.

[rhinote]

Ya te veo, ya. Mejor con la pistola (si, también yo entré a husmear en el hilo de vuestra quedada).

Porque en una guerra de precios las empresas que ofrecieran dichos servicios se verían obligadas a ofrecer un producto de inferior calidad a menor coste, dejando los de mayor calidad para los que se lo puedan permitir. Lo cual no parece tampoco muy grave si no tenemos en cuenta que algunos de esos servicios son la enseñanza, la salud, la defensa, etc. No es una manera muy técnica, pero espero que sirva y que nadie me venga con el libro de mao.

Pedía una explicación, no una declaración de principios.

[El Fiti]

Qué va, tío. Con la pistola es más evidente. No entiendo lo otro. He contestado a lo que preguntabas.

[rhinote]

En una guerra de precios las empresas que ofrecieran dichos servicios se verían obligadas a ofrecer un producto de inferior calidad a menor coste, dejando los de mayor calidad para los que se lo puedan permitir.

Pues que decir eso es como si yo digo que si todo se privatizase todos seríamos más felices. Sin datos, no deja de ser una opinión personal.

Y a mí, la poca experiencia previa que tenemos en el campo de las privatizaciones, me transmite que las empresas que se han privatizado son más eficaces y más eficientes. Y las que no lo eran, han desaparecido, lo cual puede ser muy triste para los que estaban dentro, pero bueno para los que estamos fuera, que, por otra parte somos la mayoría y nos vemos obligados a financiar actividades no productivas.

Y la alarmante bajada de calidad de sanidad y educación no me hace pensar que lo público sea garantía de nada, excepto de un mayor coste de los servicios.

Bueno, me tengo que ir y volveré muy tarde (los autónomos, como lo vivimos.) así que, dejadme algo para mañana, rojosmasones.

[Wayfa]

Gracias brother. ¿quién es el que da los carnets de demócratas aquí? ¿quién dictamina quién es un fascista?

Hay una concepción establecida. Y está en el sector de la ultraderecha conservadora. No reinvento la rueda.

Y no nos pegamos. Lo que pasa es que los derechones tenemos diferentes sabores. Igual que los que se consideran de izquierdas. Estaríamos buenos si no.

Os pegáis en el sentido de que tenéis varios puntos directamente conflictivos. Un ultraliberal quiere dejar todo a su historia bola, el conservador suele querer quedarse cómo era hace 100 años, así explicado muy tosco. Eso choca.

Quién me haya sabido -y querido- Comprender, sabrá que lo que intento transmitir desde el principio, es que una cosa es la etiqueta y otra son los hechos.

No es lo mismo un votante del Psoe de la transición, que uno de ahora. Ni es lo mismo un votante de ap en las primeras elecciones que, ahora.

En eso estamos de acuerdo.

Que te hayas visto en la obligación de aclararme esto, me hace pensar que no me consideras demasiado listo.

En tu mensaje anterior pareces englobarlo todo. Hacia falta una explicación, en caso de que no lo tuvieras, del todo claro.

Hoy en día nada de eso es cierto. Y me jode que un partido de señoritos y mindundis esté todo el santo día dando por culo con el de que viene la ultraderecha. Y me jode más todavía que el mensaje cale.

Es que viene la ultraderecha, mencho, que Garcha es el p sino? Vale, no matan gente en hornos de gas, pero son más bien duros para el escenario local. Puede que para ti no sea derecha radical, pero para mucha gente lo es.

Y sí, ya sé que es un recurso del Psoe, para mantenerse ahí, el voto del miedo, el gritarlo todo el día, pero eso lo hacen todo el tiempo. Todos ellos.

Esto ya es cosecha propia, en muchos casos.

Esa es la diferencia. Y que conste que ha Pit no le conozco, ni creo que necesite capotes por parte de nadie.

Pit se mete a la discusión y discusión es lo que recibe. No hace falta que sea usted el defensor de los pobres.

Pues que decir eso es como si yo digo que si todo se privatizase todos seríamos más felices.

Si, especialmente cuando los servicios básicos estén bajo un monopolio y te pongan el precio que les salga de la p*lla, la calidad que les salga del culo y ni siquiera puedas protestar al respecto.

Me parece muy inocente pensar que fueran a hacer su trabajo bien y a buen precio sin nada que les obligue. Y sabrás que la tendencia normal del mercado es ir al monopolio, cuando una empresa logra finalmente hacerse con el control de un área en particular.

Me da la sensación de que crees que la gente es más ética de lo que realmente es.

La única forma en que eso fucionaria, es con un gobierno fuerte que les apretara las tuercas a las empresas que lo hacen mal, y eso ya para ti seria Fidel total.

[Soliman]

Porque en una guerra de precios las empresas que ofrecieran dichos servicios se verían obligadas a ofrecer un producto de inferior calidad a menor coste, dejando los de mayor calidad para los que se lo puedan permitir. Lo cual no parece tampoco muy grave si no tenemos en cuenta que algunos de esos servicios son la enseñanza, la salud, la defensa, etc. No es una manera muy técnica, pero espero que sirva y que nadie me venga con el libro de mao.

Estas seguro de lo que dices.

Afirmas que si en lugar de tener compañías de limpieza contratada, fueran funcionarios de la comunidad (funcionarios). ¿barrerían mejor, y más barato?
Afirmas que en lugar de utilizar los diferentes servicios de paquetería o correo, utilizáramos solo un servicio de correos nacional con solo funcionarios. ¿llegarían las cartas antes?
¿Y más baratas?
Que en lugar de contratar las obras de carreteras, trenes, sería mejor tener un servicio de funcionarios del estado, haciendo y arreglando todo eso?
Pues pregúntale al excelentísimo señor Ministro don José blanco porqué quiere privatizar Aena.

Seamos serios.

[Wayfa]

Sublime.

[Pit [reloaded]]

Lo de las empresas públicas es bastante sencillo: Simplemente no podemos mantenerlas. (Y menos con los pocos que quedamos trabajando y la deuda generada en estos 7 años, o son 4, bueno, tanto da, entre 7 y 4, o entre 4 y 7) y a partir de ahí, cada cual puede hacerse las pajas ideológicas que quiera.

[Klópes]

he actualizado la entrada de mi blog con unas reseñas de ayer.

[Fiz3d]

Me interesa mucho el tema de democracia real ya, ni estoy a favor ni en contra, lo que sí es cierto es que el p les tendría que estar dando las gracias en vez de darles palos, pero bueno, espero que por una vez podamos dar opiniones, pero argumentadas, si alguno quiere contestar algo, que no sé límite al archiconocido, eso es una chorrada es la mayor tontería que he leído se que algunos no estáis acostumbrados, pero intentad argumentad vuestras opiniones. Bien dicho esto al tema.

Democracia real ya aquí parece que se pide un cambio desde las bases, genial, yo también, empezando por la ley electoral, para esto que piden hay unas herramientas que nuestra constitución nos pone a disposición, como colectivo legalmente establecido pueden usarlas, la más simple es la de moción de censura contra el gobierno central y el gobierno en todas las comunidades, si estas mociones triunfan eliminamos a los políticos, pero claro, en internet todo somos muy gallitos, todos podemos crear webs poniendo a caldo político de turno, pero cuando lo hacemos en el mundo real hay que apoyar nuestro cabreo con algo más que una movilización masiva, y es con alternativas, democracia real y todas estas con la # delante hablan mucho, tienen razón, pero como siempre no proponen nada, me recuerda cuando en el instituto hacíamos trabajos en grupo y siempre había uno que decía, esto no me gusta, esto no se hace así, esto no vale, pero el cabrón nunca decía cómo hacer las cosas, yo veo como algo bueno esto que está pasando, (sobre todo para el p) pero a donde va, el día 23 cuando gracias a estos el p tenga la super mayoría histórica ya paran de protestar, o qué.

Realmente alguno de ellos es consciente que lo que están haciendo es aumentar la distancia entre el p y el Psoe a favor de una mayoría absoluta del, si se quejan ahora, que guarden fuerzas, las van a necesitar, definitivamente en este país la izquierda está más rota que nunca, hecho que aprovechará el p para tener todo el poder, y como bien dice Rhinoceros privatizar todo, hospitales, educación etc, el que no tenga dinero que se joda, que estas enfermo y no tienes dinero, muerete, que no tienes dinero para mandar a tus hijos al cole, perfecto, que no estudien en cuanto puedan sostener un pico y una pala tendrán trabajo, eso es lo que quieres ¿Rhinoceros? Yo no, y realmente me avergüenza leer eso en este mensaje, y después dices que el Psoe mete miedo diciendo que viene la extrema derecha, a mí me la pela, lo que quiero es que la salud de mi hijo y su educación no dependan de mi cuenta corriente, eso sí, los niños de los ricos sanos y cultos, los de los pobres, enfermos y tontos, pensaba que el PP nos quería meter en los años 80 o 90, veo que lo que queréis es la edad media.

Lo de las empresas públicas es bastante sencillo:
Simplemente no podemos mantenerlas.

Y esto lo sabes porque te lo dijo un amigo del bar mientras te empujabas un licor de hierbas, tu fuente de información ¿no?
Como en todos los países hay empresas públicas deficitarias y, aunque no te lo creas, las empresas públicas no están para ganar dinero, están para dar un servicio, cuando el cole de tu hija sea de pago, cuando antes de ir al médico tengas que pasar por el cajero, piensa en esto, tienes la más remota idea de lo que cuesta una sesión de quimioterapia, te aseguro que nadie de los que estamos en este mensaje se puede permitir una puta sesión y como mínimo te dan 4, en muchos casos te la dan hasta que te mueres, esto pueden ser meses recibiendo quimo cada 3 días. A mi madre le dieron más de 20 sesiones en 6 meses, el precio de las sesiones iba desde los 6.000 euros (la paliativa) a los 70.000 la más fuerte, mi madre tenía menos de 10% de posibilidades de sobrevivir, pero aun así le dieron quimio y vivió un par de meses más, un hospital administrado por manos privadas no le habría dado quimio ni en sueños, ni siquiera la paliativa (para no tener dolor), no quiero hospitales privados en España, y no entiendo a los retorcidos que los piden.

Me da la sensación que aquí algunos vienen a trolear y no las piensan, ahora sí, yo me retiro, paso de hablar con gente que por sistema su única contestación es, no tienes razón, y que su único argumento sea, me lo dijeron mis colegas de bar mientras me metía un licor, eso directamente es una falta de respeto, es como hablar contra una pare, d. Pit, lo has logrado, ya puedes mentir todo lo que quieras, ya puedes soltar tus tonterías para que te rían las gracias, y tus historias de parados del barrio, populistas a no poder más, yo ya no te voy a molestar, tienes vía libre para tus mentiras tus lloros y tus/sus opiniones con cero argumentos.
(Edito) enhorabuena a los de democracia, ya se está viendo que el p amplía su ventaja frente al Psoe por las movilizaciones, es lo que querían no, un gran cambio, no hay nada mejor para una democracia que una mayoría absoluta, chiao.

[Wayfa]

Definitivamente en este país la izquierda está más rota que nunca, hecho que aprovechará el p para tener todo el poder, y como bien dice Rhinoceros privatizar todo, hospitales, educación etc, el que no tenga dinero que se joda, que estas enfermo y no tienes dinero, muerete, que no tienes dinero para mandar a tus hijos al cole, perfecto, que no estudien en cuanto puedan sostener un pico y una pala tendrán trabajo, quiero es que la salud de mi hijo y su educación no dependan de mi cuenta corriente, eso sí, los niños de los ricos sanos y cultos, los de los pobres, enfermos y tontos, pensaba que el PP nos quería meter en los años 80 o 90, veo que lo que queréis es la edad media.

Las empresas públicas no están para ganar dinero, están para dar un servicio, cuando el cole de tu hija sea de pago, cuando antes de ir al médico tengas que pasar por el cajero, piensa en esto.

+20.

No hay nada mejor para una democracia que una mayoría absoluta.

La ironía es arrolladora.

Va a ser que tenías razón Fiz, con lo de que las protestas antibipartidistas son benefectores indirectos de esta carronia.

De la sartén nos vamos al fuego. corto, pero lógico.

Pues eso.

[Soliman]

Pues yo veo a la mayoría de la gente dándose bofetadas para colocar a sus hijos en colegios concertados (centros privados) y no veo peleándose a la gente para meterlos en el público. (de todas formas, yo soy partidario del cheque escolar). http://chequescolar.hazteoir.org/201...n-una-publica/.

Lo de los hospitales, ya depende de la región, tenemos muy buenos hospitales públicos, pero yo conozco mucha gente que se pagan la mutua y no les hables de pisar un hospital público ni en broma.

Eso es lo bueno de este país.

Y lo de democracia real, por lo poco que he leído, quieren conseguir lo mismo que ya se hizo en la Alemania de este. Para eso ya tienen Cuba, que es el socialismo real, y es justo lo que están pidiendo.

[Pit [reloaded]]

/, el cole de tu hija (*)./, quimioterapia./.

No me refiero a la sanidad ni a la enseñanza, hombre, sino a las empresas públicas politizadas, las semi-públicas me refiero a casos como Aena si Aena va a ser privatizada por el Psoe, es porque no podemos permitírnosla lo que tienes que hacer es mosquearte con el blanco, el ministro de fomento, no conmigo.

/. Pit, lo has logrado, ya puedes mentir todo lo que quieras, ya puedes soltar tus tonterías para que te rían las gracias, y tus historias de parados del barrio, populistas a no poder más, yo ya no te voy a molestar, tienes vía libre para tus mentiras tus lloros y tus/sus opiniones con cero argumentos.

En fin si te digo que no podemos permitirnos las empresas públicas, como realmente esa ocurriendo, pues hasta el Psoe esta privatizando Aena, por ejemplo me sales con lo de que miento.

Tú estás bien, tío?
Por que no te relajas?
(*) por cierto, el cole de mi hija es el tirso de Molina en Madrid, colegio público 100%, ya te vale.

[Klópes]

Y lo de democracia real, por lo poco que he leído.

Eer, pues eso.

[Wayfa]

Para eso ya tienen Cuba, que es el socialismo real, y es justo lo que están pidiendo.

Deberías leer algún día las definiciones de comunismo y socialismo, porque sospecho que los confundes.

Edito: no, las definiciones de haztepis.org o intereconomía no valen.

[Soliman]

Iniciado por Solimán. Y lo de democracia real, por lo poco que he leído. Eer, pues eso.

Si encuentras más información que pueda ayudar, se agradecería. Pero me da la impresión de que ni ellos lo tienen claro, por lo que va a ser difícil.

Waifa.

Edito: no, las definiciones de haztepis.org o intereconomía no valen.

Pues es la única televisión que le a dedicado un especial, en el que han podido hablar varios de los portavoces en directo, otros telediarios solo le dedican apenas tres minutos. http://es.wikipedia.org/wiki/estado_socialista. http://economiacubana.blogspot.com/2...ismo-real.html. http://www.tiempodecuba.com/node/1803.

Eso debes hacer, leer un poco.

[Wayfa]

A ver. Lo que hay en Cuba se llama comunismo marxista-leninista. Que los parecidos se toquen o que haya variante intermedias es posible, incluso que se clasifique de socialismo algo que es comunismo por mero marketing.

Pero si ves las definiciones de ambos veras que el fidelismo cubano es más clasificable de comunismo que cualquier otra cosa.

Tanto el consumo como la producción están en manos del gobierno (aunque no sé por cuanto, Raúl esta aflojando ante lo insostenible).

Por cierto, felicitaciones, es el primer mensaje lucido, no zp-es-el-demonio que te veo en bastante tiempo.

Y Zapatero de socialista tiene el nombre nada más. Mira sus acciones y verás que ni se asoma a la definición.

[Wayfa]

Si es que realidad, el sistema es viejo. Pero como el timo de la estampa, sigue funcionando. http://es.wikipedia.org/wiki/sistema_bipartidista.

[Soliman]

Por cierto, felicitaciones, es el primer mensaje lucido, no zp-es-el-demonio que te veo en bastante tiempo.

Zapatero esta escondido, ya solo dice burradas en los mítines, y como lo que se dice en los mítines, aparte de ser mentiras, no vale para nada, ni nos van a sacar de esta miseria que es ya. España, pues mejor no revólverese las tripas, ahora toca prometer pleno empleo y un piso para todo el mundo. (que ya lo pagara alguien).

Y el domingo a votar. (el que quiera).

[Alesi]

Pongo un video, que ha Fiz3d le gustara, a otros no sé, http://www.rtve.es/alacarta/videos/5...pedro/1104033/.

[Klópes]

Si encuentras más información que pueda ayudar, se agradecería. Pero me da la impresión de que ni ellos lo tienen claro, por lo que va a ser difícil.

No hay un ellos, aunque si lo que quieres es saber si ese movimiento es rojo o no, de eso sí que no vas a encontrar nada.

[Soliman]

Pues creo que te equivocas, si que he encontrado algo, y muy interesante. http://www.república.com/2011/05/18/...racia-real-ya/.

Otra hola que hace ya dos meses tenía la página preparada, estamos en el país de las hola es. Además, es adivino.

[Wayfa]

Achtung. si alemanes explotados porque espaniolos no igual? .

Entonces es algo como:
Poderosos, ricos, mandatarios producen y alimentan crisis macroeconomicas, lo cual luego requiere rescates, que demandan lógicos recortes para compensar, pero los recortes son siempre sociales/laborales y para los payos, porque nosotros tenemos la culpa.

No importa ser de izdas o derechas para darse cuenta que nos están cagando finito.

[Hyda]

Yo creo que Solimán tiene razón, hay que ver estos perroflautas pertenecientes a eta y entrenados por la kale borroka: http://www.youtube.com/watch?v=dkj-laqmznk.

[Wayfa]

Ya ves, unos punks y unos anarcas bárbaros.

[rhinote]

Teniendo en cuenta que la estupidez es la mayor arma de destrucción masiva, el viejo es cómo poco peligroso. Madre mía con román. Este venía a hablar de su libro y vaya que si lo ha soltado. Monarquía-iglesia-bancos. Desde luego original no nos ha salido, el colega.

Por cierto, yo he estado ésta mañana en la plaza del Carmen de granada (donde está el ayuntamiento del p), y allí sólo había 20 guarros (siendo generoso) jugando con una pelota, y 30 policías merodeando, además de un buen puñado de guiris haciendo fotografías al perroflautismo hispano.

En fin, si los políticos son listos y la lluvia sigue, el sábado están todos con gripe en algún hospital o enchufados al paracetamol.

Mwamwamwamwamwamwa.

[rhinote]

Conste que a mí el movimiento democracia real ya tenía mis simpatías, ya que me parecía algo más sincero que el nolesvotes * y porque conozco un poco a manje, y sé (o creo) que de verdad es un tío de izquierdas legal, que igual abomina de lapsoe que de los vividores de IU.

Incluso el otro día entrevistaron en la radio en ondacero local de granada a uno de los representantes, y me pareció un tío sensato, cabal y sincero, que rápidamente se desmarcó del campamento de piojosos asamblearios que están dando por culo, y que ya han sido instrumentalizados por el poder al que dicen detestar.

En mi opinión, creo que Fiz tiene razón. Salvo que haya alguna rubalcabada detrás (sólo necesitó 3 días para darle la vuelta a las elecciones de 2004 usando 200 muertos), éste movimiento le va a hacer más pupa a la izquierda que a la derecha, visto el perfil político de los indignados.

Y si es así, me sentaré a disfrutar del espectáculo.
* emho una jugada brillante de lapsoe. En vista de que nadie en sus cabales les iba a votar, había que profundizar en la teoría de que todos son la misma y así, si no me votas a mí, al menos no les votes a ellos..

[Wayfa]

Teniendo en cuenta que la estupidez es la mayor arma de destrucción masiva, el viejo es cómo poco peligroso.

Te parece una estupidez lo que dice este hombre en el video, Rhinoceros? O entiendo mal la frase?

Salvo que haya alguna rubalcabada detrás (sólo necesitó 3 días para darle la vuelta a las elecciones de 2004 usando 200 muertos).

Que los de Al-Qaeda hayan aceptado que lo hicieron con intenciones de promover un cambio de gobierno no te sirve de nada, ¿no?
Será magia del rubacalva, nada más.

Mira por dónde me vengo a enterar qué significa perroflauta.



Es asombrosamente literal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Me parece una estupidez lo que dice el hombre del video. Aún más. Me parece una sarta enorme de estupideces y lugares comunes, sin imaginación y sin sentido.

En definitiva, por si no ha quedado claro.

El viejo me parece un estúpido.

[rhinote]

Sobre lo otro, enlaces. No me vale un video de binladen reivindicando nada en una montaña paquistání. Ese reivindicaba para Al-Qaeda hasta la quiebra de Lehman Brothers.

Algo serio, por favor.

Y ya puestos.

Achtung.

Si alemanes explotados porque espaniolos no igual?

Quiero ser explotado como un alemán. Los que estéis en contra del estado capitalista y demás, hay muchos y exóticos países en el cono sur de América donde seguro que viviríais más libres y felices.
¿Te has planteado irte a vivir por allí? (lo digo porque se te ve viajero y tal. Los aborregados locales no tenemos donde ir, y en nuestra borreguez aceptaríamos un régimen como el alemán, de tan estúpidos que somos).

[Hyda]

Bueno, si lo del hombre le parece una tontería, le pongo a Rhinoceros una entrevista que le va a encantar. Posdata: no se nota nada que está preparada (me parto).

Postdata 2: abstenerse estómagos sensibles. http://www.youtube.com/watch?v=zpn1476btk0.

[Wayfa]

Me parece una estupidez lo que dice el hombre del video.

--ah bien. No comentario es necesario. Es un país de libre opinión, ¿verdad?

Hay muchos y exóticos países en el cono sur de América donde seguro que viviríais más libres y felices.

--vaya, o sea que no le crees a Al-Qaeda, pero si le crees al payaso de Chávez y demás. Sobre lo de que en América latina hay gobiernos no capitalistas. Serviria si te digo que he vivido allí, y que es una fea mentira de marketing? Que lo que hay en Latinoamérica son pseudo izquierdas/derechas grises populistas y a rajatabla capitalistas? serviria? Quizás es algo que haya que vivirlo para creerlo, no sé.

A excepción claro, de Cuba, pero quien quiere vivir en un comunismo? Igualmente tiempo al tiempo, que Fidel está hecho trizas.

Cuando te quieras dar cuenta, eso es singapur2.

Curioso que lo digas. Y sí, fui viajero, de hecho Wayfa viene de wayfarer, caminante o viajero en inglés viejo. y desde luego estoy el culo de viajar ya. Trabajo gitano el mío.

Yo viví un par de anios en los países bajos, y conocí a varios alemanes expatriados.

Cachondo que no quisieran volver a Alemania ni atados. Tipos duros y jóvenes eh.

Cachondo lo que me contaron sobre las condiciones laborales y sociales, especialmente relacionadas con la cobertura medica.

Muy divertido.

Info de primera mano, comunicada con este acento de inglés tan cómico ze welfar ist bad ein de doistchlands.

Porque no aprovechas la llamada de Merkel, vas y te cubres de gloria, y después nos cuentas? Si la montania no viene a Mahoma.

Por cierto, si me has leído antes, sabrás que no tengo ya nada contra el capitalismo, siempre cuando sea social y controlado y no liberal brutal plutocrata, de salvesequienpueda que tenemos ahora, que tanto os gusta y nos está reventando.

Con amor.

[Wayfa]

Bueno, si lo del hombre le parece una tontería, le pongo a Rhinoceros una entrevista que le va a encantar. Posdata: no se nota nada que está preparada (me parto).

Postdata 2: abstenerse estómagos sensibles. http://www.youtube.com/watch?v=zpn1476btk0.

No sé, a mí me resulta casi cómico.

Si vais a hacer un fake, al menos hacedlo bien.

Interhumoristico.

[Pit [reloaded]]

Mi cabeza me dice que vote al PP porque quiero que se reactive la economía y frenar este constante aumento del paro que no tiene fin mi corazón esta con los del no les votes de la puerta del sol ahora mismo ya no tengo ni idea de que hacer.
¿Voto por la supervivencia? ¿no-voto por la regeneración?
Las dos son importantes para mí, y no sé muy bien que hacer esto es un sin vivir como escribía Neruda, estoy como una peonza loca en sí misma de todo si esto me pilla con 20 tacos cojo las maletas y mando todo esto a tomar por culo y me piro fuera.
(Lo que tendrá que hacer mi hija si esto no cambia).

[rhinote]

Son unas municipales y autonómicas. La única influencia respecto a la política nacional es que, si el toque de atención es muy fuerte, tal vez cetapé vaya pillando el mensaje de que no se puede aguantar así otro año.

Además, cada vez entiendo menos los planteamientos de democracia real ya (los del nolesvotes directamente me los paso por el forro).

Veamos:
1.- Actualmente gobierna un partido de supuestas izquierdas apuntalado por dos partidos nacionalistas supuestamente de derechas.
2.- Curiosamente, cuando estos iluminados dicen de acabar el bipartidismo, no hablan de los partidos que realmente manejan las cosas, como son ciu y pnv.
3-. Para más inri, nadie discute a estos dos partidos, que seguro que vuelven a barrer en sus terruños, reforzando así las actuales políticas (sea con p o con Psoe).
(Gracias a vosotros, alternativos de pacotilla).
4.- Además, existen otros partidos que ya promulgan reformar la ley electoral. Sin ir más lejos, IU y upyd, por citar dos partidos claramente perjudicados por la actual ley electoral.
5.- Sin hablar de los cientos de partidos que tienen en sus programas regeneraciones integrales del sistema. http://www.higienedemocrática.es/ y a los que nadie votara porque irónicamente dirán que no sirve para nada y que es tirar el voto.

Conclusión: (para mi).

Sí hay alternativas.

Las alternativas caben en el sistema que tenemos.

Es más fácil ir a la plaza del sol a berrear por un micrófono para sentirse altenativo que buscar respuestas serias.

Esto acabara mal.

[rhinote]

--ah bien. No comentario es necesario. Es un país de libre opinión, ¿verdad?

Por ahora. Lo que no sé es por cuánto tiempo, pero estoy seguro que lo que he escrito en algún momento será delito. De cualquier forma, es lo que pienso.

--vaya, o sea que no le crees a Al-Qaeda, pero si le crees al payaso de Chávez y demás. Sobre lo de que en América latina hay gobiernos no capitalistas. Serviria si te digo que he vivido allí, y que es una fea mentira de marketing? Que lo que hay en Latinoamérica son pseudo izquierdas/derechas grises populistas y a rajatabla capitalistas? serviria? Quizás es algo que haya que vivirlo para creerlo, no sé.

A excepción claro, de Cuba, pero quien quiere vivir en un comunismo? Igualmente tiempo al tiempo, que Fidel está hecho trizas.

Cuando te quieras dar cuenta, eso es singapur2.

Bueno, reconozco que pensaba que eras un flipado de los evomorales y los correas. Lo de Cuba, bueno, si eso es comunismo, yo no quiero vivir en el comunismo. Pero por supuesto, quien quiera tener una experiencia enriquecedora y sentirse útil en el seno de una sociedad bien estructurada, ya está tardando.

Cachondo lo que me contaron sobre las condiciones laborales y sociales, especialmente relacionadas con la cobertura medica.

Cuenta, cuenta. Si me dices que son peores que las españolas (y estoy dispuesto a crerte), si me dices que la eficacia de la sanidad alemana es tan desastrosa como la española, si me dices que el poder adquisitivo de un alemán es propio de un mil eurista, me como mis palabras, con monitor y todo.

Porque no aprovechas la llamada de Merkel, vas y te cubres de gloria, y después nos cuentas? Si la montania no viene a Mahoma.

Mahoma tener serios problemas con el alemán.

Por cierto, si me has leído antes, sabrás que no tengo ya nada contra el capitalismo, siempre cuando sea social y controlado y no liberal brutal plutocrata.

Es cuestión de puntos de vista. Para mí lo que tenemos es una mezcla perversa de poder estatal omnipresente y cultura del pelotazo.

No creas que yo quiero que esto sea una merienda de negros.

Simplemente pienso que se puede llegar a los estándares de calidad de vida que tú y yo tenemos en mente -igualdad de oportunidades, derecho a la educación, derecho a la cobertura sanitaria,- Desde una gestión en manos privadas.

[rhinote]

Bueno, si lo del hombre le parece una tontería, le pongo a Rhinoceros una entrevista que le va a encantar. Posdata: no se nota nada que está preparada (me parto).

Postdata 2: abstenerse estómagos sensibles. http://www.youtube.com/watch?v=zpn1476btk0.

Emm.¿intento de manipulación de interconomía vs intento de manipulación de periodismohumano? .

De todas, aunque me creo perfectamente que intereconomía haya hecho un simulacro de entrevista con la intención de engañar, viendo lo que dice el borjamari tanto el p como el Psoe deberían dimitir, no me cuadra en un intento de manipulación.

De hecho, ese vídeo debería reforzar las tesis de democraciarealya, (movimiento transversal, donde caben desde los pijos hasta los piojos, y cuya única consigna es darles un recado a los vamos del bipartidismo).

No sé. Se me escapa algo.

[rhinote]

Haciendo teatro:

[carleptos]

Llevo un par de días desconectado porque se descompuso mi monitor, y tenía curiosidad de saber cómo se está encajando la nueva panorámica, me pondré al día, pero de momento tengo buenas sensaciones, aunque no he estado aún ocupando plaza alguna, de momento, sale a la luz que no todo el mundo pasa de todo, y hay gente que quiere influir en la gobernanza de los países conscientemente, con sus propios medios, si las élites se han equivocado tan estrepitosamente, tal vez tengamos derecho a equivocarnos en conjunto, para sentirnos después responsables con un motivo.

Parto de la base de que la crisis es el eufemismo con el que se nombra al mayor fraude del siglo, pancarta al respecto, escrita a mano: no falta dinero, sobran ladrones, simplemente se está instando a los políticos para que hagan su trabajo, que en parte es asegurar la estabilidad de las empresas, incluso las grandes, pero mirando el aprovechamiento de la riqueza por parte de los ciudadanos.

El movimiento es tan diverso y móvil que es difícil definirlo, pero no veo gamberros, sino personas como yo y mi prima la de Zamora. (sin fahsion, gracias a dios).

Ocupemos las plazas de interinos. (ironía, sí).

Sobre el video:
Mira que son, eh, que no dejan a la muchacha desarrollar el libre desempeño de su función de informadora de la realidad que los demás callan, yo hubiera aparcado el furgón más lejos, aunque tuviera que ir con tacones a la entrevista, pero mereció la pena al fín, pues eso dió lugar a una frase digna del mayo francés:
Los medios manipulan, las paredes hablan.

No romperse la cintura en estos tiempos va a ser difícil ideológicamente, porque todos los que nos interesamos por la vida social, tenemos una faceta reaccionaria (volver a un estado anterior), y la revolucionaria, esperando que los cambios promovidos sean a peor. Saludos y que las coordenadas telúricas nos sean propicias, y el juicio final previsto para hoy por un lector de biblias con barba no nos prive de disfrutar un poco más del aseréjé social, de Madrid a Sidney y más aquí.

[Wayfa]

Bueno, reconozco que pensaba que eras un flipado de los evomorales y los correas. Lo de Cuba, bueno, si eso es comunismo, yo no quiero vivir en el comunismo. Pero por supuesto, quien quiera tener una experiencia enriquecedora y sentirse útil en el seno de una sociedad bien estructurada, ya está tardando.

A correa y evo les tengo respeto. Más que nada a porque ambos lograron cosas que, teniendo en cuenta los bajos estándares locales, tienen mérito y nobleza. Por ejemplo, evo logro una alfabetización del 90 y algo %, lo cual, créeme, en Bolivia tiene mucho merito.

Si bien no es algo que se sepa, ambos le tienen cierta alergia al chave, z, pero se lo tienen que aguantar por el petróleo.

Y no dejan de ser capitalismos, de hecho, ambos países son esclavos del dólar estadounidense, su propia moneda no vale un pimiento y sin dólar no sabrían que guardar bajo el colchón. (Argentina, 3/4 de lo mismo).

Y Cuba, s personas que te dirán que Fidel es grande y personas que han salido huyendo despavoridas al precio que sea.

Los extremos siempre tienen fans también.

Pero la libertad personal y el deseo de superación son primordiales. Por eso el comunismo nunca va demasiado lejos.

Cuenta, cuenta. Si me dices que son peores que las españolas (y estoy dispuesto a crerte).

No recuerdo los detalles de todo con extactitud, pero sí que me sorprendió y entendí el milagro alemán, a cual precio fue pagado.

Algo que si recuerdo, un companiero me comentaba estas cosas, el aparte de 3d para videojuegos, era jardinero (un urso de 2m, con aspecto de skinhead, pero más bueno que el pan) el me decía que, si no trabajabas de manera seguida por no sé cuánto tiempo y ganando un cierto mínimo, no establecido por el gobierno.liberal total, no tenías cobertura medica alguna. El tenía 30 años y no podía, ni de chiste pagarse el seguro medico.

O sea, si tienes trabajos rudimentarios/no constantes o no logras llegar al mínimo, ya te puedes morir en la calle, porque la sanidad es carisima.

Esto no era así antes, al igual que el wellfare, el servicio de contencion social, pensiones y demás, fueron drásticamente reducidas en pues de levantar el país.

Y sí, lo levanto la tía, con la sangre de la gente. Como dije antes, eso no nos sirve. Ya Zapatero nos ha dado un hachazo, ahora falta que traigan el Merkel para dejarnos como a los indios, en bolas y a los gritos.

Por cierto, si tengo que citar un sistema médico razonable y que funciona bastante bien, cito el holandés: tool mundo paga, las aseguradoras esta filosamente vigiladas por el gobierno para no hacer cosas chungas, todo el mundo cubierto y precios básicos pre-establecidos. La competencia, solo a partir del básico, aseguradoras obligadas a tomar a quien y cuando sea, siempre que se trate de cobertura base.

Ganacias para todos. Los dutchies saben.

Mahoma tener serios problemas con el alemán.

Ya te digo.

Es cuestión de puntos de vista. Para mí lo que tenemos es una mezcla perversa de poder estatal omnipresente y cultura del pelotazo.

No me parecería tanto problema el control gubernamental, siempre y cuando fuera honesto, en profesional de la gente, y no estuviera lobbizado por múltiples intereses ajenos.

Simplemente pienso que se puede llegar a los estándares de calidad de vida que tú y yo tenemos en mente -igualdad de oportunidades, derecho a la educación, derecho a la cobertura sanitaria,- Desde una gestión en manos privadas.

Por definición, lo privado tiene como único objetivo ganar pasta. No seria problema, sino porque dar un buen servicio a un precio justo y ganar pasta, son cosas que más de una vez chocan. No te digo que no haya excepciones, pero es la norma que vengo viendo. (imagínate a telefónica, o perdón, choristar, con poder total y absoluto, sin regulaciones, válgame, nos dejan en calzoncillos).

[Wayfa]

Por sobre todo, nuestro futuro gobierno tiene clase.


Si, yo también estoy sorprendido. Pero me gusta cuando se muestran auténticos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Hey ey ey. ¿me echabais de menos? Seguro que sí, un abrazo a todos. Llevo unos días sin hacerle caso a esto, y no puedo contestar a todo y todos porque no tengo tiempo y porque, sinceramente, no me da la gana vamos, que creo que no hace falta. Esta semana he visto muchas cosas.

He visto a 5 millones de parados que, después de sellar el paro, salían corriendo a darse de hostias para matricular a su hija en un cole privado. Después acudían a jalear y animar a unas personas que les han aumentado la edad de jubilación 2 años más, cuando éstas se pueden retirar tranquilamente tras unos pocos de servicio a la patria. También he visto a nuestro próximo presidente del gobierno (si satan no lo impide) declarar públicamente su amor y confianza a un tipo que debería estar entre rejas o lapidado. He visto a piojosos, guarros y estúpidos (cuidado con esa lengua: me sacó tarjeta amarilla por decir fachosos, a lo mejor a ti te cae una zurra) de todas las edades reclamar cosas tan comunistas y filo-terroristas como que los bancos devuelvan el dinero que se les ha dado.

He visto docenas de policías preparándose para defendernos de, no sé de quién, supongo que, de los del turno siguiente. También a la prensa y políticos mirándose con cara de a ver sido pillados en fuera de juego, preguntándose a quién benefician más las movilizaciones, sin darse cuenta de que, por el simple hecho de estar sucediendo, nos están beneficiando a todos. Pero, sobre todo he visto a un montón de gente manifestándo su rechazo a una casta de intocables y gritando cosas obvias para todos menos para los que no quieren ver, oír ni escuchar. No sé qué saldrá de todo esto (es probable que poca cosa, al menos a corto plazo). Pero soy bastante feliz.

Os dejo éste enlace a todos, pero sobre todo a lo que piensan que tras esto no hay propuestas concretas.

Tan sólo te voy a citar a ti, Pit, porque te conozco personalmente y sabes que te quiero y tenemos pendiente un fin de semana rural juntos:

Ahora mismo ya no tengo ni idea de que hacer.

Quédate en tu casa (o lleva a tu niña al parque) y no vayas a la plaza del sol salvo que:
-Estés harto de tener que elegir entre comer o heces.
- Te crujan los beneficios que han obtenido los bancos, después de ser ayudados con fondos de todos (santa rita, rita).
- No estés de acuerdo en que quien se quede en paro pagando una hipoteca, se quede sin piso, pero con hipoteca.
- Hayas visto cómo los clásicos de ayer, hoy y de siempre han basado su campaña electoral, con la que está cayendo, en el y tú más.
- Tengas la mosca tras la oreja al ver cómo la peña junta en 4 o 5 años un patrimonio que ha ti te llevaría 40 o 50 vidas conseguir.
- Te remueva las entrañas ver a más gente protestando a un arbitro que reclamando una gestión transparente del dinero público.
- Y un largo etcétera que seguro puedes ampliar tú.

Si te conozco un poco sé que vas a pensar en todo esto, seguro que llevas un tiempo haciéndolo. Y después, el domingo, ve a votar (o no). Si vas, puedes optar incluso por otra ración de o de heces. Es lo único en lo que te aseguro que no va a haber recortes. Un abrazo, nos vemos en las calles.

[mesh]

Me pilláis saliendo para sol, solo una cosa, para el domingo voto nulo, jodes al que gane, sea quién sea.

[acortes]

Me mola mogollón lo que ha dicho Fiti. Solo diré una cosa: ya era hora de que el pueblo se levantara y no se quedase de brazos cruzados viendo como una pandilla de mangantes se lleva aprovechando años del pueblo y pisoteando nuestros derechos, da igual el partido que sea, es el mismo perro con distinto collar.

Como decía Punset, no hay mucha diferencia entre aquella sociedad medieval a esta actual. Entonces había un poder despótico que alienaba la vida de la gente subyugada, en cambio hoy, ocurre lo mismo.

[rhinote]

Pero la libertad personal y el deseo de superación son primordiales. Por eso el comunismo nunca va demasiado lejos.

Verdad verdadera. Lo que no sé es si te parece bien o mal.

Por cierto, si tengo que citar un sistema médico razonable y que funciona bastante bien, cito el holandés: tool mundo paga, las aseguradoras esta filosamente vigiladas por el gobierno para no hacer cosas chungas, todo el mundo cubierto y precios básicos pre-establecidos. La competencia, solo a partir del básico, aseguradoras obligadas a tomar a quien y cuando sea, siempre que se trate de cobertura base.

¿y eso no es una gestión privada de lo público? (pregunto).

Si al final vamos a estar de acuerdo en más cosas de lo que parece.

Posdata: ¿dónde está Fiz? Ahora si que se le echa de menos.

[Fiz3d]

Venga va, me voy a bajar los pantalones (de nuevo). Estos días he estado muy atento al dry (democracia real ya) para ver de que van, mi conclusión, no van de nada, está muy bien esa capacidad que tienen de movilización, casi supera a la del botellón y todo, pero que pretenden, aquí mismo en este foro se puede ver que no nos enteramos mucho, dry no pide ni el voto nulo, ni la abstención y mucho menos el voto en blanco, eso es lo peor ya que refuerza el bipartidismo, dry pide, como sea, largar al Psoe del gobierno, eliminar el bipartidismo para empezar con una nueva democracia, votar a partidos pequeños, aquí tenéis las propuestas de dry, están bien, yo las respaldo todas, pero ahora viene el problema, esas propuestas son muy parecidas a las de IU, en cuanto IU dijo, esas propuestas están en mí programa electoral desde hace tiempo, los de dry ya saltaron al cuello llamando oportunista a cayo Lara, cuando Rubalcaba dijo, doy por terminada la campaña para interesarme por el campamento del sol, lo mismo, oportunista, cuando Zapatero dijo, entiendo a la gente que está en sol, y hacen bien en protestar, recibió un montón de insultos, al p le ha ido mucho peor, pero bueno, la Esperanza decía que se fueran al Moncloa que ahí molestan, Rajoy cada día cambia de camisa, pero bueno cualquier gesto era interpretado por dry como un intento de manipulación, entonces que esperan, si un partido dice, ok, vamos a llevar a cavo estas reivindicaciones, sentémonos y hablemos, no, que si te sientas con nosotros nos manipulas, llegara un momento que no se les tomara en serio, o eso, o que monten su propio partido.

Lo que sí está claro es la gran ayuda que le han prestado al, han hecho que la izquierda se rompa más y el p por miedo se una más, más de una analista político y social ve esto como catastrófico, en fin, durante este año donde el p tiene la mayoría en todas las comunidades y ayuntamientos no pasara nada, serán mansos, cero recortes, harán limpieza ahí donde hace falta, como en Andalucía, en Valencia empezaran con la Gurtel dos, y todo queda en casa, pero sin pasarse, todo para preparar el gran salto a la Moncloa, ahí es donde empezara la juerga, una vez tengan todo el poder, empezaran los recortes, con la excusa de Zapatero y la crisis aún no sé si forzaran un rescate, o no, tienen que ayudar a sus amigos de la banca, y a estos solo les ayuda un rescate, pero no sé, da mala publicidad, pero tenemos que pensar que el p con mayoría la caga mucho.

El otro día me vino una idea a la cabeza que quería compartir, en Francia tienen un partido de extrema derecha, en Italia tiene varios de extrema derecha, en UK creo que también, los nordicos y toda esta gente también, todos los países europeos tienen su partido de extrema derecha, ¿dónde se ha metido el nuestro? En España no hay, o sí, igual está dentro de un partido que quiere pasar por partido de centro, puede que sí, Pit como consejo, y no te sentirás culpable, quédate en casa y no votes, es simple, en Madrid todo voto que no sea para el p es contra el, es así y punto, ningún partido de Madrid va a pactar con el, cualquier voto valido que no sea para el PP le quita posibilidades de mayoría absoluta, si estos no la tienen no gobiernan, si no votas favoreces eso, si votas por el p estas traicionando cierta parte de tus sentimientos, si no votas no, pero colaboras con lo que te dice tu cerebro. Saludos.

[Wayfa]

Verdad verdadera. Lo que no sé es si te parece bien o mal.

No es que me guste o no. Es que no hay otra. Seamos realistas, el 90% de la gente, que se levanta por la mañana para ir a trabajar, se caga en todo. Nadie va a ir trabajar si no hay una buena razón para ello.

Nadie hará trabajos extremadamente difíciles o con múltiples años de estudios si no hay recompensa de por medio. Es utópico pensar que un país va a funcionar por buen y hermandad, eso son ideas de pseudo-izquierda boba.

Ahor, a, la parte que ha ultraliberales y conservadores se les suele olvidar, es que mis derechos terminan donde empiezan los de los demás. Eso incluye tiranía económica y abuso de condición dominante. El bien común es primordial también para una sociedad sana, como lo son la igualdad de oportunidades y la razonable repartición de la riqueza.

Cuando para tener dos millones más, decido chungar a la competencia con tácticas abusivas, coromper mandatarios o vaya a mis empleados, estoy pasando esa línea, pero con diferencia.

¿Y eso no es una gestión privada de lo público? (pregunto).

No, la diferencia es evidente, y se que puedes verla. Nadie tiene nada con la gestión privada de una empresa de por si. De hecho, a veces es hasta necesario cuando se trata de algo de gran especialización. El conflicto sobreviene en el nivel de libertad y de hazloquetesalgadeloshuevos que se le otrogue a las empresas, especialmente las que manejan cosas delicadas/provechosas/exclusivas.

Y por supuesto, la privatización, que es usada como arma para tapar huecos por mala gestión, como moneda de cambio política y que generalmente se deja demasiado a su libre albedrio haz lo que te plazca porque el mercado santo regula (una merde).

Y no hará falta que explique el hecho, de que representa una cuantiosa perdida para el público el tener que vender una empresa estatal, para pasarla a manos privadas, no solo porque es una propiedad publica menos, sino porque la empresa ya no es para el bien común sino por el bien privado. En cuanto te quieres dar cuenta, todo el tinglado de servicios básicos está en la mano de dos capullos ávidos de fuertes ganancias, y al estado le será muy difícil de mantenerlos tranquilos y colaborando siendo tan poderosos. Ahí, es cuando te aparecen lobbies, que corrompen mandatarios, presionan y te jodan la marrana a fin de llevarse más y más pastel.

Y de hecho, servicios como el agua o la electricidad, son básicos. No pueden dar perdida, si la dan, es que tú organización es una y tienes todo lleno de enchufaos/inútiles/perezas que no hacen su trabajo.

No hagas la gran Menem/Aznar, no, y la vendas al primer postor/amigo. Optimiza, una empresa de servicios básicos bien aceitada siempre funcionara. Y seguirá siendo publica, mucho mejor, menos vampiros gordos rondando áreas delicadas y más billetes para el erario público. Eso sí, hace falta gente capaz, combatir la corrupción y voluntad de hacer las cosas bien(quenoespoco).

En el caso de los holandeses, optaron el camino del medio, clinicas especializadas, libres de hacer negocios. Excepto en una serie de puntos sociales básicos garantizados:
-Todo trabajador paga su prima básica, sin excepción. Si eres realmente pobre o invalido, el gobierno paga por ti. Algunos mongos llamarían a esto comunismo. Yo lo llamo sentido común.

No importa cuantas condiciones prexistentes tengas, la empresa te tiene que tomar le guste o no. Contencion social.

El precio de la mínima, es establecido anualmente por el estado, así las aseguradoras no pueden pactar ni hacer guarrerías, que es lo que harían de por si mismas, y a la misma vez no hay negativos. Eso garantiza cobertura para todos.

Si alguna de las partes no cumple su parte, papa estado baja el martillo. Tanto empresa que no cumpla, como Juan de los palotes que evite pagar la tasa sin una buena razón.

Todos pagan, todos cubiertos.

Tendrá falencias también. Nada es perfecto. Pero resulta un método razonablemente centrado, sin perder el hilo de ninguno de los dos lados, sin permitir abusos y sin dejar a la gente en la calle por no tener pasta.

Toma ya ladrillo, válgame.

[Wayfa]

Pues es cierto. Es cierto que las medidas propuestas por dry son muy parecidas las de izquierda unida. Aunque entiendo a la gente, rechazando todo lo que venga de algún político de turno.

Como si Rajoy o Zapatero fueran a hacerse la fotografía, que les banien en de perro.

A ver en qué acaba esto, y cómo se relfeja en las urnas. Si es que se reflej, a, la gente tiene poca memoria.

Igualmente, de la gaviota no nos salva nadie. Sus tropas son intransigentes y ven toda esta movilización como unos pocos rojos liosos contra Zapatero y seguirán creyendo que marianin tiene la solución para todos los problemas.

[Fiz3d]

A ver en qué acaba esto, y cómo se relfeja en las urnas. Si es que se reflej, a, la gente tiene poca memoria, igualmente, de la gaviota no nos salva nadie. Sus tropas son intransigentes y ven toda esta movilización como unos pocos rojos liosos contra Zapatero y seguirán creyendo que marianin tiene la solución para todos los problemas.

Pues la super victoria del, el Psoe se ha pasado estos 15 días viendo como pueden gobernar con todas las comunidades no solo en contra, si no, entorpeciendo como hasta ahora ha hecho el p en el gobierno central.

[Louis Cyphre]

¿Pues no me estoy emocionando? Y yo que pensaba que ya no había futuro. Me voy a la plaza, a ver qué me encuentro. Solo espero que el 15m no acabe el 23m.
qué me gusta que a los reaccionarios, del color que sean, les escueza tanto esto que estamos viviendo.
http://www.ustream, TV/channel/motionlok#utm_campaign=synclickback&source=http://blogs.elpais.com/trending-topics/&medium=8306676
.

[Fiz3d]

Yo no me emociono nada, si yo fuese del p estaría en la plaza poniendo a caldo al p al Psoe y todo político, y el 22m a votar al, lo he dicho mil veces, ellos saben que su voto no se mueve, desde que ganaron con Aznar se han mantenido, 9,8 millones en el 96, en el 2000 10,1 millones, cuando perdieron lo hicieron con 9,7 millones, y después otros 10, el tema no es que pierdan votantes, el tema es que la izquierda deja de votar, por que pensáis entonces que en las campañas del p nunca dan ideas, nunca dicen propuestas, no le hace falta, la campaña del p no está dirigida a votantes del, a esos no les hace falta campaña, están dirigidas a la izquierda, estoy seguro que en estas protestas hay mucha gente del, pero cuanta más gente diga no Psoe menos votos sacara la izquierda y más ventaja tendrá la derecha, es simple, ya veréis el número de votos, seguro que el p no baja nada y el resto de partidos de izquierda se hunden en el abismo, eso sí, si gana el p que sea aplastante, estos son tan espabilados que la cagaran como cuando Aznar, con la diferencia que el equipo de Aznar le daba mil patadas a estos anormales.

Louis, lo siento amigo, pero el futuro será exactamente igual o peor, firmo ahora por que sea igual y no cambie nada, ya verás el 23, los antidisturbios, pese a todo lo que dice la derecha, son competencia de la comunidad autónoma, la Esperanza, el día 23 es la que los va a mandar, además, partiéndose el culo porque gracias a los que va a ostiar su policía ella tiene mucho más poder que antes, se tienen que estar partiendo de risa de todo esto, pensaran cómo podemos tener tanta suerte, la izquierda cabreada es la que nos va a dar la mayor victoria de nuestra historia, igual los de dry son tan ingenuos que piensan que va a ganar IU o upyd o que van a subir mucho en las elecciones, pobres, o son capaces de pensar que el bipartidismo desaparecerá, bueno ahí tienen razón, lo que pasa es que no desaparecerá, se transformara en un monopartidismo, solo mandará el p en toda España, si ni siquiera han logrado convencer a Pit de que no vote al, imaginaros a un votante del p de toda la vida, o uno de esos que vota porque lo hacen sus padres.

Hala saludos.

[rhinote]

Quédate en tu casa (o lleva a tu niña al parque) y no vayas a la plaza del sol salvo que:
-Estés harto de tener que elegir entre comer o heces.

Te crujan los beneficios que han obtenido los bancos, después de ser ayudados con fondos de todos (santa rita, rita).

No estés de acuerdo en que quien se quede en paro pagando una hipoteca, se quede sin piso, pero con hipoteca.

Hayas visto cómo los clásicos de ayer, hoy y de siempre han basado su campaña electoral, con la que está cayendo, en el y tú más.

Tengas la mosca tras la oreja al ver cómo la peña junta en 4 o 5 años un patrimonio que ha ti te llevaría 40 o 50 vidas conseguir.

Te remueva las entrañas ver a más gente protestando a un arbitro que reclamando una gestión transparente del dinero público.

Y un largo etcétera que seguro puedes ampliar tú.

Vaya, si una vez Wayfa me rompió el demagómetro, tú me lo has desintegrado.
(¿esto lo cubira el seguro?

[Fiz3d]

Quédate en tu casa (o lleva a tu niña al parque) y no vayas a la plaza del sol salvo que:
- Estés harto de tener que elegir entre comer o heces.
- Te crujan los beneficios que han obtenido los bancos, después de ser ayudados con fondos de todos (santa rita, rita).
- No estés de acuerdo en que quien se quede en paro pagando una hipoteca, se quede sin piso, pero con hipoteca.
- Hayas visto cómo los clásicos de ayer, hoy y de siempre han basado su campaña electoral, con la que está cayendo, en el y tú más.
- Tengas la mosca tras la oreja al ver cómo la peña junta en 4 o 5 años un patrimonio que ha ti te llevaría 40 o 50 vidas conseguir.
- Te remueva las entrañas ver a más gente protestando a un arbitro que reclamando una gestión transparente del dinero público.
- Y un largo etcétera que seguro puedes ampliar tú.

Vaya, si una vez Wayfa me rompió el demagómetro, tú me lo has desintegrado.
(¿esto lo cubira el seguro?

Rhinote, venga, a ver si puedes, explicate, ya sabemos todos que tienes ese deje ppero de, suelto que algo queda, pero no doy una sola explicación, haz un buen mensaje, y explica frase por frase por que el comentario del Fiti, es demagogia pura, o es que, simplemente ves que tiene razón y no sabes cómo atacar y por lo tanto sueltas esa tontería.

Te comento lo que a mí no me gusta de esa lista, aunque en general estoy de acuerdo.

No estés de acuerdo en que quien se quede en paro pagando una hipoteca, se quede sin piso, pero con hipoteca.

Entonces a estos la casa le sale gratis, ya me veo yo a un montón de españoles haciendo esta jugada, jefe, déjeme en el paro, yo continuo trabajando para usted, pero me paga menos, entre lo que se ahorra de s y lo que me ahorro yo de hipoteca, (casa gratis) los dos salimos ganando, y dentro de unos años con dos cojones vendo la casa y me forro, no olvidemos que esto es España que nos quejamos de lo que lo roban los políticos, pero en cuanto nosotros podemos, pillamos lo que sea.

Otra cosa es que durante el paro a una persona se le de un período de carencia o se le bloque la hipoteca hasta que pueda pagarla o se la pase a otra persona, con un tiempo límite y muy controlado por el gobierno, que es lo que pide IU, en régimen de alquiler no pasan estas cosas.

Tengas la mosca tras la oreja al ver cómo la peña junta en 4 o 5 años un patrimonio que ha ti te llevaría 40 o 50 vidas conseguir.

Yo no veo bien generalizar, hay gente que tiene éxito de forma honrada y no podemos meterlos a todos en el mismo saco. Yo viví eso cuando se murió mi padre con 57 años, me dejó una buena herencia, había gente que me decía que cabrón que suerte tienes yo tenía que decir, si verdad soy lo peor, en vez de decirle, hijo historia que no tengo padre.

- Te remueva las entrañas ver a más gente protestando a un arbitro que reclamando una gestión transparente del dinero público.

Esta la marco por lo contrario, santa razón tienes amigo. La gente anda más preocupada por el fútbol que por la política, si los españoles supiesen de política tanto como de fútbol seríamos un país de la ostia.

Venga Rhinoceros te toca, tú puedes.

[iherrero20]

A mí me gusta que por una vez la gente diga, lo que este gobierno o cualquier otro gobierno, lo que hay que hacer. No se puede estar haciendo caso de lo que digan otros países de cómo hay que llevar la economía de nuestro país, cuando no sufren nada de lo que pasa aquí.

Todo lo que se pide no es un despropósito, no es lógico que gente que no puede trabajar por no tener experiencia y que se pasa toda su vida haciendo trabajos que son recados, y que otros que se han pasado la vida trabajando no pueden ser remplazados por otra gente ya que la jubilación es todavía más larga. Sin contar las máquinas que quitan el trabajo a la gente, antes había igual 10 personas que hacían el trabajo de la máquina y ahora sólo hay una, eso es una vergüenza, vamos.

Si esta la máquina pues tendrás que contratar a la gente, no todo pueden ser beneficios. Y en vez de 8, 10, etc de horas diarias, reducir la jornada, estamos perdiendo nuestros derechos, y se está acabando el estado del bienestar.

Y, por supuesto, sin lugar a dudas, nacionalizar la banca, ya basta de ricos banqueros que se pasan el día en la fórmula 1.

Perdón la, perorata, pero ya basta que el mercado dirija el país.

[rhinote]

Mi opinión sobre democracia real ya ya la he expresado. En distintos mensajes. Mi opinión sobre la situación ahora la expresé en el mensaje 1372.

Pero mira, como sueles decir que no te les mis cosas, emepzaré.

Estés harto de tener que elegir entre comer o heces.

Hay más vida dentro del sistema que no sean p y Psoe. Si libremente no votamos a otras opciones, será culpa nuestra, ¿no?
Autocita:
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4.- Además, existen otros partidos que ya promulgan reformar la ley electoral. Sin ir más lejos, IU y upyd, por citar dos partidos claramente perjudicados por la actual ley electoral.
5.- Sin hablar de los cientos de partidos que tienen en sus programas regeneraciones integrales del sistema. http://www.higienedemocrática.es/ y a los que nadie votara porque irónicamente dirán que no sirve para nada y que es tirar el voto.

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Te crujan los beneficios que han obtenido los bancos, después de ser ayudados con fondos de todos (santa rita, rita).

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Sabes lo que pienso cuando una empresa quiebra. A tomar por culo la empresa. Si los que hacen 4 años se derretían por un gobierno progresista (me río) ahora descubren que les han timado, que se jodan. Antes insultaban a los que votaban p. Ahora que se han caído del guindo, insultan también a los que votan al Psoe.

De todas formas, se supone que las ayudas del frob hay que devolverlas con intereses, así que, no es dar dinero a fondo perdido. (eso es para las subvenciones de los artistas e hintelektuales).

No estés de acuerdo en que quien se quede en paro pagando una hipoteca, se quede sin piso, pero con hipoteca.

También expresé mi opinión en el hilo de intereconomía, y en realidad estamos bastante de acuerdo, incluido esto último que tú has puesto.

Sin embargo, lo que ha puesto Fiti me parece demagogia, no ya barata, sino de mercadillo.

Hayas visto cómo los clásicos de ayer, hoy y de siempre han basado su campaña electoral, con la que está cayendo, en el y tú más.

Nadie me obliga a votar a los que sólo saben usar el ytumas en las campañas. Hay libertad. Si alguien libremente decide votar a uno de estos, que lo vote. ¿Qué va a hacer dry al respecto?

Tengas la mosca tras la oreja al ver cómo la peña junta en 4 o 5 años un patrimonio que ha ti te llevaría 40 o 50 vidas conseguir.

Nadie se hace rico trabajando. Sin embargo, hay muchas formas legales de hacerse rico. Poner en el punto de mira a los que se enriquecen rápidamente, es demagógico, arbitrario e injusto.

Sabes que no me gusta la cultura del pelotazo. Pero si alguien ha sabido/querido/podido enriquecerse en estos años gracias al ladrillo, olé sus huevos. Nadie ha impedido a otros hacerlo.

Si hablamos de políticos, pues para eso está la justicia. Se denuncia, se demuestra y se juzga. ¿dónde está el problema?

Te remueva las entrañas ver a más gente protestando a un arbitro que reclamando una gestión transparente del dinero público.

Otro tufo a elitismo intelectualoide. Simplemente me jode que no haya una gestión transparente de mi dinero. Lo he dicho siempre, porque también he dicho siempre que para mí lo único que ha de hacer un gobierno es gestionar bien un dinero que es mío. Pero es de lógica. Si otros se caen del guindo ahora, enhorabuena.

Por terminar, me vuelvo a autocitar en mis conclusiones del otro mensaje:
Conclusión: (para mi).

Sí hay alternativas.

Las alternativas caben en el sistema que tenemos.

Es más fácil ir a la plaza del sol a berrear por un micrófono para sentirse altenativo que buscar respuestas serias.

Esto acabara mal.

Ea. Para que luego digas que no digo nada.

[rhinote]

Y de regalo: http://otrospartidos.org/.

[rhinote]

Wayfa:
Como veo que ni tuviste la dicha de vivir en ejpain a finales de los 80 principios de los 90, te contaré una cosa (los más abuelos del foro se acordaran):
Entonces, telefónica era un monopolio del estado, inmanejable, burocratizado hasta el hastío, ineficaz e ineficiente.

Para pedir un alta de línea, había que rellenar unos formularios y esperar unos 6 meses.

No era infrecuente que se perdiesen los formularios. Así que después de pasarse uno por las oficinas a preguntar que hay de lo mío, y de que un funcionario-vago te mirase con cara de desprecio, no te extrañaba que te dijese sin ningún reparo que no encontraba los papeles.

Cuando por fin ibas un día y te decían que ya se había tramitado la orden, podías esperar varios meses. (creo que decir una media de 6 meses era quedarte corto). Si el día que te decían que iban a ir no estabas en tu casa, se abría un agujero negro espacio-temporal, y la posibilidad de que tuvieras teléfono se reducía a fracciones de unidad.

Hay quién decía que había que darle pasta a los trabajadores-funcionarios para que aligerasen tu expediente, pero mentiría si dijera que yo vi algo así. (mi caso y el de un amigo).

No voy a entrar en si fue una chorizada la forma de privatizar telefónica, pero lo que es seguro es que, ahora tenemos una empresa mediocre y medio barata, y antes teníamos una empresa mala y cara. Al menos ahora no nos cuesta el dinero.

Por no decir que en aquellos tiempos era un colocadero de socialistas (Psoe de los 80).

Hablemos del agua:
Desde hace algún tiempo la gestión del agua está en manos privadas, aunque los municipios mantienen el control, no sé yo en que términos ni porcentajes.

No he oído a ningún apóstol de lo público quejarse de ello.

Casi todas las empresas que tienen el control del agua son francesas.

No he oído a ningún apóstol de lo público por cuestiones nacionales/estratégicas quejarse de ello.

Y la cosa funciona.

Y no pasa nada.

Hablemos de las mutuas:
Hace algún tiempo la s externalizó la gestión de los accidentes laborales y lo que ello conlleva (bajas y demás) a las mutuas. Se ha conseguido una disminución del gasto derivado con unas prestaciones aceptables (no peores que, si la gestión la hiciese la s).

Y no pasa nada.

En el caso de los holandeses, optaron el camino del medio, clinicas especializadas, libres de hacer negocios. Excepto en una serie de puntos sociales básicos garantizados.

Vamos, que te has enrollado como una persiana para decir lo que yo he dicho.

Pacs (y después gloria).

[Soliman]

No entiendo lo de nacionalizar la banca, pero no estabais hace cuatro días despotricando de que hacían los políticos en las cajas? Y ahora queréis que el dinero lo reparta Zapatero? (supongo que, si tienes o no tienes carnet de partido, te lo darán, o no, como diría Rajoy).

[rhinote]

Bueno, cacaomentalitis en fase crónica. Se cura el 23 m.

[rhinote]

Tiene su gracia, la verdad.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Me había apostado mi testículo derecho a que salíais con lo de la demagogia (sois más predicibilillos que ned Flanders): ¡gracias por preservar el 50% de mi virilidad..

Si hablamos de políticos, pues para eso está la justicia. Se denuncia, se demuestra y se juzga. ¿dónde está el problema?

Mira a tu alrededor y busca cuantos políticos corruptos están entre rejas. Ahí está el problema.

Mi último mensaje iba dedicado a Pit con todo mi amor (por cierto, hay servicio de guardería en las acampadas), quien ha salido del armario varias veces (es de repetir las cosas) para decir que votó a Psoe para quitar al p y que ahora va a votar p para quitar a Psoe. Así que mi mensaje es de lo más apropiado. Si preferís tacharlo de demagogia, allá vosotros: no me importa y no os quiero en la última quedada un forero me dijo que es de ser inútiles gastar saliva en internel. Cuánta razón.

Entonces a estos la casa le sale gratis.

He esperado a ahorrar 30.000 euros y tener trabajo estable (si es que eso existe) para meterme en un piso, y si mañana me quedo en el paro (lo cual siempre entra en las quinielas) el horizonte es quedarme sin piso y con hipoteca. Así de fácil.

Por otro lado, no sé cómo anda el ambiente por las islas, pero que sepas que habéis pagado (entre todos) un millón y medio de euros por algo que mi empresa vende por 120.000 euros. Si te preguntas dónde anda el resto del dinero (aunque seguramente ya lo sepas) protesta, tío. Es así de sencillo, no entiendo por qué tiene que responder al programa de ningún partido político. ¿es que el resto no está de acuerdo?
salid a la calle. Protestad.

Y antes de irme. ¡mas demagogia..

[Soliman]

Lo del último punto, el 10º dicen que permanecerán con la convocatoria (o como la quieran llamar). Eso será hasta que el señor Rubalcaba cumpla con su obligación, cosa que no hace ahora, porque sabe que le quitaría muchos votos. Pero esa concentración la puede disolver fácilmente la policía si recibe la orden. (en el país vasco se han disuelto de más magnitud y muy agresivas).

El problema es que luego intentaran acampar o concentrarse en otro lugar, pero eso ya es otra película.

[rhinote]

Los palos se los llevaran los 4 mataos que el lunes todavía estén por allí. El policía pondrá la porra. Y Rubalcaba pondrá al policía.

That folk.

Fiti:
Que sepas que te he llamado demagogo porque sabía lo de la apuesta.

Y ahora por enlazar a escolar, el rey de la demagogia.

[carleptos]

Hasta ahora, en este hilo ha habido una pregunta sin responder: ¿cómo podía estar la sociedad española tan calma? Un especialista de gestión informática en la red lo atibuyó desde una emisora de radio a nuestro provincianismo, o sea a nuestra falta de curiosidad por lo que pasa en otros sitios y a otra gente.

El caso es que ya se ha pronunciado la palabra ritual: revolución, que de momento significa cambio a velocidad mayor que lo ordinario, que, por otro lado, ya estaba revolucionado de antemano, aunque nos queramos negar a la revolución, a mi entender ya estaba siendo y se había plasmado por parte de las élites en unas pifias monumentales.

Mientras se preserve un cierto nivel de libertad en internet, este tipo de movimientos va a prosperar, incluso de distinto signo. (tal vez el tea party sea un antecedente de toma del espacio público que ocuparón con toda libertad, aun siendo liberticidas), el futuro ya está aquí, y un régimen feudal no puede competir con la inteligencia, a no ser con rayos paralizantes o pistolas lanza gases.

Poco antes de las elecciones que ganó zapatero para sorpresa de todos y regocijo de algunos gérmenes rojos, tuve ocasión de coincidir en un estreno teatral con una jefa de prensa del equipo de Aznar, o así se presentó, me dijo en resumen que si el pueblo pide telebasura, lo razonable y procedente es proporcionarsela.

Me despedí de ella con un aforismo chino que resultó profético:
La más de las luces puede vencer a la más grande de las oscuridades.

Anda, que si mi pulpo Pol Mental vuelve a acertar, de todas formas, pase lo que pase tengo la sensación de que ya no me muero pensando que el ser humano es lo más estúpido y zafio del orbe, sólo por esto, merece la pena haberse comido toda la decadente postmodernidad, al borde del existencialismo desangelado.

Si no apagan internet, les seguiré contando, todavía no he pisado la plaza, pero no voy a perder la oportunidad de hablar con éllos, seguro que encuentro algún conocido entre tanta gente. Un saludo y vayan descargando las actualizaciones mentales de homociber, para estar al loro y no perder de vista la bolita.

[carleptos]

Efectivamente, antisistema son los corruptos, los maquíavelos y los medios de comunicación que nos torean con verdades a medias y manipulaciones descaradas, así como los políticos vendidos al capital, alobiu Fiti, un placer gastar saliva para enviarte un beso.

[Wayfa]

Rhinote, yo sé que tú entiendes bien el significado de mis choclos, aunque elijas hacerte el que no. Se lo de telefónica. Pero hey, estar calvo no implica el no usar peluca. Por eso hice hincapié en la buena gestión publica. De que forma hay que decirlo?
Y sí, en muchas cosas no estamos opuestos al 100. Pero digamos que soy de ideas mucho más intervenciónistas.

Y me sigue sonando curiosos que acuses a todo mundo de demagogo, cuando varios mensajes tuyos destilan un dema-tufo innegable y también intprepretación selectiva y cuidadosa.

Pero no vuelvo al trapo, que esto ya lo hablamos.

Ah y a finales de los 80 era un pibito más interesado en la consola de 8 bits que en cualquier otra cosa. +1.

No creo que nadie aquí se oponga a la justa y honesta riqueza. Eso seria obvia envidia.

A mi si me ha emocionado ver la plaza llena de gente. Me Rio de los giles que dijeran que iban a ser 4 perroflautas.

Por un lado es genial que la gente finalmente se rebote (el hambre despierta, si) y se plante el combatir o al menos protestar contra esta política infuncional y ajena a los intereses del pueblo de alguna forma.

Por otro lado, he visto cosas parecidas en otras ocasiones y luego me desilusiono ver los resultados, paso similar en Argentina:
-Ni en pedo voto a Menem.

Yo tampoco.traidor.

Jamas.

Menem arrasa. Vaya? Tonce quien Garcha lo voto? Al final será verdadera esa escueta teoría y la gente vota por cosas tan irreverentes como votare al que ganara para poder sentirme que yo gano o votare a este por que es guapo o peor aún botare a es de porque lo bi en la también y debe ser senior importante pada salir en la tebe (duh).

Y no te cabrees Fiz, que la batalla ya está perdida, ya sabes que viene los próximos años. Ahora al menos veremos algo de show. Eso eso. Buena síntesis de la situación. Eso será hasta que el señor Rubalcaba cumpla con su obligación, cosa que no hace ahora, porque sabe que le quitaría muchos votos. Pero esa concentración la puede disolver fácilmente la policía si recibe la orden. (en el país vasco se han disuelto de más magnitud y muy agresivas).[/quote]Si, también podría traer el ejército y ponernos a todos bajo arr esto domiciliario. Que se joda el soberano, fuk la democracia, coronel.

Si no apagan internet, les seguiré contando.

Vaya, no reveles nuestro punto débil. Que aquí, en la pagina 50 y algo ya casi arreglamos ejapunia y el mundo.

Por cierto, hoy he visto entero el documental zeitgeits. Tenía muchas áreas de lo más interesantes, otras tiradas de los pelos.

Apropiado para estos tiempos.

Anda rodando subtitulado en el tutubo.

[Ballo]

Eso os aparece en vuestros recipientes de mails estos días.

Primera parte campaña contra los políticos. Revolución social. Pásalo.

Si estas de acuerdo, difúndelo.

Si hay que cortar. Cortemos.

Ojo en belgica llevan casi un año sin gobierno y están en la gloria, el sistema funciona solo con unas buenas leyes.

España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima.

Década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el fondo.

Monetario internacional, que además pide un recorte en las.

Prestaciones sanitarias de nuestro paí s para reducir la deuda. Menudo.

Panorama.
¿No crees que ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos?
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado, Alemania solo 100 senadores, EU. Un senador por cada estado. Los.

Grandes teóricos del derecho internacional y constitucional (duverger, jellinec, etc.) opinan que es una cámara inecesaria, prescindible y.

Que está en extinción, ¿entonces por qué tenemos que mantener a 260
Senadores? De esta forma ahorraremos 3.500 millones de euros cada año.

Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y.

Demás padres de la patria.

Revisar los sueldos de estos alcaldes que se ponen los sueldos que les.

Da la gana.

Cambiar las leyes, y además de cárcel para los ladrones, obligar a que.

Todo el dinero que han robado los políticos y demás adjuntos vuelva.

A las arcas de donde han sido robado. (por ejemplo Cachulis, pantojas, bonos, Juan guerra, hija de Chávez, Camps, matas, munar).

Eliminar todos los coches oficiales (no es posible que tengamos más.

Coches oficiales que usa).

Anular todas las tarjetas visa oficiales (que cada uno page con la.

Propia) y poner en la calle a todos los cargos de confianza (tenemos.

Funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).

Eliminar a todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en.

Cada paí s. (no es posible que gastemos en esto más que Alemania y el.

Reino unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los.

Presupuestos generales del estado (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios) se ahorrarí an más de.
45.000 millones de euros, no harí a falta tocar las pensiones ni los.

Sueldos de los funcionarios, como tampoco harí a falta recortar 6.000
Millones de euros en inversión pública.

Tiene razón el FMI cuando dice que un buen plan de ajuste podrí a.

Incluso acelerar la actividad económica.

Con la mitad del dinero que el estado se ahorraría con estas medidas, se acabaría la crisis en España.

Pasarlo a todos vuestros contactos y que corra la voz.

La denuncia silenciosa.

[Fiz3d]

Antes de nada Fiti, no te quise criticar en ningún momento, estoy de acuerdo con todas tus posturas, solo me le he dado a Rhinoceros un ejemplo para quede una vez deje de criticar un mensaje con cero argumentos diciendo simplemente que es demagogo, y agradecí su contestación no por el contenido, que no estoy de acuerdo con el en casi nada, lo agradecí porque por una vez ha hecho una crítica argumentada.

Respecto al tema de la hipoteca, tu hablas de la dacción de pago, eso que el p y el Psoe votaron en contra, pero a los 4 días, y no exagero, la Esperanza lo metió en un programa electoral cuando ella no tiene competencias para hacerlo, hay que ser del género, para votar a esta tipa, esta llamado idiotas a sus votantes, ella sabe perfectamente que no tiene competencias para conceder la dacción de pago, sabe que su partido vota en contra de ello, pero pensó que sus votante son idiotas y se creerían que lo iba hacer, lógicamente ha retirado ese propuesta.

Como veo que ni tuviste la dicha de vivir en ejpain a finales de los 80 principios de los 90, te contaré una cosa (los más abuelos del foro se acordaran):
Entonces, telefónica era un monopolio del estado, inmanejable, burocratizado hasta el hastío, ineficaz e ineficiente, para pedir un alta de línea, había que rellenar unos formularios y esperar unos 6 meses.

Claro, esto se lo comentas a Wayfa porque en los 80 no estaba aquí, pero, hay gente que sí. Estamos hablando de una empresa de telecomunicaciones, tu estas comparando una empresa de tecnología de los años 80 con una empresa de tecnología de año 2011, y te jactas de que ahora funcione mejor, ole tus huevos, ¿cómo era eso de demagometro, el mío no explota, el mío a cobrado vida y va a por ti, nene te has lucido.

De todos modos, sabrás que es de las empresas de telecomunicaciones con peor servicio y más caras de Europa, que ha pagado la multa más alta hasta la fecha por entorpecer la libre competencia, que en consumo tiene un apartado solo para ella en cuanto a reclamaciones, que con 10000 millones de beneficios va a despedir al 20% de su plantilla, no me sorprende que este tipo de empresas te gusten, yo con telefónica aguante 2 meses, en una promoción de 19 euros más iva, el primer mes me cobraron 180, el segundo 200 y el tercero que ya no estaba con ellos 110, por supuesto les demande, no llegó ni a juicio y me dieron todo mi dinero.

Por lo de la pasta, cuando telefónica era del gobierno no nos costaba dinero y no nos timaban, ahora nos cuesta dinero subvenciones despidos, todos los juicios que se montan por su culpa, todos los timos que hacen al consumidos, todas las guarradas que hacen a la competencia, obligando a subir precio, en fin.

Por cierto, leeros esto, a Waifa a Fiti y más gente le va a encantar, a Pit puede, a Rhinoceros no, y a Solimán desde luego que no, yo cuando lo leía pensé mucho en él.

Os resumo un poco.
en España, como en cualquier otro país, hay muchos tipos de gente []. Entre esos tipos, hay uno muy peligroso. Es el de los ignorantes por elección propia. Sí, aquellos que dejaron los estudios en la época de vacas gordas, para irse a ganar 3.000 euros al mes limpios en la obra (o cualquier otro trabajo de pasta fácil). Ojo, no todos los que hicieron eso son mala gente.

Esa gente son el verdadero peligro de este país, de esta sociedad. Primero, porque ellos seguramente son un alto porcentaje de esos 5 millones de parados que tenemos, pero como no les dio la gana estudiar, no hay manera de reinsertarlos en la sociedad. Pero esa no es la razón de que sean tan peligrosos.
el peligro es que está gente es manipulable. No tienen criterio propio, y se rigen por cosas que poco tienen que ver con usar su cerebrito y razonar. Sobre todo, si los juntas y los alimentas con teorías en los que les exculpas de estar en la situación en la que están.por ejemplo, la señora esperanza Aguirre (esa que privatiza la sanidad y estrena hospitales vacíos), ha dejado caer por la tele estos días que los indignados deberían irse delante de la Moncloa a manifestarse, porque la culpa del paro es de Zapatero. Intereconomía, libertad digital y otros panfletos manipuladores de cazurros alimentan la maliciosa intención de Aguirre, y da resultado:
aquí pone la captura de un twet donde se puede leer la culpa de Zapatero id a la Moncloa a manifestaros guarros de, gracias a la señora Aguirre, que simplemente lanza un dardito envenenado, ya tiene a su legión repitiendo como loritos sus palabras y pone más ejemplos. (este no se pasó por 3dpoder, si no iba a sacar un montón de ejemplos)
es cierto que Zapatero lleva 7 años en el gobierno y que su gestión de la crisis ha sido, por ser finos, chapucera. pero, cuando Aguirre bien, olvida los motivos de los 5 millones de parados. Olvida que hay una crisis mundial. olvida que el p está en el ajo de la creación de la burbuja inmobiliaria, y muy metido además. Olvida que el paro empezó de golpe, cuando la burbuja reventó. Pero claro, eso ella, aunque lo sabe, no lo va a decir. Porque los tontos que la escuchan sólo procesan una información a la vez, y van olvidando las cosas según pasan. No tienen capacidad de reflexión, no usan sus cerebritos para buscar ellos mismos una explicación basada en los años que llevan vivos.[.]pero ahí viene la consoladora Aguirre a decirles que no, que ellos no tienen la culpa, que es el demonio proaborto/proetarra Zapatero el que hace que su vida sea así de desgraciada. ¡santa razón tiene el tipo este¡

Evidentemente a Aguirre y Rajoy la técnica le va bien. De hecho, cuanto más a apretado la crisis, más contentos y felices han estado porque su masa no-pensante y fiel, además de ignorantes ahora estaban ahogados por el paro. Y eso les hace más manejables. Ahí te puedes explayar, puedes decir que el paro lo creó Zapatero, y hasta puedes decir que lo hizo a posta, que te creran. También puedes decir que Zapatero llegó al poder porque ocultó que eta fue la verdadera responsable del 11m, y te creran. No importa que la mismísma Al-Qaeda reconozca la autoría del atentado. No importa que se pillara al p mintiendo descaradamente con el caso.

Este texto es de Luis serrano y esté disponible íntegramente en su blog.

Bueno dejo de hacer copy/paste al que le interese que lo lea, que se extiende mucho más, sé quien no lo va hacer, las verdades duelen y más cuando el p no tiene contestación para este tipo de mensajes. Saludos.

[Wayfa]

No como seria en los 80s, pero también oí algo de que, en estándares en teleco de Europa, es lo peor telefónica, oh lo siento. Chorristar.

Y ahí va otro más, con los mismos problemas de precios estrafalariamente engañosos, cobros fantasma, bajas quenoslesdalaganahacer y llamadas de le llamo para contarle cuanto molamos y deje su servidor actual de internet a cualquier hora.

Ejemplar.

Por cierto, leeros esto, a Waifa a Fiti y más gente le va a encantar, a Pit puede, a Rhinoceros no, y a Solimán desde luego que no, yo cuando lo leía pensé mucho en él.

Excelente nota. De lo más recomendable. Diría que es muy sencillo y bien redactado para entender. Pero no es cuestión de buena diccion sino quitarse el sombrero fanboy un minuto el que ayuda a entender o al menos considerar, estas ideas.



No, no es chiste ni ficción.

[_ambass]

He pensado que sería otra manifestación fallida el día que apareció. Desde el segundo día sospeeché que me equivocaba, pero después de ver la respuesta inmediata masiva y clara me convencí de que esto podría ser lo que llevo años esperando (o quizás me estoy ilusionando demasiado?)
Sólo decir que el ambiente es excelente. La gente, salvo excepciones, comprende la importancia de esto, y por lo tanto, casi sin organización previa, hay unas normas de comportamiento pacífico, educado, cívico, ejemplar. Nos miramos a las caras, y sin necesidad de contar el origen de su indignación personal nos comprendemos perfectamente.

Puntos a perfilar: sí, muchos. Pero en vez de debatir y buscar diferencias, que también las hay, en estos inicios es fundamental estar 100% de acuerdo en lo esencial, y es que estamos hasta los co***** de que nos minetan mientras se les llena la boca de palabras como libertad, democracia, derechos humanos, dignidad etc.

Nos mienten con la crisis y sin ella, eso está claro. Nos roban. Nos esclavizan cada día un poco más.

El mercado global, o la economía en general (o ambos) no deben estar por encima del ser humano. Si lo están, es porque llevamos años hipnotizados, alienados.

Lo que más me repatea es, como en el fantástico discurso llamado mouseland que puso Fiti días atrás, que los que más nos pueden vaya somos nosotros mismos (individuos ignorantes que presumen de saber algo a medida que suben el tono de su voz). Hoy me dice uno: claro, que listos sois, después de estar tragando tanta, justo ahora que va a ganar el p queréis cambiar el sistema. Merece que le dejen pulular en su mundo complejo bipartidista el resto de su vida, a modo de condena, sin poder jamás apreciar esa sensación humana que viene del corazón cuando hay muchos individuos unidos por un fin que beneficiaría a todos (menos a los que hoy día les va bien, supongo).

Salud compañeros, abajo el capitalismo.

[Soliman]

El peligro es que está gente es manipulable. Por ejemplo, la señora esperanza Aguirre (esa que privatiza la sanidad y estrena hospitales vacíos).

Ya sé que los del Psoe primero no estrenan nada, y si lo hacen es ya con los pacientes curados. (será espabilados el que ha escrito el texto).

Olvida que hay una crisis mundial.

En Europa los únicos que están en crisis son los pigs, el resto ya a salido, pero hasta que no consigan que España cumpla con las leyes y reglamentos que se le han impuesto desde bruselas, no estarán seguros. Cuando zapatero deje de dar un pasito para adelante y un pasito patras.

Evidentemente a Aguirre y Rajoy la técnica le va bien. De hecho, cuanto más a apretado la crisis, más contentos y felices han estado porque su masa no-pensante y fiel, además de ignorantes ahora estaban ahogados por el paro.

Repito. (será espabilados el que ha escrito el texto).

Estas palabras van para los cortos, los cerrados, los ignorantes.

Eso si me lo creo, es el enlace ha puesto Fiz3d.

Por cierto, a ese artículo le contestó otro. http://losintangibles.wordpress.com/.

[Pit [reloaded]]

Si después de cambiar de opinión 3 veces en los últimos 4 años (yo) el lunes levantan la acampada o la protesta se diluye seré yo quien vaya con un bate de béisbol a forrar a ostias a los indignados es todo lo que tengo que decir.
(*) voy a hacer caso a Mesh por una vez (no conviene hacerle demasiado caso) y forzaré un voto nulo, y esperaré acontecimientos, si esto no sirve para nada y la cosa se diluye, en las generales iré a vorar al p de muy mala ostia, aviso.

[rhinote]

Fiz: Vamos a ver.

Claro, esto se lo comentas a Wayfa porque en los 80 no estaba aquí, pero, hay gente que sí. Estamos hablando de una empresa de telecomunicaciones, tu estas comparando una empresa de tecnología de los años 80 con una empresa de tecnología de año 2011, y te jactas de que ahora funcione mejor, ole tus huevos, ¿cómo era eso de demagometro, el mío no explota, el mío a cobrado vida y va a por ti, nene te has lucido.

Se lo comento a Wayfa porque hablaba con Wayfa.

Y como sé que la mayoría son de aquí, y por la edad vivieron lo que comento, pues lo digo, y que me corrijan si así lo creen. Y comparo la telefónica del año 91-92 con la del año 96-97.

Incluso menos. Para entonces, que no hace tanto, estaba todo medianamente informatizado, y cualquier gestión no se convertía en un suplicio.

De todos modos, sabrás que es de las empresas de telecomunicaciones con peor servicio y más caras de Europa, que ha pagado la multa más alta hasta la fecha por entorpecer la libre competencia, que en consumo tiene un apartado solo para ella en cuanto a reclamaciones, que con 10000 millones de beneficios va a despedir al 20% de su plantilla, no me sorprende que este tipo de empresas te gusten.

Si me dices donde he dicho yo que me guste telefónica, me voy a palma de Mallorca y te invito a una comida.

Y, por último, la gran diferencia, es que, si no te gusta telefónica te vas a la que quieras.

En esto del teléfono pasa como con el voto. Hay muchos operadores, pero la gente sigue en el trinomio Movistar-vodafone-orange, pero quejándose.

Pero vamos, que vivan los monopolios. Abajo el libremercado y la competencia. Todos sabemos que es un verdad verdadera que la competencia abarata costes y empeora la calidad. Es el primer dogma antiliberal, ¿verdad?

[Fiz3d]

Por cierto, a los que os informáis por intereconomia, y pensáis que no hay manipulación, que opináis de este vídeo.



No sé, creo que queda muy claro que está manipulado, sobre todo si vemos la boca de la supuesta periodista, chivandole la respuesta al actor, a ver cuántos me responden a esto, supongo que, Solimán dirá que ahí no ve nada, y que es totalmente normal, que bien que no puedo leer sus contestaciones, espero que ha nadie se le ocurra hacer un quote, bueno Rhinoceros siento que te des cuenta así, ahora solo te queda veo7, pero el buruaga se ha cargado los informativos, es lo que pasa cuando haces una canal dirigido a la extrema derecha y no mientes como en intereconomia, que se te va la audiencia. Supongo que cerraras la boca y no harás ni un solo comentario del vídeo.

Feliz día del comienzo del fin.

[rhinote]

llegas tarde..

[rhinote]

y mi respuesta..

[cabfl]

No van de nada, está muy bien esa capacidad que tienen de movilización, casi supera a la del botellón y todo, pero que pretenden, aquí mismo en este foro se puede ver que no nos enteramos mucho, dry no pide ni el voto nulo, ni la abstención y mucho menos el voto en blanco, eso es lo peor ya que refuerza el bipartidismo, dry pide, como sea, largar al Psoe del gobierno, eliminar el bipartidismo para empezar con una nueva democracia, votar a partidos pequeños. aquí tenéis las propuestas de dry.

Están bien, yo las respaldo todas, pero ahora viene el problema, esas propuestas son muy parecidas a las de IU, en cuanto IU dijo, esas propuestas están en mí programa electoral desde hace tiempo, los de dry ya saltaron al cuello llamando oportunista a cayo Lara, cuando Rubalcaba dijo, doy por terminada la campaña para interesarme por el campamento del sol, lo mismo, oportunista, cuando Zapatero dijo, entiendo a la gente que está en sol, y hacen bien en protestar, recibió un montón de insultos, al p le ha ido mucho peor, pero bueno, la Esperanza decía que se fueran al Moncloa que ahí molestan, Rajoy cada día cambia de camisa, pero bueno cualquier gesto era interpretado por dry como un intento de manipulación, entonces que esperan, si un partido dice, ok, vamos a llevar a cavo estas reivindicaciones, sentémonos y hablemos, no, que si te sientas con nosotros nos manipulas, llegara un momento que no se les tomara en serio, o eso, o que monten su propio partido.

En general estoy de acuerdo con lo que dices.

Lo que sí está claro es la gran ayuda que le han prestado al, han hecho que la izquierda se rompa más y el p por miedo se una más, más de una analista político y social ve esto como catastrófico.

En mi opinión, beneficia más a la izquierda. Están movilizando al electorado de izquierda.

Los votantes del p no necesitan más motivaciones para salir a votar. Están muy disgustados con el gobierno del Psoe y prefieren al p. Irán a votar desesperadamente para cambiar la situación actual.

Pero los de izquierda están disgustados con el gobierno y no quieren votar al, así que, muchos no votan.

Beneficiara más a IU (claro promotor de estas manifestaciones) que ha Psoe, pero te aseguro que el Psoe consigue movilizar a muchos de los suyos. Y que aumenten los votos de IU perjudica sobre todo al que tiene mayoría (posiblemente p), pues influye en el porcentaje general.

El otro día me vino una idea a la cabeza que quería compartir, en Francia tienen un partido de extrema derecha, en Italia tiene varios de extrema derecha, en UK creo que también, los nordicos y toda esta gente también, todos los países europeos tienen su partido de extrema derecha, ¿dónde se ha metido el nuestro? En España no hay, o sí, igual está dentro de un partido que quiere pasar por partido de centro, puede que sí.

No entiendo porqué tiene que existir, aunque si entiendo que ha ciertos partidos les interesa que exista o que muchos crean que el p es la extrema derecha, y se ocupan bien de extender esa idea. Es el argumento que les queda para poder definir su propia postura.

Lo curioso es el concepto que tienen algunos del fascismo, que creen que no existe en la izquierda.
(Esto va por otros comentarios que he visto).

[cabfl]

Por cierto, a los que os informáis por intereconomia, y pensáis que no hay manipulación, que opináis de este vídeo.

No por alusión, pero viendo el video, una entrevista donde dicen que no hay que votar ni al p ni al Psoe (mensaje que interesa a IU y nacionalistas), lo mismo que reclaman mayoritariamente en las manifestaciones.

Se me escapa algo, porque intereconomía defiende al p.

[Pit [reloaded]]

Yo he visto el colegio electoral más lleno que la última vez. (Es una impresión) y las terrazas de la calle argumosa (cerca de dónde voto) más vacías que la última vez.
(Es una impresión).

[Kashir]

No por alusión, pero viendo el video, una entrevista donde dicen que no hay que votar ni al p ni al Psoe (mensaje que interesa a IU y nacionalistas), lo mismo que reclaman mayoritariamente en las manifestaciones.

Se me escapa algo, porque intereconomía defiende al p.

Seguramente lo que se te escapa es que lo que defiende intereconomía es que #spanishrevolution, #acampadasol y #nolesvotes etc. Son un movimiento de la izquierda para sabotear las elecciones y hacer que la derecha pierda votos. Más o menos algo así. Por eso el actor dice eso, para dar argumento a sus rumores.

Mirad este chaval, becario de intereconomía. Os recuerda a alguien?
-http://Twitter.com/#./albert_mateos.
-http://www.intereconomía.com/blog/bl...Alberto-mateos.
sin más..

[Soliman]

Siguiendo con el tema de la crisis. artículo del viernes.

Zapatero acaba de reconocer que hace un año la economía española estaba en quiebra, que es lo mismo que admitir que lleva doce meses sin decir la verdad. La revelación la ha hecho, como no podía ser menos, en la ser. Pero, aunque Zapatero por fin ha confesado lo que muchos veníamos diciendo desde hace bastante tiempo, no ha dicho toda la verdad acerca de lo que, en realidad, estaba sucediendo en aquellos momentos ni que, al final, y en contra de lo que trata de hacernos creer, el ajuste le fue impuesto por Merkel, Nicolás Sarkozy y la unión europea.

Fue entonces cuando los líderes comunitarios aprovecharon para apretar de verdad a zapatero, diciéndole que si quería el crédito, tenía que acometer medidas de recorte del gasto público y reformas en la economía. En caso contrario, no habría dinero para España y el presidente tendría que enfrentarse a las consecuencias de no poder pagar la nómina de los funcionarios y de demostrar que nuestro país estaba en quiebra. Ello, probablemente, hubiera supuesto la caída del gobierno, con lo cual Zapatero no tuvo más remedio que aceptar. No fue un gesto de gran estadista, sólo de supervivencia política. Por eso, esta parte de la historia no la ha contado en la ser.

[Fiz3d]

Yo he visto el colegio electoral más lleno que la última vez.
(es una impresión)
Y las terrazas de la calle argumosa (cerca de dónde voto)
Más vacías que la última vez.
(es una impresión).

Yo fui a votar, antes me tomé un café con mi mujer y mi hijo en la cafetería de abajo, estaba más llena de lo normal, incluso los clientes lo comentaban, será que van todos a votar, he decir que en mí barrio hay 4 colegios pegados unos a otros, como dato curioso me encontré al actual presidente de baleares antich, en pocos minuto ex-presidente, estaba en la misma mesa donde yo voté.

En mi opinión, beneficia más a la izquierda. Están movilizando al electorado de izquierda.

Los votantes del p no necesitan más motivaciones para salir a votar. Están muy disgustados con el gobierno del Psoe y prefieren al p. Irán a votar desesperadamente para cambiar la situación actual.

En definitiva estamos bastante de acuerdo Cabfl, pero yo pienso que esto beneficia a la derecha, ya que no cambiaran su voto, pase lo que pase ellos no cambian, para muestra Valencia, Murcia y baleares, con toda la corrupción que hay, y van superar los últimos resultados, en cambio el electorado de izquierda siempre castiga, lo hace siempre, excepto en raras comunidades como Andalucía, pero bueno, eso se termina esta tarde, en lo que si estoy de acuerdo es en que IU va a sacar tajada, muchos votos se irán hacia IU, pero ya sabemos que siendo la tercera fuerza política incluso la cuarta o quinta en algunos sitios esos votos terminan en la basura o en manos del p o Psoe, no comparto que IU sea el promotor, a cayo Lara le dieron una buena por decir que las propuestas eran parecidas a las de IU, además si ves el comienzo de todo esto, en ningún momento se vio unión entre IU y el movimiento, yo sí creo que esto es espontáneo, que salió de un grupo de gente cabreada, pero estoy seguro que el día 23 empieza su fin, ya sea porque verán que no ha servido para nada, solo para dar más votos al p y por lo tanto se disolveran poco a poco, y por otro, que ya se terminan la elecciones, con lo que no hay que esconder a la policía, ya no queda mal dar de ostias, y la Esperanza con el poder rejuvenecido tiene una ganas de soltar a sus perros de presa que no veas. Saludos.

Pit al final qué, corazón a cabeza.

[cabfl]

Kashir, el pibe dice que no voten a p o Psoe, lo mismo que dicen otros entrevistados en otros medios como el país: http://política, elpais.com/política...13_243847.html.

No defiendo intereconomía, pero a veces son un poco paranoicos criticando a sus periodistas, y me parecen más de lo mismo, igual que en todos los medios, pero más cutremente.

Fiz3d, la teoría de que el electorado del p es siempre fiel, y que el de izquierdo varía, hace aguas por todos lados.

Siguiendo esa lógica, si el electorado del p siempre es el mismo, y el resultado de las elecciones lo decide la mayor o menor participación de la izquierda, entonces cuando hay mucha participación gana el Psoe, y cuando hay poca participación gana el p (porque es el votante de izquierdo el que no vota para castigar).

La 2ª legislatura de Aznar, ganó por mayoría absoluta y la participación aumentó respecto a las anteriores.

La 1ª legislatura de Zapatero, el electorado del p castigó duramente su partido por la guerra de Irak y el efecto de los atentados del 11m y, aunque la participación fue alta, los votos del p bajaron fuertemente.

En las elecciones posteriores al desastre del Prestige, el p perdió Galicia por el castigo de sus votantes.

En Andalucía el Psoe lleva tantos años gobernando, que la corrucción ya ni la esconden. Y aun así continuaban ganando siempre. Parece que está vez no será así, pero se ha necesitado llegar a una situación muy extrema, para que los andaluces decidan castigar al Psoe y votar al p. (parece que ya no queda dinero para continuar comprando votos).

En las votaciones de hoy, la participación ha sido unas décimas más que en las anteriores, así que, según tu teoría debería ganar el Psoe, y sin embargo, no sé por qué, me juego lo que sea a que será el p el que gane con amplia mayoría por casi toda España.

La realidad es que, ambos partidos tienen un electorado que es en su mayoría fiel, pero también tienen votantes que castigan.

De los manifestantes, ¿ahora sabes lo que piensan los políticos y te comunicas con los pensamientos de esperanza Aguirre? Te recuerdo que el responsable de cumplir la sentencia de ilegalidad de la manifestación y el desalojo, es Rubalcaba. (y me da que no le temblara el pulso mañana, espero equivocarme).

Por cierto, releyendo mensaje anteriores, me ha parecido que citas una fuente que afirma que Al-Qaeda reivindicó los atentados, y ponen como prueba Wikipedia (muy fiable la fuente).

Al-quaeda reivindica sus atentados de forma pública por medio de la prensa arabe.

Al-quaeda nunca ha reivindicado públicamente los atentados del 11m.

El gobierno dice que reivindicaron el atentado con una llamada privada al ministerio, y mañana es navidad.

Les recuerdo que según el proceso judicial, la sentencia fue que no se conoce al autor intelectual del atentado. Y Garzón puede patalear lo que quiera, todos sabemos a quienes sirve.

Los terroristas que mueren por atentados, se suicidan en el atentado, usando su cuerpo como medio para las bombas o conduciendo el transporte usado para atentar. Nunca se ha visto que los terroristas se reúnan después en un lugar privado a escondidas para suicidarse (es absurdo).

Hay que ser muy inocente para continuar creyendo que en un piso de leganes, a escondidas y después de cumplir exitósamente su misión, se suicidaron los terroristas de Al-Qaeda, y ninguno se suicidará en el propio atentado en los trenes (como intentaron hacernos creer con las mentiras informativas de Gabilondo en la ser).

Aun así, el Psoe, y Rubalcaba continúan intentando engañarnos con Al-Qaeda, en su estrategia de beneficiarse del atentado.

[rhinote]

No quería hacer mucha sangre visto el barrido de los peperos, pero, ya que en mí morbo he estado siguiendo los resultados en público (disfrutando como un marrano, of course), no puedo dejar de compartir el titular de auténtico alucine:
el p se aprovecha del hundimiento del Psoe.

Para que veáis los fascistas del, que no saben hacer otra cosa que aprovecharse del hundimiento de otro partido.

Esto ni es democracia ni es nada.

Me siento indignado.

Mentira.
(Flipo, pero me escojono).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

El p se aprovecha del hundimiento del Psoe.

Segunda botella de champagne, ya solo falta la tercera para las generales.

Aunque solo 2.000.000 de votos más que Zapatero me parecen poco.

Mañana cuando se empiecen a mirar las cuentas de los ayuntamientos para ver dónde está la pasta, será lo divertido.

[Pit [reloaded]]

Pit al final qué, corazón a cabeza.

Soy el único listos de España que habiendo decidido votar al PP, y teniendo claro que iba a votar al PP, y convencido de que era lo mejor para España votar al PP al final hice lo mismo que Mesh así que, haga los análisis él.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, la cuarta fuerza política del país: La suma de los votos nulos y blancos ojo al parche.

[Fiz3d]

A esos es a los que vamos a convencer Pit, sabía que no podrías votar al p. Rhinote yo no me alegraría tanto, con todo lo de la crisis el p solo a subido 400,000 votos desde el 2007 ya sabemos cuál es tu techo absoluto, el Psoe bajó un millón, y todo esto con un 43% de abstención, no sé, habéis ganado por mucho ok, pero ahora hay que mantenerlo, y eso es lo jodido, y no te olvides del 15m, que han venido para quedarse, el 28 nueva asamblea y con el Psoe tan debilitado se arrimaran a ellos como locos. Saludos y cómo se solía decir, disfrutad de lo votado.

[Wayfa]

Segunda botella de champagne, ya solo falta la tercera para las generales.

Di que sí. Porque nada arregla mejor los destrozos hechos por un grupo de cutres putillas del capital, que otro grupo de cutres putones del capital.

Algarabia y gozo jocoso.

Soy el único listos de España que habiendo decidido votar al PP, y teniendo claro que iba a votar al PP, y convencido de que era lo mejor para España votar al PP.

Al final hice lo mismo que Mesh.

Así que, haga los análisis él.

Alegrate Pit, al menos has dejado claro que como ciudadano que no quieres ninguna de las s que te ofrecen. Eso ya nada más vale más que seguir el rebanio y por mismo camino de siempre.

[Louis Cyphre]

Yo no me emociono nada, si yo fuese del p estaría en la plaza poniendo a caldo al p al Psoe y todo político, y el 22m a votar al p.

Fiz, mi emoción no es de izquierda o de derecha, ni siquiera de centro.

Louis, lo siento amigo, pero el futuro será exactamente igual o peor, firmo ahora por que sea igual y no cambie nada.

Esto es preocupante, sobre todo de alguien con progenie.

El sistema funciona y está bien engrasado, va con viento en popa a toda vela, no corta el mar sino vuela.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Cuanto antes entren, antes saldrán.

[rhinote]

Soy el único listos de España que habiendo decidido votar al PP, y teniendo claro que iba a votar al PP, y convencido de que era lo mejor para España votar al PP.

Ha servido para que Fiz te quiera de nuevo, y eso es bonito.

[carleptos]

No me queda otra que felicitar a los ganadores de las elecciones, por mucho que piense que van errados, y vamos de la sartén a las brasas con decisión, la mayoría de sus votantes votan con sinceridad, a tenor de las informaciones que manejan y su bagaje cultural.

Y a los perdedores, un beso y animaros que también hay que saber perder manteniendo la cabeza.

Este domingo ocupé la plaza por primera vez, de diez a once de la mañana, no llegabamos a veinte personas, y charlé con algunas y leí los carteles y la información facilitada, me parecen personas estupendas, dignas, preparadas e informadas que han entendido la necesidad de organizarse de una nueva forma, para que este sector estratégico, tal vez los mejores recursos humanos con los que contamos se haga oír, porque tenemos muchas cosas que decir, en buen tono y con la mínima acritud.

Alemania esta repuntando gracias a la rigidez del euro, si las monedas europeas pudieran fluctuar, su moneda subiría tanto que sería para éllos una catástrofe, lo de que toda Europa puede funcionar como Alemania es un contrasentido, ya que necesita de países importadores para ser quien es, y prefiere tener vecinos importadores. Un abrazo, no estoy muy locuaz, entiéndanlo.

[Soliman]

Carleptos dijo. Este domingo ocupé la plaza por primera vez, de diez a once de la mañana. No llegabamos a veinte personas, y charlé con algunas y leí los carteles y la información facilitada.

Si, lo acabo de ver por la tele.

A pasado de ser un mega movimiento social a un mercadillo de ideas (hasta el fin de semana que llegara el botellón, y se apuntara hasta Gallardón.) (rima y todo).

[Pit [reloaded]]

Ha servido para que Fiz te quiera de nuevo, y eso es bonito.

Mira que ando dándole vueltas a que algo no me cuadra algo no encaja.

No me encaja lo de Bildu alguien me puede explicar de quien fue ma idea en el Psoe y el pnv de lo de Bildu porque la talegada de votos y poder que les han quitado es para tirar al pilón a los estrategas les han quitado los ayuntamientos de Bilbao y sansebastian y otras muchas cosas a ver.
¿Alguien sabe quien ha sido el estratega electoral que forzó su legalización?
Sólo por curiosidad.

[carleptos]

Es un germen, de momento. Aunque de un número limitado en su convocatoria, supone una novedad muy singular que todas las primeras planas han tenido que cubrir, la importancia del fenómeno sociológico, de momento está en la innovación y la búsqueda del nuevo código fuente de las relaciones sociales, sensato, decidido y valiente, y no somos mequetrefes, sino personas autónomas y con libre albedrío, a mí me pilla un poco mayor para acompañarles de cerca, pero por supuesto mientras se comporten tan ejemplarmente, tienen mi apoyo.

Al despedirme de la plaza el otro día se me ocurrió despedirme de uno de éllos con quien no había hablado, con la frase: gracias, sin pensarlo apenas, me contesto: no, date a ti las gracias, porque tú estas aquí, mejor todavía -le dije- Gracias a mí, seguro que muchas personas con ideología de derechas estarían encantados de debatir en este nuevo agora que acaba de inventar el ingenio filosófico español. En exclusiva mundial, en tiempo real previo pago del ADSL.

De lo que dure la búsqueda no estoy seguro, pero yo lo estoy celebrando, aunque para mí el champan es secundario comparado con cosas como una ley electoral más proporcional.
¿Utopíasí. Seguramente sí, amigo sancho, pero no me ates cuando las sirenas canten.

[carleptos]

Ya comenté que estos acontecimientos pueden romper la cintura a cualquiera, por elástico que sea, incluso a veces zigzaguear puede ser una buena estrategia si te acerca a otra gente, el que se estanca caduca.

[carleptos]

Si megamovimiento no define esta actitud, le cambio una letra y acabo de ser (creo), el primer internauta en teclear el adjetivo adecuando: metamovimiento, el término mega es más apropiado para los fashion con el culo operado, los piojosos rechazamos esos refinamientos, y si acaso nos afeitamos con el método más barato y asequible. Saludos.

[Soliman]

Alguien me puede explicar de quien fue ma idea en el Psoe y el pnv de lo de Bildu.

Zapatero (ya lo dijo hace poco) lleva desde meses antes del 11m negociando esto, que todavía no ha terminado.

Lo que no me gustaría es estar en los plenos del ayuntamiento donde estén esos tíos, las pistolas las siguen teniendo en el armario. Gracias zapatero, te has hecho una fotografía.

[rhinote]

Es un germen, de momento. Aunque de un número limitado en su convocatoria, supone una novedad muy singular que todas las primeras planas han tenido que cubrir.

La importancia del fenómeno sociológico, de momento está en la innovación y la búsqueda del nuevo código fuente de las relaciones sociales, sensato, decidido y valiente.

Y no somos mequetrefes, sino personas autónomas y con libre albedrío.

A mí me pilla un poco mayor para acompañarles de cerca, pero por supuesto mientras se comporten tan ejemplarmente, tienen mi apoyo.

Al despedirme de la plaza el otro día se me ocurrió despedirme de uno de éllos con quien no había hablado, con la frase: gracias.

Sin pensarlo apenas, me contesto: no, date a ti las gracias, porque tú estas aquí.

Mejor todavía -le dije- Gracias a mí.

Seguro que muchas personas con ideología de derechas estarían encantados de debatir en este nuevo agora que acaba de inventar el ingenio filosófico español. En exclusiva mundial, en tiempo real previo pago del ADSL.

De lo que dure la búsqueda no estoy seguro, pero yo lo estoy celebrando, aunque para mí el champan es secundario comparado con cosas como una ley electoral más proporcional.
¿Utopíasí. Seguramente sí, amigo sancho, pero no me ates cuando las sirenas canten.

Vaya. Pues hoy, volviendo a casa me he parado en la plaza del Carmen para ver cómo estaba el tema.

He de decir que estaba más llena que la última vez que pasé. La verdad es que el 90% de la gente eran perroflautas, un 5% gente normal y otro 5% curiosos, entre los que me incluyo.

Y la verdad, tengo que descubrirme ante el buen que había allí. La gente supereducada, los críos por ahí haciendo sus cosas de críos perroflautas (globoflexia y cosas así) y en el centro un tío hablando de las cosas que habían hecho hoy y lo que pensaban hacer el resto de la semana. (hoy habían hecho una bicicletada a almanjayar -la zona chunga de granada- Aunque no he conseguido enterarme de a qué).

Y todo en un ambiente estupendo, la verdad.

Luego han pasado el megáfono para decir que una vecina se quejaba del ruido, y han pedido que para las 0:00 no se haga ruido.

En fin. Está claro que esto no tiene futuro, pero reconozco que me ha gustado muchísimo la actitud y el ambiente que había.

Y porque llevaba prisa, que, si no acepto la invitación a comerme un bocata de mortadela que me ofrecían.

[El Fiti]

Antes de nada Fiti.

Hey ey hey, que puedes criticarme. Y más ahora, que estoy de un tolerante que me doy asco (me dejas a solas en el vaticano con un bidón de gasolina y no sé qué hacer, cuando antes no habría sabido por dónde empezar). Estupendo el artículo, ya lo había leído en otro sitio.

Si después de cambiar de opinión 3 veces en los últimos 4 años (yo) el lunes levantan la acampada o la protesta se diluye seré yo quien vaya con un bate de béisbol a forrar a ostias a los indignados es todo lo que tengo que decir.

Mission: accompleete.

Al final hice lo mismo que Mesh.

La verdad es que esperaba que Mesh metiera en el sobre una fotografía de Edian, no sé si habría para todos.

Es un germen, de momento.

Exacto. Nadie en su sano juicio podía esperar una catarsis colectiva de 30 millones de personas. Pero el paso esta dado, y cada segundo somos más los que salimos de Matrix. Las acampadas duraran poco, era su destino como medio de difusión. Pero el que desaparezcan las tiendas significa poca cosa, aparte del final de la campaña de marketing gratuita que le ha salido a Decathlon.

Hay que mirar hacia adelante, pues creo que ha brillado esa luz. Maese Carleptos, hete aquí algo con lo que podemos montar una performance maderil. Yo lanzo el concepto.



Posdata: que grande el roto estos días, por cthulú. Y cano también.

He puesto intereconomía para ver a los tertulianos felices, por una vez en su vida, y estaban hablando de Bildu. Pobres.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Motivational.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Mira que ando dándole vueltas a que algo no me cuadra. Algo no encaja. No me encaja lo de Bildu. Alguien me puede explicar de quien fue ma idea en el Psoe y el pnv de lo de Bildu.

Porque la talegada de votos y poder que les han quitado es para tirar al pilón a los estrategas.

Les han quitado los ayuntamientos de Bilbao y sansebastian y otras muchas cosas.

A ver.
¿Alguien sabe quien ha sido el estratega electoral que forzó su legalización?
Sólo por curiosidad.

Cetapé no percibe a Bildu como extensión de eta.

Y en su delirio quiere/necesita hacerse la fotografía como el presidente que terminó con eta y normalizó el país vasco. (cetapé no concibe como algo normal prohibir a un partido Aberzale).

Y el p se huele que el final de verdad lo van a gestionar ellos. Y por si acaso, los muy esclavas protestan con la boca chica.

Y al pnv no le desagradan los Aberzale. (son unos tíos, pero son nuestros tíos).

El tacticismo ha conseguido que tengamos a una pandilla de delincuentes durante 30 años matando a gente normal.

En fin.
(Esa es mi opinión).

[rhinote]

La verdad es que esperaba que Mesh metiera en el sobre una fotografía de Edian, no sé si habría para todos.

De todo hay en ésta viña del señor: http://www.abc.es/20110523/espana/ab...105231505.html.

[Fiz3d]

Esto es preocupante, sobre todo de alguien con progenie.

De esto ya hablaremos dentro de unos años, en serio amigo, estos no engañan a nadie y por suerte la economía de un país no depende de su gobierno, principalmente depende de, si este país cae, cuantos países caen con él, por eso España aún no ha caído, en ese tema puedes estar tranquilo, a no ser que ciertos países se desvinculen económicamente de España, entonces tiembla.

Mira lo que hace la derecha casi recién estrenada en Cataluña. aquí, no la encuentro en castellano, pero vamos que viene a decir que, un día después de las elecciones van a meter tijera a los funcionarios, estos que hace tres días decían que Zapatero había hecho retroceder a los funcionarios y bla.

Los sindicatos han anunciado la intención del gobierno de dejar en suspenso este año el plan de pensiones de los trabajadores públicos, eliminar los complementos de productividad y suprimir también el fondo de acción social, del cual reciben ayudas por conceptos diversos, como, por ejemplo, escuela cuna, seguro dental o dependencia, según han explicado fuentes sindicales.

Y eso sólo un día después de la elecciones, no se cortan un pelo. El PP que es la misma, no va hacer lo mismo ahora, no tiene cojones, pero un día después de ganar la generales, sus vais a cagar, cuanto más leo estas cosas más me convenzo de que la izquierda quiere que todo el poder lo tenga el, así los españoles aborregados verán cómo se las gastan.

Por cierto, el agravio comparativo como figura legal es funcional en España, me explico, yo voy a un tipo que sé que ha votado al, por ejemplo, Solimán, yo le robo no sé, el triciclo, el chupete o lo que sea, el me demanda, yo ante el juez puedo usar el agravo comparativo alegando que, como Solimán no le importan que el p le robe, no tiene por qué importarle que yo también lo haga, el juez me dará la razón a mí. Ji ji.

Mira que ando dándole vueltas a que algo no me cuadra.

Algo no encaja.

No me encaja lo de Bildu.

Alguien me puede explicar de quien fue ma idea en el Psoe y el pnv de lo de Bildu.

Porque la talegada de votos y poder que les han quitado es para tirar al pilón a los estrategas.

Les han quitado los ayuntamientos de Bilbao y sansebastian y otras muchas cosas.

A ver.
¿aguíen sabe quien ha sido el estratega electoral que forzó su legalización?
Sólo por curiosidad.

Es muy simple, en este país tenemos leyes y hay que cumplirlas, Bildu cumple con la ley de partidos, ¿Qué pasa? Que por ser de izquierdas en el país vasco tiene que ser un etarra, es como decir que por ser del p en Valencia, Murcia, Castellón, Alicante, León, baleares y Madrid, tienes que ser un ladrón, no, eres borrego, pero ladrón no necesariamente.

Como no se han encontrado pruebas, que, por suerte es lo único que a la justicia le vale, contra Bildu y su proximidad con eta no se le puede apartar de las elecciones, la ley lo deja claro, tienes que hacer un comunicado anunciando que te apartas de la violencia y condenaras todos los atentados, el tema es que, si puteas a un débil y encima el puteador es del, el resto de personas se arrimaran al débil, o sea, le votaran y eso es lo que ha pasado y me alegro mucho por Bildu, porque hasta ahora, no existen pruebas contra ellos. De todos modos, al Psoe le iban a caer ostias tanto si lo ilegalizaba como si no, y lo patético del tema es que las ostias le vendrían de los mismos, haga una cosa u otra, pues mejor seguir la ley, si el p mandase en las generales, no te preocupes que Bildu no estaría en las elecciones, y más si estos pueden rascarle algún voto al p.

Pit te aseguro que no te vas arrepentir de tú no voto, me darás la razón dentro de un año y medio, cuando tengas que pagar, por ejemplo, por ir al médico, mira ciu.

Salud, ahora que aún es gratis.

[cabfl]

Fiz, sobre las medidas que se toman y tomaran para salir de la crisis, todas de efectos negativos para los ciudadanos y por tanto antipopulares, son de fuerza necesarias, aunque no nos gusten. La masa de ciudadanos lo primero que siente es su bolsillo, así que, criticaran a quien tenga que tomar esas decisiones, y no a los sinvergüenzas políticos que ha golpe de disparates nos han hundido en una cloaca durante los años anteriores y durante la crisis.

El banco de España avisó al gobierno en 2005 y 2006 de la burbuja inmobiliaria, el gobierno no hizo nada (dieron más licencias de obra que en las legislaturas anteriores).

En 2007 el banco de España avisó al gobierno del comienzo de la crisis financiera internacional, y de la fragilidad de la economía española, en 2008 el gobierno negaba la crisis, y aprueban los presupuesto s del estado más caros de la historia de España (viva el derroche). Todavía recuerdo el debate de Solves vs pizarra, sobre economía, donde Solves tiraba balones fuera e inventaba datos económicos para negar la crisis y acusar al p de alarmistas.

Hasta el 2009 el gobierno no empieza a reconocer la crisis y hasta 2010 no comienza a tomar alguna medidas para contrarrestarla.

Es muy simple, en este país tenemos leyes y hay que cumplirlas, Bildu cumple con la ley de partidos, ¿Qué pasa? Que por ser de izquierdas en el país vasco tiene que ser un etarra, es como decir que por ser del p en Valencia, Murcia, Castellón, Alicante, León, baleares y Madrid, tienes que ser un ladrón, no, eres borrego, pero ladrón no necesariamente.

Como no se han encontrado pruebas, que, por suerte es lo único que a la justicia le vale, contra Bildu y su proximidad con eta no se le puede apartar de las elecciones, la ley lo deja claro, tienes que hacer un comunicado anunciando que te apartas de la violencia y condenaras todos los atentados.

El tribunal supremo declaró ilegal a Bildu y basó su sentencia en pruebas que vinculan a este partido con eta, son tan obvias como que algunos se han declarado etarras en ocasiones anteriores.

Así que pasaron la papeleta al tribunal constitucional (absurdo, pero legal), y como este tribunal esta formado por 11 jueces de los cuales 6 han sido elegidos a dedo por el Psoe, pues se legaliza a Bildu con un resultado de 6 a favor y 5 en contra. (adivina de quién son los 6 votos a favor).

Los razonamientos y pruebas presentadas por los jueces que están en contra son bastante contundentes, pero parece que la política prevalece sobre la ley.

La pregunta es: ¿Qué le debe el Psoe a eta? O ¿Qué estrategia tan beneficiosa para el Psoe le ha empujado a facilitar la legalización de eta?

[Soliman]

Fiz3d. Por cierto, el agravio comparativo como figura legal es funcional en España, me explico, yo voy a un tipo que sé que ha votado al, por ejemplo, Solimán, yo le robo no sé, el triciclo, el chupete o lo que sea, el me demanda, yo ante el juez puedo usar el agravo comparativo alegando que, como Solimán no le importan que el p le robe, no tiene por qué importarle que yo también lo haga, el juez me dará la razón a mí.

Deja de fumarte los brotes verdes de zapatero, que ya has visto a donde conducen.

Y todavía quedan 10 meses para las generales según zapatero para empezar otra campaña anti p. Se puede hacer el mensaje muy pesado.

De una cosa si me alegro, en todos los sitios en los que el Psoe a través de sus medios de comunicación ha metido más, es donde la gente se ha revelado más y han emitido más votos para el p y ha castigado la campaña de infamía del Psoe.

[Soliman]

Fiz3d. Es muy simple, en este país tenemos leyes y hay que cumplirlas, Bildu cumple con la ley de partidos, ¿Qué pasa? Que por ser de izquierdas en el país vasco tiene que ser un etarra.

Ya solo te falta hacer un poco de campaña a favor de los pobrecítos reprimidos en su libertad de expresión que ha padecido la violencia por parte del estado represor español.

Tu mismo te calificas, yo lo que quiero, es que, a los etarras asesinos, los metan en la cárcel el mayor tiempo posible, y que nadie en España se sienta amenazado por esos tíos.

[cacique]

Aquí todo sigue igual, todos mienten y todos dicen la verdad, depende quien lo diga claro está, lo de los jueces y tribunales ya es de risa, analizaremos las sentencias dependiendo de los colores, esta si me gusta, esta no, aquí porque son jueces del Psoe y aquí por que lo son del, estos si valen y estos no, patético, saludos.

[Soliman]

Aquí todo sigue igual, todos mienten y todos dicen la verdad, depende quien lo diga claro está, lo de los jueces y tribunales ya es de risa, analizaremos las sentencias dependiendo de los colores, esta si me gusta, esta no, aquí porque son jueces del Psoe y aquí por que lo son del, estos si valen y estos no, patético, saludos.

En eso sí que llevas razón. cuando los jueces elegían hasta que mataron a montesquieu.

[rhinote]

Sólo aclarar que los jueces del tc no son, o no tienen por qué serlo. De hecho, la mayoría no lo son.

La designación para este cargo se hace por nueve años, debiendo recaer en ciudadanos españoles que sean magistrados o fiscales, profesores de universidad, funcionarios públicos o abogados, todos ellos juristas de reconocida competencia con más de quince años de ejercicio profesional.

Tampoco está claro que una de sus competencias sea la de apelar las decisiones del ts. Parece que por ahí les quieren meter mano.

El tribunal constitucional es competente para conocer (art. 2.1 lotc):
1. Del recurso de inconstituciónalidad y de la cuestión de inconstituciónalidad contra leyes y disposiciones normativas con fuerza de ley (ej. Decretos-leyes y decretos legislativos). El recurso de inconstituciónalidad lo pueden interponer el presidente del gobierno, el defensor del pueblo, 50 diputados del congreso, 50 senadores, los gobiernos autonómicos y los parlamentos autonómicos.
2. Del recurso de amparo por violación de los derechos fundamentales y de las libertades públicas relacionados en el art. 53.2 de la constitución, es decir, por violación de las libertades y derechos reconocidos en los arts. 14 a 29 de la constitución, ambos inclusive, y la objeción de conciencia al servicio militar, prevista en el art. 30. Lo puede interponer cualquier persona física o jurídica que invok un interés legítimo, el defensor del pueblo y el ministerio fiscal.
3. De los conflictos constitucionales de competencia entre el estado y las comunidades autónomas o de los de éstas entre sí.
4. De los conflictos entre los órganos constitucionales del estado.
5. De la declaración previa sobre la constitucionalidad de los tratados internacionales.
6. De las impugnaciones previstas en el artículo 161.2 de la constitución. Según este artículo, el gobierno puede impugnar ante el tribunal constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las comunidades autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el tribunal constitucional, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses.
7. De los conflictos en defensa de la autonomía local.
8. De la verificación de los nombramientos de los magistrados del tribunal constitucional, para juzgar si los mismos reúnen los requisitos requeridos por la constitución y la presente ley.
9. De las demás materias que le atribuyen la constitución y las leyes organicas.

Del recurso de ilegalidad de los reglamentos es competente la jurisdicción contencioso-administrativa y no el tribunal constitucional, ya que, al ser normas jurídicas emanadas del gobierno a través de su potestad reglamentaria (arts. 97 de la constitución y 23 de la ley del gobierno) que no tienen fuerza de ley, no cabe recurso de inconstituciónalidad. El tribunal con competencia última en esa materia sería el tribunal supremo.

Los tratados internacionales, sin embargo, sí cabe recurrirlos por inconstituciónalidad ante el tribunal constitucional, dado que la constitución española les otorga fuerza de ley (art. 96 de la constitución).

El tribunal constitucional puede dictar reglamentos sobre su propio funcionamiento y organización, así como sobre el régimen de su personal y servicios, dentro del ámbito de su ley orgánica reguladora. Estos reglamentos, que deberán ser aprobados por el tribunal en pleno, se publicaran en el boletín oficial del estado, autorizados por su presidente (art. 2.2 lotc).

[rhinote]

Esto es preocupante, sobre todo de alguien con progenie.

Yo lo que me pregunto es ¿Qué es más progresista?:
¿Asumir que no hay dinero para mantener el tinglado?
¿Mirar para otro lado, seguir emitiendo deuda, y el que venga detrás que arre.

Caso hipotético (la fabula del inmaduro que engañaba a sus propios hijos):
1.- Un padre tiene un buen trabajo. Vive bien y se mete en un estatus de vida alto (dos pisos, coche y moto para los niños, clases de golf).
2.- Deja de ingresar lo que ingresaba, lo que a priori le obliga a bajar su nivel de vida.
3.-en vez de encarar la realidad, no se atreve a decirles nada a sus hijos, y se dedica a pedir préstamos. Los hijos agradecidos, sin saber nada.
4.- El pufo se descontrola. Para entonces los hijos ya sospecha que su se está metiendo en líos.
5.- Debido a la tensión, el padre palma. (elecciones, para los más torpes).
6.- Los hijos han de hacerse cargo de la deuda del padre. Se tiraran toda su historia vida trabajando, y aún los nietos tendrán algo que pagar. Los hijos ya saben que era un farfolla, y hubieran preferido que les contasen la verdad. Bajar el nivel de vida les hubiera evitado tener que pagar con intereses todos los caprichos con los que les obsequiaba, y que hubieran entendido que no podía ser, si se lo hubieran expuesto de forma madura.

En la vida real todavía los hijos podrían haber renunciado a la herencia, dejando que el pufo se extinguiese con el irresponsable.

Olivia, Fiz y Rhinoceros jr, no tendrán esa suerte. No podrán renunciar a la herencia que les estamos dejando.

Cuando la generación que nos sigue crezca y vean el regalo que les estamos dejando, no me extrañara que en agradecimiento creen una ley de muerte digna y nos manden a todos al crematorio, para que al menos no sigamos siendo una carga para ellos.

[El Fiti]

Ya solo te falta hacer un poco de campaña a favor de los pobrecítos reprimidos en su libertad de expresión que ha padecido la violencia por parte del estado represor español.

ya lo hago yo..

¿Asumir que no hay dinero para mantener el tinglado?

¿cómo - que - no? mas demagogia, señora..

[carleptos]

Cetapé no percibe a Bildu como extensión de eta, y en su delirio quiere/necesita hacerse la fotografía como el presidente que terminó con eta y normalizó el país vasco. (cetapé no concibe como algo normal prohibir a un partido Aberzale).

Y el p se huele que el final de verdad lo van a gestionar ellos. Y por si acaso, los muy esclavas protestan con la boca chica.

Y al pnv no le desagradan los Aberzale. (son unos tíos, pero son nuestros tíos)
El tacticismo ha conseguido que tengamos a una pandilla de delincuentes durante 30 años matando a gente normal, en fin, (esa es mi opinión).

Pues si hacemos caso a sus teorías y el Psoe, los policías, los jueces y los etarras están conchabados contra el p y España, les veo pidiendo la recuperación de la memoria histórica, dentro de treinta años.

El caso es que el arbitro ha dicho que lo de Bildu es legal, déjense de pataletas y aprendan a reivindicar de nuestros chavales, que son adorables, (cuando se paran a pensar, todos hemos sido gamberros, y yo muy poco).

Hala, un beso.

[Klópes]

Me encanta este país. A ver si me voy pronto, creo que es la forma de tenerlo bien vigilado.

[carleptos]

Lo del video, lo vi en directo. Cuando mi mujer me lo permite, claro, que ella es muy suya con el mando e invierte tiempo en seleccionar la programación del teletexto y se ocupa de programar las teles, dejándome a mí la supervivencia del ordenador.

Nos ocupamos del mar: ella cuida de las olas, yo vigilo las mareas.

Este Federico cada vez me recuerda más a Torrebruno, sospechoso que la burla tan desangelada y zafia del uhuaha, se refiere a los filósofos, cultivadores de hierbas, druidas y elfos.

Margaritas ante porcos d. Federico, que la flor de la noche sólo es para quien la merece, y la próxima vez, señor periodista sea más atinado con la redacción, lo que usted quería decir es aum.

Una vez visité la emisora de la cope en mí ciudad, hará quince años, iba a asistir a un programa donde colaboraba una amiga mía sustituyendo a la tertuliana oficial el mes de agosto, fui presentado a la locutora. Le estretché mi callosa mano. Me preguntó ¿a qué te dedicas?
Por su gesto corporal vi que me había descartado de su agenda, y porque me comunicó que mi función allí era de puro espectador sin palabra en la tertulia (la tertulia era mi amiga comentando cualquier tema), lo que no sé es por que se empeñaba en calificar de magazine aquel programa tan provinciano y tan poco magazine, eso sí, según entrabas en la emisora, lo primero que veías era una leyenda en la pared: la verdad os hará libres. (sera para la vida de ultratumba, porque para ésta ya no llegan).

Y punto, y coma, el que pueda.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Fiz, sobre las medidas que se toman y tomaran para salir de la crisis, todas de efectos negativos para los ciudadanos y por tanto antipopulares, son de fuerza necesarias, aunque no nos gusten. La masa de ciudadanos lo primero que siente es su bolsillo, así que, criticaran a quien tenga que tomar esas decisiones, y no a los sinvergüenzas políticos que ha golpe de disparates nos han hundido en una cloaca durante los años anteriores y durante la crisis.

Si las medidas las toma un gobierno afín, se denomian medías impopulares para paliar la crisis, si las medidas las toma un gobierno no afín se llaman disparates, no es un reproche, es algo tan usado en este país que hasta lo veo normal, aunque nunca lo leí con tanto descaro, un secreto, las medidas no las toma el gobierno español hace tiempo que ya no somos soberanos en eso, ya lo veras dentro de un año con el p.

El banco de España avisó al gobierno en 2005 y 2006 de la burbuja inmobiliaria, el gobierno no hizo nada (dieron más licencias de obra que en las legislaturas anteriores).

Desconozco las fechas exactas en las que el banco de España avisó al gobierno, me gustaría que me pasaras el enlace a es información, de todos modos la burbuja explotó en el 2008 en plena crisis, muy adelantado veo yo al banco de España, aun así, el Psoe entró en el 2004, si admites que en el 2005 había burbuja, por que no dices quien es el culpable de dicha burbuja? Eso sería admitir que el p es parte del problema de la crisis.

Por otro lado, erras en un dato muy simple, en el 96, el gobierno de chemita, le dio legitimidad a las autonomías y ayuntamientos para conceder ellos las licencias sin que el gobierno central diga nada, a no ser que exista alguna demanda, como, por ejemplo, las de medio ambiente, con lo cual el gobierno central no puede hacer nada en estos temas, yo me acuerdo cuando el gobierno impulsó algunas medidas como pisos de 30pregunta de protección oficial, había risas, ahora conozco a muchos viviendo en pisos más pequeños en estado ruinoso pagando una pasta. Las medidas de esperanza para relajar el mercado eran muy interesantes, como que en el 2008, en plena crisis, subió el precio de las viviendas protegidas un 30%, la excusa era la de hacerlas más atractivas a los constructores, mientras en otras comunidades había una cuota a los constructores cada x viviendas tienes que destinar otras a VPO. En fin.

De todos modos, ya me conozco el juego de la dercha, si el gobierno hubiese logrado una desaceleración del mercado para evitar la burbuja, ya me veo al p y acólitos diciendo que el Psoe ha destruido el negocio inmobiliario, no os esforcéis nos las sabemos todas.

En 2007 el banco de España avisó al gobierno del comienzo de la crisis financiera internacional, y de la fragilidad de la economía española, en 2008 el gobierno negaba la crisis, y aprueban los presupuesto s del estado más caros de la historia de España (viva el derroche). Todavía recuerdo el debate de Solves vs pizarra, sobre economía, donde Solves tiraba balones fuera e inventaba datos económicos para negar la crisis y acusar al p de alarmistas.
hasta el 2009 el gobierno no empieza a reconocer la crisis y hasta 2010 no comienza a tomar alguna medidas para contrarrestarla.

Erras de nuevo, las primeras medías anti crisis fueron tomadas por todos los gobiernos europeos a la vez en Julio del 2008, sé que esto del 2010 se dice mucho, no te culpo por ello, pero te confundes amigo, en el 2010 también se tomaron medidas, una mentira grabada a fuego se humilde en una verdad para que el quiera crerla, pero ahí están los datos esto es de junio del 2008, ¿cómo van a negar en el 2008 si ya se estaban tomando medidas? Me lo explicas, al principio la crisis solo era de confianza, había miedo en los mercados por eso el gobierno la desmentía, o ya no os acordáis de crisis de confianza de todos soy consciente que estos datos ya no calan, se puede exponer la verdad más absoluta que a cierta gente le da igual.

El tribunal supremo declaró ilegal a Bildu y basó su sentencia en pruebas que vinculan a este partido con eta, son tan obvias como que algunos se han declarado etarras en ocasiones anteriores.

Me podrías pasar el enlace a esto por favor, es que hasta ahora no he visto esas pruebas, si no te molesta me gustaría que no sea un enlace a intereconomía o cosa así, con el mundo o con el abc me conformo.

Así que pasaron la papeleta al tribunal constitucional (absurdo, pero legal), y como este tribunal esta formado por 11 jueces de los cuales 6 han sido elegidos a dedo por el Psoe, pues se legaliza a Bildu con un resultado de 6 a favor y 5 en contra. (adivina de quién son los 6 votos a favor).

Adivina quien tiene bloqueada la seleccione de jueces del constitucional desde hace años, hombre.

Calb, te repito, dónde están esas pruebas. Según tu todos los votantes de Bildu son profesional etarras, eso es como decir que todos los votantes del p de Valencia son ladrones.

La pregunta es: ¿Qué le debe el Psoe a eta? O ¿Qué estrategia tan beneficiosa para el Psoe le ha empujado a facilitar la legalización de eta?

Hombre, quieres te repita los logros de este gobierno contra eta, sabes cuántos presos de eta se trasladaron a cárceles vascas durante el gobierno de Aznar, más de 300. Sabes cuántas veces este gobierno ha descabezado la cúpula de eta, en un solo mes más veces que todo el p en su vida, no creo que quieras entrar en una discusión de que gobierno hace mejor la lucha contra el terrorismo, y si no te lo crees, en este mismo hilo suelto el chorreo de datos, míralo, son datos no opiniones.

Cetapé no percibe a Bildu como extensión de eta, y en su delirio quiere/necesita hacerse la fotografía como el presidente que terminó con eta y normalizó el país vasco. (cetapé no concibe como algo normal prohibir a un partido Aberzale).

Pensáis que terminar con eta y automáticamente se termina con el independentismo vasco, estáis muy confundidos, el sentimiento independentista vasco no se apoya únicamente en la violencia, hay muchos independentistas que para nada comparten la prácticas terroristas, y ese el problema que tenéis, no admitís que un vasco no se sienta español y que rechace la violencia, por eso los estáis radicalizando, desconozco el interés del p de meter eso en la cabeza de la gente, pero la pena de todo esto, y realmente me jode, es que vosotros no queréis que se termine con eta durante el mandato del Psoe, para vosotros que dure y cuando podéis le echamos mano que resta votos.

Pues si hacemos caso a sus teorías y el Psoe, los policías, los jueces y los etarras están conchabados contra el p y España, les veo pidiendo la recuperación de la memoria histórica, dentro de treinta años, el caso es que el arbitro ha dicho que lo de Bildu es legal, déjense de pataletas y aprendan a reivindicar de nuestros chavales, que son adorables, (cuando se paran a pensar, todos hemos sido gamberros, y yo muy poco).

No amigo, eso es imposible, estos siguen ordenes de muy arriba, yo sé que cuando hablo, o escribo, por mucha razón que tenga, porque me vaso en datos contrastados y reales, da absolutamente igual, la gente tiene un filtro y si una verdad no pasa ese filtro automáticamente se humilde en mentira.

Olivia, Fiz y Rhinoceros jr, no tendrán esa suerte.

No sé vosotros, pero espero que Fiz no se crezca en España y que por supuesto no viva aquí, yo creo que la solución ahora, es hacer todo lo posible para que nuestros hijos se marchen del país para hacer su vida fuera de aquí, y si tengo la suerte de poder irme yo antes, genial. Por cierto, ese caso hipotético es de Argentina no de España, podríamos ajustarlo un poco más a la realidad no, no me refiero a tú realidad. Saludos.

[Soliman]

http://www.aelpa.org/actualidad/mayo...remo-Bildu.pdf. Fallamos.
1º.- Estimamos los recursos contencioso-electorales, números.
2/2011 y 4/2011 acumulados, interpuestos por el ministerio fiscal y.

El abogado del estado contra los acuerdos de proclamacción de las.

Candidaturas de la coalición electoral Bildu - eusko alkartasuna (ea).
/ alternatiba eraikitzen, adoptados por las juntas electorales de zona.

De los territorios históricos de Álava, Vizcaya y Guipúzcoa a elecciones.

Municipales y de juntas generales, de las juntas electorales de la.

Comunidad foral de Navarra a elecciones municipales y al parlamento.

Foral, y de la junta electoral de Miranda de Ebro (Burgos) respecto a la.

Candidatura presentada en la localidad de condado de treviño, publicadas.

En los respectivos boletines oficiales de Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, Navarra.

Y Burgos, todos ellos de 26 de abril de 2011.
2º.- Declaramos no conformes a derecho y anulamos los actos de.

Proclamacción de las anteriores candidaturas.
3º.- Sin costas.

Así por esta nuestra sentencia que se insertara en la colección.

Legislativa, definitivamente juzgando, lo pronunciamos, mandamos y.

Firmamos.

[Soliman]

http://www.bde.es/webbde/secciónes/p...06/inf2006.pdf. Un riesgo relevante estriba en la posibilidad de que se.

Produzca una desaceleración más brusca de lo esperado en Estados Unidos --si se agudiza.

El ajuste del mercado inmobiliario o se traslada a otros componentes del gasto vía efecto riqueza--.

Y de que sus implicaciones para otras áreas sean superiores a las actualmente previstas.

[Soliman]

http://www.bde.es/webbde/secciónes/p...05/inf2005.pdf. El crecimiento del precio de la vivienda, por otro lado, siguió estimulando, junto a la pujante.

Demanda de estos activos, el aumento de la financiación de las familias, que creció a tasas.

Similares a las experimentadas en el caso de las sociedades y se canalizó mayoritariamente.

Hacia el gasto en inversión residencial. El endeudamiento y la carga financiera asociada mantuvieron.

Así, una trayectoria claramente ascendente y se estretchó un poco más el ya escaso.

Colchón de ahorro del que disponen los hogares para poder hacer frente a eventuales perturbaciones.

Adversas sin necesidad de reducir su nivel de gasto.

[Wayfa]

Oh no. Las hordas del copypasta.

[_ambass]

[_ambass]

Un poco de sarcasmo.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=jd-30f_sop0

[_ambass]

https://www.youtube.com/watch?v=zf_zvjbj-4c Ala, a dormir.

[cabfl]

Si las medidas las toma un gobierno afín, se denomian medías impopulares para paliar la crisis, si las medidas las toma un gobierno no afín se llaman disparates.

Disparates son los presupuesto s del estado que aprobó el Psoe en 2008.

Disparate es negar una crisis que todos los países están alertando desde 2007 y el banco de España desde 2006.

Disparate es llamar a la crisis desaceleración económica y luego fuerte desaceleración económica.

Disparate es dar miles de millones de dinero público a los bancos.

Disparate es esperar salvar la crisis emitiendo deuda pública, y además mimar a los bancos porque son los que compran esa deuda.

Disparate es declarar superávit en las cuentas públicas y devolver 400 euros a las rentas medías-altas, cuando todos sabemos que estamos entrando en una fuerte crisis.

Disparate de política energética, comprar energía nuclear al país vecino (para vendernos demagogia antinuclear) a costes muy superiores, como si las consecuencias de la nuclear en Francia no afectarán a España.

Disparate de política energética con el plan hidrológico.

Por culpa de todos esos disparates y otros muchos más, ahora hay que tomar medidas drásticas, que se podrían haber evitado, o al menos que no fueran tan drásticas.

Ma hace gracia las declaraciones que hizo Zapatero hace poco diciendo que gracias a sus medidas hemos escapado de la quiebra del estado, pero no decían que nunca estuvimos en riesgo de quiebra?
Ya no saben que más mentiras inventar.

Desconozco las fechas exactas en las que el banco de España avisó al gobierno, me gustaría que me pasaras el enlace a es información, de todos modos la burbuja explotó en el 2008 en plena crisis, muy adelantado veo yo al banco de España, aun así, el Psoe entró en el 2004, si admites que en el 2005 había burbuja, por que no dices quien es el culpable de dicha burbuja? Eso sería admitir que el p es parte del problema de la crisis.

Soliman ya te ha puesto algunos links. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...298251668.html.

Ni el fondo monetario internacional pudo prever la crisis, se defendió el pasado miércoles el presidente del gobierno, José Luis Rodríguez zapatero, en el congreso de los diputados. Pero su gobierno fue informado hace cinco años por la inspección del banco de España, en un explosivo documento confidencial al que ha tenido acceso el mundo, del peligro para la economía española de los errores de la banca con el entonces floreciente sector del ladrillo y de las consecuencias que podría tener para un número considerable de familias una posible evolución adversa del entorno económico.
el estado a apoyado ya al sector financiero español con 11.000 millones de euros y se dispone a inyectar otros 20.000 millones de dinero público tras el decreto aprobado el pasado viernes, pero habría sido innecesario si el gobierno hubiera aplicado desde 2006 las recomendaciones de los inspectores del banco de España.

Su nota informativa fue recibida a las 13.03 horas del 26 de mayo de 2006 en el ministerio de economía, según el registro oficial, y no ha trascendido nunca hasta ahora a la opinión pública. Constaba de una carta explicativa destinada a la jefa de gabinete del entonces vicepresidente segundo del gobierno, Pedro Solbes, y un anexo dirigido directamente a éste.

En el texto, los inspectores advirtieron que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria en el sistema financiero español de peligrosas consecuencias. Frente a los entonces triunfalistas discursos oficiales de la época, el informe tachaba ya la situación económica de delicada y al estado del sector inmobiliario de frágil.

El banco de España informa en 2006 de la fragilidad de la banca, y los errores que se estaban cometiendo. Que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria, que no es lo mismo que ya existiera (como quieren hacernos creer los progres).

La razón es muy simple. El sector se estaba moderando. Ningún sector puede mantener un ritmo alto de bonanza durante demasiado tiempo. La ralentización no es mala. Poco a poco se va reajustando, pero no provoca una crisis.

El problema estalla cuando llega a Europa la crisis financiera provocada por las operación ilegales y encubiertas de ciertos bancos usa con las hipotecas basuras (te remito a la web de la crisis ninja). Los bancos cierran el grifo. Todos los sectores que dependen de la banca se hunden inmediatamente (la construcción, por ejemplo).

La crisis de la construcción llega por culpa de la banca, no por políticas del PP como nos quieren hacer creer. Inmediatamente se infla la burbuja inmobiliaria, pues la mayoría de pisos que se han vendido y están aún en construcción o pendientes de entrega, dejan de estar vendidos, pues los bancos niegan las hipotecas que supuestamente habían prometido a sus clientes. Te recuerdo que la mayoría de la gente pagaba una opción de compra de un piso, que rondaba el 20% durante un par de años, y cuando llegaba la entrega de llaves se firmaba la hipoteca, pero ahora no hay hipoteca.

Así que las promotoras y constructoras, se ven con 3 problemas:
1º los pisos que estaban vendidos, ya no lo están porque deniegan las hipotecas.
2º que los bancos dejan de financiarles. Muchas obras se quedan a medias, y están endeudados.
3º que ya no se vende nada más, así que, ni lo construido ni lo que se está construyendo tiene salida ni capacidad de convertirse en liquidez.

Por otro lado, erras en un dato muy simple, en el 96, el gobierno de chemita, le dio legitimidad a las autonomías y ayuntamientos para conceder ellos las licencias sin que el gobierno central diga nada, a no ser que exista alguna demanda, como, por ejemplo, las de medio ambiente, con lo cual el gobierno central no puede hacer nada en estos temas.

Esto es cómo hacerse el tonto y para variar, culpar siempre a otros, (mala costumbre se han cogido los de izquierdas).

Hacienda depende del estado, el gobierno favorece o castiga un sector según interesa, tiene mucho poder para que crezca o para frenarlo.

Cierto es que los ayuntamientos conceden las licencias, pero es el estado el que legisla al respecto (todavía no he visto un ayuntamiento aprobar leyes). A Zapatero le interesaba el continuo crecimiento del sector inmobiliario. Bajaba el paro, y estaban fritos por vendernos que un gobierno socialista también podía crear empleo (por primera vez en la democracia de España bajo un presidente socialista), así que, no hicieron nada por controlar la situación, sino que además favorecieron la inflación inmobiliaria.

Además, de cambiar los criterios de recuento de empleo para vendernos un 8% de paro (ya sabes, los parados en formación ya no son parados, gentileza del ministro caldera).

De todos modos, ya me conozco el juego de la dercha, si el gobierno hubiese logrado una desaceleración del mercado para evitar la burbuja, ya me veo al p y acólitos diciendo que el Psoe ha destruido el negocio inmobiliario, no os esforcéis nos las sabemos todas.

Ahora resulta que nos tenemos que creer lo que tú imaginas, o te gusta imaginar.

Yo me acuerdo cuando el gobierno impulsó algunas medidas como pisos de 30pregunta de protección oficial, había risas, ahora conozco a muchos viviendo en pisos más pequeños en estado ruinoso pagando una pasta.

La gran idea del gobierno eran pisos de 30 metros, que eran más caros que el típico piso de 70 metros, es que cuando se les enciende la bombilla. ¿conoces gente en pisos más pequeños? Ahora si que te has lucido.

Erras de nuevo, las primeras medías anti crisis fueron tomadas por todos los gobiernos europeos a la vez en Julio del 2008, sé que esto del 2010 se dice mucho, no te culpo por ello, pero te confundes amigo, en el 2010 también se tomaron medidas, una mentira grabada a fuego se humilde en una verdad para que el quiera crerla, pero ahí están los datos esto es de junio del 2008, ¿cómo van a negar en el 2008 si ya se estaban tomando medidas? Me lo explicas.

Mientras otros gobiernos toman medidas serias anti crisis, en España el gobierno bien de desaceleración y propone medidas paripé.

Admite que la desaceleración es intensa y promete aprobar el plan de reformas este mes.

En 2009 (ya llevamos 2 años de crisis) comienzan los despilfarros a la banca, a saber la de pasta que han manipulado estos políticos, tras disponer del 15% del PIB.

El gobierno no toma medidas de contención del gasto, hasta que Europa se mosquea por el alto riesgo de quiebra de España, e interviene en el asunto obligando a Zapatero a comenzar medidas impuestas. Te suenan las visitas de Merkel el año pasado?
De Bildu y eta: http://www.libertaddigital.com/docum...-41912207.html.

[Pit [reloaded]]

Pajas mentales lo que ha pasado es: A) los ciudadanos son tontos. B) los listos no se han explicado bien.
a ver si maduramos.

[Louis Cyphre]

Exacto. Esto no va de políticos. Es más grave. Criticar a peleles es absurdo. No soy antisistema, soy antiestesistema.

[carleptos]

Fiz, sobre las medidas que se toman y tomaran para salir de la crisis, todas de efectos negativos para los ciudadanos y por tanto antipopulares, son de fuerza necesarias, aunque no nos gusten. La masa de ciudadanos lo primero que siente es su bolsillo, así que, criticaran a quien tenga que tomar esas decisiones, y no a los sinvergüenzas políticos que ha golpe de disparates nos han hundido en una cloaca durante los años anteriores y durante la crisis.

El banco de España avisó al gobierno en 2005 y 2006 de la burbuja inmobiliaria, el gobierno no hizo nada (dieron más licencias de obra que en las legislaturas anteriores)
En 2007 el banco de España avisó al gobierno del comienzo de la crisis financiera internacional, y de la fragilidad de la economía española, en 2008 el gobierno negaba la crisis, y aprueban los presupuesto s del estado más caros de la historia de España (viva el derroche). Todavía recuerdo el debate de Solves vs pizarra, sobre economía, donde Solves tiraba balones fuera e inventaba datos económicos para negar la crisis y acusar al p de alarmistas, hasta el 2009 el gobierno no empieza a reconocer la crisis y hasta 2010 no comienza a tomar alguna medidas para contrarrestarla.

El tribunal supremo declaró ilegal a Bildu y basó su sentencia en pruebas que vinculan a este partido con eta, son tan obvias como que algunos se han declarado etarras en ocasiones anteriores.

Así que pasaron la papeleta al tribunal constitucional (absurdo, pero legal), y como este tribunal esta formado por 11 jueces de los cuales 6 han sido elegidos a dedo por el Psoe, pues se legaliza a Bildu con un resultado de 6 a favor y 5 en contra. (adivina de quién son los 6 votos a favor), los razonamientos y pruebas presentadas por los jueces que están en contra son bastante contundentes, pero parece que la política prevalece sobre la ley.

La pregunta es: ¿Qué le debe el Psoe a eta? O ¿Qué estrategia tan beneficiosa para el Psoe le ha empujado a facilitar la legalización de eta?

Corríjanme si me equivoco, pero se dijo que la ley puede ilegalizar partidos, pero no coaliciones.

Y la política, no se llame ahora a asombros, siempre ha servido a los intereses de una minoría, y las decisiones políticas se respaldan en los votos obtenidos por sus caras públicas y visibles, los políticos, estarán de acuerdo en que es hora de cambiar esas relaciones tan maltrechas entre políticos y ciudadanos, titiriteros incluidos, los niños hemos visto a los bancos desnudos, pero ustedes van a seguir con sus pequeños temas, ignorando el resto de los vectores sociales, por mi parte pueden ponerse el uniforme tradicionalista, (el patriótico, ni esta ni se le espera), pero en realidad están llenos de dudas sobre sí están poniendo los pies en la baldosa adecuada.

Los jóvenes de la calle (he rejuvenecido con esta viagrilla social), vemos eso y más, allá, hacia la nociva dependencia de los políticos respecto a los banqueros.

Tengo una pena loca: que canto por bulerías para que me partan la boca.

Cuando pienso en mí jubilación y veo que los jóvenes pasan de cotizar para mí, me aflora la indignación, un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Hay gente que está deprimida porque han perdido los suyos hay gente que está eufórica porque han ganado los suyos la seguridad no cubre eso porque se arruinaría yo no sé cómo estoy aún intento entender todo esto pero me encanta cuando echan a un político sea del color que sea es de lo poco que me gusta de la política mala persona soy.

[Soliman]

Corríjanme si me equivoco, pero se dijo que la ley puede ilegalizar partidos, pero no coaliciones.

O sea que se pueden prohibir cigarrillos, pero paquetes de tabaco no. Lo veo coherente con la política de Zapatero.

Peores marrones me he tenido que tragar, pero no hace falta que lo defendais tanto, que ya esta semana le dan la patada en el culos mismos compañeros suyos.

[Wayfa]

Antes que nada, perdón por la redacción chunga tengo poco tiempo hoy. No sé, yo leo mucha información aquí, pero hay algo que me sorprende, desde un punto de vista general.

Al Solimán no le pediría la gran cosa, pero Cabfl, Rhinoceros, parecen ser tipos listos y analiticos. Y aun así, caen una y otra vez en el mismo terreno extraño.

Habéis mirado ese partido que tanto os gusta? Os dais cuenta de que es infuncional, corrupto, populista y de por si ya estáfalariamente mentiroso?
Ese partido convenció a mi abuela de votarle, pagándole un viaje a Galicia desde Argentina, todo pago, con vuestro dinero, (y funciono).

Ese partido ha movido más dinero en corrupción de lo que se ha visto en España jamás.

Ese partido es uno de los grandes jugadores de la crisis actual, os guste o no.

Etc etc largo etc, podría seguir semanas citando cosas.

Y no, no traigan al Psoe a colación. No me interesa el Psoe. Hablo de este enjendero infuncional que insistís irracionalmente en defender.

Hey, está bien que seáis de derechas, pero no seáis de esta derecha. Esta derecha es la vergüenza de la derecha y deberías de poder verlo.

Negar que la crisis inmobiliaria venia desde cuando Aznar es ridículo. Se vio en primera fila como llegaba y se apoltronaba la formula para el desastre. Y como dice Fiz, tod el mundo le dio la bienvenida.

Pensar que Rajoy va a poder solucionar la difícil situación de España es casi hilarante, no es capaz de gobernar su partido de lobos, va a gobernar un país con mayoría absoluta y los perros de presa tirando cada uno para su lado. Me parto.

Defender porción de esta clase política desastrosa, viendo lo visto es ya de por si absurdo. Pero encima creer que ellos son la solución a la situación actual en el marco europeo, es tener las ideas en el límite del raciocinio.

Pensar que un partido como el, con su naturaleza intrínseca nos defenderá de los intereses de los banqueros, es tan cómico que ni voy a dar explicaciones.

No tengo tiempo para seguir escribiendo, pero podría seguir citando cosas absurdas que se suelen plantear en este hilo y que no toleran ni el más mínimo análisis critico sin gafas partidistas.

Pues eso, sed todo lo derechas que queráis, pero no aceptéis esta. Rebelaos contra la derecha rancia y putrefacta. Tengamos al menos una política que sirva para algo.

Posdata: me encantan los bares sin humo. A vuestros pulmones también. A la social también.

Es algo que extraniare cuando el p(partido populista) lo traiga de vuelta.

[Soliman]

Wayfa. Cabfl, Rhinoceros, parecen ser tipos listos y analiticos.

Vaya, habéis tenido suerte, ya os han catalogado en el grupo de los guapos, altos rubios y con los ojos azules.

Habéis mirado ese partido que tanto os gusta? Os dais cuenta de que es infuncional, corrupto, populista y de por si ya estáfalariamente mentiroso?

Es el primer análisis político coherente que acabo de leer en este mensaje, y que seguramente muchos analistas políticos copiaran en sus revistas o periódicos, yo casi que lo patentaría.

Hey, está bien que seáis de derechas, pero no seáis de esta derecha. Esta derecha es la vergüenza de la derecha y deberías de poder verlo.

Esa es la técnica de rubalcada, la derecha extrema ((para no decir quien fue el que ordenó el chivatazo a los terroristas).

-negar que la crisis inmobiliaria venia desde cuando Aznar es ridículo. Se vio en primera fila como llegaba.

Sí, lo vieron todos, menos zapatero. Eso si es verdad.

-pensar que Rajoy va a poder solucionar la difícil situación de España es casi hilarante.

Pues le podemos pedir a zapatero que se quede cuatro años más y que lo arregle. Saludos.

[Wayfa]

Vaya, habéis tenido suerte, ya os han catalogado en el grupo de los guapos, altos rubios y con los ojos azules.

Huy ta traicionao el subconsciente.
(Me lo has puesto a huevo) trabajalo, abandona el copypasta a ciegas, contesta de manera pensante en lugar de repetir mantrams de intermojonomia, y te incluiré en el klan de los guays.

Este mensaje ya es buen comienzo.

Es el primer análisis político coherente que acabo de leer en este mensaje, y que seguramente muchos analistas políticos copiaran en sus revistas o periódicos, yo casi que lo patentaría.

A que sí.
(Veo a través de tu sarcasmo, pero disfruto de leerte decirlo igualmente).

Esa es la técnica de rubalcada, la derecha extrema ((para no decir quien fue el que ordenó el chivatazo a los terroristas).

Nadie menciono extremo ahora, (si bien sabemos que algún pakofilo por ahí) sino meramente cutre corrupto e infuncional.

Sí, lo vieron todos, menos zapatero. Eso si es verdad.

Nada, el lo vio. Pero se subió al tren igual, rogando que dure. La obviedad.
(Sigo viendo a través de tu sarcasmo).

Pues le podemos pedir a zapatero que se quede cuatro años más y que lo arregle.

Deberás dejar usar el nombre zapatero y empezar a usar Rubalcaba para tu mensaje diario de golpea-el-sociata. Zapatero esta de patas en la calle, y ahora que lo pienso, la gloriosa era marianista esta por comenzar.

A quien le vas a pegar ahora?
Otro mensaje de cosecha propia. Hay que picarte para que salgas del trance hipnótico.

[Soliman]

Wayfa. Deberás dejar usar el nombre zapatero y empezar a usar Rubalcaba.

A sí, ahora van a celebrar esas tan famosas y democráticas elecciones que hace el Psoe y no lo cutre salchichero y antidemócrata que hace el p.

Me he enterado de que van a presentar a tres candidatos.

Alfredo, Pérez y Rubalcaba.

La prueba de que ellos son los únicos democráticos del mundo mundial planetario. (o no, como diría Rajoy).

[carleptos]

Oh no. Las hordas del copypasta.

¡-qué bien has ilustrado lo del copyplasta.

[Soliman]

¡-qué bien has ilustrado lo del copyplasta.

Esa me ha gustado Carleptos, jugando con la disgrafía, ¿cómo se nota que eres de letras.

[Fiz3d]

Clafb, no me voy a extender demasiado para no aburrir, vosotros podéis repetir hasta la saciedad que la crisis es del 2005 o 2006, del 2004 no, porque eso sería meter a Aznar y claro, este no tiene culpa de nada en esta crisis, pobre del, estos malditos rojos que le echan la culpa.

La crisis es mundial, eso sí, en un documento super secreto al que ha tenido acceso el mundo de Pedro, y seguro que intereconomato también, dice que se avisó en el 2006, bueno, podrían haber avisado a todo el mundo, por al fecha de inicio de la crisis es del 2008-
.

Por crisis económica de 2008 a 2011 se conoce a la crisis económica mundial que comenzó ese año, originada en los Estados Unidos entre los principales factores causantes de la crisis estarían los altos precios de las materias primas, la sobrevalorización del producto, una crisis alimentaria mundial y energética, una elevada inflaccion planetaria y la amenaza de una recesión en todo el mundo, así como una crisis crediticia, hipotecaria y de confianza en los mercados la causa raíz de toda crisis según la teoría austríaca del ciclo económico es una expansión artificial del crédito. En palabras de Jesús huerta de soto «esta crisis surge de la expansión crediticia ficticia orquestada por los bancos centrales, y que ha motivado que los empresarios invirtieran donde no debían».

Puedes ver el artículo completo aquí
Busca en Google inicio de la crisis económica aparte de la del 29, te sale 2008, de todos modos estos datos no os los pongo a vosotros, se lo pongo al resto de la gente que no odia a muerta al gobierno y, aunque algunos lo hagan aún les queda algo de crítica contra el resto de partidos.

Disparates son los presupuesto s del estado que aprobó el Psoe en 2008, disparate es negar una crisis que todos los países están alertando desde 2007 y el banco de España desde 2006, disparate es llamar a la crisis desaceleración económica y luego fuerte desaceleración económica, disparate es dar miles de millones de dinero público a los bancos, disparate es esperar salvar la crisis emitiendo deuda pública, y además mimar a los bancos porque son los que compran esa deuda, disparate es declarar superávit en las cuentas públicas y devolver 400 euros a las rentas medías-altas, cuando todos sabemos que estamos entrando en una fuerte crisis, disparate de política energética, comprar energía nuclear al país vecino (para vendernos demagogia antinuclear) a costes muy superiores, como si las consecuencias de la nuclear en Francia no afectarán a España, disparate de política energética con el plan hidrológico.

No voy a rebatir estos datos uno a uno, principalmente porque daría igual, tu ojos no te dejan ver cosas que estén a favor del gobierno y en contra de vuestra meta la Moncloa para privatizar todo, hace un mes lo haría, soltaría un mega mensaje que ni te leiras porque pensaría que vale para algo, pero tiene razón Waifa, a vosotros la verdad no os gusta, además, más de una vez he criticado las decisiones de este gobierno. A todos los gobiernos les pasa lo mismo en Europa, hasta el fascista de Berlusconi (que seguro que os encanta) ha perdido Milán, eso es como decir que Camps pierde fachalandia, que diga Valencia.

Ahora resulta que nos tenemos que creer lo que tú imaginas, o te gusta imaginar.

Yo no imagino solo interpreto, tu me dices que la crisis es del 2006, y que ahí ya había burbuja, tú sabes, o eso espero que el que liberalizó el ladrillo fue Aznar, pero no admites que Aznar fue el creador de la burbuja, en base a esto no puedo discutir contigo, porque, aunque venga aquí el mismo Aznar y diga, que sí, tíos, que fui yo, yo lo empecé todo, vosotros aún lo negaríais, sois más aznaristas que Aznar, si aprovechabais incluso como visten las hijas de Zapatero para meteros con él, si Zapatero se cargase el pilar económico de España cómo era el ladrillo le prendéis fuego en la plaza pública, es lo que pienso yo, tú no lo vas a admitir, pero de verdad me da igual.

A Solimán no lo leo porque lo tengo ignorado, ya sabes, cuando se le quite ese problema de negación absoluta y se comporte como una persona normal me molestaré en leer lo que dice.
-video de Aznar, he autorizado conversaciones con el movimiento de liberación vasca.
-fiz. Ves Solimán, el p también pacta con eta lo puedes ver en este video.

Soliman, no, no dice nada de eso, no, eso es mentira el p no pacta.
-fiz. Solimán = pared. Solimán= lista de ignorados, no perder el tiempo.

Sobre terrorismo, no hablo, no tenéis nada que hacer y punto, como lo de Bildu, dejad ya la pataleta, vosotros habéis elegido por mayoría absoluta en 3 comunidades a gente que en poco tiempo se sentara o tendría que sentarse en el banquillo, no me vengas con lecciones de moral ni nada, por que yo a Bildu no le he votado y aquí hay uno que votó por fabra y otros por Camps. Y Bildu por ahora no ha hecho nada ilegal, si hay un atentado y no lo condena, si se suma a manifestaciones proterroristas, si legisla en profesional al terrorismo, que la enchironen y tiren la llave, hasta entonces ya tenéis otro partido de izquierdas que radicalizar.

Vamos a volver de nuevo, a las perlas gavioteras.

Este video es como para pegar de ostias a la tipa esta y no parar hasta que te sangren las manos, democracia según en p.



Al loro la cotorra del p. No vota no vota ya está, porque lo digo yo, ahgg mira que no soy violento, pero me dió ganas de partir piernas, pero bueno, esto no sería noticia de no ser por que el p con dos cojones a demandado a la ayudante de protección civil.la noticia aquí.

Otra demostración de pperismo en estado puro. aquí nos dedicamos a meter en los sobre vacíos papeletas del, así si una persona vota a otro partido al existir dos papeletas distintas el voto es nulo, pero si metes dos papeletas iguales el voto es valido, tan listos para unas cosas y tan hijoesclavas para el resto.

Y bueno, la gran noticia, esta se la guardaron para después de las elecciones porque si no, el p ganaría por mayoría única. el tribunal de Valencia abre causa por la financiación ilegal del p de Camps..

Sé que esto no va a cambiar nada, pero me apetece ver a un político gobernando desde la cárcel, huy donde veo a vuestro líder, y Rajoy que dirá de esto.

Cada día me caen mejor los de democracia real ya. Saludos me voy a comprar un perro y una flauta.

[Wayfa]

Me cago en la ostia. Menos mal que ahora soy zen, hace unos años me habría agarrado una pataleta con ese video y esa (poned aquí término peyorativo).

Respirar respirar, el mundo apesta.

Listo.

Si vi también lo de la imputación de Camps.

Pero ya sabemos que el electorado normal no castiga la corrupción, y el electorado fanboy es inmutable, aunque lluevan truños de punta.

Así que.



Chao.

[Soliman]

Zapatero acaba de celebrar las primarias, a la Chacón patada en el culo. Como dice Wayfa, ajo y agua. A fastidiarse y a aguantarse.

Por cierto, la rueda de prensa pallorar.

[carleptos]

Pues curiosamente aún no he firmado ni una sola letra, ni préstamo alguno, algún virgo hay que conservar, no todo va a ser desenfreno hedonista, un abrazo Solimán.

[carleptos]

Me cago en la ostia. Menos mal que ahora soy zen, hace unos años me habría agarrado una pataleta con ese video y esa (poned aquí término peyorativo), respirar respirar, el mundo apesta.

Listo.

Si vi también lo de la imputación de Camps, pero ya sabemos que el electorado normal no castiga la corrupción, y el electorado fanboy es inmutable, aunque lluevan truños de punta, así que.



Chao.

¿cómo? ¿Qué el electorado fanboy es un bien inmueble?
Con lo bien que estarían siendo un bien semoviente.

[carleptos]

Gracias Fiz, por seguir puntualizando y complementando las informaciones publicadas aquí, soy malo recordando fechas, así que, soy susceptible de ser embaucado con esas verdades secretas que pululan por ahí, que documentalista pierde este país.

Un beso.

Posdata: ya tengo varias flautas, pero no me veo sacando un perro a mear después de todo lo que camino a diario. Ni a perro flauta llego que ligereza.

[El Fiti]

Sé que esto no va a cambiar nada, pero me apetece ver a un político gobernando desde la cárcel.

Ojalá me equivoque, pero creo que de esto que enlazabas no le podrán responsabilizar personalmente (el no sabía nada, seguramente) ya será triste que sólo le pillen por los trajes.

Cada día me caen mejor los de democracia real ya.

Chaquetero.

Por cierto, la rueda de prensa pallorar.

Pos? Momento remember Moratinos.

Más cano:


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Gracias Carleptos. Wayfa mal, muy mal, hace unos años habrías prendido fuego a tu ordenador y te habrías arrancado los ojos, que te ha pasado amigo, ahora no necesitamos gente zen, ahora necesitamos a izquierdosos entíoados, esto de vivir en espelandía y gallárdóncity te ha sentado mal.

Ojalá me equivoque, pero creo que de esto que enlazabas no le podrán responsabilizar personalmente (el no sabía nada, seguramente) ya será triste que sólo le pillen por los trajes.

Desgraciadamente no te equivocas, en este país es imposible ver a un político del p en la cárcel, los otros sí que la pisan, pero los del p no que va para nada, aun así a Camps por los trajes le puede caer una inhabilitación que fíjate ha donde he llegado que con eso me conformo, a su cúpula, es posible que tengan un susto, ya se escuchan voces que estaría mejor que no jurase de nuevo el cargo.

Aun así, hay una buena noticia, el revilla, el ahora ex-presidente de Cantabria se presenta para las generales, este ya tiene un 50% de posibilidades de tener mi voto, el otro 50% depende de lo que haga IU.

Y a mi amigo matas, el ex del p de baleares, le han embargado su casa, bueno lo de su lo dejamos de lado, más bien, nuestra casa, que el hijoputa la compró con el dinero que nos chorizo a todos los que vivimos en esta isla, y como recompensa, una mayoría absoluta que no se diga. Pues eso, que no puede pagar los intereses del préstamo que le hizo un banco valenciano para pagar la fianza que le impuso el juez, total casi 4 millones de euros, la más alta a un político. ¿por qué será que no me sorprende? Este, como ya no es del p sí pisara la cárcel.

Por cierto chancon hace bien, no está España como para soportar una guerra internar del partido, que elijan al más malo, total va a perder, y que los buenos se oculten una temporada como hizo el p con Rajoy después de su desastre al frente del Prestige. Como salga bernardino león me da algo, y si no al tiempo. Saludos.

[Wayfa]

vuestro problema es que no vais a la iglesia, mamones rebeldones.

Es necesario ser zen para leer gilipolleces como estas y no hacerse malasangre.

[rhinote]

Vaya, habéis tenido suerte, ya os han catalogado en el grupo de los guapos, altos rubios y con los ojos azules. Es el primer análisis político coherente que acabo de leer en este mensaje, y que seguramente muchos analistas políticos copiaran en sus revistas o periódicos, yo casi que lo patentaría.

Esa es la técnica de rubalcada, la derecha extrema ((para no decir quien fue el que ordenó el chivatazo a los terroristas).

Sí, lo vieron todos, menos zapatero. Eso si es verdad.

Pues le podemos pedir a zapatero que se quede cuatro años más y que lo arregle. Saludos.

Bueno, Solimán. Tampoco ha dicho que la tenemos más larga, pero es que, el chaval se ha cortado.

Y el análisis del p lo veo un poco superficial. Se le ha olvidado decir que 5 de cada 2 votantes del p comen niños crudos.

No te molestes. Es más divertido escucharles rabiar.

En mi pueblo se dice que se rabia por la herida.

Además, ahora toca el show de las primarias/congreso de la PSOE.

A disfrutar.

[Fiz3d]

Se le ha olvidado decir que 5 de cada 2 votantes del p comen niños crudos.

No hombre, algunos cargos prefieren comerse a los niños, pero, de forma más cariñosa, lo malo que nosotros le prestamos el dinero.

el ex concejal de palma que malversó 50.804 euros en prostíbulos devuelve el dinero y pide perdón - El p balear se confiesa horrorizado del escándalo.

Pero normalmente lo que hacen los votantes del p es votar por gente que está imputada y que les ha robado, los del Psoe no, por eso han perdido todas las comunidades.

Además, ahora toca el show de las primarias/congreso de la PSOE, a disfrutar.

Y esto como lo disfrutáis igual que cuando sale un mal dato del paro, o cuando Aznar nos jode algún negocio fuera, o es más cuando por culpa de declaraciones de Rajoy nuestra deuda la tenemos que vender más clara, es que los del p disfrutáis de cosas muy raras por eso pregunto, a lo siento, pero de primarias nada, Chacón se ha retirado, esto que hacéis, llorar, claro igual el gobierno no se entretiene en jaleos internos y le sale bien algo, mala noticia para el p.

Es necesario ser zen para leer gilipolleces como estas y no hacerse malasangre.

No amigo, estas gilipolleces te tienen que encender más, cabrearte más, ser el auténtico izquierdoso rojo entíoado quema iglesias, vamos Wayfa ¿dónde has dejado el napalmí.

Salud camaradas.

[Wayfa]

Bueno, Solimán. Tampoco ha dicho que la tenemos más larga, pero es que, el chaval se ha cortado. Y el análisis del p lo veo un poco superficial. Se le ha olvidado decir que 5 de cada 2 votantes del p comen niños crudos.

No te molestes. Es más divertido escucharles rabiar.

En mi pueblo se dice que se rabia por la herida.

Además, ahora toca el show de las primarias/congreso de la PSOE.

A disfrutar.

Oye, pues si quieres convecerme de lo contrario, estas haciendo buen trabajo.

Igualmente se que tampoco te mata de ilusión la tribu de Mari-ano.hemos escrito casi 100 páginas aquí, nos conocemos en cierta forma.

Más bien es eso de que los enemigos de mis enemigos son mis amigos, a que sí.

Y justamente eso es lo que le decía a Fiz, ya prácticamente no rabio. Ahora solo actuo en consecuencia cuando tengo la oportunidad, y escribo postos aquí, en este hilo.

Pues nada amigos del alma, conservata y liberolico (extraña es la amista), os dejo que sigáis con la pajilla circular y adelante, a triunfar.

Vamos Wayfa ¿dónde has dejado el napalmí.

El Napalm me estaba envenenado más a mí que ha nadie, hay que aprender a no hacerse malasangre con lo inevitable. Porque está claro que esto es inevitable, una buena porción de votantes piensa que lamismasiempre es la solución para volver al mundo de la fantasía burbujistica pre-crash y piensan intentarlo, citaria a Einstein, pero está muy oído ya. En lo que a mí respecta veré cual es el mejor lugar para evitar los peores calambres y en el peor de los casos que la cosa siga empeorando, pues ya sabes. Habrá que irse de paseo. Te mencione que los FX siempre están en demanda?
Por cierto, estoy estudiando en el área técnica para entrar en clasificación de híbrido, que ahí hay billete, el poco tiempo libre que me queda luego de curro y aficiones.

Igualmente, eso no quiere decir que cuando tengas oportunidad no actúes. Ya sea con votito, poniendo firmitas o intentando hacerle entrar ideas en cabezas que no estén totalmente cerradas.

Mira, tu has tenido algunos momentos de gloria aquí.

[pables]

[carleptos]

Si, Wayfa, si tu estómago segrega Napalm, el que lo sufre primero eres tú, y los que te rodean a diario también pueden llegar a sentir acidez.

Por eso se dice que el que vence a los demás es poderoso, pero el que se vence a sí mismo es invencible.

Se pueden decir las cosas más terribles sin enfadarse y sin romper los muebles, de esta manera el que las escucha no las achacara a un cabreo pasajero, sino al reflejo de algo más real y duradero.

El zen, según yo lo entiendo, tampoco es un estado de relajación anestesiada, sino que puede ser más hard Core, o abismal, por ejemplo, cuando ha cautivado a una mentalidad nazi.

No es que sea un gurú, es que mi mujer también paso una época en la que decía que estaba zen, queriendo indicar que relatilizaba el alcance desasosegante de alguno de los imputs que nos da la vida. Hace poco descubrió que el zen puede ser tantas cosas cómo personas hablen de ello.

Qué bien te veo, Wayfa, cada día más joven, habrá que ir buscando un nombre para el antiguo régimen.

[carleptos]

Hasta yo lo he entendido. Cuando pensábamos que éramos ricos, nos mentían con la crisis, y yo haciendo el tonto todos estos años viviendo de alquiler cómo un jipi desos. Un beso, y si eres perroflauta, beso y bocadillo.

[Pit [reloaded]]

Ayer encontró trabajo uno de mis alumnos parados.

[Wayfa]

A cada día su pequeña gloria Pit. Buenísimo el video del spanish dream.

[rhinote]

Buenísimo el vídeo, pero vedadero sólo al 95%. O sea, que es una casi verdad. O también una mentira. (Sea el internauta listo el que les saque las fallas al vídeo).

Pista 1. Gestión del suelo en manos de.

[Klópes]

Ayer encontró trabajo uno de mis alumnos parados.

Vaya, ¿era él? Felicidades.

[Pit [reloaded]]

Vaya, ¿era él? Felicidades.

Intento encontrar sentido a mi vida y estas cosas me ayudan. (Hay ver las cosas positivas, si no estamos perdidos).

[Klópes]

Sí señor, Pit. Además, tú has aportado lo tuyo. Igual si no es por tu curso ese alumno tuyo volvería al Inem mañana.

[carleptos]

Buenísimo el vídeo, pero vedadero sólo al 95%. O sea, que es una casi verdad. O también una mentira. (Sea el internauta listo el que les saque las fallas al vídeo).

Pista 1. Gestión del suelo en manos de.

¿del cinco por ciento de la población?
Y todo ello llevan a cabo corrompiendo a los.

[Fiz3d]

El video se sale, hoy se extendió por el curre como la pólvora, poco a poco amigo Waifa pongo mi granito de arena, convenciendo a la gente, animándola a que lean algo más sobre lo que está pasando, y funciona, ya no solo Mickey y yo hablamos de política, tengo a toda qa metida en ello, son una panda de rojos entíoados que no veas, y algún que dosdesero también se está informando, como ves, cada uno hace lo que puede.

Te mencione que los FX siempre están en demanda.

Pues haciendo el oftiopic del siglo, si encuentras algo dímelo, que no veas hasta qué punto estoy harto de trag, cada mes o cada dos meses se pira uno, creo que no llegamos a los 24, la mitad de cuando tu estabas. Saludos, Rhinoceros lo de Cataluña te habrá puesto palote del todo.

[rappaniu]

No sé si ya está este video en este hilo tan largo, pero lo dejo.
http://www.attac, TV/altermedia/2011/01/1185

[carleptos]

Creo que ya se subió al hilo de la mentirosa crisis, pero aquí cuadra a la perfección y si los datos que se dan son ciertos, o muy similares, no funciona y hay que cambiarlo, con mucha modestia y respeto: caballero, no me pise que llevo sandalias.

Pues amarga la verdad, quiero echarla de la boca.

Al conferenciante se le ve indignado pese a su edad.

[Fiz3d]

No sé si ya está este video en este hilo tan largo, pero lo dejo.:
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Muy bueno, es curioso, pero yo hace mucho años vivía en Canarias, iba a un colegio que se llamaba Jaime Balmes, mi clase parecía la ONU gente de todo el mundo, pues resulta que en mí clase, uno de mis amigos con el que mejor me llevaba, un chico negro, bueno en deportes y muy gracioso, se llamaba Alberto obian enguema, es el hijo del dictador guineano, yo sabía que su padre era un tipo importante, en las fiestas de cumpleaños hacía los mejores regalos y siempre venia acompañado por un tipo serio y raro, y ya sé por que a mi padre no le hacía gracia ese chaval, tardé muchos años en saber quién era el padre de Alberto y que hacía con su pueblo, supongo que, ahora mi amigo será un perro sanguinario, en fin, de siesos está el mundo lleno. Saludos.

[rhinote]

Rhinote lo de Cataluña te habrá puesto palote del todo.

Pues no. No me gusta ver a nadie recibiendo. Tal vez a Zapatero, pero eso no lo verán mis ojos.

Pero hace unos años hubiera empatizado automáticamente con el apaleado, por el mero hecho de a ver sido el portador de la sangre, y no de la porra.

Hoy simplemente me cuestiono quién tiene razón. Y si el apaleado no tiene razón (según mi criterio) pues me da un poco igual si recibe palos.

Tuvo su oportunidad de retirarse de forma pacífica. Jugar al héroe urbano requiere ciertas dosis de sacrificio.