Intrusismo industria basada en el talento

[sapete]

La calidad va liagada a la cualificación? ¿, no entiendo entonces lo del intrusismo, creéis que hay gente sentada detrás de un ordenador que no lo haga bien, por que desconozca algunas partes técnicasí Lisux, la teoría es correcta, pero manda la pasta y esta no cae del cielo, creo, yo llevo algunos años en el sector de la publicidad y está bajando la calidad a máximos históricos, a la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo. Atentamente un ignorante.

[promineo]

También hay que mirar en que división se juega, no es lo mismo trabajar en una gran producción donde curran de 50 personas para rriba, que en una mini empresa con 4 empleados. No le puedes exiguir el mismo nivel de calidad a ambas. Y no es lo mismo publicidad, que animación, que videojuegos.

En cuanto a lo de la educación, hace años que llorabamos por formación reglada, ahora que la empezamos a tener, como que no le mola a nadie y yo sinceramente no le veo sentido, pues es lo mismo que la privada solo que reconocida por el estado. Daros cuenta de que tener la educación reglada no solo es un paso para que tus estudios estén reconocidos de cara al mercado laboral, también es una manera de que se reconozca y establezca nuestra profesión.

Intrusismo? Siempre lo he dicho, puedes tener los títulos que quieras, pero a la hora de la verdad, en nuestra profesión, lo que manda es la calidad de tu trabajo y cómo trabajas. Nuestra profesión es en general bastante creativa, y se da el caso, que alguien con 3 años de autodidacta en 3d sobrepasa con creces a gente que lleva 10 o 15 años trabajando.

[Hyda]

A la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo.

Precisamente por eso están las cosas como están. Linux ha expuesto cómo deberían estar.

Y el consumidor no es tonto. No le subestimes.

[Pit [reloaded]]

En cuanto a lo de la educación, hace años que llorabamos por formación reglada, ahora que la empezamos a tener, como que no le mola a nadie y yo sinceramente no le veo sentido, pues es lo mismo que la privada solo que reconocida por el estado. Daros cuenta de que tener la educación reglada no solo es un paso para que tus estudios estén reconocidos de cara al mercado laboral, también es una manera de que se reconozca y establezca nuestra profesión.

Yo doy ambas educaciones en la reglada me han exigido la licenciatura y el Cap hace poco, y tengo curro para algunos años si no me aburro de ello en la otra es sólo el boca a boca de los cursos que doy, llaman a los dialers que conozco y les dicen, queremos un curso de ese tirilla apestoso que fuma puros y es del Athletic, un impresentable, pero que nos han dicho que sus cursos funcionan así que, eso es para unas cosas el título, y para las otras lo otro la enseñanza reglada molesta a los que no tienen títulos, a los que los tenemos nos encanta: menos competencia y hay poco más que decir.

[calvosaez]

Hombre cuando vas a charlas y escuchas a un Manuel Sicilia, cuando escuchas la charla de Pocoyo, las charlas de gente que intenta sacar una serie adelante con subvenciones, te das cuenta de que saben lo que se hacen y creo que el empresario también está en algunos aspectos limitado, la cosa es que se necesitan productores con ganas de invertir, como Antonio Banderas, el ejemplo ya está ahí, ya solo falta que sean más y caminar con cuidado, que la confianza y el respeto es lo primero que hay que ganarse.

[jor_dreams]

Estáis creando un batiburrillo de argumentaciones curioso, a ver a ver, que yo me entere, que tiene que ver la titulitis (tema muy hablado ya) con el intrusismo?
Y la pasta de las subvenciones, que, que.

[karras]

Yo creo que ya se empieza a diversificar mucho el 3d, estáis mezclando infoarquitectura, con diseño, animación e ilustración, y no tienen nada que ver la una con la otra. Eso sí, todo se engloba ya en la categoría de artista o de maestro artista. Unos tienen el don de enseñar y otros de aplicarlo solamente. El 3d ya no es un colectivo particular, es una rama de cada colectivo. No hay intrusismo posible, digamos que hay gente más preparada.

[lisux]

La calidad va liagada a la cualificación? ¿, no entiendo entonces lo del intrusismo, creéis que hay gente sentada detrás de un ordenador que no lo haga bien, por que desconozca algunas partes técnicasí Lisux, la teoría es correcta, pero manda la pasta y esta no cae del cielo, creo, yo llevo algunos años en el sector de la publicidad y está bajando la calidad a máximos históricos, a la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo. Atentamente un ignorante.

Pues si sigues la cadena y el razonamiento que expuse antes te darás cuenta porque el cliente final solo quiere algo resultón, simplemente porque la economía hoy en día no está para más, si llevas tantos años en publicidad sabrás muy bien que las campanyas de publicidad miden su efectividad en los imcrementos de ventas o mejoras de confianza del consumidor hacia la marca o producto anunciado, si decides invertir en tu producto y meter una publicidad fuerte, asumiendo riesgos, entonces sabes que una cmapanya cualquiera no te vale, vas a por lo mejor, y la empresa se gasta dinero, simplemente es una lucha por la competencia y es la razón por la cual la publicidad es tan buen negocio, por que las empresas cuando compiten gastan dinero en mejorar sus ventas e imagen y quieren lo mejor.

Esto se puede apliciar a muchos niveles, pero la publicidad en general suele ser más lucrativa que el cine, el segundo de publicidad es mucho más caro que el de cine.

En España la competitividad de las empresas ha sido históricamente escasa y de ahí que nuestro mercado de publidad sea tan débil, una de las razones de esa falta de competitividad es la escasa capacidad del empresario español de mirar hacia futuro, crear una imagen de marca y potenciar las ventas de sus productos con buenas cmapanyas de publicidad. La razón, a corto plazo son caras. El empresario español va al cortoplacismo, barato y que salga, me voy a arriesgar a gastarme más si luego a lo mejor no me sale bien, mejor minimizo riesgos y amortizo la inversión lo mejor posible. Y así nos va, y más aun con los tiempos que corren. Estudios de publicidad en Londres las han pasado y las están pasando esclavas, pues no te quiero contar en España. Con la actual situación económica la publicidad es el sector más afectado, sin embargo, el cine sigue gozando de buena salud, la gente sigue iendo al cine, se venden numeroso DVD, los nuevos canales de venta a través de internet, derecho de antena, la publicidad no tiene nada de esto, depende de la buena salud de la empresas para que están inviertan en sus productos y marca y eso hoy no ocurre, en The Mill suelen tener muchas revistas relacionas con el sector por ahí tiradas. Había muchas relacionadas con imagen, muy chulas con lo mejor de los anuncios del año y cosas así, pero había una, de cuyo nombre n me acuerdo, que se dedicaba solo a los aspectos económicos de la publicidad. Yo venia de mi idea de España, me gasto lo justo y tiro, un anuncio resultón. Y me preguntaba porque una marca iba a querer gastarse el pastón que vale hacer un anuncios en themill. Bueno había un estudio de ventas de un producto de una marca para la que The Mill había hecho recientemente un campanya. El anuncio era la leche, se habían gastado un apeston y las ventas del producto habían subido como la espuma. Resulta que la ecuación salió perfecta. Claro la marca era Sony, el producto la Play Station y el anuncios el famoso de la pirámide de gente (si no recuerdo mal). Esto es hablando de grandes cifras y marcas, pero me ensenyo una cosa. Un buen anuncio puede hacer maravillas para un producto, yen aquellos timpues la play era un producto que necesitaba desesperadamente un empujón en ventas. Y entendí porque la publicidad buena es tan cara y porque merece la pena para la empresas, sobre lo del intrusismo relacionado con la infoarquitectura, yo creo que también esta relacionado a que el trabajo medio de infoarquitectura no suele requerir unos niveles altísimos de talento o cualificación. Mucha gente del sector puede hacerlos y cuantos más hay más fácil es el intrusismo, con esto no digo que haya trabajos de infoarquitectura de muchísimo nivel y estudios que realizab trabajos increíbles (yo soy un auténtico inútil en ifoarquitectura así que, no soy el más indicado para criticar estas cosas). Me refiero al típico encargo que de todos es conocido y que en términos generales es donde se sitúa gran parte de ese intrusismo.

[lisux]

Y la pasta de las subvenciones, que, que.

Las subenciones son necesarias en un mercado como el del cine donde todo el canal de venta está controlado por las empresas americanas, otra cosa es que se apliquen bien, tu has trabajado en Ilion y por ello deberías saber que la película sale gracias a que la distribuidora es americana sino no habría película ni curro, y para que se haya conseguido esa distribución, que es lo que ha permitido el presupuesto de la película, Ilion ha tenido que superar muchas cortapisas de las distribuidoras y estudios americanos, eso normalmente no ocurre, en Francia se hacen muchas películas muy buenas que no las ve nadie porque no las dstribuye ni la Disney, ni new line Cinema, ni Sony, ni Paramount, ni Fox ni nadie, además, estas distribuidoras siempre van a potenciar primero el producto de estudio americanos antes que, a otros, cuando no tienes industria tienes que, ayudar a que se cree y eso supone meter dinero, llámalo subvención o cómo quieras, sino es imposible. Bsca tu gente en España sipuesta a meter dinero en cine y a montar un negocio de distribución. Si las encuentras díselo a los de Ilion para que la próxima película sea todo dinero privado Espanyol, otra cosa si es titalemente cierta, si las subvenciones no se aplican con criterio no valen para nada y si no se rindne cuentas después es dinero malgastado y que da como resultado dygras, Filmax y companyia, Dixit.

[jor_dreams]

Si, sí, Lisux. Si estoy totalmente contigo en todos los puntos que dices, buenos mensajes. Pero ya te digo, que no nos cuentas nada nuevo, lo que no me entero, perdóname es que tiene que ver todo eso con el intrusismo, que es de lo que creo que va el tema, ¿no?

[Cesar Saez]

No tiene nada que ver, el mundillo de la infoarquitectura no tiene mucho que ver con el de la publicidad/videojuegos/cine, de allí creo que viene toda la confusión.

[sapete]

Mas o menos, y Jor, se trata de crear, esta profesión tiene su parte artística y su parte mecánica, entonces el que pone la pasta igual no le interesa gastar mucho y se queda con lo mecánico que hace cualquiera o prefiere la parte artística, con lo que igual no le importanta que técnicamente no esté tan bien resuelta, sería jodido valorara si es intrusismo o no, un saludo. Atentamente un ignorante.

[calvosaez]

Lo que pasa en España y ocurre en todos los sectores (así nos vemos) es que desde que el euro doblo el valor de las cosas hemos adoptado una costumbre muy fea, la de querer ganar el doble por lo mismo y aquí está el problema, que el único que está ganando el doble es el empresario por que los sueldos siguen igual, entonces.

Tenemos a un empresario que se quiere hacer de oro en dos días, ¿cómo?
Haciendo largometrajes no porque tardaría 3 años mínimo, quieren oro y lo quieren ya.

La gracia está en que no se da cuenta de que por encima del hay otro empresario y siempre el oro va a parar al mismo sitio ya que a él también le van a cobrar el doble.

Unica solución que ve el empresario primerizo, tirar de los pobres ilusionados que ejercen su profesión por amor al arte, tíos gratis, calidad de pena en el producto, pero oye.

Hay gente para todo y sigue sacando un sueldo mil eurista español.

Ese es el problema general, solo muy pocos se salvan de esta tendencia.

[Hyda]

Las subenciones son necesarias en un mercado como el del cine donde todo el canal de venta está controlado por las empresas americanas.

Otra cosa es que se apliquen bien.

Hombre, claro que se aplica bien. El otro día vi marujas asesinas, peliculón oye.
(Hoy me he levantado irónica).

[mesh]

De todas maneras, la imagen que se tiene del empresario tampoco es todo lo exacta que vosotros os pensáis. Que sí, que hay mucho bandarra. Pero aquí en el foro hay ejemplos de gente que se juega su dinero y su futuro montando una empresa. Por motivos que son autoevidentes, no empiezas contratando mil becarios por cuatro duros para que te saquen el trabajo, trabajas mucho más que antes por menos dinero todavía. Y con algo de suerte más todo el sudor que seas capaz de sacarte del cuerpo pues a lo mejor un día te tienes que buscar alguien que te ayude, no un becario al que explotar.

Eso lo hace el suertudo que tiene una cartera de clientes asentada y que es capaz de predecir con cierta exactitud el volumen de trabajo que va a tener a uno o dos años vista que contratar a alguien te sale por una pasta en seguridad social. Todos los demás vamos con la al cuello. Con el añadido de que no te puedes quejar del jefe, que las horas no son ni serán fijas en la vida, que te dices a ti mismo este año no te puedo dar vacaciones y lo aceptas sin chistar, que trabajas los domingos y encima nadie te da las gracias, a no ser que tengas costumbre de hablar solo delante del espejo.

Y Jor, el problema de ésta discusión (y por eso decía que quizá los foros no son el sitio donde discutirlo) es que no es un tema independiente, al revés, es un tema al que le afectan todos los demás aspectos. La actitud de las empresas, las gestiones y políticas que sigue la administración, el comportamiento del público, la aptitud de los nuevos trabajadores, el funcionamiento de las academias, todo tiene que ser resuelto a la vez, no vale ir paso a paso. Es una discusión en la que necesariamente hay que hacer apartes, notas al pie, anexos y demás polladas porque no vale decir tema formación y ala, si se quiere hacer en serio, claro. Porque el problema en España no son los casos particulares, gente buena hay, empresas que hacen las cosas bien hay, clientes hay, pero falta una infraestructura que conecte a todos los jugadores de una manera eficiente.

[lisux]

De todas maneras, la imagen que se tiene del empresario tampoco es todo lo exacta que vosotros os pensáis. Que sí, que hay mucho bandarra. Pero aquí en el foro hay ejemplos de gente que se juega su dinero y su futuro montando una empresa. Por motivos que son autoevidentes, no empiezas contratando mil becarios por cuatro duros para que te saquen el trabajo, trabajas mucho más que antes por menos dinero todavía. Y con algo de suerte más todo el sudor que seas capaz de sacarte del cuerpo pues a lo mejor un día te tienes que buscar alguien que te ayude, no un becario al que explotar.

Yo lo primero que hice al salir de la universidad fue montar una empresa, y creo que pocas veces he currado tanto, me refería al empresario medio en España, y como bien dices todo está relacionado en el tema del intrusismo.

[sapete]

Que pocos empresarios debes conocer Calvo Sáez, pero ese no es el tema, un saludo. Atentamente un ignorante.

[lisux]

Si, sí, Lisux. Si estoy totalmente contigo en todos los puntos que dices, buenos post, pero ya te digo, que no nos cuentas nada nuevo, lo que no me entero, perdóname es que tiene que ver todo eso con el intrusismo, que es de lo que creo que va el tema, ¿no?

Pues yo creo que mucho, cuanto más precaria es la industria más intrusismo, y yo solo digo de porque en mi opinión es tan precaria, ya sé que no cuento nada nuevo y que alguien que seap de economía lo mismo lo explica mejor que yo, lo triste es que, siendo algo de hecho, bastante antiguo no se produzca con mayor asiduidad.

[jor_dreams]

Vaya, cuanto más precario más intrusismo. Si, yo entiendo todos los puntos, pero. Ahora que habéis tocado el tema de quien forma empresas y demás.

No será esa la cuestión? Que si existe intrusismo no es en los trabajadores base si no en los que están arriba y forman empresas?
Pregunto.

[Wayfa]

Yo no calificaria al mal empresario (que también los hay buenos y se merecen respeto, aunque son relativamente pocos) de intruso, sino de meramente cutre, quesero y en muchos casos ignorante.

Recuerdo ese pedazo de frase que me tiro un inversor de una empresa en la que estuve hará unos años.

Calidad jal-laif, así, como el jal-laif se tiene que ver.

Pues claro, payo, yo y 2 menda novatos más te vamos a jacer el half life en unos mesecines, lo que 50 yanquis con experiencia hacen en 5 years, nosotros lo freímos ahí nada más y baratico.

Con esa mentalidad, no se llega a ningún lado, lógicamente.

[Hyda]

Vaya me acuerdo del mensaje del jal laif. Una vez me pidió hace tiempo un jefe una animación y me entraron ganas de decirle: ¿tú te crees que esto es Pixar o qué? Creo que algo así le dije, como que mirara los créditos de alguna película en 3d y viera cuanta gente había trabajado en ella, todo de muy buenas maneras, claro.

[Cesar Saez]

Yo creo que eso de las mega referencias es algo que nos ha pasado a todos, recuerdo en mí primer curro (en una empresa de infoarquitectura) mi jefe quería que quedará como la escena de los aviones del King Kong de Peter Jackson, que tiempos aquellos.

[Cardenes]

Por lo general, cuando se bien de intrusismo en el foro se bien de alguien que saca trabajo sin pagar licencias de programas ni es autónomo.

En este caso creo que no se trata de ese intrusismo, sino de crear un coto a través de títulos, para que aquellos que no los tengan no puedan pillar cacho de producción audiovisual.

[calvosaez]

Vamos que yo nunca podre trabajar de animador no os da pena?

[jor_dreams]

El hilo ya hace tiempo se desvirtuo. Intrusismo, sí, a ver quién es el que tira la primera piedra.

[infograph3d]

Yo no sé de qué estáis hablando, es como llamar intrusismo laboral al que arregla con su llave inglesa el grifo de la casa de su vecino, por que este no quiere llamar a un fontanero.

Cuando le revienten las paredes de agua, entonces es llamara a un profesional que le saque la sartén del fuego.

Es como pedir que exista un organismo que regule todo esto, lo único que como gremio nos podemos permitir, es un asociacionismo, me viene a la mente siempre que hablo de estas cosas, la asociación de actores, o de dibujantes, en Estados Unidos, para todo tienen una asociación, aunque no sean modelo de otras cosas.

Cualquiera puede hacer 3d y venderlo, pero no cualquiera puede actuar como algunos actores de gran cache. Pienso que con el 3d viene a ser algo parecido.

Solo que tenéis que mirar en que liga queréis jugar. Por que en aficionados, se curra de albañil y los domingos de 3d. Pero también es verdad que así empezamos muchos. Vamos, que todo esto es cómo funcionan las cosas, a base de currárselo mucho. Pero no se puede decir quien vale, quien es intruso y quien es autónomo, por sus licencias, títulos o lo que sea.

Ahí quien va a la escuela de actores para ser un buen actor, y logra. Y quien curraba de carpintero entre tomas, y dicen, tu, tu serás actor y resulta ser bueno. Lo otro seria echarnos mucha encima, por que seamos sinceros, quien no tiene programas piratas en su PC, y eso que yo reconozco haberme gastado mucha pasta en alguna licencia.

De existir una asociación, no debería poder ser reguladora en gran medida, si no conciliadora y de soporte, una guía para futuros trabajadores y para los que ya están consolidados, como para el que es un aficionado.

De alguna forma un foro como este, es algo parecido, es un bien comunitario.

El que quiera calidad, que se la curre primero. Y el que pueda y sepa, que nos monte un gremio registrado, por una irrisoria cuota al mes, yo seria el primer afiliado. Se acabo ladrillo, ala.

[sapete]

No entiendo lo qué significa para muchos intrusismo, alguien lo podría definir por favor? Un saludo. Atentamente un ignorante.

[Hyda]

Es como pedir que exista un organismo que regule todo esto.

Lo hay. (no es un organismo). Se llama convenio colectivo, y te respalda como profesional, es lo que evita la mayoría de los intrusismos en otras profesiones. Sólo hay una pega: que no hay convenio.

[infograph3d]

Gracias Hyda, si bien ahí convenio, o convenios, donde se nos puede meter, o colar. Es cierto como dices, que no existe el convenio del 3d por llamarlo de algún modo eso es otro tema, del que mira, no sé si hemos hablado alguna vez.