Joyas del franquismo

[Astuti]

Exacto Mesh para mí ese es el tema. Intentar poner en igualdad de condiciones teorías que no han salido de la comunidad académica realmente entendida y reconocida. Saludos.

El problema es que, siempre alguien va a sacarle un, pero al experto. ¿de quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal? Para mí los 2 son lo mismo. Si alguien pudiera dar nombres de gente neutral.

[mesh]

Y he dicho que es una forma de gobernar igual que cualquier otra. Las dictaduras, en general han sido todas malas. Pero por las personas que las han llevado a cabo.

Ese es el problema, que la consideras una forma de gobernar como cualquier otra. No lo son, ni por asomo. Y no por las personas, por la teoría que hay detrás.

¿De quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal?

Ian Gibson es un humanista de Carrera reconocida, César Vidal es un vocero al que solo le gusta oírse a sí mismo. Leer una entrevista a ian Gibson es un lujo, intenta decir lo mismo de César Vidal, yo no puedo.

[Vicent]

El problema es que, siempre alguien va a sacarle un, pero al experto. ¿de quien me fío? ¿de ian Gibson? ¿o de César Vidal? Para mí los 2 son lo mismo. Si alguien pudiera dar nombres de gente neutral.

Hombre sin duda César Vidal, tener un programa en la cope sólo se consigue con un currículum a la altura.
(a ver si no se va a entender la ironía.)
Saludos.

[tecniKvisual]

Perdón a todos por seguir con este tema, pero quiero concluir algunas cosas. Frodo, tus respuestas han sido las más moderadas y educadas, no tengo keja alguna.

Fiz3d, reconozco no tener ni idea de historia, demostrado queda, pero quiero que te pongas un segundo en mí lugar: llego a casa, enchufo el ordenador y veo un mensaje UE se llama joyas del franquismo y tal, se me ocurre contar como anectoda (y no como ataque ni parecido) lo que ocurre con las calles y los monumentos a los caídos, cuento el ejemplo de mariana pineda porque es la única calle de la que me acuerdo, con el único fin de demostraros el asco y el odio que le tengo a esos políticos que aveces hacen lo que quieren, sea cual sea el partido que gobierne, y esto te lo digo con toda certeza, que igual que no sé nada de historia, de políticos entiendo un poco, ya que desgraciadamente me ha tocado pelear con ellos cara a cara (con la delegación de educación y ciencia para ser más exactos), y cuando digo cara a cara me refiero a que el delegado a un metro de mi escupiéndome mentiras, y no sigo contando mi historia por que os aburriría.

El caso es que no necesito leer libros ni periódicos ni ser culto para saber que la gran mayoría de los políticos manipulan, mienten, hacen y deshacen de manera descabellada, sin vergüenza ninguna, hoy en día llevo casi 1año en el paro gracias a su brillante gestión de la formación profesional, pruf si yo te contara.

Sé que no e expuesto el mejor ejemplo para el tema, quizá e pecado de inculto, o de joven (si, tengo 22), pero de verdad.
¿Tú crees que me merezco esos Pyro pues que me habéis brindado?
Quizá algunos sí, pero os habéis pasado un poco, no crees?

[TheOutsider]

Ostia, no sabía que estábamos hablando del mismo César Vidal xcon eso me has dicho todo. Ohu mi arma.

[TheOutsider]

Tecnikvisual. Sinceramente no era mi intención ofenderte. Pero tío, yo creo que has metido mucho la pata. Y eso genera ese tipo de respuestas. Yo, por ejemplo, desconozco muchas cosas. Y mi reacción es leer el hilo que desconozco y aprender de las opiniones, unas y otras, de las que leo, y luego si me interesa el tema, leo un poco, trato de informarme, intento generar una opinión más sustanciosa. No vale con acusar a tal y cual de esto y lo otro, cuando muchas cosas son un cúmulo de circunstancias que han ido sumándose gobierno tras gobierno.

Has proferido una serie de opiniones, que muchas, además de no ser verdad, carecían de fundamento y base.

Entonces cuando alguien entra y dice. Es que zapatero no mola, porque yo no tengo casa y los que dirigen el tema de formación profesional no me dieron curro, y porque los etarras siguen poniendo bombas, y las casas están caras(para que te hagas una idea, mi último intento de compra de un piso, me pusieron una letra de 1400 euros a 50 años. Para que te des cuenta que 600 sería lo idóneo).

Siento a ver sido tan agresivo contigo, pero yo he pasado por ese momento en el que tú estas, sientes impotencia por muchas cosas, es que las cosas no están bien, y no sé a quien culpar realmente, cuando muchas cosas son cúmulos de circunstancias de los que no tienen culpa nadie, y otros, tienen un culpable muy claro.

Que no te gusten los políticos. Es normal, a mí no me gustaban, y pasaba de la política, e iba muy orgulloso esgrimiendo que era apolítico. Pero con el paso de los años, sin querer, he ido labrando mis bases y entendiendo por dónde me lleva mi ética y moral personal. Tengo muy claras las diferencias entre unos y otros, (no es que sepa mucho), y tú con el paso del tiempo, pues te ocurrirá lo mismo. Pero no te precipites. Escucha, le, aprende, e infórmate cuando opines sobre temas delicados, sea cual sea la dirección en la que opines. Pero piénsalo antes. Un saludo.

[tecniKvisual]

Por supuesto que he aprendido a callar antes de meter la pata, pero sinceramente no pensaba que este tema era tan delicado en un foro de 3d, creía que era más una charla entre colegas, donde no hacía falta ser experto en el tema para opinar, pero mira, me he dado con la puerta en las narices.

Lo que de verdad me importa es que esto no influya en el 3d, a los trabajos que presente, a preguntas relacionadas con el trabajo, por favor no me pongáis una etiqueta que no me merezco. Saludos.

[mesh]

Por supuesto esto que he aprendido a callar antes de meter la pata, pero sinceramente no pensaba que este tema era tan delicado en un foro de 3d, creía que era más una charla entre colegas, donde no hacía falta ser experto en el tema para opinar, pero mira, me he dado con la puerta en las narices.

A ver, que esto es como todo. Si no sabes mucho de un tema, opinas dentro de los límites de tu conocimiento, pero tratas de no ir más, allá. Si yo publico en un problema de partículas con Houdini lo más probable es que diga una gilipollez, por eso me limito a opinar dentro de mi limitado conocimiento en ese terreno. No porque estemos entre colegas se puede rebajar el nivel de exigencia en las opiniones.

[Frodo]

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

[mesh]

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

Eso me pregunto yo ¿porqué sigues aquí?
Frodo, ailofiu.

[Frodo]

Borrar.

[MelKorNiX]

Esto de hablar de política, religión, fútbol y extaterrestres, provoca mucha polémica.

[tecniKvisual]

Mesh macho, perdóname hijo mío, que más quieres que te diga.

Y es una charla entre colegas, pero conviene saber mínimamente de lo que se bien. Yo mismo he metido la pata en ocasiones por pasarme de listo en mis argumentaciones y aquí sigo, unas veces me meten caña y otras la meto yo.

Estoy deseando pillaros en alguna, me he quedado con vuestros nicks.
¿Hablamos de aviones y turboreactores?
Pelillos a la mar.

[Pit [reloaded]]

Francisco Franco se tomaba con humor llamarse igual que Francisco Franco. No le quedaba otra, con ese nombre. Decía que cada vez que se ponía al teléfono y decía su nombre, se oía un choque de tacones que hacía temblar el auricular.

Francisco Franco se cambió el nombre cuando llegó la democracia.

Ya no era lo mismo.

[Gonzalo Golpe]

Cerca de dónde yo vivo hay una rotonda que hace un tiempo tenía una estatua pequeña de Paco. A la estatua le llamaban o ladrón das patacas (el ladrón de las patatas) porque parece ser que, hace mucho alguien había robado un saco de patatas y al final apareció al lado de la estatua.

Ahora ya no hay ni Paco ni patatas.

Qué ricas estaban.

[GEKKONIDAE]

Yo estaría encantado de saber más, si alguien me recomienda una lectura sobre el tema, o mejor, varias.

[Fiz3d]

Hombre Tecnikvisual tampoco hace falta que te flageles, yo he metido la pata mil veces, y las meteré mil más, pero ese no es el problema, el problema está en donde metes la pata, y este, es uno de los peores sitios para meterla, sobre todo hablando de política, nada chico, perdona si me he pasado.

Creo que ahora se va a poner de moda eso de, no, si yo no soy ni de izquierdas ni de derechas - Entonces eres de centro? - No tampoco.

Pues yo soy de izquierdas y tan contento, y si hay que empezar con la gasolina y las ruedas como con naval Gijón, allá por los 80 se hace y ya está, y como decían los mineros de la camocha, (hombres como armarios), la próxima visita, será con dinamita, que gran frase. Saludos.

[Vicent]

Yo te recomiendo tres que se me ocurren ahora mismo, igual te reconviertes, ten cuidado. La forja de un rebelde, Arturo barea.

Retrata el período de la guerra civil y sus antecedentes (impresionante libro).

Homenaje a Cataluña, George Orwell.
(sí es del gran hermano de 1984 y rebelión en la granja, tras su llegada a Barcelona fue al frente con el poum).

La ruptura, Stephen koch.

Relata la ruptura entre ernest hemingway y John dos pasos a raíz del asesinato de José robles (traductor de dos pasos y agente de la república), ambos aparte de grandes escritores fueron corresponsales de guerra. Saludos.

[Mars Attacks]

Mars como idea genérica puede que cuele, pero quién es el que decide que hay que retirar las riendas del universo, quienes son los que determinan cuando y en nombre de quien, unos pocos iluminados?
No hace tanto de un 23 f en que algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera.

Ahora que esto se está reconduciendo, hasta me da palo decir lo que iba a decir. Pero en fin, voy a ello, porque me lo has puesto a huevo.
23f. Algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Durante unos instantes, al mando de España hubo sólo una persona por encima de esas otras. Y esa persona decidió que no apoyaba el golpe de estado, y todo quedó en un susto. Al día siguiente, supongo que, por la euforia del momento, mis padres me encargaron (debo de ser de los pocos que conocen la fecha exacta de su concepción).

Pues he ahí un ejemplo práctico de dictadura positiva, igual que otras de las que iberia-hispania-al-ándalus-España ha tenido.

A ver si encuentro el artículo de marras.

[Fiz3d]

Pues entonces según la historia del amigo Mars mi existencia también se debe a una dictadura, alla por el 59, en Cuba, la cosa taba mala, llego un hombre llamado Fidel quitando una dictadura y puso otra, por eso mis abuelos decidieron volver a España con mi padre, sin esa dictadura mis abuelos aún continuarian en Cuba y yo no habría nacido, pero aún me pregunto si eso fue o no positivo. Saludos.

Hay que reconocer que jc se portó en ese momento.

[Vicent]

Ahora que esto se está reconduciendo, hasta me da palo decir lo que iba a decir. Pero en fin, voy a ello, porque me lo has puesto a huevo.
23f. Algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Durante unos instantes, al mando de España hubo sólo una persona por encima de esas otras. Y esa persona decidió que no apoyaba el golpe de estado, y todo quedó en un susto. Al día siguiente, supongo que, por la euforia del momento, mis padres me encargaron (debo de ser de los pocos que conocen la fecha exacta de su concepción).

Pues he ahí un ejemplo práctico de dictadura positiva, igual que otras de las que iberia-hispania-al-ándalus-España ha tenido.

A ver si encuentro el artículo de marras.

Yo no estoy de acuerdo (no me refiero a tu gestación), en primer lugar yo creo que hay que distinguir entre un gobierno en crisis y un estado en crisis.

Si bien la transición atravesaba por muchos problemas (por eso era transición y no continuación) para nada veo justificado que la extrema derecha, reticente al sistema democrático, aprovechase la profunda crisis del gobierno de la ucd para intentar hacerse con el poder, según la definición de dictadura que se dió con anterioridad, el golpe habría tenido efectos en la mejora de la economía, hubiese acabado con el terrorismo, y nada de esto ocurrió.

Puede que como tú dices sí se vio fortalecida la figura del rey, pero yo no encuentro ningún otro efecto positivo (si es que este lo fue).

Esa idea genérica de que llega la dictadura, arregla las cosas y se va.

Supongo que la constitución (que entonces ya estaba aprobada) tendrá previstos mecanismos para afrontar procesos graves de crisis (estado de excepción?) dentro de la legalidad.

Tarareando la canción: aquí cabemos todos o no cabe ni dios.

Por cierto Mars, por la euforia el momento (bueno no del justo momento, sino del momento anterior) no se supone que los espermatozoides más rojillos deberían ser los más motivados en llegar primero? Como en el caso de Fiz. Saludos.

[Frodo]

El supuesto más grave que recoge la constitución es el estado de sitio, en el que se suprimen la libertad de prensa, residencia y secreto de comunicaciones entro otros.

[GEKKONIDAE]

El punto de inflexión en la historia está en la revolución industrial. La tecnología estaba mucho más avanzada que los logros sociales. El mundo tuvo que reajustarse por medio de las revoluciones proletarias.

Y es justo decir que fueron los bolcheviques, grupo minoritario, los que dieron un golpe de estado en Rusia y la llevaron a la revolución. No fue el propio comunismo, los líderes estaban a punto de formar un parlamento.

También he leído el manifiesto comunista y lo que no me cuadra es ese odio al burgés. Para que el burgués pueda tener un asalariado primero tiene que ganar dinero para pagarle. Cuando ya ha hecho el esfuerzo y ha creado su riqueza es fácil etiquetarle y quitarle sus propiedades.

Hay que recordar que le burgués es precisamente un proletario que ha pasado del campo a la ciudad, que se ha hecho artesano.

Pero por fin una persona no noble pudo tener riquezas en función de su trabajo y no por ser hijo de tal conde o duque.

Luego entra en escena la revolución industrial y se pasa de un régimen feudal, en el que ya existían las urbes (o Burgos) y los burgueses a un régimen industrial, la manufactura, el capitalismo, la economía de escala, los nuevos medios de transporte, etc.

Imaginad el que viviese esa época, de niño puede que aún fuese vasallo de un noble que vivía en su castillo y en su vejez pudo ver el auge de las ciudades y un mundo completamente distinto.

Es normal que apareciesen teorías sociales para reajustar ese mundo, para que el rico (que ya no es noble) no utilice a sus trabajadores como vasallos o esclavos sino que se reconozca su humanidad. Era normal y necesario que surgieran el socialismo y luego el comunismo.

Pero el concepto de izquierda o derecha se inventa en Francia, es el lugar que ocupaban los parlamentarios. Bién podía a ver sido al revés y ser el socialismo la derecha y los conservadores la izquierda.

Hoy en día cualquier persona con un trabajo normal tiene coche y agua caliente, televisión, DVD,internet, mucho más que cualquier rey de antaño.

No se puede decir que aquel que tiene dos casa y un Mercedes es un facha explotador (que los habrá sin duda) porque sólo la hacienda y los jueces pueden juzgar la naturaleza de su riqueza.

Lo que no me convence es el político simplón que vende la idea de que la derecha son los ricos explotadores y la izquierda los pobres explotados. Eso es porque saben que los principales logros sociales están conseguidos y su modelo, agotado. Ya hay subsidio de paro, seguridad social, transporte público, educación pública, salario mínimo, etc.

Aún hay cosas por conseguir, desde luego, pero no se puede vender la idea de que la derecha está en contra de todo esto.

Por ejemplo, la inmigración a activado la economía, es buena, nadie lo duda. Pero pasa igual que cuando hablábamos de Franco, algo bueno tenía que tener por fuerza.

La cuestión es que la inmigración, bien o mal regulada acaba siendo buena. Pero mal regulada permite la entrada de delincuentes, de enfermedades y de un número excesivo de personas a las cuales no les hemos preparado un terreno para representarse.

El resultado es gente sin trabajo, que acaba siendo explotada o captada por mafias y una descendencia desarraigada, nacida aquí, pero no representada socialmente. Acaban formándose guetos y revueltas como en Francia.

Hacerlo bien es sólo traer a gente contrato, que se representa de inmediato. Investigar sus antecedentes para no traer delincuentes en detrimento de gente honrada. Y tener un cierto control sanitario para que no reaparezcan enfermedades ya erradicadas como la tuberculosis o las paperas.

Sin embargo, los malos políticos de izquierdas (que no son todos) nos venden la idea de que la derecha es racista y no quiere la inmigración y practican la demagogia de ser los buenos, los defensores de los pobres y cosas por el estilo.

Hoy no se trata de ser de unos o de otros sino de apoyar a los políticos solventes. Si bucas un abogado, querrás que tenga la Carrera echa y que sea competente, a un político hay que exigirle lo mismo.

Yo no puedo fiarme de alguien cuyo único sustento es la política, sí me puedo fiar de alguien que, si no logra hacer Carrera en la política tiene una formación que le permite trabajar en algo con lo que puede ganar igual o más que en política con menos responsabilidad.

Hoy por hoy los capitalistas explotadores son las grandes multinacionales, no tu vecino, y os aseguro que ha esta gente la política se la trae bien floja.

[Pit [reloaded]]

Carmen polo era frígida. (Como veis, todo cuadra y cobra sentido).

[GEKKONIDAE]

Pit no es humano, es un bot generado por el foro. Suele captar cuentas corrientes a través de mensajes privados y transfiere el dinero a la cuenta del Pit real, que vive en Oklahoma y se llama Conchita.