Libano la que se va a liar

[tonilogar]

Mesh si Israel está en la zona es porque ha principios de siglo todos los mandamáses de los países menos los árabes lo quisieron y se calláron la boca.

Nadie quería a los judíos en sus países y los colocaron hay para tener la zona controlada y después del holocausto todos se fueron para Israel.

Todos fueron cómplices junto a los sionistas.

[mesh]

Pues, eso, leche, un haiga tu para ponerme yo lo mires por dónde lo mires.

[Frodo]

Tu bien no tiene necesariamente por que ser el bien del vecino.

[devnul]

Tu bien no tiene necesariamente por que ser el bien del vecino.

Es más, seguramente será el contrario, sino que se lo pregunten a maquíavelo.

[Pit Matson]

Pit./. Se ponga tu novia israelita cómo se ponga.

[cube]

El bien es universal, no es un instinto, es un sentimiento.

[Frodo]

Que no, que lo que para tí esta de miedo, para mí puede ser una putada.

[devnul]

Si el bien y el mal (como conceptos abstractos) no existen, cómo va a ser universalí tiene razón Frodo.

[tonilogar]

Mesh estoy de acuerdo en eso, me refería en que no fueron ellos solos los que decidieron ocupar el territorio, tenían a todas las potencias que dominaban el mundo a su lado.

Las mismas potencias que ahora les dicen que se porten bien.

[Pit Matson]

Pit. /. Israel es un haiga tú para ponerme yo como la copa de un pino.

Me documentaré un poco este verano, cuando tenga tiempo. La verdad es que no sé cómo llegaron los judíos allí. Me suena algo del mar rojo y Moisés. Y que herodes ya hablaba de ellos. Y una película de un barco.

También recuerdo los partidos de baloncesto del Madrid contra el maccabi de y un libanés oscuro y oloroso que era la leche que se trajo un golfo amigo mío un verano que estuvo por allí.

Estoy pez. Lo reconozco. Por eso no entro a machete en el debate, no conozco el tema.

[cube]

El bien y el mal están dentro de todo ser, y como digo se sienten. Los animales son capaces de sentirlo mejor que los humanos, pero lo hacen de distinta forma, más instintiva.

El mal nace de dentro, todos vivimos nuestro cielo y nuestro infierno, el que no lo haga es que no vive y si vive conoce perfectamente el bien y el mal, no son hechos concretos, son sentimientos, que nos hacen actuar y reaccionar creando realidades concretas que todo el universo cataloga como buenas o malas.
Ángeles y demonios.

[Frodo]

Vaya, pero eso es un bien a nivel ultra básico, del palo no mataras, te alimentaras lo justo y todas esas cosas. No se puede gobernar una sociedad así.

[Chaman]

Los israelíes, desde que se sabe, estuvieron dando vueltas por el mundo. Errantes, sin territorio propio. ¿buscaban la tierra prometida? La cosa es que eran como nómadas, de aquí para, allá. Se asentaron en múltiples sitios del mundo. Con el holocausto nazi, se decidió crear el estado de Israel, situado dónde está ahora. Por eso se dice que es un país artificial, porque se hizo de la nada en 4 días.

Creo que esa es la historia resumida.

[mesh]

El bien y el mal están dentro de todo ser, y como digo se sienten. Los animales son capaces de sentirlo mejor que los humanos, pero lo hacen de distinta forma, más instintiva.

El mal nace de dentro, todos vivimos nuestro cielo y nuestro infierno, el que no lo haga es que no vive y si vive conoce perfectamente el bien y el mal, no son hechos concretos, son sentimientos, que nos hacen actuar y reaccionar creando realidades concretas que todo el universo cataloga como buenas o malas.
Ángeles y demonios.

Eso, si vives tu vida desde una perspectiva católica. Los que no lo hacemos lo vemos de manera diferente.

[cube]

Quien ha dicho que lo básico, lo sencillo, no sea lo mejor, el universo es bipolar, infinito hacia fuera, infinito hacia dentro, que no se haya descubierto una partícula mástodavía, o una galaxia más lejana no significa que no existan otras más pequeñas o más lejanas, de igual modo que lo sencillo es mejor que lo complejo tampoco es una realidad comprobada científicamente.

Gobernar sociedades, ese es el auténtico problema, se debe gobernar el individuo a sí mismo siendo consciente de que vive en sociedad con el cosmos infinitamente grande e infinitamente pequeño.

Mi religión es el cosmos, el bien, el mal, la vida, la muerte, el amor y el sexo.

Somos polvo de estrellas, mi dios es el universo el sol, las estrellas, la tierra.

[Frodo]

Amparo, ¿tas fumado un porro?

[tonilogar]

Escrito por Cube: Los animales son capaces de sentirlo mejor que los humanos, pero lo hacen de distinta forma, más instintiva.

Ahora me entero que no somos animales. (somos animales y algunos de nosotros de lo peor).

[tonilogar]

Escrito por Cube: Gobernar sociedades, ese es el auténtico problema, se debe gobernar el individuo a sí mismo siendo consciente de que vive en sociedad con el cosmos infinitamente grande e infinitamente pequeño.

Eso sí que sí, me mola me mola.

Estoy contigo.

[mesh]

El universo es bipolar.

Y no solo el universo.

[cube]

Animal es una palabra inventada por el hombre para describir a otro ser que habita con él, no es un término despectivo, somos iguales o peores, pero no nos llamamos animales sino humanos.

Todos somos bipolares, dos hemisferios cerebrales.

[mesh]

Si, a eso justamente me refería yo, eres bipolar.

[Pit Matson]

Este es Mesh, que cojones.

[Frodo]

No veo que misterio tiene ser bipolar, todos podemos hacer dos cosas a la vez.

[Chaman]

Yo hasta soy capaz de andar a la vez que me tropiezo.

[cube]

La fuerza de un solo polo no puede lograr un balance y sólo la combinación multipolar puede garantizar el equilibrio.

[Frodo]

¿Por eso tenemos dos güevillos?

[dixan]

Bueno, en vista de que solo se bien de Israel me parece interesante hacer un repaso histórico de la zona. Por no extenderme me limito al capítulo 1, siria. Solo unos pocos datos históricos objetivos de Google, sin ánimo de polemizar.

La actual constitución, aprobada en referéndum en marzo de 1973, define a siria como una república democratica, popular y socialista. Cada siete años se elige un presidente, que debe ser musulmán y ostenta la.

Jefatura del estado y del gobierno. Según la constitución, el presidente, tiene poderes para nombrar y destituir a los vicepresidentes, al primer ministro, y a los ministros. Es también comandante en jefe de las fuerzas armadas, secretario general del partido socialista baz y presidente del frente nacional progresista.

Desde 1972 gobierna el frente progresista de unión nacional. Partidos: partido baz, partido árabe socialista, partido de los unionistas.

Socialistas árabes, partido comunista, partido de la unión socialista árabe siria, partido unionista socialista democrático y partido unión socialista. Los siete.

Partidos integran la alianza fente nacional progresistas (npf).

En 1970 el partido baz toma el poder tras un golpe de estado incruento y un año después el general hafed al-assad es elegido presidente. Hafez al-assad será reelegido en 1978, 1985, 1991 y 1999. El 17 de Julio de 2000, tras la muerte de al assad, es elegido nuevo presidente su hijo bashar al assad¡

Que maravilla de sistema político, que progresista, que ambiente más democrático se respira en palacio, menos mal que ayudan a los buenos chicos de Hizbulá a construir una nueva palestina libre, popular y democrática que llegue al mediterráneo, al mar con los judíos fascistas, todos nuestros problemas acabaran.

Las culturas egipcia, griega, romana, árabe y otomana dejaron su impronta al paso por esta región. Pero no fue hasta la primera guerra mundial cuando acabó la dominación otomana sobre siria, que fue liberada en octubre de 1918, Francia pasó a ocupar la región desde 1919 hasta el final de la segunda guerra.

Mundial en 1945
sigo opinando que oriente medio ha tenido serios problemas desde hace un par de siglos para organizarse mínimamente bien y ser alguien en el panorama internacional. Que todos estos problemas de inadaptación los gestionen gobiernos tipo Saddam, assad o arafat me parece poco menos que lamentable. Que estos gobernantes duerman a su público pasando la patata caliente a Hizbulá o Hamas, que invadan un país recién creado en el 48 para combatir al gran problema israelí/yanke me recuerda demasiado a ciertas cosas que suceden en euzkadi, una falta de honestidad y visión de futuro flagrante, repugnante y dañina para el pueblo. Que las únicas voces de estos pueblos vengan de los radicales quemabanderas en vez de chicas como la que conocio Ballo (probablemente una mayoría salvando las distancias) me da mucha lastima. Yo exijo a esas mayorías silenciosas de los países árabes que se miren el ombligo con sinceridad y que levanten sus voces para poner gente realmente valida al mando. En un escenario así seguro que Israel no parecería el hijoputa que parece en la actualidad.

Es otro punto de vista para añadir a lo más evidente ya comentado. Mañana palestina, blancos negros y grises.

[cube]

En todo ser se expresa la polaridad originaria de la relación de aspectos opuestos complementarios, tal que no se puede concebir la existencia del uno sin la del otro, ni la modificación del uno sin el cambio del otro, sólo cabe esperar estados de equilibrio dinámico y no la imposición definitiva de uno sobre el otro, o la aniquilación de uno de ellos por la acción del otro.

[tonilogar]

Si dile a un dictador hijoputa o algún primer ministro con arma nucleares que busque su equilibrio. Alo mejor lo encuentra en su negro ojete.

[tonilogar]

Ojete en medio, equilibrio.

[cube]

¿Los gobiernos, nuestros gobiernos? Embrutecen a su población mediante un obscurantismo premeditado. Primero se apoya a las dictaduras militares para hacer de la población corderos aterrorizados.

Luego, los pueblos se rebelan y los militares torturadores son señalados con el dedo, los que tienen la conciencia tranquila se ofuscan. Entonces, es mejor separarse de esos dictadores y dejar que vengan los civiles que trataran de implantar democracias débiles.

La fragilidad democrática preparara el terreno para la globalización que utilizara todo el arsenal desplegado por los poderosos que mueven también los hilos.

Unos recurriran a dios, otros al hombre y todos lloraran la muerte de un niño. Pero todos encontraran pretexto para la fuerza.

Han predispuesto a los jóvenes para la violencia han inventado lo que no existe en la naturaleza: la crueldad, la tortura, el desprecio.

Han dividido a la humanidad en categorías irreconciliables, ricos y pobres, vamos y esclavos, fuertes y débiles, sabios e ignorantes.

[Sombra3d]

Han predispuesto a los jóvenes para la violencia han inventado lo que no existe en la naturaleza: la crueldad, la tortura, el desprecio.

Muy bonita frase, pero los animales si torturan, si desprecian la vida y claramente son crueles porque para tu información ser cruel es ser inhumano, o sea animal.

[devnul]

Perdona, pero, la división de la sociedad es más antigua que la antigua Grecia, Egipto siempre (y digo siempre remontándome hasta la prehistoria) ha habido diferentes categorías sociales (que por otro lado, veo bien) ya que la anarquía solo conlleva al caos.

[cube]

La sociedad actual se basa en un sistema organizativo en el que siempre un restringido grupo de personas toma las decisiones, ejerce el control y dirige las voluntades de los demás. La gran mayoría de la gente se ve obligada a aceptar, someterse, conformarse.

La realidad no es otra cosa que dictadura enmascarada de democracia.

Hay gente que no conciben que ella es más necesaria a los pueblos que la industria misma, pues esta les proporciona el modo de subsistir mientras que aquella les da deseo y la fuerza de vivir.

[mesh]

La sociedad actual se basa en un sistema organizativo en el que siempre un restringido grupo de personas toma las decisiones, ejerce el control y dirige las voluntades de los demás. La gran mayoría de la gente se ve obligada a aceptar, someterse, conformarse.

Pero a ver, busca en la historia un período en el que esto _no_ haya sido así. No acabas de entender que las estructuras sociales son precisamente eso, estructuras que usando diferentes tipos de jerarquías convierten a un grupo de individuos en una sociedad. Pero vamos, tu mismo.

[devnul]

Efectivamente, es que ha sido así siempre durante toda la vida.

[Sombra3d]

¿Para ti que todos elijamos el gobierno es una dictadura? Venga, no puede hacerse que para cada ley y para cada decisión que tenga que tomar un gobierno se haga referéndum, que son miles de decisiones diarias, por favor, piénsalo un poco antes de decir tal insesatez.

Vamos, que si te molesta mucho la estructura social, las industrias y la democracia ya sabes, hazte vagabundo en Somalia.

[Pit Matson]

Los israelíes, desde que se sabe, estuvieron dando vueltas por el mundo. Errantes, sin territorio propio. ¿buscaban la tierra prometida? La cosa es que eran como nómadas, de aquí para, allá. Se asentaron en múltiples sitios del mundo. Con el holocausto nazi, se decidió crear el estado de Israel, situado dónde está ahora. Por eso se dice que es un país artificial, porque se hizo de la nada en 4 días.

Creo que esa es la historia resumida.

No lo sabía. Pensaba que ya estaban allí.

Pero cuando roma, herodes ¿los judíos ya estaban allí, o ando yo despistado?
¿Cuándo se montó el estado de Israel. ¿no había allí judíos? ¿todos llegaron en el barco -la película era éxodo, al final me acordé-?
¿Había judíos y palestinos?
¿En que momento empezó a pudrirse la convivencia?
¿Convivían en paz judíoa y palestinos en la zona antes de la creación del estado de isralel?
Lo que me baila es el momento en que la situación actual de odio, empezó a enquistarse.

[cube]

Los políticos y sus gobiernos deberían buscar la unión de la solidaridad para que el hombre acceda a la libertad que le corresponde en todos los tiempos y espacios, ello constituira, su única justificación.

Es evidente que no se consigue, no interesa porque perderían su poder.

[viriathus]

A mí me suena que los romanos echaron a los judíos por conflictivos.

[cube]

La peor desgracia del mundo es que nunca ha sido tan difícil diferenciar a los destructores de los constructores.

[Sombra3d]

El hombre acceda a la libertad que le corresponde en todos los tiempos y espacios, ello constituira, su única justificación.

En donde pone que al hombre le corresponde algo? Algún monolito? Las únicas normas, derechos y deberes nos los asignamos nosotros mismos.

[josepzin]

Pit, desde el primer día que los judíos pusieron un pie en esas tierras (alrededor de 1950 creo), se convirtieron en blanco de los árabes de la zona, supongo que, no les gustaría que un grupo de infieles viniera a robarles un pedazo de su tierra.

Y así ha sido hasta ahora.

[cube]

La importancia del lugar ya no está directamente condicionada por su situación geográfica sino por las infraestructuras que ofrecen en función de los retos globalizados.

[Sombra3d]

Mini historia hebrea. http://es.wikipedia.org/wiki/hebreos.

[cube]

Por cierto sombra3d eso no es libertad sino libertinaje.

[dixan]

[quote]¿Convivían en paz judíoa y palestinos en la zona antes de la creación del estado de isralel?[quote]Estate seguro, al igual que en Líbano han convivido desde siempre cristianos, maronitas, drusos y árabes. Por todo oriente medio siempre han existido comunidades cristianas y judías que convivían con los musulmanes sin ningún problema, eran los buenos tiempos. Ahora siguen existiendo estas comunidades, pero supongo que, los cristianos de Irak andarán con ojo, aunque por el momento la cosa va entre chíies y suníes.

En 1948 se juntaron el hambre y las ganas de comer. Creo que la culpa es una carpeta compartida. Yo pienso que la creación de Israel es lícita y que la inmigración de judíos europeos, rusos, no debería ser agresiva. Después de todo el pueblo palestino nunca existió como tal. Dominaciones árabes, otomanas, europeas.
¿Pero que paso? ¿estado nuevo? Bien, ¿acogida de judíos? Perfecto, ¿integración cultural? La jodimos.

Por un lado existía un movimiento sionista de carácter radical que se formo a principios del xx, imagina que contentos andaban después de auswitch. Por otro lado, los estados árabes cometieron el gran error de declarar la guerra abierta al incipiente estado, lo que dio pie a militares y radicales judíos a marcar inevitablemente una dirección corrompida desde ahí por una real necesidad de supervivencia.

Desde entonces nada ha cambiado. Israel no es lo que debía a ver sido y se ha basado en Sion, torah, militarización, autodefensa, hostigamiento y recelo a la integración. Los árabes tampoco han cedido y su capacidad de negociar se ve limitada por su hedonismo y ganas de mantener el poder, todos sabemos que un enemigo fuerte tranquiliza a las ovejas.

La culpa (para mi) es de ambos bandos, pero pienso que ha Israel se lo pusieron muy difícil y lo convirtieron en un cabrón implacable. Recordemos que le atacaron todos los países árabes a la vez y salió adelante. Entonces no había ni territorios ocupados ni hostigamiento, quizás podría a ver sido un país maravilloso referente de progreso e integración, pero veo el conflicto engangrenado e irreversible.

[viriathus]

Estoy leyendo en la Wikipedia que, tras la segunda revuelta de los judíos en época romana, el emperador adriáno renombró la provincia de judea como syria palestina, y a los judíos se les echo de allí.

Más información: http://en.wikipedia.org/wiki/simon_bar_kokhba.

Los conflictos vienen de lejos: http://en.wikipedia.org/wiki/first_jewish-roman_war.

Ended when legions under titus besieged and destroyed jerusalem, loted and burned herod temple (70) and jewish strongholds (notably masada in 73), and enslaved or massacred a large part of the jewish population. The defeat of the jewish revolts against the Román empire notably contributed todo the numbers and geography of the jewish díaspora, as Many jews were scattered After losing their state or were sold into slavery throughout the empire.

[Pit Matson]

Mini historia hebrea. http://es.wikipedia.org/wiki/hebreos.

A eso voy: en el siglo XIV a de c ya andaban por allí.

Luego estaban juntos judíos y árabes.

Esto parece un proceso de degradación de la convivencia muy largo, en el que la creación del estado de Israel sólo es una piedra más.

Al final tendrán lo que se merecen unos y otros.

[Sombra3d]

Después de todo el pueblo palestino nunca existió como tal. Dominaciones árabes, otomanas, europeas. Recordemos que le atacaron todos los países árabes a la vez y salió adelante.

Entonces el pueblo judío tan poco existe, como ha sido siempre exclavizado rque yo recuerde el primer presidente judío era el jefe del grupo terrorista judío que obligo a Inglaterra a irse del lugar (además de otros motivos), o sea, que los países árabes atacaron, pero es que, tener como presidente de un país (y que le puso el nombre) un tío que se ha dedicado a matar árabes e ingleses.

Por cierto sombra3d eso no es libertad sino libertinaje.

Y que? Demuestrame por que el hombre tiene derecho a algo.