Setup rigging skinning

**ikerCLoN** · 09-12-2005, 16:00

Para hacer que un puñado de huesos salte, corra y baile, no es necesario montarte un rig. Entendemos el Rig como una serie de ayudantes, en formade objetos o de interfaz, que te facilita la tarea a la hora de manipular el personaje (o el modelo).

Sobre Maxscript, ¿unos y ceros? Amigo, no tengo ni idea de cuáles son tus conocimientos de programación, pero, aunque el ordenador lea unos y ceros, los lenguajes de programación son algo más que eso. Antes de ponerte con Maxscript, creo que deberías aclararte con algunos conceptos básicos, Necromancer. Para montarte un esqueleto con ayudantes y esas cosas no te hace falta saber script, pero sí te viene bien Para según qué cosas.

Aprovecha que aún eres joven y dedícale tiempo, pero primero la base, y luego todo lo demás.

**Cesar Saez** · 09-12-2005, 16:15

Y vamos a proponer temáticas a desarrollará personalmente quede algo tirado, allá atrás en el hilo con tanta información suelta, quizás si proponemos una temática semanal (o que se yo) tal como proponía IkerClon sea más fácil seguir el hilo y sacarle mayor provecho de forma ordenada. Saludos.

**NeCRoManCeR** · 09-12-2005, 16:23

Bueno, intentaré automatizar algo con un control remoto y luego les cuento.

**promineo** · 09-12-2005, 16:24

Y vamos a proponer temáticas a desarrollará personalmente quede algo tirado, allá atrás en el hilo con tanta información suelta, quizás si proponemos una temática semanal (o que se yo) tal como proponía IkerClon sea más fácil seguir el hilo y sacarle mayor provecho de forma ordenada. Saludos.

Si ya lo decía yo en un principio, si es que.

**Meryl** · 09-12-2005, 17:30

Hola, he intentado seguir este hilo pues me interesa mucho este tema, pero no se me abre el archivo de Rig lata del primer mensaje, uso 3ds Max 7, y cuando lo abro me sale un mensaje de (*.dlls) sobre Biped y otra cosas, se necesita algún plugin para abrir ese archivo?

**shenmue** · 09-12-2005, 18:42

Ya todavía no hemos emepzado ninguna actividad de rigging, os pongo el skineado que llevo en proceso. No he utilizado skinmorph todavía, solo son huesos elásticos. Mas o menos veo que deforma bien, salvo en las últimas posturas que son las chungas. Solo he tocado la zona del hombro, todavía no me he puesto con los bíceps y triceps.

A ver que opináis. En total llevare como 6 0 7 horas de skineado.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

**ikerCLoN** · 09-12-2005, 19:23

Eres un mamón, Shenmue. Está muy bien, aunque veo algunas cosas mejorables:
-Creo que tendrías que aumentar un poco el área de influencia de los hombros/clavículas, hacia la zona de los pectorales.

Cuando los brazos se levantan, creo que la zona de las clavículas debería levantarse un poco más, porque se rompe el hombro un poco en esa zona. Ánimo, tío.

**promineo** · 09-12-2005, 19:40

No tengo el códec para verle.

**shenmue** · 09-12-2005, 21:02

Qué raro. Yo me he bajado el mismo archivo que he colgado y no me lo abre el Windows Media Player. Promineo pureba con el reproductor VLC.

Iker, gracias tío. Veo los fallos, lo que pasa es que cuando arrelgo un poco por un lado se jode por otro, y acaba siendo muy pesado. Pero veré que hago.

Para todos los que lean esto, esto muy importante no colapsar la simetria.

Porque luego a la hora de skinear hay que añadir aristas en las zonas conflictivas, y si colapsais tenéis que hacerlo por partida doble.

Bueno, hasta luec. Estoy haciendo ahora las abdominales con el mismo sistema de músculos que se estiran. Un saludo.

**Cesar Saez** · 09-12-2005, 21:03

Hola, he intentado seguir este hilo pues me interesa mucho este tema, pero no se me abre el archivo de Rig lata del primer mensaje, uso 3ds Max 7, y cuando lo abro me sale un mensaje de (*.dlls) sobre Biped y otra cosas, se necesita algún plugin para abrir ese archivo?

Hola Mery, me parece que todos estamos usando max8, seguramente ese sea el problema.

En el sitio de Autodesk es posible bajarse un trial que podría servir para que veas los Rig que ya van subidos en el hilo. Saludos.

**promineo** · 09-12-2005, 21:58

Qué raro. Yo me he bajado el mismo archivo que he colgado y no me lo abre el Windows Media Player. Promineo pureba con el reproductor VLC.

Vale Shenmue, está bien, como dice IkerClon la zona de los hombros tienes que revisarla un poco.

Otra cosa, cuando giras los brazos y las muñecas, gira todo el brazo, si te das cuenta en la vida real, cuando giramos Las Palmas de las manos hacia arriba 90 grados el bíceps casi permanece en su sitio, quien trabaja ahí, son los músculos del antebrazo, corrige eso.

Para todos los que lean esto, esto muy importante no colapsar la simetria.

Porque luego a la hora de skinear hay que añadir aristas en las zonas conflictivas, y si colapsais tenéis que hacerlo por partida doble.

Bueno, hasta luec. Estoy haciendo ahora las abdominales con el mismo sistema de músculos que se estiran.

Que? Tío no he entendido nada, podrías explicarte mejoré.

**shenmue** · 09-12-2005, 23:10

Imagina que haces un modelo y lo colapsas antes de skinear. Luego te pones a skinear y te das cuenta que en la zona del hombro tendrías que haber añadido otro loop de aristas porque con las que tienes no te sale una buena deformación.

Pues ese loop de aristas que añades lo tendrás que añadir en ambos brazos de forma separada. Sin embargo, si no colapsas la simetría, con hagas el loop en un brazo ya te sale en el otro. No sé cómo explicarme más.

**shenmue** · 09-12-2005, 23:21

Vale Shenmue, está bien, como dice IkerClon la zona de los hombros tienes que revisarla un poco. Otra cosa, cuando giras los brazos y las muñecas, gira todo el brazo, si te das cuenta en la vida real, cuando giramos Las Palmas de las manos hacia arriba 90 grados el bíceps casi permanece en su sitio, quien trabaja ahí, son los músculos del antebrazo, corrige eso.

Esto. Yo creo que el bíceps mucho no se mueve. Lo que pasa es que, al hacer el movimiento tan rápido no se ve bien. Te lo pongo a cámara lenta para que lo veas mejor.

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**Ballo** · 10-12-2005, 00:49

Podéis subir los videos en mov, es que, sino no veo nada. Gracias.

**promineo** · 10-12-2005, 01:12

Esto. Yo creo que el bíceps mucho no se mueve. Lo que pasa es que, al hacer el movimiento tan rápido no se ve bien. Te lo pongo a cámara lenta para que lo veas mejor.

Tienes razón, yo veía algo raro y no me di cuenta de lo que era, es más bien el movimiento de los músculos del antebrazo que están rotando demasiado en conjunto, realmente donde rotan es en la muñecas y según va acercándose al codo va perdiendo fuerza de rotación.

**shenmue** · 10-12-2005, 01:51

Es cierto que el final del antebrazo rota más de lo normal. Pero no me molesta al ser un personaje tan cartoon. De hecho, me gusta que parezca tan elástico.

Cuando haga algo más realista lo tendré más en cuenta.

Ballo, bájate el VLC y así los podrás ver. Es que el (*.mov) me ocupa más de 2 megas. Y se comprime poco.

**Pit Matson** · 10-12-2005, 08:37

Perdonad por el off-topic, pero me gustaría proponeros algo. Yo estoy archivando el hilo entero con sus archivos, para guardarlo en disco, y estudiarlo a partir de la semana que viene, que acabo unas entregas y vuelvo a tener tiempo.

Al archivar me ocurre que algunos nombres de archivos se repiten, por ejemplo, los prueba, (*.rar), scene, etc.

Además, cuando el hilo comienza a tener muchas páginas se pierde la pista de los autores de los archivos.

Esto suele ocurrir cuando sale un hilo bueno, sobre todo cuando sirve para aprender, como este.

Os propondría que cuando un forero suba un archivo lo nombre de forma que sea reconocible y significativo.

Por ejemplo, Shenmue nombraría sus archivos así:
Shenmue_01.mov.

Shenmue_02_prueba_rapida, rar.

Shenmue_03_ajustes, avi etc.

O IkerClon:
Iker_01_rigging, mov.

Iker_02_prueba, rar.

Y así según los vais subiendo.

Serían más fáciles de localizar y situar temporalmente y por forero.

A la hora de estudiar todo estará más ordenado, para los que no podemos seguirlos día a día.

En fin, al menos a mí me ayudaría, porque dispongo de poco tiempo, y estudio los hilos de golpe y a trompicones, cuando tengo un hueco.

Espero que os convenza la propuesta.

Y enhorabuena por el hilo que os esta saliendo: muy bueno.

**shenmue** · 10-12-2005, 12:26

Hola Pit. Veo bastante difícil ordenar un foro de forma que salgan unos apuntes en bandeja porque cada uno va descubriendo cosas distintas y a diferentes ritmos que los demás. Creo que es la mejor forma de aprender. Lo mejor es que lo vayas leyendo y te lo ordenes tu con las cosas que veas que te interesen.

Se ha propuesto hacer una serie de actividades semanales, pero yo personalmente prefiero que cada uno pregunte lo que quería, aunque salga algo desordenado, porque si todos hacemos lo mismo al final saldrá algo monótono. Pero en fin, si se propone una actividad concreta la seguire, y como aún no se está haciendo esto seguimos con el mismo ritmo. Un saludo.

**Pit Matson** · 10-12-2005, 13:19

Gracias, Shenmue, pero no me refería a eso. Me refería a la forma de nombrar los archivos que sube cada uno. Cuando yo guardo una página, no se guardan los archivos adjuntos. Los descargo y los guardo en la carpeta dónde están las páginas, en cada página 01.htm y una carpeta 01_archivos, por ejemplo.

Pero si dos foreros han publicado prueba, (*.rar) en dos páginas distintas, al guardar los archivos ya tengo uno al que cambiar el nombre.

Y si lo que me interesa es comprobar archivos adjuntos, pues difícil dar con ellos sin tener que ir a las páginas.

Y no todos los archivos de todos los foreros son iguales.

Si Promineo o IkerClon, o tú, subís un archivo adjunto, no es lo mismo que si lo subo yo que soy un manta.

Si ponéis vuestro nombre y el número, se localizan antes y mejor.

Pero es sólo una idea, por si cuela.

Yo me doy con un canto en los dientes con que haya hilos como éste donde aprender. Y agradecido. Un saludo.

**shenmue** · 10-12-2005, 13:45

Ok. Entiendo. Entonces te vale por los archivos que subo yo, por ejemplo, te van mejor si son, por ejemplo: Shenmue_pierna.

Shenmue_brazo.

Shenmue_lo otro.

Que empiecen todos igual, ¿no? No sé si es esto lo que pides. Si es así lo haremos que no cuesta nada.

**Pit Matson** · 10-12-2005, 13:51

A eso me refiero. Yo salvo cada página del hilo por su número en una carpeta general que tiene el nombre del hilo. De forma que si en la página 05.htm y su carpeta 05_archivos.

Pero vuestros adjuntos tengo que guardarlos aparte, y ahí está el lío, hay un montón que son prueba, (*.rar) scene, avi.

Y yo suelo hacer consultas directamente, sin entrar en la página, en los archivos adjuntos, y si el nombre del forero esta puesto es más fácil. Gracias.

**shenmue** · 10-12-2005, 19:32

Tengo un pregunta importante que puede ahorrarnos mucho tiempo, pero me temo que no tiene solución. He hecho con reacción manager el setuo de un pie, de forma que con una slider entre -100 y 100 rote sobre los 2 pivotes (talón y punta). Ahora, para el otro tengo que volver a programar el reacción manager?
No se puede hacer algo de forma que sea un copy-paste? Vaya, se me está pegando lo de decir todo en inglés. Se puede hacer un copiar y pegar?

**promineo** · 10-12-2005, 19:49

El Reaction Manager es una variante del wire parameters, así que, mucho me temo que vas a tener que hacerlo parte por parte, ya que no existe un copy paste para estos procesos ya que dependen del nombre del objeto.

**shenmue** · 10-12-2005, 20:20

Me lo imaginaba, he intentado cambiar también el nombre de los hueso, pero nada. Es una putada porque hay que ajustar curvas también para suavizar las transiciones, arrh.

**promineo** · 10-12-2005, 21:00

Prueba a copiar el controlador de una pierna a otra en el Track View, eso sí las dos piernas deberán llamarse igual, cuando lo pegues le cambias el nombre y ya está, no estoy seguro de que eso valla afuncionar ha sido una idea que he tenido y que no he probado, pero debería funcionar.

**shenmue** · 10-12-2005, 21:54

No tranquilo, si no pasa nada. Total, me ha costado 5 minutos escasos hacerlo para el otro pie. Se hace en un por favor.

Por cierto, ya sé que voy a darle a otro tema antes de tiempo, pero no se he mencionado alguna vez la, autoclavícula.

He intentado hacerlo con Reactor Manager, pero no me deja. Me imagino que es porque el brazo es hijo de la clavícula.

**shenmue** · 11-12-2005, 20:20

Hola. La zona del hombro y el pectoral ya casi la tengo skineada del todo. Todo se puede mejorar. Os explico muy por encima cómo está hecho. Hay 2 músculos en el pectoral. Uno alienado con la clavícula (el bone de la clavícula no tiene envolvente). Y uno en la parte baja que llega hasta el hombro.1 músculo en el trapecio (desde el cuello al hombro) y otro 2 músculos en la espalda;uno enl parte baja y otro en el medio. Luego todo se recue a un proceso de pruebas. Un saludo.

Posdata: Pit, espero que el archivo adjunto te salga bien clasificado.

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**promineo** · 11-12-2005, 21:22

Está muy bien Shenmue, para tocar un poco los cojones, diría que cuando la clavícula va hacia atrás se crea un pequeño hueco en el pectoral, y los brazos no están terminados ¿no?
Está muy bien tío, felicidades.

**shenmue** · 11-12-2005, 22:05

Gracias Promineo. ¿pero sabes lo que pasa? Que ya me da miedo seguir tocando los vértices porque si trato de perfeccionar mucho una pose, quizá luego se me vaya bastante en otra. Para rematar usare algo se skinmorph, pero poco.

Los brazos me dan algún problema todavía, que Tendo que solucionar.

A ver si me puedo poner ya a animar algo. Nos vemos.

**ikerCLoN** · 12-12-2005, 02:19

Shenmue, este último no lo puedo ver :_ (.

**shenmue** · 12-12-2005, 12:33

Vaya, esto de los códec es un asco. He pobad a cambiar el formato a QuickTime, pero ocupa más. He intentado comprimir con Adobe Premiere, pero no tengo ni idea. De hecho, he intado comprimir el archivo y ha pasdo a ocupar 20 megas, un previo de 4 segundos.20 megas, ya ves, no tengo ni idea de comprimir. Le dije a Ballo que se bajase el VLC, eso lo abre todo.

**Ballo** · 12-12-2005, 13:42

Shenmue tengo instalado el VLC, lo que pasa es que veo los videos directamente desde el (*.rar), y tengo por defecto otro reproductor que no lo reconoce bien. Es más trabajo para mí, y soy muy perro para estas cosas, perdona.

Quizá el problema de IkerClon sean los códecs u otra cosa.

No sé, pero los previos que yo he hecho con QuickTime+soreson 3 de más de 8 segundos a tamaño PAL no ocupaban tanto. Prueba a reducir el formato al 50% o cosas así. Suerte.

**Derbiii** · 12-12-2005, 15:27

Hola. Yo lo he reproducido con el Windows media. Según me pone aquí, el códec es el cinepaque códec, es por eso lo más seguro que ocupe esa barbaridad para 4 segundos de nada. Un saludo.

**Consensus Omnium** · 12-12-2005, 22:19

Hola. Este tópico me parece muy interesante, pero creo que debería haber un temario, para que sea más ordenado. Hice uno, pero no está terminado (y algunas cosas estoy seguro que hay que cambiarlas). De todas formas, lo adjunto, por si a alguien le interesa la idea del temario.

Posdata: el temario está hecho viendo algunas cosas de Houdini (el apprentice) y otras de Softimage XSI, pero creo que en 3dsmax es lo mismo.

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**promineo** · 12-12-2005, 22:33

Muchas gracias por los consejos consensus, esperamos trabajar en ello pronto.

**Cesar Saez** · 13-12-2005, 04:25

Alguien ha visto lo que comprime QuickTime 7. Me acabo de llevar una grata sorpresa usando el códec h.264 (vaya nombre).

Por ejemplo, el video de Shenmue que adjunto baja de 3.05 Mb a 340 Kb sin que la pérdida de calidad sea un problema aún (hay que considerar que está codificado a partir de la versión que subió Shenmue). Saludos.

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**pedropp** · 13-12-2005, 08:48

Lo que realmente comprime es el códec que mencionas (mpeg-4 / h.264 avc). QuickTime es sólo un contenedor, puedes usar el h.264 para comprimir y meter el resultado en un. Avi normal.
(Perdón por el of-topic).

**promineo** · 15-12-2005, 19:55

Donde está la gente de Autodesk Maya,XSI, Blender,am y demás? Que solo somos de max por ahora, nos gustaría que gente de otro softwares opinara y contribuyera.

**shenmue** · 15-12-2005, 20:45

Estaba a punto de escribir en este mensaje para darle algo de vida que lleva unos días muerto. Yo por mi parte estoy haciendo una animación, para enseñaros cómo se deforma la malla. Cuando este os la pongo.

Por cierto, hay alguna utilidad para hacer simetría con maxbones¿por ejemplo, para un ciclo de caminado. Con Cat podías guardas poses, hacer su simetría e incluso guardar clips. Alguna idea?

**shenmue** · 17-12-2005, 11:22

Bueno, bueno. Quizá esto tendría que ponerlo en otro hilo, pero con la excusa de que sirve para ver la deformación de la malla (errgo tiene que ver con el skin), y sobre todo porque para seguir dándole vida al mensaje, os pongo una animación. Es una patada sencilla.

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**promineo** · 17-12-2005, 11:32

Hola Shenmue, desde la ejecución de la patada hasta que la termina está muy bien, antes de eso quizás muy lenta, el skin lo veo bastante bien, enhorabuena, en cuanto a la otra pregunta, no existe ninguna utilidad que te lo haga, pero eso no quiere decir que no se pueda hacer. Saludos.

**rcar_2001** · 17-12-2005, 16:23

Como dice Promineo el problema quencuentro es el timming o com ose diga de la animación, de todas formas, es skin desde mi punto de vista no profesional decirte que lo veo bien.

**shenmue** · 17-12-2005, 17:01

No sé. Tampoco pretendía que fuese una patada potente. Soy consciente de que es lenta, y lo he hecho así apropósito. Es somos si fuese una exhibición de movimientos, solo que no he seguido todavía con el resto. Gracias por las críticas.

**shenmue** · 22-12-2005, 13:51

Hola. El ritmo de participación ha decaído un poco, pero bueno. Necesito ayuda con el stretch leg. He mirado todo los archivos que pusiste IkerClon.

Y he hecho 4 veces el video tutorial de Paul Neal al respecto, pero no lo consigo, y creo que es por la jerarquía de huesos que le he puesto a mi pierna. Concretamente por haber subidividido el muslo, (haciendo esta subdivisión se consiguen deformaciones de malla buenísimas por cierto.)y por más que lo intento no me sale. Os cuelgo el archivo de la pierna por si alguien puede ayudarme. Se lo agradecería muchísimo.

De todas formas, también la podéis descargar y usarla en vuestros rigs si queréis, (os faltaría poner el script attribute holder 2 en la carpeta de scripts e max para manejar la rotation del pie con la slider). Un saludo.

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**ikerCLoN** · 22-12-2005, 15:43

Vaya, supongo que, deberías plantearte tu obsesión con el stretch leg. Después de usarlo en alguna animación que otra, y montar sistemas así, no me ha parecido para nada practico. En cualquier caso, el secreto consistiría en dos cosas:
-A) o bien te montas la pierna con position constraint y Look At para cada hueso.

B) modificas el script de comet que viene en el último de sus cuatro archivos.

Ese tipo de pierna no será para el Spiderman, ¿verdad?

**shenmue** · 22-12-2005, 16:00

Ese tipo de pierna no será para el Spiderman, ¿verdad?

Vaya, este, a ver, si. Es para Spiderman. Por que te extraña¿es un Spiderman tirando a cartoon, debería poder estirase.

En cuanto a las soluciones que me propones. La a) no la he probado. Tampoco se muy bien como funcionaria, pero todo es cuestión de ponerse (, cosa para la cual no tengo demasiado tiempo, pero bueno). Y lo segundo b)lo he probado durante horas. Cambiando el script poniendo el nombre de los husos de mi rig, y midiendo las distancias de nuevo ets, pero nada. Es por culpa de los múltiples huesos del muslo.

Por cierto, tengo algo entre manos, ya te contare.

**ikerCLoN** · 22-12-2005, 16:07

Por cierto, tengo algo entre manos, ya te contare.

Qué gorrino. La primera manera es muy sencilla: es como monté la stretchy leg del esqueleto del tío gordo, y con un poco más de vuelta, es como construí la pierna-que-se-estira-y-se-dobla. Si quieres, esta noche intento montarte la primera, siempre que el PC no se cuelgue, que llevo una racha.

Posdata: sí, soy consciente de que os debo un tutorial.

**Drakky** · 22-12-2005, 16:08

Posdata: sí, soy consciente de que os debo un tutorial.

**shenmue** · 22-12-2005, 16:35

Yo por querer, si que quiero que me montes la pierna, (vaya, con esta última frase y con la de tengo algo entre manos cualquiera pensaría raro, ehemm, cierro paréntesis). Pero me molaría saber hacerlo yo, así que, pues, así pensando en voz alta, si te sale, podrías darme una explicación, a modo de tutorial, y de paso pones el otro que tienes pendiente, y que todo el mundo espera. No te estoy pidiendo casi nada ¿no?
No me corto pidiendote cosas porque con el trabajo de la FAC me está saliendo humo de la cabeza y necesito desahogarme un poco. Como todos, cada uno tienes sus cosas que le sacan de quicio. Y el 3d es una de las vías de escape.

Dios, que coñazo, pero ya me siento mejor. Nos vemos.

**Cesar Saez** · 22-12-2005, 18:13

La a) no la he probado. Tampoco se muy bien como funcionaria, pero todo es cuestión de ponerse (, cosa para la cual no tengo demasiado tiempo, pero bueno).

Según entiendo es muy similar a como monta la columna en el DVD número 2 de Paul Neale (que entiendo que lo viste, por lo de los twist Bones y todo eso que comentabas en las páginas anteriores), es lo mismo salvo que habilitas la casilla stretch en los huesos para que no pierdan volumen al estirarse o achatarse y que no necesitas la Spline, al menos eso le entendí a IkerClon. Saludos.

Posdata: estaría bien proponerse como actividad un Rig de un coche ¿no?