Fiestas de gracia vaya gracia

[devnul]

¿Porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.
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-> creo que de intereses universitarios (investigación, docencia, I+D) tienes escasimos conocimientos. Otorga responsabilidad a x licenciados/diplomados y lo primero que harán es que sus proyectos tengan mayor prioridad, se les concedan más recursos, y si nos vamos a los licenciados/diplomados de apie, esos 200.000 tienen que justos, a, gran palabra, la justicia. Y que es justo? O que es democrático? Como bien decías antes. Lo justo no existe, pues lo que es justo para algunos será injusto para otros, incluso lo que se considere justo para una mayoría (democracia) seria injusto para una minoria, así pues, me explicas como arreglas el tema de lo que es o debe ser justo. Respecto a las resoluciones desinteresadas, creo que intentas meter con calzon el comunismo y todos por todos, todo es de todos, para empezar, aparte de reformar todo el sistema político, tendrías también que reformar todas las multinacionales, todas las empresas, todotodotodo el sistema económico de todo el mundo, y finalmente, el trabajo, los trabajadores, aunque claro, quizá en este período de normalización se prevea un paro general mundial en donde se detenga todo para hacerlo nuevo, vamos un reset del PC y nueva Bios lo malo es que te cargas la economía mundial en un plisplas (me extendería más, pero tengo sueño) pero un detalle más, se te olvida que los políticos son licenciados o diplomados? Los eliminamos ¿no? Y a los que hayan estudiado ciencias políticas también, como a los de empresariales,ade, a quien dejamos? A los industriales, telecos, informáticos, abogados, uix no, que hay políticos que también son telecos, o informáticos, o abogados, o industriales.
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Y, tras proponer dichas leyes y reformas, el pueblo las votaría, en cada centro de votación de cada pueblo.
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-> vaya, por pueblos, me un detalle, si un pueblo vota a y un pueblo vota b (supongamos solo 2 pueblos) que eliges a o b? Porque a será justa para a y no justa para b (y viceversa).

Si lo haces con más pueblos, que lo haces por mayoría? Bueno, eso es justo?
Y me pregunto yo, si es por pueblos (pasando de ciudades, etc) vas a quitar también las autonomiasí y todo pueblos o era para simplificar? (aunque la pregunta interesante es la anterior, a,b).
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Y, terminaría por decidirse el derecho a manifestarse, o lo que es lo mismo: no habría violencia policial gratuita, solo en caso de ser necesario y con el objetivo de defender.
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-> decidirse el derecho a manifestarse? Como cómo? Que se decidiría si la gente tiene derecho o no a manifestarse o que se decidiría si se manifiesta o no sobre un tema concreto? (porque en ambas opciones es. Bueno dejo que lo pienses tú mismo lo que es) que lástima que sean las 4 de la madrugada.
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No creo que sea imposible esto que digo, ¿no? Opinad, por favor.
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-> profundiza más en tu ejemplo (para poder rebatirlo mejor) que está muy cojo y cualquier intento de rebatir, será re-batido de nuevo por una explicación que ya debía estar en el texto original. Mejor, hazlo largo del tirón y así, con todo el texto, se puede opinar y rebatir y no hacerlo a cachos -> pongo, rebato, repongo, rebato de nuevo, etc.
************************************************** ******. Un saludo utópico.

[Kinematix]

Hush, vivo en la Coruña, pero las drogas son iguales en todas partes y repito que su consumo sólo tiene la finalidad de descontrolar un poco (o mucho, depende de la cantidad) bien para deshinibirnos, bien para alucinar o bien provocar un cambio en nuestro estado de ánimo. No creo que haya más vuelta de hoja ¿o acaso tomas drogas como quien se come un caramelo?
Vamos a ver, vayamos por partes:
1º) la brutalidad policial existe, por supuesto. Pero también las agresiones sexuales, los asesinatos, secuestros, torturas, tráfico de órganos y un largo etc (por desgracia). Y esto no se debe a que haya dictadura, democracia, anarquía, teocracia, monarquía, aristocracia, tiranía o acracia, no es inherente a cada una de ellas, sí lo es a la psique humana. Siempre va a haber personas que quieran estar por encima de los demás, o que se la rasquen todo el día, o que tengan una desviación psicológica o, en definitiva, problemas que serían imposibles de controlar si no hubiese unas medidas de control.
¿Qué hay que hacer pues? Pues mira, lo primero comenzar a respetarnos los ciudadanos unos a otros. Si se cumpliese esto (qué utopía), verías que todo iría a mejor.
2º) dime como solucionarías cualquier tipo de incidente social, como los problemas legales, si no hubiese alguien que hiciese cumplir una serie de normas de convivencia.

La frase es que todos sabríamos comportarnos no es válida, y eso de ir una masa en tropel a tomarse la justicia por su mano mucho menos.
3º) ¿cómo evolucionaría nuestra especie en un sistema anarquico? Tengo curiosidad, desde siempre el hombre se ha movido por intereses económicos, y sus descubrimientos, en su mayor parte, se deben a estos intereses, o bien (como ocurre modernamente) a competencias en el sector mercantil.

En fin, cuando me respondas a estas dudas básicas, podemos empezar a echar el sistema anarquico por tierra. Saludos.

[hush]

Dejemos ese debate kinematix, porque no llegara a nada. Yo soy el primero que cree que la ideología anarquista esta algo anticuada, lógico por otra parte, por que lleva más de medio siglo sin poder crecer y mejorar, gracias a quienes todos sabemos. Pero lo cierto es k, muchos de sus principios, ¿cómo poco, es a lo que hay que aspirar para una justicia mejor repartida y una calidad de humanismo mayor, no hay que tenerle miedo y decir que es imposible, todo lo que sea un pasito en harás de esos principios, cosa que tenemos ganada a lo que hay ahora, que gracias al destino, vivimos en el primer mundo, cosa que por desgracia no es muy común en este mundo tan evolucionado.mírate el mapamundi y haz balance.

Vaya Quasihumano, sobre esas ideas que propones, doy la razón en parte a Devnul en algunas cosas. Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada. En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2, creo que la calidad de la convivencia ganaría muchos enteros sin las normas fueran aprobadas con esos márgenes, un 49% insatisfecho es mucha oposición hacia un sistema de bienestar generalizado, tod es cuestión de ir moldeando las cosas, para nada lo veo utópico, todo es perseverar.

Sobre eso de las autonomias, no creo para nada en ellas, o se está dentro del grupo o fuera, que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

Lógicamente, si esto se implantara mañana, el 80% quizás seria excesivo, bueno, se puede empezar por un 70 y en unos años pasar al 80, aunque cueste.

Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

[Klint]

Pues si vais a seguir debatiendo este tema os deberías de informar. Porque seguir soltando tonterías a diestro y siniestro como que no ayuda a nadie.

Sobre el anarquismo:
No sé, hay muchos escritores:
Estos hicieron su propia tesis del anarquismo,errico malatesta, bakunin, Alfredo bonano, y muchos más.

Sobre el neoliberalismo:
Pues más de lo mismo, sus fundadores: Adam Smith, no sé que milton y no me se más.

Yo ya paso del tema.

Estoy de acuerdo con Ballo en que nos estamos tirando a la yugular.

Hush, en serio, me podrías explicar tus razones para escribir todo con k, es que vamos a ver, si quieres comunicar algo, cuanto más fluido sea más que mejor, lo único que haces así es encasillarte y que muchos no te lean porque supone el doble de esfuerzo.

Dicho de otra manera, ¿porque no pones todas las faltas de ortografía que puedas, te resignas sólo a poner k, pon todas mal ya que te pones. Eso sí que sería radical.

Es algo que siempre me ha parecido una solemne tontería, no es por ofender.

Es como tirar piuedras contra tu propio tejado. Saludos.

[hush]

Ya, es que es un mal vicio que me cuesta dominar, creo que cometo pocas faltas de ortografía, las cuales me da coraje cometer, pero sobre las k, pues en fin, es una mala mania.

Bueno, si alguien no me le, pues el se lo pierde, tampoco quiero tener un club de fans, veré que se puede hacer poco a poco.

Sobre esos libros, yo al menos pues como decía, está todo muy bien, pero los veo todos anticuados, no sé, creo que está por crear esa nueva organización que englobe a la gente del mundo mundial a ver si con suerte kemamos todas las esclavas banderas de una vez.

Esto de las ideologías pasadas, en parte es como sharon y arafat, que son muy viejos y tiene mucho trillado como para que haya paz, hay que hacer tabula rassa, coger lo mejor de todo y seguir avanzando, yo lo veo así, pero hay que querer empezar ya, antes de que los mamones de yanquis estos se carguen el planeta.entre otras cosas.

Como primer punto, yo podría a todos esos que están en el 3 mundo a que cojan asientos de primera fila en el orden mundial, en fin, hay que perderle el miedo a la apisonadora dólar y darle al coco.

[quasihumano]

Abro un hilo nuevo para debatir lo que he expuesto. Debatientes acudan al nuevo hilo.

[Klint]

Hush, me supongo que, para esa nueva organización deberías de conocer mucho las viejas.

[hush]

Creo que ya es hora que el movimiento hippie renazca de sus cenizas, peace and love, y no me digáis que una utopía que me cago en la leche, más dura estaba la cosa cuando nació y ahí estaban esos cojones, así que, no seamos gays que con hacer lo mismo ya valdría, no hay ni que comerse el tarro para comenzar.

A soñar todo el mundo vaya y a los cañones de flores, a esta ronda de tripis invito yo.

[quasihumano]

Ya no el movimiento hippie, sino la fe en que las cosas pueden cambiarse. Que vuelva mayo del 68.

[hush]

Hush, me supongo que, para esa nueva organización deberías de conocer mucho las viejas.

Lógicamente es una gran ayuda, aunque con derecho a estirar la malla hasta detrás del monitor sin prejuicios.

[ikerCLoN]

Que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

¿por qué el 80%?

[Klint]

Lógicamente es una gran ayuda, aunque con derecho a estirar la malla hasta detrás del monitor sin prejuicios.

No entiendo a qué te refieres, pero vamos que ahora se le mucho mejor.

[hush]

Lo de estirar la malla es un símil 3dsero barato que me he marcao para flexibilizar las ponencias. Iker, seguimos mejor en el otro mensaje?

[Rashek]

El movimiento hippie, no estaría mal, la verdad, pero es que, el ser humano, según mi punto de vista, tiende a cagarla. Es decir, una buena idea, como puede ser la ideología hippie terminaría en total desastre en manos de la mayoría. El tema del trueque no funcionaria, mucha gente se aprovecharía del resto. Además, aunque me siento identificado en muchas cosas de ese movimiento, también creo que se ha desvirtuado mucho, (incluso cuando nacio) convirtiéndose en una excusa para no hacer nada. Y claro, eso tuvo sus consecuencias y hoy día, la mayoría de los revolucionarios hippies tienen una familia, trabajo y demás. No sé, yo he visto como la gran masa de borregos, y no me refiero a los idealistas que inician los movimientos (si todos fuesen así, todo seria perfecto), sino a la gran masa que se la suda todo y repiten como loros cuatro chorradas que oyen si pararse a pensar en algo, esos son los que hundirían cualquier movimiento y el único que se sostiene es el actual. No es perfecto, de acuerdo, pero la meta debe ser ir mejorando, ampliando y haciendo más tolerantes y justas las leyes, pero no tirarlo todo al carajo para fumarse 4 canutos y vivir en los mundos de yupi.

[Mars Attacks]

Qué hilo tan curioso. Gente que monta tanto escándalo que acude la policía y entonces se monta más escándalo aún y el problema es la represión porque sin represión no habría más escándalo aún (aunque seguiría habiendo escándalo) y lo mejor sería basar la convivencia social en las drogas, de las cuales curiosamente todo el mundo controla (no sé por qué hay tantos jaleos) y todo sería mucho más justo, ya que meterse a botellazos con la poli no está mal porque son todos unos tíos represores, y lo mejor es que todo vuelva a la paz y el amor, y a quien no le parezca bien le cerramos el pico a ostias por bocazas.

Muy curioso.

[boba_bu]

Ya que meterse a botellazos con la poli no está mal porque son todos unos tíos represores, y lo mejor es que todo vuelva a la paz y el amor, y a quien no le parezca bien le cerramos el pico a ostias por bocazas.

Muy curioso.

Juajaujuajua.

[Fiz3d]

Muy bueno Mars.

[devnul]

Borrar.

[boba_bu]

Vaya Mars, podrías haber ahorrado muchas páginas con tu mensaje si lo hubieras dicho al principio.

[Mars Attacks]

Ayer me pasé hasta las seis de la mañana dando vueltas en la cama escuchando a lo lejos cantar a Andy y Lucas (fiestas del pueblo) mezclado con el Reggaeton y la ranadeloscojones a toda pastilla de los de una peña que han puesto justo en la esquina de mi casa.

Cuando no descansamos bien, estamos más irascibles (vamos, que habría ido a sacarles las tripas al Andy y al Lucas con una cucharilla de café, y luego cogería un palillo de dientes y me ensañaría con los de la peña). Pero luego piensas: un paquete de tapones para los oídos no es nada caro y me apañara el problema.

El que no se consuela es porque no quiere.

[devnul]

Porque no se harán las fiestas en sitios donde no se moleste a la gente que quiera dormir? (recintos preparados para ello, afueras, etc).

Tanto cuesta? Porque cuando acaba la de un barrio (en ciudad) comienza la del otro que está al lado y con la tontería (en mi caso, vivo en nou barris -nueve barrios- De ahí el nombre) que cuando acaba la de uno, comienza el otro, total que tienes 9 fiestas consecutivas. (el que está justo en donde acaba uno y empieza otro se caga en to).

[Klint]

Estoy con Mars en lo de los tapones para los oídos.

[Mars Attacks]

Lo malo es que lo de los tapones no sirve para todo el mundo. Si tienes niños pequeños, no es plan de ponérselos a ellos, ni tampoco te los puedes poner tú porque querrás escucharles si lloran o algo.

Una solución real pasaría por una mejor insonorización de los edificios, una limitación en el nivel de ruido a determinadas horas, tapones y comportamiento cívico.

Algo imposible en España, vamos.

[Kinematix]

Nomino a Mars para mejor candidato del club de la comedía de este año.

[ikerCLoN]

Ayer me pasé hasta las seis de la mañana dando vueltas en la cama escuchando a lo lejos cantar a Andy y Lucas (fiestas del pueblo).

Menos mal que anoche yo estaba a 50 km de allí si no, me hubiera unido a ti para perpetrar esa orgía de sangre y destrucción a ídolos de quinceañeras.

[BRUIXOT]

Venga tíos también creo que la reación es exagerada, tenéis un punto de muy pureta. Seguro que luego de fiesta sois los primeros en desfasaros (del buen sin lanzamientos de pedrusco a la pasma) solo pasarlo bien.

Mi opinión es esta, que es relativa trabajar de noche y a la mañana siguiente pues esto tener un grupo de paletas haciendo obras al lado.

Hay que tener paciencia.

[devnul]

Bruixot, hace que no salgo de fiesta (a ver déjame contar) pim pam pum pam pum pam pum humss unos 5 o 6 años. Tu sabes lo bien que se está en casa tranquilo, siendo las películas sin tener que aguantar a los pelmazos en el cine, escuchando música tranquilamente sin tener que aguantar empujones, pisotones, potadas, peleas, como en casa, calentito o fresquito según época del año, como en ningún lado.

[Fiz3d]

Venga tíos también creo que la reación es exagerada, tenéis un punto de muy pureta.

Tu nunca te has tenido que quedar despierto hasta la tantas y tener que ir a trabajar al día siguiente, por que ha unos críos les apetecía comunicarse a gritos bajo tu ventana, que bien se curra sin dormir, ¿crees que soy un pureta por eso? Que pasa que ahora si a ti te apetece juerga bajo mi ventana yo tengo que aplaudirte, y te bajo unos cubatas también, hombre un poco de civismo ¿no? No cuesta nada hablar normal.

Yo ahora no salgo mucho, pero hace unos pocos años sí lo hacía, y no pegaba gritos a las 5 de la mañana por la calle, y menos si mis amigos estaban a dos pregunta de mi.

En fin, son dos formas de ver lo mismo. Saludos.

[BRUIXOT]

Haber que no se mal interprete lo que digo. A todos nos gusta estar tranquilos. Eso no lo discuto y tampoco estoy a favor de comportamientos incívicos, pero salir de noche hasta las tantas no es sinónimo de hacer el neardental cómo se me ha dicho por aquí.

A mi nunca me han tenido que tirar un cubo de agua desde un balcón para que me calle o deje de liarla por que sinceramente no la liamos y sabemos comportarnos decentemente.

No quería insultar a nadie y si te he ofendido por lo de pureta que no creo pues te pido disculpas. Sin problema alguno.

Se lo que dices y es una putada, lo sé, por esto a mi no me gusta ir poray haciendo el espabilados ni yo ni nadie de nuestro grupo con el que suelo salir.

Pero también me gusta tener mi libertad de hacer lo que me rote sin vaya la noche a nadie (que quede claro), si tenemos que volver ya de día o lo que sea pues volvemos y no hay problema ni para mí ni para nadie.

Mientras uno sea respetuoso con los demás que te rodean no se tiene estos problemas, y la verdad es que también yo salgo bastante poco y por una vez que salgo pues ya ves lo que me encuentro.

Soy el primero en lamentar lo pasado y no defenso a unos ni a otros, solo expongo mi opinión y pena me da que unas fiestas que siempre han sido bastante tranquilas para todos, se conviertan en episodios de violencia gratuita y de comportamientos absurdos que no llevan a ninguna parte.

Como siempre pagan gustos por pecadores aparte que con estos antecedentes lo que se consigue es que cada año nos capen un poco más por la tontería de 4 ñiñatos.

Ya no sé qué decir que no se haya dicho ya, pero al menos me gustaría aclarar que no todo el mundo se comporta igual y que molesta que se gereralice que te metan el grupo de liantes por solo estar allí pasándolo bien (civicamente correcto).

Entiendo y comprendo todos los puntos de vista porque son lógicos y razonables, pero me gustaría que me entendierais a mi también y intentar no tener un punto de vista tan cerrado (solo esto). Saludos, a todos.

[josepzin]

Al final caemos en eso de que los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás. Y siempre habrá gente que se pase.

Lamentablemente la solución más fácil en estos casos es mudarse de barrio si se puede. El problema es que no siempre se puede.

[Fiz3d]

La solución es aceite caliente, muy caliente, es broma. Bruixot, no hay problema, si a todos nos gusta la juerga y a todos nos gusta descansar. Saludos.