Nos mienten con la crisis

[Pit [reloaded]]

Wayfa, yo reconozco que estoy muy cabreado al menos lo reconozco.

[Vicent]

Pit desde el mensaje donde establecimos las bases de la política cuántica o incluso antes, ya se dudaba de tu equidistancia.

[Wayfa]

Wayfa, yo reconozco que estoy muy cabreado. Al menos lo reconozco.

Yo no. Mi etapa de cabreo paso. La gente es lo que es.

Y va tras lo que quiere.

Lindos cds, compriados a un vecinito.

No platita para la SGAE, no iva PAL gobiernito, ni ganancia para distribuidores locales.

Nada para nadie.

Miren que cara le cuesta a spain la SGAE.

La quitara el p?
Ansioso estoy por verlo.

[Pit [reloaded]]

Pit desde el mensaje donde establecimos las bases de la política cuántica o incluso antes, ya se dudaba de tu equidistancia.

Estoy tranquilo, Vicente sé muy bien lo que soy sé muy bien quién me ha recortado mis derechos laborales y rebajado mi pensión sé que no tengo ni zorra idea de política y sé que tonto no soy.

[Vicent]

Yo sólo soy responsable de lo que digo, quede claro que esas conclusiones tuyas no han salido de mi teclado.

[Fiz3d]

No sé Pit, si realmente piensas que el p puede mejorar las cosas y no empeorarlas, he de decirte que me das envidia, yo no sé a quien votar, lo único que sé es a quien no votar, Psoe, me queda IU, pero gracias a la ley electoral, o veo que repuntan o no tiraré mi voto.

Aun así, gane quien gane me la pela, si gana el Psoe, bueno, por lo menos los homosexuales continuaran casados, dejaremos de ver el careto de Rajoy en la televisión, los fachas y las iglesia rabiaran, ver intereconomía esos días puede ser interesante, y si gana el, podrán demostrar lo cazurros he incompetentes que son, Pit vera realmente que lo que le ha pasado con el Psoe es una tontería y se lo podré echar en cara, y por fin los españoles se levantaran contra el gobierno cuando este permita el tan ansiado rescate que nos dejara definitivamente en la ruina.

Sé muy bien quién me ha recortado mis derechos laborales.

Qué derechos crees que te han cortado Pit.

No iva PAL gobiernito.

El iva para el gobierno es para pagar el paro, no dejes a esa pobre gente en la estacada. Por cierto, aún compras cds, sabes que existe un nuevo invento llamado DVD, y bueno ni que hablarte del br.

Hala paz.

Posdata mientras escribía el mensaje he decidido a quien votar, visto que Pit votara a marianin el de, no entiendo mi propia letra donde escribí las preguntas pactadas, pues invalidaré su voto dándoselo al Psoe, todo sea por España, esta gran nación.

[Pit [reloaded]]

No pasa nada Vicente, cada cual es libre de opinar, pensar, razonar, mientras no insulte y falte al respeto.

[Vicent]

No pasa nada Vicente, cada cual es libre de opinar, pensar, razonar, mientras no insulte y falte al respeto.

Totalmente de acuerdo.

[Wayfa]

El iva para el gobierno es para pagar el paro, no dejes a esa pobre gente en la estacada. Por cierto, aún compras cds, sabes que existe un nuevo invento llamado DVD, y bueno ni que hablarte del br.

Hala paz.

17 euros.
17 euros del disco usb para Cristina, iban para la mafia.

Y no quiere el disco para guardar canciones del retardado de Bisbal, precisamente.

No tankius.

Esta es mi manera de protestar.

Quieres que compre en spain, Zapatero? Quieres que deje la pasta aquí?
Pues retira el fucking canon.

Fiz, amigo. CD es una forma genérica de llamar a esas cosas redondas con reflejos y colorines que metemos en el ordenador. Of course son DVD.

Er Waifa ta a lo urtimo de la tesnologia.

[Fiz3d]

Por supuesto a la mafia ni agua, pero si lo compras en Francia va para sarko conocido como mister hadopi, te quito internet y lo sigues pagando, en Italia para Berlusconi, alias padrino de boda de anita Aznar y botella por la gracias de dios. (y con mayúscula) en Alemania para la Merkel, democristianos (demo = demonio cristianos = demonio) mala cosa, por cierto, habéis visto el parecido de mubaraque con sarko y Berlusconi, parece una mezcla de los dos, ahg, sobre dejar la pasta en España, hombre, si no la dejamos las tiendas cierran y si cierran hay más paro y nadie quiere eso, sobre lo de la SGAE no digo nada, a esos ni agua sucia, por cierto Pit me han bajado 32 euros el sueldo, son unos hdgp, mañana la monto, IRPF, paz.

[Wayfa]

Lo pille a los portuguitas. Edito: 17 el disco duro. Los DVD, 44c unidad. Casi que, sale más el pizzo de la SGAE que el DVD en si. Hemos comprado dos PC de gama alta para trabajar, aquí en estos meses, nos hemos dejado la pasta gansa. (no se puede trabajar en un AGP ya, no).

Pero lo que este sujeto al canon, hora de mirar fuera. Vaya, si hasta se lo encufan a impresoras y escáner los capullos.

[Fiz3d]

Muy bien hecho sí señor. Yo también cuando puedo todo lo que tenga canon se compra fuera, pero bueno, ahora el p nos lo quita no hay problema, y cámaras de fotografías con memoria incluida, por si escuchas música desde la cámara.

[Ballo]

Hoy una inglesa me enseño las tetas, creo que por un día paso de estos problemas.

[Wayfa]

9 mangos por escáner, nene. Que voy a hacer con el scanner? Duplicar la cara del Bisbal o la del ale Sanz? Masivas jetas.

Ballo, amigo, desconfia. its a trap.
to esto me lo he comprado con mi sueldo, payos..

Hay que tomárselo con humor ya.

Aunque me sigue entrando mareo cuando leo las cifras.

[a caramecha]

Wayfa. Crisis what crisis? By supertram.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

todo esto me lo he comprado con mi sueldo, payos. hay que tomárselo con humor ya, aunque me sigue entrando mareo cuando leo las cifras.

Calla rojo entíoado y utópico, todo es es un montaje del Zapatero, si se ve al a legua, yo me pido las casas que tiene por aquí, ¿las podré pagar con dinero negro?

[_ambass]

Estoy convencidísimo de que estas cosas son norma general en todos los países democráticos. Opino que Gurtel y malaya son sólo 2 tramas frustradas por motivos x, y que el océano es muy grande.

Da igual de que país estemos hablando, siempre tendremos esto (incluidas dictaduras y otros sistemas alternativos si los hubiere).

Lo sabemos, lo vemos, nos indignamos, y al final como siempre tragamos. Imaginaros un mundo (casi) perfecto: los mismos sucesos allí supondrían un punto de inflexión, sería tal la condena y rechazo por parte de todos que no volvería a ocurrir semejante blasfemia contra la humanidad. En cambio, en el planeta y siglo en que vivimos actualmente, es sólo una gran más, como las muertes y miserias del mundo sin las que un telediario no sería lo mismo.

[Vicent]

a buenas horas mangas verdes.
el FMI hace una crítica demoledora de su actuación en la etapa de rato.

las deficiencias internas y la autocensura impidieron prevenir la crisis.

no se prestó suficiente atención a las voces de alerta. -.
el fondo puso a la banca de e u y a islandía como ejemplos a seguir .

Entre otras cosas se comenta que el FMI se excusa en que tiene una capacidad limitada para analizar las fianzas de los respectivos países, pero ello no le impedía llegar siempre a parecidas conclusiones en cuanto a las medidas a tomar, que ya sabemos en que sentido han ido y parece que seguirán yendo.

[Fiz3d]

Ostia Vicente entré al foro para poner la misma noticia.

Justo cuando se avecinaba la crisis, su informe (el de rato) decía: las perspectivas son las mejores en años la economía esta lista para un período de crecimiento sostenido.

Anda parece ser que Zapatero no fue el único que no vio la crisis. Y estos son los grandes economistas que van salvar el país, este es lo mejor que tiene el p en materia económica, y que conste que rato es de los pocos del p que salvo.

En fin, etapa de crecimiento sostenido, estará hablando de sus amigos y de los bancos, saludos.

[Wayfa]

Crecimiento sostenido del endeudamiento. Faltaba completar la frase nada más.

[Fiz3d]

Lo primero que teníamos que hacer para librarnos de los males económicos era dejarnos de tanto protesta de medio pelo contra Zapatero o contra Rajoy que, a fin de cuentas, no pintan nada en economía solo ponen la firma que mandan los mercados y prenderle fuego al FMI, que en vez de llamarse fondo monetario internacional, tenía que llamarse fondo monetario sectorial, que unas naciones son más internacionales que otras. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Tío, Fiz, tú problema es que sabes demasiado de política yo no puedo patear el trasero de los jefes del FMI pero el de Zapatero sí intento ser realista le sacudiré a zapatero, igual que en sus primeras elecciones pateé el de Aznar en el de Rajoy soy muy básico, Fiz la poesía para los poetas y te digo más, en el bareto de Athletic, donde tomo café, el barrio obrero de Usera, en Madrid, piensan casi todos igual y si les llamas fachas te rompen la cara para mí que son malos tiempos para la estética política.

[Pit [reloaded]]

Hoy, por ejemplo, y corregidme si me equivoco Zapatero establece un techo de gasto para las autonomías y nos rebajan la calificación de la deuda, y pagamos menos de intereses parece que la cosa mejora pero más dice que no, que el montilla le ha dejado un pufo y que no, y va a ver a Zapatero zp le dice: tú sí puedes endeudarte los demás dicen que por que ellos no Zapatero dice que vale, que sí, que pueden endeudarse y la agencia de calificación ésa (sí modys, los malos de la película) dice hoy que va a bajar de nuevo la calificación si las autonomías se endeudan con lo que pagaremos más de intereses, aumentaremos nuestra deuda, nos exigirán reformas, nos bajaremos los pantalones y más retroceso social lo digo sin complejos.

No soy ni facha ni pijo, sólo quiero patear el culo de un inepto cuyos bandazos han tirado por tierra conquistas sociales que costaron años conseguir
.http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_2/tes
http://elmundo, orbyt.es/2011/02/09/...297281014.html.

[Vicent]

Y la agencia de calificación ésa (sí modys, los malos de la película) dice hoy que va a bajar de nuevo la calificación si las autonomías se endeudan.

De eso que dices he oído en la radio que sólo era un rumor aparecido en el mundo, pero ahora sólo encuentro en el enlace que has puesto de orbyt y hay que abonarse para leerlo entero.

Ni siquiera en la noticia queda claro quién dice la verdad.

O escuchó mal al presidente del gobierno pese a la charla íntima sofá contra sofá o quiso transmitir una idea engañosa de la cita. O escuchó bien y zapatero se arrepintió después del incendio que habían desencadenado sus buenas palabras al presidente catalán.

Fiz recuerda que el actual director del FMI es Dominik strauss-kahn del partido socialista francés, por tanto.

Esto es un montaje de Zapatero, esta clarísimo.

[Soliman]

10 febreo 2011. En España la agencia crediticia modys ha vuelto a amenazar al país. El diferencial de deuda esta subiendo de nuevo y se sitúa por encima de los 200 puntos básicos. Ayer, los 11.000 puntos aguantaron otra vez y se humilde totalmente en una mega resistencia. Sera fundamental que se supere para ver nuevas ganancias en las acciones. La razón es debido a que el gobierno ha permitido a Cataluña endeudarse sin un plan de austeridad.

Bolsamanía:
Modys podría rebajar el rating de España si hay descontrol con las comunidades autónomas.

Bms jueves, 10 febrero 2011, 08:48.

Tomara una decisión en marzo.

Las nuevas dudas que han surgido en nuestro país en cuanto a la posibilidad de que las comunidades autónomas continúen endeudándose a raíz de la reunión entre el presidente del gobierno, José Luis Rodríguez zapatero, y el presidente de la Generalitat, artur más, han vuelto a ponernos en el punto de mira de las agencias de rating.

Así, el vicepresidente en el área de solvencia de modys, Sebastián hay, declaró ayer a la agencia dow Jones, que necesitamos ver si el gobierno permitirá a las comunidades autónomas emitir deuda para financiar déficit que exceda el límite establecido en 2010, como ha hecho siempre en el pasado. En su opinión, el auténtico examen para medir la determinación del gobierno en obligar a las autonomías al ajuste vendrá precisamente en sus autorizaciones de más endeudamiento. Sobre todo, a las comunidades que, como Cataluña, incumplieron el objetivo de ajuste en 2010.

El mundo recuerda que modys tomara precisamente una decisión en las próximas semanas sobre si rebaja de nuevo la calificación de solvencia de España por segunda vez en menos de un año. Actualmente se encuentra en a1 tras perder el pasado septiembre la triple a. Según advirtió ya en diciembre la agencia modys, una de las tres razones por las que puede rebajar en marzo el rating es que el gobierno no acometa ninguna reforma de mayor control sobre el gasto autonómico.

[carleptos]

Tío, Fiz, tú problema es que sabes demasiado de política yo no puedo patear el trasero de los jefes del FMI pero el de Zapatero sí intento ser realista le sacudiré a zapatero, igual que en sus primeras elecciones pateé el de Aznar en el de Rajoy soy muy básico, Fiz la poesía para los poetas y te digo más, en el bareto de Athletic, donde tomo café, el barrio obrero de Usera, en Madrid, piensan casi todos igual y si les llamas fachas te rompen la cara para mí que son malos tiempos para la estética política.

Lo de la boina de Madrid, entre otras localidades, es noticia de actualidad, la verdad esta pahí pafuera, miren otros ombligos, no sean provincianos.

Besos. Stop.

[_ambass]

Yo lo que me pregunto y a lo que no hallo respuesta coherente es ¿por qué, o cómo es posible que todo el mundo entero le deba pasta al FMI? ¿por qué no se bien de cómo se ha llegado a eso? ¿acaso el FMI es una institución divina, más que el vaticano, y que está por encima de todo y de todos? ¿alguien puede negar que sea así?
Drian: el mundo se ha endeudado a causa de los hechos histórico-políticos de cada país, y la que regula y controla el flujo del dinero o la cuantía de la riqueza mundial es el FMI.

Y yo digo: ¿y cómo es posible que, habiendo una cuantía x de riqueza en el mundo, se den créditos a diestro y siniestro?
Me dirán misa.

Y yo ataco de nuevo: muy simple, endeudar y esclavizar al mundo entero. Es lo que pasa en países subdesarrollados y los llamados emergentes. Ahora es nuestro turno, que ya hemos gozado muchos años como los privilegiados de este patético mundo.

La usura fue pecado un par de milemios atrás, y por fin ahora entiendo por qué.

Si hay algún matemático en el foro ya se habrá dado cuenta: crecimiento sostenible y continuo en un planeta finito es imposible, es mentira.

[Wayfa]

¿Por qué, o cómo es posible que todo el mundo entero le deba pasta al FMI?

Quien hace la ley hace la trampa, y la han hecho bien, ha caído todo el mundo.

La avaricia hace que gente razonable se vuelva estúpida, y lo han sabido usar.

[carleptos]

Yo lo que me pregunto y a lo que no hallo respuesta coherente es ¿por qué, o cómo es posible que todo el mundo entero le deba pasta al FMI? ¿por qué no se bien de cómo se ha llegado a eso? ¿acaso el FMI es una institución divina, más que el vaticano, y que está por encima de todo y de todos? ¿alguien puede negar que sea así?
Drian: el mundo se ha endeudado a causa de los hechos histórico-políticos de cada país, y la que regula y controla el flujo del dinero o la cuantía de la riqueza mundial es el FMI.

Y yo digo: ¿y cómo es posible que, habiendo una cuantía x de riqueza en el mundo, se den créditos a diestro y siniestro?
Me dirán misa, y yo ataco de nuevo: muy simple, endeudar y esclavizar al mundo entero. Es lo que pasa en países subdesarrollados y los llamados emergentes. Ahora es nuestro turno, que ya hemos gozado muchos años como los privilegiados de este patético mundo.

La usura fue pecado un par de milemios atrás, y por fin ahora entiendo por qué.

Si hay algún matemático en el foro ya se habrá dado cuenta: crecimiento sostenible y continuo en un planeta finito es imposible, es mentira.

El banco mundial y el FMI siempre han recibido críticas adversas por parte de ciertos estudiosos de estos asuntos, por ejemplo, conozco que existe la ONG atac, que se ha dedicado desde hace unos cuantos años a estudiar las transacciones comerciales a nivel mundial.

Una de sus activistas es Susan George, escribió en el año 2000, un libro titulado el informe lugano, en el que se da un estudio pretendidamente racional, y apoyado en datos globales, sobre cuáles son las posibilidades de supervivencia del sistema capitalista, (no recomendado a depresivos.)
Refleja la finitud del planeta y define la huella ecológica de cada humano.

Resumiendo al máximo, el resultado del estudio viene a recomendar una poda selectiva, si en el planeta sólo viviéramos unos millones de humanos, no tendríamos crisis. Un factor importante es la demografía.

Se sabe que el gobierno de muchos estados ha sido derribado, para colocar un títere que firmara cuantos acuerdos e hipotecas sean necesarios para vaciar su país a cambio de una fortuna.

Si, ambass, parece ser que, ahora es nuestro turno, pero cómo digo, lo único que me sorprende es que la institución reconozca que su labor ha sido nefasta. Que lo era, ya estaba dicho por otros, a veces ridiculizados cómo intelectualoides de conciliabulo y olor a naftalina.

Con esto de la crisis, los estados tienden a cerrarse, mientras la globalización viene con un forceps en la mano, ya oxidado por tanto parto con dolor.

Nos vemos.

[_ambass]

Me suena ese informe. (ya leí tantas cosas, archivos, análisis). Es para deprimirse, desde luego. Lo de la poda selectiva ya lo han ido anunciando grandes filantropos mundiales, no como poda, sino como que somos muchos y lo vamos a pasar mal. Y es cierto, somos muchos y todos queremos vivir cada vez mejor. Nuestro bienestar es causa directa del malestar, hambre, guerras y enfermedades del mundo menos afortunado.

Pero lo que no puedo tolerar es que se culpe a la humanidad, durante décadas castigada por poderes corruptos, por la avaricia y maldad de un puñado de engendros. En ningún sitio se crítica la oligarquía corporativista, ni se relaciona el precipicio al que nos dirigimos con la verdadera causa que es la sobrexplotación en favor del consumismo, motor de dichos poderes oscuros.

No se trata, en mi opinión, ni de ideologías, ni partidos políticos, ni religiones, ni demás paja que nos oculta la cruda realidad. Antes un reino declaraba la guerra a otro y peleaban a muerte. El vencedor sometía al vencido, explotaba sus riquezas y su mano de obra, ganaba más poder y seguía creciendo. Hoy se hace exactamente lo mismo adaptado a los tiempos que corren, es una contínua guerra por recursos. Se colonializan países con corporaciones y créditos del FMI, sin necesidad de tropas militares. La puñetera globalización.

Todo lo demás es paja. El verdadero terrorismo y abuso de los derechos humanos está ahí detrás, escondido detrás de cada marca, logotipo o brand. Nosotros como los grandes consumidores hacemos que esto fluya, y por eso me temo que pocas esperanzas nos quedan.
¿Cómo hacer 3d motivado y con ganas teniendo este panorama?

[Fiz3d]

Anda se está volviendo al tema del mensaje milagro.

No soy ni facha ni pijo, sólo quiero patear el culo de un inepto cuyos bandazos han tirado por tierra conquistas sociales que costaron años conseguir.

Realmente Pit, con la mano en el corazón, piensas que el p que ayudó a meternos en la crisis, (informe del FMI, ya no es de un progre con la cabeza comida) va a sacarnos ahora, si cuando estaba Aznar el p tenía cierta gente competente, ¿a quien tiene ahora? Imagina a un partido de derecha rancia, no comparable con la derecha europea ni por asomo, gobernando sin límite alguno, que es como van a estar, cualquier cosa que hagan la justificaran con, es que el Psoe no lo dejó tan mal que tenemos que aumentar el IRPF, por ejemplo, hablas de conquistas sociales que nos han costado un huevo conseguir, pregúntate porque se ha tenido que luchar por esos beneficios sociales, quien nos los negaba, a los mismos que vas a votar ahora, ya sabes, si tu votas al, tendré que contrarrestar ese voto y sintiéndolo mucho votaré al Psoe), lo de la jubilación se arreglara, un forma de maquear las cosas para que los de las agencias de calificación vean que ha Zapatero no le tiembla el pulso, pero en unos años entrara como promesa electoral de alguno de los dos, ya verás, de todos modos las no contributivas entre el 2004 y 2010 han subido un 27% más el IPC claro, no es por echarle flores al Psoe, pero no todo es negro, por cierto, si me gustase el fútbol, sin duda sería del Athletic, de hecho, a mi jefe que lo es a muerte, siempre le pregunto por el.

Tío, Fiz, tú problema es que sabes demasiado de política.

Yo no puedo patear el trasero de los jefes del FMI.

Pero el de Zapatero sí.

Pues como si tienes tos y te rascas el culo, a ti y a mí, no nos jode solo Zapatero, nos jode Zapatero, nos jode el banco, nos jode el FMI, nos joden las corporaciones, no joden todos, pero el que más el FMI, dale la patada a Zapatero, genial, te fastidiará el, y vuelta a lo mismo sin soluc¡onar nada.

Se sabe que el gobierno de muchos estados ha sido derribado, para colocar un títere que firmara cuantos acuerdos e hipotecas sean necesarios para vaciar su país a cambio de una fortuna.

De ahí el título de este mensaje, como no hay una excusa valida para colocar a un títere en ciertos países, como en España, (antes teníamos al títere, pero la cagaron un día mintiendo sobre un atentado y se jodió la cosa) pues aprovechamos el tema de la crisis para obligarles a contraer una deuda que te cagas y ya tenemos a otro país pillado por los huevos, queda poco, Europa hoy salió a la ayuda de Portugal.

Fiz recuerda que el actual director del FMI es Dominik strauss-kahn del partido socialista francés, por tanto.

Esto es un montaje de Zapatero, esta clarísimo.

Sobra decirlo, por supuesto que todo es culpa de Zapatero, un montaje, como dije en el otro mensaje, que de informe es ese donde dicen que la culpa de la crisis no la tiene directamente Zapatero, hay que fastidiarse, es que no se leen la circulares del, la culpa, siempre a Zapatero, siempre.

Hala paz que ha esto le queda poco, laquesevaliar.

[Wayfa]

Pues como si tienes tos y te rascas el culo, a ti y a mí, no nos jode solo Zapatero, nos jode Zapatero, nos jode el banco, nos jode el FMI, nos joden las corporaciones, no joden todos, pero el que más el FMI, dale la patada a Zapatero, genial, te fastidiará el, y vuelta a lo mismo sin soluc¡onar nada.

Quoteo esto, que creo es dónde está el nudo de problema.

Lo hombres de paja se comen las balas, pero los verdaderos autores están bien escondidos del ojo del público.

Y sí, se va liar.

Y adivinen quien va a pagarla.

[Soliman]

Hace casi tres años, en una galaxia no muy lejana, una guerra estelar entre la república galáctica y la confederación de sistemas independientes. http://www.youtube.com/watch?v=ek3iy3gzl5u.

Strauss-kahn defiende la gestión de rato en el FMI.

El director gerente del fondo monetario internacional (FMI), Dominik strauss-kahn, a asegurado que de ninguna manera el ex director de la institución Rodrigo rato fue responsable de los errores que condujeron a que el FMI no previera la reciente crisis económica y ha defendido que se trató de un error de la comunidad internacional. http://www.cincodías.com/articulo/ec...0cdscdseco_16/.

[Pit [reloaded]]

Realmente Pit, con la mano en el corazón, piensas que el p que ayudó a meternos en la crisis, (informe del FMI, ya no es de un progre con la cabeza comida) va a sacarnos ahora, si cuando estaba Aznar el p tenía cierta gente competente.

Realmente sí porque con no hacer nada, es mejor que estar metiendo la pata todas las semanas ahora que estábamos calmados, y como Zapatero debía estar aburrido, suelta el lío éste del endeudamiendamiento de las autonomías mira Fiz, de verdad, Solimán, ambas, Wayfa, Carleptos tú y yo, en el consejo de ministros, lo hacemos mejor que Zapatero, simplemente porque, por ejemplo, una negligencia como decir a los mercados que las autonomías no van a endeudarse, a la semana siguiente decir que sólo Cataluña, y a la siguiente que no, que ahora todas poniendo de nuevo a los especuladores frotándose las manos y cabreando de nuevo a alemanes, franceses, nórdicos, a los que tenemos hasta los huevos eso, que tan caro nos va a costar, nosotros, tú y yo en el consejo de ministros, no lo haríamos por lo que pienso que el PP tampoco desengañate ya de una vez y acepta lo evidente, hasta el PP lo haría mejor que Zapatero Suarez, calvo sotelo, Felipe, Aznar, cualquiera de ellos habría gestionado la crisis mejor que Zapatero y de verdad, y ahora yo te lo digo de corazón, como tío de izquierdas que se supone que eres.

Tío, en conciencia, ¿puedes digerir este retroceso social, diciendo que el PP lo haría peor, sacando a Camps, diciendo que Rajoy no sabe hablar?
¿Eso te aplaca tu conciencia? ¿es tan sencillo? Llega un inepto, nos hace retroceder con su ineptitud, y a tirar balones fuera: la derecha, Camps, el FMI, Rajoy es retrasado joder Fiz.

No sé lo que vas a hacer tú pero yo no voy a castigar al PP por lo que ha hecho zapatero.

[Soliman]

Es que el Psoe de zapatero, es muy bueno en el arte de la comunicación. Lanza una bola con una consigna y todos sus simpatizantes las repiten en los medios de comunicación. Es el arte de despistar a los españoles en cosas que no son, lo que realmente quieren hablar y discutir, como es el paro, la pensión (que ya muchos no cobraran) los acuerdos políticos con eta, etc.

Ahora toca el bulo de llamar extrema-derecha al p y a todas las televisiones que le dan caña, y la verdad es que lo consiguen, aunque cada vez menos.

No quiero ni pensar la que tendrán preparadas para las próximas elecciones municipales, pero puede ser sublime.

Y sobre lo del FMI, no entiendo mucho del funcionamiento interno, pero creo recordar que se rigen por los informes que mandan los países, por lo que si empezamos a contar, que Hungría mintió en sus datos, Grecia mintió y los falseó, Portugal dice que no mintió, pero ya vemos como acabó, y España que seguro que no solo mintió en los informes, sino que lo sigue haciendo y manipulando también los datos de parados y las deudas de las autonomías, pues la verdad es que de responsabilidad, la justa.

[carleptos]

Es que el Psoe de zapatero, es muy bueno en el arte de la comunicación. Lanza una bola con una consigna y todos sus simpatizantes las repiten en los medios de comunicación. Es el arte de despistar a los españoles en cosas que no son, lo que realmente quieren hablar y discutir, como es el paro, la pensión (que ya muchos no cobraran) los acuerdos políticos con eta, etc, ahora toca el bulo de llamar extrema-derecha al p y a todas las televisiones que le dan caña, y la verdad es que lo consiguen, aunque cada vez menos, no quiero ni pensar la que tendrán preparadas para las próximas elecciones municipales, pero puede ser sublime, y sobre lo del FMI, no entiendo mucho del funcionamiento interno, pero creo recordar que se rigen por los informes que mandan los países, por lo que si empezamos a contar, que Hungría mintió en sus datos, Grecia mintió y los falseó, Portugal dice que no mintió, pero ya vemos como acabó, y España que seguro que no solo mintió en los informes, sino que lo sigue haciendo y manipulando también los datos de parados y las deudas de las autonomías, pues la verdad es que de responsabilidad, la justa.

Vale Solimán. ¿lo dejamos en extremo centro?
No me creo que d. Rodrigo se deje engañar por todos a la vez.
¿O será que solo veía intereconomía y se le encogió el mundo?
En Francia, hace muchos años que los dirigentes socialistas van y vienen de un cargo público a otro privado, sin ningún pudor, ¿cómo cosa normal, el proyecto político de la unión europea, esconde bajo la pregunta ¿quiere usted ser europeo? La condición implícita de abrirse de patas ante los mercados, para conciliar la libertad de las gallinas y los zorros en un corral muy libre.

Sucedió que ante el referéndum francés sobre la integración europea, el texto de la constitución europea fue un best.-seller, y ese conocimiento, hizo que el voto fuera negativo, en contra de la opinión de los medios de comunicación y de los políticos que dependen de ellos.

En España, claro que queríamos ser europeos, pero sin leer tochos, zapatero, fue entusiasta de la integración, decisión que yo siempre he digerido cómo hacer política de derechas, o liberal, o antidemocrática, al fin y al cabo, quien toma las decisiones es la comisión europea, cuyos miembros no son elegidos sino nombrados por los gobiernos.

La forma de preguntar una cuestión, influye dramáticamente en el resultado de la respuesta.

Sin ánimo de tocho, un abrazo, (la que está liando zapatero).

[Wayfa]

Desengañate ya de una vez y acepta lo evidente, hasta el PP lo haría mejor que Zapatero.

Esto es lo que nos diferencia.

Los poderes que presionan al payaso de turno (ej Zapatero, Rajoy) en estos tiempos, son demasiado fuertes. Del tipo de no acepto un no por respuesta.

Ninguno va a hacer de escudo entre ellos y nosotros.

Ambos nos harán pagar el pato.

A ver cuando tomáis cociencia, de que en el juego grande, estos no son más que peones.

Y nosotros la moneda de cambio.

Quienes penséis que con la llegada del p se solucionaran las cosas, lo lleváis fino.

Lo único que habrá de nuevas es un aumento en el manoteo domestico.

Y la llegada del nuevo mantra: es culpa de zp.

A mí me gusta España para vivir.

Espero no tener que salir cagando leches.

Con el de ahora o con el próximo, a estas alturas da ya lo mismo.

[_ambass]

Leí unos extractos de la nueva constitución europea llamada a posta tratado de Lisboa (¿por qué le habrán cambiado el nombre, será porque nadie la quería?), donde pone que, para casos excepcionales dejamos de tener todos los derechos vigentes. Es un tocho de más de 5000 páginas, por si algún listo quería enterarse de qué va la cosa, y para más inri, incluso los expertos dicen que su lenguaje es tan ambiguo y a veces contradictorio hace más difícil su comprensión.

Creo que ni un 10% de la masa se enteró aquel día de que se votaba en el parlamento portugués un documento tan importante. Y encima esta vez no hubo referéndum general (la gente no votó), lo votaron los respectivos representantes de los países sin más, sin avisar, creo recordar en período vacacional y todo. http://www.elpais.com/articulo/inter...pepuint_18/tes.

[Fiz3d]

Realmente sí.

Ji ji, entrañable, me inspiras mucha ternura Pit, en serio, pues amigo, realmente te envidio, iras a votar con un convencimientos ejemplar, pondrás tu papeleta pensando, estos van a volver a poner la jubilación como antes, van a bajar el iva, van, eso me parece muy bonito, lo malo es la triste realidad, idéntico.

¿Puedes digerir este retroceso social, diciendo que el PP lo haría peor, sacando a Camps, diciendo que Rajoy no sabe hablar?

¿perdona? Se me escapó algo, yo no justifico una mala gestión con corrupción, y quítalo de la cabeza tío, yo no defiendo al Psoe, ni lo ataco porque es un gilipollez, a ver si lo pillas, el problema son los mercados, la patochadas que hace Zapatero como las que va hacer Rajoi, no son obra suya, son obra de otra gente a la que no puedes votar, ni echar ni ostias en vinagre, por estas cosas me pareces tan entrañable, te veo ahí, quejándote de Zapatero con tu periódico marca y tu cerveza, y me parece una escena preciosa, pero totalmente inútil.

Lo bueno de todo esto Pit, es que los hijos de puta, no tienen límites, nunca paran, ahí está la historia para demostrarlo, y llega un momento que el refranero español nos viene que ni pintado con aquello que reza, la avaricia rompe el saco, te pongo de ejemplo a mubarak, 70.000 millones de euros y ahora se irá al a o le pegaran un tiro por no para a tiempo, a ver, no estás bien con 10.000 milloncejos, pues en cuanto los tengas, trata un poco bien a la gente para que no se te rebele y termines con un tiro entre los ojos, pues no, el continuó apretando ve que la población por la crisis se muere de hambre y el nada, metiendo caña, mandando al ejército, pues hala puede que por hijoputa te embarquen tus cuentas y termines en una fosa común, por listo.

Los mercados lo mismo, llegara un momento que los papis no tengan que darles de comer a sus hijos, y ni la cerveza ni el fútbol ni la belén Esteban valdrán para relajar a la gente, y se montara el pipote, y te aseguro que eso se lo va a comer tu querido, porque estos no se van a quedar quietos como dices, estos se van a aprovechar y bien de la situación, otra vez el refranero popular nos viene bien, que me quede cómo estoy virgencita. El Psoe más de una vez ha reculado con una huelga o con protestas masivas, siempre y cuando los mercados se lo permitan claro, el p nunca, ni con la guerra, ni con el 11m, ni con el Prestige, ni nada. Qué quieres volver a ira, k, ok, estamos trabajando en ello, ten cuidado lo que deseas que se puede hacer realidad, este es del refranero japonesa, pero también mola.

Hala paz.

[Fiz3d]

Los acuerdos políticos con eta, etc.

Esta te la vas a comer con patatas, por desinformado y bocazas, y de paso avisas a tus amigos fachas que dejen de marear la perdiz con el tema, que ya cansa, hay que joderse.

Esto sólo es una recopilación del año 98, todas las veces que el p quiso pactar con eta, y la oposición no usó el terrorismo como arma electoral, os lo tragais todo de una forma que asusta. http://www.elmundo.es/1998/11/04/espana/
http://www.elmundo.es/1998/10/03/espana/
http://www.elmundo.es/1998/12/17/ (esta esta algo escondida)
http://www.elmundo.es/1998/12/07/espana/
http://www.elmundo.es/1998/11/06/espana/
http://www.elmundo.es/1998/11/06/
http://www.elmundo.es/1998/12/19/espana/
http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/tes
http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_1/tes
http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_1/tes.

No sé, si quieres más pruebas te las paso, de vez en cuando le otra cosa que no sea la gaceta o ver intereconomia, así no haces el ridículo como los chicos del video este.
.

Hala paz. Waifa, no te rías mucho de los chavales estos, alguno de ellos puede andar entre nosotros.

[Wayfa]

Cqc. Estaba también en Argentina cuando yo era pibe, y era el terror de los políticos, era ver uno de ellos, y salir huyendo despavorido por la puerta de atrás lo antes posible.

No me extraña los bajaran de un hondazo aquí.

Hace falta más prensa critica, pero no tipo crónica de opinión, eso no sirve, sino del tipo voy, pregunto, indago, de frente y parejo, y hago a los malandrines responder de sus acciones y mentiras en vivo y en directo, frente a una cámara, verles tartamudear cuando no pueden pensar excusas para sus actos, si.

Y menos titeres partidistas que ya hay demasiados.

[Fiz3d]

Es que la prensa tenía que ser así, critica, preguntona, investigadora, y no como ahora, complaciente y miedosa.

[Wayfa]

Aunque puteado, oprimido y apaleado, el pueblo siempre es el verdadero soberano. No lo olvidemos. http://www.elpais.com/articulo/inter...lpepuint_1/tes.

[Soliman]

http://www.youtube.com/watch?v=kqmipnnypza.

[Soliman]

http://www.eleconomista.es/economia/...-la-quema.html.

Por fin en España se van a cumlpir con los deberes. Una buena noticia en el economista.

La epifanía de zapatero salvará a España de la quema.

De nuevo, la prensa internacional y los analistas de las distintas consultorías y bancos vuelven a poner nota a las últimas medidas llevadas a cabo por el ejecutivo de José Luis Rodríguez zapatero. La agencia Blomberg publica hoy un análisis en el que asegura que la epifanía del presidente español parece estar convenciendo al mercado. Sin embargo, pone en duda su militancia socialista tras haber recortado los sueldos públicos un 5% el año pasado, congelar las pensiones y facilitar a las compañías el despido de sus empleados.

Zapatero, que en 2005 aseguro que dormía con su carné de partido socialista obrero español, prometió al electorado que subiría las pensiones, afirma la agencia, mientras lista la retahíla de medidas aprobadas por el gobierno para evitar un contagio a la griega o irlandesa. Entre ellas destaca el retraso de la edad de jubilación, incluso cuando el sistema de seguridad social todavía no ha registrado un déficit.

Gilles moec, economista jefe de deutsche banque en Londres afirma que cada vez más y más analistas en Europa asumen que España conseguirá salir por su propio pie. Por su parte, Enrique nielsen, economista jefe de goldman sachs para Europa, añade que España a acometido más reformas en los últimos meses que cualquier otro país industrializado que recuerde.

Por su parte, el británico the telegraph aseguraba que España impondrá condiciones draconianas a sus bancos y cajas, aunque también señaló que el gobierno está preparado para la nacionalización parcial de la industria para restaurar la confianza del mercado. El rotativo pone de manifiesto las nuevas medidas impuestas a las cajas, que según explica, tendrá que incrementar su capital tier 1 hasta un 10 por ciento antes de septiembre o, de lo contrario, podrían enfrentarse a una intervención del gobierno.

Londres afirma que cada vez más y más analistas en Europa asumen que España conseguirá salir por su propio pie. Por su parte, Enrique nielsen, economista jefe de goldman sachs para Europa, añade que España a acometido más reformas en los últimos meses que cualquier otro país industrializado que recuerde.

Por su parte, el británico the telegraph aseguraba que España impondrá condiciones draconianas a sus bancos y cajas, aunque también señaló que el gobierno está preparado para la nacionalización parcial de la industria para restaurar la confianza del mercado. El rotativo pone de manifiesto las nuevas medidas impuestas a las cajas, que según explica, tendrá que incrementar su capital tier 1 hasta un 10 por ciento antes de septiembre o, de lo contrario, podrían enfrentarse a una intervención del gobierno.

[rhinote]

La prensa ha caído en la trampa de las subvenciones, otro claro ejemplo de manipulación por parte de los gobiernos (central, autonómicos, diputaciones y municipales, de todo signo político).

Otra muestra de que la democracia en España es de muy mala calidad, por mucho que algunos saquen pecho y quieran impartir lecciones a países de mayor tradición y calidad democrática.

De todas formas, vuestro odiado grupo intereconomía, saca escándalos y corruptelas varias -siempre al Psoe, es verdad- Que son silenciadas y ningúneadas por el resto de medios, incluyendo la politizada rtve.

A cambio, repetís que no son democráticos y que insultan, para lo cual pasáis 1000 veces al día el video del colega llamando zorra a aquella zorra.

Pero eso no os gusta.

Y soy yo el que vivo en una galaxia paralela.

[Pit [reloaded]]

Ji ji, entrañable, me inspiras mucha ternura Pit, en serio, pues amigo, realmente te envidio, iras a votar con un convencimientos ejemplar, pondrás tu papeleta pensando, estos van a volver a poner la jubilación como antes, van a bajar el iva, van, eso me parece muy bonito, lo malo es la triste realidad, idéntico.

Yo me rijo en la vida por los hechos, las realidades ese retroceso en los derechos sociales que tantas décadas han costado conseguir las ha hecho el zapatero y el Psoe eso es la realidad lo demás son hipótesis.

Esta te la vas a comer con patatas, por desinformado y bocazas, y de paso avisas a tus amigos fachas que dejen de marear la perdiz con el tema, que ya cansa, hay que joderse.

Y después de decir que yo te inspiro ternura ahora llamas bocazas a otro forero.
¿No te parece que a veces faltas a la gente Fiz?

[Soliman]

No ofende el que quiere, y cuando se sueltan insultos es porque no se tienen argumentos, eso lo sabe todo el mundo. Es una técnica que utiliza el gobierno, necesitan tensión y es lo que se va a vender en los próximos 100 días que faltan hasta las elecciones municipales. http://www.youtube.com/watch?v=r8ycn2yf62g.

[Fiz3d]

¿No te parece que a veces faltas a la gente Fiz.

Sí, pero en este caso no, ya que no es un insulto, si le llego a decir, bocachancla, igual, pero bocazas solo es lenguaje coloquial que define la intervención poco acertada de una persona, pero si tú dices que es un insulto, pues oye lo será.

bocazas com, col.

Persona que bien más de lo debido y de forma indiscreta:
.

Aquí el compañero Solimán, se le fue un poco la lengua acusando al Psoe de pactar con eta, cuando su y tu querido p lo hacen, ¿Qué pasa Pit si lo hace el p es normal, y no hay que decir nada, pero si lo hace el Psoe es criticable, no me jodas que también entras en ese juego, ostia, quien te ha visto y quien te ve, hace un año haciendo campaña por rosa diez a muerte (con más ahínco incluso que con lo del Sahara) y ahora haciendo campaña por el, y qué, lo de ilegalizar las bodas homosexuales también es una hipótesis, volver a incentivar el ladrillo que nos metido en esto es otra hipótesis, la política neoliberal otra y la de política económica que ahora critican todos que se hizo 8 años también es una hipótesis, así que, a ti te va el Psoe, muy bien, ya sabes que tú voto se invalida con el mío, gracias, no sabía a quien votar, con lo bien que estarían nuestros votos Pit, fuera del bipartidismo, ahí juntos haciendo presión.

No ofende el que quiere.

Ya, estas tan acostumbrado a recibir que ya no te afecta.

Y cuando se sueltan insultos es porque no se tienen argumentos, eso lo sabe todo el mundo.

Esto es otra vez mear fuera de tiesto o ser un bocazas, dice que no tengo argumentos, y los 10 enlaces llenos de argumentos que te dejé, esos no valen, si son del mundo, decían claramente que el p pactaba con eta, porque no críticas esa actitud, eres como los del video no, llamando traidor cabrón y todo eso, y después un zas en toda la boca, tú tienes que ser católico (palabra, no lo digo como insulto) de esos que reciben y ponen la otra mejilla, si no, no me lo explico, por cierto, el último vídeo creo que ya lo publico otro, que pasa, se te terminan los argumentos? Vaya, pues mira que los hay.

Vamos a intentar recuperar el afán informativo del mensaje, este es un mensaje sacado de burbuja, información. aquí hay una postura muy interesante, no lo comparto todo al 100%, como lo de los canis, pero la esencia es esa.

Venga amigos, feliz bipartidismo, contentad a los mercados que ha ellos se la sopla, primero fue Túnez, seguida de Egipto, ahora tenemos a Argelia, y quien será el próximo poder en caer, no si al final sí que se puede.

[Wayfa]

Y cuando se sueltan insultos es porque no se tienen argumentos, eso lo sabe todo el mundo.

Y yo también sé que cuando cierto alguien no tiene una respuesta ante un enlace o un hecho en concreto, pues simplemente ignora dicha información y continua cargando como si nada hubiera pasado.

Te suena?
De el enlace ha dejado Fiz:
Te vas a dormir pensando que vives en un mundo democrático de Play Station 3 y cristiano Ronaldo y a la mañana siguiente estas buscando tutoriales para hacer cocteles Molotov en internet.

Que buena frase.

Ando poco comentador últimamente, pero sigo la discusión en base diaria.

Los del turbante y las pirámides me han sorprendido, ojalá les salga bien y no acaben con otro hijoputa encima parecido al anterior, (el bipartidismo y el otra vez la burra al trigo son pan nuestro de cada día en política).

[V1k1ngo]

Vamos a intentar recuperar el afán informativo del mensaje, este es un mensaje sacado de burbuja, información. aquí hay una postura muy interesante, no lo comparto todo al 100%, como lo de los canis, pero la esencia es esa.

Muy bueno ese texto, escalofriante como la misma situación, palabra más, palabra menos, se puede transportar a otros lugares del globo sin notar la diferencia.

[Soliman]

Wayfa. Yo también sé que cuando cierto alguien no tiene una respuesta ante un enlace o un hecho. En concreto, pues simplemente ignora dicha información y continua cargando como si nada.

Hubiera pasado.

Waifa, y como quieres que se discuta racionalmente con alguien que es su mensaje 208.

Dice que no vota Psoe, pero que votó Psoe y que volverá a votar al Psoe (post 506).

Tal vez ahora si estoy siendo un poco bocazas.

[rhinote]

En todo caso, siempre es mejor ignorar un mensaje que descontextualizarlo y darle la vuelta al significado. (vamos, lo que se viene llamando manipulación).

Eso sí que es debate de alto nivel.

Respecto a los amigos egipcios, vamos a ver en qué queda eso. Todo es susceptible de empeorar, y la amenaza islamista no hay que tomarla en broma.

[infograph3d]

Respecto a los amigos egipcios, vamos a ver en qué queda eso. Todo es susceptible de empeorar, y la amenaza islamista no hay que tomarla en broma.

Lo de que se estén alzando sobre todo países islámicos limítrofes con Israel, no es una hola, aparte de que los gobiernos, quien más y quien menos tienen instaurados regímenes afines a usa y Israel, regímenes dictatoriales no democráticos, levantar la opresión militar y policial, y salir del país por que unos pocos miles salen a la calle en la plaza del pueblo, es de chiste. Existe una oposición afín, y desgracidamente el ejército cuenta con fuerza suficiente para aplastar esas revueltas, que no han querido que la sangre llegue al río, porque no les ha dado la gana, entonces si que la habrían liado gorda, en plan guerra civil.

Me suena cuanto menos a que algunos en Israel deben estar relamiéndose de que entren partidos islámicos extremistas para caldear el ambiente, será sacrificado, pero me suena a maniobra para declarar la guerra a las fronteras y que Israel amplié estas, quitando de en medio más de un país árabe, y tomando el control de muchos yacimientos petrolíferos en oriente medio, tomando por los huevos a más de medio planeta. Por que de declararse una guerra, tengo por seguro que Israel cuenta con el armamento y la tecnología suficientes, para barrer hacia fuera sin que le salpique. No me creo que en Egipto, o en cualquier país que no sea una república bananera, sea tan sencillo que unos cuantos salgan a la calle 6 días (a saber que partidos ahí detrás de todo ese movimiento de masas) y fuerzen a un gobierno entero a salir, con el respaldo del ejército.

Los sionistas necesitan una guerra para ampliar riquezas y eliminar su oposición en los países contrarios, y no van a disparar primero, Irak está en el punto de mira.

[Soliman]

José blanco con leire pajín. El gobierno y el Psoe se han puesto a una tarea difícil. Hay mensajes que, a estas alturas de la crisis ya no cuelan. Da igual que vengan de la planetaria pajín o del chico para todo blanco. Ellos insisten. Han interiorizado muy bien eso de que una mentira muchas veces repetida se humilde en verdad. Pero no creo que está vez les salga bien. Una tras otra, las falacias se han desmontado por la realidad y se han reventado con las cifras.

Oír al ministro de fomento decir que el p encabeza el desprestigio de España en el mundo o que la culpa del modelo de la construcción y su deriva en un paro masivo se debe a que el p aprobó en 1998 una ley del suelo ya no provoca hilaridad, sino preocupación. Esta actitud sólo demuestra que el gobierno no asume que lleva siete años gobernando y que no ha hecho absolutamente nada para corregir el rumbo de los acontecimientos que desde finales de 2007 se le viene advirtiendo.

Apelar como ha hecho blanco estos días a las reformas sociales que ha realizado el gobierno, como los matrimonios entre homosexuales, la dependencia y la modernización de España y sus infraestructuras, ya sólo provoca desasosiego. En que manos estamos. Ya no son los antipatriotas españoles, fachas que critican por criticar. Es que ya es un clamor que España va a la deriva si el gobierno sigue empecinado en vender sus logros sociales y en tapar la realidad de las cuentas públicas, del endeudamiento general y de su incapacidad para solucionar el problema del paro y de la destrucción del tejido productivo.

Leire pajín, en sintonía con el argumentario, acusó este fin de semana al p de alegrarse con cada dato malo. También dijo que el crecimiento de España había sido más lento en la última etapa popular, de ahí que nos vaya a costar más salir de la crisis. Y esto ya lo advirtió zapatero, siendo secretario general del Psoe. Hay que tener caradura. Y, lo peor: mientras insultan y falsean la realidad, no hacen nada para frenar la crisis. http://www.intereconomía.com/noticia...cemento-armado.

[rhinote]

Vaya, pues yo hago el análisis en sentido contrario. Israel es una mezcla de sociedad avanzada occidentalizada, pero con un raro componente histórico-religioso.

Así, según ellos, el país debería tener las fronteras del siglo catapúm, lo que incluye la península del sinaí, entre otras cosas.

Sin embargo, renunciaron a ella pese a ganarla en la guerra a cambio de estabilidad con los países vecinos. Hay que tener en cuenta que Israel tampoco es invencible, y que una guerra no está tan claro que fuera ganada.

Aunque de una u otra forma los países vecinos han clamado contra Israel, siempre ha sido de boca, de cara a la galería. Incluso siria mantiene buenos contactos y buenas relaciones comerciales con Israel.

De hecho, a los palestinos les hacen más caso los europeos que sus supuestos hermanos y vecinos.

El único país que realmente amenaza es irán, ya que es una teocracia llena de pirados.

Con el tiempo, los países vecinos se han acostumbrado a éstas fronteras. Pretender una guerra para modificarlas supondría tener otra vez las fronteras al rojo vivo, con el gasto y desgaste que eso supone.

Total, que en mi opinión los israelíes deben de estar cagaditos, rezando porque la situación no se les ponga muy adversa.

Veremos dentro de unos años quien tenía razón.

Posdata: todas esas historias de los sionistas y conspiraciones, me las creía hace años. De hecho, por ahí tengo unos cuantos libros de chomsky, al que leía con pasión. Ahora los jodidos no me valen ni para calzar muebles, de los gordos que son. Y es que los conversos somos los peores.

[infograph3d]

No, no se trata de teorías conspiratorias, se trata de la avaricia de unos pocos, o dime tu que países que de un día para otro pasan de ser enemigos de Israel a ser amigos, y comprarles armas a EU, y encima instaurar regímenes dictatoriales que se rigen por años, y décadas de mandato. Una guerra, no contra todos, si contra unos pocos, para abarcar terreno, ampliar fronteras y generar beneficio de la compra venta de armas, un negocio redondo. Que a Israel no le dan miedo los levantamientos populares en las lindes vecinales, que se los comen a todos con patatas, pero necesitan un motivo claro y evidente.

Pero ojalá me este equivocando, yo solo digo lo que sabiendo cómo se mueven los hilos, donde 2+2 son 4 en la cara, y 1 por detrás cinco, ya no me creo nada. Pero me emociono viendo como el pueblo egipcio, sale a las calles, a reclamar lo que es suyo por derecho, como ejemplo para el mundo entero.

[Ballo]

Israel cuenta con la tecnología militar más avanzada. Hay algún partido político que valga la pena en España? Que no empiece por, de historia?

[Wayfa]

Waifa, y como quieres que se discuta racionalmente con alguien que es su mensaje 208. Dice que no vota Psoe, pero que votó Psoe y que volverá a votar al Psoe (post 506).

Tal vez ahora si estoy siendo un poco bocazas.

Pero es que no tiene nada que ver. Puedes discutir racionalmente o no, el tema es que se ha volcado aquí mucha, mucha información que resulta disruptiva para tus ideas y no solo proveniente de Fiz, y hasta ahora pasado sin pena y sin gloria frente a tus mensajes.

Lo normal ante semejantes hechos, seria o ponerlo en duda, contradecirlo (tu más no nos vale) o aceptar que algo huele mal en Dinamarca, y sin embargo, simplemente pasas de eso, pones alguna otra noticia oportuna sobre lo malo que es Zapatero, y sigues para adelante.

Yo antes intentaba poner todo en dos cajones, pero eso no funciona, nunca. Siempre hay matices.

Y es bueno ver los grises.

Fiz, si bien es muy guerrillero, es muy racional.

Si tu quieres dejar a Fiz en pelotas, y de verdad crees que tienes la razón, tu plantea hechos, fuentes, contradice o crítica lo que el dice. Lleva la contraria.

Pero decir, eres irracional, te ignoro es simplemente esconder el bulto.

Todo es susceptible de empeorar, y la amenaza islamista no hay que tomarla en broma.

Pues eso es lo peor que podría pasarles, haberse quitado de encima un dictador para que venga un tarado teocrata que les llene de medieval como sucedió en otros países. Otra vez al medievo, de la sartén al fuego. No creo que lo acepten, pedirán una democracia más o menos creíble.

Israel es una mezcla de sociedad avanzada occidentalizada, pero con un raro componente histórico-religioso.

No hace falta creer conspiratorias para ver que Israel es un paisito agresivo, dominado por una minoría despíada, pseudo teocratizado, colonialista y ultra militarizado, que se viene cagando en los derechos humanos y leyes internacionales desde hace años. Y como tienen poder, nadie les tose.

Bueno, salvo el friky de irán, pero a ese nadie le hace caso porque es otro cabrón.



escalofrios, me da esta gente.

Hay algún partido político que valga la pena en España? Que no empiece por, de historia?

A ver hay muchos que no empiezan por, pero que no sean puta, ya tengo dudas.

[Fiz3d]

Waifa, y como quieres que se discuta racionalmente con alguien que es su mensaje 208
Dice que no vota Psoe, pero que votó Psoe y que volverá a votar al Psoe (post 506).

Tal vez ahora si estoy siendo un poco bocazas.

No, un poco no, muy bocazas, a ver, te lo pongo claro, si quieres escribo a doble espacio y en mayúscula para que lo entiendas bien con letras grandes.

No es que mes fuera de tiesto, es que meas en el tiesto de otro, mira este enlace, aquí explico claramente mi intención de voto, un mensaje que se desmadró, no voy a mirar quien fue el primero que dejó de ser parcial.

Sobre mi voto que tanto te interesa, he votado Psoe hasta las elecciones del 14m donde largaron a Aznar, (¿tú eres de los que decían que no valían que había que repetirlasí eso me hizo gracia) en esas elecciones tenía pensado dejar de votar al Psoe y votar a IU, pero con lo del 11m me lo pensé mejor, en todas las convocatorias siguientes, tanto generales como municipales, autonómicas o europeas, he votado IU, y aun así, si hubiese votado al Psoe en todas y ahora también ¿Qué cojones pasa? Te molesta, pues te jodes, siento ser tan directo, pero chico, te metes en verengenales que no sé, vas provocando, pongo en duda alguna vez tu voto, no, porque me la pela, ni siquiera critico tus argumentos, principalmente porque no los tienes, solo te limitas a poner enlaces de intereconomia, y cuando son muy sangrantes te los rebato para que después saltes con otra cosa, tu las sueltas tipo metralleta, pero nene, una frase de un señor que seguro te cae muy bien, cada uno es dueño de lo que calla y esclavo de lo que dice, creo que es lo único coherente que ha dicho este tipejo.

Yo tengo muy claro qué tipo de crisis tenemos, pero si te lo cuento me sacas al Rajoy y al PP y yo no tengo nada que ver con esos.

Y no me malinterpretes, Fiz, esto lo empezó Aznar con el España va bien y somos lo que no somos, y lo ha rematado zapatero con su peregrina política económica.

Y sólo hay una diferencia entre los dos, si miras la mala cara que tiene zapatero te das cuenta que el es consciente de lo que ha hecho. El otro no.

Mira Pit decía que no tenía nada que ver con esos y que habían empezado esto, y ahora dice que les va a votar, a el no le dices nada porque va a votar a los tuyos ¿eh? Pillín, no sé lo que tenéis los del p que cada vez que abrís la boca.

En todo caso, siempre es mejor ignorar un mensaje que descontextualizarlo y darle la vuelta al significado. (vamos, lo que se viene llamando manipulación).

3. tr. manipular intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares. Dime en que he mentido en lo de la eta por favor, he puesto los enlaces al periódico el mundo para que no os quejéis, no como vosotros que siempre ponéis ld, intereconomía. Tu intervención si que es manipular, no te atreves a decir que el p no ha pactado con eta, te atreves a criticar al Psoe ahora por eso mismo, solo sueltas una acusación a todas luces falsa, acusándome de manipular, pero nada más, a ver si cuela.

Aquí llega de nuevo el profesor goebbles, por si no ha quedado claro de dónde saca el p y sus acólitos su modus operandi, aquí goebbles pensó directamente en el p cuando creó este principio.

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, (pactar con eta) respondiendo el ataque con el ataque, (tu pactas con eta) «si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan».(fiz eres un manipulador).

Y aquí termina otra clase de propaganda fascista por el maestro goebbles, chim pum.

Hay algún partido político que valga la pena en España? Que no empiece por, de historia?

Te remito a mí mensaje enlace, de hace meses que se desmamadró, ahí intentamos responder a esto, pero se desmadró de mala manera. Pero te adelanto que no, no hay partido con posibilidades de obtener un los escaños suficientes para hacer algo que merezca la pena.

Israel cuenta con la tecnología militar más avanzada.

Y es muy amigo del matón de la clase, si no de que iba a tener permiso para tener esa tecnología.

Si tu quieres dejar a Fiz en pelotas.

Esas manos quietas Solimán que yo soy muy de izquierdas respeto a todo cristo, pero cuidado, primero que me lleve a cenar.Waifa, no des esos consejos al nene que igual es muy católico y se lo toma a mal.

Vega Solimán, ya no tumbo tus argumentos, porque no los tienes, los copy paste de intereconomía tienen el mismo valor que los de la sexta, pero tú te crees más los de intereconmia, si quieres te rebato esa sarta de chorradas que has copypasteado, pero me da que te da igual, tú tienes tu idea fija y por muchos argumentos que te den, que ya los tienes de sobra nada, mira yo también sé poner videos, a vosotros no os cansa ser tan fachas, me parto, gran frase.


Aquí se enfadan un poco como monos.

Saludos.

Posdata: el Yemen creo que también la quiere liar, tenemos a Túnez, Egipto, Argelia, y el Yemen, ole.

[rhinote]

Fiz3d, echa el freno, que veo que me has citado, y yo me refería a Wayfa. Vaya, que nos crispamos leyendo y luego pasa lo que ocurre.

[rhinote]

Infograph3d: realmente pensamos de forma muy parecida. Lo que pasa es que para mí son simplemente intereses, y en este caso están muy cruzados y son muy contradictorios.

Me preguntaba cuánto tiempo tardarían en venir Fiz y Wayfa a recordarnos que Israel es el demonio puro, después del p y EU, claro está, y que apuñalan gatos y cosas peores.

Así que, si no te importa, prefiero dejar de hablar en éste subtema, y dejar que otros sienten cátedra. Total, íbamos a volver a liarla otra vez, (no por ti, claro).

[_ambass]

Cuando hablamos de crisis, finanzas, Israel, poder, guerras, corrupción, judíos, todo junto en un mismo hilo o comentario, no estamos pecando de offtopic, ni muchísimo menos de antisemitismo.

Da la casualidad de que los reyes de las finanzas, los dueños, amos, los papas del mundo financiero son (y siempre lo han sido) gente que se identifica a sí misma como judía (no como legumbres, sino lo otro).

Judíos verdaderos, nacidos como tales y siempre de acuerdo a sus propias creencias e historia, son poquísimos. Pero tienen unas normas muy favorables para gente lista y sin escrúpulos. Se permite toda clase de trapicheos y usura, mercadeo y prestamos.

Alguien se dio cuenta de que ahí está el verdadero negocio (lo que hoy día sería el petróleo, hace miles de años algunos ya descubrieron el verdadero petróleo).

No es ninguna conspiración, es un hecho cruel, estoy de acuerdo que parece más una pesadilla que la realidad, pero incluso uno con pocas ganas de leer, simplemente siendo observador llega a la misma conclusión. Las finanzas nos tienen agarradas por los huevos a todos. No se trata de un ente sin control. Tampoco es nada parecido a lo que la economía trata de explicar sin dar demasiados datos. Led libros prohibidos (que por algo lo serán). Y también los libros acertados.

Es todo muy complejo, y sí, el mundo no es tan sencillo como lo podría explicar una conspiración a groso modo. Pero señores, dejad que grite y que alerte a toda la nación, la humanidad esta perdiendo la guerra. (y por lo tanto, la paz).

[carleptos]

Lo entiendo, los patriotillas estáis pasando un mal rato y es normal desahogarse. Un obrero de la construcción, natural de Albacete, me legó una porción de sabiduría popular que se puede aplicar al momento de la gestación de la crisis, la madre de nuestras actuales afliciones.

Aun siendo de inspiración popular, no sé si todos lo entenderán:
La mujer que porta saco, que se peina a lo bolero y su marido es jornalero, métete en un portal que te mojas. Antonio. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Mira Pit decía que no tenía nada que ver con esos y que habían empezado esto, y ahora dice que les va a votar, a el no le dices nada porque va a votar a los tuyos ¿eh? Pillín, no sé lo que tenéis los del p que cada vez que abrís la boca.

No es por el PP, en mi caso simplemente porque por supervivencia, creo quer hay que mandar al equipo de Zapatero al paro o acaban con todos nosotros si la alternativa a echarlos fuera ciu votaría ciu, si fuera IU votaría IU me importa poco quien venga, no lo van a hacer peor que zapatero ni yendo borrachos al consejo de ministros.

[Soliman]

Fiz3d, no me interesa para nada tu voto, son solo las contradicciones de tus mensajes las que me llaman la atención, así como las descalificaciones que haces de las personas que no dicen lo que tú quieres oír. Son tus catalogaciones solo por el afán de llamar la atención en el foro.

En tu mensaje número 3 dices que no encasillas a la gente y luego no paras de hacerlo.

Pero después de ver lo que hace el gobierno de Zapatero durante los años que lleva en el poder, ya estoy acostumbrado, lo que hoy es blanco mañana se cambia a negro y tan felices todos. Esos son los argumentos de zapatero (como las lentejas) si quieres las tomas y si no las dejas.

Pit.

Me importa poco quien venga, no lo van a hacer peor que zapatero ni yendo borrachos al consejo de ministros.

Pit [reloaded], que las armas las carga el diablo, todavía tienen de reserva a la excelentísima sra. Pajín, no te olvides.

[infograph3d]

Y es muy amigo del matón de la clase, si no de que iba a tener permiso para tener esa tecnología.

Si, y no, Israel es el estado más avanzado en tecnología, incluida la militar y no es solo que sean dos aliados, es más bien como un hermano siamés, donde uno, se ha instalado lejos de otro. En gran parte, Israel es un campo de pruebas bélicas de muchas tecnologías, que son importadas, mejoradas, e exportadas.

Perdón por la parrafada, pero me leí temas de historia militar, y cosas varias sin darme cuenta cuando era maquetista por hobby.

Un ejemplo, el carro que los israelíes adquirieron de los usa después de la 2guerra mundial, el sherman y después el m60, lo han mejorado más, allá, de lo que los estadounidenses creían posible. Así también con la avionica militar, y los aviones invisibles teledirigidos, o los bombarderos de alta precisión. Todo esto no viene mucho al caso, pero es por poneros en evidencias de por dónde va la cosa, ahora vuelvo a hacer la pregunta, creéis que si Israel responde con invasiones el lanzamiento de misiles, ¿cómo responderá ante una clara declaración de guerra? Sabiendo que prácticamente, quitando Irak, y quizá Egipto, tienen arsenal militar para hacerles frente, es un caramelo para los intereses expansionistas de Israel, quieren tirar la piedra, pero esconder la mano, y el resto de cuerpo, para cuando les lluevan otra vez granadas de mano.

Y ahora vienen los interrogantes, ¿dejaran los pueblos alzados, que los extremistas y fundamentalistas se hagan con el poder de sus gobiernos, a sabiendas, todo esto son suposiciones, no deseadas por supuesto, de lo que puede acarrear?
Solo son conjeturas, pero me gusta pensar adelantándome a los acontecimientos, no por tener razón, sino por aprender cómo funciona todo esto.

Paz.

[Fiz3d]

Así como las descalificaciones que haces de las personas que no dicen lo que tú quieres oír.

Si Solimán tienes razón a todo eso, será que mi madre me negó la teta cuando era pequeño y ahora busco atención dejándote en ridículo, ¿cómo te queda vergüenza para decir eso, de verdad, me sorprendes, siempre he rebatido con argumentos tus copy paste de telefacha, y tu nunca me has contestado, directamente pones otro copy paste, la única forma de saber si me les o no, supongo que, ya no lo haces por vergüenza, es llamándote bocazas, he puesto la definición y encaja contigo, deja de hacerte la víctima anda, haces copypastes sin comprobar, como vienen de telefacha y no ves otra cosa te los crees.

Fíjate lo que te digo, estoy seguro que este mensaje te a abierto lo ojos y no lo quieres reconocer y, es más, te da absolutamente igual, estoy seguro que no tenías ni zorra de que el p pactó con eta, estoy seguro que no tenías ni idea de la ley del suelo del p y de cómo comenzó toda la burbuja, estoy seguro que ahora ves interecnomía y tienes dudas (esta frase me gusta, Pit porque no la pones en tu firma) ves intereconomía y tienes dudas la cosa es que vale para los dos.

Fiz3d, no me interesa para nada tu voto, son solo las contradicciones de tus mensajes las que me llaman la atención, así como las descalificaciones que haces de las personas que no dicen lo que tú quieres oír. Son tus catalogaciones solo por el afán de llamar la atención en el foro, en tu mensaje número 3 dices que no encasillas a la gente y luego no paras de hacerlo, pero después de ver lo que hace el gobierno de Zapatero durante los años que lleva en el poder, ya estoy acostumbrado, lo que hoy es blanco mañana se cambia a negro y tan felices todos. Esos son los argumentos de zapatero (como las lentejas) si quieres las tomas y si no las dejas.

Vaya, pero hasta para soltar tonerias sobre mi tienes que darle caña a Zapatero, tienes un problema serio, es preocupante, no te llamaras Mariano ¿no? ¿tienes una carnicería en Pontevedra? (chiste sectorial que solo entienden los gallegos.)
Por cierto Solimán que te parece que el p pactase con eta, no es lo que críticas del Psoe? ¿es la cuarta ver que te lo pregunto y tu nada.

Voy abrir un nuevo capitulo, se llamara, quiero al viejo Pit, algunas intervenciones del ex compañero, que se separó de la causa anti-bipartdismo.

El año que viene estaremos en la misma trinchera arreando al PP
Y te cansaré menos.

Paz.

Esto me emocionó, me imaginé grandes mensaje, llenos de contenido, donde ponemos a caldo al, en ellos discutimos con Solimán y Rhinoceros, el porqué quitar el sueldo mínimo es malo, mientras el nos pone noticias que no tienen nada que ver sacadas de intereconomia, otros mensajes donde hacemos comparaciones de seguros médicos, ya que la s será privatizada, no sé, incluso pensé que todos nos juntaríamos en comuna para repartirnos los pocos alimentos que nos quedaran, pero no, Pit se va al otro bando.

P y Psoe es el mismo montón de.

Esta frase no es de Pit, pero el la apoyo con un bonito +1, ahora ya no son la misma, uno es más que otro.

Pero el gal me parece suficiente argumento para determinar la calaña del Psoe.

Y la excursión de Irak para determinar la calaña del PP[.].

Y esto, con su bonita comparación gal Irak, creía que con eso ya era nuestro, y que no votaría a ninguno de los dos, el gal siempre estará ahí, Irak, también, ahora no, ahora Irak no importa, eso es el pasado, la jubilación, la maldita jubilación nos ha separado.

Pit es un vacile espero que no te moleste, pero, y siendo insultante de nuevo, el nivel de tomadura de pelo de algunos participantes del mensaje hace que ya no pueda tomármelo en serio.

[Pit [reloaded]]

Esta frase no es de Pit, pero el la apoyo con un bonito +1.

Mira tío, mi cabeza, ante un problema, da vueltas y vueltas hasta que deja de darlas, y cuando lo hace, no da ni una más y ante los problemas, me guío por los hechos, por las realidades he pensado muchas cosas, pero ahora mi prioridad es echar del poder a los tipos que me han quitado unos derechos laborables y unos derechos de pensiónes debido a su mala gestión y lo demás, son hipótesis y empanadas mentales ideológicas me entra risa cuando me dices que el PP lo va a hacer peor que Zapatero pues no.

Ni los colegas del bareto del Athletic en el gobierno lo haríamos peor.
¿Me he explicado bien, Fiz?
Ni el PP, ni ciu, ni el pnv, ni IU.

No lo harán peor que Zapatero vete a contarle esos s a otro yo tendré mis defectos, pero tonto no soy.

[Soliman]

Fiz3d. Primero te quejas porque uno de los datos tenía casi un año y ahora pides referencias del siglo pasado. Globopedía 15-03-2010.

Aznar, sobre una negociación con eta: no lo hubiese hecho ni, aunque eta hubiese dicho que iba en serio.

Respecto a la tregua declarada cuando el era presidente del gobierno, recordó que fue consecuencia del pacto de estella entre el pnv, eusko alkartasuna y eta, pero donde no intervino su ejecutivo. El gobierno no es parte, no alimenta una negociación, simplemente nosotros decimos vamos a enterarnos de que va esto para que nadie nos pueda decir que no hemos hecho ni el esfuerzo de enterarnos, aunque no creamos en ello, enfatizó.

[Soliman]

Y aquí un vídeo con la crónica del viernes. Los primeros 5 o 6 minutos hablan de economía y nos da una pista sobre que nos espera para después de las elecciones, una posible intervención. http://videos, libertaddigital, TV/2...wul1jpb90.html.

[cacique]

Soliman, échale un ojo a este enlace: http://estrella, lamatriz.org/desván/aznaryeta.pdf. Dudo mucho que tú forofismo te permita ver algo tan evidente, saludos.

Fiz3d. Primero te quejas porque uno de los datos tenía casi un año y ahora pides referencias del siglo pasado.

Globopedía 15-03-2010.

Aznar, sobre una negociación con eta: no lo hubiese hecho ni, aunque eta hubiese dicho que iba en serio.

Respecto a la tregua declarada cuando el era presidente del gobierno, recordó que fue consecuencia del pacto de estella entre el pnv, eusko alkartasuna y eta, pero donde no intervino su ejecutivo. El gobierno no es parte, no alimenta una negociación, simplemente nosotros decimos vamos a enterarnos de que va esto para que nadie nos pueda decir que no hemos hecho ni el esfuerzo de enterarnos, aunque no creamos en ello, enfatizó.

[Wayfa]

Fiz3d, echa el freno, que veo que me has citado, y yo me refería a Wayfa. Vaya, que nos crispamos leyendo y luego pasa lo que ocurre.

Vaya?
Así que yo ahora manipulo que la gente dice?
Que bien chato.

Yo que pensé que mi dialectica era una patata.

Wayfa a recordarnos que Israel es el demonio puro, después del p y EU.

-Israel es lo que es. No necesito argumentar nada. Los hechos hablan por sí solos.

Mi pensamiento ha evolucionado. No tengo nada contra el pueblo estadounidense en si. Esos son un infelices cegaos, un poco más que nosotros, nada más.

Lo tengo contra las mega-corporaciones, petroleras, energumenos como Madof, tiburones neoliberales, lobbys de presión y demás, que no solo joden la marrana del norteamericano medio, sino que la joden al resto del mundo. Pero no, contra el average joe no tengo nada. De hecho, tengo algún colega de por ahí. Lo siento todo dissapoint you.

Por cierto, viví 19 años en Latinoamérica, y permíteme decirte que las tonterías que se dicen sobre la garra de hierro del imperialismo corporativo norteamericano sobre estos paisitos, son ciertas. En parte culpa del depredador, y en parte culpa de la presa que felizmente se deja comer. (cuando digo que la corrupción es el equivalente a un cáncer, lo digo conocimiento de causa).

Podría contarte cosas, pero no las tomaras en cuenta así que, no me molestare.

El p solo es el más feo de nuestros dos bufones locales. Muy feo a mis ojos, pero no hay punto de comparaciones con los otros dos entes antes mencionados.

Que apuñalan gatos y cosas peores.

Ametrallán civiles, que es aún más grave, estarás de acuerdo conmigo.

¿Tienes una carnicería en Pontevedra? (chiste sectorial que solo entienden los gallegos).

J0j0j0j0.

Edito: como no solo soy manipulador sino también me gusta revolver el avispero, entonces cuelgo este video, de un personaje de la derecha paleo-liberal norteamericana sobre mubarak(?)
Quien entienda inglés, que lo vea. Es desde luego curioso, cuanto menos.

Como dije antes, todo tiene matices. Incluso en unidades tan aparentemente solidas como la derecha norteamericana.

[Pit [reloaded]]

Lo único que pasa entre judíos y árabes es que no se aguantan.

[rhinote]

Pues si Wayfa. Tu dialéctica no es buena entre otras cosas porque -como te dije- Cortas frases de otros, las sacas de contexto, y le añades ligeros matices que desvirtúan o capan el mensaje original.

Dicho de forma suave, no eres deportivo. Dicho de forma no suave, manipulas.

Por otro lado, me alegro de que te hayas abierto tanto de mente como para tener un amigo americano. En fin, y pensar que los de la caverna somos otros.

Respecto al tema de palestinos y judíos, mejor lo dejamos.

[Wayfa]

Citame. Quiero ver ese momento de gloria en que logre hacer eso sin que me la devuelvas por la cabeza.

[rhinote]

Aunque no te he entendido muy bien, supongo que, te refieres a que te ponga casos concretos. Busca cualquiera en éste hilo. No es difícil.

Y no te voy a hacer los deberes.

[Wayfa]

Buen intento, si.



Por supuesto, sin acritud.

Por otro lado, me alegro de que te hayas abierto tanto de mente como para tener un amigo americano.

Posiblemente soy menos comunista, forofo y fanático de lo que piensas.

Quizás, hasta tenga pensamiento propio..

[Soliman]

Cacique, creo que lo tendrías que leer tú. Yo esos informes ya los ley hace mucho tiempo. Nunca negocio políticamente con eta.

Aznar. El gobierno no es parte, no alimenta una negociación, simplemente nosotros decimos vamos a enterarnos de que va esto para que nadie nos pueda decir que no hemos hecho ni el esfuerzo de enterarnos, aunque no creamos en ello, enfatizó.

La noticia completa la puedes leer aquí si quieres. http://www.lavanguardia.es/política/...riguez-za.html.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Soliman, lo tuyo no tiene nombre, te ponemos pruebas de 1998, cosas que se hicieron, que salen en el abc, que vaya, más afín al p no sé, y tu nos sales con algo que dijo Aznar a toro pasado, en serio, tienes una carnicería en Pontevedra, si no, no me lo explico, y esto que http://www.nodo50.org/tortuga/articl...d_article=3400 tampoco existe, todas las noticias de la negociación con eta, es como cuando la guerra de Irak, cuando Bush admitió que no había armas de destrucción masiva, y el tontin de Aznar diciendo, nosotros estábamos convencidos de la existencia de esas armas, como todos los españoles.

Pero como yo soy un tío, y tu, has caído como un chinito y que conste que nunca desvelo mis trucos, te voy hacer una confesión, te he dado sedal para que, o te retractes de tus declaraciones admitiendo tu equivocación, o para que te encharques más, personalmente pensaba que ante tantas pruebas harías lo primero y sobre todo, teniendo una tan clara como la que te voy a poner, este vídeo lo podía haber puesto en mí primera intervención, pero lo he dejado por si las moscas contestabas a alguna de mis preguntas y has caído como un chino, mira en el segundo 9 donde Aznar dice y cito textualmente he autorizado contacto con el entorno del movimiento vasco.



Huy y lo dice Aznar, seguro que los tíos del Psoe han contratado a un tipo para que manipule el video, y no lo dice solamente el, salen más hablando, después dicen que no, después que sí, después hay una reagrupación de presos, la mayor de la historia, tendrás el cuajo de decir que el p no negocia con eta, pues claro que lo hace y es lo que se tiene que hacer si pactando no matan bienvenido sea, que ostias macho.

A ver el otro, el enfadado. Pit hombre, no te enfades, yo solo extrapolo datos y hago comparaciones, veo las propuestas del p de ahora, veo cual es su política económica, más que ver la deduzco, y cae de cajón, en tu gran conocimiento de la situación sabes que no puede ir a peor, si amigo, todo puede ir a peor te lo aseguro, solo una palaba intervención yo si me huelo por un instante que nos van a intervenir, solo teniendo una mínimo sospecha de ello, saco todo mi dinero de los bancos, pero vamos ni un euro dejo, y os recomiendo lo mismo.

Pit, en la crisis hay dos culpables uno por empezarla y otro por no saber atajarla y meternos más dentro, tu sólo ves uno, y quieres votar por uno de ellos, bien, cuando estos tampoco te convenzan, dirás, votaré al Psoe porque no lo pueden hacer peor. Tío, el Psoe sabe que se le termina el chollo, pero se la pela porque dentro de 4 u 8 años volverán, y otra vez lo mismo, hay que meterles el miedo en el cuerpo, el miedo a perder el poder, no por una legislatura o por dos, sino por una larga temporada, estoy seguro que si le preguntas al, si no gobiernas tu, quien querías que gobernase, te diría el Psoe, y viceversa, porque esos dos no quieren perder el poder, si en unas elecciones los dos pierden, tendrán que empezar a pensar realmente cómo se gobierna un país, porque la gente votando por ellos vota mercado, vota, grandes corporaciones, vota corrupción, manipulación, vota conformismo, yo paso, vale que hay que echarlos, correcto, pero hay otras formas de hacerlo, si todos piensan como tú, estamos jodidos, imagina un gobierno formado por 4 o 5 partidos, todos distintos, incluso derechas e izquierdas upyd, IU, los verdes, los parados cabreados el partido pirata y España 2000, no sé, la caña, el p y el Psoe juntos en la oposición, eso es grande, la cosa es que los votantes del Psoe son críticos y no les votaran los del p son como Solimán, mil pruebas y el que no, con estas, siempre tendremos a un gobierno que sabe perfectamente que haga lo que haga ganara, y soy un cínico a decir esto porque yo en el 11m voté por el Psoe para largar al, si no, hubiese votado a IU, pero creo que la situación era distinta.

Rhinote te pido perdón desde aquí, pensaba que te referías a mí en lo de manipulador, me había hecho ilusión ser merecedor de tan complejo arte.
Waifa ya sé porque las discusiones de política nunca llegan a nada, es porque cuando un bando pedimos argumentos o pruebas de un hecho de una acusación o de una opinión te contestan cosas como esta.

Aunque no te he entendido muy bien, supongo que, te refieres a que te ponga casos concretos, busca cualquiera en éste hilo. No es difícil.

Y no te voy a hacer los deberes.

Que yo sepa en este país tenemos presupuestonción de inocencia, esto quiere decir que somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, en este caso, el compañero Rhinoceros, es el que tiene que demostrar que Waifa manipula, no puedes dejar que el acusado busque pruebas contra si mismo, bueno, Wayfa podría decir, pues mira no las he encontrado, así que, no soy manipulador, Rhinoceros has mentido, es algo absurdo.

Por otro lado, me alegro de que te hayas abierto tanto de mente como para tener un amigo americano.

Sh no se lo digas a Wayfa, pero él, es americano, de los buenos, de los de abajo, pero americano, pero eh, esto que quede entre tu y yo.

Por cierto, hay más gente aparte de los 5 que escribimos aquí que lea este mensaje, venga esos pperos que se animen, y claro, si existe algún tipo con dos dedos de frente que no apoye el bipartidismo bienvenido sea, a ver si voy a ser el único, solo con entrar y decir, yo os leo y sois todos unos vagos, ya está.

Dejaré algún día de poner estos tochos, si no se los le nadie.

Paz y saludos. Pit, no te enfades amigo, se te ve quemado, ya verás cómo lo de la jubilación se arregla en un pis pas, no puede durar mucho si no la gente empezara a quemar cosas y las cosas ardiendo no son del gusto de ningún político, a menos que sea como yo, esos varemos se modifican cada dos por tres, lo de los 38 años es una sangrada, pero lo de los 67, no es tan malo, vaya, como en el resto de países.

[Pit [reloaded]]

Pit, no te enfades amigo, se te ve quemado, ya verás cómo lo de la jubilación se arregla en un pis pas, no puede durar mucho si no la gente empezara a quemar cosas y las cosas ardiendo no son del gusto de ningún político, a menos que sea como yo, esos varemos se modifican cada dos por tres, lo de los 38 años es una sangrada, pero lo de los 67, no es tan malo, vaya, como en el resto de países.

Que no estoy enfadado contigo, y el resto de los países me dan igual y paso de s ideológicos, un patán de izquierdas no deja de serlo porque diga el que es de izquierdas.
(Que no sé cómo tiene vergüenza de decirlo).

[rhinote]

Hombre, tienes razón con eso de acusar sin carga de prueba, pero eso me obligaría a leerme todo este muermo, coger mis mensajes, coger los de Wayfa, ver cómo los cercena cuando los cita, y hacer un pequeño análisis de cómo se ha pasado del mensaje original al mensaje adulterado, normalmente por omisión.

Y la verdad es que no tengo ganas ninguna. En todo caso intentaré aportar pruebas a partir de ahora, pero repito que paso de leerme todo el tocho anterior.

Respecto a lo otro, no soy yo quien saca pecho de mi apertura de mente, y pongo como ejemplo que ya soy capaz de tener un amigo americano (de los malos, de los usa). En fin, que me reitero en la duda de quién es más cavernario.

[Soliman]

En ningún sitio encontraras que hubo negociación política con eta. Ya puedes poner 5.000 enlaces si quieres, pero no los veras en ninguno. Cosa, que el Psoe lleva ya varios años en conversaciones con los terroristas etarras.

Por cierto, hablando de etarras.

Los etarras en Venezuela tienen empleo fijo, sueldos elevados y se jubilaran a los 60 años. http://www.intereconomía.com/noticia...e-jubilaran-lo.

Y siguiendo con la crisis y la economía.

España pierde el camino de la recuperación económica.

La organización con sede en parís destaca que los indicadores de Alemania (105 puntos), Japón (103,9 puntos) y e u (102,5 puntos) sugieren una expansión relativamente robusta, mientras que en el caso de Canadá (101,7 puntos), Francia (102,3 puntos) y Reino Unido (102,3 puntos) apuntan a una moderada expansión.

No obstante, en el caso de Italia, el índice compuesto de indicadores líderes se situó en diciembre en 102,3 puntos, frente a los 102,4 puntos del mes anterior, lo que según la OCDE sugiere signos de desaceleración.

En el caso de España, el indicador compuesto se situó en diciembre en 102,57 enteros, lo que representa un retroceso de 0,08 puntos respecto al mes anterior, acumulando así su octavo descenso mensual consecutivo.

[Soliman]

Siguiendo con el tema de si nos mienten. Buscando información sobre los gastos (despilfarro, digo yo) que realiza este gobierno, he llegado a un documento de febrero de 2010 de usca. http://www.danielestulin.com/wp-cont...es-aéreos.pdf.

Sé que tiene un tiempo, y que las deudas, seguramente han cambiado, pero es lo que venimos arrastrando y que cuando salte la libre empezara a aparecer en las noticias de toda la prensa. (por ahora la prensa lo calla.)
Ya sé que estos señores no caen muy bien, pero ya que de momento no los han fusilado ni los han llevado a guantánamo, aprovecho la ocasión para poner el razonamiento del abogado Ruíz soroa.
¿hemos perdido el juicio? ¿se nos han olvidado los requerimientos mínimos de una sociedad liberal? ¿cómo podría ser delito el incumplimiento de un contrato laboral? Se pregunta entre otras cuestiones Ruíz soroa.

El abogado concluye afirmando que, por mucho que lo avale la legalidad procedente de nuestro oscuro pasado lo sucedido no puede constituir delito, es así de sencillo. Y excesos verbales del gobierno como los de decir que se estaba echando un pulso al estado no son admisibles en democracia []. Al estado le echan un pulso los etarras, los controladores le echan un pulso a una empresa aeroportuaria llamada Aena.

[Wayfa]

Respecto a lo otro, no soy yo quien saca pecho de mi apertura de mente, y pongo como ejemplo que ya soy capaz de tener un amigo americano (de los malos, de los usa). En fin, que me reitero en la duda de quién es más cavernario.

Eres tu quien manipula y malinterpreta las cosas. Tu mereces ejemplos como eso, nadie más, a ti, te pongo semejante ejemplo sectarista, porque tu me acusas de cavernario y estrambotico radical. Es de cajón, como te digo, no tengo nada con la gente ni voy a cargar contra alguien por el lugar donde nació. Eso seria retardado, y más propio de tus amigos que de los míos. Tu te has hecho una imagen mía o te gusta ponerme así para intentar socavar credibilidad, o mejor dicho, intentarlo, menudo cínico, acusándome exactamente de lo que haces, en tu siguiente mensajes.

En todo caso intentaré aportar pruebas a partir de ahora, pero repito que paso de leerme todo el tocho anterior..

Dale, esforzate, pero no metas la pata en el barro, porque tengo una carpeta entera de fail para dedicarte.

Felicitiaciones, más hecho calenta otra vez.

Soliman, no tengo tiempo de leer ahora copypasta, pero veo que salen los controladores, cuando Rajoy sea presi, espero le ajuste el culito a los controladores una buena porcion;
Me decepcionare si no lo hace, como me decepcionare si no tira el cannon de los huevos a tocar por culo.

Sobre eta, no tengo yo demasiada idea de quien dijo o quien no, pero les veo más debilitados y asediados ahora, que hace unos años. Policia? Zapatero? El chapulin colorado? Ni idea, pero aporto visión externa.

Mirad que banner más mono.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Hoy he comido sólo, y aprovechando que así no molesto a mi mujer, he sintonizado las noticias de la cope, para tener noticia de las iniquidades que suceden mientras dormimos, y por el morbo de enterarme antes que nadie de lo peor de lo peor.

He oído un anuncio un tanto curioso. Se organiza un viaje al vaticano con el motivo de la canonización de Juan Pablo 2º, para solicitar la inscripción, se exige de antemano una fianza de cincuenta euros.
¿Están dejando ver que no se fían de los parroquianos?
¿En otros viajes que organizaron la gente viajaba de gorra y quieren que pierdan la costumbre?
¿Se acabara imponiendo un canon a las canonizaciones?
Un poco antes, hablaron de la comparecencia de Rajoy - El mismo que antaño acusaba de tancredismo al rival, a una rueda de prensa infantil, es decir: eran niños los que hacían las preguntas.

Un niño que no era yo, pero pudiera haber sacado la idea de este hilo, le preguntó por alguna cosa buena que viera en zapatero.

Es una persona bastante educada, contestó después de simular que era un enigma irresoluble, con buen sentido del humor, y con acierto, de ser yo el niño, creo que hubiera deseado la mayoría de edad ya, para agradecérselo en las municipales.

Después de la publicidad, aconteció que intervino un periodista, para resaltar el mal que hay entre los intelectuales de la pegatina y la subvención. (esto último, es la sensación que me dió después de pasarlo por mi destartalado alambique hipotalamico).

Lo que sí es literal es lo que dijo a continuación, al hilo de la pregunta infantil antes mencionada.

Por lo visto, en el alambique del periodista citado, el término bastante, se procesó cómo casi siempre, la verdad os hará libres, y la verdad va a ser que zapatero no se ha comportado educadamente en todas las ocasiones.

El niño quedó contento, pero la niña de Rajoy nos daría otra versión más sofisticada.

Entiéndase cómo ejercicio de estilo literario. La verdad es más grande que el hipotálamo y el neocortex juntos, ya hemos convenido que todos los medios mienten, que todos dependen de sponsors, y es legal apostar a dios y a la prostitución, siempre que la prostituta sea formal.

Y añado que el país en Latinoamérica ocupa el espacio de la derecha.

Soliman: recuerdo haberte motivado una vez en el aspecto artístico, con un ¡tira la casa por la ventana, ahora mismo, expreso ese mismo jaleo, pero en referencia a lo anímico: tira la casa por la ventana, no te preocupes, no me he enamorado de tí, pero en un día como hoy, de los enamorados, me apetecía darte un empujón. (sin tonterías eh).

Y no le des mucha importancia. Esta mañana he felicitado a varios de mis compañeros de trabajo con un:
Felicidades, te quiero, a cambio he recibido una sonrisa, unos ojos y una punta de lengua vibrando hacia donde yo estaba.

Felicidades a todos, os quiero, cagüen tal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Carleptos. Si lo que necesita zapatero es amor solo tendría que salir a la calle, que en esa calle nuestra calle sería bien recibido. Sé que la gente le preguntaría con amor mucho amor sobres los cambios que ha tenido en su política, el porqué de sus decisiones el porqué de sus últimas decisiones. Y sé también que le dirían con amor mucho amor, no puedo seguir Carleptos, porque está escuchando la niña de Rajoy.

Los bombones los quieres con i. V. A, o sin i. V. A.

[Wayfa]

Payasesco bipartisimo. el mundo al revés de Rajoy y zapatero.

[Fiz3d]

En ningún sitio encontraras que hubo negociación política con eta, ya puedes poner 5.000 enlaces si quieres, pero no los veras en ninguno. Cosa, que el Psoe lleva ya varios años en conversaciones con los terroristas etarras.

De verdad no tienes vergüenza, te he puesto un video y mil enlaces a noticias de periódicos donde el PP dice que tiene contactos con eta, en el vídeo sale Aznar diciendo que a autorizado el diálogo con eta y tú dices que no.

Repite está frase, a ver si tienes vergüenza, he visto el video, y he oído la frase de la boca de Aznar donde dice, he autorizado contactos con el entorno del movimiento vasco, y aun así mantengo que el p nunca ha tenido contactos con eta.

No son enlaces nene, es un video donde sale Aznar, nene, ni tu te crees lo que dices, con gente como tú no se puede.

Puede que sea yo el que escuche mal, Wayfa, tu que ves en ese vídeo, hay o no hay negociaciones, soy el único que lo ve.

Cuando Rajoy sea presi, espero le ajuste el culito a los controladores una buena porcion;
.

Pero si Rajoy sabia la jugada de los controladores días antes de que está se produjese y no dijo nada al gobierno, y encima lo admiten con la excusa de que otros partidos también hablamos con ellos, mira por ahí lo que pasó en otras huelgas de los controladores, pregúntate por que tenían tantas ventajas, estos a golpe de huelga y de chantaje han conseguido lo que ningún sector, menos mal que les han puesto freno.
Wayfa, no te quemes, lo que hace Rhinoceros roza el absurdo total, igual que lo hace Solimán, es la única forma que tienen de discutir, cuando les pillas en algo echan balones fuera y te acusan a ti de lo mismo, si es lo que hacen en este mensaje, Solimán acusando al Psoe de pactar cuando el que pacta es el p con vídeo y todo, y Rhinoceros acusándote a ti de manipular, con esta gente no se puede tío.

Que no estoy enfadado contigo, y el resto de los países me dan igual.

Y paso de s ideológicos, un patán de izquierdas no deja de serlo porque diga el que es de izquierdas.
(que no sé cómo tiene vergüenza de decirlo).

+1 estos de izquierdas tienen lo mismo que de obreros, paz.

[cacique]

Para mí que ese video de Aznar también esta manipulado, el fanatismo es lo que tiene.

[Soliman]

Tranquilo Fiz3d, no te pongas nervioso, vuelve a leer lo que puse y fíjate que hasta te lo escribí con mayúsculas. Wayfa, está bien el artículo, pero como siempre el periódico el país, dando una puntilla para ayudar al Psoe. Ya ha juzgado sentenciado, y ya saben que solo son 37 de 6.000. Lo que se calla es que hoy han llegado a los juzgados un camión lleno de papeles de mercaSevilla. O sea que con suerte de aquí a cuatro años, habrá terminado de leerlos el juez y enterarse de qué va la cosa.

[carleptos]

Carleptos. Si lo que necesita zapatero es amor solo tendría que salir a la calle, que en esa calle nuestra calle sería bien recibido. Sé que la gente le preguntaría con amor mucho amor sobres los cambios que ha tenido en su política, el porqué de sus decisiones el porqué de sus últimas decisiones. Y sé también que le dirían con amor mucho amor, no puedo seguir Carleptos, porque está escuchando la niña de Rajoy, los bombones los quieres con i. V. A, o sin i. V. A.

Tal vez el FMI se dirija a los dirigentes políticos a través del primo de zumosol, no sé cuál es tu hipótesis sobre el cambio de política de zapatero.
¿Estará a falta de amor, como dices? Mal follado, podría titularlo algún pediorista.

Yo en el fondo, tiendo a pensar que es el sistema (g-l-o- B-a-l), y la forma de entender la cosa del mercado postmoderna, la que nos da números para el sorteo, y lo que pasa es que las grandes firmas se han quedado con casi todo el beneficio de los años de vino y rosas, y ese dinero que se ha sustraído en el escenario, delante de todos, solo puede estar en dos sitios:
-una caja.
-o un cajón, el cajón tal vez tenga un doble fondo y, aunque lo abramos no veremos más que nuestra pobreza repentina.

No es bueno dejarse llevar por supersticiones, presagios o emociones y apostar todo al cinco (liberemos los suelos, y hasta el infinito y más, allá) contra la banca.

Las cosas señores, las cosas, que les dijo ortega y Gasset a los argentinos en su visita a Buenos Aires, para que un país tenga motivos de orgullo con base real, es necesario medir cosas como el número de premios nobel, de licencados, de periódicos leídos, de niños nutridos y adultos sanos.

Los iconos y mixtificaciones, son un sucedáneo de la realidad, las cosas.

Y, sobre todo, no es bueno abundar en el error, (Baltasar gracian), apenas sé nada sobre Baltasar gracian, lo tengo que confesar, pero se me quedó la frase en mí selectiva memoria, y si me acuerdo de esos detalles y olvido muchos más, será por algo, además, las citas cortas dan un aire de cultura y no cansan al lector.

Venga, nos vemos en la plaza para aplazar la liberación tomando unos traguitos, el futuro del mundo no depende tanto como parece de lo que digamos cinco individuos en un hilo de un foro de un portal de una sociedad anónima. De lo que se trata es de pasar un buen rato, no de echar a nuestra espalda todo el planeta.

Ahora, como decíamos en la basca de la que formé parte de joven: y el que quiera que se lo pinche, y puedo contarlo, pero algunos se quedaron en la quinta pantalla del vidajuego.

Posdata: parece ser que ninguna mujer interviene o ha intervenido en este hilo, estarán pendientes de la crisis de los Janeiro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Bueno he visto video. Y voy a intentar verlo como lo vería el espectador típico.

Ese es Aznar.

A vistas de un ciudadano comunacho que está mirando la televisión en este momento, Aznar dice que sí, que autorizo el contacto con los de eta.

Y dice:
he autorizado contactos con el movimiento vasco de liberación..

Aquí veo dos puntos a cuestionar, si queremos cernirnos a lo puramente literal.

Contactos: negociaciones? Dialogo? dejad las armas o sus parto el culo?
Yo pensaria, negociaciones. Amenazas no servirían de mucho.

Movimiento vasco de liberacion: eta? Los de la kale borroka? Independentistas en general? Batasuna?
Yo pensaria, o Batasuna o eta, pero ya todos sabemos que son harina del mismo costal.

Ahora, presos de eta liberados. Evidentemente es un acto a favor de una negociación o algo similar.

Han roto la tregua.

Ah vale, había tregua. Punto a favor de que hubo negociaciones.

Luego, aparentemente, la oposición ha mostrado su apoyo y unidad con el p ante eta. Lo esperable de un país civilizado cuando hablamos de una amenaza como el terrorismo.

Luego, estamos dispuestos a hablar.

Con quien? Con eta?
Luego, Aznar dice que el gobierno hará todo lo posible por buscar una paz definitiva. Y otro tío, dice que no hay otra manera de resolver los conflictos que el diálogo.
-21 de enero, eta asesina a blanco.

Sale Aznar diciendo que será una lucha larga y difícil. Desde luego que tiene razón.

Luego sale nuestro future presi, Mariano Rajoy y dice:
No se va negociar con ellos, mientras maten nada.

Doy por hecho, que, si no se mata, la puerta de la negociación sigue abierta.

Mi conclusión(y la del 98% de personas que vean esto, posiblemente).

Es obvio que el p ha negociado con eta.

Al igual que el Psoe.

Pero no debería ser misterio.

Lo que los partidos políticos quieren es que las cosas estén lo más tranquilo posible durante su mandato, y si es necesario transar con terroristas, pues se hará.

Esto no deja lugar ya a forofismos o interpretaciones.

[cacique]

El problemas es muy sencillo Wayfa, cuando el Psoe negocio con eta, el p uso esa negociación como arma política a sabiendas de que ellos también hicieron en su momento una negociación idéntica, todo vale para llegar a la Moncloa, y el p sabe que sus zombies políticos aceptaran cualquier verdad que se les imponga por muy disparatada que sea, una prueba viviente de lo que digo la tenemos en nuestro amigo Solimán, su defensa en este caso es ridícula, es como si zapatero sale diciendo dentro de un par de años que solo se sentaron para hablar del tiempo y poco más.

Bueno he visto video. Y voy a intentar verlo como lo vería el espectador típico.

Ese es Aznar.

A vistas de un ciudadano comunacho que está mirando la televisión en este momento, Aznar dice que sí, que autorizo el contacto con los de eta.

Y dice:
he autorizado contactos con el movimiento vasco de liberación..

Aquí veo dos puntos a cuestionar, si queremos cernirnos a lo puramente literal.

Contactos: negociaciones? Dialogo? dejad las armas o sus parto el culo?
Yo pensaria, negociaciones. Amenazas no servirían de mucho.

Movimiento vasco de liberacion: eta? Los de la kale borroka? Independentistas en general? Batasuna?
Yo pensaria, o Batasuna o eta, pero ya todos sabemos que son harina del mismo costal.

Ahora, presos de eta liberados. Evidentemente es un acto a favor de una negociación o algo similar.

Han roto la tregua.

Ah vale, había tregua. Punto a favor de que hubo negociaciones.

Luego, aparentemente, la oposición ha mostrado su apoyo y unidad con el p ante eta. Lo esperable de un país civilizado cuando hablamos de una amenaza como el terrorismo.

Luego, estamos dispuestos a hablar.

Con quien? Con eta?
Luego, Aznar dice que el gobierno hará todo lo posible por buscar una paz definitiva. Y otro tío, dice que no hay otra manera de resolver los conflictos que el diálogo.
-21 de enero, eta asesina a blanco.

Sale Aznar diciendo que será una lucha larga y difícil. Desde luego que tiene razón.

Luego sale nuestro future presi, Mariano Rajoy y dice:
No se va negociar con ellos, mientras maten nada.

Doy por hecho, que, si no se mata, la puerta de la negociación sigue abierta.

Mi conclusión(y la del 98% de personas que vean esto, posiblemente).

Es obvio que el p ha negociado con eta.

Al igual que el Psoe.

Pero no debería ser misterio.

Lo que los partidos políticos quieren es que las cosas estén lo más tranquilo posible durante su mandato, y si es necesario transar con terroristas, pues se hará.

Esto no deja lugar ya a forofismos o interpretaciones.

[Pit [reloaded]]

Aznar es otro impresentable.

[Soliman]

Cacique, no hables en pasado.

Cuando el Psoe negocio con eta.

El Psoe sigue negociando. Por mucho que salgan diciendo que no, todo el mundo sabe que es que sí.

Si no estoy mal informado, este fin de semana, se prepara una manifestación en Bilbao que si lo impide algún juez (justo) se celebrara para pedir que la nueva formación creada por los terroristas entre en las listas electorales.

Ni que decir tiene que los papeles de los terroristas llegan a la revista Gara con toda la negociación política que se está realizando por parte del gobierno. http://www.Gara.net/azkenak/02/24849...r-legalizacion.

[Soliman]

Raquel quílez. Madrid.- El gobierno popular de José María Aznar también intentó poner fin a la violencia de eta a través del diálogo. Las conversaciones entre representantes de este ejecutivo y la banda terrorista se produjeron el 19 de mayo de 1999 en la ciudad de Zúrich (Suiza). El contexto era el de la tregua indefinida declarada por eta en septiembre de 1998.

Dos semanas después del inicio de la tregua, el 2 de octubre, Aznar ya planteó en una declaración pública la posibilidad de emprender una fase de diálogo con la banda. Antes se había reunido con todas las fuerzas políticas.

En la conversación, única, de Zúrich participaron los etarras Mikel antza, entonces jefe del aparato político de la banda, Vicente goikoetxea y belén González peñalba, Carmen, que había estado también en las negociaciones de argel. Por parte del gobierno, acudió una delegación integrada por el secretario general de la presidencia, Javier zarzalejos, el secretario de estado de seguridad, Ricardo Martí fluxa, y el asesor personal de Aznar, Pedro arriola.

La reunión contó con un moderador, el entonces obispo de Bilbao, Juan María uriarte. Belén González peñalba se encargó de dejar acta del encuentro, tomando nota de todo lo que ocurría.

Según publicó el mundo, también participó en las negociaciones jokin etxeberria, brazo derecho de Mikel antza, considerado un intermediario. Poco después del encuentro con el gobierno, tanto el como González peñalva fueron detenidos.

De acuerdo con la información que fue saliendo a la luz, unos meses antes, y como fase previa a este encuentro, la misma comitiva oficial se había entrevistado en Burgos con una representación de la ahora ilegalizada Batasuna. La integraban Arnaldo Otegi, Rafaél díez usabiaga (más tarde secretario general del sindicato abertzale lab) y pernando barrena.

Diálogo sobre los presos.

El mundo contó además que, tras la reunión de Zúrich con la cúpula etarra, los representantes del ejecutivo se reunieron inmediatamente con José María Aznar en la Moncloa para contarle lo ocurrido. Acto seguido, en otra reunión, defendieron ante el presidente la necesidad de hacer un gesto en política penitenciaria para dar más solidez al proceso de diálogo.

A pesar de las voluntades negociadoras, este intento de los populares por terminar con la violencia tampoco consiguió dar frutos. Eta se negó a seguir adelante con los contactos y, en noviembre, anunció a través de un comunicado que rompía la tregua. En el atribuía la responsabilidad de la ruptura del camino a la paz al pnv y ea por no avanzar en los objetivos de la construcción nacional, que la banda quiso compaginar con las conversaciones con el ejecutivo sobre los presos.

El primer atentado mortal tras este paréntesis se produjo en enero de 2000 y le costó la vida al teniente coronel del ejército, Pedro Antonio blanco García.

Ahora, seis años después de las negociaciones de Zúrich, José María Aznar a asegurado públicamente que sus gobiernos nunca negociaron con eta. Jamás el gobierno que yo presidí dio instrucciones a nadie de negociar, y menos con terroristas, afirmó el pasado 14 de mayo en Santander. En alusión a los contactos con eta mantenidos durante la tregua, el ex presidente añadió que las únicas órdenes que emitió durante su mandato eran para comprobar si los terroristas estaban dispuestos a rendirse. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...116872754.html.

[Louis Cyphre]

Me temo que el problema de los políticos son sus asesores de imagen. Cuando vea a un político decir su discurso sin acordarse de otro político, tendrá mi voto.
¿Sabe alguien si le han dado un Goya a Esteban ponsí es que ha Pepe blanco lo veo sobre actuado.

[ikerCLoN]

Si quieren conseguir más votos los de la izquierda abertzale deberían contratar un estilista y abandonar las camisas de cuadros, los flequillos cortos y buscar una alternativa a los mullets, ahí va pues.

[rhinote]

Wayfa:
1. O yo ya no sé leer y tengo una grave distorsión entre lo que leo y lo que entiendoo.
2, no se captar tus sutiles ironías y/o mensajes ocultoso.
3, te patina el embrague.

Me quedo con la opción 3.

De hecho, tu reacción airada con indignación impostada me hace pensar en eso.

Es lo que tiene cuando alguien va de cabrón, riéndose y descalificando a los que no piensan como él, que te arriesgas a que llegue otro más cabrón tocando las pelotas, y eso jode.

En todo caso, me he dado cuenta que cuando se te aprieta, bajas bastante el tono combativo e intentas parecer conciliador. Me alegro. Habrá que serguir apretándote las tuercas. Así nos ahorraremos las descalificaciones masivas a países/religiones/ideologías que no son de tu agrado. Esas cosas para los niños de 15 años.

Vaya, quiero mi imagen chorra de fail o cualquier otra.
9800 visitas en dos meses, hay que reconocer que el sainete tiene tirón popular, pandilla de morbosos.

[Soliman]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

[Vicent]

Esto ya es esperpéntico. Tú pon todos los enlaces que te de la gana que los buenos son los míos, es decir, ni siquiera vale el abc, todo lo que no venga de la caverna no es valido.

Típicos argumentos superficiales que calan en la gente poco informada y que cuando escarbas un poco, oppss se deshacen entre las manos.

Rhinote no me vendras a decir que tú no formas parte del populacho y también eres un sainetero morbosillo, quién te obliga?

[carleptos]

Simplificando a tope: enciclopedia o dogma.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

Supongamos que llegamos a tener un buen índice de emprendedores.
¿Quién nos asegura que no emprenderan nuevos negocios piramidales?
La crisis fue provocada por emprendedores y sigue gestionada por los mismos entes, porque no hay contrapoder, los que se llenan la boca anticipando estas oscuras conclusiones, bien habían podido avisarnos con tiempo.
¿Andandarían la noche de autos?
-¿sabes cual es la diferencia entre un autobús y un buzón de correos?
-pues no, no caigo.
-pues cualquiera te confía una carta.

Simples opiniones, no soy tampoco un doctor. Abrazos.

[Soliman]

Vicent, coge cualquiera de todos los enlace habéis puesto, lo abres, lo les, y luego me mandas un recorte del trozo, donde ponga que Aznar negocio la parte política con eta o con eh o hb por favor.

[Wayfa]

Sí, eres bueno. Pero te ha faltado un poco más de punch. No me calente.

Es lo que tiene cuando alguien va de cabrón, riéndose y descalificando a los que no piensan como él, que te arriesgas a que llegue otro más cabrón tocando las pelotas, y eso jode.

Te repito de lo de antes, citame, o cierra el culito.

No vale acusar sin tener algo concreto. Cuando leo alguna barrabasada suelo ser irónico o sarcástico, pero no voy de cabrón. No creo haber insultado a nadie.

De hecho, decir que me patina el embrague y que voy de cabrón, eso es descalificar.

A que eres un cínico?

En todo caso, me he dado cuenta que cuando se te aprieta, bajas bastante el tono combativo.

En general no suelo tener tono combativo, paro eso Fiz, que da ostias como panes. Prefiero el cuasi buen y la discusión si bien ironica, de buenas formas.

Aparte, soy de los que piensan que en el en el fondo, todos buscamos lo mismo.

Oh demasiado para el Wayfa comunista, fanático y sectario que tú quieres pintar, (ves? Sarcasmo, pero hasta ahora tu me has insultado y yo no).

Descalificaciones masivas a países/religiones/ideologías.

Lo dice el tío que le mola intereconomía.

Debes saber también que cuando critico a un país, es más bien dirigido a su cuerpo político, responsable de decisiones.

Y sí, eso lo voy a criticar todo y más. Y si te molesta que diga cosas feas de tus ídolos, te invito me sumes a tu blacklist.

Yo seguiré diciendo lo que me salga del ojete y seguiré esperando que me demuestres como targirverso y manipulo que los demás dicen.

Y recuerda que los defectos que a veces vemos en los demás muchas veces están reflejados de uno mismo.

Esta vez no te dejo fail.

Estuve buscando algo con Madof, pero no encontré ninguno. Cachis.

[Wayfa]

Soliman, a ti te mola el.

08/02/2011 - Juan morillo bentué.

España debe quebrar.

Pero mientras gobierne el Psoe, que desgracia si ocurriera con Rajoy, ¿eh?
Quedaria feo.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Eso esta bueno, pero es más fácil de decir que hacer, especialmente cuando las propias instituciones gubernamentales están a reventar de enchufes, chupopteros y gasto innecesario.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas, pero es pan para hoy y hambre para mañana. Las deudas volverán.

Y el estado tendrá algo menos.

La idea seria poner a producir eficientemente esas entidades, y ya ira viniendo la pasta para tapar huecos.

[Ballo]

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

[Wayfa]

Esto es un deporte, tíos. No más fútil que el fútbol o el pimpóng. Sino a estas alturas ya tendríamos nuestra propia revolución.

[Fiz3d]

Vaya Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

Soliman, en serio, tu piensas que me voy a tomar en serio un tocho del instituto Juan de mariana, alias las Faes 2.0, y como gran logro le he jodido al gobierno español un negocio de 600.000 millones, o sea, te lo ha jodido a ti, vale que seas un fanático pperiano, y que no sepas entender 4 palabras dichas por Aznar, pero macho, que han jodido a tu país, sabes la de paro que se elimina con eso, otra cosa es que como lo han jodido en tiempos del Psoe, eso mola, sí va a ser verdad eso que dicen que los del PP quieren ver a España hundida para así poder gobernar, que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír, pero da igual todo lo que hagan, vosotros lo veréis bien, eliminación del sueldo mínimo, seguro que Solimán lo ve genial, dirá algo, así como, claro, así nunca nos pueden pagar el mínimo, no veis que es una medida echa para poder favorecer a los trabajadores.

A ver la tontería del día, es que ni los copy paste los hace bien, mira que hay buenos fachas a los que copypastear, pero este no.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

Pero que tontería esta soltando el soplamocos este, para empezar, el dinero no sale de Alemania directamente, sale de un fondo que ponen todos los países, es un dinero que ya se ha dado, tal y como lo cuenta parece que van a poner un impuesto llamado España, después dice que es injusto para el FMI, será tontolculo (sí lo insulto que pasa) el FMI entero tenía que estar pagando esta crisis, si su único cometido es que no pase lo que ha pasado, hay que ser tonto, y al final para rematar la sarta de gilipolleces suelda que tendrían que ser los países rescatados los que paguen la deuda, ¿y es que no es así? Que se piensa, que el dinero se le regala al país, el recate se paga mediante impuestos, mediante pérdida de soberanía económica, bajada de sueldos, nuevos impuestos destinados íntegramente a la deuda, disminución del gasto público, ahgg y después Rhinoceros bien de manipulación, hay que joderse.

Soliman te has lucido nene, creo que hay un tal Fofito que es amigo de Ronald McDonald que también escribe de economía.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas.

Privatizar, amigo Wayfa, es poner a disposición privada vienes públicos o del estado, lo que hace la derecha es, poner a disposición de sus amigos los vienes de todos, o te crees tu que al mando de telefónica se puso villalonga por su extenso cv, que precisamente curró junto Aznar en el mismo cole. La privatización es lo último que se tiene que hacer para salir de una situación, ya que sólo se puede usar una vez, lo que nunca se puede privatizar son los servicios de primera necesidad, como la medicina, enseñanza, seguridad y defensa, jubilación y administración, que gracias a unos criterios que por cojones había que cumplir, es casi lo único que nos queda.

Mira que si para antes del 2012 y pese a los intentos de Rajoy y los desintentos de Zapatero, se arregla el tema, cachis, pobre Rajoy.

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

Es que no nos tienes paciencia.

Salud, que es lo único que nos queda.

[cacique]

Estoy expectante, a ver con que copy/paste nos sorprende Solimán.

[Vicent]

En el mensaje 570. Copias una cita que bien de negociación.

Globopedía 15-03-2010. Aznar, sobre una negociación con eta: no lo hubiese hecho ni, aunque eta hubiese dicho que iba en serio.

En el mensaje 572
Cacique pone un enlace del abc donde se bien claramente y repetidas veces de la negociación de Aznar con el movimiento de liberación vasco, o sea que desmiente la cita de Aznar.

Después ya añades la apostilla política, que simplemente es un juego de palabras, es como si reclamaras que no vamos a encontrar la factura a nombre de eta, del hotel donde se reunieron.

Del abc del enlace de cacique.

El ejecutivo de Aznar a acogido de manera favorable que, en una próxima fase, el interlocutor del <<brazo político>> del <<complejo eta>> sea Arnaldo Otegui, que ha sido fortalecido tras las elecciones autonómicas y además tiene influencia en la banda al haber pertenecido a ella e incluso ha cumplido condena. Otegui cuenta con el refuerzo de Iñigo iruin y de otros veteranos de hb recuperados para esta nueva estrategia.

Todos sabemos que con el interlocutor del brazo político del complejo eta, sólo se bien del tiempo y supongo que, de fútbol.

Aznar hizo lo mismo que los demás.

Otra del enlace del abc.

Así, el ejecutivo de Aznar no ha esperado a que eta demuestre esa voluntad de poner fin al terrorismo para comenzar esos primeros contactos a nivel exploratorio.

Y así muchas cosas más que contradicen lo que pretendes negar de Aznar, pero sí lo afirmas alegremente de los demás gobiernos.

Como estamos arreglando el mundo, quería comentar la exigencia de Alemania de desvincular los salarios de la inflación y acordarlos a la productividad, a cambio de aumentar los fondos de rescate, que tanto nos están gustando en este mensaje, pero no tengo tiempo.

Por cierto, lo de mody y las autonomías acabó en rumor, o ¿no?

[Soliman]

Fiz3d. Que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír.

La verdad es que sí, nos vamos a reír si gana el p, pero la deuda que va a dejar zapatero la vas pagar igual te rías o no te rías. Y el que se reirá de nosotros será Zapatero.

Por cierto, lo de privatizar, te refieres a los aeropuertos españoles que les va a regalar el excelentísimo señor D. José blanco a su amigo?

[Wayfa]

Joe Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

De nuestras discusiones airadas de mesa del almuerzo ha pasado mucho tiempo. Ahora estoy más tranquilo.

De hecho, Rhinoceros es el primero que me hace levantar una ceja en bastante tiempo.

He aprendido que cada quien ve su propia realidad, y lo que para ti es de cajón indiscutible para otros es alienígena.

Así que no vale la pena berrear.

Hey Solimán, te has olvidado el Control-v.

[Soliman]

Vicent, sigo esperando. Algo que ponga cosas como estas. Eta revela que se reunió 25 veces con el Psoe antes del alto el fuego y el gobierno asumió el carácter político del conflicto vasco. http://www.libertaddigital.com/nacio...co-1276305799/.

[Soliman]

Nos estamos desviando del tema principal. http://www.youtube.com/watch?v=tegz6zpfafs&feature=fvsr.

[Fiz3d]

Soliman, para ti es más creíble lo que dicen unos terroristas, porque eso no lo ha dicho el Psoe, en un medio afín al, que lo que dice tu dios Aznar en un video, ok. No engañas a nadie, a ver, repite conmigo, me la han metido doblada, yo solo repetía a pies juntillas lo que decían los canales fachas, y me ha salido mal porque me habéis pillado. Y ya está nene, con eso incluso quedas bien, por si las moscas no queda claro hacia donde tira libertad digital, sacado de la web, pero bueno como no dice que realmente trabaja ahí y no se ven fotografías y videos de el trabajando y no está en casa con Solimán para decírselo, probablemente Solimán no se crea que fededidico trabaje en libertad digital.

vicepresidente: Federico Jiménez Losantos.

Solo pones enlaces a medios afines al, es incomprensible.

Aun así, Solimán, tu problema es que crees que nos jode o nos molesta si el Psoe ha pactado o no con eta, no tengo, como con Aznar, un vídeo de González admitiéndolo, pero estoy seguro al 99% que sí lo hacen y, además, si 1000 reuniones con eta salvan una sola vida, bienvenidas sean, el tema aquí es que críticas posturas en el Psoe que también las hace el, y con tus vanos intentos de justificar lo injustificable, estas admitiendo que para ti, el mismo hecho si lo hace el p está bien, pero si lo hace el Psoe está mal, deja de ponernos enlaces a medios de información derechas para decirnos algo que ya sabemos, el problema no es ese, el problema es tu forma de judgar un hecho, y que te la hemos metido redonda.
[modo Solimán] el video que pones es todo mentira, eso no pasó nunca, no ves que Zapatero no sale vestido de verde y morado, eso es mentira, el problema aquí es Rajoy, ese si que es un problema como dicen en la ser y en el país toma enlace a el país y otro de público, y te pongo problema con mayúsculas para que veas que tengo razón[/modo Solimán]
Ostia, como mola el nuevo modo Solimán, entras en modo sóliman y te contesta a los vídeos en dos patadas, sin argumentos, y automáticamente ocultara la contestación de Solimán a mi comentario sobre su vídeo, así yo puedo pasar del sin problema, bueno, Solimán no hacen falta videos para contarnos lo que ya sabemos del Psoe deja el copypaste de medios fachas, te pondría unos del, pero como tú tienes el modo Solimán por defecto, daría igual.

A ver si te enteras, son lo mismo, y lo estas viendo en este mensajes. Saludos.

[Vicent]

Tu planteamiento es tramposo porque no es lo mismo la opinión o directamente la propaganda, que la información que siempre debe ser contrastada, podrías aplicarte el cuento y copypastear la correspondiente declaración literal del gobierno de Zapatero, no sólo las meras acusaciones u opiniones de los angelitos de la caverna.

Opino exactamente igual que Fiz, repetir lo evidente no va a cambiar nada y cómo está claro que prefieres cerrar los ojos.

[Vicent]

Me acabo de acordar de un amigo al que siempre que llegaba a casa su madre le registraba los bolsillos. Un día encontró unos cigarrillos un poco extraños en su mesita, miró el paquete de tabaco que había al lado y dijo con gran alivio:
Uf menos mal que no pone porros.

Increíble, pero cierto.

[Soliman]

Chicos, ya rondaís lo patético. Como dije antes, ante falta de razonamiento y de argumento os induce a hacer el ridículo intentando insultar a todo lo que no sea zapatero y a todos los medios que no piensan como vosotros. Pues va a ser, que cada día hay más medios que critican al Psoe y a zapatero porque lo están haciendo fatal. La última con las nucleares (como dijo ayer Soraya) ya son capaces de ser antinucleares y pronucleares a la vez.

[Louis Cyphre]

¿Dónde está la cámara oculta?

[Soliman]

Nucleares no, gracias. O sí, gracias. El congreso de los diputados ratificó anoche el cambio de rumbo en la política nuclear del gobierno iniciado en el senado al avalar la enmienda a la ley de economía sostenible aprobada en la cámara alta para ampliar la vida útil de las centrales.

El congreso abre la puerta a la prórroga de la central de garoña.
14 febrero 11 - Madrid - X. Prats.

En concreto, tal y como adelantó ayer la razón, los criterios técnicos vuelven a tener el peso de la decisión gubernativa sobre la prórroga de las licencias.

El texto de la enmienda ratificado ayer por Psoe, ciu y pnv (334 votos a favor y 10 en contra) establece que se determinaran los niveles de participación de la energía nuclear en el mix energético «de acuerdo con el calendario de operación de las centrales existentes y con las renovaciones» «solicitadas por los titulares de las centrales», «teniendo en cuenta las decisiones del consejo de seguridad nuclear», entre otros criterios que ya se consideraban. El gobierno pretendía que las centrales ni siquiera pudiesen solicitar la prórroga de su actividad más, allá de los polémicos 40 años sin haber obtenido previamente la autorización del consejo de ministros, al margen de la arbitrariedad que pudiese existir a la hora de fijar los nuevos períodos de actividad.

El cambio en la ley de economía sostenible abre la puerta a nuevas interpretaciones. Así lo entiende el portavoz de ciu en el congreso, Josep antoni duran Lleida, para quien la enmienda faculta ahora al gobierno a prorrogar la vida de la central de garoña (Burgos) y «replantearse» su cierre. «no esta incluida ni excluida, pero este marco legal permite ampliar el plazo de garoña», subrayó duran. A su juicio, se ha dado paso a una «importante cuestión» al eliminar el límite de 40 años introducido por el Psoe y se abre la posibilidad de fijar un «mix» hasta 2035, tal y como recoge el pacto social, que incluya a las nucleares, ya que las ocho centrales existentes -además de garoña- Concluían su vida útil a partir de 2020, informa ep.

Por su parte, el portavoz del pnv en el congreso, josu erkoreka, rechazó esta interpretación y quiso dejar claro que, a su juicio, la reforma no tendrá incidencia en el cierre de la central burgalesa. En cualquier caso, y al margen de lo que haga el ejecutivo, fuentes jurídicas subrayaron ayer que el texto de la enmienda podría servir de argumento en los tribunales a nuclenor, sociedad propietaria de garoña, en el recurso que tiene planteado contra la orden ministerial que decretó el cierre.

Mientras, el ejecutivo quiso desvincular la enmienda de un cambio de política. «el gobierno siempre ha dicho que a partir de los 40 años la primera palabra la tiene el csn y a partir de ahí el gobierno es el que decide en función de unos condicionamientos de seguridad, económicos, sociales y medioambientales», apuntó Miguel Sebastián, ministro de industria, al tiempo que el presidente zapatero también negó la mayor. Por su parte, izquierda unida denunció el giro político, que definió como «una paradoja más de las políticas socialistas». http://www.larazon.es/noticia/1673-e...�s-de-40-años.

[carleptos]

Me acabo de acordar de un amigo al que siempre que llegaba a casa su madre le registraba los bolsillos. Un día encontró unos cigarrillos un poco extraños en su mesita, miró el paquete de tabaco que había al lado y dijo con gran alivio:
Uf menos mal que no pone porros.

Increíble, pero cierto.

O las señoras sentadas en un banco del parque que tienen enfrente una panda de chavales, y creen ver en ellos unos locos, comentan entre éllas: mírales como están de tontos, que se queman la mano con el mechero.

Y Joaquín Sabina lo borda en esta estrofa de su canción el café de nicanor.

Se nos sube a la cabeza la espuma de una tristeza.

Crepuscular, el óxido de los días, las utopías con hielo, el azul galimatías.

Del cielo según san Juan, un calcetín con tomate.

Y el último disparate de nicanor, que, cuando le preguntaron.

Si había estado enamorado, como es un hombre sincero, yo, no señor-contestó-, yo siempre fui camarero.

[Pit [reloaded]]

¿Dónde está la cámara oculta?

ç eso mismo pienso yo, pero de este país anteayer las autonomías no podían endeudarse, ayer sólo Cataluña, hoy todas, mañana. ¿alguien se atreve a pronosticar que cable se le cruzara anuestro presidente?
Anteayer econmía sostenible-nucleares no, ayer garoña no las demás veremos, hoy todas sí, mañana. ¿alguien se atreve a pronosticar que cable se le cruzara anuestro presidente?
¿Dónde está la cámara oculta?
Yo, al contrario que Solimán, o Fiz, o Wayfa, no tengo ideología yo sólo quiero salir de este despropósito y me da igual que me llamen facha, yo sé que no lo soy yo sólo quiero que este veleta inepto se vuelva a león y me da igual quién venga en su lugar de verdad que no lo va a hacer peor quien venga.

[V1k1ngo]

Chicos, ya rondaís lo patético. Como dije antes, ante falta de razonamiento y de argumento os induce a hacer el ridículo intentando insultar a todo lo que no sea zapatero y a todos los medios que no piensan como vosotros. Pues va a ser, que cada día hay más medios que critican al Psoe y a zapatero porque lo están haciendo fatal. La última con las nucleares (como dijo ayer Soraya) ya son capaces de ser antinucleares y pronucleares a la vez.

No haces exactamente lo mismo, Solimán? Autocrítica te falta, por lo que veo.

[rhinote]

Louis: haga como yo, no se meta en política.

[Louis Cyphre]

Es por el morbo.

[Soliman]

Que va Louis, al contrario, hay que ser político, no apolítico. Así se puede a llegar a conectar con la gente, como la excelentisima sra. Ministra de sanidad, política social e igualdad.

Pajín: la ministra puede nombrar a quien le salga de los cojones.

[Wayfa]

Yo solo dejare esto aquí.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Louis: haga como yo, no se meta en política.

Ese mismo consejo se lo daba Franco a las personas cercanas a el.

La economía es la política concentrada (Lenin).
¿Por qué zapatero es tan fundamental en las mentiras de la crisis?
No acumula tanto poder como el que se le atribuye, a mi humilde entender.

No digo que sea el mismo caso, pero antaño, los oponentes al Psoe, se pusieron manos a la obra para desprestigiar al ministro moran. Incluso se pusieron en circulación chistes en los que el era el protagonista, y siempre se equivocaba o le salía un disparate, como si fuera de Lepe, seguramente ha sido uno de los ministros con más cultura de nuestra democracia, pero acabó destiñendo.

Si tienen pareja, no le repitan continuamente lo tonto que es, se volverá tonto, y los tontos son imprevisibles, las palabras tienen la facultad de entontecer a otro, o de motivarle a superarse aún a distancia.

De algún modo, en España, no paramos de insultarnos y eso trae negatividad y nos pone etiquetas poco deseables, que nos van lastrando, por lógica, media España al menos sería despreciable, o sino la otra media, o las tres.

Se pueden decir cosas terribles sin insultar, comparables a un barril lleno de escorpiones, o que uno es muy bueno por las buenas, pero cuando se enfada es tan peligroso como una manada de elefantes heridos.

No tengo soluciones a todo esto, pero un economista se preguntaba sobre la viabilidad de las empresas en un mundo donde no existiera la bolsa. Por ejemplo, la empresa quedaba desvinculada del banco al acabar de pagar su crédito y dejaría de aportar beneficios a entes exteriores.

La teoría es sorprendente, pero tal vez no sea tan descabellada.

Otra solución posible, pudiera ser el decrecimiento, es decir, algo, así como buscar consumir lo menos posible sin que nos falte lo más necesario, fabricar los objetos lo más cerca del destino que sea posible, viajar menos (lo siento) y en general, racionalizar la producción y el consumo.

Eso no lo verán mis ojos, pero quiero imaginar que si lo hiciéramos con cabeza, me podría jubilar antes de ser muy viejo, o trabajar solo cuatro horas y dedicar el resto a dibujar y publicar en todo menos infografía.

Ojo, no son teorías inventadas por mí, sino cosas que he leído y me llamaron la atención, así amortizo lo que me gasto en periódicos.

Venga, no os preocupéis, que todo se va a ir arreglando paulatinamente. (ironía, ma non tropo).

Y si no es cierto, espero que al menos esté bien contado. Besos a discreción.

[carleptos]

Según vi la imagen, me vino a la mente la música de fondo: Se va el caiman, se va el caiman, se va para la Barranquilla.

[Fiz3d]

Yo por higiene Mental he añadido a Solimán a mi lista de ignorados, si no, dejaré de entrar en este hilo, en una discusión-conversación del trabajo (política), he puesto este mensaje como definición perfecta de facha adoctrinado, casi todos dijeron que Solimán nos toma el pelo, y de derechas sintió vergüenza, es imposible que una persona pueda pensar de esa forma conscientemente, y es cierto. Como paso de perder el tiempo con gente así, lo ignoro y punto, esta visto que no atiende a razones, es el perfecto votante del bipartidismo.

Eso mismo pienso yo, pero de este país.

Ostis Pit como te ha calao el facherío, ahora es imposible que digas nada, no solo a favor del gobierno, aunque sea del año 98 cuando eran oposición, si no que vas al más puro estilo Solimán, aprovechas lo que sea para echar, y cuando atacan al p reacciónas atacando al Psoe, una pregunta, que nos intentas convencer de algo? Es muy gracioso porque no hace falta, los que estamos aquí y no basamos nuestro mensaje en lo que dice el mundo, abc el país, o cualquier cosa contra el Psoe usando las mismas palabras del, no vamos a votar al Psoe, y no lo vamos a votar porque no nos gusta como lo hace, pero como tampoco nos gusta lo que hace el p como oposición, y no nos gusta lo que hizo el p cuando gobernó, y no nos gusta lo que hace el p en las comunidades en las que gobierna, Madrid tiene la deuda más alta de España, el conjunto de ayuntamientos tienen una deuda de 28.700 millones Madrid tiene el 23% de esa deuda 6720 millones, frente a los 753 de Barcelona, esa es la política de austeridad que vas a votar, esos no lo pueden hacer peor? ¿, como dijo Einstein, hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y del universo no estoy seguro, vota ciu que por lo menos no han contraído una deuda 6000 millones.

El problema de los fachas es que, siempre necesitáis un enemigo para echar contra el y así tapais la vuestra, pero aquí no está ese enemigo, nadie de los que estamos aquí somos votantes del Psoe creo, y si los hay, Pit, seguro que lo hacen por exactamente lo mismo que vas hacer tu, votar para que no entre el otro, otros ya pasamos esa fase y estamos en la fase de, evitar a toda costa que el poder se centre en un solo partido, evitar la mayoría absoluta del, sabes tan bien como yo, que eso sería terrible.

Ahora uno del p de Valencia le dice a Rajoy que admita a Camps como candidato porque este, cuando a Rajoy el faltaba una peseta para un duro le apoyó, no me jodas, se chantajean entre ellos, y Rajoy va a ser el que nos saque de la crisis. El problema que tenéis es que, aún pensáis que será la política española la que nos saque de la crisis, y no es así, la crisis en sí es el nuevo estado, las cosas no volverán a ser como antes, cuando un crió trabajando en un super contrato mediocre se podía comprar un piso de 300.000 euros y un serie1, en cuanto la gran masa de parados del ladrillo sea absorbida por, vete tu a saber que, será a lo máximo que llegaremos, despertad.

Venga, no os preocupéis, que todo se va a ir arreglando paulatinamente. (ironía, ma non tropo).

Yo creo que nos iremos acostumbrando a lo que tenemos, y como nos acostumbraremos, pensaremos que ya hemos mejorado, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Saludos.

[rhinote]

Ese mismo consejo se lo daba Franco a las personas cercanas a él.

Vaya, por fin alguien lo coge. Se pierde la cultura popular.

Ya sólo me meto en el hilo para chinchar a Wayfa, y porque soy otro morboso sainetero.

[Pit [reloaded]]

Ostostis Pit como te ha calao el facherío./. El problema de los fachas.

Bueno, ya te has pasado majo yo no soy facha, sólo hablo de gestión, no de política y tú eres un faltón, chato.
¿Te parezco facha? Por pensar, por opinar que está gestión de zapatero ha sido un desastre absoluto?
Tarde o temprano acabas faltando a los que no opinan como tú.

[Wayfa]

Ya me parecía que estaba demasiado callado. No nos habrás abandonado por un foro de coches.

L hilo para chinchar a Wayfa.

Y yo reconozco tu merito.

[Ballo]

Fiz, relax amigo. Solo soy yo o la aportación de Wayfa, el gif, es la más clarificante y objetiva de este mensajes? No porque la pase más rápido huele mejor.

[Fiz3d]

Y me da igual que me llamen facha, yo sé que no lo soy.

Bueno, ya te has pasado majo. Yo no soy facha, sólo hablo de gestión, no de política.

Pues no sé cómo tomarme esto, si dices que te da igual que te llamen facha y después lo usas como arma contra mi, es como si digo, me da igual que me llamen tonto, y después me hago la víctima porque me lo llaman, no sé a qué atenerme contigo, si te da igual, después no vengas llorando, lo que pasa es que te da Pol saco que te saque los trapitos sucios del, eso te jode, porque te deja mal, y con lo único que me puedes atacar es con lo de siempre, victima.

Por otro lado, a que jode Pit, a que daviento cuando te clasifican en algo que no eres, ¿molesta ¿verdad? Cuantas veces en este mensaje te he dicho que no voto al Psoe y tu llamándome famboy y no sé qué más historias solo porque no pienso como tú, discriminándome porque tengo una ideología, incluso con la diferencia de que tú sí votas al p.

A mí me tachas de famboy porque defiendo lo que creo que es verdad dando argumentos que aún no han sido rebatidos, solo porque no le meto caña insultando y descalificando a un partido porque ha tomado medidas que no nos gustan, da Pol saco verdad, pues ala majo, a comer de tu propia medicina, que has estado todo el mensaje defendiendo tus opiniones calificando a la gente, donde las dan las toman.

De todos modos, lo siento, no sabía que te iba a molestar tanto, yo como estoy acostumbrado me la suda más, no volveré a llamarte facha, pero sí ppero, lo siento, pero es lo que hay.
.

Este mensaje esta oculto porque Soliman está en tu lista de ignorados.

.

Que buena es la tecnología.

Fiz, relax amigo.

Solo soy yo o la aportación de Wayfa, el gif, es la más clarificante y objetiva de este mensajes? No porque la pase más rápido huele mejor.

Buf, si me relajo más me duermo amigo, por otro lado, el gif de Waifa es bueno, aunque a mí me suena más a que a Wayfa se la está empezando a pelar todo de una forma pasmosa.

[Wayfa]

Por otro lado, el gif de Waifa es bueno, aunque a mí me suena más a que a Wayfa se la está empezando a pelar todo de una forma pasmosa.

No más de lo normal, realmente, participiar de un debate político y aprender a tomárselo con soda es una habilidad que trato de emular.

El gif, no es nada más que un espontaneo, concordo con la sensación que me venía dando el hilo en estas últimas páginas. De alguna forma concuerda.

También entiendo a Ballo, debe tener el la misma impresión que tengo yo cuando veo un montón de fan-aticos mirando un partido de fútbol y gritando como locos.

Como constructivo, vamos ya por la página 43, y si creo que si hay algo en lo que estamos todos de acuerdo, es al contestar la pregunta original del hilo:
si.

[Soliman]

Zapatero se gasta ilegalmente 5.200 millones de la seguridad social. Es de ley abonar las pensiones no contributivas con la asignación del presupuesto del estado, pero el gobierno de zapatero se gasta 5.200 millones de euros de los fondos de las pensiones contributivas para pagar las pensiones no contributivas. Utilizando los fondos de la seguridad social en contra de la legislación.

El gobierno de zapatero no puede pagar las pensiones no contributivas por culpa del déficit histórico que ha generado su pésima gestión económica.

Esta decisión de pagar con los fondos de la seguridad social lo que debería pagar con el dinero que su gobierno ha despilfarrado. Esta obligado a sacar el dinero de los impuestos, pero a pesar de haberlos subido no lo puede hacer porque lo ha malgastado.

El recorte de las pensiones, demuestra que se produce por las consecuencias de las políticas socialistas. Los españoles trabajaran más para cobrar una pensión menor porque el gobierno socialista no ha sabido gestionar la crisis que negó. El gobierno tiene que respetar el pacto de Toledo y garantizar el superávit de la seguridad social y los derechos de los pensionistas. http://www.valenciaopinionrevista.es...uridad-social/.

[Louis Cyphre]

Soliman, si no fuera por lo mucho que ayudas en este foro, cosa que personalmente te agradezco, pensaría que eres una campaña viral.

[Fiz3d]

Como constructivo, vamos ya por la página 43, y si creo que si hay algo en lo que estamos todos de acuerdo, es al contestar la pregunta original del hilo:
si.

Yo creo que en título del mensaje, metí la pata, le sobran las interrogaciones, la pregunta es, quien cuernos es el culpable y cuantas patadas en el culo merece por esto.

Unas noticias de nuestro querido sector político hispanistaní.

Llamazares ha dicho que la falange tendría que ser ilegalizada con la con la ley de partidos. fuente
esto ya es como de cachondeo, que Camps pasa hambre si paga la multa, personalmente creo que no está llamando idiotas, no que se había pagado sus trajes, vaya se puede gastar 6000 euros en trajes, y después si paga la multa pasa hambre, como les gusta ir de víctima. esto no tiene mucho que ver, pero se venia venir, a quien se le ocurre meter dinero en negocios de Ruíz mateos, ahora saldrán sus defensores bajo las pierdas, mirad esto, los actuales escándalos del Psoe, y vaya, he tenido que ir a público para verlo, a ver cuándo veo algo de la Gurtel en intereconomía.

Del escando de los ere del Psoe no tengo mucha idea, hasta que no salga algo dicho por un juez, no me enteraré de nada, pero trae cola el tema si.

Por último, una imagen sacada del blog http://blogs.público.es/Vergara/ que define bien la política del y tu más que usa nuestro bipartidismo.

Archivo adjunto 143044

Un saludo, posdata: veis la sutil diferencia entre hacer campaña por un partido y hacer campaña en contra del bipartidismo.

[carleptos]

Viva la diferencia, hoy no estoy dicharachero, un saludo.

[Wayfa]

Ya que está de moda el copypaste. échale morros.

Un poco of-topic, pero da una idea de a donde se van los recursos públicos y del interés en los problemas del ciudadano medio.

[rhinote]

El partido de gaspi, el estadista, gobierna en coalición con falange en varias alcaldías de Málaga. Hablo de memoria, pero me suena que es en ardales y en campillos, al menos.

Por coherencia, supongo que, habrá que ilegalizar a los que gobiernan en coalición con falange, así que, me gustaría oír a Llamazares pidiendo la ilegalización de IU (su filial eb en el país vasco tampoco le hizo ascos a meterse en municipios con anv).

Recordaba que yo no hablaba de política.
¿Nos mienten con la crisis? No.
¿La posición de debilidad de España le impide negociar en buenas condiciones? Si, como cualquier situación de un particular en la vida privada.

Si un particular se acerca a un banco a por crédito, en función del poderío del particular obtendrá crédito o no, y en mejores o peores condiciones.

Si ese particular es un inepto que se ha gastado la herencia familiar, y después ha pedido varios créditos que ha malgastado, si se acerca a un banco le sientan, le imponen las condiciones, le leen bien la cartilla, le vigilan y le piden cuentas de cada uno de sus movimientos. Y no es que le hayan dado el crédito por lástima, sino por garantizar que el inepto devuelva lo que pidió y gastó.
¿Tiene algo que ver el actual gobierno en esa posición de debilidad? Pues hombre, digo yo que todo.

Posdata: para los nostálgicos de Julio Anguita, mañana da una conferencia en granada, en la universidad, pero no me he enterado en que sitio la da.

[_ambass]

La buena pregunta del hilo, en vez de ¿nos mienten con la crisis? Sería: ¿alguna vez nos han contado la verdad?
Somos hormigas, señores, (señoras hormigas), y a nosotros no se nos dice nada ni contamos para nada en la nada.

Los pilares de la actual sociedad están cimentados sobre una ignorancia colectiva abrumadora, y siento tener que decirlo así porque suena muy feo y prepotente por mi parte (pero recuerden que formo parte del colectivo). Ignoramos tantísimas cosas de detrás del telón, pero no por ignorantes y/o estúpidos, sino porque el teatro está montado así. La educación y la sabiduría en general van en decadencia muy peligrosa, de momento irreversible para unas cuántas generaciones. No es por hola. El saber otorga el poder (no sé si esta frase fue una máxima de algún pensador conocido, si no la patento ahora mismo).

Y el no saber hace que seamos unas simples hormigas, prescindibles, ya que hay demasiadas.

El saber y el conocer la verdad van unidos. En cambio, el saber y el conocer (a secas, sin la verdad) no implican sabiduría, ni son relevantes para nada. Creo que algo de esto lo copié de Platón.

Ejemplos:
saber que zapatero es el culpable del tema del hilo junto con su política la llamamos de izquierdas, no tiene fuerza ni relevancia alguna, son palabras que se esfuman en el aire.
conocer que zapatero y su izquierdismo son los culpables de lo mismo tampoco tiene peso alguno.

Yo sé y conozco esto, pero mi vecino sabe y conoce lo contrario. La diferencia está en la verdad, y esa es como el santo grial, el tesoro de los templarios o una joya de valor incalculable. Y por ese mismo motivo, la verdad esta detrás del telón, o incluso enterrada a kilómetros de profundidad en la tierra, algo casi imposible de alcanzar para unas simples hormigas.

Paz compañeros de la nave del misterio.

[Fiz3d]

Si un particular se acerca a un banco a por crédito, en función del poderío del particular obtendrá crédito o no, y en mejores o peores condiciones.

Si ese particular es un inepto que se ha gastado la herencia familiar, y después ha pedido varios créditos que ha malgastado, si se acerca a un banco le sientan, le imponen las condiciones, le leen bien la cartilla, le vigilan y le piden cuentas de cada uno de sus movimientos. Y no es que le hayan dado el crédito por lástima, sino por garantizar que el inepto devuelva lo que pidió y gastó.

Interesante punto de vista compañero, pero es un poco más complejo de lo que te crees, aun así te lo voy a simplificar, y no porque no puedas entender la versión extendida, sino porque sería muy extendida, tus dos puntos de vista son correctos, y los veo aplicables en ciertas situaciones, pero pongamos una tercera que es la que más se parece a España, digamos que el cliente que va a pedir un crédito al banco, no solo no tiene un gran poder económico, si no que tiene unas deudas descomunales, tan grandes que pueden arrastrar a la quiebra a ese banco a cuatro más y al 80% de los clientes de esos bancos, te aseguro que el trato del banco hacia ese cliente rozaría el sexo oral, y este se parece un poco más a lo que tenemos aquí, la versión extendida explica en profundidad, pero creo que se pilla.

Por cierto, bonita metáfora con lo de la herencia familiar, se te pasó decir que para cobrar dicha herencia se han tenido pedir esos créditos de los que hablas, pero claro, eso sería hablar mal del difunto padre, y no estamos para eso, eso nunca, la autocrítica es mala, lo sabéis bien, y en este mensaje ha quedado más que demostrado.

El partido de gaspi, el estadista, gobierna en coalición con falange en varias alcaldías de Málaga. Hablo de memoria, pero me suena que es en ardales y en campillos, al menos.

Cahís rhintoe con el nivel que demuestras tener en algunas de tus intervenciones y se te escape algo tan simple como diferenciar los partidos falangistas, los falangistas son como el facherio, hay de todo, mira, no es lo mismo esperanza Aguirre que Gallardon, no sé si sabes por dónde voy, como no es lo mismo falange de España las jons, que van al valle de los caídos a llorar la muerte del hijo de la gran historia de Franco, que la llamada falange auténtica cuyo leader en el 36 o por ahí, fue condenado a muerte por Franco, son falangistas, sí, pero más recatados, y sobre todo antifranquistas, algo que el p no puede decir, que es el único partido europeo junto con dos partidos de extrema derecha checos que no condenan la dictadura de Franco.

En fin, va a ser que gaspi no va tan desencaminado.

Hey Wayfa lo de la munar es grande, esa tipa es lo más, vaya, cuando el Psoe los largo a todos del gobierno balear por corruptos, (formaban coalición) el Psoe se quedó en minoría, pues va el p y por los pelos no les monta una moción de censura con los votos de los corruptos que acababan de largar, lo gracioso de todo esto, es que las chorizadas de unión mallorquina, se cometieron cuando estos formaban coalición con el p de matas, creo que incluso para el p eso sería demasiado fuerte y no siguieron con el plan, pero aún estuvieron un par de semana amenazando, vergonzoso, por cierto, que ha sido de matas, no decía Rajoy hace poco que quería un gobierno como el de matas para España, cuando vienen colegas a la isla les hacemos un tour turístico por la corrupción, palma arena, que está cerca de mi casa, el parque donde va mi hijo que coste no sé cuántos millones hacerlo cuando se valoró en 200.000 euros, ahí fue donde empezó la Carrera de dosantos, el que se iba a bares de traviesos (menores) y pagaba con la tarjeta del ayuntamiento, también los llevo a la empresa minbus que cobran 1 millón por una maqueta que después no se hace, en fin, término en las corts que es donde se juntaba la camarilla. Dónde andará matas, seguro que para los del p es inocente.

Salud y paz hermanos.

[Wayfa]

Posdata: para los nostálgicos de Julio Anguita, mañana da una conferencia en granada, en la universidad, pero no me he enterado en que sitio la da.

Ve a verle, quien sabe, quizás te gusta algo que dice y todo.
(No me culpes por intentarlo).

Saber que zapatero es el culpable del tema del hilo junto con su política la llamamos de izquierdas, no tiene fuerza ni relevancia alguna, son palabras que se esfuman en el aire.

Conocer que zapatero y su izquierdismo son los culpables de lo mismo tampoco tiene peso alguno.

Entiendo el ejemplo de la diferencia entre conocer y conocer la verdad, pero el tema es que la verdad, más de una vez no se trata de algo totalmente objetivo, sino que está muy ligado a la opinión personal, y sujeto a la manipulación por parte de medios y buenos interlocutores si es llegado el caso.

Como decía el gordo este de infowars, there is a war going on for your head, debe a ver sido lo más lucido que dijo en toda su vida.

Por cierto, Zapatero hace rato abandono los izquierdismos, por si no lo has notado.

Y por ese mismo motivo, la verdad esta detrás del telón, o incluso enterrada a kilómetros de profundidad en la tierra, algo casi imposible de alcanzar para unas simples hormigas.

Demasiado dramático, algunas verdades son difíciles, pero otras son obvias. El problema principal radica en su calidad de subjetividad personal.

El vaso esta a la mitad de agua, para mí medio lleno, para ti medio vacío. Conocemos el hecho, conocemos la verdad, pero diferimos en percepcion.

¿Tiene algo que ver el actual gobierno en esa posición de debilidad? Pues hombre, digo yo que todo.

Claro, la semilla no venia plantada de antes, no no.

Digamos que el cliente que va a pedir un crédito al banco, no solo no tiene un gran poder económico, si no que tiene unas deudas descomunales, tan grandes que pueden arrastrar a la quiebra a ese banco a cuatro más y al 80% de los clientes de esos bancos, te aseguro que el trato del banco hacia ese cliente rozaría el sexo oral, y este se parece un poco más a lo que tenemos aquí, la versión extendida explica en profundidad, pero creo que se pilla.

Pues yo seré innorante, porque no lo pillo, si yo tengo una deuda kilometrica en el banco no me dan ni la hora, ¿no?
O mi deuda monstruo me hace importante de alguna forma?

Son falangistas, si de la vaca, pero más recatados, y sobre todo antifranquistas.

Ni enterado yo tampoco de eso. Pensaba que la falange era 100% pakofan.

P no puede decir, que es el único partido europeo junto con dos partidos de extrema derecha checos que no condenan la dictadura de Franco.

Hey, al menos no son hipócritas. En ese caso.

No decía Rajoy hace poco que quería un gobierno como el de matas para España.

Vaya, o sea, recalificar la península entera, rematarla al mejor postor y amigos, y largarse con la pasta lo más lejos posible? Buenísimo.

La última vez que oí algo de el, estaba en juicio, acusado de multitud de cosas, probablemente solo la punta del iceberg, teniendo en cuenta como las gastaron en el feudo mallorquin durante años.

Pero nada, se pasara unas semanas en una trena Vip y se largara otra vez usa a seguir dando cursos. Duh.

[carleptos]

Pues hay un catedrático que dice que nos mienten:
http://blogs.público.es/dominiopúbli...-sobre-Egipto/.

Sócrates el terrateniente y filósofo, se interesó por conocer la verdad del mundo (él no escribió nada, pero lo cuenta Platón).

Para ello, viajo hasta dónde se encontraban los sabios más fashion del momento, pero todos se referían al agua, el fuego, el éter.

Nadie le decía a ciencia cierta porqué una cosa era así, y si eso era bueno o malo, así que fundó su propia escuela.

Llamo la atención sobre la ilustración del enlace, que me ha encantado, sí, ya sé enlazar un enlace. Cómo me ponga. (es broma, yo no soy de ésos).

Abrazos a discreción.

[Fiz3d]

Pues yo seré innorante, porque no lo pillo, si yo tengo una deuda kilometrica en el banco no me dan ni la hora, ¿no?
O mi deuda monstruo me hace importante de alguna forma?

Más resumido, si tu le debes al banco 200.000 euros tú tienes un problema, si tú le debes al banco 200.000 millones de euros, el banco tiene un problema, e intentara por todos los medios que pagues, no te va a vaya para que no lo hagas, pero si solo debes 200.000 euros, si te tiene que embargar el coche que es con lo que trabajas lo hará, los banco meten el dinero prestado como activo, para sus cuentas es dinero que tienen, imagina que de repente tienen que poner 200.000 millones en dinero que han perdido, dinero que no tienen, muchos entrarían en quiebra, que más o menos es lo que ha pasado con la crisis en EU, dinero que sí se contaba como que se tenía, y no, no se tenía.

Tu deuda no te hace importante, te hace peligroso, lo que te hace importante y está casi es la base (oculta) del capitalismo, es tu capacidad en endeudamiento, si ponemos las cifras sobre la mesa, en datos absolutos, EU es el país más pobre del mundo, ya que es el que más debe. Saludos.

[Wayfa]

Nunca lo había pensado así, pero suena bastante lógico. Todos los días se aprende algo nuevo.

[rhinote]

Hombre, Julio Anguita me parece una persona muy íntegra y de los pocos políticos honrados que ha habido. Otra cosa es que sus ideas me parezcan anticuadas y rancias.

Pero suele hacer análisis morales de la sociedad muy atinados. De hecho, creo que la conferencia iba de esos temas. Lo que pasa es que luego te mete lo de la 3ª república, lo del discurso anticapitalista y todas esas cosas que hacen que den ganas de salir corriendo.

Fiz: estupendamente descrita la situación. De todas formas, mis tiros iban por ahí.

Pero resumiendo, por complementar un poco lo que dice Fiz.

Si tengo una deuda kilométrica, y no tengo ninguna forma de pagarla, el banco me embargara para intentar trincar lo poco que pueda. En esa situación pierde el banco y el embargado.

Si hay una forma medianamente factible de pagarla, el banco me dará el crédito necesario para que mis objetivos se cumplan y pueda hacer frente a mis obligaciones. Por supuesto, todo eso de forma muy tutelada y condiciones muy estrictas.

A partir de ahí, la interpretaciones de mundoprogre suelen ser del orden de:
ahí están los bancos y los especuladores, cogiendo al pobre desgraciado por el pescuezo, sacándole todo el dinero y chupandole la vida..

Y la mía:
ahí está el desgraciado, que no sabe que no se puede gastar más de lo que se ingresa, salvo situaciones muy concretas (ahora vendrán los keynesianos a recordármelo), que debe hasta de callarse, y que ahora tiene que ir al banco a decir si bwana, seré bueno bwana por la cuenta que le trae.

Siguiendo las analogías con un particular, a veces sale en la tele algún desgraciado lloriqueando porque no tiene dinero y porque el banco le quiere embargar. Entonces intentan apelar a la sensibilidad, sacando las fotografías de los niños y de la abuela invalida.

Esos exhibicionistas suelen ser trilerillos que han trampeado toda su vida y seguirán haciéndolo en el futuro.

Nuestro trilero Zapatero actúa exactamente igual. Ahora que se lo ha gastado todo, ahora que tiene que dilatarse el agujero del culo mucho más, allá de lo que puede soportar, se pone a lanzar el mensaje de los especuladores y demás. (si recuerdas un enlace, curiosamente, la seguridad social compra deuda del tesoro, ya que la sacan con un interés bastante atractivo).

[Wayfa]

Ahí están los bancos y los especuladores, cogiendo al pobre desgraciado por el pescuezo, sacándole todo el dinero y chupandole la vida.

Ahí está el desgraciado, que no sabe que no se puede gastar más de lo que se ingresa, salvo situaciones muy concretas (ahora vendrán los keynesianos a recordármelo), que debe hasta de callarse, y que ahora tiene que ir al banco a decir si bwana, seré bueno bwana por la cuenta que le trae.

Rara vez hay absolutos en este mundo, hay generalidades, pero los absolutos son escasos.

Ambos casos son reales y visibles, más de una vez hemos mencionado que gran parte de la culpa es del huevonazo que vive por encima de sus posibilidades, o cómo digo yo, subiéndose al carrito del nuevo rico, y ahora le toca pagar el pato.

Y también culpa del banco, que ha ese infeliz, inconsciente, le ofrece prestamos y prestamos a intereses brutales, sabiendo que cuando todo se vaya al carajo, el gil no podrá pagar. Un comportamiento predador.

Se juntaron el hambre y las ganas de comer, dicho de otra forma.

Este pequeño relato, lo explica fantásticamente: Pepe relámpago.

No hago copypasta, porque es demasiado largo y me comere la página.

[carleptos]

Hola, Rhinoceros:
Decididamente, los historiadores están divididos. No entiendo a que viene lo de los keinessianos, pues en esa época no hubo ninguna crisis, y floreció la cultura norteamericana, dándonos alguna cosa muy apreciable.

La crisis, la han provocado fuerzas con ropajes muy diferentes, keiness, dió cierto cuartelillo a la gente, la otra versión es que les hizo vagos, pero creo que es una sinrazón que ha mi razón no alcanza, amos anda.

Pordioseros del mundo: uníos.
(Si yo hablara.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Pero resumiendo, por complementar un poco lo que dice Fiz. Si tengo una deuda kilométrica, y no tengo ninguna forma de pagarla, el banco me embargara para intentar trincar lo poco que pueda. En esa situación pierde el banco y el embargado.

Si hay una forma medianamente factible de pagarla, el banco me dará el crédito necesario para que mis objetivos se cumplan y pueda hacer frente a mis obligaciones. Por supuesto, todo eso de forma muy tutelada y condiciones muy estrictas.

A partir de ahí, la interpretaciones de mundoprogre suelen ser del orden de:
ahí están los bancos y los especuladores, cogiendo al pobre desgraciado por el pescuezo, sacándole todo el dinero y chupandole la vida..

Hum estamos acercando posturas, esto podría desencadenar el fin del mundo o algo mucho peor, un pacto entre el p y el Psoe, el problema aquí viene de la mano, en principio del banco, corre unos riesgos innecesarios con su cliente, el banco sabe con un margen de error muy pequeño que cliente podrá pagar y que cliente no, muchas veces al banco no el interesa que el cliente pague, mi padre era jefe de riesgos de un banco, y me ha contado más de una cosa sobre el tema de los riesgos en los bancos, aunque solo operaba con grandes empresas, por eso te digo que hay intereses, si una empresa quiebra otra se beneficia de eso, y si esa otra empresa le debe dinero a ese banco, quizás es mejor que quiebre la primera para que la segunda pague y ya arreglaremos lo de la primera con otra empresa.

Después el cliente que muchas veces no se informa, se la pela todo, y solo quiere su casa, y por último tenemos al gobierno que no le pone limites a los bancos, claro, le dejaban las cifras del paro la mar de monas.

Pero ya te digo, el banco es una empresa, y como tal tiene que sacar dinero, no te va a decir, mire por esta hipoteca terminaras pagando 2.5 veces el valor de tu casa, el cuento de que nunca bajan es falso, algún día se terminara el chollo, con el trabajo que tienes y nuestras previsiones en materia laboral, creemos que en 5 o 6 años estarás en el paro, nos la pelara por que habrás amortizado cero tu casa, solo habrás pagado una parte de los intereses, y nos quedaremos con tu casa, nos quedaremos con el dinero que has pagado hasta ese momento y además nos deberás mucha pasta, porque además te estamos tasando el piso por encima de su valor para dejarte más dinero, para que después nos pagues más dinero. Nosotros ganamos si pagas y nosotros granamos si no pagas, entonces te daremos sí o sí la hipoteca, además el gobierno nos permite hacer todo esto, no como en Francia que no pueden poner cuotas que superen el 30% de los ingresos totales de la unidad familiar, aquí como tenemos políticas neoliberales sí podemos y, además si por culpa de estas operación este banco tiene problemas, no importa, socializamos la deuda de este banco, se rescata al país, y vosotros pagaréis nuestras chapuzas.

Esta mañana un compañero hablaba de lo injusto de la edad media, de cómo vivía la gente, de las injusticias cometidas por los fuertes sobre los débiles, y digo yo, ¿Qué diferencia hay con la actualidad? Como mucho que ahora podemos elegir quien nos da Pol saco, es lo mismo, pero ahora en vez de entrar en cobrador de impuestos pegando un patada en la puerta, te lo quitan directamente, posiblemente ahora hay más sutileza, pero seguimos siendo igual que tontines que en la edad media. Saludos.

[_ambass]

Entiendo el ejemplo de la diferencia entre conocer y conocer la verdad, pero el tema es que la verdad, más de una vez no se trata de algo totalmente objetivo, sino que está muy ligado a la opinión personal, y sujeto a la manipulación por parte de medios y buenos interlocutores si es llegado el caso.

Como decía el gordo este de infowars, there is a war going on for your head, debe a ver sido lo más lucido que dijo en toda su vida.

Por cierto, Zapatero hace rato abandono los izquierdismos, por si no lo has notado.

Demasiado dramático, algunas verdades son difíciles, pero otras son obvias. El problema principal radica en su calidad de subjetividad personal.

El vaso esta a la mitad de agua, para mí medio lleno, para ti medio vacío. Conocemos el hecho, conocemos la verdad, pero diferimos en percepcion.

Amigo Wayfa, aunque mi dramática percepción te parezca exagerada y por ello busques las diferencias, creo que seguimos muy intensamente en la misma onda. Lo veo tan mal, veo el vaso medio vacío porque no es posible verlo de otra forma. Y tú, coincidiendo conmigo en muchos de estos temas, tampoco lo puedes ver con tanto optimismo. Eso es lo que uno desea y aplica lo de sé positivo siempre, aunque todo vaya mal.

Mi intención no es ponerme a llorar sin consuelo y deprimir a los demás. De hecho, realmente no sé cuál es exactamente mi intención al ser tan profundamente sincero cuando hablo sobre el mundo y la vida (que yo mismo percibo). Quizás lo mismo que dice nuestro amigo A78 en su deviant sobre alex Jones y David Icke, que al margen de su reputación, hacen mover conciencias y que la gente se preocupe y pregunte cosas.

Pienso que no exagero, ojalá fuera así aun siendo yo el único que no se entera de la película.

Sobre lo que subrayo acerca de la verdad, es muy simple: la verdad es y sólo puede ser una. Tú puedes creer que conoces la verdad, pero lo más probable es que nunca lo puedas afirmar con certeza. Quizás nadie en este mundo pueda. Pero verdad sólo hay una, no puede haber una por cada cabeza, eso se llama de otra manera, y no verdad. Podemos hablar de aproximaciones mucho mejor que de la verdad absoluta. Hay grados en todo. He releído mi mensaje anterior y debo decir que me gusta mucho, me dan ganas de repetirlo de nuevo y todo.

He notado que Zapatero no es la figura del izquierdismo, por ello puse llamémosle izquierdismo.

Yo digo: no conocemos el hecho (sí las causas, que las padecemos), la verdad mucho menos, pero es que, encima, desconocemos la teoría, no hemos experimentado lo necesario para poder comprender y conocer según qué cosas, estamos a años luz de ser unos superhombres, etc. La guerra empezó hace mucho tiempo y nosotros desde siempre en pañales. Es difícil esperar algo positivo, algo real, en estos tiempos que corren. Que dentro de lo mal que está todo, nosotros estamos medianamente bien: ese debate no me interesa.

Que yo soy un iluso, un fanático de la utopía sin remedio: puede ser. Quizás esa sea mi cruz. Saludos.

[Wayfa]

Y tú, coincidiendo conmigo en muchos de estos temas, tampoco lo puedes ver con tanto optimismo.

No, no, error de expresión mio, lo de tu y yo lo puse como un mero ejemplo, o sea no te he llamado pesimista ni a mi dicharachero, de hecho, yo también veo jodida la cosa.

Lo que pasa, en mi caso es que no creo en el mal monolitico, en esos planes de 100s de años de antigüedad siendo ejecutados con precisión maquíavelica y milimetrica, como claman algunos personajes de los que ya conoces.

En lo que si creo es un grupo de viejos tíos, ambiciosos, ultraricos y con ganas de serlo más, y que saben que la gente compra las mentiras si sabes cómo venderselas, principalmente adornadas de miedo y avaricia.

Igualmente en este caso, es cierto que ver la verdad desnuda es muy difícil.

[carleptos]

Cito de memoria: La verdad desnuda, esconde en su interior el hueso de cereza de una duda. (Sabina). Con lo fácil que es desnudar una mujer con la mirada, que difícil es ver la verdad en pelotas, sin lencería, pircings ni tatuajes, coincido con ambass en la idea de que si a algo se le puede llamar verdad, lo sería para todos.

Ahora vuelvo.

[Fiz3d]

Bueno, que nos ponemos filosóficos, empezamos hablando de política y terminamos filosofando sobre la verdad. Un artículo que me ha parecido interesante compartir con ustedes, un señor que se dedica a reflotar empresas, que, por supuesto ahora está hasta arriba de trabajo, comenta que aquí hay buenos obreros, pero malos empresarios creo que el error más común de la mayoría de los empresarios es confiar en la gente equivocada, muchos se dejan llevar más por, como le cae x persona que la validez de esa persona como trabajador, el otro muy común es que, el empresario cree que tiene que saber de todo, cuando no es así, siempre intenta quedar por encima del trabajador en su puesto, a mí me ha venido un product manager a decirme cómo tengo que hacer FX, metiéndose en animación color etc, como consejo ok, pero como orden, vamos va listo, tendrán sus mbas y su mil cursos de cómo llevar un proyecto, pero del 3ds Max, del Unreal Tournament, y de cómo hacer que algo explote ni zorra.

En fin, el artículo http://www.xornal.com/artigo/2011/02...264300464.html. Saludos.

[Wayfa]

Cito de memoria: Con lo fácil que es desnudar una mujer con la mirada, que difícil es ver la verdad en pelotas, sin lencería, pircings ni tatuajes.

Coincido con ambass en la idea de que si a algo se le puede llamar verdad, lo sería para todos.

Dicho de otra forma.

Somos humanos, imperfectos, condicionados a lo que percibimos por nuestras limitadas ventanas de los sentidos.

Lo que para una persona es una verdad incontestable, obvia, como una copa de un pino, siempre vendrá algún otro a cuestiónarla.

No dudo que los hechos son sólidos y conforman una verdad, pero la interpretación es donde la cosa se complica.

Muy interesante la nota, Fiz.

[carleptos]

Bueno, que nos ponemos filosóficos, empezamos hablando de política y terminamos filosofando sobre la verdad. Un artículo que me ha parecido interesante compartir con ustedes, un señor que se dedica a reflotar empresas, que, por supuesto ahora está hasta arriba de trabajo, comenta que aquí hay buenos obreros, pero malos empresarios creo que el error más común de la mayoría de los empresarios es confiar en la gente equivocada, muchos se dejan llevar más por, como le cae x persona que la validez de esa persona como trabajador, el otro muy común es que, el empresario cree que tiene que saber de todo, cuando no es así, siempre intenta quedar por encima del trabajador en su puesto, a mí me ha venido un product manager a decirme cómo tengo que hacer FX, metiéndose en animación color etc, como consejo ok, pero como orden, vamos va listo, tendrán sus mbas y su mil cursos de cómo llevar un proyecto, pero del 3ds Max, del Unreal Tournament, y de cómo hacer que algo explote ni zorra.

En fin, el artículo http://www.xornal.com/artigo/2011/02...264300464.html. Saludos.

Interesante entrvista. Echo de menos los comentarios en los que se bien de la dinámica que llevaban muchos de los empresarios, y en que invertían sus virtuales riquezas, (o las de todos, según el punto de vista y el hambre que tenga el ojo).

Pero es mejor echarle la culpa a uno solo, simplificando. Es mucho más fácil de entender hasta por el más despistado.

Saludos pericardiales.

[Fiz3d]

Venga una ayuda más al no les votes, yo no tengo hipoteca, así que, me la suda, pero el hecho de que el p y el Psoe votaran juntos la eliminación de la dacción de pago, me eriza el pelo de la rabadilla.

Pues eso, p y Psoe votan juntos que la entrega del piso no salde la hipoteca, ¿cómo se ve que ayudamos al ciudadano, el ciudadano que por otro lado, es un poco idiota. http://www.público.es/dinero/362704/...de-la-hipoteca.

A disfrutar.

Echo de menos los comentarios en los que se bien de la dinámica que llevaban muchos de los empresarios, y en que invertían sus virtuales riquezas, (o las de todos, según el punto de vista y el hambre que tenga el ojo).

O esos que dicen que para salir de la crisis hay que socializar sus deudas, hombre, si eso yo me pongo a socializar mi alquiler, y la cesta de la compra. Saludos.

[Wayfa]

Un comentario del propio periódico:
. Esto por si a alguien le queda duda de que el p y p$oe son los lacayos de unos mismos amos..

Si es que la obviedad ya aturde.

O esos que dicen que para salir de la crisis hay que socializar sus deudas, hombre, si eso yo me pongo a socializar mi alquiler, y la cesta de la compra.

Yo estaré de acuerdo en socializar la deuda, cuando previamente se haya socializado las ganancias.

Jetas.

Que mundo en que vivimos.

Besos a discreción, como diría Carleptos.

[Fiz3d]

Yo estaré de acuerdo en socializar la deuda, cuando previamente se haya socializado las ganancias.

Pues es cierto, lo de socializar la deuda lo dijo el representante de las empresas del ladrillo, con dos cojones, eso sí, mientras se forraron no se socializada nada de nada, si al final me estoy alegrando de esta crisis, la pila de capullos especuladores que, ahora están con una mano delante y otra detrás, o la de los listos que creyéndose más listos que nada se compraron dos pisos y pusieron uno en alquiler, disparando el precio del alquiler, me jode por la familias que sin tener culpa alguna lo pasan como el ojal, y peor lo pasaran dentro de poco.

Cambiando de tema, un super chachi economista, de esos que no vieron la crisis y que ahora y salen con sus adivinaciones futuras, dice que el caos esta cerca, avecina una caída del 70% de los pisos, yo no veo el caos por ningún sitio, si un piso que cuesta ahora 200.000 se me pone en 60.000 euros y 60.000 euros se los sacas al banco por poco más de 400 euros a 20 años o menos contando intereses, pues no veo caos por ningún sitio, veo que las cosas se ponen donde tienen que estar, la cifra no es disparatada ya que el otro día ley el coste de hacer una vivienda con materiales de alta calidad, típica de 3 habitaciones salón 2 cuartos de baño, no superaban los 70000 euros, y se vendían en 300.000, ese precio era haciendo solo una, que vamos, si haces 20 viviendas el de los grifos te hace descuento, y el de la pintura ni te cuento, así que, estaría bien una buena bajada como esa. En España hay 2.3 millones de pisos vacíos, y mucha gente jodía por culpa del a vivienda y encima el sector pide rescates.

Y lo último, prometido, hoy leí no me acuerdo donde, un artículo donde por el medio había una comparación entre la corrupción en España, o mejor dicho un corrupto español y uno británico, mientras que en España no pasa nada, en UK, dimiten por proboolean que, aquí darían risa, no me acuerdo quien por menos de 1000 euros dimitió fue a la cárcel, pero cuando salio, esta persona fue a su club de golf, dio unos golpes para después ir a comer al restaurante del club, cuando entro todos los que estaban en el restaurante se levantaron y se fueron de ahí, esta persona comió, se fue a su casa y después se suicidó, en España esta persona habría sido recibido con aplausos a la salida de la cárcel después trabajaría como contertulio en algún programa cutre de t5, o intereconomia, y se forraría vendiendo exclusivas y como no, un libro con sus memorias, algún partido político le daría un cargo con definición absurda, que empiece lógicamente con, presidente del observatorio (lo que sea) donde cobraría mucho y no tendría nada que hacer, esto es España y su bipartidismo, no solo son los políticos los que tiene la culpa, si no la sociedad española ve correcta la pillearía y la corrupción siempre que sean los suyos los que la comentan.

Paz y saludos.

[Pit [reloaded]]

Iba a escribir algo pero estoy desmotivado este año que nos espera va a ser es como los partidos del Barça, que duran media hora creo que Fiti entenderá a que me refiero.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, que Zapatero, que no es responsable de la crisis, pero sí de su gestión, después de los recortes sociales que ha hecho haya salido defendiendo hoy su política social.

No entra ya ni en el debate político, ni económico, ni social, sino en el psquiatrico y a mí, al menos, me da entender hasta qué punto estamos en manos de un insensato que ha perdido el contacto con la realidad.
(Si es que, alguna vez lo tuvo, pues desde el día que llegó al poder lleva negando la realidad) si este hombre, oyese lo que comentaban los del bareto donde me tomaba el café, se daría cuenta hasta qué punto la peña pasa de izquierdas y derechas en fin y si digo esto es que soy facha lo que no soy es listos.

[Fiz3d]

Pit, supongo que, te lo tomaras como un insulto personal y me contestarás, como siempre, algo que no tiene nada que ver con lo que digo, pero si entras, sueltas algo en contra de x persona, es mejor, como hacemos todos, que pongas de dónde sale la información.

Dices que Zapatero ha defendido su política social, claro, si lo dices así suena mal, pero si pones el artículo donde sale igual podemos insultarle todos. He leído el del país y no dice que parte de la política social ha defendido, ilustrarme por favor con tu artículo, ya entras en la tónica de soltar insulto contra x partido mensaje tras mensaje, sin argumentar nada excepto los genios del bar, que últimamente le están tomando el pulso a la política española que no veas, por la misma te podría haber apetecido decir que Rajoy se rinde al chantaje de Camps y lo nombra candidato, pero claro, igual a ti Camps te parece un político genial, que tontería estoy diciendo claro que sí, de hecho, les vas a votar.
http://noticias, lainformación.com/p...kaho6je7zmcb1/ este enlace es super mono para darle caña a Zapatero. Llamazares dando leña, prefería a cayo, pero bueno.

Se me pasó otra característica principal del españolito medio, seguro que Wayfa no se la sabe, un español sabe más de fútbol que un entrenador profesional que cobra en 1 minuto más que dicho español en toda su vida, un español sabe más de leyes que cualquier juez del tribunal supremo y por supuesto es más justo que este a la hora de aplicarlas, como no, sabe más de medicina que su médico, y sobre todas las cosas, sabe más de política que cualquier político, además el problema de crisis mundial lo arreglaba el españolito medio en dos minutos, ahí vemos a los compañeros de batalla de Pit, que seguro que si se ponen al mando, arreglan incluso lo de libia.

La política para nosotros es tan fácil como para nuestros jefes o clientes hacer cualquier cosa en 3d.

Pit, nosotros hablamos de una cosa y tu hablas de otra, tú puedes continuar con tu nuevo discurso antipsoe prop, que vamos, ya nos lo sabemos de memoria, no eres el primero ni serás el último, nosotros continuaremos nuestro discurso en contra de los dos, del bipartidismo y de la de casta política que tenemos y sobre todo, si existe alguna posibilidad de que ninguno de los dos gobierne.

Se daría cuenta hasta qué punto la peña pasa de izquierdas y derechas.

Si tío, el otro día estaba comentando Zapatero y Rajoy el problema que tienen con eso, no duermen pensando que tus colegas de bareto pasan de izquierdas y derechas, preocupados están. ¿y que Pit? Que cuernos importa que la gente pase de eso, los hay que sí, los hay que no, los hay se le pela, incluso Pit, los hay que les da igual lo de las jubilaciones y, es más, los hay que ni saben lo que es una jubilación, pero hay que gobernar para todos, no solo para tus colegas de bar, que, por cierto, son un poco cansinos, salen en casi todos tus mensajes, no sé, que se pasen por aquí y nos cuenten, tengo curiosidad de saber que piensan entre sol y sobra. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Se me pasó otra característica principal del españolito medio, seguro que Wayfa no se la sabe, un español sabe más de fútbol que un entrenador profesional que cobra en 1 minuto más que dicho español en toda su vida, un español sabe más de leyes que cualquier juez del tribunal supremo y por supuesto es más justo que este a la hora de aplicarlas, como no, sabe más de medicina que su médico, y sobre todas las cosas, sabe más de política que cualquier político, además el problema de crisis mundial lo arreglaba el españolito medio en dos minutos, ahí vemos a los compañeros de batalla de Pit, que seguro que si se ponen al mando, arreglan incluso lo de libia.

La política para nosotros es tan fácil como para nuestros jefes o clientes hacer cualquier cosa en 3d.

Quieres decirme que los cansinos de mis colegas de bareto y yo tenemos que saber mucho de política para estar muy contentos con Zapatero por haber perdido los derechos que lograron mis abuelos y padres?
No sé si reír o llorar.

P, que, por cierto, son un poco cansinos, salen en casi todos tus mensajes, no sé, que se pasen por aquí y nos cuenten, tengo curiosidad de saber que piensan entre sol y sobra. Saludos.

Sí, sí, muy cansinos.

Te voy a decir lo que te dirían. Primero te escucharían muy atentamente tus argumentos y cuando acabases, te dirían algo así:
Oye muchacho, ¿te has parado a pensar que esos derechos sociales que se han perdido por la gestión de zapatero, no solo hemos perdido los cansinos de este bareto y el cansino de Pit, sino que también los has perdido tú?

[Pit [reloaded]]

Pit, nosotros hablamos de una cosa y tu hablas de otra, tú puedes continuar con tu nuevo discurso antipsoe prop, que vamos, ya nos lo sabemos de memoria, no eres el primero ni serás el último, nosotros continuaremos nuestro discurso en contra de los dos, del bipartidismo y de la de casta política que tenemos y sobre todo, si existe alguna posibilidad de que ninguno de los dos gobierne.

Yo defendía eso cuando tú sólo defendías al Psoe y a la mínima salias con el látigo contra el PP de un tiempo a esta parte sales con lo del bipartidismo, pero eso es reciente al menos has evolucionado pero yo también he evolucionado, recientemente he evolucionado desde dónde estas tú ahora, que es donde yo estaba: sacando el látigo contra el forofismo y el bipartidismo pero ahora ya no pienso así, en vista de lo que ha ocurrido y está ocurriendo ahora pienso que lo priritario es sacar a Zapatero y a este gobierno del poder, por lo que han hecho y por lo que están haciendo y me da igual Camps, yo no tengo voto en Valencia, lo tengo en Madrid y en las generales yo opino eso y tú me llamas cansino para ti, los que no opinan como tú son cansinos.
¿Te imaginas que yo cada vez que sacas al Camps, al PP, a los usa te llamase cansino?
¿Podría ser que veas la paja en el ojo ajeno y no veas la viga en el propio?

[Ballo]

Hey Pit, que derechos sociales nos hablas? Pues Pit yo veo más sensato votar a partidos minoritarios a ver si nos quitamos encima a estos 2 partidos de.

[Wayfa]

Oye muchacho, ¿te has parado a pensar que esos derechos sociales que se han perdido por la gestión de zapatero, no solo hemos perdido los cansinos de este bareto y el cansino de Pit, sino que también los has perdido tú?

Te gusta mucho Pit.

Repetir lo de los derechos sociales.

Pero puedo decir sin miedo a equivocarme, que los amigos del Rajoy no los van a traer de vuelta ni mucho menos.

Quizás algún partido minoritario sí, pero de estos 2 partidos requemados, ninguno, no.

Vete haciendo a la idea.

[Pit [reloaded]]

Hey Pit, que derechos sociales nos hablas?

Pues hombre, teníamos una legislación laboral que sin ser para tirar cohetes no estaba mal, y nos jubilábamos a los 65, Zapatero no es responsable de la crisis, pero su gestión nos ha llevado a un punto en que nos hemos quedado a merced de los mercados y para contentarlos hemos tenido que hacer concesiones, las concesiones han sido una reforma laboral regresiva, y una disminución de las pensiones de un 20 % (esto te lo explico más abajo *).

Pues Pit yo veo más sensato votar a partidos minoritarios a ver si nos quitamos encima a estos 2 partidos de.

Yo la sensación que tengo es ésta: voy en un coche con mi familia y en los asientos de delante tengo dos tipos, y empiezo a darme cuenta de que el que conduce no sabe conducir y voy a tener un accidente con mi familia, y los listos, los inteligentes, los que saben mucho me dicen que ese conductor es guay, porque es progresista, de izquierdas, y del al lado es un anormal porque es de derechas yo no sé nada de política, pero veo que el que conduce va a provocar más accidentes de los que ya ha creado y yo empiezo a preguntarme si realmente es que soy tonto, porque de verdad pienso que si voto a partidos minoritarios el que conduce formara coaliciones como la del montilla en Cataluña, con el resultado que habéis visto, que han tenido que endeudarse opara pagar las nóminas de los funcionarios y yo pienso en mí, en mí familia, en mis amigos, y de verdad creo que me voy a dejar de historias y ser practico y deshacerme de este conductor que no para de provocar accidentes y sí, no tengo ni zorra de política, soy un cansino me gustaría estar tan seguro como vosotros de que el PP lo va a hacer peor que el Psoe la verdad es que me gustaría para que no me llamen facha como Fiz, ser popular, seguir la corriente pero es que no lo veo lo siento.
(*) el cálculo es así, según la media de lo que se vive después de los 65, lo que se deja de cobrar es un 10 % de la jubilación, y según el nuevo cálculo de lo que se ha de cotizar, el aumento por años se calcula en 1% por año, total, otro 10%, eso viene a ser e los totales, que nos bajan la jubilación un 20%.

[Pit [reloaded]]

Te gusta mucho Pit.

No, no me gusta si estoy cabreado con Zapatero y el Psoe es porque no me gusta nada los recortes sociales que me han hecho.

Los amigos del Rajoy.

Estoy de esa cantinela hasta los huevos los amigos de Zapatero van por los 4 millones de parados los amigos de Zapatero han dejado Cataluña que no pueden ni pagar las nóminas de los funcionarios de la Generalitat.

No quiero políticos, ostias quiero g estores sensatos con dos dedos de frente yo alimento a mi familia con realidades.

No sé lo que me quitara Rajoy sé lo que me ha quitado Zapatero.

[Wayfa]

Yo también estoy de esta cantinela hasta los huevos, especialmente, porque les los mensajes, pero no los comprendes. Ninguno es la solución.

Uno te lo quito y el otro no lo pondra.

Las ordenes vienen de arriba.

Les ahora?
No votes al guay de izquierdas, no.

Solamente no votes a ninguno de los dos.

Que los dos obedecen a lo mismo.

Yo antes tu hubiera dicho que no, que Zapatero, seria un inútil, pero al menos tenía argo de social.

Ya no, ya veo que los dos son esbirros de otros intereses, ajenos a los nuestros.

De verdad, parecemos loros repitiendo lo mismo.

[Pit [reloaded]]

Porque les los mensajes, pero no los comprendes.

Eso no es cierto, te comprendo perfectamente pero no estoy de acuerdo contigo para mí es prioritario que Zapatero y si gobierno no sigan haciendo más estropicios un parlamento fragmentado daría lugar a un escenario como el del tripartito en Cataluña, que han acabado sin poder pagar las nóminas de los funcionarios lo siento Wayfa, yo no soy ni mejor ni peor que tú pienso en lo mejor para mí familia, amigos, colegas del bar sólo quiero que esto funcione, y con Zapatero no funciona.

[V1k1ngo]

No sé lo que me quitara Rajoy. Sé lo que me ha quitado Zapatero.

Votar por lo que no se sabe, lo definiría como miopía política, si no tienes claro que es lo que viene, qué sentido tiene depositar tu voto (que remarquemos, es tu método de empoderacción) en eso, solo por ser lo contrario ideal, pero no pragmático, al gobierno actual?
Si te tomamos a ti como el ciudadano español promedio, y el mecanismo de voto que usa es ese, podemos augurar que tendremos un pueblo español al que se la seguirán poniendo por una importante cantidad de años, la ceremonia del voto, se merece, como mínimo, un análisis concienzudo de historias de los candidatos, tanto a nivel trayectoria personal como partidaria, al margen de un escrutinio minucioso de la coherencia de las plataformas. Votar a aquel porque este no lo hizo bien, y ya, es seguir favoreciendo a los más malos, esos que son todavía peores que el p y el Psoe.

[Ballo]

Zapatero no es responsable de la crisis, pero su gestión nos ha llevado a un punto en que nos hemos quedado a merced de los mercados.

Que mercados? Extiendete un poco más. Yo la concesión de la crisis no la conozco, pero no es más sensato largar a los que originaron la crisis? Eso significa, PP, Psoe, Merkel, el franchute chaparro, FMI, bancos y el consumismo.

Pit yo también soy de ejemplos.

El otro día mi amiga la enfermera me comento de un muchacho rapado que llego al hospital con fuertes dolores de pecho. Al principio, el doctor pensó que su trabajo, un trabajo físico y demasiado molesto y agresivo para el cuerpo del muchacho, era el problema. Solución trabaja menos y vive mejor. Pero al tiempo el muchacho seguía teniendo los mismos dolores, trabajaba menos y empezó a cuidarse más, pero aún seguida jodido. Volvió al hospital, y otro médico, un poco más dispuesto a ayudar, intento mirar mejor cual fue el problema. Problema, el mucho trabajaba menos y se cuidaba más, pero al mismo tiempo disfrutaba más de la juerga y la noche, y de las drogas que antes.

Moraleja. Aunque ha primera vista los problemas puede ser fáciles de solucionar, tomate la pastilla azul en lugar de la roja. Los problemas son más complejos y requieren un mayor esfuerzo de eliminación.

[Pit [reloaded]]

Votar por lo que no se sabe, lo definiría como miopía política.

No es exactamente así. No se sabía lo que iba a pasar cuando gano la primara vez el Psoe y se les votó (yo lo hice).

No se sabía lo que iba a pasar cuando ganó por primera vez zapatero, y se le votó (yo lo hice) esa veces voté con ilusión ahora voy a votar por instinto de supervivencia.

[Pit [reloaded]]

Extiendete un poco más.

Es que no hay dónde extenderse, Ballo yo no soy un lumbreras, simplemente veo que esto no funciona y os lo repito, yo no soy ni mejor ni peor ni peor que vosotros hace 1 año pensaba que era imposible que yo pensase ni por asomo en votar al PP.
(He votado una vez al Gallardón, pero esa no cuenta, y dos veces al Psoe) pero tampoco pensé que iban a provocar este retroceso social y esta montaña de parados pero que queréis que os diga un parlamento fragmentado con Zapatero gobernando en minoría en algo parecido al tripartito de Cataluña me da pánico entonces si que nos estrellamos.

[Fiz3d]

Un parlamento fragmentado con Zapatero gobernando en minoría en algo parecido al tripartito de Cataluña me da pánico.

Y una mayoría absoluta del p no te da miedo.

Pero yo también he evolucionado, recientemente.

Vaya, y tu llamas evolución votar al, dices que no quieres a Zapatero por su mala de gestión de una crisis que nos a afectado más por culpa de la mala gestión del, a eso súmale la escalada de corrupción que vamos a tener, Camps de ministro de fomento, fabra de economía y hacienda, al de Murcia de turismo, y Villalobos en asuntos sociales o en cultura, así puede poner como sinónimo de discapacitado tonto.

Quieres decirme que los cansinos de mis colegas de bareto y yo tenemos que saber mucho de política para estar muy contentos con Zapatero.

Perdona Pit, lo tullo ya huele, ¿he dicho yo algo de que estoy contento con Zapatero? Deja de manipular de esa forma que empieza a tener un tufo que no me gusta nada, la tontería de mi defensa del Psoe ya no te cuela.

Perdóna que no lo adore a tus colegas del bar como tu y que no los considere unos grandes analistas políticos, pero me fío más de otra gente.

Oye muchacho, ¿te has parado a pensar que esos derechos sociales que se han perdido por la gestión de zapatero, no solo hemos perdido los cansinos de este bareto y el cansino de Pit, sino que también los has perdido tú?

Pues a esos genios les contestaría que yo no me jubilaré hasta dentro de 30 putos años, Pit, a ver si lo pillas, que en 30 años han cambiado la ley de jubilación 7 veces, y en los próximos 30 años la cambiaran otras 7, y supongo que, será para peor o no, no lo sé, por cierto, la jubilación es cosa de la s. S y esa la puso el cabrón de Franco, lo s bien ya que tú votaras por sus discípulos, así que, deja la cantinela de los derechos perdidos y la sangre de los que perdieron la vida por defendernos que pareces uno de esos progres que tanto críticas y te lo repito, es cansino.

¿Te imaginas que yo cada vez que sacas al Camps, al PP, a los usa te llamase cansino?

Puedes hacerlo, además me llamabas otras cosas, de todos modos hay una sutil diferencia, la corrupción es un delito, modificar una ley dentro de la legalidad no lo es, aparte, yo cuando hablo de Camps argumento, tu justificas su corrupción, eso sí, si fuese del Psoe lo usarías como arma, (por otra parte genial) una de mis razones para no votar Psoe es la corrupción que hay en Andalucía, y yo voto en Mallorca, donde los tuyos, están en centros de desintoxicación, otros en la cárcel, ayer me encontré a matas saliendo del juzgado por la puerta de atrás, ¿Qué decía Rajoy? Que en España iba hacer lo mismo que hace matas en baleares, ves, a ese tampoco le voto, te sigo contando diferencias, sobre todo, yo argumento tú no lo sueles hacer mucho.

Los amigos de Zapatero han dejado Cataluña que no pueden ni pagar las nóminas de los funcionarios de la Generalitat.

Venga Pit esto es una broma, que me compares Cataluña con Madrid en cuanto a deuda, tu vas a votar por el ayuntamiento más endeudado de toda España, el solo tiene el 25% de la deuda de todos los ayuntamientos, y tienes los huevos de compararlo a calatuña, si van tener razón cuando dicen que los del p mejor con la boca cerrada, creo que el ayuntamiento de Barcelona tiene una deuda de menos de 800 millones el de Madrid la tiene de casi 7000 millones, bien Pit bien, a por cierto, me han comentado que la comunidad de Madrid ha dejado de pagar nóminas a los abogados de oficio, esto quiere decir que no vas a votar por el p? ¿tampoco paga a las contratas de la basura, en fin, tu escusas tendrás.

Y me da igual Camps, yo no tengo voto en Valencia, lo tengo en Madrid y en las generales.

La Gurtel es tan de Camps como de la Esperanza Madrid está más pringada que Valencia en la Gurtel, mira esto Pit, el juez del caso Gurtel imputa cuatro delitos al anterior alcalde de boadilla esto está en Madrid ¿no? Pit, donde la Esperanza, ahora me dirás que no votas en boadilla, que pasa que cuando una persona decide votar al p pasa por alto ciertas corruptelas no, sobre todo las de la derecha.

Yo por lo menos no voto ni por incompetencia ni por corrupción, tu votas por incompetentes (vistas como van sus comunidades) y corruptos, a la Gurtel me remito.

Un consejo Pit cambia de bar. Saludos.

.

[cabfl]

Vaya, y tu llamas evolución votar al, dices que no quieres a Zapatero por su mala de gestión de una crisis que nos a afectado más por culpa de la mala gestión del, a eso súmale la escalada de corrupción que vamos a tener.

Lo tuyo es alucinante. Hay que estar muy ciego para creerse la excusa esa que se han buscado los socialistas, la excusa de siempre, que ellos no tienen culpa de nada, y que es el p el origen de todos los males.

Te guste o no, con el p había trabajo, había bienestar, había progreso, habían mejoras sociales, y sí, también habían otras muchas cosas por seguir mejorando.

Con Zapatero, solo hemos tenido disparates electorales.

Y es una desgracia para nuestra democracia, que la política se divida en solo 2 partidos, pero por ahora es lo que hay.

[Pit [reloaded]]

Fiz, tienes una venda ideológica no te deja ver la realidad que es lo mismo que le pasa al Zapatero, y así nos ha ido y nos va.

[Ballo]

Aquí hay algunos que definitivamente no saben leer, ala ta luego.

[V1k1ngo]

Te guste o no, con el p había trabajo, había bienestar, había progreso, habían mejoras sociales, y sí, también habían otras muchas cosas por seguir mejorando.

El famoso caso del miope político, te pongo un ejemplo, aquí en Argentina durante la presidencia de Menem (me toco el testículo izquierdo) hubo todo eso, además de glamour, paridad con el dólar y estamos en el primer mundo, a coste de qué? Las disparatadas conductas económicas de privatización, endeudamiento y bajarse los pantalones frente al FMI, Estados Unidos y demás dejaron el país dado vuelta, para terminar de hacerse cuando el siguiente subió al poder. No hace falta pensar demasiado para ver que el problema no estuvo en el gobierno de Fernando de la rua, al que si se lo puede acusar de ineptitud, sino al bodrio de situación económica y financiera heredado. Aun así, hay cierta gente que quiere que vuelva el tipo este porque había bienestar y uno se podía ir de vacaciones a Miami. A esa gente se la puede llamar de una sola manera: obtusos.

Y es una desgracia para nuestra democracia, que la política se divida en solo 2 partidos, pero por ahora es lo que hay.

Hasta donde sé, en España hay partidos minoritarios, y según me dijeron algunos bastante coherentes en una línea política, es cosa de los españoles si quieren alimentar este bipartidismo inútil o abrir el juego a otras alternativas, cosa que en primera instancia será un enriquecimiento a la política, puesto que se tendrán que ajustar muchas cosas para ganar la confianza de la gente.

Pit, todo lo que escribí citando a Cabfl, puede ser valido para tí también. Si quieres leer, claro está.

[Fiz3d]

Te guste o no, con el p había trabajo, había bienestar, había progreso, habían mejoras sociales, y.

Vaya, y también teníamos casi el 15% del PIB (Producto interior bruto) metido en el ladrillo, más del 13% de los trabajos dependían directamente del ladrillo, y cuando el ladrillo se fue a la, te recuerdo que hay 2.8 millones de casas sin vender, 1,4 millones no se venderán hasta pasados más de 10 años, España lo pasó peor que el resto por culpa de la ineptitud de Zapatero y (joder que lo tengo que poner en mayúsculas) y por la herencia del ladrillo, con lo mejoras sociales me he partido. ¿los del PP sabéis lo que es?
A parte de esto calfb creo que la miopía de la que bien el compañero v1k1ngo cuando es corrupción en vuestro caso se agrava y se trasforma en ceguera, en esa lista tan mona te olvidas de comentar que la Gurtel estaba como nunca robándonos dinero, y ya que eres de Canarias te puedo comentar algunos casos que, debido a tu enfermedad no puedas ver, te suena la trama eólica no claro, no puedes saber de nada ella, tu durante los mandatos del PP solo ves bienestar y esas cosas, pues unos cuantos altos cargos del p están pringados, y también empresarios de esos que traen prosperidad y bienestar. El caso faycan, el p de telde pringadisimo, una de esas tramas de corrupción que dejan bienestar y trabajo ¿no? Tu supongo que, serás gran conocedor del caso de las teresitas dónde está pringado el Psoe, bueno, mejor dicho el pose, porque ahí pillaron los dos, de esos casos si que conoces, ahora si eso, continua hablado de esas historias del bienestar del trabajo y de la prosperidad, ciego, tu sólo ves p y Psoe, y los dos nos han jodido todo lo que han podido, pero he tu continua votando corrupción e ineptitud, que los ciegos somos los otros.

Fiz, tienes una venda ideológica no te deja ver la realidad.

Que es lo mismo que le pasa al Zapatero, y así nos ha ido y nos va.

Esta que es, ¿una respuesta tipo b?
Repuesta tipo b, cuando tu oponente usa unos argumentos que no puedas rebatir contesta con alguna coletilla, ataca a sus principios, usa algo que hayas usado otras veces, cosas que sean fáciles de entender y no den lugar a discusiones (a no ser que te pongan la definición de respuesta tipo b, en ese caso estas jodido)
Donde esta la ideoligía en mí mensaje Pit, qué, has contestado lo primero que te ha venido a la cabeza? He contestado a tus mensaje basándome en los hechos, no puedes decir que para ti Camps no es importante y que te da igual la corrupción en Valencia, cuando vas a votar en Madrid dónde está la misma corrupción con el mismo caso y, además en la generales por el partido que apoya a Camps, ¿y a esto que me contestas? a sí, que tengo una venda en los ojos Pit tío, seriedad, aún no has dicho nada de lo que opinas de los casos de corrupción del p al que vas a votar, excepto echar balones fuera hablando de lo mal que lo hace Zapatero, en lo que todos estamos de acuerdo, pero esa no es la pregunta, un resumen de los que me gustan a mí, Fiz, chicos 1+1=2 pero 2+3? ¿
Pit, que dices Fiz si 1+1 es igual a 2, Fiz, ya Pit, 1+1= 2, pero 2+3 pueden ser 5?
Pit, Fiz que te digo que 1+1 es igual a 2, y ya está, Fiz, si Pit estoy de acuerdo, pero 1+1 es igual a 2, pero 2+3, Pit. Fiz tienes una venda en los ojos, así no se puede, Fiz ok Pit lo que tú digas.

V1kingo, esta historia, como buen argentino seguro que la conoces me gustó mucho, se la recomiendo a algunos españoles, sobre todo los que tienen problemas oculares http://pachokis.blogspot.com/2010/03...-rioja_19.html seguro que Wayfa la tiene enmarcada en grande y adorna toda su casa. Saludos y perdonad el tostón.

[carleptos]

Pero era todo una ilusión- Le dijeron. -vivíamos gracias a los préstamos, nos endeudamos, perdimos los medios de producción.-.

Aprendamos la lección: cuando alguien les chamulle que esñapa bien va, miren bien en que sueños ponen sus ilusiones, especialmente los ilusos.

Si alguien vestido de payaso y con andares de tonto les enseña un boleto de lotería premiado, o les ofrece un caro crecepelo, díganle amablemente que han entendido el negocio, pero que no les interesa y prefieren salir adelante con su propio esfuerzo y una gorra tipo base-ball, antes de comprar, tecleen en Google crecepelo.

De nada.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

baleares chorizing s. A.

Veo que Mallorca sigue igual que cuando la deje.

Ya es casi folclórico.

Camps de ministro de fomento, fabra de economía y hacienda, al de Murcia de turismo, y Villalobos en asuntos sociales o en cultura.

Si ese fuera el caso no dejan ni los bolígrafos estos chicos.

Te guste o no, con el p había trabajo, había bienestar, había progreso, habían mejoras sociales, y sí, también habían otras muchas cosas por seguir mejorando.

Es sabido y aceptado, incluso por votantes de la derecha, que la semilla para el desastre venia desde cuando Aznar. No hay milagros en economía.

Hay burbujas y pufos, o verdadera riqueza.

Nada más.

De donde no hay, no se puede sacar.

Zapatero solo hizo los deberes regando la semillita y subiéndose al caballito de spain va bien.

Y cuando llego la enredadera de espinos, no sabiendo ni por asomo como combatirla.

Pero vamos, que bigote, cejas y ladrillo son palabras asociadas.

El famoso caso del miope político, te pongo un ejemplo, aquí en Argentina durante la presidencia de Menem (me toco el testículo izquierdo) hubo todo eso, además de glamour, paridad con el dólar y estamos en el primer mundo, a coste de qué? Las disparatadas conductas económicas de privatización, endeudamiento y bajarse los pantalones frente al FMI, Estados Unidos y demás dejaron el país dado vuelta, para terminar de hacerse cuando el siguiente subió al poder.

+1.

O más 10, ¿cómo se prefiera.

Cuando turquito nostaba más a recibir parches-préstamo para tapar los agujeros, se vio el burako atroz producido por el pufo de la paridad artificial del peso/dólar, y ahí se fue todo al recontra-carajo.

Como decía, de dónde no hay no se puede sacar.

[ikerCLoN]

Y es una desgracia para nuestra democracia, que la política se divida en solo 2 partidos, pero por ahora es lo que hay.

La desgracia es que seamos nosotros los que permitamos eso.

[Fiz3d]

Zapatero solo hizo los deberes regando la semillita y subiéndose al caballito de spain va bien, y cuando llego la enredadera de espinos, no sabiendo ni por asomo como combatirla, pero vamos, que bigote, cejas y ladrillo son palabras asociadas.

Poesía pura, compañero, pura poesía sí señor.

Pero a mi realmente me parece precioso que un votante del x partido piense que la bonanza económica de una época fue gracias a un partido político, el que sea, que una persona piense que la economía de su país depende solo de su gobierno es entrañable, últimamente voy a muchos funerales de familiares cercanos, y me resulta igual de entrañable cuando se me acerca alguien a darme el pésame y me dice, no te preocupes ahora está en un sitio mejor, está en cielo con x (alusión a otros familiares muertos). A estos, los católicos, les tengo envidia, ellos piensan que cuando te mueres te reúnes con tus antepasados, que vas a un sitio mejor, que se terminan las penas, yo les tengo envidia como a los que piensan que la economía de un país depende de su gobierno, pero a su vez me parece entrañable, portémonos bien y que no sepan la verdad, como los reyes magos y los niños.

Por cierto Wayfa te gustó la historia del abuelo argentino.

La desgracia es que seamos nosotros los que permitamos eso.

Y lo peor es que esto no se arreglara por la buenas, toca sufrir.

[Wayfa]

http://pachokis.blogspot.com/2010/03.-rioja_19.html seguro que Wayfa la tiene enmarcada en grande y adorna toda su casa.

Me cachis, la fotografía nada más ya me atraganto la cena, se Rio en su momento y se sigue riendo ahora.

Pues sí, es una perfecta reproducción a nivel casero de la biyante pessidensia de cal-Litos de la yioja.

Y lo peor es que, efectivamente, si se presentara le votan otra vez.

La gente no ve más, allá de su nariz.

Y lo peor es que esto no se arreglara por la buenas, toca sufrir.

Aquí, en el pueblo donde vivo, veo carteles de se alquila que están juntado tierra en su ventana desde hace 6 meses.

Y donde hará unos meses había 1 se vende, hoy hay cuatro. Posta, se vende todo el jodido edificio.

Lo de la economía basada en el ladrillo ya no parece tan buena idea.

[Notxor]

No voy a entrar en debates. Hace poco me pasé por no les votes en esa web enfocan el problema desde un punto de vista muy puntual, pero quizá se podría hacer lo mismo desde un punto de vista más general. A unos por su incompetencia, a otros con su inación y a otros por su corrupción, deberíamos darles donde más les duele. Pero somos tan borregos que seguiremos en lo mismo. El día de las elecciones, los acérrimos del p irán a la fiesta de la democracia con el ánimo de ganar, los acérrimos del Psoe, con el ánimo de perder lo menos posible, y los dos para llevarnos a la ruina.

Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo y por los mismos motivos.

Sir George Bernard shaw.

[Fiz3d]

Uno de esos brillantes analistas dijo que en España hay 1.4 millones de pisos que no se podrán vender en esta década, en total hay 2.8 millones de pisos sin vender, sin hablar de los pisos alquilados en negro, o sin hablar de los pisos de los especuladores que los tienen vacíos a ver si sube el precio.

Hasta cuando los bancos, que se suponen dueños de más de 700.000 viviendas, aguantaran con esas viviendas vacías, a ellos esas viviendas les han costado de media 50.000 euros, e iban a ser vendidas en unos 300.000, en 10 años no las podrán vender como obra nueva, además, tendrían que hacer reparaciones, imaginad la instalación eléctrica sin uso, o las cañerías, calefacción etc, todo eso les cuesta dinero, en cuanto los bancos digan, hasta aquí, va a ser la gran bajada, y no hace falta que todos se pongan de acuerdo, seguro que será un banco pequeño uno de los que no puedan aguantar más y necesiten pasta rápida, empezara a vender como loco para no perder, y de ahí en cascada, el resto tendrá que hacer lo mismo.

El otro día vi pisos, en mal estado pequeños y en mala zona, se vendían por 16.000 euros, incluso alguno que otro que no estaba mal y tenía 3 habitaciones por 70.000, precios realistas, después ves un listo que quiere vender la portería de su edificio por más de 120.000, 20 m2, en fin para partirse el culo.

La crisis se terminaría rápido sí, en vez de destinar una media de 60% de los ingresos en vivienda, solo se destinase un 30% como en muchos países, la gente tendría más dinero para gastar y eso anima el consumo.

[Pit [reloaded]]

Esta que es, ¿una respuesta tipo b? Repuesta tipo b, cuando tu oponente usa unos argumentos que no puedas rebatir contesta con alguna coletilla, ataca a sus principios, usa algo que hayas usado otras veces, cosas que sean fáciles de entender y no den lugar a discusiones (a no ser que te pongan la definición de respuesta tipo b, en ese caso estas jodido)
Donde esta la ideoligía en mí mensaje Pit, qué, has contestado lo primero que te ha venido a la cabeza? He contestado a tus mensaje basándome en los hechos, no puedes decir que para ti Camps no es importante y que te da igual la corrupción en Valencia, cuando vas a votar en Madrid dónde está la misma corrupción con el mismo caso y, además en la generales por el partido que apoya a Camps, ¿y a esto que me contestas? a sí, que tengo una venda en los ojos Pit tío, seriedad, aún no has dicho nada de lo que opinas de los casos de corrupción del p al que vas a votar, excepto echar balones fuera hablando de lo mal que lo hace Zapatero, en lo que todos estamos de acuerdo, pero esa no es la pregunta, un resumen de los que me gustan a mí, Fiz, chicos 1+1=2 pero 2+3? ¿
Pit, que dices Fiz si 1+1 es igual a 2, Fiz, ya Pit, 1+1= 2, pero 2+3 pueden ser 5?
Pit, Fiz que te digo que 1+1 es igual a 2, y ya está, Fiz, si Pit estoy de acuerdo, pero 1+1 es igual a 2, pero 2+3, Pit. Fiz tienes una venda en los ojos, así no se puede, Fiz ok Pit lo que tú digas.

En lo único que tienes razón es en que no tengo ni zorra idea de política.

[Pit [reloaded]]

Aquí hay algunos que definitivamente no saben leer, ala ta luego.

Si lo dices por mí, te diré que sí leo los mensaje, y los entiendo pero no estoy de acuerdo en que la salida de la situación en la que se encuentra este país ahora sea votar a partidos minoritarios simplemente, es que no lo creo, nada más, lo siento.

[carleptos]

La ley electoral prima el bipartidismo, y como consecuencia los votos a grupos minoritarios suelen sumar cero, esta vez, como casi siempre, tendré que votar al que menos me disgusta, repito una vez más que pesa más el consumo que realicemos individualmente que nuestro voto.

Me imagino desplegados importantes medios publicitarios analizando nuestros pagos y nuestras motivaciones para optimizar el buzoneo de propaganda que llega a nuestro buzón, colapsándolo, camuflando el correo ordinario, y con la descarada intención de retorcernos el modo de vida, hacia un síndrome de Diógenes moderno, en el que los objetos nuevos y comprados equivalen a las más apetecibles basuras que tiran los del centro.

El vota y calla, podría actualizarse por un vota, calla y compra lo conveniente. (para tí y la mayoría).

Hala, un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Esta vez, como casi siempre, tendré que votar al que menos me disgusta.

Yo casi nunca he votado, porque me disgustan los dos sólo voto en situaciones de emergencia, como tras lo de Irak y ésta, vuelve a ser, a mi ni zorra idea entender otra situación de emergencia por eso tendré que votar a uno que seguramente me disgustara pero no le pediré que me guste, ya que eso no es posible sólo le pediré que gestione lo nuestro con sensatez.

[Fiz3d]

En lo único que tienes razón es en que no tengo ni zorra idea de política.

El voto siempre sale por algún lado, ¿eh Pit? Hasta en las contestaciones tipo marino. Usted no tiene razón, yo sí y, además para que lo sepas, no voy a argumentar ni discutir ni dialogar nada de nada, solo diré que usted no tiene razón, chimpum, una vez más Pit y viendo que tú contestación es la de siempre, no rebates ni un solo argumento, te daré las gracias de nuevo por darme la razón.

A por cierto, no digo que no tengas ni zorra idea, hay gente que, aun teniendo mucha idea esta de acuerdo conmigo, solo digo que te hacen faltan argumentos en los mensajes, nada más.

Pero no estoy de acuerdo en que la salida de la situación en la que se encuentra este país ahora sea votar a partidos minoritarios.

Aquí podemos diferenciar dos cosas, por un lado dices, votar a los partidos minoritarios, que no es lo mismo que, que los partidos minoritarios gobiernen, yo creo que en cualquiera de los casos algo se arreglaría, primero evitar la mayoría absoluta del, que estoy seguro que tú no quieres eso, (y no me salgas con, si para que se pire el Psoe tiene que haber mayoría absoluta pues sí) las mayorías absolutas nos traen guerras de Irak, eso es lo que hace el p con las mayorías absolutas, y aumento de la corrupción en el Psoe, fíjate a Felipe en sus buenos años, y por otro lado, dar un toque de atención a los partidos, ahora les da igual, se la pela todo, saben que si pierden en esta ganan en la otra, les da igual, saben que siempre van a mandar en algún sitio. Un partido minoritario te puede salir rana, puede pensar, para 4 años que voy a estar aquí, mejor me forro a muerte y que le den al país, o también pueden pensar, me tengo que lucir, tengo que ganarme el electorado de izquierdas o derechas a ver si me hago un hueco aquí y pillo el poder por muchos años. No sé, pero Pit, sabes también como yo, y como siempre no me vas a contestar, que con el Psoe nunca nos ha ido bien, siempre hemos ido hacia atrás, unos por unas cosa y otros por otras, te lo repito, yo votaría a un partido que modifique la ley electoral, una persona un voto, la tontería de que, si no los nacionalistas no se comen nada, que les den, vaya yo no quiero un nacionalista mandando en toda España, que se presenten a las municipales o a las autonómicas, y ya está, y después, no sé cómo se le puede llamar democracia a un país donde se pueda prometer de todo en período electoral y después no cumplir, esto se arregla fácilmente, si no cumples un 75% de tu programa no te puedes volver a presentar, y como no, obligado presentar las cuentas al entrar y al salir. (prohibir los toros en todo el territorio) con esos cambios mi voto lo tienen.

Antes solo le echabas la culpa de la crisis a Zapatero ahora ya la repartes.

Tendré que votar a uno que seguramente me disgustara.

Pero no le pediré que me guste, ya que eso no es posible.

Sólo le pediré que gestione lo nuestro con sensatez.

Lo siento Pit, pero cuando te entrara en la cabeza que ellos no gobiernan, cualquier cosa que haga el Psoe tiene que pasar por Europa y lo que es peor, los mercados lo tienen que ver bien, si no cae la bolsa o sube el precio de la deuda, si hace 3 días se han reunido a lo descarado las 17 principales empresas españolas, que, por cierto, han duplicado beneficios, para ver que se puede hacer solo les ha faltado decir, que me digan quien va a ser el próximo ministro de hacienda y trabajo que nosotros les decimos que leyes queremos que nos pongan, no me creo que seas de esos que piensan que el gobierno hace lo que hace porque le mola vaya a la gente, o que sube impuestos para que ese señor llamado estado se pueda comprar el último modelo de coche, a cualquier gobierno le encantaría quitar todos los impuestos, pero si ahora Zapatero dice, venga os quito los impuestos y además la jubilación a los 50 años o 10 trabajados con el 100%, con esas medidas seguro que arrasa en las próximas, pero no son factibles, porque si lo hace esto sería un caos, la jubilación no se podía mantener, por mucho que digas que no te crees la excusa de la demografía, no sé, mis abuelas entre las dos han tenido más de 15 hijos, y estos a su vez les han dado más de 60 nietos, pero de esos nietos, entre los que me encuentro, solo contamos con 9 hijos en total, ni excusas ni ostias, es que no salen las cuentas nene, te pongas como te pongas, puedes decir que la culpa es de los políticos, que la cosa está mal, que un hijo es muy caro, pero amigo esos 15 hijos se tuvieron en tiempos mucho peores que, ahora, y mi abuela eran 10 hermanos en plena guerra, lo que pasa es, vaya con un hijo no me puedo ir de viaje, y no puedo salir el fin de semana, amigo, somos demasiado cómodos, y lo reconozco, yo solo tengo uno y ya me llega, y tienes razón, gran parte de esta culpa es de los gobernantes por no obligar a las empresas a compatibilizar la vida familiar con la laboral.

Venga saludos.

[Pit [reloaded]]

No digo que no tengas ni zorra idea.

Creo recordar que sí lo dijiste pero te doy la razón, no tengo ni zorra idea.

Primero evitar la mayoría absoluta del, que estoy seguro que tú no quieres eso.

De la misma dorma que tras los atentados, lo que había en mí cabeza era el deseo de que el PP pasase una temporada en la oposición para que todo partido español se lo pensase otra vez dos veces antes de hacer algo similar ahora en mí cabeza lo único que hay es que el Psoe se pase una temporada en la oposición para que todo partido español se lo piense otra vez antes de gastarse lo que no tiene y aprendan las consecuencias que tiene eso, que en este caso han sido los retrocesos sociales como ves, no es política, es otra cosa.

Lo siento Pit, pero cuando te entrara en la cabeza que ellos no gobiernan, cualquier cosa que haga el Psoe tiene que pasar por Europa y lo que es peor, los mercados lo tienen que ver bien.

Eso lo sabes tú, lo sé yo, y en este hilo a estas alturas lo sabemos todos por eso, cuando Zapatero dice que las autonomías no se endeudaran, y aplaca a los mercados, luego viene el más a Moncloa y le dice que tú sí, luego se levantan todos como un gallinero diciendo por que el y nosotros no, y luego Zapatero dice, bueno, vale, todos sí. Y al cabo de unas semanas leo en el país, que bueno, si todos, pero con matices, Cataluña sí, Murcia no, los demás ni sí ni no, viendo estos mareos, los mercados vuelven a subir la prima de riesgo, con lo que eso nos cuesta y los efectos sobre la economía, paro, tiene lo que pienso Fiz, es que una de dos, o Zapatero no lo sabe, o si lo sabe le da exactamente igual, y como tampoco veo a nadie en el gobierno que le diga nada pues que quieres que te diga yo no quiero ni izquierdas ni derechas, con un poco de sentido común me conformo si no es mucho pedir.

[Pit [reloaded]]

Postdata: Y que conste Fiz, que me leo tus argumentos. No te los rebato porque son demasiado políticos para mí, y se me escapan.

Yo voto (o no voto, la mayoría de las veces, pues votar para mí siempre ha sido acto desesperado y terminal) por cosas tan sencillas como la del mensaje anterior.

Y nunca me guío por hipótesis. El p gobierna en muchos sitios y no es la hecatombe. Cuando lo hacen mal o se les va la olla se les manda a su casa, pasa el siguiente y la vida sigue.

Y en las próximas elecciones en casi todos los sitios pasara lo que en Cataluña, que se irán a su casa y el cielo no se derrumbara sobre sus cabezas como no se ha derrumbado sobre la de los catalanes, como no se derrumbó en el país vasco cuando el pnv tuvo que hacer las maletas. Mira que tranquilos están los vascos con el pnv en la oposición y el paxti con el otro sin armar guerra, tan tranquilos como los catalanes con el tripartito en casa.

Todo esto dicho sin acritud.

[Fiz3d]

Ups1234.

[Pit [reloaded]]

Y perdón el tostón.

Estas perdonado. Tus argumentos son serios y razonados, y tienen todo mi respeto en cambio mi pensamiento político es muy básico:
El que el que se pueda permitir servir en el plato un concepto político bien argumentado y sazonado y con eso alimentar a su familia tiene mucha suerte.

Pero hay muchos, muchos españoles que ya no están para bromas.

Y te vas a dar cuenta a lo largo de este año.

No es que la peña se haya vuelto facha, que no lo es. Y yo tampoco.

Zapatero tiene buena planta y da bien en la fotografía. Pero esto no funciona.

Malos tiempos para la lírica.

[Pit [reloaded]]

Y repasando tu mensaje anterior, Fiz, en el fondo no te falta razón. Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Eso es lo que me parece que va a ocurrir.

Luego igual me equivocó y me echáis a patadas del hilo.

[Wayfa]

Para ti la corrupción institucionalizada.

Personalmente, esta es la parte que más me preocupa. Izquierdas y derechas quedan relegadas a un muy segundo plano cuando la fea cara de la corrupción legalizada hace su aparición.

Lo dije muchas veces, lo voy a decir de vuelta:
La corrupción mata países.

Incluso los más guapos y ricos.

Si el cáncer de la corrupción se desata, se lo come desde dentro y mina todo lo que nos sostiene.

Cuando la gente, a pesar de ver que un partido o un político esta corrupto hasta los cojones, le sigue votando, esta legalizando la corrupción.

Actualmente el, aún más que el Psoe, que tampoco están limpios ni mucho menos, esta a la altura de una cámara septica, no solo no combate la corrupción, sino que prácticamente la premia y justifica.

Quien vote eso, está diciendo no me preocupa que lo corrompais todo.

Y los partidos lo oyen.

Cuando os queráis dar cuenta, el país es una cleptocracia, repleta de clientelismo, de palmas extendidas cada vez que queráis hacer algo y de un futuro bananero.

Eso es así, lo siento si molesta a alguien, quien vota a un partido corrupto esta arrojando al techo, que eventualmente caerá de vuelta en su cabeza. Es así de simple.

Me importa un truño, votad izquierdas, derechas.

Pero no corruptos. No se puede aceptar esa degradación.

Al partido corrupto, no solo hay que castigarlo, hay que darle con un canio en la nuca y luego patearlo en el suelo hasta que se le vaya la idea de volver a meter la mano en la lata.

Esa es mi idea, luego de haber visto el peligro que encarna.

Como digo, hablo con experiencia. El tema del manoteo es más serio de la que la mayoría de la gente piensa.

Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Justamente, de supervivencia se trata. Extirpa el cancer.

[Pit [reloaded]]

Tu preocupación es una opción. Pero no hay que caer en el error de pensar que aquellos para quienes su prioridad es buscar soluciones al paro y el desastre económico toleran la corrupción.
(No digo que tú pienses eso, ojo).

Ahora mismo éste no es el país más corrupto del mundo.

Y sí es uno de los que más paro tiene del mundo.

Cuestión de prioridades, todas respetables.

[rhinote]

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra. En fin, todos somos felices en nuestros mundos de yupi.

Por cierto, no habéis ponderado bien la responsabilidad de Franco y de los reyes católicos en la crisis. El pobre Zapatero lo tenía difícil, con todos los problemas heredados. Yo le votaría otra vez, para darle un margen de confianza.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Ahora que no hay argumentos para defender al actual ejecutivo, se riza el rizo y se dice que el p es igual al Psoe, así que, se intenta desmotivar a la peña para que le vote.

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

Y yo flipo día si y día también.
(Y eso que ni voy a votar al p).

Pringaos.
(Yo pensaba ser bueno y dejar las conversaciones políticas para los mayores, pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit).

[Pit [reloaded]]

Ups1234.

Seras. Mira lo que comenté al mensaje que has editado:

Tus argumentos son serios y razonados, y tienen todo mi respeto.

Y repasando tu mensaje anterior, Fiz, en el fondo no te falta razón.

Diablos, vas y editas precisamente ése.

[Fiz3d]

Antes de nada perdonad porque borré mi anterior mensaje, si algún moderador lo puede restaurar genial, pero supongo que, no. (pensé que lo había duplicado).

Ahora mismo éste no es el país más corrupto del mundo.

Y sí es uno de los que más paro tiene del mundo.

Hombre estamos casi a empate, estamos en la posición 30 de corrupción, y en la 35 de desempleo, de todos modos son datos nada fiables ya que hay países que no actualizan desde hace años, además a nadie le interesa la tasa de paro o de corrupción de las islas cómodo, así ninguna organización se lo exige.

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra. En fin, todos somos felices en nuestros mundos de yupi.

Bueno, una frase repetida hasta la saciedad, sobre todo del lado corrupto donde Camps saca mayoría absoluta, aquí nadie niega la corrupción de nadie excepto la filas del p, mira la última encuesta en Andalucía donde el p tiene mayoría absoluta, y mira las de Valencia, o Murcia. Estoy seguro que de ahí podrás sacar alguna conclusión, creo que os estáis quedando sin argumentos.

Por cierto, no habéis ponderado bien la responsabilidad de Franco y de los reyes católicos en la crisis. El pobre Zapatero lo tenía difícil, con todos los problemas heredados. Yo le votaría otra vez, para darle un margen de confianza.

No mejor pedimos que vuelva Aznar, así metemos de nuevo todos los cestos en la mima cesta y cuando esta se rompa que se coma otro el marrón, y ya que esta que quiten quiten la prohibición de beber al volante, que es un coñazo.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Y después somos nosotros los que manipulamos, cuatro frases más arriba dices que no somos coherentes con la corrupción y ahora te quejas de que nos quejemos de que el Psoe es la misma que el, a ti que te molesta que seamos más coherentes que vosotros o que la gente sepa que el p también es un, es normal que te extrañe, somos o son autocríticos no como otros.

Ahora que no hay argumentos para defender al actual ejecutivo, se riza el rizo y se dice que el p es igual al Psoe, así que, se intenta desmotivar a la peña para que le vote.

No que va, te confundes, desgraciadamente el p es la misma de siempre, el que se ha endo ha sido el Psoe, no, tu tranquilo, los tuyos son igual de capullos, no han cambiado, manejados desde los mismo hilos de siempre que vamos, nos podemos remontar a esos 40 felices años del bajo de Ferrol, por cierto, el otro día vi a Fraga, está jodido, vuestro presidente de honor, normal, pasar de ser un ministro de la dictadura a un simple florero tiene que caer mal.

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

A que piensas que no son lo mismo, sueña.

Pringaos.

¿mande? A que como no pienso como tu soy un pringado. Seguro que lo del Psoe es un campaña del Psoe, vamos fijo.

Pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit.

Ya te gustaría.

Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Eso ya hace tiempo que ocurre, pero te aseguro que el Psoe no es la solución. Saludos.

[Wayfa]

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra.

Te parece que se ha negado la otra?
Anda, le bien esos mensaje, y no te quedes con lo que interesa, como decías tu.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Te voy a contar algo bueno, algo que solo se sabe si estas en las filas de los pringados:
Los valores, progresismo y buenrollo forma parte de la maquinaria publicitaria del Psoe, los hechos hablan diferente, me dirás que te lo creiste?

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

Si, incluso el bipartidismo, las políticas neoliberales y el no ver cómo ambos al final te la meten bien hondo, aunque sea estúpidamente evidente.

Pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit.

Nada. Pit no acusa a los demás de hacer exactamente lo que el hace.

Pringaos.

Pues como no trabajes por cuenta propia, tengas buen patrimonio y te estés pagando tu propia jubilacion.

Bienvenido al club.

[Wayfa]

Que oportuno. http://www.avaz.org/octogono/spain_c...5632366&v=8510.
esta no va a ser una batalla fácil. La corrupción está bien arraigada en nuestro sistema político. Así, 8 de cada 10 españoles piensan que nuestras instituciones y representantes políticos son corruptos, o muy corruptos. Pero la magnitud del problema está alcanzando níveles alarmantes. Así, el año 2010 cerró con más de 700 investigaciones abiertas por casos de corrupción, tales como el cohecho, la malversacción de fondos públicos y la financiación ilegal de partidos, que afectan a miles de funcionarios y cargos electos.

Desafortunadamente, la respuesta de los dirigentes de los partidos continúa siendo la de cerrar filas, ignorando a menudo las imputaciones, y echándole la culpa de todo a los rivales. La confirmación de las candidaturas de Francisco Camps en Valencia y de la actual alcaldesa de grazalema son ejemplos recientes de la falta de compromiso político en la lucha contra la corrupción..

[Wayfa]

Yo estuve en ese parque natural, grazalema. Y me da mucho, mucho por los cojones esto. Es una indignación y una impotencia difíciles de controlar. http://www.slideshare.net/sanlucarjm...l-de-grazalema.

Y es Psoe, conste.

No hay acre de terreno de este país que no haya algún hijodeputa dispuesto a venderlo para sacar tajada.

Como dije antes.

Lo peor? La corrupción. La transa, la pasta por debajo de la mesa. Pagamos un precio enorme y lo vamos a pagar aún más caro luego.

[carleptos]

Yo estuve en ese parque natural, grazalema, y me da mucho, mucho por los cojones esto. Es una indignación y una impotencia difíciles de controlar. http://www.slideshare.net/sanlucarjm...l-de-grazalema.

Y es Psoe, conste, no hay acre de terreno de este país que no haya algún hijodeputa dispuesto a venderlo para sacar tajada.

Como dije antes.

Lo peor? La corrupción. La transa, la pasta por debajo de la mesa. Pagamos un precio enorme y lo vamos a pagar aún más caro luego.

Si ese dinero hubiera tributado, estaría cerca de la jubilación, pero a este paso puede que me tengan que injertar brazos robotizados, o acabaré de bagabundo pintoresco. Un abrazo.

[rhinote]

Bueno, entonces voy sacando conclusiones: Los dos partidos son igual de corruptos, aunque Fiz sólo no vea más, allá de Murcia.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

a Wayfa: gracias, pero desde el año 88, que fue cuando empecé a entender de que iba esto de la política, tengo muy claro que al Psoe nunca le ha importado ningún valor progresista, más, allá de los réditos políticos que pueda obtener con esas poses.

Por cierto, cuando dije que me salió un mensaje tipo Pit, me refería a las formas, no al contenido. (frases cortas, doble espacio.

[Fiz3d]

Los dos partidos son igual de corruptos, aunque Fiz sólo no vea más, allá de Murcia.

Mirad esto, los actuales escándalos del Psoe, y vaya, he tenido que ir a público para verlo, a ver cuándo veo algo de la Gurtel en intereconomía.

Del escando de los ere del Psoe no tengo mucha idea, hasta que no salga algo dicho por un juez, no me enteraré de nada, pero trae cola el tema si.

Tres consejos, aprende a leer, aprende geografía, y aprende a manipular mejor.

Y esto en un solo mensaje, ¿de cuantos escándalos del p has hablado tú, o cualquier votante del p en este post, te repito mi primer consejo, deja de repetir a pies juntillas las soflamas del, estas cuelan cuando hacéis vuestras discusiones tipo gato al agua, todos de la misma opinión, pero cuando te encuentras con gente que sabe de que va el tema, la cagais y mucho, porque solo sabéis rebatir con el y tu más, y porque la derecha piensa que todos son como ella, tapando la corrupción cuando es nuestra, lo puse en mí último mensaje el Psoe en Andalucía va a pillar cacho, por corruptos y se lo merece, lo que no se merece Andalucía es una mayoría absoluta del, pero bueno.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

A ver, ex ministros de Franco con altos cargos en el Psoe,= 0
Ex ministros de Franco en el p = 1
No te hablo de familiares herederos ni ostias de esas.

De todos modos, que sepas que el p es el único partido europeo que no ha condenado la dictadura franquista, junto con un par de partidos de extrema derecha checa. Para que te hagas una idea ayer se votó en un ayuntamiento de palma de Mallorca la retirada de la medalla de oro de la ciudad y el cargo de presidente perpetuo de la corporación municipal, al hijoputa mayor del reino, Francisco Franco y caraculo, con los votos a favor del Psoe y del bloc (los de um no fueron, es lo que tiene estar en cárcel por chorizos) y como no, la abstención (como siempre) del, te queda alguna duda de la vinculación de esta gente con el franquismo, porque tengo un kilo y medio de enlaces que soltarte, lo de la trasmutación y esas cosas que sueltas, pues, a ver cómo te lo digo, a tomarle el pelo a otro.

Por cierto, no viene al caso, pero me parece gracioso. M, unión mallorquina, creo que es el primer partido desde la democracia que se disuelve por corrupción generalizada, vamos que no hay un solo cargo que esté limpio en ese partido, para cachondearse de la democracia los muy tíos van a montar otro partido con otro nombre, hay que ser capullo. Esto es hispanistan. Saludos.

[rhinote]

Bueno, a lo mejor si no te fijas en los ministros, pero eso no es manipular, no. Eso es demagogia barata. Lo de u. M. Si viene al caso. Gracias a esa panda de ladrones, que ya robaba con el, está el Psoe gobernando las islas. Claro, que eso son detalles en los que tampoco merece la pena pararse.

Lo que me parece triste es que toda la política que sepan hacer los del Psoe y los del bloc sea menear a Franco para dividir a la gente, y de paso poder arrogarse el papel de otorgadores de carnet de demócratas.

Pero es que la cosa ya huele, Fiz. El cabrón gallego murió hace muchos años, y cualquier acto de esos solamente tiene como intención desviar la atención de la gente de los problemas verdaderos, y de paso echarnos a pelear. Te puedes ahorrar el kilo de links, que ya sé de que van.

Mi opinión de eso es lo mismo que le dije a Wayfa: al Psoe le importa una higa Franco, (como los inmigrantes, los homosexuales o las mujeres, entediéndose todos ellos como colectivo). Simplemente lleva años usando todos estos temas para ponerse medallas progresistas y poder atacar al p al convertirlos en los fascistas (y lo más gracioso es que el truco les sigue funcionando).

Por cierto, cuando me quotes hazlo todo. A eso me refería cuando he acusado a Wayfa de manipular en otras ocasiones. Me has citado en todo menos cuando he dicho eso de ni siquiera voy a votar al p.

Y es que -como ya le dije a Wayfa- Si me diese por votar (para eso tiene que pasar que no haga mal día, que no haya nada en la tele interesante, que no me de pereza en desplazarme al colegio electoral, en fin, que ganas muy pocas), votaré a upyd.

El p (de Rajoy) me parece un partido de mediocres, y que no está atajando la corrupción. Y eso tiene mal futuro, sobre todo si ganan.

Pero eso del Psoe es insultar a la inteligencia de la gente. No hay punto de comparación. Es la diferencia de esperar poco bueno de unos o mucho malo de los otros.

Y prefiero poco bueno.

[Fiz3d]

Lo de u. M. Si viene al caso. Gracias a esa panda de ladrones, que ya robaba con el, está el Psoe gobernando las islas. Claro, que eso son detalles en los que tampoco merece la pena pararse.

Hombre de política de las islas controlo un poco, más que nada porque vivo aquí, a la munar le daría igual pactar con el mismo demonio para pillar el poder, de hecho, siempre que puede pacta, las chorizadas más grandes se cometieron mientras gobernaba con el, después el Psoe ganó en la urnas, pero necesitó la ayuda de um, de aquella aún no se conocía el alcance de las chorizadas de um, y ahora viene lo que no se cuenta, cuando se destapó el caso el presidente de baleares largo a todos los de um que estaban pringados, pero no esperó ni a una resolución judicial, con esto el Psoe en la islas se quedó en minoría y el p quería con lo votos de um presentar una moción de censura para largar al Psoe, resumo la historia, um comete chorizadas en época del, en la época del Psoe le pillan las chorizadas y el p aprovecha para largar al Psoe con los votos de los chorizos y así pillar de nuevo el poder, esto te parece normal, al final no cuajó lo de la moción porque empezada a colear el caso palma arena y los 45 millones de euros que tú querido matas del p nos ha robado a todos.

Lo que me parece triste es que toda la política que sepan hacer los del Psoe y los del bloc sea menear a Franco para dividir a la gente, y de paso poder arrogarse el papel de otorgadores de carnet de demócratas.

Pero que dices de dividir a la gente, los únicos que están fuera de la democracia son los franquistas, y los que no condenan 40 años de terror y dictadura, no jodas, ahora te molestará que en una España demócrata elimine todas las alabanzas y honores que se le han otorgado a ese pedazo de hijo historia dictador. No te voy a preguntar si condenas o no el franqismo porque rozaría el insulto, pero para mí que no has pensado para nada lo que has dicho, aparte, no solo es el Psoe, también esta IU, bng, upyd, todos los partidos menos, la extrema derecha, algunos falangistas, incluido el PP, incluso la falange auténtica condenó el franquismo. Estamos muy retrasados en este país respecto a ese tema, y no, la herida no está cerrada y no lo estará hasta que solo se vea la imagen de ese cabrón y sus secuaces en el museo de los horrores, fuera símbolos fascistas de las calles de España.

Por cierto, cuando me quotes hazlo todo. A eso me refería cuando he acusado a Wayfa de manipular en otras ocasiones. Me has citado en todo menos cuando he dicho eso de ni siquiera voy a votar al p.

A bueno es que para poner un mejor no digo nada.

Votaré a upyd.

Ahora si te pareces a Pit, pero el de hace 2 años, por cierto, rosa es de la época del Psoe de cuando el gal, a mí no me gusta, una vez soltó, no le llamé a x persona gallego en el modo despectivo de la palabra si lo dijo como insulto, es una hija de puta, y si se le escapó, es un fallo imperdonable para un político, de todos modos su programa electoral no me convence, aun así, la prefiero al, y sabe tocarle bien los cojones al Psoe. De todos modos, en las últimas catalanas sacó más votos el partido de Carmen de Mairena que upyd.

Pero es que la cosa ya huele, Fiz. El cabrón gallego murió hace muchos años.

Pues por eso, ya va siendo hora que a ese hijo historia lo pongan en su lugar, a el y a todos los demás, que hay muchos asesinos enterrados con honores y muchos muertos en las cunetas, tu olvida lo que quieras que para eso sois muy buenos, pero deja que las familias afectadas tengan por lo menos derecho al pataleo.

L Psoe le importa una higa Franco, (como los inmigrantes, los homosexuales o las mujeres, entediéndose todos ellos como colectivo).

Sí, todo lo que tú digas, mientras el Psoe le da el derecho de casarse y adoptar a los gays el p mata por quitárselo, me la suda que lo hagan por votos o por lo que sea, la cosa es que lo han hecho, y el PP no, todo lo contrario, lo quiere quitar, sobre todo para contentar a la iglesia católica y a esa panda de conservadores de, no sé si he sido claro.

El p (de Rajoy) me parece un partido de mediocres, y que no está atajando la corrupción. Y eso tiene mal futuro, sobre todo si ganan.

Bien estamos de acuerdo, a mi idea te quedas corto, pero en esencia pensamos igual.

Pero eso del Psoe es insultar a la inteligencia de la gente. No hay punto de comparación. Es la diferencia de esperar poco bueno de unos o mucho malo de los otros.

Solo tienes que ver lo que votan en temas importantes, en EU, el 70% de las votaciones han votado lo mismo, para mí lo único en que se diferencian es en materia social sobre derechos, y su posición con la iglesia, el resto igual, incluso en cosas que dice el p que no está de acuerdo lo está, pero tiene que tocar las pelotas y llevar la contraria al Psoe para ganar votos. Saludos.

[Wayfa]

Voy a explicar algo que yo veo obvio, pero que cabe la posibilidad de que para algunos no lo sea.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

No. Estos dos partidos no son iguales. No, al menos en un nivel domestico. Son oponentes en varios aspectos, parecidillos en otros e hipócritamente parecidos en otros.

Por ejemplo, lo mencionado:
Uno da derechos a los gays, los otros, por conservadores, arden de ganas de quitárselos.

Unos, tienen algo de vergüenza cuando les pillan con la mano en la lata, a veces, los otros no.

Uno, tienen una política más agresiva respecto a la inmigración ilegal, que los otros no.

Uno levanta la mano a san pako, el otro no. Al menos no públicamente.

Uno tiene un presidente retardado y mediocre. El otro tiene un presidente inútil Jeta y traidor.

Uno cago a todos sus seguidores. El otro, puede mear y cagar sobre sus fieles, que estos seguirán agitando banderas forofas. Formación tortuga.

Unos llevaron a cabo la liberalización del ladrillo. Otros la celebraron y continuaron.

Uno, es, domesticamente, lo que llamariamos conservador y de derecha dura, y el otro es centro-populista disfrazado de progre guay (disfraz que se cayo ya, hace rato).

Uno compra votos con populismo caciquista a base de comidas, discursos chorras y autobuses que te buscan en tu pueblo (véase Galicia). Otro, anuncia medidas populistas de 400e por ninio, sin ton ni son ni cabeza ni sentido (véase Zapatero).

Entonces, son iguales? No.

Que elijo? None.

Para mí, basta de votar por el menos peor. Así no salimos del agujero bipartidista never.

Ahora, si hablamos de un nivel global, en referencia a los embates del neoliberalismo europeo y mundial y los pedos que nos arrojan de otras potencias o mega-entidades monetarias, ambos reaccionan de la misma forma:
Si bwanna lo que diga bwana.

Vamos a la guerra, bwanna tejano.

Si, me follare ls pensiones, bwanna europeo.

De ahí, lo dicho, que si uno ha puteado las pensiones, podéis apostar que el otro será muy remolon de traerlas de vuelta, hablamos de un nivel más alto que el domestico, donde los jugadores son otros y no, nosotros no tenemos demasiado voto.

Entonces, son iguales a un nivel global, para protegernos de la UE, el FMI la globali-porculación, y demás? Si, lo son.

Por cierto, no viene al caso, pero me parece gracioso. M, unión mallorquina, creo que es el primer partido desde la democracia que se disuelve por corrupción generalizada, vamos que no hay un solo cargo que esté limpio en ese partido, para cachondearse de la democracia los muy tíos van a montar otro partido con otro nombre, hay que ser capullo. Esto es hispanistan.

Digna representación de cómo funciona la política mallorquina. Suena fidedigno.

Pero hey, si se disuelven y acaban en la trena, eso tiene mérito, necesitamos más.

Que hagan otro partido. Chorizos mallorquines s. A o algo por el estilo.

[Pit [reloaded]]

Óleo en los periódicos digitales que Gadafi ha pedido asilo político en al andalus.

[rhinote]

Sigo atando cabos. El Psoe negoció con um cuando se sabía que eran chorizos, pero no tanto. Por eso lo que hicieron estaba mal hecho, pero no tanto.

Luego se dieron cuenta de que los chorizos de um (se ve que no leían el mundo, porque para entonces todos esos casos ya estaban más que documentados por éste periódico) eran más chorizos de lo que creían, hasta el punto de que los tuvieron que echar del gobierno a 7 que se habían montado.

Ya.

Por lo demás, el discurso de siempre. P malos, fascistas, derecha dura, antigays y todas las majaronadas de siempre.

En algo estoy de acuerdo, y es en la distinta postura respecto a los derechos sociales. Y ahí tengo que citar a Pit cuando nos recuerda que los mayores secuestradores de derechos al fulano medio (entre los que me incluyo) fueron el Psoe de Felipe y el Psoe actual del cantamañanas.

Lo de las condenas al franquismo, ya. Hay un refrán que dice a moro muerto, gran lanzada. Cobardía typical español.

Sacar pecho 30 años después de morir Franco, para perder tiempo y dinero en realizar todo tipo de actos para desagraviar a un tío que murió aclamado por media España (la otra media también lo aclamaba, pero era por miedo) es ser de género ridículo. Ya antes de la ley de memoria histórica se podía solicitar la apertura de fosas por vía judicial. El resto, es morralla para darle pasta a asociaciones ad hoc y para echarnos a pelear.

Curiosamente, los que acusan al p de no sumarse a la fiesta suelen ser los que eran falangistas en aquella época.

Curiosamente, los que de verdad lucharon cuando había que hacerlo, y muchos lo pagaron con cárcel (léase fjl, Sánchez Dragó, boadella), ahora son tildados de fascistas por los antiguos miembros del movimiento.

El mundo al revés.

Y la gente pica.

Para los infelices que piensan que IU no roba (lo que pasa es que roba en función a sus mediocres resultados políticos, que estos muertos de hambre en cuanto tienen un carguillo abren la saca y la llenan hasta reventar). http://coronil, foroactivo, EU/t1752...nte-la-moción. http://desde-las-trincheras.blogspot...utado-por.html. http://www.noticiasdenavarra.com/for...hp?f=2&t=16273.

Una visual por Andalucía: http://www.reforma-uma.es/corrupción...&id=4&itemid=4.

Y por supuesto, ciu roba donde puede. Afortunadamente son nacionalistas y roban solo a los suyos que tanto dicen querer: http://diariodelostrabajadores, over-blog.es/.

Pero sigamos diciendo lo de Psoe y poniendo al resto en los altares, en especial a los de IU. Hay que ser ingenuo, o algo peor.

[Soliman]

Rhinote.

Por lo demás, el discurso de siempre. P malos, fascistas, derecha dura, antigays y todas las majaronadas de siempre.

+1.

[Fiz3d]

Pero hey, si se disuelven y acaban en la trena, eso tiene mérito, necesitamos más.

No veas los cojones que tiene el juez este, yo me leí la resolución completa del caso palma arena, 169 páginas y me partía el culo, ese juez es un crack, lo más suave que dijo de matas fue, ha venido a este juzgado a reírse de nosotros, los simples mortales.

Sigo atando cabos. El Psoe negoció con um cuando se sabía que eran chorizos, pero no tanto. Por eso lo que hicieron estaba mal hecho, pero no tanto.

Vaya, a ver, que sí, que se pacto cuando había sospechas de corrupción, pero si te gusta la historia política de baleares la contamos entera ok, para empezar, y esto te lo pongo en mayúsculas para que lo tengas presente, los 2 presidentes del govern balear que han sido del p han sido apartados por corruptos, todos han estado o están imputados, y tu estas criticando que el Psoe pacta con un partido que se le acusaba de choricear con cañellas del, no ves el cuajo que tenéis los del p.crítica al p por chorizo, aquí solo podíamos votar por dos cosas, o un partido de corruptos matas, y antes cañellas, o un partido que posiblemente pactaría con un partido que se le presupuestomía corrupto, y cuando se descubrió eso, cuando ya se sabía, antich largó a todos los corruptos de um del consell, quedando en minoría, hecho con usó el p para intentar largarlo pactando con los corruptos despedidos, y no pudo hacerlo.

Sacar pecho 30 años después de morir Franco, para perder tiempo y dinero en realizar todo tipo de actos para desagraviar a un tío que murió aclamado por media España.

Me das un poco de miedo, aún no pillas algo tan simple como que, nos la pela el hijo de historia de Franco por mi como si hacéis un muñeco sexual con su cara y jugáis a los papas y las mamas, nos-la-su-da pero lo que no nos la suda es que mucha gente, tenga condenas a muerte en sus expedientes, que hayan pasado a la historia con x delito a sus espaldas cuando han sido juzgados injustamente por el régimen, a esa gente es a la que se le hacen los homenajes, y lo que no me cuela es que ese pedazo de cabrón, que tanto te molesta que nos metamos con él, tenga un historia medalla de oro de mi ciudad, yo quiero ver cómo mi ciudad, donde pago impuestos y elijo a mis gobernantes, se la quitan, pero lo que realmente me jode es que no me paguen un viaje al valle de los caídos para abrir su historia tumba y cagarme en su jodida calavera, te ha quedado suficientemente claro que en este tema no tienes nada que rascar conmigo, hay que fastidiarse ya con esta gente, que no nene, que no, que lo que se haga con esa escoria es poco, pocos países en el mundo tienen a su dictador en un mausóleo, en países menos civilizados que España se les juzga y se prohíbe por ley ensalzar su figura.

Por cierto, y me voy a poner burro para que me contestes a esto, lo que te pongo en negrita, perdona, pero me suena a un burdo intento de justificar algo. ¿estás intentando justificar algo del franquismo? Se te ha escapado ese comentario? Espero que sí. Me suena a que como media España estaba con ese hijo de puta, que no era medía, pero bueno, para ti pueda ser un atenuante a sus actos, espero que solo sea mí mente de rojo cabrón el que me hace pensar así.

Curiosamente, los que acusan al p de no sumarse a la fiesta suelen ser los que eran falangistas en aquella época.

La única falange que está en contra de Franco es la falange autentica y es normal, ya que Franco mató a su fundador, unos rabiosos estos falangistas.

Para los infelices que piensan que IU no roba (lo que pasa es que roba en función a sus mediocres resultados políticos, que estos muertos de hambre en cuanto tienen un carguillo abren la saca y la llenan hasta reventar).

Esto te lo comenté en un mensaje, creo que fue el que borré sin querer, es imposible tener controlados a todos los integrantes de un partido, lo malo es cuando un presidente de una comunidad mete la mano en la saca, como pasa en todo levante y baleares y Andalucía, pero bueno te comento un poco el tema, el caso de orcoyen, hombre, no podríamos tildar esto de corrupción generalizada y corrupción institucionalizada por este caso, vamos, este pueblo tiene 3511 habitantes, no es como Valencia o Alicante, que tienen unos cuantos más. Siento no contarte más sobre este caso, solo encuentro información en el diario de Navarra y en un foro donde las contestaciones a la noticia no tiene nada que ver con ella, pero no veo el auto de juez ni la condena ni nada, a diferencia de otro casos.

El caso de la algaba en Sevilla, tenemos una localidad de 15255 habitantes, veo genial el enlace a ese foro personal foro del coronil con sus 256 miembros y sus 35 visitas máximas, este caso se ve que es super importante, si tienes un enlace a un medio algo más serio mejor, también podrías haber puesto esto, te lo repito, con esta gente tolerancia cero, todos a la cárcel, pero un partido no puede ver si un consejero de urbanismo de un pueblo de 3000 habitantes se está forrando o no, no sé, yo veo más grabe que el presidente de una comunidad autónoma esté pringado y sea candidato. Con este caso te comento lo mismo, no tengo información, no he encontrado mucho, si tienes pasamela por favor, Andalucía es un desastre te lo he dicho mil veces, el Psoe se merece la mayor de la derrotas por permitir eso, yo podría poner 4 enlaces diarios de casos de corrupción del p y del Psoe, pero para que, a ti solo te interesa la corrupción de todo lo que no sea p.hoy salieron 3 del p creo, y a matas una nueva fianza, 1.4 millones de euros, sumada a la otra ya van 4.6 millones, vaya que se escape con 4 peperos como este, nos sacan de la crisis.

Paz.

[Wayfa]

Básicamente.

[Pit [reloaded]]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco el Patxi y el otro del PP, que nunca sé cómo se llama esos dos me caen bien ahora que si se vuelve a presentar el Zapatero voto al Rajoy sólo por vaya (*) si no se presenta el Zapatero, me quedo en casa.
posdata: hay un partido acojonante en la tele: Valencia-Barça.
(*) y eso que si lo hago y mi mujer se entera me echa de casa.

[El Fiti]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco.

Si vuelves a ensalzar al Patxi te baneo. Un tío que no ha tenido jamás oficio conocido (aparte del de enlazar un puesto político con otro) no puede representar a un partido (presupuestontamente) obrero.

Posdata: por cierto: 0-1.

[Fiz3d]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco el Patxi y el otro del PP, que nunca sé cómo se llama esos dos me caen bien.

Estoy de acuerdo, son un ejemplo de convivencia política, si cambian a Zapatero y a Rajoy por esos dos puede que no vayamos a peor.

Pit llámalo Antonio y ya está, el resto lo conoce por basagoiti.

Hombre, lo de la sucesión es un buen debate, y creo que no se va a desvelar hasta el 2012, los socialistas saben muy bien que si presentan a un candidato conocido, y es lo único que pueden hacer, les sacaran los trapos sucios en poco tiempo, además saben también que el discurso del p se basara 90% críticas a Zapatero, si presentan a otro candidato tarde, no podrán usar esa técnica. El p ha centrado su ataque directamente en Zapatero, a mi idea es un fallo ya que si el Psoe lo cambia a poco tiempo de las elecciones el p no podrá dar la mala imagen al nuevo como la que tiene Zapatero. Por otro lado, el Psoe se arriesga a que el nuevo no cale, así que, la cosa está mal, poner a uno de la vieja escuala, tipo Rubalcaba o bono (este ya dijo que no), con el primero te sacan el gal y con el segundo el tema de la hípica, aunque algunos del p no creen que sea corrupto, así que, este caso le puede explotar al p en la cara. Aun así, Zapatero no era para nada conocido y ganó. Mi apuesta, si cambian por la vieja escuela, supongo que, pondrán al Rubalcaba porque bono se negara, y si quieren poner a un nuevo apuesto como siempre por bernardino león que es el preferido de los mercados.

El p no creo que ha estas alturas quiera hacer grandes cambios a no sé que la Gurtel les explote en la cara a lo bestia y termine con un par de presidentes de comunidad imputados, yo creo que si mantienen a raya los escándalos de corrupción y no sacan mucho la lengua a pasear tipo Villalobos, no hará falta ningún cambio ni nuevas incorporaciones a sus filas, excepto el fichaje estrella de todas las elecciones, que según como van seguro que es el expresidente de la patronal Díaz Ferran, si no termina en la cárcel claro. (es broma) todo esto pensando que al p le vayan bien las cosas, que las cifras del paro continúen como hasta ahora, y que la economía no repunte, que como lo haga, tendremos Zapatero para 4 años más.

Paz besos y saludos.

Por cierto, edito el mensaje para pasarle a Rhinoceros este enlace, para que vea que no toda IU es mala, pero que no se puede decir lo mismo de cierto partido político.
http://blogs.tercerainformación.es/i...sin-corruptos/.

[rhinote]

Bueno, empezaremos por el final:
1.- Las denuncias falsas son delito. No me he leído entero el tocho, pero me gustaría saber si esas denuncias falsas del p contra IU han acabado en condena a los del p. (conste que me alegraría si así fuera, lo que pasa es que me parece que la noticia tiene mucha literatura expresiva).
2.- Yo no digo que toda IU sea mala. Roba, como todos los que tienen un cargo. Tu pones IU en los altares, y al p como ejemplo de partido de chorizos. Yo intento poner las cosas en su sitio. (no obstante mi precepción sobre el Psoe es la misma que la tuya sobre el p).

Más cosas:
A mi Franco me la pela. A casi toda España Franco se la pelaba, hasta que llegó un majadero cabalgando sobre 192 muertos, y lo resucitó. Y en esas estamos. 30 años después. Progresando, que es gerundio.

Por otro lado, yo puedo sentir algo parecido a odio sobre los vivos. Una vez muerta, la gente me da un poco igual. Como Franco murió cuando servidor tenía 4 años, pues que quieres que te diga. Lo que digan los libros de historia. O lo que decía el pasado, hasta que una pandilla de psicópatas se está encargando de eliminar cualquier resto de prueba de 40 años.

Si yo fuera a Rusia, me gustaría ver estatuas de Lenin o Stalin, y escuchar historias de cómo a kruschev se le averió el coche en un villorrio, y estuvo una semana allí, y cómo desde entonces tiene una calle, un busto conmemorativo, o cualquier otra gilipollez. Eso es historia y memoria. Lo otro es barbarie y estupidez.

Pero vamos, que si te quieres ir al valle de los caídos a cagarte en el esqueleto de Franco, a mí me la sudaría igual. Si te hace feliz.

[Pit [reloaded]]

Si vuelves a ensalzar al Patxi te baneo. Un tío que no ha tenido jamás oficio conocido (aparte del de enlazar un puesto político con otro) no puede representar a un partido (presupuestontamente) obrero.

Bueno, no lo sabía, como no sé tantas cosas de política.
¿Puedes explicarme que hace Zapatero en Túnez el día que salen los datos que confirman que otro mes batimos el récord de parados de nuestra historia?
¿Qué está haciendo allí?

[Wayfa]

¿Qué está haciendo allí?

El pollas. Y besar el culito de moritos con betróleo, no vaya a ser que ahora Gadafi ya no es más col, falte.

Casi toda España Franco se la pelaba, hasta que llegó un majadero cabalgando sobre 192 muertos.

Sera por eso que tuvo tanto eco lo del majadero, y que conozco personalmente al menos 2 personas mayores que ven una fotografía del susodicho y le entran sudores fríos.

[Soliman]

Rhinote.

1.- Las denuncias falsas son delito. No me he leído entero el tocho, pero me gustaría saber si esas denuncias falsas del p contra IU han acabado en condena a los del p. (conste que me alegraría si así fuera, lo que pasa es que me parece que la noticia tiene mucha literatura expresiva).

De denuncias falsas, nada, de nada. Otra cosa es que el juez no pueda (o no quiera) demostrarlo.

Duplex de 480.000 euros en vez de viviendas de protección oficial. http://www.Interviu.es/reportajes/ar...-el-real-sitio.

[carleptos]

Me he puesto al día en el hilo y ahora estoy pensando:
Me meto, o no me meto, me meto, o no me meto, bah, no me meto. Un beso.

[Fiz3d]

Por otro lado, yo puedo sentir algo parecido a odio sobre los vivos. Una vez muerta, la gente me da un poco igual.

Bueno después de esta frase mejor no continuo que me enciendo, por si no lo pillas, te dará igual a ti y a tuyos, pero piensa un poco en los familiares, quizás a ellos no les tan igual, al final Franco lo ha dejado todo atado y bien atado.

Y lo de 192 muertos otra salida de tono, tu que eres de esos que pedían que se repitieran las elecciones ¿no?
Como se puede tener tan poco respeto. Hasta luego, haces bien Carleptos haces muy bien.

[rhinote]

Es tu cruzada Fiz. No me culpes si no te sigo. Todo tuvo su tiempo. Ahora, si queréis jugar a matar a Franco 30 años después de muerto, pues hala.

Y si no entiendes que no tenga necesidad de ponerme el traje detalibán e ir a desmontar monumentos, pues no me quita el sueño, la verdad. Cada uno a lo suyo.

Y las elecciones del 14 no se deberían haber celebrado. Hubo un acontecimiento tan salvaje que si hubiera justificado un estado de alarma. Y para colmo, en la jornada de reflexión, los demócratas de toda la vida se dedicaron a pasar mensajes para tirar huevos y hacer caceroladas frente a las sedes del p.

Todo se desarrolló en un clima de normalidad democrática fantástico. Realmente se puede tener poco respeto, si. Con eso lo arreglamos todo.

[Fiz3d]

Es tu cruzada Fiz. No me culpes si no te sigo. Todo tuvo su tiempo. Ahora, si queréis jugar a matar a Franco 30 años después de muerto, pues hala.

Y si no entiendes que no tenga necesidad de ponerme el traje detalibán e ir a desmontar monumentos, pues no me quita el sueño, la verdad. Cada uno a lo suyo.

Que sí tío que sí, que ni lo entiendes ni lo entenderás.

Nadie quiere matar a Franco, solo resarcir a sus víctimas, a ver si lo pillas, pero no, continuaras con que queremos matar a Franco, tu como todos los que son como tú, echando balones fuera, o es que realmente crees que esa gente se merecía morir así, ¿no rinote? Esos rojos tíos, ¿Qué se creen luchando por la libertad y esas tonterías, un tiro en la cabeza y a la cuenta, ¿eso es lo que crees que se merecían? Noto demasiado empeño en criticar a los que criticamos esos actos, me mosquea, y aún no me has contestado a ese desliz que has tenido justificando a Franco.

Y las elecciones del 14 no se deberían haber celebrado. Hubo un acontecimiento tan salvaje que si hubiera justificado un estado de alarma. Y para colmo, en la jornada de reflexión, los demócratas de toda la vida se dedicaron a pasar mensajes para tirar huevos y hacer caceroladas frente a las sedes del p.

Todo se desarrolló en un clima de normalidad democrática fantástico.

Claro un estado de sitio, y que más, mucho hablar de eso, pero de las mentiras del p de aquellos días no, aquí la culpa es de la gente que se mosquea porque le jode que su gobierno le mienta sobre el asesinato de 200 personas, vaya que bueno, es que los rojos de somos así, nos enfadamos por tonterías, a ver si te enteras que la gente protestó por las mentiras del, nada más, si el p llega haber dicho la verdad desde el principio, no habría pasado nada, pero no, tenía que mentir, lo bien que me lo pasé el día 15 viendo a las viejas peras diciendo, pero estas elecciones no valen, que las repitan, a, lloraba de la risa.

Según tu se tendrían que haber pospu esto las elecciones porque, como el p mintió para no perderlas, y le pillaron, eso daba ventaja al Psoe, claro, tendríamos que esperar unos meses a que la máquina propagandística del p colocase pruebas para echar la culpa a eta, esto no lo había escuchado en mi vida, pero gracias, mañana lo cuento en el curre, que como muchos somos una panda de rojos tíos mata francos, nos alegraras el viernes.

Yo creo que lo haces de cachondeo, me da que estas haciendo esto por tocar los cuernos un rato, es que esto se lo cuentas a los de intereconomía y se parten, Rhinoceros, no se puede ser más papista que el papa, si eso para las próximas elecciones, si sale algún dato malo, un presidente autonómico acusado de corrupción, o dos o tres, o todo levante y alguna que otra isla, pues también posponemos las elecciones no sea que el p no saque mayoría absoluta.

Vaya, me has alegrado la noche, sí señor. Saludos a todos.

[cacique]

Discutir de política, libertad y democracia con alguien que defiende el franquismo es lo que tiene Fiz, de locos, saludos.

[Soliman]

Muy buena la manipulación cacique, que yo sepa Rhinoceros no ha defendido el franquismo en ninguno de sus textos. Pero difama, que algo queda. Y dispuestos a manipular, esa es la técnica que utilizaban los socialistas de la stasi en la rda para eliminar a todos los que no pensasen como ellos.

[cacique]

Yo condeno abiertamente el franquismo y todo tipo de dictaduras, ya sean de izquierdas y de derechas, lo hago abiertamente y sin ambigüedades, con lo cual no la estoy defendiendo, si queremos avanzar en el debate y posicionar criterios deberíamos de ser claros no crees? La excusa de que Franco murió, ya está muy gastada Solimán. La cosa es muy sencilla Solimán, las vidas humanas están por encima de cualquier ideología y panfleto político, ya que te has metido en el tema te repetiré la pregunta una vez más Solimán, condenas a Franco y sus crímenes? Veremos si echas balones fuera como de costumbre o respondes con sinceridad, saludos.

[rhinote]

Esto se pone interesante. Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.

Sigo diciendo que pedir cuentas 30 años después es de cobardes y ridículos, que es lo que solemos ser los españoles. Con esto ni quiero decir que si algún familiar de algún represaliado tiene algún agravio que tenga que ser reparado, o algún cuerpo de algún fusilado perdido, no tenga todo el derecho del mundo a exigirlo. Pero es que eso ya existía antes de la ley. Y repito y mantengo que ésta ley no aporta nada más que pasta para subvenciónar organizaciones politizadas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia, etc.

Digo yo que esos infelices las están pasando esclavas ahora, ¿no? Digo yo que es más coherente con tu lucha por las libertades luchar de forma activa porque esas situaciones terminen ya. ¿o es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliados?
Piénsalo cuando votes (me da igual a quién).

Volviendo a nuestro ídolo, el caudillo.

Si no pones las cosas en su justa medida, además de injusto, eres carne de manipuladores.

Si te digo que un trabajador en tiempos de Franco tenía más derechos laborales que, ahora, y tu única respuesta es llamarme franquista (o fascista o lo que te salga del papo), entonces entenderé que no pillas mi mensaje.

Y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc.

Y prefiero pensar que no has pillado mi mensaje a que eres un manipulador.

[rhinote]

Y ahora que hemos finalizado el auto de fe ante la iglesia de la santa inquisición progresista (si es que sois peores que los peores curas trabucaires), vamos a ponernos los pelos de punta:
El bce dice que habrá que subir los tipos de interés para abril (recordad hipotecados: nunca es tarde para tirarse por un puente): http://www.libertaddigital.com/econo...il-1276416067/. http://www.elconfidencial.com/en-exc...304-75648.html.

[Soliman]

[rhinote]

Impresionante. Yo cada día soy más chirigotero, y eso que antes no me gustaban nada. Hacía tiempo que no me lloraban los ojos de tanto reírme.

Y muy oportuno, claro está.

[carleptos]

Que sí tío que sí, que ni lo entiendes ni lo entenderás. Nadie quiere matar a Franco, solo resarcir a sus víctimas, a ver si lo pillas, pero no, continuaras con que queremos matar a Franco, tu como todos los que son como tú, echando balones fuera, o es que realmente crees que esa gente se merecía morir así, ¿no rinote? Esos rojos tíos, ¿Qué se creen luchando por la libertad y esas tonterías, un tiro en la cabeza y a la cuenta, ¿eso es lo que crees que se merecían? Noto demasiado empeño en criticar a los que criticamos esos actos, me mosquea, y aún no me has contestado a ese desliz que has tenido justificando a Franco.

Claro un estado de sitio, y que más, mucho hablar de eso, pero de las mentiras del p de aquellos días no, aquí la culpa es de la gente que se mosquea porque le jode que su gobierno le mienta sobre el asesinato de 200 personas, vaya que bueno, es que los rojos de somos así, nos enfadamos por tonterías, a ver si te enteras que la gente protestó por las mentiras del, nada más, si el p llega haber dicho la verdad desde el principio, no habría pasado nada, pero no, tenía que mentir, lo bien que me lo pasé el día 15 viendo a las viejas peras diciendo, pero estas elecciones no valen, que las repitan, a, lloraba de la risa.

Según tu se tendrían que haber pospu esto las elecciones porque, como el p mintió para no perderlas, y le pillaron, eso daba ventaja al Psoe, claro, tendríamos que esperar unos meses a que la máquina propagandística del p colocase pruebas para echar la culpa a eta, esto no lo había escuchado en mi vida, pero gracias, mañana lo cuento en el curre, que como muchos somos una panda de rojos tíos mata francos, nos alegraras el viernes.

Yo creo que lo haces de cachondeo, me da que estas haciendo esto por tocar los cuernos un rato, es que esto se lo cuentas a los de intereconomía y se parten, Rhinoceros, no se puede ser más papista que el papa, si eso para las próximas elecciones, si sale algún dato malo, un presidente autonómico acusado de corrupción, o dos o tres, o todo levante y alguna que otra isla, pues también posponemos las elecciones no sea que el p no saque mayoría absoluta.

Vaya, me has alegrado la noche, sí señor. Saludos a todos.

Ando un poco escaso de tiempo, así que, te agradezco la condescendencia que muestras aclarando obviedades una y otra vez, con lo que me ahorras muchos comentarios, comentarios sobre los que cada vez me apetece más practicar la economía.

Dentro de los planes de estudios de Franco, tenía cabida un cuento con moralina que independientemente de la época tiene un sentido.

Se trata del famoso cuentito de los árabes que fueron a la meca, pero no llegaron nunca por pararse a tirar piedras a los perros que les ladraban, el exceso de celo a veces te puede vaya un buen viaje, es injusto que esos malditos perros te ladren al pasar, a ti que en principio albergas un noble objetivo, y tienes poderío como para fulminar a esos estúpidos canidos, raza inferior a todas luces.

A veces, en este estúpido viaje que es la vida, merece la pena parar de vez en cuando, mirar hacia atrás las huellas que vamos dejando, y hacer una estimación de las cosas que hemos pisoteado a nuestro paso, la tele nos está dando muestras de cómo convivir con un perro sin amargarse por ello, y es fácil según parece:
Si le quieres, no le hagas tu líder, que me le cargas con más responsabilidad de la que necesita.

Finalizando, una cita que compré en un chino, por 0,60 euros:
Cuando el sabio pasa, los perros no ladran.

También podría afrontar la redacción de una versión para niños, pero habida cuenta del nivel de nuestros foreros lo veo del todo innecesaria.

Posdata: lo vi en un documental en televisión, así que, de momento tendrán que fiarse/no fiarse de mi memoria, así como de mis desiteresadas intenciones, caballeros, el cuento es que se advertía de que para que la tumba de Franco pudiera ocupar un sitio entre reyes, o se movía un rey del sitio, o había que desviar el alcantarillado para ocuparlo con tan insigne personaje, es decir, que irónico/metafísicamente descansa en una cloaca.

No somos nadie.

[cacique]

Genial, celebro tu mensaje por que estoy de acuerdo en gran parte de su contenido, pero con algunos matices, dices que no defiendes la dictadura y me parece bien que dejes tu postura clara al respecto, enhorabuena. Usas la palabra injusticia en parte de tus argumentos y es precisamente de eso de lo que se trata, me alegra que lo vayas entendiendo (ya solo nos queda Solimán). De otra parte percibes la realidad de una forma cuando menos alarmista: pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.vivir en ese clima de fanatismo y barbarie que percibes debe ser realmente duro. Condeno las dictaduras, es cierto, y que te preocupes por mi nivel de coherencia es algo que agradezco, pero no caigas en el juego fácilon de decirme cuando y que cosas debo de criticar para validar algún argumento. Hablemos del voto y la manipulacion: y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc, totalmente de acuerdo, en tres elecciones generales nunca he votado a ese tamdem Psoe-p, y en estas mucho menos. Para ir terminando, hombre Rhinoceros seamos justos, no compares la con el caviar, si metes a Franco en alguna comparativa, emparejalo con sus iguales, Hitler,Fidel, o el Gadafi que tan de moda esta últimamente, saludos.

Esto se pone interesante.

Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.

Sigo diciendo que pedir cuentas 30 años después es de cobardes y ridículos, que es lo que solemos ser los españoles. Con esto ni quiero decir que si algún familiar de algún represaliado tiene algún agravio que tenga que ser reparado, o algún cuerpo de algún fusilado perdido, no tenga todo el derecho del mundo a exigirlo. Pero es que eso ya existía antes de la ley. Y repito y mantengo que ésta ley no aporta nada más que pasta para subvenciónar organizaciones politizadas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia, etc.

Digo yo que esos infelices las están pasando esclavas ahora, ¿no? Digo yo que es más coherente con tu lucha por las libertades luchar de forma activa porque esas situaciones terminen ya. ¿o es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliados?
Piénsalo cuando votes (me da igual a quién).

Volviendo a nuestro ídolo, el caudillo.

Si no pones las cosas en su justa medida, además de injusto, eres carne de manipuladores.

Si te digo que un trabajador en tiempos de Franco tenía más derechos laborales que, ahora, y tu única respuesta es llamarme franquista (o fascista o lo que te salga del papo), entonces entenderé que no pillas mi mensaje.

Y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc.

Y prefiero pensar que no has pillado mi mensaje a que eres un manipulador.

[Soliman]

Rhinote, si te ha gustado la chirigota, esta otra es también muy buena, define la política económica de zapatero en solo cuatro estrofas.

[Louis Cyphre]

Que no se pierda la esencia.


.

[Fiz3d]

Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Por nosotros no faltes a tus principios hombre, a ver si te le alguno de esos de la bandera del pollo y tenemos problemas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia.

Y lo hacemos, críticamos al Psoe como lo hacemos con el, esta excusa no te vale, deja de usarla que haces el ridículo, por cierto, este gobierno con sus conversaciones con castro, ha logrado liberar a más presos políticos que tú querido Aznar con sus injerencias, te lo repito, tu haz como el, boca cerrada que cuando la abres para criticar metes la pata, por otro lado, supongo que, tu odio hacia Fraga es muy grande, primero perteneció a un gobierno dictador y después es intimo amigo de castro, incluso le ofreció una casa en Galicia.

Venga llora un poco http://www.americaeconomica.com/nume...agacuba316.htm
Y otro más aquí
Mira que cosa más bonita dijo Fraga del comandante más, allá de las diferencias ideológicas, y nunca lo hemos negado, Fidel castro, es uno de los muchos símbolos de este mundo hispánico que tantas veces fue glorioso, estuvo dividido, fue despreciado injustamente y es un símbolo de independencia.[6] hala ahora crítica solo al Psoe anda, si es que no podéis abrir al boca.

¿O es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliadosí.

Si tío mira que le pidieron a tu amigo que se fuera, mira que los rojos se pusieron tontos con el tema, pero el hijo historia de Franco no quería irse, eso de tener todo un ejército apoyándote tiene sus cosas. Los rojos de aquella época que era unos cobardes o algo así.

Lo siento Rhinoceros, pero en esto se te ve la vena, Argentina esta ahora mismo juzgando a videla y bignone, que ok que está vivo, pero ya pasó un tiempo, al cabrón de Pinochet lo empezaron a judgar en vida, por cierto, Garzón, supongo que, te jodió mucho lo que le hizo a ese pobre viejo. Bordaberry y Gregorio Álvarez están siendo juzdagados por la justicia uruguaya, y escucha, países como etiopía, nene, etiopía, están mucho más evolucionados que nosotros, o mejor dicho que vosotros porque juzgó a mengistu haiale, por genocida, los crímenes se cometieron en el 77 y 78.sólo dos años y tú amigo estuvo 40 matando gente, pues mira, estos etíopes no perdonan como tú, Charles taylos en liberia, juzgado en la haya, y noriega de panamá, este por tráfico de drogas.

Mira Rhinoceros te lo digo en serio, te has preocupado por poner que no defiendes ciertas dictaduras, pero vamos, menos creíble que un discurso de un político español, pero con todos tus mensaje ha quedado más que claro que tampoco condenas la dictadura de Franco, igual que el, y encima tienes el cuajo de dar clases de moral al resto de partidos y llamarles talibanes y no sé qué más historias, en serio, no quiero perder más el tiempo contigo.

Ando un poco escaso de tiempo, así que, te agradezco la condescendencia que muestras aclarando obviedades una y otra vez, con lo que me ahorras muchos comentarios, comentarios sobre los que cada vez me apetece más practicar la economía.

Si en algo tú no necesitas ahorrar es en hacer comentarios, espero que mis parrafadas no hagan que nos privemos de tus palabras, sería muy grave por mi parte. Un saludo.

[Fiz3d]

Esto es un ejemplo de manipulación, he decidido poner aquí la noticia para darme el gustazo de criticarlo, este artículo trata de ridiculizar al gobierno con la medida de los 110km/h para ahorrar energía.

Un un automóvil de motor medio, a 130 km/h conseguimos consumos más moderados que ha 110 y a 120.

No existe atenuante o excusa en el código de circulación para circular por encima de la velocidad máxima a no ser que sea una emergencia, para hacer un artículo de no te puedes saltar la ley, y si provoca un accidente qué.

El primer recorrido se realizó por ciudad con el Fiat 500. Un vehículo que se mostró especialmente eficaz gracias al empleo de un sistema «estop/start».

Lógico, todo los españoles tenemos un Fiat 500 de hace un par de años, un coche nuevo, de todos modos ese sistema del que bien en muchos casos gasta más, ya que requiere arrancar de nuevo el motor y ahí gastamos combustible y contaminamos más ya que, al arrancar quemamos el aceite que se queda encima de los pistones al parar el motor, demostrado que en una parada de menos de 20 segundos el gasto es superior, si no, fácil, que se obligue a parar el motor en cada semáforo.

Este dispositivo se mostró más eficaz que todas las medidas del gobierno, ya que reduce el consumo en ciudad en más de un 10%.

Bueno podríamos hacer dos cosas, que el gobierno le pague a todo español un coche como este, y así ahorramos una pasta, o que los de la razón se lean bien la ley para que vean que la medida, debido a su idiosincrasia solo es aplicable autopistas, lo digo porque ir a 120km/h por la ciudad es un poco loco, aunque tú coche pare el motor en los semáforos.

Y se calcula que el 80% de los kilómetros recorridos por los turismos son urbanos.

Pues a usar moto o bici.

Las pruebas de carretera fueron efectuadas con un coche de tipo medio. Un Chevrolet orlando con motor de 2,0 litros y una potencia de 163 caballos[]. El coche de cualquier familia.

Por supuesto el coche de todos los españoles, todos tenemos un coche de 23.200 euros (pelado) y 163 cv, como no, y sobre todo, un coche con menos de 5 años, reflejo absoluto del parque automóvilístico español.[quote]La razón por la cual el consumo es menor a mayor velocidad, hecho que puede resultar sorprendente, es que un motor de este tipo a 110 por hora funciona por debajo de su par óptimo, régimen en el que se consigue el mejor rendimiento con el menor consumo.[.].[/quote= la razón] aquí, se ve que han intentado colar algo rebuscando palabras medio técnicas, no digo que no tengan idea, seguro que la tienen, pero que lo han hecho es mentir descaradamente, no lo voy a explicar por es aburrido para los que no les guste el mundo del motor, pero han confundido términos y han inventado cosas, no me habré pasado horas en el banco de potencia ajustando la centralita de la moto para tener una buena curva de potencia con un buen par de motor sin disparar el consumo.

El menor valor se registró a velocidad constante de 130 km/h con un consumo de sólo 7,3 litros y 51 minutos en 100 km.
- A 120 por hora, el consumo fue de 8 litros y el tiempo invertido en 100 km fue exactamente de una hora.
- El registro a 110 por hora fue de 7,6 litros, y el tiempo invertido en recorrer los 100 km fue de 66 minutos.

Estas son las partes que más me divierten, primero, el tipo afirma ir a 130km/h durante una hora, con dos cojones espero que la GC actúe en consecuencia, después las matemáticas a mí me fallan por todos los lados, dice que ha 120 kilométricos por hora tardaron una hora en hacer 100 km, mi coche a 120 km por hora en una hora se suele hacer 120 km, tengo el coche fantástico, puede que mi moto a 120km/h en una hora se haga algo menos, será porque solo tiene dos ruedas, de todos modos se ve que consume menos a 110km/h que ha 120km/h.

A 110 por hora, tarda una hora y seis minutos en hacerse 100 km, una de dos, o viaja en una máquina del tiempo, o no iba a 110 km h, por lo visto a 110km/h tardas más o menos un hora en hacer 110 km.

En ciudad, el Fiat 500 consiguió registros de sólo 5,6 litros gracias a su sistema start/estop, que detiene la combustión del motor en las detenciones por semáforos o atascos.

Pues mi lancer por ciudad se hace 5.1 y no tiene Star estop.

La prueba de consumo se llevó a cabo en una autopista de peaje para evitar distorsiones por diferencia de trafico.

Para que quede claro la ilegalidad cometida.

De todos modos, no os parece algo raro que las cifras que nos dan las marcas de coches sobre el consumo lo hacen conduciendo a 100 km/h, si realmente es más óptimo conducir a 130km/h, porque no hacen las pruebas de consumo a esa velocidad, en vez de poner 5 litros a los 100, que pongan 4-3 litros a los 130, y que los test los hagan a 130 en vez de a 100 o menos que es como los hacen, algunos los hacen a 50 km/h en sexta, el consumo es bajo, pero la potencia es cero.

En fin, esto es una tontería, pero me gusta desmontar la gilipolleces de algunos medios, a mí la medida me la pela, a mí me gusta ir a 200 o a 250km/h, pero en circuito y en moto, en coche, como no tengo carné y conduce mi mujer no suele pasar de 100. Si la medida ahorra o no, no lo sé, un ingeniero colega mío me ha dicho que ahorrar ahorras sobre todo en los coches viejos, pero para el lo que más ahora, como un 30% o más de combustible en viajes largos es ir pegado detrás a un camión, ha visto bajar casi 2 litros a los 100 el consumo. (tampoco te puedes pegar mucho que es ilegal)
Ruedas en buen estado reducen mucho el consumo, que estén bien niveladas y los amortiguadores también, echar aceite pata negra al motor evita sobre calentones y consume menos, la ventanillas cerradas, poner la última marcha cuando vas cuesta abajo en vez de poner el punto muerto, distribuir bien el peso. Saludos, y perdonad la tontería.

[Pit [reloaded]]

Dup.

Por fin dices algo con sentido voy a citarlo para que quede constancia, por si lo borras, como el otro.

[rhinote]

Hombre cacique, si al final malos no hay nadie. Al menos en éste foro. Unos piensan de una forma y otros pensamos de otra.

Y aunque no le conozco, me atrevería a decir que Solimán es hasta buena persona, aunque todavía no haya hecho pública su condena al franquismo (aunque da igual, porque nuestro torquemada ya nos tiene muy fichados, y no podemos engañarlo).

Fiz: está bien que hayas descubierto la luz, y ya no votes al Psoe, pero como dices que lo votaste en 2004, te puedes sentir responsable de las tropelías de nuestro gobierno en ese período. Seguro que los cubanos te está agradecidos (excepto los liberados por Moratinos, aunque hay gente mala que dice que fue la iglesia católica la que negoció, y Moratinos se puso la medalla).

Lo demás, blao blao blao blao, te tomas muchas molestias en responder a alguien que dice ridiculeces.

Cansino.

Soliman: muy buena, de nuevo.

[carleptos]

Hola a todos. En contestación a la idea que tiene rinhote y otras muchas personas que vivimos fuera de Cuba, sobre la situación cubana, transcribo un pequeño extracto del artículo wikilikes, Cuba y la disidencia del mondiplo de febrero 2011, firmado por salim lamrani, profesor en la universidad parís sorbonne-parís IV y en la universidad parís est marme-la-vallée y periodista francés experto en relaciones entre Estados Unidos y Cuba.

Otra prueba de que el periodismo mundial, convertido en pura sociedad anónima con afán de lucro, nos oculta grandes rebanadas de realidad, o dicho de otro modo, nos mienten, con o sin crisis.

Amnistía internacional admite que personas a las que se les considera presos de conciencia han recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades de la isla consideraban subversivas y perjudiciales para Cuba.
Wayne s. Smith, último embajador estadounidense en Cuba, confirma el carácter subversivo de la política estadounidense, según él, es completamente ilegal e imprudente mandar dinero a los disidentes cubanos. Agrega que nadie debería dar dinero a los disidentes y menos con el objetivo de derrocar al gobierno cubanopues cuando Estados Unidos declara que su objetivo es derrocar al gobierno cubano y después afirma que uno de los medios para lograrlo es proporcionar fondos a los disidentes cubanos, estos se encuentran de facto en la posición de agentes pagados por una potencia extranjera para derrocar a su propio gobierno.

A pesar de los recursos que se dedican a la oposición cubana, ésta siempre ha carecido de toda base popular. Es la amarga constatación que-en un cable difundido por wikileaks, pero no publicado en el país- Hace honathan d. Farrar, actual jefe de la oficina de intereses de Estados Unidos en la habana, en su memorandum confidencial del 15 de abril de 2008 titulado Estados Unidos y el papel de la oposición en Cuba.

El artículo revela otras lindezas del mundo libre, con respecto a la interpretación de los medios sobre esta realidad.

La última sorpresa para nosotros ha sido que no teníamos que ir tan lejos como Cuba para encontrar dictadores corruptérrimos, para dejarnos agasajar por sus regalos, cerrar grandes negocios o encontrar intermediarios entre el armamento que fabricamos y las guerras que esos pobres desgraciados tienen que soportar un poco más al sur.

Tranquilos rinhote y Solimán, la versión oficial esta atada y bien atada, y poco podemos hacer tres tristes progres contra los molinos de viento, en tiempos de Cervantes, se dió uno de los primeros signos de mundialización, que fue la compra y explotación de los molinos de viento manchegos, a cargo de capital alemán.

Supongo que Cervantes se hizo el loco, para esquivar represalias y para permitir la impresión de sus escritos por la censura del momento, aunque haciendo guiños a los más avisados, por medio de un sutil wikijote.

No fuyais, cobardes, pecadores de la pradera, que es un graduado escolar el que os acomete.

Mirad y juzgad ahora si los suspiros que escuchasteis, las palabras que oísteis y las lágrimas que de mis ojos salían tenían ocasión bastante para mostrarse, si no tan verdaderas, al menos de tanta invención y pasatiempo.(Cervantes)
De nada. Besos a diestro y siniestro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Fiz: está bien que hayas descubierto la luz, y ya no votes al Psoe, pero como dices que lo votaste en 2004, te puedes sentir responsable de las tropelías de nuestro gobierno en ese período. Seguro que los cubanos te está agradecidos (excepto los liberados por Moratinos, aunque hay gente mala que dice que fue la iglesia católica la que negoció, y Moratinos se puso la medalla).

Lo demás, blao blao blao blao, te tomas muchas molestias en responder a alguien que dice ridiculeces.

Mi padre era cubano, algún problema con el tema, no lo convirtamos en algo personal anda, y tú? Te sientes responsable de los más de 600.000 muertos de Irak, te sientes responsable de la escalada de precios de la vivienda, te sientes responsable de la Gurtel, quien sería el tonto del culo que empezó con la gilipollez de la responsabilidad sobre lo votado, algún facha antidemócrata, eso sí, todos los de derechas a repetirlo sin César, pero claro, como siempre ellos no miran atrás, lo de siempre.

Por cierto, sobrevalorarse es malo, contestar a lo que dices me cuesta más o menos lo mismo que contestar a mi hijo de 1 año (recién cumplidito) no tengo que hacer demasiados esfuerzos, así que, tranquilo puedes hacer el ridículo todo lo que quieras.

Por fin dices algo con sentido.

Voy a citarlo para que quede constancia, por si lo borras, como el otro.

Estaba escribiendo el mensaje y sin querer lo envié, como quedó un mensaje a medias puse eso. Por lo menos leo en ti una respuesta en la que no lloras, no citas a tus amigos del bar y no te metes con el Psoe, vas progresando Pit, muy bien.

Carleptos, tienes toda la razón, mi padre era un activista político y sindicalista muy activo en los 70 y 80, de hecho, estaba en las listas del hijo de historia de tejero, también como he puesto antes era cubano, yo conocía a la perfección sus ideales políticos, los mamé de pequeño, pero nunca supe a ciencia cierta cuales eran estos ideales, de izquierdas por supuesto, respecto a Cuba y sobre todo respecto a Fidel, por descontado me enseñó a no creerme casi nunca la versión oficial, el tenía contactos en el gobierno cubano, estaba escribiendo un libro sobre la verdadera historia de Cuba en el 98 cuando se independizo de España, (murió antes de terminarlo) para no levantar ampollas delante de los que siempre creen la versión oficial de todo obviaré muchas cosas, cuando murió, gente del gobierno cubano, algunos trabajadores, le dieron el pésame a la familia aún sabiendo que no estaba del todo de acuerdo con el hecho de la dictadura, la disidencia cubana se alegró, y así nos lo hizo saber, sobre todo a mí. Desde ese momento, me he posicionado en contra de la disidencia cubana. A nivel legal están colaborando con un país enemigo, y es cierto que no se puede tolerar una dictadura, pero también es cierto que colaboran con el país que hace que Cuba sea cada vez más pobre, Fidel come todos los días y sus amigos también, el pobre cubano de a pie no puede ya que EU tiene un embargo contra Cuba, esta visto que el embargo lejos de ayudar al pueblo cubano lo empeora. A ver cuando EU plantea un embargo a China, a Arabia saudi y todos esos países.

Hala paz.

[Pit [reloaded]]

Y no te metes con el Psoe, vas progresando Pit, muy bien.

El sábado, en reunión familiar, y tras media botella de pacharán navarro del que hacen los del pueblo airteando las endrinas en el tejado y dejando luego 6 o 7 meses el pacharán en reposo en agujero seco y fresco, y entre moja y moja de torta de la serena, y cuando salió la actualidad y la situación del país, en una de esas, imprudente de mí (el alcohol nos hace arrojados e inconscientes) dije lo de que este año yo votaba al Rajoy, y alguno de mis familiares, que me dijo que el no lo votaba aunque se muriese, y yo le dije, lo de que el que le había bajado la pensión un 20% era el Zapatero, no el Rajoy, y ellos que erre que erre, que si el Rajoy tal y tal y yo pensaba, y tengo disculpas porque iba mamado, que los que no progresaban eran ellos, y pensé que eran incomprensibles, porque yo pensaba que esto iba de que si un inconsciente te gobierna, lo que hay que hacer es votar-útil para echarlo, y del que venga después ya hablaremos cuando sepamos seguro lo que hace, no lo que los enterados dicen que hará y lo dejé, porque veía que si seguía me forraban a galletas y me quitaban la botella de pacharán y todo me parecía muy incomprensible pero hoy estoy contento porque tras leer tus datos biográficos, Fiz, aunque no comparto tus ideas, al menos te comprendo al que no comprendo es a Carleptos hay que tener unos cojonazos para meter en un mismo mensaje a Cervantes y a Fidel cuando me acerque ha valaldolid, me lo explicaras despacio.
¿Tú sí bebes Carleptos, ¿no?

[Pit [reloaded]]

Por cierto, Carleptos, ¿tú crees que cuando nos dominen los chinos estaremos mejor que con los americanos? A Fiz no le pregunto porque prefiere los chinos, seguro.

[carleptos]

Hola Pit, pues sí que bebo, aunque solo cuando salgo al centro a mi bar favorito, pero como marido ideal, solo me tomo una o dos copas como máximo, porque nunca me ha sentado bien el exceso de alcohol, y empecé a conducir con dieciocho años.

Eso no quiere decir que no haya asistido a bacanales o incluso una vez a una chutada de más de veinte personas en un manicomio derruido, siendo el único espectador, si bebo poco, no es por moralidad. Ya me gustaría tomarme seis cubatas y que no se me hinche y mueva lo que veo.

El caso es que, antes de que llegue a meter la pata por exceso de bebida, se me hincha el mundo y tengo que tumbarme hasta que se me pase, situación que normalmente es muy desagradable para mí cuerpo.

Hace un par de años, aprovechando que cenaban en casa unos amigos, sacamos las botellas de orujos variados que tenemos en casa y aproveché para ponerme tibio.

Y cuando nos quedamos solos yo y mi mujer, quien iba más cargada que yo y hoy en día es capaz de tomar muchas copas sin meter la pata, pasamos una peripecia hasta acertar a desnudarnos y meternos en la cama.

Con muchas risas, pero no fuimos capaces de darnos el cariño que nos reclamabamos por lo torpes que estábamos.

Sobre los chinos como ente dominante, no lo contemplo como mi ideal, no me agrada la disciplina inglesa, que es la que me pertenece, como para ir a buscarme una ama que me meta palillos entre las uñas.

La historia, cultura y filosofía chinas la valoro como de gran relevancia, leí que tres mil años antes de cristo, éllos ya tenían en su vocabulario las palabras privado y público, y que su tamaño hacía que en ciertas regiones alejadas se seguía rindiendo pleitesía a un emperador, aunque llevara años muerto, por desconocer la noticia.

Pero, vamos, no me parecen peores los chinos que los americanos, y mejoraríamos mucho si ambos abrazaran la seguridad social. Un abrazo Pit. Si pasas por Valladolid, avísame. Me encantaría coleguear contigo.

[Pit [reloaded]]

Yo creo que los chinos son muy superiores a los americanos en China, el verdugo es un funcionario, y se accede al cargo mediante una oposición, y los presos son el examen.

Nada que ver con el descontrol y la ineficacia americana, aquí la silla eléctrica, allá la inyección letal, y otros estados ni fu ni fa, y a cualquier paleto del medio oeste lo hacen vergugo como ves, los chinos son mucho más eficientes.

No sé si lo veré pero me regocijaría oíros decir aquello de: con los americanos vivíamos mejor.

[Fiz3d]

Pero hoy estoy contento porque tras leer tus datos biográficos, Fiz, aunque no comparto tus ideas, al menos te comprendo.

Vuelves a errar amigo Pit, te confundes si crees que mi padre ha influido en mí idea política, sé que es imposible convencerte de lo contrario, pero una de las cosas que aprendí entre tanta política fue saber elegir, cuando veía algo de la izquierda que no me gustaba lo decía, el también lo criticaba y no pasaba nada, la primera vez me acuerdo fue con la OTAN yo tenía 12 años, incluso pasé mi etapa rebelde contradiciendo todo lo que decían mis padres, y no noté un intento de adoctrinamiento por su parte, a mi madre la política se la pelaba, a mi hermana no, de hecho, entre otras estudio ciencia políticas, mi hermana es de izquierdas y no vota al Psoe, discutían mucho sobre política, pero sus conocimientos de historia y política internacional eran demasiado grandes para mí, no entendía prácticamente ninguna de sus discusiones, para discutir un hecho actual se podían remontar cientos de años en la historia, si alguien puede influirme en algo, políticamente hablando, es mi hermana, ya que debido a sus altos conocimientos en historia política y situación actual me fío mucho de lo que dice.

Mi padre en los 80 fue alto cargo en el Psoe de Asturias, y llegó a refundar, en los últimos años de Franco la UGT de esa comunidad, al final mi padre rompió el carné del Psoe cuando en aquella época para afiliarte a la UGT tenías que ser militante del Psoe o al revés, no me acuerdo, lo dejó cuando era tesorero del Psoe en Asturias, podía haber hecho Carrera política sin problemas, pero cuando se tienen principios la cosa se jode, en eso quizás sí me ha influido mucho.

Por cierto, Carleptos, ¿tú crees que cuando nos dominen los chinos estaremos mejor que con los americanos?
A Fiz no le pregunto porque prefiere los chinos, seguro.

Esto es lo mismo que si me preguntas a quien prefiero, a Zapatero o a Rajoy, pues ninguno de los dos, aunque tengo mi preferido, si somos pragmaticos y dejamos fanatismos e ideario a un lado, prefiero los chinos por una mínima ventaja, de un 0.0000001, estos nos están arruinando ok, pero por lo menos van de frente, sabes que, si haces algo fuera de la ley estas muerto, y que además la ley la conoces perfectamente, por otro lado, y continuando con el pragmatismo, espero que de una vez se termine el régimen chino, ese país y sus nulos derechos sociales y laborales están arruinado al resto, es como si tú tienes una empresa que paga sueldos decentes, paga licencias, paga s. S y paga impuestos, y de repente se te pone una haciendo la competencia que no pagan nada de eso, pues te arruinas, China con el resto del mundo le pasa lo mismo, no compiten con las mismas reglas. Un tresdesero chino, dando una calidad aceptable, cobra menos de 100 euros al mes, muchas empresas de 3d hacen outsourcing en China, reduciendo algunos costes al 10%, eso nos puede dejar a muchos en la calle, EU es como una mujer guapa que te pone los cuernos y no te la puedes tirar, mola mucho enseñarsela a los amigos, pero nada más, tiene un sistema totalmente corrupto, son capaces de hundirnos por su avaricia, les da igual hacer lo que sea con tal de lograr su propósito, tienen un buen sistema de publicidad, incluso nos han vendido a Obama, yo confieso que piqué con el como el que más, (aquí le di la razón a mi hermana, ella no se lo creía) pienso que Obama es producto del marketing, EU tenía que limpiar su imagen, ponen a un presi que parece que mola, super justo, y procllamándose todo lo contrario a Bush, y al final es la misma de siempre, pero con una campaña orientada a nosotros, es lo que necesitaba EU para limpiarse.

En China, el verdugo es un funcionario, y se accede al cargo mediante una oposición, y los presos son el examen.

Además, el coste de la ejecución la paga la familia del ejecutado, no como en EU que incluso les dan una última cena, todo un derroche.

[.]el sábado, en reunión familiar, y tras media botella de pacharán navarro del que hacen los del pueblo airteando las endrinas en el tejado y dejando luego[.].

A esto le llamo yo, interconectar mensajes. Un saludo a todos.

[carleptos]

Yo creo que los chinos son muy superiores a los americanos en China, el verdugo es un funcionario, y se accede al cargo mediante una oposición, y los presos son el examen.

Nada que ver con el descontrol y la ineficacia americana, aquí la silla eléctrica, allá la inyección letal, y otros estados ni fu ni fa, y a cualquier paleto del medio oeste lo hacen vergugo como ves, los chinos son mucho más eficientes.

No sé si lo veré pero me regocijaría oíros decir aquello de: con los americanos vivíamos mejor.

Tal vez diremos: contra los americanos vivíamos mejor.

Echo de menos en nuestra democrática y occidental prensa información sobre la forma de gobierno chino, sabemos que es un único partido el que gobierna, pero nada sobre cómo es el proceso de afiliacción a él, que centros de decisiones tienen, quién parte el bacalao, o sea como es la cosa en realidad, tengo entendido que planifican la economía, o sea que deben ser muy raros. Con lo bonito que es ir improvisando.

Cada día, pasan la frontera de Francia a España tres mil quinientos cerdos, un número similar de cerdos pasan la frontera de España a Francia, eso sí, ahora en España viajaran a ciento diez, para ahorrar combustible, quiero pensar que en China no son tan simples como para pasear a sus cerdos, aunque puede que me llevará una sorpresa al respective.

Un colega mío, obispo del disparate, creó en su imaginación una nueva ONG: cerdos sin fronteras, incluso inventó su logotipo, consistente en un humano desnudo, al que se le ha cambiado el pene por un rabo de cochino.

No me atreví a tanto, pero alguna vuelta he dado alrededor de esa ONG.

Salud y fuerza en el ratón.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Carleptos, hablando de cerdos. Lunes, octubre 11, 2010. Más jamones que cerdos en Andalucía. Resulta que Andalucía factura jamón ibérico como si tuviesen un millón de cerdos y la población de cerdos no supera el medio millón de ejemplares. O sea que hay mucho jamón que va de ibérico, pero que está ahumado o es de cerdo chino. Las cuentas nunca salen en Andalucía donde el nivel de corrupción, clientelismo y paro es asombroso. El alma de un hombre vale más de cuatro mil jamones, unos dos mil se despeñaron en genesaret, por milagro de Jesús. Que se investigue a fondo, con el ibérico y pata negra nos jugamos el prestigio. http://caracara.blogspot.com/2010/10...ndalucía.html.

[carleptos]

Carleptos, hablando de cerdos. Lunes, octubre 11, 2010
Más jamones que cerdos en Andalucía. Resulta que Andalucía factura jamón ibérico como si tuviesen un millón de cerdos y la población de cerdos no supera el medio millón de ejemplares. O sea que hay mucho jamón que va de ibérico, pero que está ahumado o es de cerdo chino. Las cuentas nunca salen en Andalucía donde el nivel de corrupción, clientelismo y paro es asombroso. El alma de un hombre vale más de cuatro mil jamones, unos dos mil se despeñaron en genesaret, por milagro de Jesús. Que se investigue a fondo, con el ibérico y pata negra nos jugamos el prestigio.
http://caracara.blogspot.com/2010/10...ndalucía.html.

Cuidado, por ese camino se podría acabar investigando a la industria agroalimentaria y acabaríamos dándonos cuenta de que se nos alimenta como al ganado, buscando el máximo rendimiento del abrevadero, esos inspectores acabarían produciendo volatibilidad en los mercados.

Un carnicero me comentó que para que la ternera lechal tenga ese color sonrosado y diferenciarla del añojo, los terneros deben tener anemia, si quieres seguir disfrutando del jamón, no analices.

Es broma, Solimán, me parece muy conveniente la transparencia para que compremos libremente lo que queramos, y no está nada bien falsificar etiquetas, es un feo detalle por parte del distribuidor.

Aquí la verdad, no se investiga mucho, se ha construido ilegalmente en muchas playas, incluso en el lecho de un río, pero la ley tiene sus procedimientos, lentos, y sobre todo faltaban inspectores según el ministerio de la época en que ya casi todo estaba construido y las ganancias a buen recaudo.

Esto es grande, en la expo de Sevilla, se acuñó una nueva medida monetaria: el san Cristóbal, equivalente a 5000 millones de pesetas.

No te fíes de nadie Solimán, lo que en verdad desean es quedarse con nuestro coche y nuestras mujeres, el p pronostico que al llegar el partido socialista al poder, os iba a quitar los chalets, y la verdad es que no se han dado mucha prisa en cumplir la profecía, pero alguno ya está en el bote, y el bote es insaciable y corruptible.

Por cierto Solimán, también tuve ocasión de reír con las chirigotas, y disfruté del carnaval durante algunos años, hasta que mi alcalde votó semana santa y party dance, pero eso es otra historia.

Dale dale dale. Dale dale dale. Dale dale dale al cuerpo lo que te pida.

Que estamos en carnaval, que lo tienes que gozar antes de que se despida. Saludos a diestro y siniestro.

[El Fiti]

para vuestras úlceras.. Hay que quemarlos a todos.

[Wayfa]

para vuestras úlceras.. Hay que quemarlos a todos.

[Wayfa]

perversion.
.

El pragmatismo (se vota al mal menor), el cinismo (la corrupción es muy eficaz en la lucha por el poder), el sectarismo (con razón o sin ella es nuestro hijo de puta), el escepticismo (no se puede confiar en una justicia tan tendenciosa, desautorizada como esta por mediáticos juicios paralelos) y el nihilismo (que ensalza la transgresión de estafadores impunes como el Dioni, Mario conde o Ruíz-mateos).

.

[Pit [reloaded]]

para vuestras úlceras.. Hay que quemarlos a todos.

Pues sí.

[carleptos]

Lo ideal sería que se quemaran ellos mismos a lo bonzo, pero con un mechero, para ahorrar combustible y librarnos un poco de la dependencia energética y de la dependencia en general.

Ya veríamos lo que hacíamos el día siguiente sin amo y con súbditos tan pusilánimes e hipotecados.

En la guardería, los niños van y vienen aparentemente alocados y sin uso de razón, pero basta que la seño se haga la muerta para que en unos minutos esté rodeada de niños intentando sacarla de su inación.

La sociedad reclama líderes y esta dispuesta a pagarles generosamente, pero la naturaleza se obstina en engendrar zanganos y parásitos.
¿Qué porque cuento esto? No lo sé, hablaba en voz alta.

Hala, un beso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Que ganas tengo de un apocalipsis zombie. Esta me ha gustado. Sí es del p que pasa,
http://www.formulatv.com/videos/2774...coche-oficial/.

En fin, no hay solución, el 90% del poder en este país está y estará siempre en manos de corruptos, incompetentes, manipuladores, con la pila de gente valida que hay por ahí. Saludos.

[carleptos]

Veo normal y perfectamente asumible que los concejales de cierta importancia, por su cargo, o por ser esposa de un escritor e ideólogo de renombre, vayan donde necesiten en un vehículo a motor blindado y con escolta, veo normal que un ministro se escape de un atasco de coches en una aeronave más pesada que el aire y que, a diferencia del avión, se sostenga merced a una hélice de eje aproximadamente vertical movida por un motor, lo cual le permite elevarse y descender verticalmente.

Suponiendo que su intención sea gestionar las cosas pensando en el bien común, lo mejor es facilitarles la vida en sus actos cotidianos para que se centren en nuestros asuntos.

Lo absurdo de la situación, es ver a la señora botella fingir de peatonalización, a la vez que el avispado reportero da cuenta de que el coche en el que viaja va pegado a su izquierda, según manda el manual del guardaespaldas consciente.
¿Por qué decidió no ocupar el coche que le esperaba encantado?
El secretario de prensa esta a por uvas.

Ella misma se ha retratado como peatona de salón, la misma que consiguió que se respirara bien en Madrid cuando los malómetros indicaban exceso y seguían subiendo.

Ya conocen las noticias, ahora les contaremos la verdad.

Maldita sea: zapatero ha subido el precio del euro a un euro veinte.

Centrarse en local, lleva al provincianismo. El mundo es el cotilleo más jugoso, casi todos son extranjeros, pero también tienen políticos que no merecen menos insultos que los nuestros. (aunque todos tenemos una parte de responsabilidad en los hechos acaecidos la noche de autos), si quemamos a los políticos, nosotros mismos deberíamos depilarnos a la cera cada seis meses para no olvidar el motivo de la masacre.

Estoy tentado por seguir, pero mejor si breve.

Hasta luego bay beibis.

[Fiz3d]

Me ha gustado si señor, tu descripción de helicóptero estaba a un pelo de la famosa magdalena de Proust, excepto que no son élices, son alas giratorias y no fijas como en los aviones.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que los políticos, por su labor, a menudo, ven mezclada su vida privada con su vida pública o laboral, y por ello en su vida privada tienen que hacer uso de los bienes que se le le atribuyen exclusivamente por su vida laboral, lo que no entiendo cómo vida laboral es ir a la peluquería en dos coches de alto consumo, con 4 funcionarios públicos, no contestar a la prensa cuando se le pregunta y encima criticar a tus oponentes porque hacen exactamente lo mismo que estás haciendo tu, y más si eres concejal de medio ambiente.

O por ser esposa de un escritor e ideólogo de renombre.

Y gran corredor de fondo, que no se te olvide.

Antes de que saltéis todos, que sí, que Zapatero usó un avión para un mitin de su partido, y que el número 3 del Psoe dijo que era por seguridad, que también está mal, y que si un reportero de x medio lo pilla y el se escapa como hace esta señora, también lo criticaríamos, pero es que, estas escapadas solo las hacen los del p.

[Wayfa]

Y mientras lo puedan hacer y no haya consecuencias, lo seguirán haciendo. Así son las cosas. Dos piedras, para vosotros y para mí.

[Pit [reloaded]]

Estoy viendo el debate en 24 horas, en la pública hablan de ma metedura de para del ministro Sebastian anunciando lo de unos neumáticos que ahorran y ahora resulta que es inviable, por unas razones que parecen sacadas del tbo.

Nuestro gobierno es el club de la comedia es terrible esto es espeluznante.

[Fiz3d]

Re: ¿nos mienten con la crisis? Cuando solo se hablaba de los 110km/h, el resto de las 20 medidas no importaban nada, nadie decía ni muy de ellas, ya que había que centrarse en la que no gustaba a la gente, la de los 110, con eso se podía desgastar un poco más al gobierno, ahora que una de las propuestas que podían gustar, por lo tanto no se le hace publicidad, no se puede hacer, ahora sí se le puede hacer publicidad a dicha propuesta, claro, ahora es un metedura de pata, si es que os la meten doblada todos los días, y todos los días entráis al trapo de los políticos, esta sociedad, la de principios del siglo XXI, pasara a la historia como la más inocente, además que da igual el color del político.

Hoy en Radio Nacional de España entrevistaban a cospedal, esta, vestida con su tono de trabajo, y soltando, como siempre, simples y fácilmente entendibles improperios contra el gobierno, fue incómodamente preguntada por el director del programa, que si ellos ven tan mal las propuestas del gobierno para el ahorro de la energía por la crisis en libia, ¿Qué propuestas tenía el p? Ya que no hace más que criticar las del Psoe, contestación de cospedal, pues claro que hay una crisis en libia, y el gobierno como siempre actuando mal, con medidas de medio pelo, titubeando etc, y estos van a gobernarnos dentro de menos de 2 años, para darnos la puntilla vienen que ni pintados, vaya ni una jodida entrevista se pueden preparar, no tienen una sola idea más que echar al gobierno, en vez de arrimar el hombro estos nos lo ponen aún peor, que asco de partidos.

Por cierto, las medidas aprobadas son 20, apuesto que los más informados solo pueden hablar de 3, y eso ahora que salió lo de los neumáticos, pero del resto nada, será que alguna es valida, como el compañero no comenta cual fue la metedura de pata doy mi opinión, el gobierno subvencióna con 20 euros por rueda con etiquetado a, (alto ahorro energético), el problema es que ese etiquetado europeo que el gobierno, por metedura de pata de las buenas, pensó que salió en el 2009, no estará listo hasta el 2012, con lo cual el gobierno dijo, ok, cagada, despediré a un par de consejeros, lo que va hacer es crear en base al borrador del 2009 de la UE, unas características temporales para etiquetar así los neumáticos, y subvenciónarlos. Hombre es cagada, pero no sé, tampoco es para prenderles fuego.

Ya que hablas de cagadas, una de esas medidas es rebajar el precio del trasporte público un 5%, (que tíos) todas las ca dijeron ok, pero Madrid y Cataluña dijeron que no, cuando se le preguntó al consejero en trasporte público en Madrid, por que se no hacía esa rebaja, este, en la asamblea de Madrid le dijo, es que los del Psoe no os enteráis de nada, en Madrid no tenemos metrobus, (bono al que se le pedía la rebaja) con lo que todos los peperos de la sala aplaudieron y rieron, el del Psoe, uno de los pocos políticos que usa trasporte público le dijo, bueno, pues desde 1998 que en Madrid tenemos metrobus, que es el sustitutorial del bonobús.

A otra cosa mariposa,una prueba de que está crisis esta creada en laboratorio.

Hoy moddys nos baja la calificación de la deuda, no hace falta hablar de lo que nos costara eso, mira tu que cosas, unas horas antes de que el gobierno anuncie que cajas serán rescatadas, y cual iba a ser la inversión, se calculaba que serían 20.000 millones y han sido 15.000, (350 euros por español incluso bebés) supongo que, moddys temía eso, por ello ha dicho, no nos fiamos del plan del gobierno para sanear las cajas (plan que aún no conocemos, pero da igual no esperaremos una hora) por eso reducimos la calificación de la deuda, y esta es la parte que omiten, deuda que estamos seguros que el gobierno español pagara como ha hecho siempre en la historia, esto lo saben nuestros socios e inversores, inversores que nos dejan unas estupendas comisiones que, en el 2010, solo con España, ascendieron a 3000 millones de euros que, los tontos españoles van a pagar de sus bolsillos y terminaran directamente en el nuestro. Mientras, estos españoles se pegan por cosas como el límite a 110, o si Zapatero es esto o lo otro, o si Rajoy es feo y tonto, hala españoles preocupaos de eso que nosotros aquí hacemos que vuestra deuda nos haga ricos, y si os podéis endeudar más pues mejor.

Estos son los que calificaban a la fanymae y compaña con la máxima calificación dos días antes de caer, y la gente piensa, ¿y porque hacen caso a este tipo de empresas de calificación? No es que les hagan caso, es que los inversores saben perfectamente cual es el juego, de cara a la galería estas empresas califican, pero la realidad es que manipulan para que la deuda de más intereses, esto es lo que se hace bajo cuerda, yo, desde luego, invertiría en España para forrarme.

Hala saludos-.

[Soliman]

Miguel Sebastián, ministro de industria, turismo y comercio del reino de España, y este, de toda la cuadrilla, es el listo.

[Pit [reloaded]]

Re: ¿nos mienten con la crisis? Cuando solo se hablaba de los 110km/h, el resto de las 20 medidas no importaban nada, nadie decía ni muy de ellas, ya que había que centrarse en la que no gustaba a la gente, la de los 110, con eso se podía desgastar un poco más al gobierno, ahora que una de las propuestas que podían gustar, por lo tanto no se le hace publicidad, no se puede hacer, ahora sí se le puede hacer publicidad a dicha propuesta, claro, ahora es un metedura de pata, si es que os la meten doblada todos los días, y todos los días entráis al trapo de los políticos, esta sociedad, la de principios del siglo XXI, pasara a la historia como la más inocente, además que da igual el color del político.

Hoy en Radio Nacional de España entrevistaban a cospedal, esta, vestida con su tono de trabajo, y soltando, como siempre, simples y fácilmente entendibles improperios contra el gobierno, fue incómodamente preguntada por el director del programa, que si ellos ven tan mal las propuestas del gobierno para el ahorro de la energía por la crisis en libia, ¿Qué propuestas tenía el p? Ya que no hace más que criticar las del Psoe, contestación de cospedal, pues claro que hay una crisis en libia, y el gobierno como siempre actuando mal, con medidas de medio pelo, titubeando etc, y estos van a gobernarnos dentro de menos de 2 años, para darnos la puntilla vienen que ni pintados, vaya ni una jodida entrevista se pueden preparar, no tienen una sola idea más que echar al gobierno, en vez de arrimar el hombro estos nos lo ponen aún peor, que asco de partidos.

Por cierto, las medidas aprobadas son 20, apuesto que los más informados solo pueden hablar de 3, y eso ahora que salió lo de los neumáticos, pero del resto nada, será que alguna es valida, como el compañero no comenta cual fue la metedura de pata doy mi opinión, el gobierno subvencióna con 20 euros por rueda con etiquetado a, (alto ahorro energético), el problema es que ese etiquetado europeo que el gobierno, por metedura de pata de las buenas, pensó que salió en el 2009, no estará listo hasta el 2012, con lo cual el gobierno dijo, ok, cagada, despediré a un par de consejeros, lo que va hacer es crear en base al borrador del 2009 de la UE, unas características temporales para etiquetar así los neumáticos, y subvenciónarlos. Hombre es cagada, pero no sé, tampoco es para prenderles fuego.

Ya que hablas de cagadas, una de esas medidas es rebajar el precio del trasporte público un 5%, (que tíos) todas las ca dijeron ok, pero Madrid y Cataluña dijeron que no, cuando se le preguntó al consejero en trasporte público en Madrid, por que se no hacía esa rebaja, este, en la asamblea de Madrid le dijo, es que los del Psoe no os enteráis de nada, en Madrid no tenemos metrobus, (bono al que se le pedía la rebaja) con lo que todos los peperos de la sala aplaudieron y rieron, el del Psoe, uno de los pocos políticos que usa trasporte público le dijo, bueno, pues desde 1998 que en Madrid tenemos metrobus, que es el sustitutorial del bonobús.

A otra cosa mariposa,una prueba de que está crisis esta creada en laboratorio.

Hoy moddys nos baja la calificación de la deuda, no hace falta hablar de lo que nos costara eso, mira tu que cosas, unas horas antes de que el gobierno anuncie que cajas serán rescatadas, y cual iba a ser la inversión, se calculaba que serían 20.000 millones y han sido 15.000, (350 euros por español incluso bebés) supongo que, moddys temía eso, por ello ha dicho, no nos fiamos del plan del gobierno para sanear las cajas (plan que aún no conocemos, pero da igual no esperaremos una hora) por eso reducimos la calificación de la deuda, y esta es la parte que omiten, deuda que estamos seguros que el gobierno español pagara como ha hecho siempre en la historia, esto lo saben nuestros socios e inversores, inversores que nos dejan unas estupendas comisiones que, en el 2010, solo con España, ascendieron a 3000 millones de euros que, los tontos españoles van a pagar de sus bolsillos y terminaran directamente en el nuestro. Mientras, estos españoles se pegan por cosas como el límite a 110, o si Zapatero es esto o lo otro, o si Rajoy es feo y tonto, hala españoles preocupaos de eso que nosotros aquí hacemos que vuestra deuda nos haga ricos, y si os podéis endeudar más pues mejor.

Estos son los que calificaban a la fanymae y compaña con la máxima calificación dos días antes de caer, y la gente piensa, ¿y porque hacen caso a este tipo de empresas de calificación? No es que les hagan caso, es que los inversores saben perfectamente cual es el juego, de cara a la galería estas empresas califican, pero la realidad es que manipulan para que la deuda de más intereses, esto es lo que se hace bajo cuerda, yo, desde luego, invertiría en España para forrarme.

Hala saludos-.

Mira Fiz, lo de este año va a ser espectacular lo mejor es que te relajes y te lo tomes con espíritu deportivo.

[carleptos]

Nuestro español bosteza. ¿Sera por hambre, o frío?
¿Quizás tenga el estómago vacío? No, el vacío está más bien en su cabeza.

Puede que sea de machado, o alguno de ésos.

Resignación, docilidad, tened paciencia y humildad. Saludos.

[carleptos]

Lo de los neumáticos de Sebastián, de antología, parecen decir con ello: por favor voten a otros de una vez, merecemos un descanso, la misma impresión me llevé cuando Aznar llegó al gobierno. La fotografía de roldan en calzoncillos y rodeado de prostiesclavas, me pareció echa de encargo. Saludos.

[Soliman]

Si Carleptos, el señor Roldan otro gran socialista y por culpa del cual el señor Antoni asunción dimitió, y por cierto, que me parece que es el único alto cargo que ha dimitido, si no me equivoco. Lo de los neumáticos ya no saben si pedir perdón o decir que lo han explicado mal, como siempre.

[Pit [reloaded]]

Carleptos, un día te contaré a que me dediqué los 3 años que trabajé en Castilla y león.

[Fiz3d]

Nuestro español bosteza. ¿Sera por hambre, o frío?
¿Quizás tenga el estómago vacío? No, el vacío está más bien en su cabeza.

Qué grande.

Parecen decir con ello: por favor voten a otros de una vez, merecemos un descanso.

Yo creo que más que descanso se merecen un retiro, aunque personalmente, hay cagadas del gobierno mucho más chungas, supongo que, miró la ordenanza vio que era de 2009, y pensó, date la homologación ya está echa y no, sólo era un borrador, hoy hubo juicio oral contra luna, el del Psoe de Valencia, el p pide que no se presente por estar imputado, (con dos cojones y un palito) y digo que si el Psoe de Valencia tuviese lo que tendría que tener les haría caso y que no lo presente, total, si no van a ganar y el golpe de efecto sería la ostia, un zas en toda la boca. La imputación es por filtrar en el parlamento papeles del caso Gurtel que no tendría porque tener, el que le juzga es uno de esos más que amigo de Camps, realmente no se os revuelven las tripas, que sí que con el Psoe también, pero fastidiar, esto es como una película de buñuel.

Mira Fiz, lo de este año va a ser espectacular lo mejor es que te relajes y te lo tomes con espíritu deportivo.

Más que deportivo me preparo, de antemano estoy mirando bancos fuera de España para meter mis ahorros, no sea que el p no cumpla vuestras expectativas y sí mis presagios, (recomendación de un profesional,) yo lo siento, pero las únicas propuestas que escucho de Rajoy son las mismas políticas liberales que comenzaron la crisis, eso sí camufladas con bonitas palabras tipo libertad para que el votante medio no es espante, tendremos una recuperación muy buena, pero metiéndonos en la de nuevo y de esto ya lo advierten muchos economistas, ¿tú conoces las propuestas económicas del p Pit? Por otro lado, más que este año, va a ser espectacular los próximos 4 años, creo que haremos muchos quotes a este hillo dentro de unos tres años.

A mi gustaría conocer las propuestas del, pero no sé, no las dicen, las del Psoe sí que las conozco, las de IU también, las de upyd incluso las de la falange, pero las del p no. Saludos.

[Pit [reloaded]]

¿Tú conoces las propuestas económicas del p Pit.

Fiz, ¿no sabías que las propuestas de un partido son las iniciativas que presenta ese partido en la cámara?
Te diré dos recientes que me han llamado la atención:
1:
Que el iva de las facturas de los autónomos no se pague hasta que se cobre la factura. Porque como sabrás, los autónomos adelantamos el iva al estado cuando declaramos la factura en la declaración trimestral. Y si no cobramos, o hay retrasos en el pago, nos comemos ese iva, lo cual es una ruina en tiempos de impagos, retrasos en el pago, o administraciones públicas que no pagan.

Teniendo en cuanta el peso que tienen en la economía los autónomos, y que los autónomos están cerrando en masa, entre otras cosas por no poder hacer frente a pagos como esos.

A mí hunilde entender, de autónomo retrasado Mental con ni zorra idea de política y que además es facha porque así lo deciden los que saben.

Creo que eso además de ser un ejemplo de propuesta económica, es una buena propuesta económica.

Pues esa propuesta fue rechazada en el congreso por el Psoe.
2:
Ahora una propuesta social. Hace poco el p ha propuesto adecuar el horario escolar al laboral, es decir, esas vacaciones larguísimas, esas semanas blancas, que al final, los padres que no tenemos abuelos, o que estamos en grandes ciudades, tenemos que pagar campamentos de verano o faltar al trabajo la mujer pidiendo excedencias con la reducción de salario que conlleva y peligro de despido.

Es decir, los profesores se van de vacaciones y los niños a un campamento que hemos de pagar los padres, porque no nos queda otra.

Esa propuesta es reciente. Regular eso.
¿Cómo es que no te enteras de estas cosas, Fiz?

[Pit [reloaded]]

Más que deportivo me preparo, de antemano estoy mirando bancos fuera de España para meter mis ahorros, no sea que el p no cumpla vuestras expectativas y sí mis presagios, (recomendación de un profesional).

¿un profesional te ha recomendado que saques tus ahorros a bancos fuera de España?
Por miedo al p. Porque va a ganar el p ergo si sigue otros 4 años el Psoe con zapatero los dejas en España porque ya están a salvo?
Tío, tú estás bien, Fiz? Postdata:
¿No será al revés, que el dinero esté esperando para volver a que haya algo de cordura y sentido común en el gobierno?

[Soliman]

http://www.pp.es/file_upload/noticia...1230131845.pdf.

[Pit [reloaded]]

Resulta que me miro el documento que sube Solimán y lo que he dicho antes de los autónomos está en la página 14. Y yo me enteré por el telediario, como una propuestra del p rechazada en el congreso.

El telediario de telecinco, el de las mama Chicho, que es que me más me gusta.
(Cosa lógica, pues soy un maldito que no doy para más).

[Pit [reloaded]]

Lo de los neumáticos de Sebastián, de antología, parecen decir con ello: por favor voten a otros de una vez, merecemos un descanso, la misma impresión me llevé cuando Aznar llegó al gobierno. La fotografía de roldan en calzoncillos y rodeado de prostiesclavas, me pareció echa de encargo. Saludos.

Pues yo te amplío tu comentario, aquella fotografía de Aznar, la de los pies en la mesa con el puro con Bush, me saco de mi letargo no-voto para decidir que en ése momento mi misión en la vida era mandarlo a su casa.

También parecía echa de encargo.

Tú que eres medio filósofo, un día me explicaras que les pasa, para que cuando llevan 4 años en la Moncloa (alguno antes) empiecen a perder el sentido de la realidad y el sentido común.

La democracia española no es tan imperfecta como pensamos, de la misma forma que Felipe y Aznar fueron enviados al sumidero de la democracia, en breve le tocara a Zapatero, y si se retira, como hizo Aznar, pobre de su sucesor.

Por eso creo que no le van a dejar irse.

No normal es que hayan aprendido la lección, y le digan: el marrón te lo comes tú, que tú eres el responsable, y después, devuelves el acta de diputado, te vuelves a tu casa, y nosotros ya hacemos las primarias.

Aunque puedo equivocarme, y hay alguna alma cándida que quiera que le pase lo que ha Rajoy, que recibió en trasero propio la patada que le dimos al Aznar.

[carleptos]

Tú que eres medio filósofo, un día me explicaras que les pasa, para que cuando llevan 4 años en la Moncloa (alguno antes) empiecen a perder el sentido de la realidad y el sentido común.

No lo sé con certeza, pero barajo hipótesis como que los candidatos a presidente son escogidos entre personas sin demasiadas luces ni información de quienes se van a presentar en el futuro en su despacho, ostentando la tarjeta de jefe de presidentes.

A estos personajes imaginarios que serían los jefes de presidentes, les haría un render con la cabeza grande y un pequeño display auto iluminado, a manera de tercer ojo de pago, donde se le: modo dios activado.
¿Qué tú harías, Alberto Pit, si te ves caminando por la calle leganitos y te sale al paso un figura de telecinco y te dice:
Arrímate a la marquesina que te voy a poner a gozar?
No pido contestación, lo último es más que nada una graciasta para no seguir revelando secretos a voces, por lo que no debes encontrar alusión personal muy directa, o acaso, si me estoy disculpando, puede haber alguna oculta conexión subconsciente que haya puesto la frase justo en ese sitio.

Y en Castilla y león (león con tilde, que sino se enfurruñan y con razón), trabajaste de guionista, como toda la red sabe. Saludos castellanos (sin acento ninguno y olé). Ole alza. Vamos. Toma. Anda. Ole la gracia. Alza. Venga. Vale. Hala. Toma. Dale.

[Fiz3d]

A mí hunilde entender, de autónomo retrasado Mental con ni zorra idea de política y que además es facha porque así lo deciden los que saben.

Después de leer esto dije, buag, otro mensaje donde se pone a llorar y hacerse la víctima sin sentido alguno, pero después pensé, voy a ver por dónde me sale.

Te diré dos recientes que me han llamado la atención:
1:
Que el iva de las facturas de los autónomos no se pague hasta que se cobre la factura. Porque como sabrás, los autónomos adelantamos el iva al estado cuando declaramos la factura en la declaración trimestral. Y si no cobramos, o hay retrasos en el pago, nos comemos ese iva, lo cual es una ruina en tiempos de impagos, retrasos en el pago, o administraciones públicas que no pagan.

Teniendo en cuanta el peso que tienen en la economía los autónomos, y que los autónomos están cerrando en masa, entre otras cosas por no poder hacer frente a pagos como esos.

A mí hunilde entender, de autónomo retrasado Mental con ni zorra idea de política y que además es facha porque así lo deciden los que saben.

Creo que eso además de ser un ejemplo de propuesta económica, es una buena propuesta económica.

Pues esa propuesta fue rechazada en el congreso por el Psoe.

Primero te enmarcaré un par de conceptos que tienes algo perdidos, significado de recientes, y significado de rechazada, el primero significa de hace poco tiempo y el segundo significa no aprobada no se realizara.

Empezamos por la de rechazada por el Psoe.

Esto lo cuenta la cope aquí y te explica el por que el Psoe se mostraba reticente, a esa ley, una vez más no os entra por la cabeza que el gobierno no es soberano en ciertas materias económicas como, por ejemplo, el iva. (impuesto que existe en toda la ce)
De todos modos, la proposición fue aprobada en el 2009, y aquí viene lo de reciente, porque la propuesta es del 2007, vamos, si aún estas viendo las propuestas del 2007, y las llamas recientes, mala cosa, porque han pasado varias cosas en el medio, como unas votaciones, mañana me vendras con propuestas de ap,cds o algo así, hay un grupo de políticos que quieren hacer algo que se llama constitución, será algo bueno, Fraga esta metido en ello, unos quoteos variados.

El referido a que no se tribute iva por las facturas impagadas fue aprobado por 341 votos a favor, ninguno en contra y una abstención.

Aunque el Psoe presentó una enmienda de sustitución porque, según explicó Jesús alique, la propuesta del p es incoherente y desconoce lo que el ejecutivo está haciendo por las pymes y los autónomos, se sumó al resto de grupos parlamentarios para no quedarse solo.

Alique recordó que lo propuesto por el p no era nuevo y que el pasado 24 de marzo la comisión de economía y hacienda del congreso respaldó por unanimidad una propuesta conjunta que mejoraba la defendida hoy.

Alique afirmó que, a pesar de que ese día se cerró el asunto, la política del p de apuntarse tantos le ha llevado a traer hoy de nuevo el tema a la cámara.

Y esta visto que le funciona porque ha ti le la han colado hasta al fondo.

Aun así, Pit, creo que te puedes acoger a dos criterios de pago respecto al iva, la modalidad de devengo y la modalidad de caja, casi todos optais por la de devengo, que se corresponde al pago cuando se emite la factura, pero tenemos el de caja que se corresponde al pago con la fecha de cobro de dicha factura. https://www5.aeat.es/es13/s/iafriafrc11f? Referencia=0126530.

A la chorrada esa de quitar las vacaciones a los nenes ni te contesto, tengo una propuesta mejor, que el cole sea de 7 de la mañana a 8 de la noche, todo el año, excepto un mes a elegir por los padres, y si los padres trabajan de noche que, metemos al nene en una guardería nocturna, ¿cómo se nota que los menores no votan si no, por lo cojones iban hacer esa propuesta, de verdad. No será mejor Pit, hacer como en el resto de Europa, ajustar el horario laboral al familiar como intentan los sindicatos y el Psoe, no, para ti lo mejor es someter a los nenes a 12 horas de colegio durante 11 meses a año, ole Pit, normal que votes al p tío. Rajoy mirara tu fotografía y pensara, Pit donde has estado todos estos años, tu que has votado por Gallardón Pit, vota por la derecha radical, que diga el centro, el centro, vota por el centro.

Y mira Pit lo dejo porque haces lo mismo que los políticos tanto p como Psoe entras, dejas tu que apeste bien, y cuando te corrigen, cambias de tema como si la cosa no fuese contigo, y con esto harás lo mismo.

De todos modos, guau pezado de propuestas contra la crisis, no que era tan grande y desastrosa, o sea, con quitar las vacaciones a los nenes y hacer que los autónomos no paguen si no cobran ya está todo solucionado, bien, y a un tipo que curra por cuenta ajena, como muchos en España y que no tenga hijos, como muchos en España, que hacen? Se joden no, ok, Pit, para cuando te tatúas una rata con alas, perdón, una gaviota, al propuesta de Psoe, ups perdón, de doña ángela es compatibilizar sueldos a productividad, me parto el ojal, valiente chorrada, eso en países normales sí, pero en España, aquí, donde la incultura es casi una forma de vida, donde la holgazaneara paga impuestos por ser una ocupación profesional, donde el escaqueo es todo un arte, y el término producción solo está ligado al cine, quieren que cobremos en función a eso, vámonos de España que eso sí que es una bajada de sueldo encubierta.

Sobre mis ahorros, solo te comenté lo que voy hacer si gana el, en ningún momento digo lo que hago si pierde, y te aseguro que me asesoro con gente que trabaja de ello, quizá algún día podrás presentarme a tus colegas del bar para que me orienten si mejor invierto en alto riesgo a un 14% de interés o soy un poco más recatado y me quedo con un 2.4% en algo más seguro, renta fija o cosas así, (rumasa ya te digo que no) supongo que, ellos andan metidos en deuda griega o portuguesa, son unos linces, por otro lado, te adelanto que el p es muy partidario de un rescate a España (a la banca) echando, como no, la culpa al Psoe, y si eso pasa no te recomiendo que tengas dinero en bancos españoles, pero ya te digo, esto se lo preguntas a tus colegas del bar que seguro que te lo responden mejor que mi asesor, total es un mindundi, ¿dije profesional? No hombre quería decir que era pananormal.

Hala paz.

En fin, mañana Rajoy prometera pleno empleo y vosotros diréis, que idiota Zapatero que el no lo promete hay que ser perro.

[Pit [reloaded]]

Y mira Pit lo dejo porque haces lo mismo que los políticos tanto p como Psoe entras, dejas tu que apeste bien, y cuando te corrigen, cambias de tema como si la cosa no fuese contigo, y con esto harás lo mismo.

Lo que tú llamas mi, son mis opiniones.

No es que vaya de víctima, es que estoy cansado de que me faltes porque mis opiniones no coindidan con las tuyas.

Me rindo Fiz, tienes razón suerte y cuídate la úlcera.

[carleptos]

Lo que tú llamas mi, son mis opiniones. No es que vaya de víctima, es que estoy cansado de que me faltes porque mis opiniones no coindidan con las tuyas.

Me rindo Fiz, tienes razón suerte y cuídate la úlcera.

masa
Al fin de la batalla, y muerto el combatiente, vino hacia el un hombre.

Y le dijo: no mueras, te amo tanto.

Pero el cadáver ¡ay, siguió muriendo, se le acercaron dos y repitiéronle:
No nos dejes. Valor. Vuelve a la vida.

Pero el cadáver ¡ay, siguió muriendo, acudieron a el veinte, cien, mil, quinientos mil, clamando tanto amor y no poder nada contra la muerte.

Pero el cadáver ¡ay, siguió muriendo, le rodearon millones de individuos, con un ruego común: quédate hermano.

Pero el cadáver ¡ay, siguió muriendo, entonces todos los hombres de la tierra.

Le rodearon, les vio el cadáver triste, emocionado;
Incorporóse lentamente, abrazó al primer hombre, echóse a andar. (César Vallejo).

Ya pasó Pit, ya pasó. Un abrazo a todos.

[Pit [reloaded]]

Y en Castilla y león (león con tilde, que si no se enfurruñan y con razón), trabajaste de guionista, como toda la red sabe.

En realidad, no sólo de guionista.

Nunca he conocido mejores paisanos que los castellanos leoneses. Y he trabajado en muchos sitios.
(Tampoco he pasado nunca tanto frío como allí, ostias que frío pasé una noche que nos quedamos tirados páramo de masa).

Lo de la tilde, yo en los foros escribo mal, ya sabes, en los foros todos somos personajes.

[Pit [reloaded]]

Ya pasó Pit, ya pasó.

Precioso poema lo conocía y siempre me gustó, gracias.

[Fiz3d]

Lo que tú llamas mi, son mis opiniones. No es que vaya de víctima, es que estoy cansado de que me faltes porque mis opiniones no coindidan con las tuyas.

Me rindo Fiz, tienes razón. Suerte.

Y cuídate la úlcera.

Que grande eres, Pit de verdad, métete a político, tío, la partes, a ver, sabes perfectamente que cuando digo, me refiero a entrar con publicidad barata del, mintiendo sobre datos fácilmente comprobables, has dicho que el Psoe paralizó una propuesta del p y eso es mentira, y así te lo hago saber, con lo dejar la, hago alusión a las prácticas políticas sacadas del mismo goebbels, tu miente y difama que en cuanto te pillen la mentira ya habrá calado en parte de la población y le será muy difícil a la parte difamada hacer la gente olvide, para ello, inventate otra mentira y que la gente se quede con la nueva, tu entraste mintiendo, y cuando te he pillado, en vez de asumir tu error continuas mintiendo, en este caso, algo ya muy usado por tu parte y es que no respeto tu opinión, la opinión la respeto, tus mentiras y manipulaciones no.

De todos modos, te pido perdón si te he molestado, siendo tu como eres, tendría que haber medido más mis palabras ya que eres hombre de ofensa fácil, por otro lado, también estoy seguro que la manipulación no forma parte de tus argumentos para defender tus opiniones, y en este caso lo tomo con un simple despiste, en lo que no te pido perdón es en ese victimismo que demuestras cada vez que desmonto alguno de tus argumentos.

Pit en el banco, pît, hola quiera sacar 1000 millones.

Banco, un momento que compruebe, mire no, usted no tiene 1000 millones, Pit, yo opino que sí, banco, lo siento señor, pero si no quiere otra cosa se tendrá que ir, usted no cuenta con esa cantidad, Pit demanda al banco por no respetar sus opiniones, el juez se muere de un ataque de risa al leer la demanda, Pit es condenado a 2 años de cárcel por homicidio involuntario, pero no pisa la cárcel porque es un buen tipo.

Pit no te lo tomes a mal, pero ya lo advertí en mí mensajes.

Y mira Pit lo dejo porque haces lo mismo que los políticos tanto p como Psoe entras, dejas tu que apeste bien, y cuando te corrigen, cambias de tema como si la cosa no fuese contigo, y con esto harás lo mismo.

Mira quoteamos lo mismo, hala paz y no te enfades, y yo que pensaba que te iba a alegrar, no era eso lo que querías, no pagar el iva, pues tienes un montón de formas de no pagarlo, no hace falta que me des las gracias por la información, pero tampoco me insultes tío, de todos modos viniendo de ti, me lo tomo con algo normal, si no te haces la víctima cada dos o tres post, no eres tú.

Ya pasó Pit, ya pasó.

Tio eso se lo puse yo hace unos cuantos mensaje, o era algo así, hala Pit que ya pasó. Pues eso. Saludos.

[Fiz3d]

Con la respuesta de Pit se me pasó lo más importante. Esto para mí sí es importante, esto sí es para preocuparse, esto sí es para pedir explicaciones. http://www.jivablog.com/11-03-2011/l...-al-mundo.html.

Creo que ya hablé de esto en este mensaje, pero si esto se difundiese por toda Europa sería la cara en verso.

Paz.

[Pit [reloaded]]

Tienes razón Fiz.

[Pit [reloaded]]

Tu entraste mintiendo, y cuando te he pillado, en vez de asumir tu error continuas mintiendo, en este caso, algo ya muy usado por tu parte y es que no respeto tu opinión, la opinión la respeto, tus mentiras y manipulaciones no.

Me has preguntaste si conocía las medidas económicas del p.

Te respondí que oí que rechazaron una que me gustó en el congreso:
que los autónomos paguen el iva de las facturas cuando las cobren.

Luego digo que he leído que en el programa del p que subió Solimán esa medida está en su programa.

Y tú acabas llamándome mentiroso.

Creo que no distingues entre estar equivocado y mentir.

Si yo veo una naranja naranja y te digo que la naranja es naranja, no miento, digo lo que veo.

Si yo veo una naranja naranja y te digo que es azul, entonces sí estoy mintiendo.

Si la naranja es azul, pero yo la veo naranja y te digo que es naranja, estoy equivocado.

Yo veo la naranja naranja, y aquí escribo lo que veo, que es naranja.

Como mucho, Fiz, puedo estar equivocado.

Pero no miento.

Sobre el significado de reciente la referencia en el telediario es reciente. Tan reciente, como que lo comenté con una arquitecto extremeño hace unas semanas, durante un trabajo. Eso se comentó en un telediario de telecinco hace poco, puede que como ejemplo de propuesta rechazada, o al hilo de alguna noticia sobre autónomos, no sé, pero reciente. No sé si la propuesta es reciente o no. Pero su referencia en un teletiario, sí. Que me llames mentiroso por eso, vamos, ya te vale sobre lo de rechazada, en la nota del telediario, se referían a ella como rechazada.

Y sobre lo de mentir. Pues que quieres que te diga, así lo oí.

De todas formas, empiezo a pensar que debatir contigo empieza a ser violento.

Voy a dejarlo.

Ya no es divertido.

[Fiz3d]

De todos modos, te pido perdón si te he molestado, siendo tu como eres, tendría que haber medido más mis palabras ya que eres hombre de ofensa fácil, por otro lado, también estoy seguro que la manipulación no forma parte de tus argumentos para defender tus opiniones, y en este caso lo tomo con un simple despiste.

Y tú acabas llamándome mentiroso.

Hala hala que ya pasó Pit, si buscas la definición de hacerse la víctima en el diccionario sale tu fotografía ¿no?
Lo de los significados era una coña Pit no te lo tomes tan en serio, pero venga, ya que te han puesto así de chungo te comento el por que me tomé la libertad de hacer una coña.

Te diré dos recientes que me han llamado la atención.

Pones te diré dos recientes, con recientes te refieres a la propuesta, con lo que deduzco que la propuesta es reciente, por eso mi coña. Si hubieses puesto, te diré dos que he visto recientemente, como mucho te diría, vaya Pit que no te enteras eso tiene años. Dices que la noticia la viste de pasada sin apenas fijarte, hombre algo tan importante para ti, es para fijarse un poco más, eso sí, bien que te acuerdas, y pones, que fue rechazada por el Psoe, que seguro que al principio lo fue, no lo dudo, pero por lo que te comento, porque ya se estaba haciendo algo al respecto, y esperaban la aprobación de Europa, pero como siempre el p no se entera de nada, en fin, siento la broma, perdóname.

De todas formas, empiezo a pensar que debatir contigo empieza a ser violento.

Voy a dejarlo.

Ya no es divertido.

Hombre, divertido no creo que sea, por lo menos para ti, no haces más que recibir mensaje tras prost, te crees demasiado lo que dice el p sobre el Psoe y tu odio al Psoe no te deja ver las cosas con claridad, yo no me creo nada de lo que dice el Psoe sobre el p hasta que no lo leo la gaceta el abc y el mundo, te en cuenta que la campaña que hace el p es únicamente desprestigiar y agotar a este gobierno, no hace nada más, campaña que va dirigida a los españoles que somos muy fáciles de engañar.

Pit, que lo siento, que sé que tiene que ser jodido defender al, yo no es que defienda al Psoe, pero es como si me dices que todos los curas son pedófilos, te diré que no, y para nada defiendo a la iglesia católica y menos a los pederastas, en fin, cuando me pones casos reales de cagadas del Psoe no te digo nada o te apoyo el mensaje, pero si son falsas no, sea una confusión tuya o de María santísima, lo que no aguanto es que te hagas tanto la victima, eso aburre.

Hala adiós.

[Pit [reloaded]]

Lo que no aguanto es que te hagas tanto la victima, eso aburre.

Pero si es que no paras, tío de decir que no tengo ni zorra idea pasas a facha, de mentiroso a víctima, de que aburro a cansino, y si te digo que dejes de faltar, de nuevo a víctima lo has conseguido.

No tengo ya ninguna gana de debatir nada contigo.

[GEKKONIDAE]

Por las pocas veces que hemos intercambiado comantarios Pit y yo, que serán una o dos, me parece la persona menos pera del mundo.

Pero hay cosas no pueden ser y, además, son imposibles.

Tengo un amigo que cuando empezó Zapatero me decía que ese tío tenía dos cojones, que iba a cambiarlo todo y ponerlo patas arriba.

Ayer mismo hablé con el y me dijo que aún con la nariz tapada es absolutamente necesario que gane el p por mayoría absoluta.

Quién le ha visto y quién le ve.

En fin, según maquíavelo, que sabe más que nosotros, en estos momentos lo que hace falta es un dictador o un príncipe.

Y no piensen en el caudillo, no voy por ahí. Led la historia de roma. Las connotaciones negativas de la palabra dictador son debidas a nuestra reciente experiencia. Dictador es alguien que debe tomar medidas de urgencia y de escasa o nula aceptación social.

Estas medidas suelen traer revueltas y el dictador debe ser firme y represor, porque lo hace por el bien del país, (esto es la teoría).

Lo que no quita que otros dictadores lo hagan para figurar en la lista de ricos de forbes.

[Fiz3d]

Ahora no hablamos del p o del Psoe, hablo de que, aunque no quiera al Psoe en el gobierno, y por supuesto ni de lejos quiero una mayoría absoluta de ningún partido, las mayorías absolutas nos traen los filesas, los gal, los Iraq, los Prestige la liberalización del suelo etc, tampoco voy a ver bien que se den datos falsos, ya sea por equivocación o por favorecer a ciertos partidos, si a alguien le jode que le contradigan pues ya sabe, que no participe o si lo hace que mire bien lo que pone.

Me parece la persona menos pera del mundo.

Hombre pues no sé, yo te puedo nombrar a más de uno, de momento ni he votado ni votaré al p.

Pit en serio, creo que estás haciendo una montaña de un grano de arena, para zanjar el tema, lo de que no tienes ni zorra, lo dije una sola vez, de todos modos te puedo citar las veces que tú, has insultado por votar por un partido sin que nadie se haga el ofendido-.

Sobre que tienes ni zorra idea de política.

Con todos mis respetos, tendrás menos idea política de lo que pensaba si piensas remotamente que las decisiones importantes de España se toman desde España, en fin, al final va a ser lo que yo digo, tú no discutes de política porque no tienes ni zorra, a ver si te das cuenta que aquí quien manda son los mercados y Europa, y punto pelota, Aznar González y Zapatero, son de andar por casa, eso sí, entre los que siempre le echáis la culpa de todo al gobierno, y los que no tienen ni zorra, estáis haciendo felices a los mercados, que os manejan como les da la gana.

Por este comentario en cada mensaje tuyo hacia mí, metes, como no tengo ni idea de política, lo más cachondo de todo es que después lo reconociste, aun así continuas haciéndote el ofendido por ello, pero mira tu contestación.

Como no me gusta la gestión que se ha hecho de la crisis, no tengo ni zorra idea.

Un mensaje de 30 líneas donde yo contestaba 3 mensaje tuyos lo único que me dices es esto, no me jodas, coges pequeñas frases para sacarlas de contexto, porque no quoteaste toda la frase, solo la parte que te interesa, no Pit, no, no te hagas la victima, no me meto con tus opiniones, solo con tus conocimientos, mira tu siguiente mensaje ya empiezas.

No tío, no tengo ni zorra idea de política ni de gestión de crisis.

Después empiezas a dar datos como el del quote que son totalmente falsos, y cuando te rebato estos datos me sueltas que te insulto por no respetar tus opiniones.

Hemos batido el récord mundial de parados.

Pit lo dejo, me estoy leyendo parte de hilo y no me gusta nada, por mi como si haces copy paste de la web del PP, y me acusas de no respetar tus opiniones porque no te agradezco el mensaje, y lo de cansino paso de leer de nuevo la vida y milagros de tus colegas del bar, porque los empezaste a nombrar en tu primer mensaje de este hilo y hasta que no te dijimos basta no paraste.

Hala suerte.

[carleptos]

En fin, según maquíavelo, que sabe más que nosotros, en estos momentos lo que hace falta es un dictador o un príncipe.

Y no piensen en el caudillo, no voy por ahí. Led la historia de roma. Las connotaciones negativas de la palabra dictador son debidas a nuestra reciente experiencia. Dictador es alguien que debe tomar medidas de urgencia y de escasa o nula aceptación social.

Estas medidas suelen traer revueltas y el dictador debe ser firme y represor, porque lo hace por el bien del país, (esto es la teoría).

Lo que no quita que otros dictadores lo hagan para figurar en la lista de ricos de forbes.

Hola Gekonidae:
No soy especialista en historia, aunque nociones generales si que tengo, y en mi opinión esta tratando la historia con poco rigor.

Por supuesto, en la historia de la humanidad, casi todo han sido tiranías y las situaciones democráticas o que lo parezcan, son las menos, por lo que, aunque se pueda decir que los tiranos han hecho cosas buenas alguna vez, a fuerza siglos, es una verdad muy extrapolada y demasiado naif, también han perpetrado muchas maldades sin sentido.

Si le entiendo bien, las democracias tienen el fin de cometer desmanes por ser demasiado pródigas en libertad, y el antídoto perfecto es una dictadura a tiempo, por fin alguien con el suficiente carácter como para decirnos las verdades sin complejo y con vergajo, creo que entiendo el negocio, pero no me interesa invertir en él.

Un príncipe, hoy en día es difícil de imaginar al estilo maquíavelo, pues el mismo ponía como condición única a la realización de su creatividad la de tener fuerzas propias y hoy en día en España, creo que las fuerzas están bastante divididas, y sobre todo las fuerzas propias actualmente están en su mayor parte fuera de nuestras fronteras y debemos importarlas para no perder fuerza, lo cual nos deja cautivos de fuerzas ajenas.
¿Puede alguien ponerme un ejemplo de príncipe de nacionalidad española?
Con fuerzas propias, claro, que sino habría que ficharlo fuera y se le acusaría de dictador y guiri.

Les tenemos rodeados, sabemos que están ahí y que son cuarenta y tantos millones, si nada pasa, no les pasara nada, permanezcan vinculados a su hipoteca y atentos a las indicaciones de los carteles luminosos.

Y recen por mi los creyentes, si lo creen conveniente.

Cuando España sea mía, la capital se será Lisboa. (viriaptos) pseudosiglo IX. Un saludominguero.

[Fiz3d]

Dictador es alguien que debe tomar medidas de urgencia y de escasa o nula aceptación social.

Has descrito al gobierno actual a la perfección, y creo que ahora que estamos entre amigos, se puede decir que se han hecho ciertas cosas porque se tienen que hacer, que no gustan ok, que se podrían haber hecho de otra forma, ni idea, quizás sí, de quien es culpa, de todos.

Si le entiendo bien, las democracias tienen el fin de cometer desmanes por ser demasiado pródigas en libertad, y el antídoto perfecto es una dictadura a tiempo, por fin alguien con el suficiente carácter como para decirnos las verdades sin complejo y con vergajo, creo que entiendo el negocio, pero no me interesa invertir en él.

Esta me gusta, sí, pero voy a dar mi opinión o mejor dicho otro punto de vista, sé que soy pesado, pero aquí entra muy bien el tema de las políticas neoliberales, esas vestidas de libertad que aún hace dos días nos vendía Rajoy, puede que esa dictadura de la que bien Gekonidae sea más bien lo contrario de las políticas liberales, con lo que estaría totalmente de acuerdo con él. Una legislatura que, aún basándose en prohibiciones y limitaciones nos defienda de los abusos de los bancos y empresas, y sobre todo nos defienda de nuestra propia estupidez, traigo un simple ejemplo, rumasa, tendríamos que tener una legislatura que nos defendiera de este tipo de empresas, a la gente normal no le hace falta, pero hay gente que después de lo que pasó hace 20 años han vuelto a invertir en el. Esa gente con solo gastarse dos euros en un informe podía ver que las empresas no pagaban sueldos, y no pagaba proveedores, ese dinero no era para comprar nuevas empresas era para pagar deudas.

Hoy mismo una amiga estaba toda indignada porque el banco no le ha concedido una hipoteca, entre ella y el marido no llegan a los 1900 euros y tienen un nene y un préstamo de un coche recién comprado, además el trabajo de ella es lo más inestable del mundo, y el de el, aunque sea fijo en la empresa, tampoco es para tirar cohetes, lo más lógico sería que en un par de años no habrían podido pagar la hipoteca que era del 60 o 65% de los ingresos totales, yo intentando explicarles el porque, y nada, que no lo entendía, ella decía, si con 1900 euros no te puedes comprar un piso en este país apaga y vámonos, el banco no ve 1900 euros ve 1990 menos la letra del coche, y tampoco ve claro tu sueldo, así que, el banco como mucho solo ve el sueldo de tu marido y da gracias y con eso no pagas la hipoteca. Si este banco y todos hubiesen aplicado estos mismos criterios hace 6 años, no estaríamos hablando de esto ahora mismo, la crisis habría sido como en otros países, pero hace 2 años, a mi colega le habrían dado la hipoteca dinero para muebles y el velero si hace falta.

Yo creo que sí hacen falta muchas prohibiciones, no creo para nada que seamos una sociedad evolucionada como para dejarnos ir libres por ahí, me parece que somos como un niño mimado al que a los papis les da miedo regañar, como lo hemos pasado mal en la infancia (dictadura franquista) nos han malcriado dándonos demasiadas libertades, (tanto a empresas como a población) ya se ve que en este país en cuanto prohíben alguna estupidez la gente se pone como loca, fumar, correr con el coche, etc.

Permanezcan vinculados a su hipoteca y atentos a las indicaciones de los carteles luminosos.

Ese es el verdadero presidente, mister hipoteca, en ciertas empresas, mi hermana me contó, que una de los cualidades que buscan en sus empleados es que tengan hipotecas, una hipoteca hace que el empleado sea más fiel, esta atado a ella y se portara bien en el trabajo, por otro lado, puedes mentir diciendo que sí tienes una hipoteca porque está no es necesaria para el perfecto desarrollo de tu trabajo. Saludos a todos.

[carleptos]

También tiene su sentido lo que dices, pero me cuesta achacar nuestra mala crianza al exceso de libertad. Hubo un tiempo en el que si al ser detenido por un policía, te autoagredías dejándote una marca, se lespodía fundir la gorra.

La nueva ola tomó las calles durante un tiempo, hasta que tuvieron que pagar impuestos y recibos por nuestros democráticos servicios.

También conocimos el significado del conceuto crisis, y Joan Bautista humet cantó una canción en la que se escuchaba:
Por un arroz una semana de acero y fundición, y por un coche de niño, lo que usted quiera patrón.

Eso motivó que aplazara lo más posible mis pretensiones matrimoniales y mis ansias de amueblar una casa, cogí la onda y me dediqué a disfrutar de aquella libertad conscientemente, sabiendo que eso no podía durar mucho.

Peor para el sol, que se mete a las siete en la cuna del mar, a roncar.

Mientras un servidor.

Le levanta la falda a la luna.

Mil gracias d. Joaquín por su asesoramiento. (que los derechos de autor le sean propicios)
La seño, se hace la dormida, dejando a los niños en una libertad ficticia y éllos se van dando cuenta de su desatención.

El proveedor habitual, el que abre puertas, llena piscinas, propone juegos, y riñe a los que muerden, parece estar ausente, aun siendo el único consciente del experimento, tiene el poder y lo sabe.

La seño, amablemente vuelve a la realidad habiendo dejado claro que es imprescindible y es su mano la que mece los juguetes, se han dado casos en los que la seño resultó ser un pederasta disfrazado de seño.

De todas formas, para estar educado en una dictadura durante diez y seis años, no he quedado tan mal rematado, todo encierra sus yingyanes, y el que más y el que menos estamos despistados y boquiabiertos ante las perspectivas que aparecen en pantalla, ya me entienden.

Pues nada, pues éso, ya sino mañana tal.

Haced como que os abrazan.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

También tiene su sentido lo que dices, pero me cuesta achacar nuestra mala crianza al exceso de libertad.

Todo gran poder exige una gran responsabilidad amigo, tenemos el poder de la libertad, pero hay que saber usarla.

De todos modos, creo que todo se reduce malas costumbres, o mejor dicho a buenas costumbres, estamos acostumbrados a molestar con nuestro tabaco, a comprar cualquier cosa con dinero prestado del banco, a correr con el coche, a no estudiar porque da igual nos metemos en la obra que se gana más que en muchas carreras, a beber lo que nos de la gana, a gritar cuando salimos de juerga, a no tener hijos porque te quitan la libertad, a disfrutar viendo como torturan aún animal hasta la muerte, en fin, una vida muy cómoda, lo malo es cuando los molestados por el tabaco se cansan y como los fumadores no respetan se tiene que prohibir, o cuando el banco te pide devolver el dinero, o cuando llegan las multas, cuando no hay no trabajo en la obra y no tenemos estudios, cuando prohíben el botellón, o cuando nos joden las pensiones, o cuando prohíben los toros, el ser humano es un animal de costumbres y no se las toques se en enfada, a mí, casi todas esta prohibiciones me gustan, no fumo, no bebo, no corro, no voy de botellón y odio a los toreros asesinos, para mí todas estas prohibiciones me parecen perfectas para equilibrar la sociedad, lo que pasa es que, al español medio le gusta su libertad a costa de los derechos de los demás y eso, hasta dentro de un año y medio (próximas elecciones) se ha terminado.

Seguro que dentro de un año y medio ponen el límite de velocidad en 140, genial, así podemos ir a 160 o 170 y quejarnos de las multas, seguro que vuelven lo toros, para que nos vean como un país más civilizado, se podrá hacer botellón, aunque molestemos a los vecinos, que se jodan que tengo derecho a divertirme, volveremos a la economía del ladrillo y bajara el paro de todos aquellos que, sin estudios se han quedado en la calle, todo será como en los tiempos de España va bien, perfecto, a los 4 u 8 años por lo que sea nos censaremos y volveremos a las prohibiciones.

Al margen de esto, el otro día vi a Rajoy en un mitin por la televisión, he de decir que los mitines me parecen una tontería, los que van ya te van a votar, de que los vas a convencer, es cómo hacer publicidad de cocacola, todo el mundo la conoce, Rajoy decía, cuando llegamos al poder en el 96 había una tasa de paro de 23% y la pusimos por debajo del 7%, llegaron estos y ahora hay una tasa del 20% y la bajaremos, y la gente aplaudiendo como loca, creo que está todo perdido, no hay nada que hacer, a no ser que los votantes de izquierda nos volvamos idiotas y nos cuelen esas cosas.

Un buen dato, no sé si será un campaña de limpieza de cara o no, pero echevarría, el que dijo que el metrobus no existe, del, a presentado su dimisión, un gesto que le honra, si todos los políticos fuesen así, (no habría políticos en España todos habrían dimitido) de todos modos, la Esperanza ha dicho que por lo cojones, que ha trabajar como esta mandado, y no la acepto, y otra buena noticia, está claro esta solo para algunos, el tribunal superior de Valencia, rechaza un recurso de Camps en el caso de los trajes, en fin, parece que al final no estaba todo atado y bien atado.

Creéis que el terremoto de Japón y la desconfianza que están creando las nucleares en el resto del mundo, puede propiciar un rápido ascenso de las renovable, con el consecuente beneficio para España. Saludos varios, y perdón por la chapa.

[carleptos]

O. K. Fiz. Tienes razón en lo que dices, pero yo por mi parte trato de ofrecer mis pensamientos más positivos y tranquilizantes. Aunque la cascara de la verdad es amarga, y siempre habrá gente que destaque esa amargura, ahora me encuentro en una etapa más o menos equilibrada que me deja ver por una grieta lo que pudiera ser, la bonita utopía de un mundo lúdico-gastronómico con un ambiente bucólico y tarifa plana por la cara.

Es un mundo tan guay el que imagino, tonto de mi, que tengo que escuchar las noticias para volver a encarnar en el desvalido mamífero que soy en realidad y dejarme de tanto éter.

Mi hipótesis es que en general es mejor hablar bien de la gente, en la medida que sea posible, porque eso puede empujarles a ser mejores, con el mensaje de que el prójimo es idiota, lo que conseguimos es que sea más idiota, y resulta incómodo y poco utilitario idiotizar el medio en el que nadamos, pues es más conveniente rodearse de personas con juicio que de insensatos.

A veces una mentira bienintencionada es más conveniente que una verdad interesada, si de lo que hablamos es de la verdad, en ese campo hay una total disparidad de criterios ahora mismo y por mi parte confieso no estar preparado para tanto y prefiero pasar el testigo a las futuras generaciones, mientras empiezo un largo y lento descendimiento de mi nave nodriza para aterrizar a la larga en el planeta cementerio.

Eso no quiere decir que no me gusten tus informaciones y tu habilidad en relacionar hechos y encontrar pistas.

Quedan despedidos.

[Fiz3d]

Qué grande amigo. Pues tienes razón, mi hermana siempre dice que ella vivía mejor cuando no se intereaba por nada, y es verdad, puedes hacer la prueba, una semana sin ver noticias informativos etc, es un poco la técnica del avestruz, pero realmente funciona, las cosas siguen igual de jodías, pero tú te has desgastado menos. Saludos.

[ikerCLoN]

Lo malo es cuando los molestados por el tabaco se cansan y como los fumadores no respetan se tiene que prohibir.

¿en serio piensas que se ha prohibido porque a los no fumadores se les han hinchado las castañasí no conozco el motivo real, pero me gustaría saberlo.

[rhinote]

Una semana con el ordenador roto, y me encuentro con el mayor discurso liberticida por escrito que he tenido la dicha de leer en mi vida (exceptuando los discursos de los dictadores iluminados tipo Pol por y demás ralea). Gracias Fiz. No es que no supiera de que pié cojeas, pero tener por escrito esa declaración de intenciones te hace al menos, honrado.

En fin, a seguir combatiendo el fascismo Fiz, que hay muchos y muy peligrosos.

[carleptos]

Qué grande amigo. Pues tienes razón, mi hermana siempre dice que ella vivía mejor cuando no se intereaba por nada, y es verdad, puedes hacer la prueba, una semana sin ver noticias informativos etc, es un poco la técnica del avestruz, pero realmente funciona, las cosas siguen igual de jodías, pero tú te has desgastado menos. Saludos.

A partir de una edad, se hace necesario no derrochar energía para afrontar el día a día, aun me recupero bien de mi trabajo y soy capaz de relajar el cuerpo, pero llego a casa a diario con los tendones estirados y sin ganas de grandes esfuerzos, aunque trato de estar mínimamente informado, en el fondo siempre he sido pesimista, lo cual tiene el efecto benéfico de que esperando la peor situación, la realidad también nos da algún signo esperanzador, aunque aislado.

Vengo observando cuando círculo con mi coche, que los demás conductores van dejando de lado la conducción deportiva y se van sumando a la conducción eficaz.

Tal vez sea porque la rebaja de la velocidad nos ha hecho ver el asunto de otra manera, o que muchos como yo vimos en la tele un supuesto especialista del motor explicando cómo conseguir economizar utilizando la relación de marchas más larga posible, sin que por ello sufra nuestra inversión en un coche, estoy seguro de que si en la tele hicieran un especial contra el derroche con el coche, y se explica claramente que si aprendemos a bailar con el resto de conductores podemos ganar mucho dinero e independencia energética, tal vez fuera más efectivo y más barato que las duras multas.

Mi pesimismo me vuelve a indicar que no hay una voluntad real de educación para la ciudadanía, que no tiene porqué coincidir con la ley socialista, pero al estar obligados a convivir, no estaría de más promover la colaboración por medio de razonamientos, y con ello evitar que se nos llame gamberros, y con razón, y que no sea necesario subir la cuantía de las multas, porque mucha gente, y con razón, pueda defender que no son gamberros y los sondeos de opinión lo desaconsejen.

Jolin, Rhinoceros, eso del liberticidio y tal, parece un titular de lib and tad digital.

Espero que se trate de una hipérbole, pues de lo contrario le diré que tiene poco mundo.

Por cierto, Pol por obtuvo su refinada educación en parís, (como dato curioso).

Abrazos con larios.

[Fiz3d]

¿En serio piensas que se ha prohibido porque a los no fumadores se les han hinchado las castañasí no conozco el motivo real, pero me gustaría saberlo.

No, realmente soy más mal pensado, antes los impuestos sobre el tabaco compensaban con el gasto médico de las enfermedades que producían, ahora, supongo que, ya no, aparte, España tiene que equiparar su legislación al resto de Europa donde ya hay medidas del estilo. Espero, por el bien de todos, que el motivo sea esto último.

Pues que suerte tienes amigo Carleptos, yo llego a casa y cuando creo que ya me he recuperado de mi trabajo, lo que ocurre más o menos en 13 horas, ya tengo que volver, y eso que mi trabajo es de estar sentado todo el día, o eso le gustaría a mis jefes, sobre el pesimismo, yo también soy de la botella medio vacía, pero más que por pesimismo por costumbre, al igual que tú, cuando no esperas nada con poco te conformas, es una forma cobarde de ver la vida, pero bueno, por ahora funciona.

Mi maldito taller no me deja economizar, cuando me había propuesto llevar la moto como si fuese una scooter, los del taller la lían con la centralita y me la dejaron echa unos zorros, consumiendo el doble, pero, con el consiguiente aumento de potencia, que es demasiado PAL body, pero bueno, mañana voy a que le metan algo para rebajarla que no se puede ir así.

A estas altura creo que la educación no hace mucho, sobre todo a ciertos adolescentes testosteronicos ávidos de alcohol y juerga a gritos, a una persona que se le tiene que explicar algo tan simple como que sus gritos a 4pregunta de la ventana de una persona molestan, tiene dos problemas, uno de civismo y otro de estupidez aguda, esos dos problemas lo hacen totalmente incompatible con entender cosas simples como el respeto hacia los demás. Otra cosa es machacar desde la guardería, en ese caso no estaría todo perdido. Aun así, he de reconocer que los hay que acceden a bajar el tono cuando razonas con ellos, otros simplemente no tienen otro sitio donde ir y entramos en el eterno conflicto de libertades vs derechos, aunque el derecho a juerga loca no está recogido en nuestra carta magna, en fin, será cosa de mirar mejor.

Rhinote, que intento de ofensa más barato, cuando no se puede no se puede y punto, si lo hace otra persona pues igual llegaría incluso a rozar la ofensa, pero viniendo de quien viene incluso te doy las gracias y me lo tomo como un alago, si alguna vez tu y yo logramos estar de acuerdo en algo es que, algunos de los dos esta confundido, mientras, puedes ver ese canal de televisión tan liberal y plural que tanto defiendes, de todos modos, en adelante te agradeceré que evites comparar mis intervenciones con las de cualquier genocida, más que nada por no abrir la veda, que yo me guardo muchas me contengo y aquí los hay de ofensa fácil, ni siquiera te pido explicaciones de por que crees que mi mensaje es liberticida, más que nada porque no me interesan.

Paz y saludos.

[rhinote]

Nada nuevo Carleptos: Los mayores dictadores han tenido una buena educación. Incluso buenas intenciones. Suelen ser personas educadas, cultas y refinadas.

Lo que pasa es que buscar el bien común ajeno, suele traer consecuencias no deseadas. Se repite la historia.

Pero vamos, aunque ni quería jugar al juegos de los quoteos, más que nada por aquello de usarlos para desvirtuar los mensajes, creo que esto no merece mucha explicación.

Yo creo que sí hacen falta muchas prohibiciones, no creo para nada que seamos una sociedad evolucionada como para dejarnos ir libres por ahí, me parece que somos como un niño mimado al que a los papis les da miedo regañar, como lo hemos pasado mal en la infancia (dictadura franquista) nos han malcriado dándonos demasiadas libertades, (tanto a empresas como a población) ya se ve que en este país en cuanto prohíben alguna estupidez la gente se pone como loca, fumar, correr con el coche, etc.

Pero vamos, que fizes hay muchos, no es que éste sea especial.

Al final todo se arregla llamando fascistas a los que no piensan igual, curiosamente. (o lector de ld, que tú eres más sutil).

Por cierto, hoy estaba leyendo la gaceta, y me encuentro que han fichado al ídolo de cn+, el amigo Antonio san José.

Así que ya sabéis, amigos talibanes (y talibanas), ponerle en la lista negra de fascistas. (a la izquierda de leguina).

[Fiz3d]

Rhinote das un nuevo significado a las palabra manipulador, usas la misma técnica que con Wayfa, con el no te funcionó, por que crees que conmigo sí, venga me voy a poner a tu altura que últimamente noto demasiado vértigo.

Si le entiendo bien, las democracias tienen el fin de cometer desmanes por ser demasiado pródigas en libertad, y el antídoto perfecto es una dictadura a tiempo, por fin alguien con el suficiente carácter como para decirnos las verdades sin complejo y con vergajo, creo que entiendo el negocio, pero no me interesa invertir en él.

Esta me gusta, sí, pero voy a dar mi opinión o mejor dicho otro punto de vista, sé que soy pesado, pero aquí entra muy bien el tema de las políticas neoliberales, esas vestidas de libertad que aún hace dos días nos vendía Rajoy, puede que esa dictadura de la que bien Gekonidae sea más bien lo contrario de las políticas liberales, con lo que estaría totalmente de acuerdo con él. una legislatura que, aún basándose en prohibiciones y limitaciones nos defienda de los abusos de los bancos y empresas, y sobre todo nos defienda de nuestra propia estupidez.
Traigo un simple ejemplo, rumasa, tendríamos que tener una legislatura que nos defendiera de este tipo de empresas, a la gente normal no le hace falta, pero hay gente que después de lo que pasó hace 20 años han vuelto a invertir en el. Esa gente con solo gastarse dos euros en un informe podía ver que las empresas no pagaban sueldos, y no pagaba proveedores, ese dinero no era para comprar nuevas empresas era para pagar deudas.

Hoy mismo una amiga estaba toda indignada porque el banco no le ha concedido una hipoteca, entre ella y el marido no llegan a los 1900 euros y tienen un nene y un préstamo de un coche recién comprado, además el trabajo de ella es lo más inestable del mundo, y el de el, aunque sea fijo en la empresa, tampoco es para tirar cohetes, lo más lógico sería que en un par de años no habrían podido pagar la hipoteca que era del 60 o 65% de los ingresos totales, yo intentando explicarles el porque, y nada, que no lo entendía, ella decía, si con 1900 euros no te puedes comprar un piso en este país apaga y vámonos, el banco no ve 1900 euros ve 1990 menos la letra del coche, y tampoco ve claro tu sueldo, así que, el banco como mucho solo ve el sueldo de tu marido y da gracias y con eso no pagas la hipoteca. Si este banco y todos hubiesen aplicado estos mismos criterios hace 6 años, no estaríamos hablando de esto ahora mismo, la crisis habría sido como en otros países, pero hace 2 años, a mi colega le habrían dado la hipoteca dinero para muebles y el velero si hace falta.

Yo creo que sí hacen falta muchas prohibiciones, no creo para nada que seamos una sociedad evolucionada como para dejarnos ir libres por ahí, me parece que somos como un niño mimado al que a los papis les da miedo regañar, como lo hemos pasado mal en la infancia (dictadura franquista) nos han malcriado dándonos demasiadas libertades, (tanto a empresas como a población) ya se ve que en este país en cuanto prohíben alguna estupidez la gente se pone como loca, fumar, correr con el coche, etc.

Logras captar a qué tipo de prohibiciones me refiero, o aún no, seguro que no y continuaras con tus manipulaciones. Es que a partir de ahora cuando hable de prohibir algo tengo que decir, que está prohibición no elimine derechos o libertades fundamentales del individuo escrita en la udhr. Sé que te jode que elimine derechos que tanto le han costado crear a tu p.

Por cierto, si te tengo que llamar fascista facha o pepero perdona que no sea tan sutil como Carleptos, pero prefiero asegurarme, no sea que te esté sobrevalorando y no lo pilles. De todos modos, a ti, lo de pero te queda corto y, además tengo algunos amigos del PP y no me gusta insultarles.

Ahora que somos talibanes? Anda que original, por ese insulto has pagado derechos de autor a la cuadrilla del p u os lo ceden cuando pilláis el carné, de todos modos ya está pasado de moda, ya hace tiempo que el p no lo usa.

Por cierto, hoy estaba leyendo la gaceta.

Vaya si es que me entra la risa tonta, por lo menos es honrando y lo dice, yo es que de tebeos paso, prefiero la Marvel o DC. Saludos.

[rhinote]

Pues si Fiz, manipulas. Es como pienso y así lo digo. No sé si funcionó con Wayfa o no, porque eso de funcionar se me escapa. Repito, tengo la percepción -o certeza- De que lo haces.

Tu mensaje es claro. Te gustan las prohibiciones. Aceptas encantado limitaciones a cambio de un pretendido bien común. No está mal si te va eso. Pero hay gente a la que no les va. Entonces empiezan los problemas y esas cosas que la humanidad lleva siglos intentando resolver.

Y sí eres talibán. Mucho. Mucho. Aunque no te das cuenta. Suele pasar.

[carleptos]

Es el autoquote de Fiz se me ha refrescado la memoria, pero es que, a mi juicio extrapolas el concepto prohibición, quiero decir que para evitar el re-rumasa, hubiera sido suficiente con una normalización de los mercados, aunque así fuera, siempre habrá personas imaginativas deseosas de dar pelotazos y dispuestos a estirar la goma legal, a sabiendas de que los inspectores son escasos y puede que lleguen después de que prescriba la responsabilidad, la globalización esta llevando a la desrregulación, y se nos hace ver que es un Tsuna mi lógico y natural, pero yo a punto más bien a las actividades humanas, incluso deliberadas, que ya es malpensar.

Sé bien lo que es acostarte a dormir con un botellón a tres metros de la cama, realmente es muy molesto, pero recuerdo con cierto rencor social que en mí adolescencia y primera juventud no hubiera una mínima infraestructura pensada para chavales que, si quieren estar con sus amigos están obligados a estar en la calle pasando frío después de haberse gastado las cinco pesetas en el pin-ball.

Javer y yo, cuando el aburrimiento nos podía, solíamos dejarnos caer por la entrada de holid melia, y nos sentábamos en el poyo que remataba la fachada con la acera, a una distancia prudencial de la puerta, a más de dos metros, allí, el protagonista estelar era el elegante portero con gorra de plato y cordoncillos dorados sobre fondo rojo.

Todo un profesional recibiendo a los clientes con unas maneras y una soltura impecables, no era lo mismo lo que decía ni el tono de sus palabras cuando el coche estaba aparcando con las ventanillas cerradas que cuando el cliente salía del coche, durante una temporada fuimos asiduos del hotel de cuatro estrellas, sin pagar un duro.

Otro adulto cualquiera nos hubiera echado el primer día para evitar problemas en su puesto de trabajo, pero el nos toleraba y hacía como que nos ignoraba, pero no perdía detalle, y seguro que le gustaba ser adulado con nuestro interés por su trabajo, en agradecimiento no se nos pasó nunca por la imaginación ninguna gamberrada a su costa.

Veinte años después, otro amigo pudo disfrutar de las mismas instalaciones sin merma para su bolsillo, guapo, listo, joven y enganchado, hay que sacar partido a lo que se tiene, llegas a la puerta con decisión y una sonrisa. Buenas tardes, y camino a los lavabos, que eran un chutadero de ensueño, eso lo sé porque mi primo celebró su boda en esos amplios salones, el caso de antes como digo se le ocurrió a mi colega.

Yo por mi parte nunca he podido vivir de guapo, y mi trabajo casi siempre me ha recordado al de ursus el gladiador cuando empieza el filme.

Y no se fíen de lo que oyen, porque yo lié a varios amigos adultos y borrachos para cantar a las tantas de la mañana ésa de los estudiantes somos la hostia, viva la madre que nos parió.

Ya éramos adultos, pero las culpas se las llevarían los estudiantes.

Hasta luego guay.

[carleptos]

Pues si Fiz, manipulas. Es como pienso y así lo digo. No sé si funcionó con Wayfa o no, porque eso de funcionar se me escapa. Repito, tengo la percepción -o certeza- De que lo haces.

Tu mensaje es claro. Te gustan las prohibiciones. Aceptas encantado limitaciones a cambio de un pretendido bien común. No está mal si te va eso. Pero hay gente a la que no les va. Entonces empiezan los problemas y esas cosas que la humanidad lleva siglos intentando resolver.

Y sí eres talibán. Mucho. Mucho. Aunque no te das cuenta. Suele pasar.

Como la genética me dotó al parecer, de más imaginación que inteligencia, se me figura que hay entes de mucho renombre practicando el botellón global, pero nos tomamos su ruido y su iconografía como si fueran las fallas de Valencia, donde no molesta la estridencia y el ruido pasa desapercibido creando riqueza, animación, quemados y entretenidos.

Los gamberros están ya bien definidos y localizados, ¿para qué buscar en otro sitio?
Serrat tuvo una visión similar a la mía, ahora que recuerdo, solo que los denominó macarras de la moral.

Sobre la utilización del término talibán, le aconsejo que repase un poco la historia pues le noto un poco desinformado al respective.

De nada. Ahora vuelvo.

[rhinote]

Miraré el significado de talibán. Me lo pongo en la lista de tareas pendientes. Apenas aprenda a sacar un render en condiciones me pongo a ello.

Curioso, a mí la letra de macarras de la moral me evoca otra cosa. Es lo bueno de los genios universales. Todos los hacemos nuestros.

Reconduciendo el tema (una vez más): http://www.cotizalia.com/perlas-Kike...0316-5092.html.

Obligado leerse los comentarios a la noticia.

[Fiz3d]

Una vez más la derecha, como siempre, en vez de rebatir con opiniones y argumentos insultan, son como nenes, como están acostumbrados a hablar entre ellos y hacerse pajas pues cuando alguien le lleva la contraria buscan lo que sea para intentar salirse con la suya, el voto siempre sale por algún sitio, aun así rinote, rizando el rizo insulta desconociendo el significado del insulto, no sé porque no me sorprende, es lo que pasa cuando tus únicas fuentes de inspiración salen de la calle Génova, o sitios aún peores, te noto muy influenciado por cierta emisora, has resintonizdo bien ¿no? No me sorprendería verte algún día en uno de esos programas donde el reportero se mete en una casa y aparecen un montón de fotografías de Franco y la bandera del pollo y tú ahí con tu camiseta azul y la vista al frente, diciendo si sí, con Franco vivíamos mejor, estos son unos talibanes, para muestra un botón. http://www.generalisimofranco.com/noticias3/h240806.htm seguro que está web la conoces bien, que cosas, llaman talibanes a los socialistas. http://www.intereconomía.com/blog/ci...listasípage=2 y mira esta, de intereconomía, anda que monos, si insultan igual y todo, y como estas un montón, les ha gustado la palabra y no se les cae de la boca, son así de entrañables, un poco de originalidad hombre.

Pues si Fiz, manipulas. Es como pienso y así lo digo. No sé si funcionó con Wayfa o no, porque eso de funcionar se me escapa. Repito, tengo la percepción -o certeza- De que lo haces, tu mensaje es claro. Te gustan las prohibiciones. Aceptas encantado limitaciones a cambio de un pretendido bien común. No está mal si te va eso. Pero hay gente a la que no les va. Entonces empiezan los problemas y esas cosas que la humanidad lleva siglos intentando resolver, y sí eres talibán. Mucho. Mucho. Aunque no te das cuenta. Suele pasar.

De momento lo que pienso de ti me lo callo porque tengo más educación que tú, como hizo hace tiempo el amigo Wayfa, al que también acusaste de manipular en este mismo mensaje, te pido pruebas de ello, por favor no hagas como la última vez que tú respuesta fue, que sea Wayfa el que busque los mensaje donde el mismo manipula, (normal que conteste así) seguro que cerraras la boca y no tendré esas pruebas, como siempre, no sé para qué me molesto en pedirlas, si nunca demostrais ni una sola acusación, y otra pregunt, a, lo de las limitaciones y el bien común ¿de dónde lo sacasi eso es cosa tuya, todo es estudiable, por supuesto que veo bien que se prohíba fumar en lugares públicos por el bien común ¿tú ¿no? Tu eres de esos que les da igual llenar los pulmones de mi hijo de humo con tal de saciar tus ganas de nicotina, vaya que asco no, tú eres de esos que te la pela que una familia no pueda dormir ni un solo fin de semana, porque ha ti te apetece emborracharte, guau, tu ves bien que un banco se aproveche de una pareja de 20 años que quiere (no sé por qué) comprar una casa, y les joda su economía de por vida, tu ves genial la estafa de rumasa a esas 5000 personal que algunas por espabilados y una mala legislación lo han pedido todo, eso tu lo ves bien y yo que no lo veo bien soy el talibán, repito, no me sorprende en absoluto, sé la respuesta no hace falta que me la digas.

Claro que me gustan ciertas prohibiciones, y sabes otra cosa, la ley está llena de ellas, la constitución otorgando derechos limita libertades, sé que tú prefieres la ley de cortes espera un año que seguro que los tuyos la traen de nuevo, los demócratas las aceptamos y las cumplimos, parece ser que, a otra gente no les gustan y se declaran en reveldia, como el espabilados del bar de la ley del tabaco, yo por mis cojones no la cumplo pues por listin toma 140.000 de multa. Pues tu, como el del bar si no sois capaces de soportar ciertas normas pues chico, ya sabes, ponte un taparrabos y te vas a la selva donde los demócratas no te molestaremos con nuestras prohibiciones, y ahí haces tu botellón, vas a 300 encima del elefante, fumas lo que quieras, puedes matar animales para disfrutar viendo como sufren, en fin, todos esos placeres que la sociedad normal te ha quitado.

Te repito algo que no entiendes, y es la base de la legislatura en este país, tu libertad termina donde empiezan mis derechos, para que te sea más claro, los derechos están siempre por encima de la libertad. ¿lo pillas?
Venga Rhinoceros, deja de insultar y menos sin saber lo qué significa.

[rhinote]

¿Qué es eso de la ley de cortes? (esa que los míos traerán de nuevo dentro de un año). En serio que no sé a lo que te refieres.

Respecto a esa web de Franco, no la conocía, la verdad. No sé cómo estáis tan puestos en esas frikadas.

La de intereconomía si.

Posdata: aunque visto el comentario del enlace que pones, lo suscribo plenamente.

De hecho, no sabía que Franco había sido director de la academia general de Zaragoza. Culturilla general que será reescrita por los talibanes. En fin.

[Fiz3d]

De hecho, no sabía que Franco había sido director de la academia general de Zaragoza. Culturilla general que será reescrita por los talibanes. En fin.

Sí, los musulmanes fanáticos es lo que tienen, les gusta alterar la historia de España, a si los fascistas no se avergüenzan de su pasado, y protestan cuando se intenta investigar sobre el, verdad Rhinoceros que molesta.

Por cierto, como me imaginaba cero respuestas a mis preguntas, acusas de manipular sin pruebas y cuando te las piden haces una nueva acusación. Camps style, desde hacer muchos años las cosas no cambian, vosotros no defraudais nunca.

¿Qué es eso de la ley de cortes? (esa que los míos traerán de nuevo dentro de un año). En serio que no sé a lo que te refieres.

Seguro que no lo sabes, hombre, esto lo dices un 20n en el valle, y te cuecen a leches.

Me preocupa que continúes con lo de talibán, no tienes más insultos. Saludos.

[rhinote]

Vamos a hacer una cosa. Me explicas lo de la ley de cortes (que ya me tiene intrigado), y te cuento cómo manipulas. ¿Ok?

[Fiz3d]

Contigo no me iría ni a tomar un café como para darte lecciones de historia, a ti lo que te pasa es que, andas acojonado, como en el próximo 20n alguien la mencione y no sepas de que va te van a dar unas yollas y con razón. Con todas las veces que te he pedido que expliques algo, que argumentes o que me contestes a preguntas simples y tu, has pasado al insulto y a no contestar, te crees que te voy a contestar ahora.

De todos modos, aquí el manipulador eres tú, cuando te acusé de manipular con pruebas, porque has quoteado un trozo de mi mensaje totalmente sacado de contexto, en vez admitir que te he pillado lo que haces es acusarme a mi de lo mismo, cuando te pido que desarrolles la acusación me insultas, lo que pasa que me va la marcha y te sigo el juego.

Por cierto, no ha estado mal ese enlace has puesto sobre el euribor. Hasta luego.

[Fiz3d]

Vamos a volver al tema principal. Esto va con dos cojones y un palito. 10 medidas para terminar con la crisis en España, y que raro, no de dice nada de Zapatero, ni le echa la culpa de nada, ni ostias, va a lo claro, a atajar el problema, no como los otros que mucho cacarear, pero cero propuestas encima de la mesa.



Para que después se diga que yo no soy de IU. Saludos.

[GEKKONIDAE]

super gazpi aprueba este hilo..

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Por dios que piernas.

[Wayfa]

Yo ando de viaje y con poco tiempo e interés para el foro, pero aun así, como soy un geque como vosotros, me meto de vez en cuando y voy leyendo.

Qué quieres que te diga, Anguita sabe de lo que bien. Es de los pocos detrás del maldito micrófono, que tiene algo cercano a idea de argo.

Supergaspi se puede perder en algún barrio oscuro, junto con Zapatero y Rajoy también. Nos harán un favor.

Pero este sabe de lo que bien.

[Soliman]

Otro cambio de opinión del presidente zapatero, ahora dice si a la guerra. Quiere ser el primero en llevar las tropas a libia.

Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros. Groucho Marx.

[Soliman]

España en guerra, participara en el ataque ha libia. España. Zapatero a anunciado que el gobierno pondrá a disposición de la OTAN sus bases de morón y rota y todos los medios navales y aéreos necesarios. El presidente ha pedido el alto el fuego media hora después de que el régimen de Gadafi confirmase el cese de la violencia.

[rhinote]

Vaya Fiz, al final he tenido que buscar lo de la ley de cortes en la Wikipedia. Pensé que te referías a mis amigos como los del, y resulta que te refieres a los franquistas. En fin, por favorle.

Encima como venganza, pones el vídeo para que se me pongan los pelos como escarpias. Vaya con el abuelo. Esta gaga. Ni siquiera es capaz de enumerar las 10 medidas.

No sé, pero las pocas medidas que a alcanzado a decir el abuelo, parecen sacadas de un manifiesto de estudiantes de instituto. Lo único es que éste se conoce la ce y nombra los artículos. Si se piensa que así se sale de la crisis, es que éste hombre ha perdido el contacto con la realidad.
(Por cierto, si antes pensaba que la constitución española era mediocre, ahora tengo claro que ha de ser cambiada urgentemente).

[carleptos]

España en guerra, participara en el ataque ha libia. España. Zapatero a anunciado que el gobierno pondrá a disposición de la OTAN sus bases de morón y rota y todos los medios navales y aéreos necesarios. El presidente ha pedido el alto el fuego media hora después de que el régimen de Gadafi confirmase el cese de la violencia.

Buenas noches, resulta que esta mañana oí unas declaraciones de Gadafi en las que aseguraba que entraría en bengasí como Franco entró en Madrid, la verdad es que hay similitudes entre los dos casos.

También hay diferencias entre que la intervención sea auspiciada por la ONU y por la OTAN, y que los españoles vean cada guerra de una manera diferente, cada uno es muy libre de protestar contra la guerra, pero en este caso ya vera como nadie va a salir a la calle con pancartas, simplemente porque se trata de paliar un abuso desmedido e irracional.
¿Acaso apoyas o disculpas la actitud de Gadafi?
¿Te hizo algún presente por el que le estas agradecido?
Sea como sea, un abrazo.

[carleptos]

Otro cambio de opinión del presidente zapatero, ahora dice si a la guerra. Quiere ser el primero en llevar las tropas a libia.

Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros. Groucho Marx.

A lo mismo, lo que está diciendo es no a la guerra, no a esta masacre, a este liberticidio, amos, digo yo, lea entre líneas, muchas veces es sano dar la vuelta a las frases, y así ganan sentido. Saludos.

[Soliman]

Vaya, muy buena Carleptos, pero no era a mi a quien daba la manita el señor Gadafi hace cuatro días.



Si no al señor Zapatero. Gracias zapatero, con esta decisión dejas aún más en ridículo a todos los tontovainas que te apoyaron con el no a la guerra. (si no es porque el petróleo nos lo pueden joder).

[rhinote]

La verdad es que hay similitudes entre los dos casos.

Carleptos, que tú eras el listo de todos nosotros. Se me va a caer el mito.

Desarrolla las similitudes, por favor.

[Soliman]

Ves Rhinoceros como nos engañan con la crisis, dicen que no hay para pan, pero si tienen para balas. Por cierto, supongo que, los soldados españoles no llevaran granadas confeti en vez de metrallá, porque los de Gadafi tienen las granadas que les vendió zapatero hace bien poco tiempo.

Carleptos, hace un rato que estoy asomado a la ventana y no oigo la cacerolada.

[rhinote]

Bueno, antes teníamos un menistro de defensa que decía que prefería morir a matar (no sé si sus soldados estuvieron nunca de acuerdo con esa chorrada.

Yo sólo quiero ver a Marta Sánchez cantando soldados del amor, si vamos para libia.

Hay que recordar que está es una guerra buena, y en las guerras buenas hace falta Marta Sánchez.
(Que no digo que estuviera de acuerdo con la guerra de Irak, conste).

Lo que no sé es si las granadas que le vendió Zapatero a Gadafi, iban en el mismo lote que las minas que le vendió a Israel.
(Eso sí, luego se pone la servilleta palestina al cuello y azuza al populacho para que linchen a los judíos).

País.

[Wayfa]

Desde luego, la guerra de Irak es totalmente legitima, no como el pararle las garras al coso este antes de que extermine su propio pueblo, a fin de perpetuarse en el poder. La armas biológicas y atómicas estaban ahí, boyantes. Solo disfrazadas. Muy bien disfrazadas. Como dijo tío Bush nothing over here.

Totalmente legítimo y totalmente adecuada e inteligente la comparación, soli.

Aun así, hay algo en lo que estoy de acuerdo, nunca se debería haber recibido a ese come en ningún país europeo, excepto en Holanda, en la haya, para juzgarle.

El petróleo y el dinero al final pesan más que cualquier derecho humano o ética, lo tenemos visto.

Y lamento desilusionarte, pero si hubiera sido Rajoy en lugar de Zapatero, le habría recibido y chupado bien la, de todas maneras. Todos sirven al mismo bien común.
disclaimer: usese sarcasmo para leer este post.

[Soliman]

Wayfa, lo de la guerra de Irak y de Afganistán es una trama creada por la inteligencia americana para tenerlos entretenidos matándose en sus países, y mientras se matan entre ellos, los estadounidenses están tranquilos en su país. Las estrategias geopolíticomilitares solo las entienden ellos y tienen contado hasta lo que pueden ganar y perder creando ese conflicto. (y de momento les ha salido bastante bien).

Ahora zapatero tendrá que pedir un préstamo a la sra. Merkel para comprar balas, mecachis, pero supongo que, otra subida más de la luz ya las tenemos amortizadas.

[Fiz3d]

Ni siquiera es capaz de enumerar las 10 medidas.

Pues el p ha sido capaz de enumerar, cero patatatero, y como bien dices, el hombre ya está viejo, y retirado así que, no hace falta que cargues contra el por el mero hecho de ser de izquierdas, que si esas medidas las suelta tu querido Rajoy estarías más contento que un tonto con dos culos (Wayfa algún día tenía que soltarlo) y alardeando de gran líder.

Lo que no sé es si las granadas que le vendió Zapatero a Gadafi, iban en el mismo lote que las minas que le vendió a Israel.

Estoy totalmente en contra que España esté metida en el negocio de las armas, se las venda a quien se las venda, ¿tú también ¿verdad? También te extraña que Aznar fuese amigo personal de Gadafi, ¿no? Cuando vino a España a reunirse con Zapatero, antes se reunió con Aznar en privado, y este ya era ex presidente, son, o eran, amigos personales, pero eso no lo cuentas no.

Vaya, para que quoteais a soli, no ves que, si le hacéis quote yo lo puede leer, ya me estaba desintoxicando, supuse que el o rinote estarían totalmente en contra de esta guerra, no sé que le pasa a la derecha que siempre se confunde en estas cosas, apoya la guerra de Irak cuando era una guerra injusta y no había una sola prueba que la justificase, excepto la formula dictador+petróleo, además sin apoyo de la ONU, y no apoya la guerra de libia, dictador+petróleo + a amenazado al resto del mundo, esta masacrando a su pueblo, y la oposición, ya reconocida por muchos países como interlocutores válidos han pedido ayuda, ese es un detalle claro para ayudar a un país en problemas, y por encima de todo, dos cosas, esta aprobada por la ONU, a ver si la derecha se entera que la de Irak no tenía un resolución a favor, y Zapatero va a informar en el parlamento, detalle, que se nos pasó con la de Irak, eso sí, esto será un nievo filón para la derecha.

Por cierto, si antes pensaba que la constitución española era mediocre, ahora tengo claro que ha de ser cambiada urgentemente.

Si tío, hay que cambiarla, que como siga así la cosa igual algún político del p termina en la cárcel o algo peor, inhabilitado para cargo público, (desde la cárcel pueden gobernar perfectamente) yo creo que con crear una artículo cero que ponga, esta ley es validad en todo el territorio español y para todos los que lo que habitan excepto, dirigentes o altos cargos del, así como a sus familiares, allegados y amigos personales de estos, trabajadores por cuenta ajena o a sueldo del p siempre que estos tengan el carné de militante y amigos de estos con carné y militancia con al menos 5 años de antigüedad, que puedan demostrar su voto. Foreros que nos defiendan a capa y espada, aunque se les ponga un video y mil links, sobre todo en temas anti terroristas y corrupción, además, de lo anteriormente citado, en la disposición segunda del artículo cero queda terminantemente prohibido judgar o acusar de cualquier delito en público tanto en prensa como en televisión a cualquier presidente de ca, senador, diputado, o secretario general del, bajo pena de cárcel y, además si esto se efectuase durante campaña electoral, la pena será de destierro, a la espera de que se apruebe la pena de muerta para este tipo delitos. Al resto de españoles no citados anteriormente les afectara los próximos artículos así lo disponga el, más o menos Rhinoceros estos son los cambios que necesita la constitución, no sea que la política de izquierdas pueda arreglar esto.

Abrazos y bienvenido Wayfa, se te echó de menos.

[Soliman]

Vaya, veo que algunos ya han empezado la campaña para las elecciones municipales. Como ahora esconden el puño y la rosa y no quieren que aparezca en nombre de zapatero, nunca se sabe.

[carleptos]

Ves Rhinoceros como nos engañan con la crisis, dicen que no hay para pan, pero si tienen para balas. Por cierto, supongo que, los soldados españoles no llevaran granadas confeti en vez de metrallá, porque los de Gadafi tienen las granadas que les vendió zapatero hace bien poco tiempo, Carleptos, hace un rato que estoy asomado a la ventana y no oigo la cacerolada.

Eso mismo creí dar a entender, que no iba a haber cacerolada en esta ocasión, porque no hay una gran mayoría en contra de esta intervención militar. No entiendo la alusión.

La única cacerolada que he podido escuchar fue el 11m. Así esta mi ranking de caceroladas, y con lo de Irak, nos manifestamos dos días seguidos con temperaturas bajo cero, todos juntos, diestros y siniestros, en absoluto silencio, pero muy en contra de la megalomanía de quien soñó con alinear las estrellas para que se leyera en el cielo su nombre, con la r apoyada encima de la osa mayor.

Y si señor, el estado español y otros no menos democráticos vende armas para las guerras de otros, sin que los partidos de oposición promuevan el cierre de sus fabricas, es algo que ya sabía, por mucho que quiera presentarlo como una revelación tipo wiquilikes. Saludos Solimán, me despido con la sensación de que debería haber puesto una tilde en la a de Solimán, pero prefiero ser prudente al respecto.

[carleptos]

Vaya, veo que algunos ya han empezado la campaña para las elecciones municipales. Como ahora esconden el puño y la rosa y no quieren que aparezca en nombre de zapatero, nunca se sabe.

Hoy he recibido una carta de mi candidato del Psoe presentándose como licenciado en ciencias políticas y sociología.

Cuenta cosas como que vino a este municipio de la mano de su mujer, aquí tuvo dos hijos y fueron bautizados en la bonita iglesia de s. Tal.

Tenga esperanza Solimán, también hay socialistas buenos, una brazo.

[Soliman]

Es Solimán sin acento y con minúsculas (aunque en mí nick actual salga con mayúsculas¡). Un nick inventé después de remover varias letras hasta que me gustó. Gracias Carleptos.

Y ahora me gustaría exponer una pregunta de la siguiente forma.

Si mañana (u otro día) desde la sede del p se mandará un sms a todos sus asociados, amigos o cómo los queramos llamar, en el cual el texto fuera.

No a la guerra, zapatero asesino, y en el cual se convocara a la sociedad a manifestarse delante de la sede del Psoe justo el día antes de las elecciones municipales. ¿Qué nombre se le podría poner a este hecho?

[carleptos]

Carleptos, que tú eras el listo de todos nosotros. Se me va a caer el mito. Desarrolla las similitudes, por favor.

No es que sea más listo que ustedes, y no estoy por la labor de destacar mis mermas y exponer mis yugulares a merced de sus afilados dientes, sucede que por lo que sea, tal vez por empezar a leer muy niño, tengo facilidad de palabra y un amplio vocabulario, aunque siempre he tenido que ganarme la vida trabajando con las manos y mis ocurrencias nunca me han hecho ingresar un duro.

Internet me ofrece la oportunidad de desarrollar esta característica y no hace mucho participo en el foro porque me encanta comunicar con otros entes humanos, y disfruto enormemente haciéndome pasar por doctor, cuando en realidad no soy nadie en el sentido que ustedes, la clase media lo entiende.

Las similitudes las encuentro en la potencia militar de los contendientes que es muy desigual, en la importancia del apoyo/abandono de las vecinas democracias, en la contratación de mercenarios, y si vence Gadafi, en la posterior represión y regresión a estadios anteriores de civilización.

Más o menos, espero haber encontrado las palabras apropiadas para darme a entender rinhote, y espero que no emprenda usted ahora la campaña de recuperación de la memoria histórica, porque estaría cambiando de opinión y se estaría desmarcando por la izquierda de sus correligionarios. Un beso, no obstante.

Posdata: acaban de comentar en televisión que los franceses ya se han gastado dinero en atacar un vehículo libio, rumbosos. Otra ronda que la pago yo. Vayase señor Gadafi, váyase.

[carleptos]

Es Solimán sin acento y con minúsculas (aunque en mí nick actual salga con mayúsculas¡). Un nick inventé después de remover varias letras hasta que me gustó, gracias Carleptos, y ahora me gustaría exponer una pregunta de la siguiente forma, si mañana (u otro día) desde la sede del p se mandará un sms a todos sus asociados, amigos o cómo los queramos llamar, en el cual el texto fuera, no a la guerra, zapatero asesino, y en el cual se convocara a la sociedad a manifestarse delante de la sede del Psoe justo el día antes de las elecciones municipales. ¿Qué nombre se le podría poner a este hecho?

Vulgar plagio fuera de lugar.

El mismo truco, no vale ni para todos ni para siempre, muchas veces me he imaginado a los peperos escocidos por el pásalo, tratando de imaginar un golpe de efecto genial que propicie un vuelco a favor de sus tesis, pero la imaginación es muy caprichosa, tanto que acabaran imaginando un golpe de estado por cuestión de idiosincrasia.

Imagino cuantos compositores musicales habrán intentado hacer otro aseréjé, o la macarena, y cuantos productores han querido encontrar otra niña pastori, cosa que si fuera sencilla se habría conseguido ya.

De todas formas, le ánimo a promover el acto, tal vez en forocoches tenga eco y acabemos cara al mañana que nos promete patria justicia y pan. Gracias por hacerme preguntas sencillas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Es Solimán sin acento y con minúsculas (aunque en mí nick actual salga con mayúsculas¡). Un nick inventé después de remover varias letras hasta que me gustó, gracias Carleptos, y ahora me gustaría exponer una pregunta de la siguiente forma, si mañana (u otro día) desde la sede del p se mandará un sms a todos sus asociados, amigos o cómo los queramos llamar, en el cual el texto fuera, no a la guerra, zapatero asesino, y en el cual se convocara a la sociedad a manifestarse delante de la sede del Psoe justo el día antes de las elecciones municipales. ¿Qué nombre se le podría poner a este hecho?

¿sabía que Solimán es el nombre de un elefante de la última novela de Saramago?

[rhinote]

Yo fui uno de los engañados en las manifestaciones contra la guerra de Irak. Nos juraron y nos perjuraron que eran manifestaciones convocadas por colectivos pacifistas, sin trasfondo ideológico. Que sólo se buscaba la paz y que los políticos iban a título personal.

Creo que fui a 3 akelarres de esos. En el tercero, nadie se cortaba ya. Nada más empezar ya se gritaba Aznar asesinos, a por ellos, muerte a los que matan y otros eslóganes de igual talante pacifista.

Yo fui a las 3 con una amiga. A la tercera nos salimos a los 10 minutos. Más que nada para no hacerle el juego a esos colectivos apolíticos pacifistas.

Y pensar que nunca he ido a una manifestación contra eta, soy así de tonto.

El pásalo fue algo más que un golpe de efecto. En otros sitios civilizados se llama agit-prop. Esa campaña en sentido contrario hubiera acabado en Estrasburgo, pero bueno, en España semos así.

Pero la imaginación es muy caprichosa, tanto que acabaran imaginando un golpe de estado por cuestión de idiosincrasia.

Definitivamente te me has caído del pedestal. Entre eso y las presupuestontas similitudes entre lo de libia y la guerra incivil, creo que definitivamente no quedamos nadie listo en éste debate.

Fiz: yo también estoy en contra de la ventas de armas. Sólo quería hacer ver que el gran zumbado vende armas como todos, pero es tan cínico que va de pacifista. Otros no intentan engañar. Que, por cierto, no sabía que ese otro era amigo de Gadafi más, allá de su obligación institucional de chupar culos a cambio de petróleo. En fin, que mundo éste.

Y a mi Anguita me cae bien, porque es un tío honrado. Pero para arreglar una crisis no sólo hay que ser un tío honrado, por desgracia.

Hablando de abuelos, lo iba a poner en el hilo de intereconomía, por aquello de que se toca el tema de la prensa, pero aprovecho ya:
Integrantes de la famélica legión. No sigáis con público. La auténtica izquierda ya tiene su auténtico periódico: la voz de la calle.

Por lo que se ve en las fotografías parece que en la redacción se mezclan unos cuantos abuelos de la segunda república y un puñado de perroflautas/becarios recién salidos de la facultad, a 650 euros la nómina.

Prometo comprar el número 1.

[rhinote]

Vaya, veo que algunos ya han empezado la campaña para las elecciones municipales. Como ahora esconden el puño y la rosa y no quieren que aparezca en nombre de zapatero, nunca se sabe.

Eso me ha recordado algo que vi ésta semana. Eso sí, el puño sigue.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Carleptos- En realidad el nombre del elefante es salomón, pero.deja de ser salomón para convertirse en Solimán. Cosas de Saramago.

Por cierto, y siguiendo el hilo, ya no se bien de la crisis, se ve que con lo de Japón y líbia la crisis se nos ha pasado.

[Fiz3d]

Vulgar plagio fuera de lugar, el mismo truco, no vale ni para todos ni para siempre, muchas veces me he imaginado a los peperos escocidos por el pásalo, tratando de imaginar un golpe de efecto genial que propicie un vuelco a favor de sus tesis, pero la imaginación es muy caprichosa, tanto que acabaran imaginando un golpe de estado por cuestión de idiosincrasia, imagino cuantos compositores musicales habrán intentado hacer otro aseréjé, o la macarena, y cuantos productores han querido encontrar otra niña pastori, cosa que si fuera sencilla se habría conseguido ya, de todas formas, le ánimo a promover el acto, tal vez en forocoches tenga eco y acabemos cara al mañana que nos promete patria justicia y pan, gracias por hacerme preguntas sencillas.

Estoy por quitar a Solimán de mi lista de ignorados, solo para poder reírme a gusto con tus contestaciones. He despertado a mi hijo ha venido mi mujer a echarme la bronca (ya se ha ido) porque me he partido con tu mensaje, muy grande si señor, me alegro que cayeras en este foro.

Fiz: yo también estoy en contra de la ventas de armas. Sólo quería hacer ver que el gran zumbado vende armas como todos, pero es tan cínico que va de pacifista. Otros no intentan engañar. Que, por cierto, no sabía que ese otro era amigo de Gadafi más, allá de su obligación institucional de chupar culos a cambio de petróleo. En fin, que mundo éste.

De esto estaba totalmente seguro, pero es como dice Carleptos, nadie dice nada, ni la oposición, en este tema todos tenemos mucho que callar, eso sí, estoy seguro que lo que ha propiciado el ataque, ha sido que la gente, los votantes, saben que Gadafi era un perro, con Irak, la cagaron con el intento batato de meternos miedo con las a. D. M estaba muy cantado lo del petróleo. Todos los pueblos oprimidos saben que no hay que convencer a la ONU ni a presidentes ni ostias, hay que hacer que los medios de comunicación informen sobre la prácticas del tal dictador, y ya está, con eso los votantes se mosquean, con lo que se mosquea el gobierno de turno y la cosa se calienta.

En libia ha empezado el rifirafe, los ingleses se han cargado un par de tanques, y hay muchos vuelos de reconocimiento, me huele que los franceses lo que quieren es petarse al Gadafi, no sé, pero a este o se lo cargan o se pega un tiro. Saludos.

[ikerCLoN]

Llamadme ignorante, pero si tienen un montón de gente entrenada para tales cosas, ¿por qué no van, pillan al Gadafi, se lo llevan y punto, cuando el es el único responsable de todo lo que está sucediendo? No entiendo el porqué de toda la parafernalia de portaviones, aviones cisterna y cazas.

Y no sé si nos mienten con la crisis, pero el otro día el país tenía una noticia en portada hablando de la situación cuasi-apocalíptica en Tokio cuando al mismo tiempo veías vídeos en YouTube de gente viviendo allí describiendo que sus alrededores parecían los de un día cualquiera. Olé por los medios, sí señor.

[Fiz3d]

Anda pues bien pensado tienes razón, pero no creo que tengan gente tan preparada como dices, no sé los dictadores suelen ser algo cobardes, y se esconden bien, mira tu cuanto tardaron en pillar a shadam, y a bin ladem no lo han pillado (creo), pero realmente lo que da Pol saco de todo esto es que realmente se puede hacer un mundo mucho mejor, pero no les sale del forro, por cierto, la guerra es un negocio, si pagas 2500 millones por un f18, que menos que sacarlo de maniobras de vez en cuando, si no, no te van a dejar comprar otro.

Lo de Tokio clama al cielo, yo también vi esos vídeos, un colega que tiene familia en Japón dice que, excepto que faltan algunas cosas en los mercados, por la noche la cosa está más tranquila que otros días, todo funciona normal, nadie se quiere ir.

No dejes que la verdad te estropee un buen titular, saludos.

[ikerCLoN]

Sabiendo lo corruptibles que somos (imagino que ha base de billetes es como consiguen informadores para ir llegando poco a poco hasta el buscado) me extraña que tardarán tanto en sacar a Saddam. ¿cuántos años llevan buscando a Bin Laden? ¿seguro que lo están buscando? Venga, va, que no me creo que no hayan dado todavía con él. ¿para qué sirven los espías y los servicios secretos entonces?
A mí es que me alucina cómo gustan de matar moscas a cañonazos, cuando el objetivo es una única persona. Van a haber un montón de bajas civiles (o ya las hay) que no tienen nada que ver con el conflicto de intereses por el que está gente lucha. Sí, que van con todas las tropas para liberar al sufrido pueblo libio. Sí, claro, claro.

A la guillotina los mandaba yo a todos los que mandan (y a los del país, por manipuladores, y a los del mundo, por hacer vídeos chuscos con catástrofes ajenas).

[ikerCLoN]

Odisea del amanecer[/b].

Y los nombres estos tan épicos, ¿los deciden entre todos o cómo va? Patético.

[Soliman]

Datos de conae del mes pasado.
12.000 autónomos menos. http://www.conaeclm.org/downloads/bo...04-02-2011.pdf.

Lo digo más que nada, por lo que afirmo zapatero hace unos días, de que ha final de este mes ya se acabaría el paro y que se crearían empresas en España. (o sea, los brotes verdes, otra vez).

[Soliman]

Sobre lo de la guerra de libia, ya le podemos aplicar al señor zapatero otro nuevo principio. No a la guerra, pero si lo pide Obama, corriendo.

Si no te gusta este nuevo principio, tranquilo, que dentro de poco lo volveré a cambiar.

[Soliman]

http://www.libertaddigital.com/econo...07-1276417536/.

La deuda a cierre de 2010 de las administraciones públicas en España, alcanzó la cifra de, 638.767.000.000 euros, factura que será sufragada íntegramente por los contribuyentes (presentes y futuros).

Zapatero insiste en que le parece baja la deuda, (hay países que la tiene más alta). Y yo digo, ir ahorrando, que las próximas facturas van a ser largas, y durante mucho tiempo.

Por cierto, si alguien tiene calculadora que acepte tantos ceros, que lo divida por los 17 millones de trabajadores que quedan (restando tres millones de funcionarios) a ver a cuanto nos sale la broma.

[rhinote]

Esta semana leí en un blog de un granadino que vive por allí, que no se ven ni más ni menos mascarillas que el año pasado. La razón, la primavera. Aun así, se nos muestran imágenes de gente con mascarilla cuando se bien de la posible contaminación nuclear.

Sobre la guerra de libia, pues creo que IkerClon sugiere una medida más correcta. Independientemente de que la ONU (el nido donde campean corruptos y dictadores) de o no de la bendición a una guerra, creo que tan cruel e injusta fue la del golfo (las dos) como lo que se pretende hacer en libia.

Lo que pasa es que gran hombre blanco ya ha decidido que en libia hay malos, y que la vida de unos cuantos moritos del ejército de Gadafi (esos que probablemente no tengan muchas ganas de estar montados en el carro blindado, y que tendrán mujer e hijos como todo quisqui) es un mal menor.

Y los pacifistas que se estremecían cuando veían bombas sobre Bagdad han decidido ser pragmaticos y hacernos pensar que esto es necesario. Son esos mismos que decían que en Irak era suficiente con meter un pepino en el palacio de Sadam, y dejar vivir a la población. O los que aplaudieron con las orejas cuando la OTAN, sin ONU de por medio, bombardeó a civiles en la guerra de Yugoslavia, comandados por otro antiguo pacifista como Javier solana.

Y yo cada día me río más, mientras me pregunto que sacara Francia e Inglaterra de todo esto. Desde luego Zapatero quiere sacar el dejar de ser un paria en la escena internacional. Quién sabe si en sus húmedos sueños nocturnos se imagina poniendo los pies encima de la mesa de la casa de Obama.

Y para terminar, como esto sea verdad, entonces si que me descojono: http://www.libertaddigital.com/nacio...co-1276417640/.

[rhinote]

Y como éste hilo parece que se está convirtiendo en un cajón de sastre, aprovecho para poner un enlace curioso: http://www.abc.es/20110320/economia/...103200507.html.

El texto es bazofia, porque obvian que la energía eléctrica suele salir de materias como el petróleo, por lo que los coches eléctricos en realidad son más contaminantes que los basados en motores de explosión, pero es curioso saber que ya había coches eléctricos, en 1905.

[carleptos]

Respecto a lo del señor duran, y otros casos similares, vale que prevariquen, que coloquen a sus familiares, que cambien el papel higiénico de los colegios por una jirafa en su jardín, o tengan una amante, siempre que la chica sea formal.

Pero lo de disfrutar de una vida sexual extensa y profunda me parece un menosprecio a la inmensa mayoría que anda con el miembro encogido y con dolor de cabeza en su costilla, eso tiene que ser pecado por la desmedida concupiscencia y por el menosprecio que nos transmiten esos alardes de soberbia apuntando donde más nos duele.

Sobre Japón, se cuenta que si hay una actuación musical, se mantienen en silencio hasta que acaba el espectáculo y entonces es cuando aplauden, y si en un trato te dicen: lo pensaré, la traducción en plata es no hay nada que hacer. Saludos.

En la imagen, parte de una constelación de zapateros caminando sobre las aguas, en un alarde de milagro laico.

Pasadlo (bien).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Si Rhinoceros, una de las cosas que cambiara (o casi seguro que va a cambiar), serán las baterías eléctricas para los coches hechas de iones de litio (y no me extrañaría que acabaran usando plutonio), pero no deja de ser una paradoja, de que en realidad los vehículos con ese motor no dejaran de ser como pequeñas centrales nucleares, cosa muy odiada por zapatero.

[Soliman]

Carleptos- Lo de los zapateros no lo he pillado, que se trata, de que tienen poco cerebro y así, como pesan poco no se hunden? (en alusión a las políticas huecas de Zapatero). Saludos, desde las fallas.

[Klópes]

Soliman, no te ofendas, pero quizá la fotografía de Carleptos se refiera a las veces que has escrito la palabra zapatero.

Busca un poco la palabra mirando las páginas del hilo hacía atrás, dime si es impresión mía o fijación tuya.

[Soliman]

Soliman, no te ofendas, pero quizá la fotografía de Carleptos se refiera a las veces que has escrito la palabra zapatero.

Busca un poco la palabra mirando las páginas del hilo hacía atrás, dime si es impresión mía o fijación tuya.

Partiendo de la base que el título del mensaje es. ¿nos mienten con la crisis? Pues la verdad es que lo primero que se me viene a la cabeza es zapatero, ya sé que ahora los intelectuales están por la defensa de Garzón y ya no se preocupan de cosas mundanas, como el sueldo que llega a 20 millones de hogares.

Pero no creo que sea solo fijación mía, no estoy muy seguro, pero creo que algunas personas tiene en mente al señor zapatero a la hora de levantarse y tener que ir a la tan odiada iglesia de los obispues para poder recibir algo de ayuda para comer.

De todas formas, esperaré la contestación esclarecedora de Carleptos (o no, como diría Rajoy).

[rhinote]

Relacionar las palabras zapatero y crisis es de fascistas. Pasalo.

[Klópes]

Partiendo de la base que el título del mensaje es. ¿nos mienten con la crisis? Pues la verdad es que lo primero que se me viene a la cabeza es zapatero.

Lógico, viendo lo que ves.

[Wayfa]

Bueno, pasaba por aquí. Y estuve leyendo las últimas páginas.



Soli debe estar a sueldo, porque esa constancia inperenne a golpear a Zapatero en cada uno de sus mensaje no es normal.

Relacionar las palabras zapatero y crisis es de fascistas.

Pasalo.

Carleptos- Lo de los zapateros no lo he pillado, que se trata, de que tienen poco cerebro y así, como pesan poco no se hunden?

Más intentos estos (y futiles) de ponernos en el bando de forofos de señor Bean.

Que no chatos, que aquí Zapatero pilla por todos lados.

A ver si se dan cuenta de una buena vez.

Me voy, tengo que aprovechar a hacer algo de ejercicio por aquí y publicar frases esteriles en el foro no está en la lista.

[Soliman]

Soli debe estar a sueldo, porque esa constancia inperenne a golpear a Zapatero en cada uno de sus mensaje no es normal.

Si estuviera a sueldo, haría horas extras.

[Fiz3d]

Relacionar las palabras zapatero y crisis es de fascistas.

No, solo es una simple limitación, vamos que depende de quien quieres que te robe los próximos 4 años, pero en este campo, donde ya está todo sembrado y recogido, yo lo llamaría estretchez de miras, lo de fascistas, como decían los romanos, excusatio non petita acusatio manifesta (o algo así).

Como tenéis esa manía de citar a soli, me es inevitable leer sus mensaje, creo que en breve dejara desiertas sus intervenciones ya que Zapatero no se va a presentar a las próximas elecciones, lo van anunciar antes de las de mayo, me da a mí que en un par de semanas como mucho ya veo a Solimán con dificultadas a la hora de escribir sus mensaje, lo bueno de todo esto es que no sabré lo que me contesta, es genial.

Sobre libia, no sé, pero yo no vi a shadam masacrando gente por la calle, bombardeando civiles, y amenazando al resto del mundo, lo que si vi, era que lo acusaban de tener armas, pero sin ninguna prueba, también vi que observadores de la ONU salían y decían no hemos encontrado nada, vi que las supuestas armas eran simples camiones de combustible, vi como los EU se confundían día si día también con los objetivos, y caían bombas en hospitales, o en hoteles llenos de periodistas, vi como el gobierno de mi país no hizo nada para esclarecer los hechos, vi como mi presidente mentía diciendo había visto las pruebas de la existencia de armas, no sé, vi un montón de cosas que no me gustaron un pelo y por eso protesté contra esa guerra, no olvidemos que Gadafi usa mercenarios africanos que cobran 2000 dólares diarios por matar civiles, esto lo dicen las o. N. Gs, vi como su casi todo su gobierno dimitió por el uso desmedido de la fuerza, vi como soldados del ejército se desertaban a malta para no tener que matar civiles, vi como salía por la televisión diciendo que mataría a todos los que estuviesen en contra de él, como legitimó que los civiles matasen civiles con la simple sospecha de estar en contra de Gadafi, vi como amenazó a todo el mediterráneo. Creo que hay algún motivo para entrar.

Haciendo una comparación rara es como cuando a un enfermo se le extirpa parte del colon, va a estar puteado toda su vida, sí, pero vivira. Pues esto lo mismo, en parte se hace por petróleo, ok, esa era la razón por la que se le hacía la pelota, pero si no se hace nada, que pasara, este se carga a toda la oposición a su régimen y lo endurecería mucho más, sería un infierno para esa gente, pasarían al modo atentados cada dos días, y eso es malo para el negocio del petróleo, nuestro tercer suministrador, en fin, es una putada y se podría hacer de otra forma, no estoy para nada de acuerdo en compararla con Irak, que también había que hacer algo, espero que termine pronto con el menor número de bajas de los dos bandos. Aunque si me permitís el toque frívolo, en el trabajo de un militar esta incluida la muerte, vale que no la muerte por los intereses económicos de un país o de sus empresas, pero las guerras por territorios ya se han terminado hace mucho. (excepto en palestina). Saludos, a todos.

[Fiz3d]

Noticia bomaba, notición, el p ha desvelado una propuesta para salir de la crisis. Al loro, que es buena.

Oye, ahora viene una etapa complicada. Nadie va a perder su puesto de trabajo, pero vamos a trabajar unas pocas horas más o vamos a bajarnos un poco el sueldo. Flexibilidad, eso es fundamenta.

O sea, cuando le bajan el sueldo a los funcionarios este pone el grito en el cielo, pero ahora quiere que las empresas nos bajen el sueldo o curremos más horas, me puede explicar alguien como cuernos vamos a crear empleo si los que curramos trabajamos más horas, si yo me pongo hacer el trabajo de dos personas, como cree este desgraciado que la empresa va actuar, anda, Fiz esta trabajando por dos, voy a contratar a otro fizo, anda Fiz hace el trabajo de dos, voy a despedir a uno que me sobra, bien Mariano bien, y será usted o su segunda la que se bajen el sueldo y trabajaran más, que realmente no es lo que queremos, queremos que los políticos trabajen lo justo para que esto no se hunda, y sobre todo, no queremos ideas chorra como esta, seguro que esto no lo pone en su campaña electoral, cuando un político bien de flexibilidad ya sabemos quien tiene que ser flexible, el trabajador, yo no he visto a ningún político pedir que se aumenten los sueldo, o se respeten las horas extra, que se adecuen nuestros sueldos a los europeos, que las subidas del IPC o la antigüedad no se puedan absorber con la mejora, yo esto no lo veo, bueno sí, en Anguita, pero ese es un viejo senil que no sabe lo que dice.

En fin últimamente me estaba poniendo un poco fofo, creo que en los próximos 4 años voy a perder algo de barriga con tanta manifestación.

En la vida tienes que, actuar con arreglo a tu conciencia. He ratificado la candidatura de Camps porque creo que ha hecho una buena gestión y porque es una persona honrada. No me creo que un presidente de la Generalitat se venda por tres trajes.

O ciego o tonto o un jetas, no son buenos calificativos para un presidente, y este aún piensa que es por unos trajes, hay que fastidiarse, y la financiación ilegal del p de Valencia, se paga con trajes no, y los dos millones de Calatrava fueron con trajes ¿no? Este se cree que somos tontos, pero como sus votantes lo creen, aunque diga que la abuela vuela, a el se la pela, tiene cero responsabilidad en sus palabras.

Y bueno como yo soy de esos raros que cuando pone algo cita las fuentes aquí tenéis la entrevista completa, si al final van a contentar a mi jefe y me van a bajar el sueldo, estos quieren que seamos competitivos, a nivel de China.200 euros al mes y un bocata. Saludos.

[rhinote]

Bueno, nunca pensé que el amigo Rajoy tendría pelotas para decirlo. Pero es que nos guste o no, esa es la solución. Por desgracia la riqueza no sale de la máquina de imprimir billetes (como piensa Anguita). Las cosas valen lo que cuestan.

Pu esto que nunca vamos a ser un país de primer orden, lo mejor será seguir siendo un país barato y vivir del turismo.

La primera vez que yo viajé a parís, con un colega, todavía andábamos con las pesetas. Nuestro poder adquisitivo era medio en España, pero bajo en parís.

Comíamos donde los moros, a base de falafel y cuscús.

Las copas eran prohibitivas, y la cerveza muy cara, así que, nos comprábamos cervezas en el super y nos las bebíamos antes de salir de marcha.

Cuando fui la segunda vez, de viaje de novios y con euros, recuerdo que me sorprendió lo bueno y lo barato que se comía, y cómo, en muchos sitios de España -sobre todo de costa- Te ponen bazofia a mayor precio.
¿Qué podemos vender si no somos baratos? No tenemos tecnología. El sector agrario todavía medio existe porque la UE es muy proteccionista. Si no, no venderíamos ni un pimiento.

Nuestra mano de obra es perfectamente reemplazable por mano de obra igualmente cualificada, pero más barata (total, para apretar tornillos en una cadena de montaje de coches). No ofrecemos ningún valor añadido.

Muchas multinacionales están aquí todavía porque se les subvenciónan. Vamos, que con mis impuestos se le paga el sueldo a un trabajo español, para que encima el coche me salga más caro. Es de locos.

En servicios, nos podemos dar con un canto en los dientes, porque, aunque los guiris no son tontos y se estaban dando cuenta de que en España se les estaba cobrando más por menos y se estaban marchando a otros países, con las movidas en los países árabes parece que éste año habrá un buen año (si los de Aena quieren, claro).

Y una administración hipertrofiada, que además de costar dinero sólo sirve para poner trabas a cualquier iniciativa.

No es que me guste trabajar más por menos, pero es que, en estos momentos pintan bastos y es lo que hay.

Lo demás es negarse a admitir la realidad. Y meter la cabeza en un agujero hasta que se vayan los problemas solamente los agravan.

Eso sí, los políticos deberían ser los primeros en aplicarse el cuento.

[Soliman]

Sobre libia, no sé, pero yo no vi a shadam masacrando gente por la calle, bombardeando civiles, y amenazando al resto del mundo, lo que si vi, era que lo acusaban de tener armas, pero sin ninguna prueba.

Trozo de un relato de la guerra contra irán.

Mientras planificaba el ataque, fue advertido por un general iraquí acerca de la gran cantidad de personas que morirían, si el combate se llevaba a cabo. Saddam invitó cortésmente al general a pasar a otro cuarto para continuar en privado con la conversación. Al cerrar la puerta le disparó seis tiros. Volvió al cuarto, guardó su pistola, miró el mapa iraní y siguió hablando como si nada.

Pero aquel general tenía razón. La guerra duro ocho años y murieron más de 1 millón de personas. Occidente apoyaba a Saddam. Le tenía terror al fundamentalismo del irán del ayatollah komeinhi y no advertía que estaba armando a su futuro enemigo. En esa guerra trágica y devastadora en la que Irak utilizó por primera vez armas químicas, el ejército de Hussein se convirtió en el más potente del mundo arabe.

La guerra terminó en un virtual empate, pero Saddam debía demostrar que seguía siendo poderoso. Entonces decidió atacar en su propio país a los rebeldes kurdos que habían apoyado a las tropas iraníes. Para aniquilarlos volvió a utilizar armas químicas prohibidas. El 16 de mayo de 1988, lanzó un terrible ataque con gas mostaza y gas sarín, sobre la ciudad de halabja. El efecto producido por las armas químicas y biológicas fue y es devastador.

El gas sarín ataca el sistema nervioso central. La intoxicación puede ocurrir en minutos provocando como síntomas una copiosa transpiración, dificultad para respirar, nauseas, vómitos y finalmente la muerte por asfixia.

El gas mostaza ataca la piel, los ojos, los pulmones y la zona gastrointestinal. Al tener un efecto retardado, no provoca ningún síntoma inmediato ante el contacto y por lo tanto pueden pasar entre dos y veinticuatro horas antes de sentir el dolor y de enterarse de lo que había sucedido. Para entonces, el daño celular ya está hecho.

Los síntomas que aparecen son: lesiones del ojo con la pérdida de vista, la formación de ampollas en la piel, nauseas, diarrea y una sensación ardiente en los pulmones. Los efectos a largo plazo sobre un individuo pueden incluir la debilitación de los pulmones, dolor del pecho y cáncer crónicos de la boca, de la garganta, de la zona respiratoria, y de la piel. Se ha conectado a causar leucemía y males congénitos.

Más de 7000 civiles, entre ellos mujeres y niños murieron al inhalar del gas mostaza y el gas sarín.

[Soliman]

Pero ahora quiere que las empresas nos bajen el sueldo o curremos más horas.

La mitad de la jornada para pagar los gastos del gobierno (médicos, pensiones,) y la otra mitad para pagar las alegrías (digo deudas) del Psoe.
(Ya no pongo el nombre del presidente, porque parece que hay gente que le molesta). Por cierto, esto me recuerda a las campañas de los distintos municipios de España, donde se esconde el nombre (el innombrable).

Offtopic (novela de Samuel Beckett que seguro gustaría al señor Carleptos).

[Fiz3d]

Pero que dices Rhinoceros? Entonces estas de acuerdo con la bajada de sueldo de los funcionarios, y cuéntame una cosa, donde encajas en tu gran plan que los empresarios cobraran menos por sus servicios, no sé, es algo que falla, tendrán más beneficios, menos empleados, y más paro, yo lo tengo claro, si me bajan el sueldo me piro de España y que se busquen a otro en la empresa, con más de 5 años de experiencia en Unreal y 15 en 3d, por mi sueldo.

Esto traerá lo siguiente, la gente valida, la que mueve el país estará hasta las pelotas, y se pirara a trabajar a otro país donde no quieran ser una futura China, esa mano de obra de calidad será remplazada por críos recién salidos de la universiad, que cobraran dos duros con los no podrán formar ni media familia, y una profesión bien considerada y por lo tanto bien pagada, pasara a ser una pinchada en un palo sin profesionales y malos sueldos, más o menos lo que ha pasado en el 3d estos últimos años.

Por otro lado, me gustaría saber cómo, por ejemplo, telefónica, empresa récord en beneficios el año pasado, con más de 10.000 millones, le va a decir a sus empleados que para ser competitivos van a bajarles el sueldo, para que, paga ganar 15000 millones, no es suficiente con 10.000 millones, hombre, si yo le bajo el sueldo a la empleada del hogar, o a la niñera, o al jardinero, o al chófer, a mi secretario, (no tengo de eso, solo es un ejemplo) que logró, tener más beneficios y que la clase media tenga menos dinero para gastar, lo que se traduce en menos consumo, más paro, menos impuestos, abrir más la brecha social, y convertirnos en una nueva China. Que logras que en un bar su dueño le baje el sueldo a los empleados, nada, trabajaran por menos dinero.

El paro estará igual que siempre, estas medidas no incentivan para crear empleo, dime tu que empleo va a crear mi estudio si les bajan el sueldo a los trabajadores, que te crees que van a contratar a más gente, no, el 90% de las empresas tendrán más beneficio para meterlos en las sicavs al 1% de cotización y al 7% de intereses, pero ninguna va a invertir el ahorro en más personal, es que la idea es algo estúpida, en otro país no digo que no, pero en España, vamos, que piensas que van a volver los de Yamaha, o la Derbi, y tantos otros, no esos se han ido han invertido fuera y no van a volver por ahorrase 4 duros, a no ser que la bajada no sea un poco, que ya me conozco los diminutivos de Rajoy, son solo un.

Hilitos como de plastilina lo que sale del Prestige ya 20 centímetros de diámetro el hilito.

A mí me encantaría que lo hagan a ver si tienen pelotas de ponerlo como propuesta electoral, en un país donde el 65% de la población no llega a fin de mes, baja el sueldo, si no queráis manifestaciones y huelgas indefinidas mejor que no optéis por este tipo de medidas.

Al final las medidas que yo comenté que se iban hacer las están pensando hacer, dentro de poco veremos el tema del despido libre del todo sin importar antigüedad, veremos la privatización de casi todos los sectores públicos, eliminación de convenios privados, y por sectores, y alguna que otra cosa que mi cerebro no llega a imaginar. Saludos.

[rhinote]

Las actividades empresariales con cero asalariados son el 52 % de las empresas. Las microempresas o empresas entre 0 y 10 asalariados suponen el 94 % del total de empresas.

Las pequeñas comprendidas entre 10 y 49 asalariados son el 5 %, de las empresas.

Las medianas entre 50 y 249 son el 0,70. fuente.

Por eso no me creo lo del patrón y el obrero (en el mundo donde yo me muevo, la construcción, el patrón suele ser trabajador). Es más, en cualquier micropyme el patrón ha de trabajar para ganar un sueldo. No es factible vivir del trabajo de los otros 9.

Esa es la radiografía del tejido industrial en España. Telefónica y las otras 35 del IBEX, por más que tengan a miles de trabajadores, sólo suponen un porcentaje muy pequeño en el mercado laboral.

Con este panorama, y teniendo en cuenta que el fin de una empresa es crecer, ya que ni siquiera vale mantenerse, porque la empresa que sólo aspira a mantenerse decrece en el momento en que las demás crecen y ella no, me pregunto si algún empresario voluntariamente piensa que es más fácil echar a un tío y poner a otro a trabajar x 2.

Esa mentalidad no la tiene nadie con dos dedos de luces, salvo la propaganda sindicalista.

La realidad es que el empresario quiere ganar dinero, y crecer para ganar más dinero y estabilidad. Y que ha fecha de hoy las empresas no llegan a fin de mes, como no llegan las familias.

Yo soy muy pesimista. La fuga de cerebros es la puntilla que le puede quedar a España. Pero esa es la realidad. Si las cosas se tuercen, tú te puedes ir de aquí, porque tienes un valor en el mercado. El que aprieta tornillos en una fábrica o tiene un bar, no vale nada (entiéndase el contexto).

Pero insisto:
Si yo soy agricultor. ¿Qué puedo hacer? ¿presionar a la UE para que siga imponiendo aranceles a países productores más baratos? Hasta que los países de la UE que no son significativos en el sector primario digan que se acabó, y que ellos quieren comprar barato fuera de la UE y sin aranceles. Eso es ya una realidad.

Si soy manufacturero ¿Qué hago ¿o mando la producción a China o a marruecos, o pago poco a los míos, porque si me cuesta mucho dinero fabricar algo, tendré que vender caro, y si vendo caro, me como un colín. Es que no hay mucho donde rascar.

Si me dedico a los servicios, casi igual. Muchos países emergentes han conseguido tener una infraestructura turística muy buena, y a precios muy baratos. ¿por qué un guiri va a preferir seguir viniendo a España? (y ahora con las movidas por ahí, todavía).

Lo único que podemos aportar es mano de obra barata. Tanto del trabajo como del cerebrito. Y yo creo que, ni así. Porque en la india hay cerebritos que por un plato de arroz te programan durante 16 horas al día.

La verdad es que soy muy pesimista con respecto a todo. Y yo no les hubiera tocado el sueldo a los funcionarios, conste. No me parece justo cambiarle las condiciones por la, cara.

Otra cosa es que yo dejaría la administración en la tercera parte, a base de congelar las oposiciones hasta que se hubieran jubilado el número necesario para llegar a esa meta.

Por supuesto que me cargaba las ca mañana mismo. Sólo por ver a los 17 minipresidentes, y a los 17 miniparlamentos chapados, ya me merecía la pena.

Creo que la única forma de sobrevivir es reinventarse continuamente y olvidar muchos dogmas que ya no tienen sentido en el siglo XXI (sobre esto, creo que ya sabrás por dónde voy).

[Fiz3d]

Pero no te das cuenta que esa medida solo beneficia a las empresas exportadoras, al resto no, en España tenemos más de 800.000 empresas con entre 1 y 2 empleados, y más de 600.000 con, entre 3 y 5000 empleados, de estas empresas solo 6.228 exportan su producto, me quieres decir que cuando se baje el sueldo a los empleados de las casi 2 millones de empresas restantes estas serán más competitivas que las empresas chinas? Y para qué, si no compiten con ellas para nada, en que beneficia al país que el dueño de un bar le baje el sueldo a los camareros, lo único que logra son camareros descontentos, el problema del turismo no radica en que los camareros cobren mucho, radica en la Jeta del español medio con alma de timador, esos se están cargando el turismo, encantados de que entre el p.

Esa medida solo añade competitividad con el exterior, y no sé hasta qué punto reducir la masa salarial de una empresa puede repercutir en el precio final, por s familiares estoy viendo como montar una empresa de ingeniera naval, a muy largo plazo, el coste en personal es de solo el 15% o el 20% del producto final, bajar el sueldo significa que cuatro ingenieros se piren a otro sitio, y los trabajadores, si cobran 1500 euros les bajas el sueldo a cuanto, a 1200, 300 por trabajo, bien, son 5 trabajadores me ahorro 1500 euros de sueldo al mes, el coste medio de un proyecto de esta empresa se calcula en 200.000 euros, 2 meses de trabajo, con unos beneficios de entre un 10% y un 15% (depende de materiales) que hago, le rebajo al cliente en 200.000 euros, 3000, guau, me he vuelto la ostia de competitivo, eso sí, tengo a 5 trabajadores nada contentos, que andarán buscando curre por ahí, nunca podré tener una empresa competitiva porque mis empleados no están motivados, mis empleados a la que otra empresa les ofrezca 100 euros más se piraran, y de lo que han aprendido conmigo se beneficia mi competencia, lo más importante de una empresa es formar equipo, que la gente sepa trabajar bien con los compañeros, y que se compenetren a la perfección, así sí que se gana competitividad porque se reduce uno de los principales costes de producción, el tiempo. Existen un montón de empresarios en este país que no ven algo tan simple como esto, y esas son las críticas que están recibiendo, que los empleados españoles pasan de sus empresas porque estas tratan a sus empleado como si fueran sanguijuelas.

En la empresa donde curro han pasado muchos extranjeros, creo que llegó un momento donde había más extranjeros que españoles, la media de duración de un extranjero era de 6 meses, con excepciones, ahora solo quedan dos, exceptuando los jefes claro, los extranjeros no entienden la forma de actuar de las empresas españolas.

Un empleado en España pide aumentos de sueldo y se lo niegan durante un año, al final el empleado dice, me voy que en esta otra empresa me pagan 100 euros más, entonces la empresa le dice, bueno venga te subimos el sueldo, no me jodas, un empleado tiene que decir que se va para que le paguéis lo que realmente pensáis que le corresponde, erais conscientes de que ese empleado sí valía los 100 euros y durante un año no os ha salido del forro pagárselos, no ves el problema real en este país, los trabajadores no somos competitivos porque nos la suda nuestra empresa, yo se lo digo a mis superiores cada poco, si otra empresa me ofrece 100 euros más me voy, y mi empresa pierde a un trabajador cualificado con casi 6 años de antigüedad, me sustituirán por uno que cobre más que yo y que tenga que adaptarse al ritmo de la empresa y a los compañeros, vamos, por ahorrarse 100 pavos al mes, pagaran 300 más a un tipo que aún tenga que integrarse, así es como piensan los empresarios de este país, son unos cracks, y la culpa es nuestra porque cobramos mucho, no me fastidies.

Hala paz.

[ikerCLoN]

Yo se lo digo a mis superiores cada poco, si otra empresa me ofrece 100 euros más me voy, y mi empresa pierde a un trabajador cualificado con casi 6 años de antigüedad, me sustituirán por uno que cobre más que yo y que tenga que adaptarse al ritmo de la empresa y a los compañeros, vamos, por ahorrarse 100 pavos al mes, pagaran 300 más a un tipo que aún tenga que integrarse, así es como piensan los empresarios de este país, son unos cracks, y la culpa es nuestra porque cobramos mucho, no me fastidies.

Pues sí, tío, conozco yo unos cuantos casos así, y es deprimente. Y estoy seguro de que un gran porcentaje de empresas (no hablo de pequeñas-medianas empresas, sobre todo familiares) van a sacar tajada de eso de reducir los sueldos para tener todavía más ganancias y renovar el coche más asiduamente.

[Soliman]

[Ballo]

Un empleado en España pide aumentos de sueldo y se lo niegan durante un año, al final el empleado dice, me voy que en esta otra empresa me pagan 100 euros más, entonces la empresa le dice, bueno venga te subimos el sueldo, no me jodas, un empleado tiene que decir que se va para que le paguéis lo que realmente pensáis que le corresponde, erais conscientes de que ese empleado sí valía los 100 euros y durante un año no os ha salido del forro pagárselos, no ves el problema real en este país, los trabajadores no somos competitivos porque nos la suda nuestra empresa, yo se lo digo a mis superiores cada poco, si otra empresa me ofrece 100 euros más me voy, y mi empresa pierde a un trabajador cualificado con casi 6 años de antigüedad, me sustituirán por uno que cobre más que yo y que tenga que adaptarse al ritmo de la empresa y a los compañeros, vamos, por ahorrarse 100 pavos al mes, pagaran 300 más a un tipo que aún tenga que integrarse, así es como piensan los empresarios de este país, son unos cracks, y la culpa es nuestra porque cobramos mucho, no me fastidies.

Y en Inglaterra, en China o Corea.

[Soliman]

Que no chatos, que aquí Zapatero pilla por todos lados.

No me creo nada, a ver si ves a los pijiprogres estos, haciendo lo mismo hoy.

[Wayfa]

Por Mariano Rajoy brey. Oye, ahora viene una etapa complicada. Nadie va a perder su puesto de trabajo, pero vamos a trabajar unas pocas horas más o vamos a bajarnos un poco el sueldo. Flexibilidad, eso es fundamenta.

Agradezco, senior Rajoy, su sinceridad. Así el votante no podrá decir luego no lo sabia.

Está bien todos lo vemos venir. Pero que lo diga me sienta bien. Si hoy curra el pibe de la pizeria por 600, pues mañana, gracias al flexible progreso, será por 400. Y callado eh, que te echo y traigo al otro, ahora que el despido es flexible. Flexibilidad es una palabra que suena de lo más dulce en algunos oídos.

Eso sí, la élite y demás seguirán cobrando las millonadas+viaticos que cobran, ahí no entra la flexibilidad. Están exentos de flexibilizaciones.

También, bajaran los impuestos indirectos. Para aumentar los indirectos, otra gran medida flexible que traslada la carga impositiva sobre el consumidor y libera esos cansados y sacrificados hombros del más pudiente, es que el consumidor es más flexible.

Es bárbaro hablar de flexibilidad, cuando los componentes más bajos de la pirámide son los flexibilizados y yo estoy bien arriba, exento de flexibilizaciones.

Y como dije, lo agradezco. Al menos hay chance de ver lo que viene.

Y no nos olvidemos que el proceso de flexibilización de nuestro culito ya lo comenzó el amigo zp(o los que están detrás, quienes de verdad gobiernan, mejor dicho).
(ahí viene soli, con algún copypasta adecuando al momento).

El barba solo terminara con su cariz más brutal.

Esto traerá lo siguiente, la gente valida, la que mueve el país estará hasta las pelotas, y se pirara a trabajar a otro país donde no quieran ser una futura China, esa mano de obra de calidad será remplazada por críos recién salidos de la universiad, que cobraran dos duros con los no podrán formar ni media familia, y una profesión bien considerada y por lo tanto bien pagada, pasara a ser una pinchada en un palo sin profesionales y malos sueldos, más o menos lo que ha pasado en el 3d estos últimos años.

Es exactamente la idea. Un país barato (y por ende bananero y manipulable).

Yo se lo digo a mis superiores cada poco, si otra empresa me ofrece 100 euros más me voy, y mi empresa pierde a un trabajador cualificado con casi 6 años de antigüedad, me sustituirán por uno que cobre más que yo y que tenga que adaptarse al ritmo de la empresa y a los compañeros, vamos, por ahorrarse 100 pavos al mes, pagaran 300 más a un tipo que aún tenga que integrarse, así es como piensan los empresarios de este país, son unos cracks, y la culpa es nuestra porque cobramos mucho, no me fastidies.

Pero aun así intentaran retenerte hasta la última fucking moneda hasta el último segundo, aún sabiendo que el tío que viene pedirá más.

Todos mal que menos lo hemos visto.

Esa es la mentalidad, y no va a cambiar fácil.

Al final, tu única chance de conseguir una remuneración ajustada en caso de que te sientas infrapagado, es usar, si la tienes, la porra del melargo.

Sujeto a chances de que no te den nada y debas largarte o quedarte falto de credibilidad,
Pero una vez más, no digo nada que ya no sepamos.

La cosa es encontrar lo bueno, o en su defecto, si la situación se torna intolerable, largarse.

Quien pueda largarse.

Soliman, confieso que estoy dejando de ver tus links, todos dicen más o menos lo mismo en esencia.

Porque no vas entrenando para pegarle al pelado? No sea que te agarre de sorpresa.

[Soliman]

Soli, confieso que estoy dejando de ver tus links, todos dicen más o menos lo mismo en esencia. Porque no vas entrenando para pegarle al pelado? No sea que te agarre de sorpresa.

Acaban de decir que no es verdad lo de Rubalcaba, con suerte será leire pajín. Por lo menos será divertido.

Sobre lo del copypaste, ya me gustaría a mí ver mañana en el congreso de los diputados a los mismos que fueron hace años a la tribuna de invitados con las camisetas del no a la guerra. Pero creo que eso no lo verán mis ojos, creo que están preocupados por salvar a Garzón. Hasta desde el gobierno están intentando manipular la ley, para hacer que la denuncia popular, no se pueda utilizar, por lo que la fiscalía podría retirar la denuncia a Garzón y Garzón volver a su despacho, para arreglar lo del caso faisan y el delito (presupuestonto) de Rubalcaba quedaría eximido de el, y entonces si se podría presentar para presidente del gobierno en las próximas elecciones.

Lo de los sueldos, tranquilos, que nuestro presidente dijo que ha final de este mes se acababa la crisis, solo faltan diez días.

[carleptos]

Lo de adjuntar la fotografía de los zapateros, lo puse sin más motivo que el de que sea tan renombrado y asimilado como sin querer a la crisis mundial, a toda la crisis, siempre en portada y con una gran cabecera, el pié de fotografía lo improvisé con lo primero que se me ocurrió, pero improvisaré una explicación a su milagro:
El milagro, o hecho asombroso, es que, siendo el tan tonto, sabiéndolo tanta gente, malgastando municiones en el extranjero, y poniendo los pies debajo de la mesa de Obama, el nivel de crispación pancartera y faltona fue dando paso a un clima de calma social, real, ficticia o hipnótica, hecho que parece contradecirse con los antecedentes expuestos.

El caso es que la charca donde levitan estos zapateros se ve calma, aunque tal vez sea una calma caótica, o que la zapatera realidad ha vuelto a sufrir una anomalía, (cosas más raras se han visto).

Soliman, me gustaría hacerte comprender que la frase no a la guerra, puede tener un rico abanico de matices dependiendo de los colores complementarios con los que rodeas el personaje principal, incluso el no a la guerra, podría traducirse sin ser manipulador como no a aquella guerra.

A veces una buena traducción puede conllevar el cambio de sexo de un personaje, para que la historia no pierda sentido o veracidad.

El caso es que cambiando el personaje de contexto, pueden cambiar mucho las posibilidades de que el lamentable hecho que es la guerra (a las masacres también las llamo guerras), pero hay intervenciones mililtares más morales y convenientes que la opción contraria, en este caso la carnicería de súbditos endemoniados.

Puede decir sin pudor Solimán que Carleptos apoyó esta guerra, y no estará mintiendo, pero posiblemente la paz que usted disfruta es peor que mi guerra, o si hoy es martes, esto es Venecia.

Tampoco es que, apoye todo y en su totalidad, sólo espero que sea leve para la mayoría, y que si invadimos el país para liberarlo llevemos agua por delante, no como en Irak, y que se evite el saqueo de los museos, para que vean que somos cultos.

Ya conocen las noticias, ahora les contaremos la verdad.

Venga, un abrazo bizarro.

[carleptos]

Me gusta el debate de las pymes, protagonizado por rinhote y Fiz3d, los dos ponéis en la mesa datos esclarecedores y me pareció un buen ejemplo de negociación de ideas, en el fondo es un lujo poder comunicar de tú a tú con personas con las que en la vida real no sería tan fácil hablar más de una vez.

Me agarro a la versión de Fiz, al menos mientras aguante el Reactor número dos. Saludos generales.

[Fiz3d]

Bueno amigo, vengo hoy a traeros nuevas perlas gavioteras, se ve que el señor Rajoy no ha tenido suficiente con la bajada de sueldo que nos vaticina no solo su victoria electoral si no que en 6 meses va a tener a todo el mundo cabreado, agarrémonos que vienen curvas.

si en los seis primeros meses al frente del gobierno no me montan tres huelgas generales, será que no lo estoy haciendo bien.

Ole sus webs señor Mariano, así que, la capacidad de un gobernante se mide en huelgas generales, creo que este titular sumado al de ayer, nos da una idea de por dónde van los tiros. Rhinote estará encantado.

También dice que Mariano Rajoy prepara un ejecutivo muy corto bien, es bueno admitirlo, supongo que, entre sus allegados podrá nutrirse lo suficiente como para crear ese gobierno, como no, el a la cabeza, marianico el corto. http://www.elconfidencialdigital.com...Idobjeto=28149
La otra perla gaviotera, no es tan importante, pero da que pensar, como no está es propiedad de la Esperanza.

Los poderes públicos tienen la obligación de impulsar la práctica del golf.

Claro, el trabajo, la sanidad, familia, no, pero el golf sí, este comentario no sería importante, pasaría como una tontería más de la lideresa si no fuese porque dos de sus hermanos se dedican 100% al golf, diseñando campos, representando marcas, en fin. Que yo creo que tiene toda la razón del mundo y que España lo que necesita es empezar a construir campos de golf como loco, personalmente prefiero que se impulse la práctica del rutear en moto, pero si no hay otra cosa, con lo bien que me van a quedar a mi los pantalones bombacho a cuadros. ¿hay carritos de golf Ducati?
http://www.público.es/espana/367295/...ctica-del-golf.

Continuemos con una perla del puñito y la rosa, zapatero tendrá que explicar por que la entrega de la vivienda no salda la hipoteca. Psoe y p votaron en contra de esta propuesta de los partidos izquierdosos, y ahora toca dar explicaciones, a ver qué cuernos se le ocurre. http://www.elconfidencial.com/econom...321-76400.html. Saludos, a todos.

[Soliman]

Aclarado Carleptos, ahora lo pillo. Es como la letra de la canción. Ésta sí, ésta no, ésta me gusta, me la como yo. Buen provecho.

[cacique]

Estas pillando un trauma con el no a la guerra, mi postura es muy parecida a la de Carleptos en este tema, por cierto, después de que critiques a tu querido zapatero, podrías dejarnos tu opinión al respecto, estas a favor de esta guerra o en contra? Saludos.

Acaban de decir que no es verdad lo de Rubalcaba, con suerte será leire pajín. Por lo menos será divertido.

Sobre lo del copypaste, ya me gustaría a mí ver mañana en el congreso de los diputados a los mismos que fueron hace años a la tribuna de invitados con las camisetas del no a la guerra. Pero creo que eso no lo verán mis ojos, creo que están preocupados por salvar a Garzón. Hasta desde el gobierno están intentando manipular la ley, para hacer que la denuncia popular, no se pueda utilizar, por lo que la fiscalía podría retirar la denuncia a Garzón y Garzón volver a su despacho, para arreglar lo del caso faisan y el delito (presupuestonto) de Rubalcaba quedaría eximido de el, y entonces si se podría presentar para presidente del gobierno en las próximas elecciones.

Lo de los sueldos, tranquilos, que nuestro presidente dijo que ha final de este mes se acababa la crisis, solo faltan diez días.

[rhinote]

Malandrines, dejad algo para mañana, que hoy está la cosa chunga.
Soliman: te he dejado sólo contra la famélica legión. Mañana saco las armas de destrucción masiva.
cacique: aunque totalmente previsible, es de personas educadas exponer la propia opinión antes de pedir la contraria.
Wayfa: se me ha roto el demagómetro leyendo tu mensaje. A ver por cuanto me sale arreglarlo.

[Soliman]

Podrías dejarnos tu opinión al respecto, estas a favor de esta guerra o en contra? Saludos.

Soy un ex-boina negra de la brigada paracaidista, me van todas las guerras, hasta la de almohadas y la de bolas de nieve.

Lo que estoy en contra es de los pijiprogres que según las declare uno u otro cambian de opinión. En el video que he puesto antes de tengo una pregunta para usted el señor Presidente, a una pregunta sobre la venta de armas a Israel y a cuantos pueden haber matado con ellas, asegura que no se utilizan para eso.

[Soliman]

En este vídeo, traducido al castizo.

[Ballo]

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/corrupt%c3%b3dromo.

[Wayfa]

Rhinote. Mientras me pongas calificativos, estaré tranquilo. He releído mi anterior mensaje, y si bien no veo demagogia (no hay falacias, no al menos intecionales), me veo más hippy de lo normal. Sera mi situación personal actual.

No te preocupes, el manipulador sarcástico vuelve en breve. Lo ves? Yastaquí.

Soliman.

Bueno mejor. Cabo Solimán.

Usted entiende, usia, que el problema no se trata de que haya de Zapatero, que como le dije antes, ya todos conocemos y nadie le negara que tiene usted razón, sino en que en esa obsecación por perseguir al de la ceja, no puede ver que los del otro bando también tienen y en grandes proboolean, y de un olor muy similar a la de Zapatero, no sería entonces mejor, criticar la en sí, y no la persona que la porta?
A mí me jode particularmente la corrupción, venga de quien venga, si el día de mañana mi político de elección resulta ser corrupto, voy arrojar encima suyo sin problema, porque ya dejo de ser mi favorito. Harías lo mismo? Que pasa si mañana, su líder electo y glorioso le traiciona? Le seguiría apoyando?
De ahí viene todo el planteamiento anterior, como te dije, aquí pocos hay que van a jurar lealtad a Zapatero. En este foro al menos.

Estoy siendo demagogo otra vez? Válgame, ojalá que no.

Buenísimo el enlace dejo Ballo.

Permitanme ser aún un poco más demagogo de lo normal, y poner aquí solo, un pdf relacionado.

Hay mucha metastasis ya, va a haber que extirpar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Anda no había visto estos últimos mensaje, parece que el amigo Solimán anda algo escocido, ya estaba el pobre calzando sus mejores deportivas y preparando los carteles para la manifestación, salió gritando a la calle, Zapatero dimisión, Zapatero dimisión, y en la calle no había nadie, donde vamos a parar soli.

Yo creo que la derecha es poco creíble en esta cosas, es como si el p convoca algo por los derechos de los trabajadores, me oleería mal, el PP, el partido de los trabajadores, les queda 10 tallas grande esa frase.

Las guerras no son todos iguales, las guerras son el fracaso del diálogo, pero tampoco nos podemos escusar en esto para dejar que cierta gente haga lo que le venga en gana, y yo, hasta que el viento no cambie, o no tenga nuevos datos, apoyo la intervención, me uno al amigo Carleptos. Esta guerra es más europea que de los EU, más bien es una espina que tienen UK y Francia, de hecho EU estaba en contra hasta hace nada.

La resolución de la ONU que autoriza la intervención, no autoriza a matar a Gadafi, no sé si les permite detenerlo, pero no lo pueden matar, creo que sólo se limita a defender, usando la fuerza si fuese necesario, a los civiles. Al contrario que la inexistente resolución de la ONU sobre Irak, donde no había nada, ni limites, ni fines, ni ostia. Esta razón es suficiente para no estar de acuerdo con la intervención en Irak.

No creo que se pueda convencer a nadie, la gente que la compara con Irak, simplemente van a lo de siempre, a desgastar y a crear crispación. Por mucho que le pongas datos en la mesa, o por mucho que les expliques tu postura, a ellos no les interesa, son como un programa, tienen su variable, guerra, y su fin, echar al gobierno, y no admiten datos externos, es como un acoso y derribo, les da igual lo que se les diga, estoy seguro que muchos ni escuchan.

Es exactamente la idea. Un país barato (y por ende bananero y manipulable).

Mira mis primeros mensaje, es justo lo que digo, China se les está jodiendo, necesitan una nueva China, pues ole, Grecia ya está, con lo del rescate ya tienen lo que querían, mano de obra cuasi esclava, Irlanda les ha salido rana y han tenido un par de pelotas para meter en la trena a los banqueros y, no se han bajado el sueldo ni curran más horas, tenemos a Portugal, a mi idea la están haciendo caer, al 7.50% la deuda a 5 años, un banco da 3 y tira millas, y la más grande, la que arrastrará un par de economías sobre todo la inglesa, España, una nueva China no creo, pero una Cuba de batista, seguro, sol, playa, trabajadores baratos, gobiernos sometidos, en fin lo más de lo más para el mercadeo mundial.
¿Qué opinas de la nueva perla de Rajoy Wayfa? Dice que si a los 6 meses de gobernar no le han hecho 3 huelgas generales es que, algo está haciendo mal, por cierto, aparte de flexibilizar, otra palabra con un significado oscuro es liberal, a la gente le pone palote estas dos palabras, pero tienen trampa, algunos tenemos que ser más flexibles que otros y los otros tienes más libertades que nosotros.

En fin, tengo muchas ganas de que gane el, esto está muy aburrido últimamente. Pperos, no os quejéis si no tenéis capacidad para montar una buena manifestación, no es culpa nuestra, será que andáis poco entrenados, dentro de poco podéis tomar apuntes de cómo se organiza una buena movida, en seis meses tres huelgas generales, vaya se nos va amontonar el trabajo.

Me agarro a la versión de Fiz, al menos mientras aguante el Reactor número dos.

Cuidado que está calentita, gracias amigo, realmente me gusta discutir con Rhinoceros, no argumenta todo lo que a mí me gustaría, pero cuando lo hace, como ya dije antes, se ve que lo hace conocimiento y no por dictado, eso sí, cuando se pone en plan acusador totalitario no hay quien lo aguante.

No te preocupes, el manipulador sarcástico vuelve en breve. Lo ves? Yastaquí.

Perdone usted señor Waifa, pero mientras estabas fuera del país, se me nombró el más manipulador de todos, por orden de rinote, además de ser peor que Pol por y su germen rojo. Saludos.

Ballo creo que ese enlace ya lo puse hace tiempo, aun así veo que ha engordado mucho desde la última, a la plataforma no les votes, no término de creermela, la apoyo totalmente, pero últimamente no se bien de ella, posdata: la multas de radas han bajado un 62%. ¿quién decía eso de que lo de los 110 era para recaudará. Saludos.

[Soliman]

Preparando los carteles para la manifestación, salió gritando a la calle, Zapatero dimisión, Zapatero dimisión.

No será el p el que mande a la calle a la gente a protestar, tendrían que ser los sindicatos, pero como les va a caer una nueva subvención, o ayuda, o no sé muy bien como la van a llamar, que además de manejar muchísima pasta encima hay una clausula, por la cual, no puede nadie saber cuál será la cantidad real que manejaran. fuente1.

Que, por cierto, el día que se investigue de verdad esa de los cursos de formación a parados, va a ser peor que lo de mercaSevilla y la Gurtel juntas. http://www.público.es/dinero/334631/...s-de-formacion.

[cacique]

Pero bueno, Rhinoceros hablando de educacion? El mundo al revés (intereconomia).

Malandrines, dejad algo para mañana, que hoy está la cosa chunga.
Soliman: te he dejado sólo contra la famélica legión. Mañana saco las armas de destrucción masiva.
cacique: aunque totalmente previsible, es de personas educadas exponer la propia opinión antes de pedir la contraria.
Wayfa: se me ha roto el demagómetro leyendo tu mensaje. A ver por cuanto me sale arreglarlo.

[rhinote]

Señor que cruz.

[Soliman]

Señor que cruz.

Cuidado, que con la nueva iniciativa laicista, ya no se podrá decir eso, supongo que, se tendrá que decir.

Pablo iglesias, que embalsame.

Offtopic: por cierto, se ha estrellado un f-15 americano en libia.

[carleptos]

Aclarado Carleptos, ahora lo pillo. Es como la letra de la canción. Ésta sí, ésta no, ésta me gusta, me la como yo.

Buen provecho.

Confieso que soy partidario del libre albedrío y, aunque ha nivel gastronómico me gustan todas las comidas, las como en las proboolean que me apetecen, normalmente grandes, mis digestiones pasan sin ser percibidas, no engordo un gramo, y mi mujer es dada a hacer suculentos platos, de los que disfruto a diario en mí mansión secreta.

No obstante somos bastante selectivos en el tipo de alimentos que entran en casa y tratamos de mantener una dieta sana y equilibrada, siguiendo normas básicas de dietética y nutrición, sin dejar de darnos nuestros merecidos homenajes.

O sea que no me como cualquier cosa en cualquier momento, si me parece malo, o huele mal, o es caro, paso de metérmelo en la boca, pudiendo comer de todo, se puede elegir con más libertad el alimento apropiado.

Espero no a ver sido demasiado claro, como para dar el tema por zanjado, pues como le digo en cuestiones de comer y deponer, voy como un reloj. Gracias por el interés prestado, no le digo tanto como que cambie de dieta, cuando cambiando de periódico podría ir notando mejoría y están a un enlace de los otros, más adelante si quiere le puedo ir recomendando lecturas serias.

[carleptos]

Señor que cruz.

Ese lo tenía preparado hace unos días, porque me esperaba algo así.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Me has obligado:

[Soliman]

http://ccarnicero.com/?p=1093.

Mas adelante si quiere le puedo ir recomendando lecturas serias.

Esta es suficientemente seria?
Que la inteligencia te guíe, la belleza adorne tus logros y la fuerza te acompañe.

[rhinote]

Por cierto, me está empezando a caer bien Rajoy. Nunca pensé que sería capaz de decir cosas así. (bueno, nunca pensé que sería capaz de decir cosas con demasiada sustancia).

Será que ve cerca la Moncloa.

En fin, vienen tiempos duros.

Sindicatos de nuevo en la calle, eta matando de nuevo, nacionalistas llevando sus chantajes al límite, que guay.

[rhinote]

Soliman: sabía del pasado de Enrique sopena antes de que se tunease el nombre, y de las movidas con el carnicero. ¿Hay algo más bonito que ver a dos buitres peleando?
Edito, que quería pasarle un enlace a Solimán (qué marujas que somos):
http://prevostmazp.blogspot.com/.

[Fiz3d]

Bueno, esta visto que como payaso sí que vale.

Sindicatos de nuevo en la calle, eta matando de nuevo, nacionalistas llevando sus chantajes al límite, que guay.

Lo miras todo por el lado malo.

Se nos va a quedar un tipo tremendo, entre que cobraremos menos y trabajaremos más, tendremos menos dinero para comida y menos tiempo para a picotear algo con los amigos, en vez de eso, quedaremos para ir a las manifestaciones, que serán como el cine de los pobres, 100% subvencionado por el, esas manifas no serán tan aburridas como las de antes, en estas volverán los buenos tiempos y la poli cargara a muerte contra los rojos y perroflautas, se vestiran de gris y tiraran pelotas de goma, ya huelo el olor a rueda quemada, tengo una en el trastero con el nombre de Rajoy. Saludos.

El carnicero es un rabioso, hace un año le dijeron, hombre si te vas genial, aquí no nos caes bien, y el tontolculo se queda, pues que no se queje de que lo puten, y ahora como lo han largado pone al sopena a caer de un burro en su blog, a modo de rabieta, soltando la tontería de todos los periodistas rabiosos, un periodista nunca puede ser noticia no tontin, un periodista nunca puede escribir su propia noticia, pardal, (como dicen aquí), sobre sopena, tiene sus cosas, lo prefiero a toda esa casta de intereconomia, bravo por él, estuvo metido en la secta del opus y se salió, y mira que es difícil hacerlo, si no mirad, medio p aún no lo ha logrado, rectificar es de sabios-.

Comentando las últimas de Rajoy en el curre hay gente que tiene miedo, incluso uno ha dicho que si sale se pira de España.

[Wayfa]

Qué bonito es tener oponentes comunes. Un ultra-liberal y un conservador duro, dándose palmadas. Lo próximo son los besitos. Ah no, que eso esta feo.

Que se lo digan al barbeta.

Como un detalle curioso, mi abuela gallega, de pueblo, a base de visitas pagas a Galicia con dinero público(toma populismo) y promesas por correo, siempre fue votante del, pero ni ella es ya capaz de votar a Rajoy, y eso que ha Zapatero no lo puede ni ver.

http://prevostmazp.blogspot.com/.

Diestrisimo el blog, Rhinoceros, pero no me pilla de sorpresas.

Igualmente hay algo que me gustó, y en que todos sitios hay cosas interesantes, y lo pego aquí, porque yo soy hombre de (*.jpgs) más que de poesías-post. Saludos amiguinios.

[Wayfa]

Lol.

[Soliman]

Esa es la precampaña del Psoe?

[carleptos]

http://ccarnicero.com/?p=1093
.Esta es suficientemente seria? Que la inteligencia te guíe, la belleza adorne tus logros y la fuerza te acompañe.

Gracias por no mosquearse en demás? A por mi comentario, más que despreciar a quien no le, quería hacer una comparación con lo que es el alimento intelectual, la lectura enlazada, no le digo que no sea seria y que no esté bien redactada, pero no hay que recurrir a estas noticias para saber que los periodistas obedecen a una línea editorial, y en esa línea proclaman su independencia, al igual de los partidos con los que se acuestan.

Periodistas con bajos sueldos, multitareas, contratos precarios, con la urgencia de la última noticia, y sin medios para ilustrarnos con reportajes de investigación a medio plazo, bien redactados, investigados y relacionados con otros hechos, el liberalismo demanda competitividad, y el modelo ya se ha instalado en la prensa, y los medios están mecidos por unas pocas manos- ¿porqué ocultarlo? - Con afán de lucro. Sin por ello cometer ilegalidad o pecado, simplemente compiten por lo suyo, según ustedes, los de las filas prietas, o eso entendí que pensaban de la competencia.
¿Saben aquel del cura que diú?:
Que se mueran, que se mueran, que dios ya sabrá elegir a los suyos.

Apúntese un abrazo, Solimán.

[carleptos]

Esa es la precampaña del Psoe?

No. Es de la campaña de la pasada navidad, yo me fío de este tío, me parece que bien de corazón.

Aseitunita comía, huesesito sacao. Y al que no pague: correa. Saludos.

[rhinote]

Soliman: el video de chorizos Gurtel lo ha sacado Wayfa del blog que puse. aquí esta la entrada completa.
Wayfa: no me digas que no te entretengo. Esa entrada es de hace tiempo. La fotografía del Psoe estuve a punto de ponerla para que tú y Fiz os echaseis unas risas, pero mi espíritu censor pudo una vez más.
fiz: si gana el barbas, ya me darás la razón. Yo me suelo abonar a todas las tesis pesimistas, y luego la realidad es peor todavía.

[Soliman]

No, es que no lo había visto. Y como están a punto de lanzar la campaña de vídeos para las municipales y sabiendo de qué pie cojean, pues, eso.

Ya parece que el tema de la crisis y de las mentiras se ha ido a la, o alguien lo quiere tapar. (volvió Rubalcaba.

[Fiz3d]

Si gana el barbas, ya me darás la razón. Yo me suelo abonar a todas las tesis pesimistas, y luego la realidad es peor todavía.

Que el barbas gana eso seguro, pero no sé en qué te tengo que dar la razón.

Una nueva movida, esta vez para nuestros vecinos lusos, el gobierno, sí, socialista, muy posiblemente dimitira esta tarde o mañana al encortar apoyos a sus medidas de contención, su deuda se ha puesto casi al mismo nivel que la deuda griega cuando fue rescatada, la política ha llegado a un punto de patetismo increíble, la oposición, que le ha dado su apoyo hasta ahora les va dejar caer para que se convoquen elecciones, total cuando ganen tendrán que hacer lo mismo, estos son como los españoles que piensan que las medidas las toma Zapatero en su casa mientras cena, y no, se toman desde los mercados, la estabilidad de un gobierno la deciden los mercados mediante el precio de su deuda. La cosa es simple, tomas unas medidas, el mercado las ve bien y actúa en consecuencia, tu deuda te sale más barata, ahora si las medidas no son bien vistas por los mercado, tu deuda se dispara y te sale más cara, consecuencia, intervención de Europa y el gobierno se va a la, se abren las apuestas mañana o esta noche cae el gobierno portugués, hecho que aprovechará el p para hacer comparaciones, y meter miedo a muerte, o mejor, dicho, prepararnos para lo que ellos quieren, que nos rescaten.

Hace unos días las 17 empresas más importantes de España le han vuelto a decir al gobierno que es lo que quieren para salir de la crisis, hay que fastidiarse, mi banco le está pidiendo a mi gobierno que me puedan despedir libremente, y que se carguen más derechos laborales, al que le pago la electricidad lo mismo, al que le pago el alquiler también, al que le compro la ropa, tendríamos que pillar a esas 17 empresas y decirles, ¿quieres guerra? Ok, saco mis pasta de tu banco, me voy a otra compañía eléctrica, ya veremos cómo dejan de aconsejar gilipolleces al gobierno.

Venga, que paséis buena noche.

[rhinote]

Me darás la razón cuando el escenario que he planteado se cumpla. Por lo pronto tú ya estás desempolvando la pancarta. No hace falta ser un adivino para saber que pasa cuando gobiernan unos u otros. Ni muy listo.

Y yo no soy ni adivino ni muy listo.

[Fiz3d]

Te repito, no es mi problema si la derecha esta desentrenada a la hora de hacer manifestaciones o huelgas, desde luego cuando creo conveniente acudir a un manifestación o secundar una huelga me la pela quien esté al mando, de hecho, creo que he ido a más manifestaciones con Zapatero que con Aznar.

Aun así, no sé cuál es ese escenario, hombre, que quieres que te diga, que no te moleste si acudo a una manifestación porque me bajen el sueldo, o me hagan trabajar 10 horas al día, eso sería únicamente en beneficio de la empresa para la que trabajo, o sea, para que mi jefe en vez de tres mansiones tenga cuatro, para nada repercutiría en hacer que el país sea más próspero.

No hace falta ser de izquierdas para montar una manifestación, los mismos derechos tenéis vosotros que nosotros, lo que pasa que siempre las hacéis en contra el matrimonio homosexual y chorradas como el aborto, no es mi culpa, a mí no me veras en una manifestación pidiendo que se retiren derechos a un colectivo minoritario, o para que nos retrocedan a los años 40, y menos cerca de la conferencia episcopal.

En fin, serafín y Portugal qué, pensé que os ibais a tirar a la yugular con la cantinela de, nosotros los próximos, veo que habéis aprendido y no seguís al populacho, muy coherente.

Abrazos a patadas.

[rhinote]

Que el tema del aborto te parezca una chorrada es tu opinión (opinión chorra, pero respetable, a fin de cuentas). Por cierto. ¿habéis visto lo de Portugal?
Nosotros los próximos.

Y el consejo del día.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

El tema del aborto es una cosa bien seria, lo que sí percibo son actitudes chorras al respecto, desde el punto de vista de la disparidad de importancias que se dan entre pecados, la guerra, las estafas masivas, o sea el robo, las acciones que repercuten en la subida de precios de las cosas artificialmente, merecerían la mitad del empeño y emotividad que se ponen en la mística lucha contra el aborto, y asombrosamente contra el preservativo.

Una vez que nacen los niños, no vemos como pecado grave permitir que vivan y trabajen en un vertedero, lejos de la escuela más cercana, hay personas humanas que viven con un dólar diario.

Si usted monta allí una empresa que contamina el agua, y el litro vale 0,2 dólares, no merece que hisopo alguno bendiga esas instalaciones.

Un amigo tiene en su familia gérmenes amarillos, es decir baticanobedientes, y ante la pregunta de por que no había que protestar contra la guerra, aducían que el confesor les había hecho ver la conveniencia de estar cerca de los poderosos, yo de niño pude visitar eventos como exposición de filminas de un milagro, o cosas que hablaban del poderoso al que había que arrimarse, gracias a dios, no me produjeron trauma alguno y descubrí por mí mismo la conveniencia de la laicidad.

Gran pagano se hizo hermano de una santa cofradía, el jueves santo salía, llevando un cirio en la mano, aquel trueno, vestido de nazareno.

Por cierto, hoy se veía en el noticiario de la cuatro una curios? Sima imagen de una talla de un cristo descendido en brazos de la muerte, alucinante, la muerte es una sabana negra que envuelve a un humano inexistente, sin cabeza, o más bien invisible, la obra es muy artística, pero tiene la particularidad de que el cristo luce su colgante miembro viril, con su escroto, su glande, su balano y su prepucio, lo tengo a cuarenta kilómetros de mi casa, en Medina del campo, y vivía ajeno a estos extremos. http://www.abc.es/20110324/local-Cas...103240931.html.

En el museo donde se encuentra se muestra en todo su esplendor, pero si le dan un garbeo por semana santa le pondrán un taparrabos.

Siempre me asombró la existencia del santo prepucio; ¡lo que dan de sí las culturas.

Besos mezclados, (no agitados). Punto.

[carleptos]

Que el tema del aborto te parezca una chorrada es tu opinión (opinión chorra, pero respetable, a fin de cuentas).

Por cierto. ¿habéis visto lo de Portugal?
Nosotros los próximos.

Pues no sé cómo van a bajar más las condiciones laborales a los portuguéses, ya acostumbrados a los recibos verdes, o sea contratos subbasuras, podrían seguir el camino de Islandia, pero no va a ser que sí.

Santa María, libranos de todo mal, amparanos señora, de este terrible animal.

Aconsejo a los patriotas que no derrochen recursos energéticos, pues eso conlleva pérdida de independencia, y que se olviden de su piscina privada y otras pijadas derrochadoras.

Y a los de derechas, si piensan follar a oscuras, o bien con luz, les aconsejo de que antes se aseguren de que están casados, de que su mujer esta presente, que no se junten más de dos, y de no usar condón, que es cuando el amor es completo, y que sea lo que dios quiera, vaya, y en la postura del misiónero, y sólo por vía vaginal, el diablo esta al acecho;por ejemplo, al acabar de orinar, más de seis sacudidas pueden empezar a considerarse masturbación.

Si se me ocurre algo más, no dudaré en comunicárselo con gusto, y sin cargo adicional.

Besos adicionales. (sin cargo).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Carleptos for president.

[carleptos]

Carleptos for president.

Por suerte vivo de alquiler, cosa que me impide ser elegido presidente de una comunidad de vecinos, y no se fien, pues realmente sería mi mujer la que manejaría los baremos, y torear con toros de verdad no es lo mismo que hacer crítica taurina.

[Soliman]

Y a los de derechas, si piensan follar a oscuras, o bien con luz, les aconsejo de que antes se aseguren de que están casados, de que su mujer esta presente, que no se junten más de dos, y de no usar condón, que es cuando el amor es completo, y que sea lo que dios quiera.

Vaya, y en la postura del misiónero, y sólo por vía vaginal.

Con eso que insinúas, que a los de izquierdas solo les va lo contrario. La sodomía o enculada?

[carleptos]

Con eso que insinúas, que a los de izquierdas solo les va lo contrario. La sodomía o enculada?

No solo nos va éso, y está bien pagado y anunciado en las páginas de contactos de prestigiosos diarios, sino que puede irnos además de, o no hacerlo simplemente por no considerarlo oportuno, razonable o barato.

Desde que tuve mi propia casa, empecé a salir menos por las noches, justo cuando nadie me controlaba, pero la realidad desnuda, Solimán es que unos pagan por surcar angosta vía, que así se llama poéticamente, y otros están dispuestos a pagar por una puñalada de carne entre las inglés a cambio del trabajo de uno o varios días, y encima repiten.

Uno mismo si quiere puede controlar un poco sus gustos y aspiraciones, pero sino las duchas frías son benéficas, aunque aporten un gasto energético inoportuno en estos momentos de necesidad de caballos de potencia baratos y posibles, un lío, como cuando un trapecista suelta las manos del portador para volar durante unos instantes buscando otras manos fuertes pues el presupuesto no contemplaba la instalación de red, pero ya que lo inauguramos, que siga el espectáculo, caminen por un aeropuerto completamente libre, en Castellón. La oportunidad va a ofrecerse durante unos meses, total, si ya está pagado, y las escaleras eléctricas andan pidiendo guerra, rebosantes de energía, los aviones se darán por añadidura, dicho desde la fe, la subvención, es un hecho. Hasta que vengan buenos tiempos.

Muy optimistas sus amigos. Saben que el futuro es alentador, pero nos engañan diciendo que estamos en lo peor.

A los de izquierdas, nos pueden gustar muy diversas cosas, incluso unas cosas hoy y otras mañana, y tratamos de pensar que cuando cambiamos lo hacemos a mejor, también puede pasar que se cometa un pecado de esos una vez, precisamente para comprobar que no merece la pena, yo mismo perdí el virgo en probaduras, y vamos, que tampoco pasa nada porque es más ganancia que pérdida, siempre que el cachondo razone un poco, hay gente con largas carreras en su currículo que sufren fuertes desvíos en asuntos que ellos mismos califican como indeseables, pero bien que desean los jodidos, pero realmente no hace falta haber estudiado mucho para saber caminar y, es más cosa de la voluntad de cada uno.

No me alargo más, no vaya a ser que suelte una barbaridad anatómicosexual, o algo.

Posdata: ¿el primo de Rajoy ha comentado algo sobre lo del núcleo dos?
Postdata 2: bueno, pensándolo un poco resulta que también hay homosexuales de derechas, y como no, les gustara eso y otras cosas, mejores y peores, igual que a los homosexuales de derechas de washingtong, y a los heterosexuales de izquierdas.

A cambio, nosotros les regalamos los metrosexuales, que caen más bien de su lado.

[Soliman]

http://www.diariodeSevilla.es/articl...ra/arriba.html.

[ikerCLoN]

No sabía si meterlo en la sección de chistes, pero como también tiene que ver con el despilfarro como deporte.

Carlos fabra: hay quienes dicen que estamos locos por inaugurar un aeropuerto sin aviones, no han entendido nada. Durante mes y medio cualquier ciudadano que lo dese podrá visitar esta terminal o caminar por las pistas de aterrizaje, algo que no podrían hacer si fueran a despegar o a aterrizar aviones - Cadena ser.

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_30/tes.

País.

[Wayfa]

No sabía si meterlo en la sección de chistes, pero como también tiene que ver con el despilfarro como deporte. http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_30/tes.

País.

.

Os tomo por tarados, porque francamente os considero tarados y pienso que colara. Punto pelotazo.

Atentamente. Carlos fabra..

[Soliman]

Os tomo por tarados, porque francamente os considero tarados y pienso que colara. Punto pelotazo. Atentamente. Carlos fabra.

Pues parece ser que, cuela, porque cada año le han ido votando más y más gente. A lo mejor es que prefieren eso, que la dictadura socialista.

[Fiz3d]

Que el tema del aborto te parezca una chorrada es tu opinión (opinión chorra, pero respetable, a fin de cuentas).

Jo jo (risa malévola, pero picarona) los de derechas nunca defraudais, pensé a ver si puedo sacar el tema del aborto, y mira, tú, con solo poner chorrada, ya saltáis como un crió pequeño, por cierto, no puedes decir que respetas mi opinión después de decir que es chorra, y más cuando, como siempre de argumentos andamos flojos.

Lo de chorrada, como bien apunta Carleptos, me refiero a la discusión, vamos a ver, por que tú y la iglesia os creéis con derecho a decidir que hace o que no hace una mujer con su cuerpo, no se va a convertir en realidad, y lo único que podéis lograr son dos cosas, la primera que la mujer lo pase aún peor por vuestra campaña de acoso y derivo sobre todo cuando salen fotografías de fetos de menos de un mes con cara ojo dedos y demás historias para que se parezcan más a un humano y así dar más pena, cuando la realidad es que no se parecen mucho, y la segunda que el nene nazca y no tenga un vida que digamos placentera y cristiana, porque vamos, lo que es la iglesia mucho cacarear, pero después no se hace cargo de ningún niño de esos.

El cuerpo es de la mujer y punto pelota, solo ella decide, y no me salgas con la tontería de que, el cuerpo es de la mujer y lo que hay dentro no, porque me entra la risa floja, batalla pérdida, como cuando se quejaban del divorcio, y míralos ahora cuantos ppeperos divorciados, si fuese el hombre el que se quedase embarazado, el aborto se practicaría en las misas.

Lo del aeropu esto, bonita historia, a ver cuánto tardan estos en hablar del aeropuerto de ciudad real, ahí no organizan viajes ¿no?
Paz.

[Soliman]

http://www.youtube.com/watch?v=l9_tfgyfto. http://blogs.hoy.es/abortono/mensajes.

[carleptos]

http://www.youtube.com/watch?v=l9_tfgyfto
http://blogs.hoy.es/abortono/mensajes.

Se apoyan en pretendidas razones científicas, pero en las que no contradicen su fe, sus intereses del momento, políticos incluso, como es normal.

En el apartado que hace alusión a la ciencia hablan de tratados y constituciones internacionales de hace miles de años, nada más empezar y eso es una milonga difícil de entender, hasta hace poco la esclavitud era legal, y la mujer no tenía patria potestad, ni podía votar, el derecho a la vida es muy relativo, sea cual sea la edad del condenado, y el derecho a la vida digna esta demodé, excepto para unos pocos.

Como buenrollistas que son, aseguran que el tiempo de la esclavitud ya está superado, visión en la que discrepo en plan órdago a grande, o vivimos en diferentes realidades paralelas.

Hablan de defender los derechos del hombre desde que nace, pero me parece que se han quedado en una visión embrionaria del mundo y no ven a los niños de los vertederos así Milándo productos tóxicos como principal aportación alimenticia.

El día que sean conscientes de esta infamia, se tiraran por los balcones de puro desconsuelo, no sólo había embriones en el mundo, también hay una legión de niños y adultos cojitos por jugar con las minas antipersona, que provienen de embriones, al igual que los ancianos desplazados por la guerra fuera de su casa, mire usted que plan más sombrío tener que giñar en territorios hostiles con lo bien que se hace eso en casa, déjense de microscopios, que no es lo suyo.

Gafas de cerca, que la miseria y el pecado se ven a simple vista, siempre que no cerremos los ojos, o las ideas no nos las cocine un guía, una persona rebosante de autoridad, resolución y poder personal, olvídese del príncipe azul, es un cuento para referirse a la posición de los suegros, si estos son decentes y han sabido prosperar, siendo comedidos en sus palabras aun cuando reprendieran a sus esclavos.

No me molesto en buscar enlaces en internet a favor de que cada uno decida lo que le dicte su conciencia, con todo el dolor que supone tomar medidas amargas como el aborto, no presenten a esas mujeres como unas viciosas que disfrutan tachando un futuro hombre de la lista, y ofrecen su tesorito al diablo, a la vez que se lo quitan a esta acogedora sociedad que le espera con los radares abiertos, abortar es una putada para cualquiera, por eso voto sí al condón, etc.

Bueno, pues un abrazo, y téngame presente en sus oraciones, que yo también cultivo oraciones gramaticales para usted, por si uno de los dos acierta, me vendría bien una recomendación para el cielo, pues el purgatorio ya ha sido clausurado y a lo tonto a lo tonto estoy en pecado. Son veniales, pero abundantes.

[Soliman]

[Soliman]

Post equivocado.

[Wayfa]

A mi los que me gustan, son los ultraconservadores estos, que arman marchas y jaleo contra el aborto, para que después cuando la nena viene con el bombo ( y, es que el forrito no mola) lleno, van raudos y veloces a una clínica y practican eso contra lo que tanto protestaron.

Nada hipocritca, en lo absoluto. Todo es más fácil cuando se ve desde fuera.

Bonito video soli. No lo he mirado, pero déjame adivinar, un corrillo de la oposcion en un programa ohtotalmenteimparcial en un canal totalmenteimparcialtambién, berreando contra ya sabemos quien.

Y probablemente hasta tengan razón, pero ya pasa como en el cuento de Pedro y el lobo.

Y es que es así, cuando yo quiero que alguien me cuente la verdad sobre los musulmanes, voy derecho a oír la versión de los cristianos conservadores, o mejor, a judíos ortodoxos.

Totalmente libre de bias. Imparcial. La postaposta.

Ala hasta luego.

[Soliman]

Este puede ser que te guste más. Así se ven varios millones de españoles ya. http://www.youtube.com/watch?v=ucylmt4w2m.

[carleptos]

A mi los que me gustan, son los ultraconservadores estos, que arman marchas y jaleo contra el aborto, para que después cuando la nena viene con el bombo ( y, es que el forrito no mola) lleno, van raudos y veloces a una clínica y practican eso contra lo que tanto protestaron.

Nada hipocritca, en lo absoluto. Todo es más fácil cuando se ve desde fuera.

Bonito video soli. No lo he mirado, pero déjame adivinar, un corrillo de la oposcion en un programa ohtotalmenteimparcial en un canal totalmenteimparcialtambién, berreando contra ya sabemos quien, y probablemente hasta tengan razón, pero ya pasa como en el cuento de Pedro y el lobo.

Y es que es así, cuando yo quiero que alguien me cuente la verdad sobre los musulmanes, voy derecho a oír la versión de los cristianos conservadores, o mejor, a judíos ortodoxos, totalmente libre de bias. Imparcial. La postaposta.

Ala hasta luego.

Creo que el chiste es del roto:
Al menos deberían ser decentes como éramos nosotras y abortar el Londres.

La iglesia debería estar contra la energía nuclear por el alto poder que tiene para descojonar embriones, pecadísimo, ya le digo.

Hala, un pis y a la cama.

[Fiz3d]

Hablamos como mucho de fetos de no más de 3 meses, y ¡paso de ver fotografías manipuladas, yo vi a mi hijo en gestación con 3 meses y os aseguro que no se parece en nada a las fotografías que pululan por ahí, legalmente un ser humano no es ser humano hasta que no pasen 24 horas fuera del vientre materno, de hecho, los que tenéis hijos os acordaréis que no os dan el certificado de nacimiento hasta pasadas 24 horas.
3 meses de gestación como límite no veo porque os escuece tanto, ¿pensáis que eso ya es una vida? Entonces un espermatozoide también la es, vaya, o tenéis muchos hijos, o un dolor de huevos que aúpa.

Los mejores Waifa son los ultraconservadores que ponen bombas en las clínicas abortivas.

Y una cosa que va muy en serio, una mujer lo pasa fatal cuando tiene que abortar, hay mujeres que, aún queriendo un niño abortan porque no pueden darle la vida que se merecen, de parte de esas mujer gracias por hacer que ese trago sea incluso peor, os lo agradecen un huevo, menos mal que muchas tienen un par de ovarios y se la suda lo que 4 conservadores retrógrados católicos de postureo puedan decir, leí por encima una de las chorradas de la web de soli, (que manía con cuotearlo) solo de pasada (estaba en azul y grande) y me encuentro con esta gilipollez digna de un parásito residente en el vomito de un rinoceronte enfermizo.

Entre el 70 y 80% de las suicidas a abortado.

Analicemos al estupidez, y esperemos no contagiarnos, el primer zas en toda la boca, cuando se realiza un aborto voluntario, distinto del espontáneo, la clínica esta obligada a firmar un documento de confidencialidad, tu nombre no pasa a una lista de abortadoras si te quedas embaraza y te preguntan si alguna vez has abortado solo queda registrado si el aborto es espontáneo, si el aborto es voluntario no sale nada, con esto queda claro que no existe un censo de abortos, solo un número de mujeres que, abortan, pero sin nombre, con lo cual que me explique el anormal que ha escrito la patochada esa como cuernos se puede saber de un muerto si este a abortado o no, que además, no es algo que se pregunte a los suicidas.

La intención del tonto del culo que escribió eso no es otra que intentar concienciar a los conservadores y a los cortos de mente de que existe un vínculo entre aborto y suicidio, o sea, al acojone de abortar, al mal trago que se pasa le metemos más, lo hacen desde el principio de los tiempos, estos esperpentos de persona no saben hacer otra cosa que convencer con el miedo, cree en dios o iras al infierno, no te la toques o te quedas ciego, pero al cura se la puedes tocar, no tengas sexo antes del matrimonio que es pecado, como lo que enseñan no tiene ninguna lógica solo pueden inculcar con miedo y no con la razón, lo triste es que, aún exista gente que se crea esas patrañas.

Me gusta cómo después estos despojos hablan de ciencia, cuando quieren bien que hablan de ella, no me he parado a ver si lo que dicen es cierto o simplemente hablan para otros idiotas que no tienen medio cerebro y con poner ADN y cuatro palabras en griego se lo tragan todo.

Hablando de gente patética, al loro que este ya se ve en la Moncloa aquí más información, parte chula de la entrevista, al más puro estilo fachita, ole mis cojones porque yo lo valgo y punto pelota, le piden pruebas por las denuncias al gobierno de pactar con eta, el cabrón cuando era ministro habló con eta día sí día también, al loro la respuesta.

Cuando denuncié el pacto de estella entre pnv y eta no aporté pruebas, (nota personal, con dos cojones si señor) y cuando denuncié el pacto de perpignan tampoco (en su línea, para que cambiar). Yo arriesgo diagnósticos. Es lo único que puedes hacer cuando no eres un miembro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Los políticos no tenemos que aportar pruebas, tenemos que asumir diagnósticos. Pero están derivados de mi experiencia personal, del conocimiento que tengo de este tipo de proceso.

Primero en este país o acusas con pruebas o estas cometiendo un delito, dependiendo de dónde acuses podemos hablar de difamación o de calumnias, eso para empezar, los políticos no podéis acusar sin pruebas y si no las tenéis os jodéis y esperáis a que la justicia actúe. Cuando vea a alguno del p asumiendo algún diagnostico me hago cura, de su experiencia personal, ¿cuál? La de hincharte a comer cuando las vacas locas, si ni su partido lo soporta que anda por ahí perdido y ni ellos mismo se creen lo que dice, patético, que divertido 4 años con esta gente. Saludos.

[carleptos]

Bueno, Rajoy al menos dice que arriesga diagnósticos, pero lo que pasa es que debería presentar siempre estos pensamientos como un diagnóstico de riesgo, cosa que se cuidará de no hacer.

Nosotros mismos también solemos sacar conclusiones futuras a partir de unos datos muy parciales y una realidad fragmentada de la que este hilo es una micropartícula, no somos nadie.

Tampoco son nadie los pretendidos científicos que pretenden que las leyes se adapten a sus profecías con maquillaje o cirugía, esos no pueden ser científicos, a lo sumo, mi diagnóstico de riesgo les deja en cincuentíficos o en simples cuentíficos de pesebre.

No pasa nada, en primavera se me resiente un poco la cicatriz producida por las buenas intenciones, os pego porque os quiero.
¿Verda hijosmíos?
Y con esto ya está todo dicho, me despido de ustedes en la confianza de seguir conservando mi puesto de trabajo, hasta la próxima aventura, amigos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Texto integro de la respuesta dada por mayor oreja.

- Cuando denuncié el pacto de estella entre pnv y eta no aporté pruebas, y cuando denuncié el pacto de perpignan tampoco. Yo arriesgo diagnósticos. Es lo único que puedes hacer cuando no eres un miembro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Los políticos no tenemos que aportar pruebas, tenemos que asumir diagnósticos. Pero están derivados de mi experiencia personal, del conocimiento que tengo de este tipo de procesos, y derivado de que este proceso fue ofrecido por unos mediadores internacionales en el año 98 cuando yo era ministro del interior. Por eso creo saber de lo que estoy hablando. Un proceso de estas características no puede ser ni claro, ni limpio ni transparente. Tiene que ser retorcido, sinuoso y tortuoso. Porque de lo que se trata es de esconderlo.

[Soliman]

http://www.larazon.es/noticia/y-si-e...ntonces-que-es.

[carleptos]

http://www.larazon.es/noticia/y-si-e...ntonces-que-es.

¿un humano en potencia?
¿Un futuro esclavo?
¿Una mota de polvo en el espacio?
¿Un futuro dictador?
Pero salvar un feto para arrojarlo a un vertedero hasta que no se jubile, hablan de crueldad de una manera muy parcial, hermanos buenistas.

No obstante, buenas tardes a todos.

Por cierto, ahora mismo dicen en el noticiario de la cuatro que el aeropuerto de Castellón, ahora mismo prohíbe la entrada a las obras a las personas ajenas, encima era una broma, el alcalde de Valladolid también es de la misma cofradía, y esta con su cosa emblemática del milenio, que es una carpa de la expo de Zaragoza, comprada barata y caro de transportar y montar, que suple un aparcamiento barato por uno más caro.

[Soliman]

Lo del aeropuerto es porque hoy se termina el plazo para inauguraciones, porque como empieza la campaña electoral, ya no se puede inaugurar nada, aquí en torrevieja, ayer ya terminaron el arreglo del paseo marítimo. http://www2.diariocritico.com/castil...-en-libia.html.

[Dexter]

No presenten a esas mujeres como unas viciosas que disfrutan tachando un futuro hombre de la lista, y ofrecen su tesorito al diablo.

Lo dices como si fuera algo malo.

[carleptos]

Lo dices como si fuera algo malo.

No entiendo bien, abortar, creo que es malo, o indeseable, o un contratiempo, y los tratos con el diablo, que cada quien entenderá a su manera. Desde luego, yo no los recomiendo como cosa positiva, sea quien sea el diablo de turno, pues quizás puedan vuesas Mercedes mermar el juicio en tan desigual batalla.

Aunque los heavi melalls que he conocido son los más pacíficos y pacienzudos de los tribularios urbanos, por mucho que lleven iconos pseudodiabólicos, o griten como posesos en sus espectáculos musicales. Un saludominguero.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Vaya, desde que Carleptos ha dejado el tono ácido y se ha puesto a sermonear (*), esto ha perdido la poca gracia que tenía.

Además, en mis sueños húmedos veo a Fiz y a Carleptos quemando sujetadores y haciendo el símbolo del triángulo con las manos. Carleptos tiene el careto de su avatar, y Fiz el de un amigo mío más rojo que la tea.

De todas formas y, aunque no me haya leído los tochos de éste fin de semana, me adhiero a la carleptomanía, y hago pública mi disposición a votarle for president. De hecho, podríamos fundar el partido de los gérmenes rojos. Arrasamos seguro.

Para financiar el partido podemos seguir haciendo divertidas caricaturas de lo que es un votante de derechas y su (no) relación con el sexo. Luego lo vendemos como guiones para los programas de la sexta. Los mismos guiones pueden pasar del programa de Wyoming al programa de Buenafuente, y ganamos doble. Siempre hay parroquianos (*) dispuestos a reír la gracia.

Cuando tengamos el mando, empezaremos a prohibir la gordura, por ser insana, y por ofrecer una imagen opuesta a la de nuestro presidente, que en repetidas ocasiones se ha manifestado como hombre de genética escueta.

Ala: follen los progresistas como sólo ellos saben, y mantengan los conservadores el miembro en posición de descanso, hasta los días fértiles del mes.
(*) perdón por lo de sermonear y parroquianos. No quise ofender en ningún momento.

Abrazos domingueros con chándal y tortilla de patatas.

Pacs.

[rhinote]

Perdón, que éste hilo iba por el tema económico: Parece que Zapatero (¿quién era ese?) ha sido indultado por el jefe: http://www.elconfidencial.com/espana...327-76703.html.

A saber que le estará sacando.

Los que no tenemos para ir al cine, nos tendremos que entretener en seguir el culebrón de los próximos meses: http://www.elconfidencial.com/mientr...0327-7166.html.

Al menos no ponen anuncios.

[Wayfa]

El sarcasmo nunca muere. A culiar, que se sacaba elmundo.111.

Parece que Zapatero (¿quién era ese?) ha sido indultado por el jefe.

El votante ejpaniol no lo indultara de todas formas.

Posdata: los 1111 son intencionales.

Abrazos que me vuelvo paspania.

[Fiz3d]

Para financiar el partido podemos seguir haciendo divertidas caricaturas de lo que es un votante de derechas y su (no) relación con el sexo. Luego lo vendemos como guiones para los programas de la sexta. Los mismos guiones pueden pasar del programa de Wyoming al programa de Buenafuente, y ganamos doble. Siempre hay parroquianos (*) dispuestos a reír la gracia.

Hombre si lo que buscas es un pelotazo televisivo yo me inclinaría más por hacer el programa contrario, ponemos a 4 izquierdosos quemando iglesias y violando monjas y se lo vendemos a intereconomía, es un público más simple que se engaña con facilidad, ya sabes, el típico, caca culo pedo pis y a partirse de risa, además en poco tiempo intereconomía tendrá los mismos poderes que la primera, aumentos de presupuestos, la iglesia anunciándose en ella, en fin, mucha pasta, y ahora que los chicos del cinturón han dejado un hueco habrá que formar orange market 2, yo lo llamaría limón market en honor al foro, te dejó a ti la elección.

Además, en mis sueños húmedos veo a Fiz y a Carleptos quemando sujetadores y haciendo el símbolo del triángulo con las manos. Carleptos tiene el careto de su avatar, y Fiz el de un amigo mío más rojo que la tea.

Ya sé porque no has podido leer los tochos, tenias prisa para ponerte en paz con dios, eso de tener sueños húmedos no está bien visto, he de reconocer que, aunque los rojos seamos unos salios y demás, nunca consideraría el quemar un sostén y hacer un triángulo con las manos como algo húmedo, supongo que, a vosotros, por la falta de costumbre, con la simple visión de un sostén la cosa se humedece, en fin.

Así que el botín ahora es colega, hay que fastidiarse, que nos tendrán preparados estos, creo que prefería que la banca metiese caña, por lo menos sabría que algo hacen bien. De todos modos, para el p digan lo que digan es malo, y el gobierno es lo peor.

Paz.
Wayfa bienvenido de nuevo.

[carleptos]

Vente para España, para que veas un teclado como dios manda.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Soy un admirador de wayomig, Buenafuente y muchos más, si en mí se ven trazas de intermedio, es algo muy justificado y me agrada la comparación.

No es cuestión de profundizar mucho en el esfínter personal, pero por sondeos indirectos me queda la impresión de que no tienen más actividad sexual los progresistas que los conservadores, la diferencia es que los progresistas tenemos horizontes más amplios entre los que elegir, los exploremos o no, en cambio los conservadores tienen un menú muy restringido para mí gusto, tanto que veo normal que se salten la regla casi sin querer.

Yo también fui educado en el nacionalcatolicismo, y me vi enfrascado en pequeños pecados de niño que me provocaron remordimientos innecesarios, y elucubraciones sombrías estériles, (visto desde la actualidad).

Resulta que el sexo sabe mejor cuando es pecado, y si deja de serlo, las erecciones pueden equilibrarse grandemente y disfrutar de éllas sin cargos de conciencia, pero cuando era pecado.conio que emoción.

El sexo sin control, y el ansia de meter, puede llevar a amargas experiencias, como un matrimonio precoz con la persona equivocada, la obligación de llevar una doble vida como un actor a la fuerza.

El caso es que el que es ligón, de cualquier ideología es el que puede apuntarse más conquistas y admiración del sexo opuesto, la cuestión es a que precio, también, creo que existen pecados laicos, o sea acciones contra lo razonable que te amargan la vida.

Una persona de mi edad, me recordó hace poco la conveniencia de dejar de fumar, como le conozco muy bien, le contesté que más daño hacen las mujeres, ahí se acabó la conversación sobre el tema, pues el es un conquistador de mujeres, o lo fue por lo menos y supo enseguida a que peligros me refería, más venenosos que la nicotina.

Resumiendo: que no hay que follar más o menos que otros, sino que hay que follar cuando sea propicio y guardar la ropa.

Lo de botín es colosal, y parece que no le falta talante y espíritu de colaboración, incluso colabora con bancos portuguéses, aunque las cosas allí no vayan de ganancias ahora mismo, otra vez un niño ha mordido a un perro, o no sé qué. Saludos.

O. K. Rhinote, trataré de ser más ácido, sin llegar a lo caustico, antes de ser mayor de edad leí trópico de cancer y trópico de capricornio de henri Miller, y eso hizo que mi sexualidad se normalizara y relativizara, pero les recomiendo leerlos antes de recomendárselos a otro.

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[carleptos]

Madurito interesante, bien dotado y dispuesto, busca con lobby solvente, por favor, para contactar hacerlo con un privado, bueno, soy virgen a estos efectos, pero me gustaría aprender.

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[Soliman]

Alfredo Saenz, vicepresidente y consejero delegado del grupo Santander condenado a tres meses de cárcel y tres años de inhabilitación. Botín le lame el culo a zapatero, y zapatero pedirá el indulto para Saenz. Eso también es sexo progresista Carleptos, un poco escatológico, pero no deja de ser sexo.

[carleptos]

Alfredo Saenz, vicepresidente y consejero delegado del grupo Santander condenado a tres meses de cárcel y tres años de inhabilitación. Botín le lame el culo a zapatero, y zapatero pedirá el indulto para Saenz. Eso también es sexo progresista Carleptos, un poco escatológico, pero no deja de ser sexo.

Oh, interesante dato, pero me parece que para una pena tan leve no hacen falta indultos.

En las esferas más disolutas, se práctica esa actividad sexual a la que se refiere, y el nombre comercial es beso negro, y me imagino que será carísimo y estará reservado a gente adinerada con ansias de humillación, lo que no sé es quien paga y quien cobra en este negocio, si el que gasta saliva o el que puede mantener una conversación en ese momento, supongo que el que paga es el que aporta el esfínter, lógicamente, pero no le puedo dar datos actualizados.

Pero de que sea una actividad progresista, tengo grandes dudas y me parece más propio de condes, grandes empresarios, traficantes de esclavos, o menganómanos, (fulanos megalómanos).

Los que hacen pis en la cara de otro, estos si que cobran, que lo he visto en la tele.

Eso no es sexo progresista, creo que pertenece a la crematística, pero sigo extrañado por ese beso dado en público, Solimán, aquí ya se ha dicho que zapatero realmente está haciendo política de derechas, y de momento nadie ha dicho nada diferente.

Vaya, que tirón tienen los temas sexuales, parece mentira, pero culo es la clave de un best seler, yo prefiero palabras como elipse, perspectiva, sinergia, pero si me piden sexo, y yo sigo cachondo, y aguanta el núcleo cuatro, ya veremos.

Un apretón de manos con guante.

Posdata: la boca se considera anatómicamente como un esfínter más. En serio. Que sí, que sí.

[Fiz3d]

Yo también fui educado en el nacionalcatolicismo.

No es por llamarte viejo, que, por otra parte no lo considero insulto ni nada parecido, pero en esa época era lo que tocaba.

Yo nunca fui a un colegio religioso, es más, nunca he dado religión como asignatura, me acuerdo, porque me lo contaron, que una vez mi padre fue a mi colegio, entró en el aula y en ella, como buen colegio demócrata había una fotografía de sus majestades, los de aquí no los magos, y aparte de un par de mapas y dibujos de los nenes (esto último lo supongo) estaba colgado un crucifijo, con gimnasta y todo, además era de la marca inri, muy conocida por todos, ese hecho entíoó a mi viejo, y mucho, ya sabemos que al principio de los 80 los rojos estaban a la que saltan con el laicismo, la historia terminó con la retirada en Asturias de todos los crucifijos y demás iconografía católica de los colegios públicos, librándose los privados y concertados, y como no, los colegios de curas, con esto te puedes imaginar qué tipo de educación en lo concerniente a la religión he tenido, aun así, y antes de que muchos salten en mi casa teníamos una biblia católica, otra evangelista, (la holy Bible) el corán, los apócrifos, la tora, tripitaka, el libro rojo de mao, y como no, el manifiesto comunista, así que, no había prohibición alguna, como mucho exceso de información.

[Klópes]

Yo suspendía religión. Y me hacían sentirme culpable por eso, tíos.

[rhinote]

Cuando fui a leerme trópico de cáncer y trópico de capricornio, me parecieron libros infantiles y algo ingénuos, así que -toda vez que no vi nada estimulante lujuriosamente hablando- Los libros no pasaron el control de calidad y no me terminé ninguno.

Además, ya estaba enfrascado en Bukowsky y las desventuras de chinaski, lecturas que eran más entretenidas y con un punto lujurioso, suficiente como para tenerlo de autor de cabecera durante varios años.

Por mi parte no recomiendo la lectura de Henry Miller, puesto que están más pasados que una película de Ana belén.

[rhinote]

Offtopic:
¿Cómo puede la hija de un orco estar tan güena? reflexiones acerca del orco.
(El pasado domingo estuve con mi confesor para que me dijera que postura había de tomar respecto a la guerra de libia, y se me olvidó preguntarle si era pecado enlazar a webs donde salen tías buenas. Aprovecharé hasta el próximo domingo, por si acaso me lo prohíbe).

[rhinote]

Cambiemos del sexo anal de botín con Zapatero, a las mamadas de Rubalcaba a eta. http://www.libertaddigital.com/nacio...as-1276418602/. http://www.libertaddigital.com/nacio...za-1276418515/. http://prevostmazp.blogspot.com/2011...es-de-eta.html. http://www.elimparcial.es/nacional/R...san-81366.html. Gracias, el mundo.

[Soliman]

[carleptos]

No estoy por la labor de revisar los numerosos enlaces, pero acabo de escuchar en televisión, que ha consecuencia del caso faisan, la oposición pide que comparezca y responda a sus preguntas, cosa que una mayoría parlamentaria ha desestimado con su voto.

Rubalcaba ha comparecido ante la prensa para anunciar su escaso interés en pasar el ITV de marianico, pone en la mesa los resultados en el campo antiterrorista, sabiendo que son bastante apreciables, y defiende la honorabilidad de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

Otro hubiera dicho que no toca, que no está en el libro azul, o incluso reservaría un euro para escabullirse de tan incómoda situación.

Nada nuevo, compadre, para un viaje tan corto, me sobran los enlaces, si fuera necesario, ya miraríamos la forma de pedir un año sabático para centrarme en un estudio pormenorizado de su colosal producción de enlaces, y raramente aparece como voz en of.

Los medios más conservadores no se han cortado a la hora de sembrar sospechas en el aparato del estado, la policía, los jueces, los periodistas han aparecido como mercenarios vendidos a un oscuro y retorcido poder.

Si esto es cierto, que no digo que no lo sea, ¿es algo general, o solamente ha sucedido cuando gobernaba el Psoe?
¿Porqué iba yo a pensar que esto cambiaría por llegar al gobierno otro partido?
¿Vendrá una macarena de última hora en auxilio de Rubalcaba? Ah, (no lo pases).

El mundo es más grande que el Corte Inglés, pero nadie les quita de no salir de la sección de lencería, libérrimanente, hasta las diez de la noche, ahí no les voy a estorbar.

Corto y cambio.

[carleptos]

Offtopic:
¿Cómo puede la hija de un orco estar tan güena? reflexiones acerca del orco.
(El pasado domingo estuve con mi confesor para que me dijera que postura había de tomar respecto a la guerra de libia, y se me olvidó preguntarle si era pecado enlazar a webs donde salen tías buenas. Aprovecharé hasta el próximo domingo, por si acaso me lo prohíbe).

Y el confesor le habrá dicho que con la postura de misiónero era más que suficiente, enlazar, es sinónimo de ligar, así que, a bote pronto, le aconsejo que venza la tentación, y de paso el peligro del Tsuna mi de enlaces de quien se aprieta en su fila, nuestro interlocutor Solimán, no hay que ligar más, sino mejor, (y procurren que ella sea demócrata, que con el tiempo se hacen más autoritarias, acaso ya sea tarde para el consejo, pero siempre quedará abierta alguna posibilidad de rencarnar y haya más suerte en la próxima.

Besos, no obstante.

[carleptos]

No es por llamarte viejo, que, por otra parte no lo considero insulto ni nada parecido, pero en esa época era lo que tocaba.

Yo nunca fui a un colegio religioso, es más, nunca he dado religión como asignatura, me acuerdo, porque me lo contaron, que una vez mi padre fue a mi colegio, entró en el aula y en ella, como buen colegio demócrata había una fotografía de sus majestades, los de aquí no los magos, y aparte de un par de mapas y dibujos de los nenes (esto último lo supongo) estaba colgado un crucifijo, con gimnasta y todo, además era de la marca inri, muy conocida por todos, ese hecho entíoó a mi viejo, y mucho, ya sabemos que al principio de los 80 los rojos estaban a la que saltan con el laicismo, la historia terminó con la retirada en Asturias de todos los crucifijos y demás iconografía católica de los colegios públicos, librándose los privados y concertados, y como no, los colegios de curas, con esto te puedes imaginar qué tipo de educación en lo concerniente a la religión he tenido, aun así, y antes de que muchos salten en mi casa teníamos una biblia católica, otra evangelista, (la holy Bible) el corán, los apócrifos, la tora, tripitaka, el libro rojo de mao, y como no, el manifiesto comunista, así que, no había prohibición alguna, como mucho exceso de información.

No importa. Si hoy no soy viejo en rigor, mañana lo seré, en mi caso, empecé mis estudios durante cuatro años en un colegio de monjas, y aparte de que formabamos militarmente; -alinearse, a cubrirse- Y cantábamos el prietas las filas al entrar del recreo, lo que me transmitieron las monjas fueron buenas sensaciones, y torpeza en las explicaciones delicadas, como cuando nos explicaba la monja que en ciertos tipos de baile era pecado mirar ciertas cosas, o de cierta formao, vaya usted a adivinar.

Eso sí, los domingos era obligatorio oír misa en latín en la capilla del colegio, a las nueve menos cuarto.

Cuatro años después, pasé a un colegio público, y ahí los cuatro maestros eran adeptos acérrimos al régimen, a las efemérides, las consignas, el reloj de la pasión de nuestro señor, y la mano dura, o en su caso con un trozo de cámara de bicicleta, la verdad es que, a mí no me pegaban, porque siempre había otro que se movía más, y siempre he sabido poner cara de bueno.

Me trabé. Llevo un rato reditando y ya está bien.

Un beso. La imagen es del mar de Castilla, imaginen eso con trigales ondeando al viento.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

O sea que te importa un rábano si el gobierno miente, incumple la ley, están pactando con terroristas no se sabe muy bien el qué, que puede ser el que no maten cuando estén.

Ellos y que si pueden matar cuando no estén, entonces no sé que hacemos discutiendo en este foro.

Rhinote, cierra el hilo que está gente está contenta con lo que tiene.

Buenos días, y buena suerte.

Soliman.

[carleptos]

O sea que te importa un rábano si el gobierno miente, incumple la ley, están pactando con terroristas no se sabe muy bien el qué, que puede ser el que no maten cuando estén.

Ellos y que si pueden matar cuando no estén, entonces no sé que hacemos discutiendo en este foro, Rhinoceros, cierra el hilo que está gente está contenta con lo que tiene.

Buenos días, y buena suerte, Solimán.

Efectivamente, no se sabe muy bien qué, como en el caso de los trajes de Camps, y mil cosas más, de la trama civil del 23f, tampoco se sabe bien qué, pero no es cuestión de hacer una lista de cosas desagradables o acctitudes que claman al cielo.

Dijo la sartén al cazo: apártate que me tiznas.

La emotividad a la que les llevan con el asunto terrorista, es lo que me da más miedo, asuntos sucios los han habido en todos los tiempos, dejando sin papel higiénico a los escolares, por ejemplo, como detalle más leve, de ahí para arriba, me cansaría de exponer mi lista de agravios, y de ofensas a mi fe, hermano.

Por mi parte puede seguirse conservando puro, ardiente y soñador, como reserva espiritual de occidente, con aficiones menos importantes se ha dado sentido a alguna vida.

Buenas noches y, buena suerte.

Rhinote: a cubrirse, ar.

[rhinote]

Nunca pensé que podría haber algo más sórdido que lo de los gal. La verdad es que freddy el químico se supera con los años.

Y Carleptos justificando los hechos a golpe de editorial de público.

Y yo sigo sin saber por que la genética es así. El tema de la geli me tiene trastocado.

Yo no puedo cerrar el hilo porque no lo abrí, pero no lo haría, aunque tuviera poder para hacerlo. No dejaría pasar ésta magnífica oportunidad para que nos retratemos.

La fotografía muy buena, Carleptos. Mi progenitor es de un pueblo cercano a tu ciudad, y los campos de Castilla me han acompañado durante muchos veranos. Los atardeceres de final de verano son espectaculares.

Posdata: siempre me ha llamado la atención cómo un grupo de gente que presume de ser tan liberal sexualmente hablando, encuentre que puede ser objeto de escarnio el que un señor de mediana edad disfrute siendo enculado por una señorita de compañía mientras cambia el traje y corbata por un conjunto de lencería (tengo que hacerle ésta otra consulta a mi confesor, no me esperen el domingo que estaré todo el día ocupado).

Cubrido estoy.

[Fiz3d]

O sea que te importa un rábano si el gobierno miente, incumple la ley, están pactando con terroristas no se sabe muy bien el qué, que puede ser el que no maten cuando estén.

Ellos y que si pueden matar cuando no estén, entonces no sé que hacemos discutiendo en este foro, Rhinoceros, cierra el hilo que está gente está contenta con lo que tiene.

Buenos días, y buena suerte, Solimán.

No sí al final lo voy a quitar de mi lista de ignorados, Solimán, cuando nos pases un video de Zapatero diciendo que a autorizado pactar con el entorno de eta y nosotros, aunque lo veamos te lo neguemos con tonterías, entonces, en ese momento tu y yo estaremos en el mismo nivel en esta discusión. Hasta entonces duerme bien y cuidado con ese ojo, se te extrema demasiado a la derecha, y no te deja ver las cosas con un mínimo de nitidez. Lo que me extraña es que te quejes tanto de esto cuando el p hizo lo mismo, y no te quejes de cosas más importantes, pero claro, es lo que se dicta desde genova.

El hecho es que, ahora eta esta mil veces más debilitada que nunca, ¿o ¿no? Y la realidad es que el p no tiene cojones a preguntar nada sobre terrorismo lejos del caso faisan, porque si no, quedarán a la altura del betún o más abajo, y de paso quiere empezar a usar su única baza electoral, meterle caña al que piensan que va a ser el sucesor, que palo se van a llevar.

Bien como el amigo Rhinoceros te permite el lujo de poner enlaces a libertad digital, al que le doy la misma veracidad informativa que a los pañales de mi hijo, yo también voy hacer lo mismo. Sacando cosas de menéame.

Esto os va a gustar una fotografía de un cartel electoral, muy buena, comunistas tenían que ser.
http://finofilipino.com/post/4181616...a-de-hacer-ese
Esto me ha parecido curioso, contrapropaganda electoral agresiva, otra fotografía. http://www.levante-emv.com/comarcas/...as/794103.html
Hola soy coco, os voy a enseñar la diferencia entre guerras por intereses y guerras por sacar del poder a un sanguinario, un carta de la comunidad de residentes libios en España, que vamos, algo de razón tendrán.
http://casalibia.es/general/comunica...dentes-libios/.

Hablando de crisis, aquí unos pringados que, por supuesto tienen menos credibilidad que libertad digital y esos grandes informadores, dicen que la deuda española es más sostenible que la de EU y Alemania. ¿alguien conoce a una universidad que se llama stanford? Esta en el EU, unos pringados seguro. http://www.invertia.com/noticias/art...oticia=2496133
La gente sensible que por favor no lea este artículo, Wayfa esto va por ti, que te me entíoas y empiezas a repartir napal a diestro y siniestro. Las agencias de calificación a los tribunales, con dos cojones, y despaso en el artículo te explican el funcionamiento de este tipo de empresas y cómo se forraron, estos son los verdaderos arruina países ni políticos ni ostias, había que pillar a estos con el FMI, y decapitarlos en la plaza del pueblo. http://www.attac.es/las-agencias-pri...os-tribunales/.

Hala por hoy andamos bien, no va a ser Rhinoceros el único que ponga publicidad.

Salud y buenos alimentos.

[Dexter]

Eso, abrid hilos nuevos, renovad un poco el catálogo, airead el foro que aquí huele a cuco y a ropero viejo.

[Dexter]

Hilos sobre psicofonias, la güija, Little Zangief, tuiter y chorradas así, pero dejad ya de dar la brasa con la crisis, crisis en las tierras infinitas.

[El Fiti]

Cano is the best.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Todos pueden abrir un hilo en el foro, y todos son libres de entrar o no en ellos, al que no le guste un hilo, lo tiene chupado, no hacer click en el enlace a dicho hilo.

Muy bueno Fiti, en esa lista podemos meter a un montón, desde políticos a periodistas pasando por artistuchos. Abrazos.

[Dexter]

Todos pueden abrir un hilo en el foro, y todos son libres de entrar o no en ellos, al que no le guste un hilo, lo tiene chupado, no hacer click en el enlace a dicho hilo.

Si hay tanta libertad ¿porque te molesta entonces que entre y opine sobre dicho hilo? Siguiendo tu propio razonamiento: si no te gustan mis intervenciones, no las leas, espera, que entonces no podrías saber si te gustan o no, bueno, léelas, pero no opines sobre ellas. ¿es esto lo que quieres decir?

[rhinote]

Para que luego se diga que nunca estoy de acuerdo con Fiz. Fiti, ¿dónde publica cano? No le conocía.

[Dexter]

Para que luego se diga que nunca estoy de acuerdo con Fiz.

¿ves? Al final todo ha sido para bien y ha triunfado el amor. Mis molestos mensajes han tenido un efecto conciliador y hasta los rivales más acérrimos unen sus fuerzas para combatir un mal mayor.

Nadie me comprende.

[Fiz3d]

Si hay tanta libertad ¿porque te molesta entonces que entre y opine sobre dicho hilo? Siguiendo tu propio razonamiento: si no te gustan mis intervenciones, no las leas, espera, que entonces no podrías saber si te gustan o no, bueno, léelas, pero no opines sobre ellas. ¿es esto lo que quieres decir?

Hombre si te gusta sacar las cosas de quicio pues ok, di lo quieras, pero si a mí no me gusta la pizza no voy a un pizzería me como una pizza y después se la escupo a la cara al pizzero y le digo, que asco a mi nunca me ha gustado la pizza si no lo entiendes te pongo otro ejemplo, yo no voy al cine a ver una película que no me gusta para ponerme a gritar en medio de la sala ¡que de película odio el cine bélico.

La libertad en el foro se basa en la opinión encerrada dentro de un tema, no sobre si ese tema se puede o no hablar en el foro, siempre y cuando el tema y la conversación estén dentro de las normas, y más cuando el tema tiene más de 60 páginas con lo que queda más que demostrado que existe cierto interés en dicho tema, hablar de si te gusta o no la existencia de un mensaje de política dentro del foro es un tema del que se puede discutir, pero en un mensaje nuevo, sin manchar otros mensajes como has hecho con este y con el de intereconomia, yo te invito a que participes en el hilo, pero hablando sobre el tema del hilo, la crisis y política en general, todo lo que esté fuera de ahí, es hacer offtopic, creo que tú opinión acerca de los temas de política ha quedado clara, no creo que haga falta darle más vueltas.

Si no te gustan los mensaje de política no entres, como yo no lo hago en los de fútbol, entrar a un mensaje a pedir que se cambie de tema por que ha ti no te gusta me parece una falta de respeto y más en un usuario que conoce bien el foro. No entiendo en que te puede molestar que 4 o 5 personas hablen de x tema, tienes un foro enorme para crear los temas que te de la gana, y yo con gusto participaré sin son de mi agrado, si no lo son, no entraré a decir que cambies de tema.

Para que luego se diga que nunca estoy de acuerdo con Fiz.

Venga confieso, Rhinoceros y yo somos la misma persona.:-) os habéis quedado fríos.

Besines y arrumacos.

[El Fiti]

Para que luego se diga que nunca estoy de acuerdo con Fiz. Fiti, ¿dónde publica cano? No le conocía.

En heraldo de Aragón. Pero aquí sube todas las tiras que pone. ésta sección es mi favorita.

[Louis Cyphre]

Nadie me comprende.

Algún día tú también s el amor y usaras Blender. Perdón por el of.

[Dexter]

Hombre si te gusta sacar las cosas de quicio pues ok, di lo quieras, pero si a mí no me gusta la pizza no voy a un pizzería me como una pizza y después se la escupo a la cara al pizzero y le digo, que asco a mi nunca me ha gustado la pizza si no lo entiendes te pongo otro ejemplo, yo no voy al cine a ver una película que no me gusta para ponerme a gritar en medio de la sala ¡que de película odio el cine bélico.

La libertad en el foro se basa en la opinión encerrada dentro de un tema, no sobre si ese tema se puede o no hablar en el foro, siempre y cuando el tema y la conversación estén dentro de las normas, y más cuando el tema tiene más de 60 páginas con lo que queda más que demostrado que existe cierto interés en dicho tema, hablar de si te gusta o no la existencia de un mensaje de política dentro del foro es un tema del que se puede discutir, pero en un mensaje nuevo, sin manchar otros mensajes como has hecho con este y con el de intereconomia, yo te invito a que participes en el hilo, pero hablando sobre el tema del hilo, la crisis y política en general, todo lo que esté fuera de ahí, es hacer offtopic, creo que tú opinión acerca de los temas de política ha quedado clara, no creo que haga falta darle más vueltas.

Si no te gustan los mensaje de política no entres, como yo no lo hago en los de fútbol, entrar a un mensaje a pedir que se cambie de tema por que ha ti no te gusta me parece una falta de respeto y más en un usuario que conoce bien el foro. No entiendo en que te puede molestar que 4 o 5 personas hablen de x tema, tienes un foro enorme para crear los temas que te de la gana, y yo con gusto participaré sin son de mi agrado, si no lo son, no entraré a decir que cambies de tema.

Vale tío. Me invitas a participar en el hilo, pero solo si hablo del tema. Me sermoneas acerca de lo qué significa la libertad en un foro y el respeto al prójimo en general. Resulta que para ti salirse del tema de la conversación viene a ser poco menos que escupirle en la cara a alguien y piensas que determinados mensajes ensucian un hilo (¿hay que presentarlo en algún sitio?)
Empeñado en que yo haga esto y lo otro, y que no entre aquí y que opine, allá. Curiosas ideas para alguien que dice ser de izquierdas.

Ahora en serio: parece mentira que a estas alturas creas que a mí me puede importar o molestar que abráis u os enroquéis en 500 páginas de hilos sobre política, fútbol o la cría del centollo. Si te digo la verdad, daba por hecho que ignoraríais esos mensajes. Yo estas cosas solo las hago for the hombre, que me gusta sacarme la chorra porque soy sucnormal y un poco attention whore.

Va Fiz3d, que no tengo ahora tiempo ni ganas de seguir con esto, algo de razón también tienes, tu ganas, para ti la perra gorda.

Algún día tú también s el amor y usaras Blender.

Y entonces solo me quedará montar en globo para haberme realizado como persona. Gracias luiscifer, aunque no lo parezca yo os amo a todos y solo os deseo alegrías y júbilo en la vida.

[Fiz3d]

A bueno que te gusta trolear de vez en cuando, pues venga nada, tu mismo. Por cierto, una cosa es ser de izquierdas y otra muy distinta es dejar que un troll te toque las pelotillas.

Paz.

[Louis Cyphre]

Que conste, Dexter, que estoy de acuerdo contigo en que a veces hay que abrir la ventana. Esto te interesa: http://www.europapress.es/sociedad/c...314112536.html.

Perdón, otra vez, por el of. No lo hago más. Por lo menos hoy.

[cacique]

Esto me pareció interesante, no en mí nombre. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...ml#comentarios.

[carleptos]

Intentaré razonar sin apasionamiento: No debemos olvidar que eta empezó a existir antes que la democracia, y es normal que en un primer momento en que la gente se relacionaba con la policía corriendo delante de ella, viéramos esos actos como algo que pudiera colaborar con el derrocamiento del dictador.

He oído que la iglesia vasca arropo a estos chavales en un primer momento. ¿saben algo más del tema?
De todas formas, para no caer en el provincianismo, conviene asomarse fuera y fijarnos en cómo se refiere a los grupos terroristas la prensa internacional, curiosamente, parece ser que, existe una norma del libro de estilo (tal vez no esté efectivamente impresa y sea una convención tacita), que les hace utilizar poco la palabra terrorista en ciertos casos, y pudiera ser que el grupo terrorista del momento, forme el próximo gobierno, como sucedió por ejemplo, con los israelíes en los primeros tiempos de ocupación de palestina, en este caso la prensa llegó a tildarles de terroristas, porque atentaban contra el imperio británico, pero aprendieron la lección y hay otras formas de nombrar estos grupos como de liberación, banda armada, incluso Aznar fue tan moderno que incluyo en sus calificaciones un eufemismo de este tipo que no recuerdo ahora.

Y los asesinatos, cuanto más los apoyo, menos me gustan, (pura ironía, por si acaso), los asesinatos de vera cruz, me gustan tan poco como cuando matan a un guardia, y si un guardia mata o tortura, en España o donde sea, tampoco me agrada, ni el asesinato de politkovskaya, la periodista rusa con pantalones, como diría Solimán, con los camioneros que se matan también me queda mal cuerpo, y de alguna forma han muerto al servicio de una sociedad.

No estoy de acuerdo con que se negocie con eta, de la misma manera que no estoy de acuerdo en otras muchas cosas, pero esto que digo, a los jefes jefes se la sopla, de momento, estamos hablando libremente sobre los temas que nos viene en gana, claro que hay tanta gente a la vez diciendo todo tipo de cosas, que el poder de cambiar el mundo con nuestras opiniones personales es remotísimo, porque hay tantos enlaces que merecería la pena visitar.

De todas formas, me parece tremendo estar comunicando con otras personas, en este experimento comunicativo tan novedoso, donde apenas hay tradiciones y los chavales manejan la informática con toda la cabeza nueva, en unos pocos años, podremos comunicarnos con ellos, y va a ser una pasada.

Posdata: me acuerdo de una película muy interesante sobre eta, que se titula el lobo, cuya historia parece estar basada en hechos reales, con un final sorprendente. Anda, que si es verdad.

Un placer seguir en la brecha con el rok de lo que pasa en mí escalera.

[Wayfa]

No recuerdo si no puse esto ya en el hilo. No importa, ahí va otra vez. aparten a los políticos corruptos de las listas..

[infograph3d]

Muy curiosa web Wayfa, dice, solo les votaremos si eliminan a los candidatos corruptos de sus listas, no sé si reír o llorar, corrupto, no es solo el que lo es, o lo ha sido, si no, que desgraciadamente, puede serlo cualquiera. El dinero a la política, debería ser, como la vitrina de los dulces en una pasteleería, se ve, pero no se pueden tocar, a menos que quieras pagar por ello, lo necesites honestamente y tengas a bien pedirlo.

Soy de la opinión, que en partido que tiene, o mantiene candidatos y militantes, con cargos de corrupción ocultos por ellos, ya de por si es un partido que merece total desconfianza. Sé que no está bien tirar toda la fruta, por que se pudra una, pero tampoco es bueno dejarla tapada. En este país, estamos con el sistema bipartito ppsoe, que tienen un chollo que no se lo creen ni ellos, espero que logremos meter más jugadores al juego, para equilibrar la balanza, tirando a otros asentados en el poder, aunque este sistema es como un cubo, que tiene agujeros por todos lados.

Lo dicho, no solo de corruptos vive el hombre, ni con esas, se me ocurriría votar a ciertos partidos, si son todos ladrones, dejemos que roben otros.

Unas webs curiosas: www.malestarorg http://www.nolesvotes.com/ (cambiaría esto por, vota al menos malo, ya que soy también de la teoría, que abstención es igual, a dejar que hagan lo que quieran, ya que ellos tienen los votos de sus apesebrados, y fanboys. Saludos.

[Wayfa]

Conformarse. Luchar contra lo inevitable. Una plataforma de vota a un tercero no llevaría nada. Esta, quizás a algo.

Sé que es como un tirachinas contra un tanque de guerra.

Pero que queda?
No me gusta tampoco el trasfondo de nolesvotes. Eso no lleva a nada.

Aparte, me sabe mal que el detonante de que la gente se rebele sea porque amenazan con quitarles el emule, y no por todas las demás cagadas, retrocesos, corrupciones y saqueos que viene sufriendo el país desde hace rato. Es cosa de cortos de vista.

Y esto de las firmitas si no llega lejos, es más que nada porque la gente legitima la corrupción. La venimos legitimando desde hace años. Nadie tiene ni la más historia idea del danio que eso puede hacer en breve.

Os asustasteis del corralito argentino? Está más cerca de lo que parece si las políticas neocon y la corrupción se siguen colando en el gobierno.

Pero es así, todo el mundo votara feliz su ppsoe y todo seguirá igual. Hay gente que, aunque su querido líder le cague en la cabeza, le seguirá riendo las gracias. (dese por aludido quien quiera).

Al menos déjame arrojarle un guijarro al tanque, a ver si hace clonk.

Aparte, por supuesto, de votar a juanpedro de los palotes en las próximas elecciones, cosa recomendable, aunque más no sea para mostrar rechazo a las otras dos inevitables desgracias.

[Wayfa]

Hablando de roma. http://www.menéame.net/story/Carlos-...o-justificados.

Un Jeta se asoma.

[infograph3d]

No me gusta tampoco el trasfondo de nolesvotes. Eso no lleva a nada. Aparte, me sabe mal que el detonante de que la gente se rebele sea porque amenazan con quitarles el emule, y no por todas las demás cagadas, retrocesos, corrupciones y saqueos que viene sufriendo el país desde hace rato. Es cosa de cortos de vista.

No, eso es tergiversar, y quedarse a las puertas del trasfondo, no has leído bien todo lo que pone en esas páginas. Esa gente, aunque sean 4 gatos, salen todos los viernes a la calle a protestar, al contrario que el resto, en el que me incluyo, que somos marujas de foro, dese por aludido, quien quiera pueda. Todo eso que llamas cagadas, está ahí, queja tras queja, hay muchas cosas de las que quejarse, la gente está hastiada de tanto problema y político, no dan una, los políticos no son la solución, son, han sido, y serán el problema de base. La ley sinde, que tampoco se por que la mencionan en primer lugar, Wayfa, es solo una mera anécdota, es lo que puede, haber detrás de ella, la censura de la red, que es el único bastión de libertad de expresión que prácticamente nos queda. Salir a la calle, es para los valientes, ya que o te ningúnean, o te engañan, o se unen a ti los políticachos de turno haciendo la queja suya, o prefieren soltar a los antidisturbios y esto, aún, no lo pueden controlar. Para anécdota, en Egipto, el germen de las revueltas se dio a través de las redes sociales, es decir, se gestiono a través de ellas. Poco tardo el gobierno en desconectar los servidores de internet, para mí esas páginas, sin importancia quizá ahora, es la llama, que prende la mecha, una poca de conciencia social, no sé. Saludos.

[Wayfa]

Tenes toda la razón del mundo, la red es el bastion de libertad que nos queda. Pero seamos realistas, la razón que hace que los muchahcos se cabren con la ley sinde y Zapatero, no es porque corta su posibilidad de revolución o libertad de expresión, o porque Zapatero plane fastidiarles el fakebok.

Es porque no podrán entrar más a divxporelmorro, es.

Triste, pero real.

Lere más sobre nolesvotes. Quizás les he juzgado demasiado rápido y el trasfondo es mejor de lo que creía.

Edito: tienes razón, es diferente, o lo parece del planteamiento que me pareció leer la primera vez que supe de esta gente. Me dio también la sensación de que se abogaba por no votar.

Hay que votar, a otro.

Gran parte de los problemas descienden de que el club tiene solo 2 miembros.

[Fiz3d]

No sé, dándole vueltas al tema de la crisis, a ver, está en todo el mundo, ¿no? Con lo cual, o es culpa de todos los políticos o simplemente es una consecuencia lógica del capitalismo o de la sociedad en la que queremos vivir. Me parece que la crisis es como un cáncer terminal, uno chungo, linfodema de hodkins, pancreas, cerebro, o un teratoma, puedes ir al mejor oncólogo del mundo que da igual, te vas a morir de todas, eso no significa que el médico sea malo, significa que tú muerte es una consecuencia lógica de la enfermedad, y esta una concatenación de coincidencias más, tu estilo de vida, predisposición genética, contaminación medioambiental, hábitos poco saludables.

Pues la crisis lo mismo, esté quien esté da igual porque nos vamos a morir de todas, la cosa es como nos morimos, podemos tener una muerte dulce, con belladona, bomba de dolor y morfina en vena, o nos pueden meter quimioterapia a ver si hace algo, jodiendo los últimos días que nos quedan, creo que, desgraciadamente la elección se limita a esas dos opciones.

El p tiene demasiado claro que va a ganar, dice cosas que no diría si pensase que existe alguna duda, nadie es tan idiota de decir que para salir de la crisis hay que cobrar un poco menos y trabajar un poco más, cuando está demostrado que si cobramos menos consumimos menos, y si hay menos consumo las empresas cierran con lo cual hay más paro sube la presión fiscal, aparte que al cobrar menos se recaudan menos impuestos, no sé, creo que esto está muy claro y hay que ser muy idiota o muy hijo de historia para proponer la medida perfecta para las grandes empresas, que terminara por darnos la puntilla, el tema de Camps, el segundo de Valencia ha dicho que camp no dimitira, aunque se siente en el banquillo, los valencianos van a legalizar la corrupción, ¿Qué les impide robar? A nivel judicial, nada, ni cárcel ni pena de ningún tipo, el dinero no se devuelve y el cargo no solo mantienes si no que mejoras, el p cuando gobierne nos va a desplumar, porque eso es lo que le estamos diciendo, cuanto más robes más te votamos, cuando digo el p también meto al Psoe, pero vamos, a esos la corrupción le sale algo más cara que al p.

En fin, los de nolesvotes nunca me han caído bien, no sé porque, pero algo me huele en esa gente que no es limpio, empezó con lo del sinde, se han aprovechado muy bien de ese tema, webs de descarga a muerte para que la gente les haga publicidad por todo internet, actúan como si supieran lo que hay que hacer, van de pequeño movimiento sencillo organizado por internet, con gente normal, pero sus movimientos y su publicidad es demasiado buena como para ser echa por cuatro colegas que están artos de todo, conozco organizaciones con abogados y gente muy preparada que operan contra la corrupción y no tienen ni la milésima parte de repercusión que estos. El nolesvotes beneficia al p de largo, sabemos que los votantes del p nunca dejaran de votar al p por la corrupción ni por nada, este mensaje es un claro ejemplo de cómo con un video de Aznar diciendo que si hay negociaciones con eta, los del p lo negaban, el 90% es así, pero los del Psoe no, aquí somos muchos ex-votantes del Psoe que no les votamos por cosas como corrupción y demás mamoneos. Pero en fin, ¿cómo se suele decir ellos ganan y esta vez va a estar bien, un p con mayoría, con la corrupción legitimada y con el control de todas las comunidades, se van a creer los dioses, nunca un partido político ha tenido tanto poder sobre un país, y eso terminara mal, muy mal.

Llorad un poco, bueno, solos demócratas de verdad los demás alegraos. http://www.abc.es/20110318/comunidad...-20110318.html
Venga gente saludos.

[carleptos]

Parece ser que los partidos políticos actualmente no tienen tanta influencia como antes, de manera que, están obligados a buscar apoyos de medios, de ONG, asociaciones diversas, internautas, banqueros, artistas, en consecuencia no tienen autonomía para actuar, sino que ellos también están limitados por poderes más o menos conocidos.

Otra forma de engañar es omitir temas importantes, una universidad madrileña ha hecho un estudio comparativo de los perjuicios ocasionados por el narcotráfico y por la corrupción. http://www.agenciasinc.es/esl/report...-dinero-oscuro.

En resumen: no hay estudios al respecto del blanqueo de dinero y los únicos datos fehacientes son los hechos probados en casos judiciales.

El narcotráfico se autorregula y no puede gozar de una organización importante porque en ese momento es desarticulada, luego no pueden llegar a tener fuerza para influir sobre temas políticos, normalmente son clanes familiares.

Los datos dicen que la corrupción blanquea mucho más dinero, esta organizada y no tiene ningún pudor en influir en las cosas de comer. Saludos.

[Fiz3d]

Parece ser que los partidos políticos actualmente no tienen tanta influencia como antes, de manera que, están obligados a buscar apoyos de medios, de ONG, asociaciones diversas, internautas, banqueros, artistas, en consecuencia no tienen autonomía para actuar, sino que ellos también están limitados por poderes más o menos conocidos.

El problema es que los partidos no mandan, el problema es que los gobiernos tienen que ver la reacción de los mercados para ver si sus actuaciones son buenas o no, todo se reduce a estirar al ciudadano para contentar a los mercados, pero sin estirar mucho a ver si se van a romper. Y así vamos pasando el rato, la diferencia, la forma de estirar, vienen tiempos movidos, saludos.

[_ambass]

Quería decir muchas cosas sueltas, es mejor que soltar parrafadas intentando enlazar todas las ideas. Acabo de ver un reportaje sobre el libro indignaos. De stéphane hessel que se está convirtiendo en un éxito, con escasas 30 páginas. Habla de lo que hablamos aquí y podría ser interesante.

Parece ser que los partidos políticos actualmente no tienen tanta influencia como antes, de manera que, están obligados a buscar apoyos de medios, de ONG, asociaciones diversas, internautas, banqueros, artistas.

En consecuencia no tienen autonomía para actuar, sino que ellos también están limitados por poderes más o menos conocidos.

Me llamó la atención esto de que el gobierno necesita apoyos. Si alguien todavía no vio el especial nochevieja de José mota ya está tardando. Recomiendo verlo entero, por favor, de principio a fin y sobre todo hasta el final, después de los créditos y tomas falsas. Referente a los apoyos, Rajoy y esperanza dan en el clavo (a partir del minuto 0:44). http://www.youtube.com/watch?v=i0joeiakvrq.

Los datos dicen que la corrupción blanquea mucho más dinero, esta organizada y no tiene ningún pudor en influir en las cosas de comer.

El mundo capitalista globalizado, según se está planteando y desarrollando, es muy complejo, muy interactivo, muy lioso. Nadie quiere gastar neuronas en ello (con nadie me refiero a la masa en general), de eso se ocupan otros que cobran bastante bien por ello.

Nuestra mala suerte, paradójicamente, es nuestra buena fe, nuestra naturaleza antibélica, nuestra mente y nuestros valores incorrompidos. Se puede afirmar que en cierto modo somos culpables de nuestro propio destino incierto, inseguro, injusto y egoísta. La gente no quiere creer que el mundo es un teatro, un circo dirigido por unos productores, directores, estilistas y coreógrafos.

Vemos demasiada televisión.

Estamos mil veces más centrados en lo cotidiano y particular que en lo trascendental, lo verdaderamente importante cuando miramos desde una perspectiva histórica, evolutiva, y cuando nos hacemos la pregunta de ¿por qué estamos vivos? El saber y querer aprender es una inversión a largo plazo, mientras que pagar la factura del móvil es simplemente eso y nada más.

Aunque experimento una sensación de felicidad contenida estos últimos meses, lo veo todo de un color feo, imposible de encajar en una composición bonita. Me encantaría hacer algo al respecto, pero todavía no sé el qué.

Es brutalmente insultante la cantidad de sinsentidos que encuentro en el día a día. Me deprimo cada vez que llego a la conclusión de que la libertad, la justicia, lo humano y lo moral brillan por su ausencia o son utilizados como armas de destrucción masiva, o simplemente tergiversados y manipulados en la taoría y en la practica.

El tren corre a máxima velocidad, los frenos dejaron de funcionar hace mucho tiempo, y la vía no es infinita. Pero lo que más me asusta y a la vez enfurece, es que los pasajeros ofrecen con champan, ignorantes de la crudeza de la realidad.

Comienza la noche temática en la 2, sobre productos de alimentación y las sombras de también ese mundillo.

Salud a todos.

[Fiz3d]

El tren corre a máxima velocidad, los frenos dejaron de funcionar hace mucho tiempo, y la vía no es infinita. Pero lo que más me asusta y a la vez enfurece, es que los pasajeros ofrecen con champan, ignorantes de la crudeza de la realidad.

Grande amigo si señor, lástima que no se puedan meter dentro de ese tren a algunos políticos, lo malo es que, aún hay gente que desea subirse a ese tren.

Y bueno que podemos decir de la gran noticia del día, Zapatero no se presenta, yo me he pegado a la televisión todo el día, y me he leído mil noticias, he dialogado con colegas y no tan colegas y he sacado alguna conclusión, la primera, que se joda el, que ellos no han podido largar a Zapatero del poder, se va el.)
Otra conclusión es miedo, huelo mucho miedo en el, todos y cuando digo todos me refiero al 100% sin excepción, los miembros del p que han valorado la noticia han pedido la dimisión de Zapatero y elecciones anticipadas, yo no sé si esta gente no tiene ni zorra idea o está totalmente convencida de la idiotez de los españoles, una dimisión del gobierno traería automáticamente una bajada en el rating de nuestra deuda, una bajada de la bolsa, y un caos económico que ríete tu Grecia y Portugal, no sé, estoy empezando a pensar que realmente es eso lo que andan buscando, hundir al ciudadano para que después se conforme con nada.

El miedo lo veo en las filas del, contra Rubalcaba solo tienen lo del gal y el caso faisan (que trae tela) los del gal están todos en la trena, están o han cumplido su pena, el sacarlo es tontería, además muchos votantes no se acuerdan de eso, han pasado muchos años, lo otro es el caso faisan que me huele a mí que hay gato encerrado o un desvío de atención para que se ceben en eso y después nada, recordemos que el p no gana por ser bueno o tener ideas gana por que los otros son malos, no es una alternativa es una falta de opciones, podemos decir lo mismo del Psoe sin problemas, pero el tema central es que los dos casos que tienen contra Rubalcaba son referentes a eta, y en materia terrorista el Psoe les ha dado un baño a los del p impresionante, así que, no les será recomendable sacar ese tema como arma electoral, vi una comparativa fútbolistica en la televisión con eso del p y el Psoe, es como cuando tu equipo va ganando un partido difícil y quedan pocos minutos, la gente le pide al arbitro que pite ya el final del partido no sea que les metan un gol en el último momento.

En fin, yo no soy muy amigo de las encuestas, pero estas mueven muchos votos, (es como lo del gato en la caja) espero ver lo que dicen, porque la última de la sexta no me la creo mucho, da como ganador de las elecciones a Rubalcaba. Saludos.

[Soliman]

Iba a abrir una botella de champagne por la última noticia de que zapatero no se va a presentar en las próximas elecciones generales, pero luego me he acordado de que las últimas declaraciones de Zapatero eran cosas como estas. No hay crisis. No estamos negociando con eta. Brotes verdes. Estamos en la champions ligue de la economía, vamos a conseguir el pleno empleo. Más políticas sociales. Mientras yo sea presidente no habrá trasvase del Ebro, etc. http://www.youtube.com/watch?v=ubfov_anwvg. http://www.youtube.com/watch?v=kps36...eature=related.

Igual es otra mentira más de zapatero.

Y, por cierto, me da la impresión de que en las próximas elecciones generales, tendremos a eta en los bancos del congreso de los diputados. Ya se ha encargado Zapatero de manipular en los órganos judiciales de este país.

[Wayfa]

Y, por cierto, me da la impresión de que en las próximas elecciones generales, tendremos a eta en los bancos del congreso de los diputados. Ya se ha encargado Zapatero de manipular en los órganos judiciales de este país.

Nada.

Lo que tendremos es un barbeta con mala memoria, letra confusa y pocas ideas, y una jauria de lobos dispuestos terminar la flexibilización del trabajo iniciada por el cejas, con carta blanca, mayoría absoluta y mano libre para traer lo que falta de políticas liberales, corrupción organizada, condiciones ideales para coleguis plutocratas y cosha golda a montones.

Eso sí, en nombre de la recuperación. Gracias bipartidistas, fanboys y conformistas.

Unidos todos juntos los muchachos del Psoe triunfaremos.

Los datos dicen que la corrupción blanquea mucho más dinero, esta organizada y no tiene ningún pudor en influir en las cosas de comer.

Algunas evidencias son invisibles aún a ojos de la mayoría.

Permitanme hacer un copypasta de un párrafo significativo de algo que leí por ahí.
no obstante estas noticias, sobre la corrupción y sobre posibles gobiernos en pleno corruptos, no interfieren en la paz social. En España por mucha corrupción, por mucha que salga de la puerta de los congresos, de los ayuntamientos, el pueblo, la sociedad, ni se inmuta y es que en este país la manipulación de las redes sociales y de los medios de comunicación está siendo dirigida con un objetivo contrario al que está aplicándose en los países islámicos, allí manipulan las redes sociales para derrotar a (supuestos) gobiernos corruptos y en España se maneja para mantener a (supuestos) corruptos en los gobiernos. Pequeños matices que no debemos dejar de pasar porque tienen una gran transcendencia..

[Fiz3d]

no obstante estas noticias, sobre la corrupción y sobre posibles gobiernos en pleno corruptos, no interfieren en la paz social. En España por mucha corrupción, por mucha que salga de la puerta de los congresos, de los ayuntamientos, el pueblo, la sociedad, ni se inmuta y es que en este país la manipulación de las redes sociales y de los medios de comunicación está siendo dirigida con un objetivo contrario al que está aplicándose en los países islámicos, allí manipulan las redes sociales para derrotar a (supuestos) gobiernos corruptos y en España se maneja para mantener a (supuestos) corruptos en los gobiernos. Pequeños matices que no debemos dejar de pasar porque tienen una gran transcendencia..

Gran verdad sí señor.

Y, por cierto, me da la impresión de que en las próximas elecciones generales, tendremos a eta en los bancos del congreso de los diputados. Ya se ha encargado Zapatero de manipular en los órganos judiciales de este país.

Tu no dices más chorradas porque no te entrenas, normal, ahora mismo no te atienden en genova, están algo liados buscando la de Rubalcaba, porque lo de tener un proyecto ni lo pensamos.

No veis como ahora todos los ppeperos saltan con eta, es así, esta gente es de la que bien el artículo de Wayfa, ahora toca eta, mañana tocara x gilipollez, pero de la corrupción ni hablamos, estáis perdiendo credibilidad a marchas forzadas.
Wayfa, que ha sido de A78, no se le ve el pelo desde hace mucho tiempo. Saludos.

[Klópes]

[Soliman]

Bildu. http://www.rtve.es/noticias/20110325...n/419596.shtml. http://www.público.es/espana/368149/...e-para-el-22-m.

Ahota toca. Conde pumpido: algunos ven la ley de partidos como un guantánamo electoral. http://www.elmundo.es/especiales/200...179390669.html.

[Wayfa]

islandía le echa cojones

Wayfa, que ha sido de A78, no se le ve el pelo desde hace mucho tiempo.

Te cuento por malo.

[Fiz3d]

Sabes que, ahora hay un montón de gente que dice que eso de islandía es todo falos y que no está pasando nada de eso, yo flipo con el intento de los gobiernos y empresas de manipular para que nos estema callados en casa viendo fútbol.

Para los que solo piden la cabeza de Zapatero en el tema de eta, que también pidan la de Aznar, unos titulares, tirando de hemeroteca.

El portavoz del gobierno, Josep piqué, aclaró ayer que la voluntad del ejecutivo es mantener contactos directos con eta. Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de eta, habrá que hacerlo directamente con la organización armada.

aquí la noticia .

El presidente del gobierno, José María Aznar, manifestó ayer que está dispuesto al perdón y la generosidad si eta acepta el resultado de las elecciones vascas y renuncia definitivamente a las armas.

aquí la noticia .

Soliman, esto también es mentira, o qué, admite que esto te pilla descolocado, tu te habías tragado la publididad del, y te has dado cuenta de cómo te han mentido, y claro como buen pepero no lo admitiras nunca, pero yo lo pongo aquí, para el que no quiera seguir metiendo la pata, cuando hables con los de genova para saber que contestar, diles de mi parte que en materia de terrorismo tengan un mínimo de decencia y cierren la bocaza que el gobierno cuando era oposición siempre apoyó al p en todo y nunca rompieron el pacto de usar el terrorismo como arma electoral, y eso que mientras había tregua con el p no se detenía a ningún etarra con el Psoe eso no pasa, así que, dejaros de soltar tonterías que da vergüenza leer algunas cosas. Saludos.

[Soliman]

Tabla comparativa del paro en España con el resto de países de la ce. Solo hay que seleccionar en la parte izquierda los países que se quieren comparar.

Y presionando el botón inferior, se ve el movimiento del paro durante los diferentes años, empezando por 1986. tabla.

[El Fiti]

Se sale:


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

islandía le echa cojones.

Pienso que si es cierto lo de Islandia, sería un caso muy aislado que se les escapó de las manos.

Esa gente tiene el poder, no les pasara nada. No pertenecen a rangos inferiores como el cachuli y otros bandidos de pacotilla. Están un nivel por encima de los corruptos, y mi personal deducción es que son los mismísimos artífices y protectores de la corrupción a escala masiva.

A los banqueros no les pasara nada, mutaran o se irán a vivir a marte antes de que les pase algo. Y, por supuesto, un banquero, o muchos banqueros, no son el techo del poder, el verdadero poder es invisible y gracias a ello se mantendrá hábilmente pase lo que pase.

[Wayfa]

Lo que digas. Pero creo que mitificas a estos mamones. Nosotros podríamos hacer lo mismo, si no fuéramos como somos y tuviéramos ya el grado de corrupción enraizada, pasividad y acomodo legal por dónde los tenemos.

Por lo menos a estos guiris no les tomaran de tarados de vuelta, al menos por un tiempo.

[carleptos]

islandía le echa cojones
Te cuento por mailo.

Buen artículo.

Esta probado que fue una estafa, aunque legalmente se pueden adoptar riesgos y concederse créditos.

Copio y pego una perlita:
La última y definitiva enseñanza viene de la mano del grupo salvaje, a quien nadie vio venir: ni las agencias de calificación ni los auditores anticiparon los problemas (aunque lo que no descubre una buena auditoría lo destapa una buena crisis).

Pescadores convertidos en banqueros, tocando al pié de la letra la partitura neoliberal, y parecen ser una excepción llena de diferentes rarezas, por lo que la fórmula no parece exportable.

Que sigan bien.

[_ambass]

Puedes llamarlo mito Wayfa, mientras no haya un apocalipsis y se sepa la verdad, serán conspiraciones y mitos. Nada se deja al azar, la hola no tiene cabida cuando hablamos de poder. Hoy existe un poder totalmente blindado. Demostrado, pero imposible de probar, aún trayendo las pruebas más aplastantes. ¿por qué? Precisamente ahí está la genuidad de esa fuerza.

Los imperios más grandes de la historia de la humanidad cayeron con el tiempo. El único imperio que no puede caer es aquel que no se ve. Da miedo, la gente se niega tan siquiera a plantearse esta hipótesis. Ese es uno de nuestros fallos, que cuando vemos que no hay escapatoria, nos escondemos en vez de enfrentarnos (mentalmente hablando).

Por supuesto que hay fuerzas e intereses enfrentados, pero ni siquiera esto excluye un poder supremo por encima de todo.
¿Cómo explicaríamos entonces que tal organización funciona con todos los miles y millones de involucrados? (esta pregunta gusta mucho a los que piensan que esto son cuentos de terror). Pienso que ni los que supuestamente tienen el poder conocen el imperio invisible. Es como una escuela masónica a nivel planetario, donde algunos se quedan como aprendices para siempre.

No sé, ahí os dejo un mensaje para burlas y descalificaciones. Poco más puedo hacer.

[carleptos]

Lo que digas, pero creo que mitificas a estos mamones, nosotros podríamos hacer lo mismo, si no fuéramos como somos y tuviéramos ya el grado de corrupción enraizada, pasividad y acomodo legal por dónde los tenemos, por lo menos a estos guiris no les tomaran de tarados de vuelta, al menos por un tiempo.

Por lo visto, tienen una formación sobresaliente, según se asegura en el artículo. Un abrazo, guapos.

[carleptos]

Puedes llamarlo mito Wayfa, mientras no haya un apocalipsis y se sepa la verdad, serán conspiraciones y mitos. Nada se deja al azar, la hola no tiene cabida cuando hablamos de poder. Hoy existe un poder totalmente blindado. Demostrado, pero imposible de probar, aún trayendo las pruebas más aplastantes. ¿por qué? Precisamente ahí está la genuidad de esa fuerza.

Los imperios más grandes de la historia de la humanidad cayeron con el tiempo. El único imperio que no puede caer es aquel que no se ve. Da miedo, la gente se niega tan siquiera a plantearse esta hipótesis. Ese es uno de nuestros fallos, que cuando vemos que no hay escapatoria, nos escondemos en vez de enfrentarnos (mentalmente hablando).

Por supuesto que hay fuerzas e intereses enfrentados, pero ni siquiera esto excluye un poder supremo por encima de todo.
¿Cómo explicaríamos entonces que tal organización funciona con todos los miles y millones de involucrados? (esta pregunta gusta mucho a los que piensan que esto son cuentos de terror). Pienso que ni los que supuestamente tienen el poder conocen el imperio invisible. Es como una escuela masónica a nivel planetario, donde algunos se quedan como aprendices para siempre.

No sé, ahí os dejo un mensaje para burlas y descalificaciones. Poco más puedo hacer.

Bien puede ser que tengas razón en que una élite anónima esté llevando un plan concebido de antemano, y que algunos hechos que nos parecen inconexos tengan una sibilina relación, incluso provocando accidentes económicos.

Por ejemplo, la trilateral no quiere publicidad y busca la máxima discreción en sus deliberaciones, pero todos los mandatarios tienen que leer sus recomendaciones, porque va en el sueldo.

Seguro que hay poderes más o menos ocultos influyendo en las cosas, pero no me extrañaría que realmente, en la cúspide no haya nadie, y nuestras carambolas sean más producto del azar que de la planificación.

Y no sé ya que más decir, un abrazo, con ambos brazos.

[_ambass]

Me gusta siempre tu forma de pensar Carleptos. El azar no existe en la naturaleza, por ejemplo. Todo tiene una perfecta sincronía, coordinación, armonía, y cada causa tiene un determinado efecto.

Algo tan grandioso como encauzar al animal más extraordinario del planeta (el ser humano) por el buen camino, tampoco es cosa del azar. Hubo religiones desde las conocidas plasmadas sobre tablillas de arcilla hasta las actuales. Hubo y sigue habiendo poderes e imperios cuya tarea es hacer algo con tanta gente y tanta riqueza mundial.

Seguramente más de un gran emperador de la historia hubiera querido conquistar el mundo entero. A lo largo de la historia pienso que ese deseo fue algo técnicamente difícil o imposible. Hoy día vemos que no lo es. El mundo es un pañuelo.

He oído muchos argumentos en profesional de la globalización: es el futuro hacia una civilización divina, donde no habrá guerras ni diferencias.

Bien, dicho esto, voy a lo siguiente:
* es un hecho que el mundo actual esta peligrosamente ligado a la economía mundial y todo el sistema tal cual está montado.
* si bien no hay un poder único visible que lo controla todo, vemos que las bolsas sí que lo hacen, vemos que países enteros y millones de vidas dependen de ello. Vemos que, los que no cotizan en bolsa se mueren de hambre en todo el mundo.
* vemos que, en nuestras constituciones y mentalidad prevalece el bien, el respeto, la moral y todo lo que el ser humano intrínsecamente considera positivo. Pero estamos de acuerdo que en la práctica dichos valores no existen.

Todas nuestras conclusiones se basan en el aprendizaje individual (que podría ser desde nefasto hasta genuino). La experiencia es muy importante, pero no la tenemos, nunca hemos estado entre la nobleza mundial, ni hemos podido observar el mundo como si de un tablero de ajedrez se tratara. Por lo tanto, pienso que para comprender mejor lo que está pasando, es imperativo hacer un sobresfuerzo. Es difícil llegar a saber lo dulce y rica que es la miel sin haberla probado antes.

Mi invitación particular a todos los lectores de este hilo, es que lean un pequeño libro, los protocolos de los sabios de Sion (a ser posible la edición Maxtor, facsímil). Como ya recomendé a conocidos y amigos, moriré a gusto sabiendo que algo he aprendido. La cosa no empieza ni acaba con dicho libro, se trata de seguir leyendo y sobre todo observando. Estar atento, consciente y consecuente día tras día. Ganas el placer de no sentirte engañado. Entiendes la frase de Jesús de nazareth la verdad te hará libre como si fuera parte de tus entrañas. Y encima, todo encaja casi a la perfección.

En cambio, si pensamos firmemente que esto se soluciona en las próximas generales votando bien al bueno, mejor dedicarse al 3d que perder el tiempo. Saludos.

[Louis Cyphre]

El futuro será el trueque. Hasta que el factor humano vuelva a joderlo todo. http://es.wikipedia.org/wiki/banco_de_tiempo.

[Fiz3d]

Wayfa ese artículo te pone lo bemoles a la altura de la glotis, más o menos es una España, pero con esteroides, no solo concedía créditos a cualquiera para un piso, si no que te lo daban para cualquier cosa, los bancos hicieron la jugada del siglo, concediendo créditos millonarios a políticos para que los invirtieran en los propios bancos así los bancos se aseguran que los políticos estarán quietos, y por supuesto es todo legal, increíble, con razón los quieren quemar, eso sí, los ciudadanos también tienen su culpa.

Me he decidido a ver inside jobs no quería verlo porque estas cosas me cabrean mucho, pero bueno.

Tabla comparativa del paro en España con el resto de países de la ce.

Solo hay que seleccionar en la parte izquierda los países que se quieren comparar, y presionando el botón inferior, se ve el movimiento del paro durante los diferentes años, empezando por 1986
tabla.

Que sí, que el paro anda mal, si eso lo sabemos todos, el Psoe ha sido totalmente incompetente a la hora de mantener los puestos de trabajo, si no hace falta que nos lo digas, lo sabemos, la cosa era que te habías puesto burro con el tema de eta, y como veo que críticas tanto al Psoe por esa cuestión me preguntaba si esa misma crítica también la diriges hacia el p o, por el contrario, como buen ppero callaras. Por cierto, supongo que, se te ha olvidado, pero de las 7 comunidades autónomas con más paro 5 son del, eso no lo pone en tu enlace, ¿por qué? Un consejo, cuando des una noticia de este tipo, intenta que no tenga flecos si no pierdes credibilidad.

Volviendo al tema que antes te gustaba tanto, y ahora, no sé porque, ya no machacas con él. Si hablas con genova dales está carta de mi parte.

Señor Mariano, que tal esta usted (hay que ser educado que ha esta gente le gusta mucho)
No sé porque se empeña tanto en atacar a Rubalcaba con el tema de la eta, en estos 8 años eta a matado menos que nunca en su historia, además desde el 2004 han caído más de 700 etarras o colaboradores, de los cuales casi 100 han caído durante períodos de alto el fuego, durante el mandato de Aznar no se ha detenido a un solo terrorista durante esos períodos, está bien respetar las cosas.

Después de la última tregua, eta ha sido descabezada 4 veces, desde el 2007 se desarticularon 4 cúpulas de la banda, se pillaron 5 dirigentes del aparato militar, 1 de falsificación y político y 3 del aparato logístico. Por otro lado, sabrá usted que ha roto el compromiso firmado del pacto antiterrorista, que dice en su punto 1, del acuerdo de libertades y contra el terrorismo, manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos para terminar con el terrorismo, atentamente un votante extrañado.

Soliman por si sacas de nuevo el caso faisan, es la primera vez en democracia que un partido político esgrime datos ofrecidos por una banda terrorista para desprestigiar al gobierno, con eso Rajoy está haciendo de eta un interlocutor valido, cosa totalmente imperdonable en democracia, está más que claro que ha vosotros os importa una terminar con eta, lo que queréis es terminar con el gobierno usando a eta como arma, patético y lamentable.

Ahora por favor puedes poner unos enlaces de Zapatero comiéndose unos niños y como siempre no contestarás nada de nada, o si sigues tu tónica habitual sacaras datos de alguna web pro-etarra.

Hala paz.

[Soliman]

http://videos, libertaddigital, TV/2...nzgh4pt9i.html.

[Soliman]

http://www.república.es/2011/03/30/z...gen-de-la-ley/.