Apagón mundial

[jor_dreams]

Se te da bien eso de ir de musa, eh Bea? Muy bucólico tía, pero. Yo seguiré siendo ecológico en lo que pueda, hasta el límite en el que no me sienta un idiota. Ahora, cuando un político o o quien sea, haga un movimiento en profesional de todo esto, entonces seré cuando empiece a gritar y a firmar. Hasta entonces, no pienso perder tiempo ni saliva en lanzar esas ideas al ire, que se las lleva el viento.

Que tenéis razón en todo. En todorrl, pero, sabes tan bien como yo, aunque te canse la idea de los de arriba y los de abajo, que si alguien no mueve cosas arriba, los de abajo no podremos hacer nada.

[Hyda]

Dime una cosa Jor: si nadie compra piruletas, ¿crees que se seguirán fabricando?

[bealobo]

Jor, ya te lo he dicho antes, en eso pienso justamente lo contrario que tú.

[jor_dreams]

No estamos hablando de piruletas, ni de un mercado que sea regido por una demanda. Estamos hablando del mal de un bien común, demostrado. Se han demostrado que países, que industrias y que cosas influyen en que modo a nuestro planeta. Todo el mundo es consciente 100% de la necesidad y del peligro que corremos. Nadie, desconoce todos estos factores.

Ahora, lo que necesitamos es sencillamente la acción.

Decirme de que nos vale que nos quejemos en este foro? Y que hagamos que uno o dos haga una labor particular más ecológica? La labor de concienciación ya está echa. Quizás, Bea, tengas razón, y sea alguien de abajo el que tenga que moverlo todo. Pero en el momento en el que empiece a mover esto (por que estamos hablando de una verdadera revolución industrial ala inversa) se volverá directamente a ser uno de los de arriba, que los movilce.

Lo que vosotras decís, ya está echo. A no ser que queríais legar más lejos y que las protestas lleven a gente que se quite la vida. De verdad, no comprendo cual es vuestra idea.

[bealobo]

Como que no estamos halando de un mercado regido por la demanda? Me lo explique. El día 1 ponen en el super tomates orgánicos, si no los compra nadie, a la semana ya no están, si se acaban en un día tu que crees que va a estar manyana en la lista de la compra del suenyo del supermercado? No es una revolución industrial a la inversa, nadie está hablando de hacerse hippy y lavar la ropa en el Rio, se bien de usar energías renovables en lugar de combustible fosil, consumir menos y mejor, respetar animales y plantas, reciclar y reutilizar, en definitiva tener esto en la cabeza para todo.

Tampoco estoy de acuerdo en que la gente sea consciente de nada. La información está ahí para quien se interese por ella. Nada más, y por eso hay mucha gente que en vez de interesarse de verdad y leer algo sobre el tema se aferra a los clichés de toda la vida.

No entiendo muy bien tu postura, o sea yo reciclo y no sé qué, pero no sirve para nada? Entonces no lo hago, pero lo sigo haciendo? En que quedamos? Necesitamos la acción, pero no la nuestra, solo la de los demás? Lo que te digo, es que pienso justo lo opuesto a ti.

Y para mí, hablar de esto en el foro puede servir porque quizás alguien lo lea y piense, huy, mira, eso no lo sabia, que curioso.

No sé, para que vamos a discutir sobre técnicas 3d si eso ya está en los libros y hay muchos tutoriales y la información esta ahí, si pepito no lo ha mirado ya no hay esperanza de que aprenda.

[Hyda]

No estamos hablando de piruletas, ni de un mercado que sea regido por una demanda. Estamos hablando del mal de un bien común, demostrado. Se han demostrado que países, que industrias y que cosas influyen en que modo a nuestro planeta.

Jor, lo de las piruletas era sólo una metáfora. Me hablas de industria y luego que no estamos hablando de piruletas. ¿cómo te crees que se hacen las piruletas/calcetines/cualquier objeto que se compra? El consumismo es una parte del problema, y no pequeño. Si tú te sientes idiota por hacer lo que debes, ¿es menos idiota aquél a quien le meten por los ojos un producto y le dicen lo necesitas, y encima se lo creé toma, un móvil de última generación, lo necesitas, el que has comprado hace 6 meses esta anticuado, aunque funcione perfectamente. Todo dios a comprar el móvil de última generación, que, aunque no te lo creas, repercute en la guerra del coltan en África. Todo lo que hacemos, repercute. Lección básica de barrio sésamo: si haces más, repercute más, si haces menos, repercute menos. De, perogrullo. Si yo dejo de comprar piruletas, el que hace piruletas no va a cerrar su fabrica, pero si todos nos unimos y no compramos piruletas, te apuesto a que la fabrica se cierra (y vuelvo a repetir, es una metáfora). El tema es muy complejo, porque después vienen cierres de empresa, gente al paro, etc. Debe existir un equilibrio, pero hoy por hoy no lo hay, porque el modelo económico de esta sociedad está basado única y exclusivamente en el capitalismo, y eso significa exprimir hasta la última gota al medio ambiente. Así que no las tengas todas contigo cuando dices que la gente ya está concienciada. No lo está. La gente no quiere renunciar a sus pequeños lujos y comodidades, la gente se compra muy barata. Ni por todo el oro del mundo, ni por una vida solucionada, podría matar a una foca del artico, a un delfín en Japón, talar un árbol centenario. Y eso se hace diariamente, por un puñado de monedas. Así que no me digas que la gente está concienciada, porque no lo está. El de arriba en su posición cómoda no hará nada a menos que se le aprieten las tuercas, ¿cómo se ha hecho siempre, a no ser que el que esté arriba sea incorruptible, toda una paradoja, porque para llegar arriba debes ser corrupto.

Yo no me quejo en este foro. Sólo expongo lo que pienso. Y te aseguro que importa muy poco que se me tache de idiota. Al igual que Bea yo no nací pensando en árboles y en animalitos, antes no reciclaba. Pero como ella dice, a poco que no cierres los ojos ni vuelvas la cara o estés ciego, la evidencia canta por soleares. Que no queráis verlo, es otra cosa.

[bealobo]

La evidencia canta por soleares. Que no queráis verlo, es otra cosa.

La evidencia canta la traviatta. Venga cojones ya, a reciclarse todo el mundo.

[jor_dreams]

Vaya. Me estáis comiendo, y eso que os he dicho que tenéis razón. Y que yo reciclo y pienso en verde. Solo digo que vuestra actitud reivindicadora no os sirve de nada, porque no es cuestión de que solo nosotros queramos para que las cosas cambien. Que esto es muy gordo, y hay mucha gente, corrupta, no corrupta, con pasta, con intereses y poder político y económico que se ven directamente afectados de manera negativa si las cosas cambian para mejorar todo de lo que hablamos.

Si queréis seguir gritándome, de acuerdo.

Olvidaros de sendas cervezas que pudiera invitaros.

[Hyda]

Y vuelta la burra al río. Por cierto Bea, yo te invito a una cerveza.

[bealobo]

Pues no te lo tomes por lo personal, mi intención no era atacarte así que, perdona si te has sentido así. Que es complicado eso está claro, pero a mi eso no me achanta.

Yo sigo haciendo mis cosas y hablando de esto cuando puedo, y en las elecciones no me quedo sin votar, que de momento algo es algo.

Exijo mi cerveza.

[jor_dreams]

Si yo os entiendo a las dos, guapas, y no mlo tomo como personal Bea, faltaría más. Solo expongo mi posición, y es mi manera de tratar el tema.

Hyda, pues ale, vete a banyar a la burra, que yo invito a Bea.

[Hyda]

Borrar.

[WILLERMIN]

Ya estoy aquí, perdona Jor, que te dejado abandonado con estas dos pájaras. Hyda en una de tus respuestas creo que has tocado un tema que me ronda por la cabeza desde ayer, el consumismo, está claro que el consumismo el gran responsable en todo esto, por consiguiente ¿quién tiene más culpa? El que fabrica y obliga a consumir o el que consume? Y ahora no me vengáis con eso de que aquí nadie obliga a nadie a consumir las cosas, esta al orden del día. ¿hace cuanto que no vas a sacar dinero en metálico a la ventanilla de un banco? ¿porque el banco nos obliga a domiciliar todos los pagos? Porque te cobran comisiones por cada movimiento que haces con tu dinero, dentro de tu propio banco? Antes mi padre cobraba el cheque de la nomina en mano y con el hacia lo que se le ponía en las narices, ahora todo tiene que ser por mediación del banco, con esto quiero ponerte un ejemplo. Nos obligan a lo que les interesa y hoy en día si no te gusta la idea o te vas al monte o te haces antiglobalización, quien obliga? Los que manejan el cotarro, los que tienen dinero, los que posen medios de comunicación e intereses globales repartidos por todo el mundo.

Estamos con el reciclaje para arriba y para abajo todo el rato, porque nos están concienciando para reciclar si después resulta que no se recicla ni un 15% de lo que se recoge? Primero me lavan el cerebro para lo que vendrá en el mañana, claro, así tampoco me están controlando los que están arriba ¿no?
Te lo digo yo, en cuanto Venecia desaparezca bajo las aguas o la desertización comience a cargarse los cultivos de alimentos básicos, entonces y solo entonces se verán movimientos de verdad.

Siempre ocurre igual, la revolución francesa, por ejemplo, los grandes movimientos humanos de concienciación siempre se han dado a lo largo de la historia detonados por aún acontecimiento grave o una situación que se torna insostenible.

Sabes que ocurrió en Inglaterra en la 2ª guerra mundial, había una tasa de desempleo relativamente alta y muchas huelgas por reivindicaciones sindicales, después de que empezaran los bombardeos y el caos se apoderara de las principales ciudades inglesas, la masa se organizo, de acuerdo que había cabezas que promovieron esto, como Churchill, pero nunca hasta entonces las autoridades ni los ciudadanos habían visto demejante caos, en cuestión de meses, se organizaron ejércitos de voluntarios con la población, enfermeras, conductores de ambulancias, bomberos, milicias, la producción industrial (aunque principalmente se potencio la industria armamentistica) se quintuplico, se comenzó a cultivar alimentos en cualquier pedazo libre de tierra que hubiera en el reino, y te aseguro que todo esto se consiguió porque se promovio desde el gobierno, seguido a la masa para alzcanzar un objetivo común y lo consiguieron a la perfección.

Yo, creo que algo así ocurrirá con el medio ambiente para que de verdad se avance en el tema algún día, espero que cando ese día llegue yo siga vivo y aún no sea demasiado tarde.

[WILLERMIN]

Fijaos que curioso, puede que sea anecdótico, pero los expertos afirman que esto puede ser una tendencia, según una noticia aparecida en los medios de comunicación, Europa a reducido un 17% sus emisiones de co2 en lo que llevamos de invierno debido al aumento del calentamiento global, el encarecimiento de los recursos energéticos y de las temperaturas invernales, los veranos son más calurosos, pero los inviernos están dejando de ser tan fríos y el consumo de energía era mucho mayor en invierno para soportar el frío, que en verano para soportar el calor.

Que ironía, ¿os acordáis cuando os decía que el planeta es un gran termostato? Es capaz el solo de equilibrar la balanza, aunque nosotros nos extingamos.

[amano]

Hey Jor, quizá los actos individuales de la masa no tengan la repercusión que tienen las decisiones políticas y empresariales, pero de ahí a que no sirvan de nada, ya sé que no vengo a decir nada nuevo, pero es que, con derrotismo no se va a ninguna parte. Aunque sólo sea para recuperar el norte personal, para algo sirve. Ya sé que Hyda antes lo ha comentado, pero piensa, por ejemplo, en el machismo que había cuando tú eras pequeño, y en el que hay ahora. Sí, sigue habiendo, pero mucho menos, y eso es no sólo por las leyes, sino también por las actitudes de las personas.

Si la masa no tuviera el poder que tiene, no se invertiría tanto esfuerzo en anularla, ¿por qué no dejar eso a los bancos, los políticos y las publicidades no les hagamos el trabajo.

De todas formas, me hace gracia todo este tema, porque en realidad no nos estamos cargando el planeta, ni mucho menos. Lo que nos estamos cargando son las condiciones idóneas para vivir aquí, es decir, pasaran los milenios, y puede que de nosotros no quede nada, y el planeta será verde otra vez, todo habrá sido un suspiro contaminado en la larguísima vida de la tierra. A mí me jode, más que por nosotros, por el resto de la vida animal y vegetal. En fin, lo que es seguro es que nadie nos echará de menos.

[gspower]

En fin, lo que es seguro es que nadie nos echará de menos.

Bueno, no sabes si alguien nos observa día a día desde muy lejos como si fuera un gran hermano. Saludos.

[Hyda]

Bueno, no sabes si alguien nos observa día a día desde muy lejos como si fuera un gran hermano.

Y en el caso de que así fuera, ¿te condicionaría a actuar de otro modo?

[jor_dreams]

Yo ya no digo nada. Ayer ya tuve mi sesión, y noc reo que Hyda de permiso para responder.

[Hyda]

El creique y el penseque son amigos del tonteque.

[bealobo]

Hey lo que pasa que eso de que el planeta sigue sin nosotros y tal. No mola, ¿no? Pero vamos que no somos el motor del universo está bastante claro.

[Fiz3d]

Un modelo energético totalmente ecológico, prescindiendo de combustibles derivados del petróleo, energía nuclear, carbón etc, terminaría con una crisis económica que ríete tu de lo que tenemos ahora, lo siento, pero es verdad, el mundo está controlado por los de arriba, ellos son pocos y se ponen fácilmente de acuerdo, nosotros somos muchos y pasamos los unos de los otros.

Todo esta controlado por la economía, el tema de la ecología es muy importante, también lo es la salud, y en manos de quien estamos, de las grandes farmacéuticas, las mismas que no permiten que se fabriquen genéricos para sida en países que no tienen dinero para permitirse una sola dosis de azt, esas empresas son las que velan por nuestra salud, empresas que alteran resultados de estudios de tratamientos alternativos a la quimioterapia contra el cáncer, claro una sesión de quimio cuesta una pasta, y si lo hacemos por medios naturales igual ellos no huelen un duro, la tontería de la gripe A, mi médico le ha dicho a mi novia, embarazada, que no se vacune, que es más peligrosa la vacuna que la posible enfermedad, eso sí, 25 millones de dosis a comprado el gobierno, la patente del tamiflú es de los laboratorios gilead sciences inc y el dueño de estos laboratorios es donald runsfeld, que cuando la gripe aviar el (su laboratorio) pronostico 2 millones de muertes solo en EU, se gastaron 4.000 millones de dólares en vacunas, no se usaron, solo murió una persona, esos son los mismos que ponen el grito en el cielo por la gripe a.

Todo esta pringado, mientras os sentais bien reciclando o sin usar el coche, o poner una botella vacía en la cisterna, o recoger el agua fría de grifo para usarla en otra cosa mientras se calienta, lo veo genial, y es de admiración, pero en todo esto hay un techo, y ese techo es la pasta.

Es cierto si todos nos unimos terminaríamos con el problema de la contaminación, cosas como comprar coches que consuman poco, solo comprar alimentos de cultivo biológico, ponernos burros con el ayuntamiento para que tenga un programa real de reciclaje, solo comprar/alquilar casas ecológicas, instalar placas solares, seguro que solucionamos el problema, pero tendríamos que hacerlo todos o casi todos para que los de arriba muevan el culo, por ahora solo movemos el culo por el fútbol o por el botellón, aún nos queda mucho. Saludos.

[Hyda]

Seguramente, yo no estaré para cuando se colapse el mundo, para cuando ya no pueda exprimirse más (o tal vez, al paso que van las cosas, sí, no sé). Me da mucha pena ver paisajes por los que paseaba cuando era destrozados, árboles que ya no están, os parecerá increíble, pero en una cala escondida en torrevieja yo he visto peces de colores y 15 años después, todo arrasado, lleno de basura, destrozado, antes íbamos al campo que estaba cerca de casa a pasar el día, ahora no hay campo en Madrid por ningún lado. Todo lo veo en declive. Hasta la gente me parece más huraña que antes. Aquí, me queda la pedriza, mi rincón favorito, pero hace poco me enteré de que estaba empezando a degradarse. Hay zonas ya convertidas en escombreras y otra dentro del mismo parque donde levantaron por la cara chalets, pero como cantaba demasiado, están sin terminar. Allí, muertos de asco, destrozando el paisaje. Es para cortarse las venas, la verdad. Me jode mucho no poder compartir ya nunca los rincones que yo he conocido porque cuatro desgraciados se han hecho de oro destrozándolos, o simplemente, porque es más cómodo tirar las botellas de cristal en vez de recogerlas, ignorando (a estas alturas) que el cristal hace efecto lupa. Este verano, el Teide lleno de colillas hasta arriba. ¿Qué les costara no tirarlas?
En fin, podría tirarme escribiendo horas, pero me hierve la sangre.

[gspower]

Y en el caso de que así fuera, ¿te condicionaría a actuar de otro modo?

En absoluto, seguiría haciendo lo mismo, procuro ahorrar energía en la medida de lo posible y mantener lo que está limpio igual de limpio, sin obsesiones, pero midiendo un poco cada acto.

Y aparte seguiría pensando que en tan solo una década de guerras absurdas en oriente medio se ha gastado tal cantidad de dinero que si se hubiera invertido en el camino a marte a continuación del programa de la luna, ahora mismo podríamos estar colonizando marte o muy cerca de empezar, cosa que no pasara ni en 50 años, si se lo tomaran en serio, y probablemente ni en 100 tal como van las cosas. Saludos.

[bealobo]

Está claro que las medidas las tienen que tomar los gobiernos, por eso se intentan poner de acuerdo, pero nadie quiere renunciar al bienestar de su país (mucha gente se comería a los políticos) ni a su trocito de tarta en el nuevo panorama energético. http://www.público.es/dinero/272452/...bles/rentables.

Pero eso no implica que la sociedad no tenga que presionar, por ejemplo, aquí en Londres en cualquier super ya venden muchísimos productos ecologicos, muchísimos, y a veces están más baratos que los otros, rara vez, pero pasa de vez en cuando (huevos, ajos, leche). Pero es que la gente los pide y los compra, aunque sean algo más caros (al fin y al cabo, es lo que comes), mola ir al super y poder elegir, que se convierta en una cuestión de elección personal.

Aunque hay aún mucha gente que no quiere (ni sabe) elegir, y otra gente que no puede, pero ese es otro tema, lo que está claro es que, a muchos se lo tienen que dar hecho y muy mascado.

Cuando todo el supermercado sea orgánico, esa gente, aunque no entienda nada, aportara su granito de arena quieran o no, pero estaría bien más información respecto a todo esto, y menos cliches.

[amano]

No Bea, no mola nada, a ver si podemos evitarlo, oye, que bien que allí vendan tanto orgánico en el super, aquí estamos muy lejos de eso todavía. Yo me busco la vida en herbolarios y cooperativas, pero también sólo compro ecológico.

En cuanto a lo que comentáis de si son rentables o no las energías limpias, sea como fuere, hay que probarlo, porque el petróleo se agota señores, creo que la estimación está en 20 años, en 20 años, ni polos blancos, ni petróleo negro.