Mi 2 curro y si me he bajado los pantalones

[Fiz3d]

Mira tío había escrito un super patata a tu estilo, pero paso, lo borre, por que seguro que así no contestas, es que es más de lo mismo te empeñas en hacer que yo soy el crío que vive con sus papis que no ha hecho 3d en su vida y punto, te ciegas y eso no es así, y vuelta la burra al río ¿eh?
Además, para serte sincero no te le leído con mucho interés tu hilo ya que, con perlas como esta es cierto que hacienda hace la vista gorda si ganas menos de un mínimo al año, que se sitúa aproximadamente en 4800? 4.800 es igual a un kilo de los de antes, pues tus clientes estarán muy contentos contigo, creo que esto se ha dicho muchas veces, pero un millón de los de antes son más o menos 6010 euros, pero bueno será lo que tú dices, como no a partir de esa frase he dicho, huy esto no promete demasiado, y he pasado de leerte con atención, además a esa frase he añadido que tú tampoco has prestado atención a lo que he dicho.

Por cierto, las facturas o recibos no sé cómo se le llaman las puedes emitir como colaborador, y tu en tu anterior mensaje dijiste darse de alta en la seguridad social.. Fiz3d, para coger un curre de 600 euros, necesitas estar dado de alta en la seguridad social: 222 euros al mes. eso no es así, es darse de alta en autónomos, y otra vez te empeñas en cargar todos los gastos administrativos y de autónomos sobre un solo proyecto, ok.

Nadie es nadie para decir cuánto tiene que cobrar una persona por un determinado trabajo, siempre que se este dentro de la legalidad, licencias impuestos etc, creo que eres autonómo, genial, yo no, y como ya he dicho antes, si la competencia cobra menos que tú y la gente se va a tu competencia el problema es tuyo, no empieces con que, que tíos que van a vaya el mercado por que no, te repito, libre mercado, ok.

Y puedo trabajar más lento que tú y decir anda pues si trabajo una semana tengo que cobrar esto, pero si tu eres más rápido y lo haces en 3 días, cobras otra cantidad? Entonces como tasamos? Por horas, no, es injusto para el cliente, por complejidad, no, hay gente a la que le es más fácil el modelado que la iluminación, y entonces depende del trabajo que sea, con lo cual, lo que a mí me parece suficiente a tu puede que te parezca poco, entonces si tu pides más dinero y yo menos, el cliente me lo llevo yo, y claro te enfadas por que tiro precios y eso no es así, porque si me compensa tú no puedes decir nada y si pierdo dinero tampoco.

Si como dices es un chaval el que hace el curre y el chaval va de ilegal, pues lo tienes super fácil, lo denuncias y punto, es que cuál es el problema, no lo entiendo, de verdad explica para tontos, vas y lo denuncias, ya está, a el y al que el contrata.

A mi trabajo viene un cliente y nos dice, quiero que me hagáis este spot para televisión, le decimos ok, mínimo 12.000 euros para empezar, a lo que el cliente nos dijo, pero si en localia por el precio de emisión te hacen el spot, vamos ver, que quiere decir que localia nos está quitando clientes, pues no, ese cliente no es nuestro tipo de clientes, ese cliente no se gasta 12.000 euros para empezar hablar, ese es un cliente que quiere un curre de baja calidad, y para eso hay gente de sobra que lo hace a mi eso no me interesa, para nada, y bueno si piensas que, si no estuviera localia ese cliente hubiera aceptado los 12 000 estas muy mal, y sabes bien poco de negocios.

Bien, que divertido ¿eh? Terminado el tema ¿no? Genial.

Glaf sobre las descalificaciones personales no te voy a contestar, ya sabes son temas de clase, ok.

Vaya al final si he puesto un patatero, no, y habrá alguno que si lo lea entero, que moral. Saludos a todos, y buen eh.

[cabfl]

Nunca he dicho que 4800 euros sea un kilo (conocido como millón de pesetas), no te inventes las cosas. Cobres lo que cobres, siempre tienes que pagar una retención, o sea que pagas a hacienda, y para eso tienes que estar dado de alta en autónomo y seguridad social.

La seguridad social y hacienda suelen hacer la vista gorda si tus ingresos no superan las 800.000 ptas (4800 euros), aunque cualquier asesor fiscal te recomendará que no superes los 3000 euros al año para no llamar la atención, por que, aunque hagan la vista gorda, no es legal trabajar sin estar dado de alta, aunque sea un solo día al año.

Sea cual sea la cantidad que has ganado al año, debes hacer la declaración de la renta, IRPF, pero solo estas obligado a presentarla si te sale positiva, o sea que tienes que pagar, aunque es recomendable hacerla también si te sale negativa o menos del 15% que ya has pagado mediante tus retenciones, o sea a devolver.

Como ves, aunque ganes solo 4 duros, debes tener tu situación laboral con hacienda y la seguridad social en regla, no es una cuestión de cantidad.

Respecto a las colaboraciones, no están exentas de seguridad social, pregúntale al asesor laboral de tu empresa si se puede trabajar de la forma que sea sin seguridad social, y te dirá rotundamente que no, y para que un autónomo pueda emitir una factura tiene que estar dado de alta en seguridad social, porque si no no puede trabajar para hacer el trabajo que corresponde con la factura que esta emitiendo. Infórmate.

Para hacer cualquier trabajo tienes que tener la seguridad social, que son 222 euros mínimo al mes, aunque sean de colaboración y, aunque no te guste.

Que crees que es un colaborador? Un colaborador no es un empleado, es un autónomo que colabora con otro o con una empresa, y al que le contratan la realización de un trabajo o parte de este. Infórmate en el asesor fiscal de la empresa en la que trabajas.

Y para darte de alta de autónomo es imprescindible estar dado de alta en seguridad social e IAE además de iva. Infórmate.

Yo no he dicho que seas un crío que vive con sus papis, si les el mensaje, lelo bien, ya has dicho que trabajas en una empresa, pero defiendes la postura de que, si no tienes gastos (como los que viven en casa de y trabajan ilegalmente), pues es legitimo bajar precios y que se jodan los demás.

Si les bien mi mensaje veras que digo bien claro que cada uno pone los precios que quiera, pero basándose en los gastos mínimos que existen en esta profesión no es razonable cobrar por debajo de un mínimo, que solo sería posible si trabajas ilegalmente, y que no haces mucho bien al sector.

Cada uno presupuestopuesta como le da la gana, está claro que cada uno tarda más o menos, pero para eso haces un estudio de mercado y te informas de cuanto debes tardar en realizar un trabajo y de a cuanto se suele cobrar ese trabajo, para estar acorde con la competencia, a partir de ahí si lo deseas para hacerte un hueco en el mercado ofreces descuentos 10-15% o lo que quieras.

El problema de que un chaval haga los trabajos ilegalmente y presupuestopuestando por debajo de mínimos, es que difícilmente podrás denunciarlo porque no sabes quién es, donde trabaja, que software usa no es tan fácil, que nuevamente se nota que entiendes poco del tema.

Puede que no entienda de negocios, como dices, pero gestiono una empresa con varios empleados desde hace 5 años, y progresa y crece continuamente, con esfuerzo y paciencia, y actualmente la competencia para nosotros no es problema, por que la conocemos, por que trabajan legalmente como nosotros y por que podemos ajustarnos fácilmente a las reglas de la competitividad.

No puedo decir lo mismo de la competencia ilegal, que si que puede hacernos mucho daño, a nosotros y a otras empresas legales de nuestra zona, y contra eso no hay derecho.

Y en ocasiones trabajamos con colaboradores, profesionales que necesitamos para cubrir todo el trabajo que nos encargan y que nosotros no podemos, y tiene obligatoriamente que estar dados de alta, porque si no no me sirve su factura. Además, si nos hacen una inspección y hemos trabajado con colaboradores que no están asegurados se nos cae el pelo, que está historia ya la hemos hablado con nuestros asesores fiscales y laborales, que con este tema hay que andarse con mucho cuidado, por que hacienda y la seguridad social luego no admiten escusas de ningún tipo, te clavan vivo.

Ahora nuevamente vuelve a sumar los gastos típicos de un profesional autónomo o empresario en esta profesión y te darás cuenta de que 600 euros a la semana te da como mucho para cubrir gastos y escapar ese mes, así que, es poco y por eso el trabajo vale más.

Y repito:
Cuando cobras 600 euros por un trabajo que debería valer 1000 euros, no estas ganando 600 euros, estas perdiendo 400 euros. Así que, si te parece que 600 euros son una buena razón para bajarte los pantalones, piensa en los 400 euros restantes que estas perdiendo para no bajarte los pantalones.

Sobre las descalificaciones personales, por parte mía no las han habido, así que, déjate de cuentos. Un saludo.

[Mars Attacks]

Hola, vecinos. Sólo pasaba por aquí (con la capa del paladín a la taza del software libre) para recordar que es posible tenerlo todo legal sin pagar un euro (o en el caso de Windows, pagando sólo la licencia de Windows, aunque en muchos casos, hasta esto es mucho pedir). Saludos.

[Fiz3d]

Nunca he dicho que 4800? Sea un kilo (conocido como millón de pesetas).

Es a lo único que te voy a responder, tienes razón, adiós.

Esto, los foros de economía está en otra web ni me vas convencer ni te voy a convencer, yo he cobrado legalmente y, es más hacienda me ha devuelto dinero sin estar contratado y sin darme de alta, es más he cobrado de más de un sitio, del centro gallego de arte contemporáneo, museo que depende de la consejería de cultura, y esta de la Xunta de Galicia, he cobrado sin estar contratado, y de la empresa de dónde trabajo, en una primera colaboración, el encargado de la administración de la empresa es es que me dijo que el límite es de 9000 euros más o menos un kilo y medio, y puesto que esa persona es licenciada en ciencias económicas y de la administración, por ahora le creeré más a el que a ti, ok.

Mars Attacks, no tientes que mira lo que me ha pasado a mí.

Que cuando publique algo en el foro me lo van a poner bonito.

Pero tienes toda la razón, se puede usar Linux y Blender para hacer los curres, y hay no hay nadie que chille, lo que pasa que hay peña que no entiende que en este país es legal la competencia (me refiero si se tiene hasta el winrar pagado) y si no te mola dedícate a otra cosa.

Venga chao, un saludo a todos.

[DraKeXXI]

De verdad que ha sido muy instructivo, señores, todos tenemos que tomar nota, que todos llevan su parte de razón y hablando se entiende la gente.

Pero me quedo con Hansolo en eso de tomar unas cañas y hablar de iluminación y mujeres.

[Fiz3d]

¿De iluminación? No entiendo, para que perder el tiempo. Saludos señores.

[ikerCLoN]

¿De mujeres? No entiendo, para que perder el tiempo.

[slime]

Lo mejor es hablar de cómo iluminar mujeres.

[Quibey]

Hey también podríamos hablar de la boda real ¿no? Posdata: lo siento, pero no he podido resistir.

[DraKeXXI]

O de mujeres iluminadas.

[damesqlo]

Yo tengo una bombilla, vamos como los veo con la movida de iluminar a las mujeres. Pero yo no las iluminaria precisamente. Saludos.

[Gabri]

¿Por qué no dejamos que este hilo deje de sufrir de una vez? Esto me pasa por empezar un hilo al volver el sábado de salir. A mis clientes les he sacado un 33% más al final, después de todo.

Y me he puesto con el Blender.

Si alguien me dice un de algún programa de CAD majo open source para completar el triángulo the Gimp - Blender - X volvería a instalar Red Hat y me haría muy feliz.

Y, no hay demasiadas tías por el foro, ¿no? Porque estamos de un machista que damos un poco de.

Si es que no se puede publicar mamado.

[ikerCLoN]

Si no es que seamos machistas, es que hay demasiada hormona por aquí suelta precisamente por eso, por falta de mujeres. Cristina ya está curada de espanto, y es inmune a nuestras peticiones de fotografías en bikini y demás (¿por qué nadie pide fotografías mías? Y Trinity, bueno, anda liada, pero sé que nos lee y nos quiere a todos un montón, y ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Y, además, que carajo. Si a ellas les gusta ser el centro de atención Cristina ha sido más de una vez tema de conversación entre algunos administradores (para bien, claro está: yo admiro su perseverancia y su paciencia con el 3d).

Así que, going off-topic, que vivan las tresdeseras. Saludos.

Posdata: también voy un poco mamado, pero lo de que al final has podido sacarles algo más de dinero es una muy buena noticia, lo cual significa que valoran el trabajo que haces.

[Mars Attacks]

http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-l...sh/index.shtml. Sírvete tú mismo. Busca en 9) científicos y programas especiales. Un saludo a todas.

[Benti]

Yo empecé en el 95 con el 3d Studio de ms-dos y, aunque no había la mitad de calidad que ahora, las cosas se cobraban bien, porque está claro el 3d se aprende, pero cuesta, y hacerlo bien cuesta más.

Yo lo dejé por falta de trabajo en mí zona, pero otros que siguieron solo se dedican a eso, y si han cobrado infografías a millón de las antiguas pesetas.

Ahora hay más competencia, pero el trabajo es el mismo, si minas tu curro haces que esto baje de precio y que empresas que viven de ellos se vayan a la porra.

Yo ahora me engancho con el 3ds Max, no sé cómo funciona de lo que sabia, pero ahora hay foros y gente que te ayuda, si crees por hacer un 3d con ayuda cuesta menos, no valoras lo que cuesta realmente.

Practica y aprende, los negocios no tiene n nada que ver con la moral, si pierdes un cliente por precio no lo pierdas por calidad o desgana de no sentirte pagado. Un saludo a todos.

[Budha]

Sinceramente Fiz3d creo que deberías haberte ahorrado muchos golpes de teclas en este mensajes. Cabfl lleva la razón desde el punto de vista legal y laboral. Lo demás son tonterías y no se puede defender la idea de cobrar duros a 4 pesetas ni buscarle 3 pies al gato. El que lo haga peor para él, pero al menos que no presupuestoma de ello a riesgo de que lo tomen por anormal profundo.

[Fiz3d]

Hey gracias por tu opinión, pero por que me contestas un año después, realmente no me he releído el mensaje no sé de qué va y no me voy a parar a leerlo, creo que tal y como has hecho tu.

Posdata: fíjate en la fecha del último mensaje.

[-YeraY-]

A la gente últimamente le gusta reavivar los mensaje, ¿eh? Bueno, algunas veces está bien, pero buda fíjate en la fecha del mensaje y claro está, fíjate también en como suele escribir Fiz3d, y que se equivocó una vez, tampoco me he releído el mensaje, pero creo que si Fiz hablo fue para ayudar y no para decir gilipolleces.

[Ballo]

El personal puede revivir todos los mensaje que quieran, eso sí, follaos y en perfecto karma y respeto.

[Budha]

Tenéis razón, he revivido el mensaje. Solo buscaba información de cómo factura la gente sus trabajos y como gestiona el tema de la pasta. Y me lo he leído entero y casi hasta he tomado apuntes. A estado muy interesante, lo único que me ha encendido un poco es el tema de ver que la gente se venda barato porque al fin y al cabo, a esto nos dedicamos casi todos aquí y sabe mal ver que tu trabajo se menosprecie. Aunque todos los argumentos han sido válidos, solo que mirados de diferentes perspectivas (todos nos hemos vendido barato alguna vez), y a mí me interesaba más la perspectiva legal y profesional, no he querido ofender a nadie. Y no dudo de la profesionalidad de Fiz3d o de cualquier otro, aparte de que sí, de esto ya hacía un año. Saludos.

[-YeraY-]

Este mensaje me gusta más buda por cierto, creo que hace poco se empezó a hablar otra vez sobre la facturación de los trabajos, un abrazo.

[JUANMAX]

Así está el panorama, un poco de asco ya da. Yo también le voy a regatear el precio al panadero a ver si le saco una barra grande por la cara, pero quiero que me la haga redonda por la esquina y en dos colores, no espera, primero me la dejas en azul y fosforito a ver si me gusta, si no me la cambias a rojo y amarillo, pero con forma de triángulo.

Tampoco voy a respetar eso de pagar el 30 % al principio, no valla a ser que te hagas millonario.

Pero bueno viendo cómo está el tema quizás me valla de esclavas, por un euro el fin de semana completo.
¿Mola ¿no? Un saludo.

[quasihumano]

Pues sí, compañeros, el panorama laboral da bastante pena. No sé qué es peor, si que te chule el sueldo tu jefe o que te regaten los clientes. Lo digo porque soy diseñador web freelance y es muy triste la relación calidad-precio que esperan algunos clientes. Vamos, a veces casi te tratan como a un vendedor ambulante. Además, del tema de conseguir clientes por tu cuenta.

Respecto al antiquísimo comentario del pago de licencias de programas y de impuestos, yo por mi parte no pago impuestos mientras no facture una cantidad importante de dinero, y una empresa de diseño web en la que estuve trabajando no tenían licencia ni de Windows, y tampoco tenían intención de comprarla.

Y como esta, muchas empresas y autónomos. Solo hace falta buscar keygen en google.

[mikimoto]

Tu no eres freelance, tu eres un pirata ilegal que hace competencia desleal. La gente como tú sobra, más te (nos) vale que mejores esa situación.

[Frodo]

Hombre Miki, está diciendo que no va a pagar impuestos mientras no facture una cantidad importante de dinero, así que, digo yo que si su situación mejora no tendrá inconveniente en pagar las licencias, darse de alta en autónomos etc.

Que está mal, no digo que no, pero es una situación comprensible si sólo haces trabajos esporádicos. Además, de que, como ya dije una vez, los clientes que se van a un diseñador pirata juegan en una liga diferente que el cliente dispuesto a pagar lo que vale un buen diseño.

[mikimoto]

Cuasihumano me gustaría saber lo que cobras por una web. Me juego el cuello a que si fueras legal no te daría para cubrir gastos.

[Drakky]

Me alegro de que se haya retomado este hilo. Lo iba a hacer yo, pero como nuevo que soy, no quería meter la pata. El caso es que me está revolviendo las tripas un caso que vivo de cerca y que por lo que veo, es más normal y común de lo que debería.

A ver, me explico.

Trabajo en un estudio de arquitectura, como colaborador, siendo autónomo, pero en las condiciones de contratado, con vacaciones pagadas y un horario que cumplir, todo eso para que mi jefe pueda facturar sin compromiso a la hora de echarte ni pagar finiquitos, pero esto no es lo realmente grave, (es otro tema).

Hacemos 3d de interiores para una empresa farmacéutica de muebles, en un tiempo récord, con una calidad aceptable para ese tiempo y a un precio, a mi entender irrisorio:
3 vistas interiores nivel ojo humano res. 2048x1536.
1 vista aérea del local res. 2048x1536.

En dos días máximo, 16 horas de curre.

La iluminación no es avanzada, por tiempo, pero siempre terminamos metiendo al menos 10 o 15 luces. Ellos eligen materiales diferentes para cada proyecto, solo están estandarizados (bloques), los muebles básicos, aunque siempre hay que modificarlos y adaptarlos al local concreto.

Todo eso por 350 euros.

Me vais a matar, lo sé, pero no puedo hacer nada, ¿no?
Y para más inri, el trabajo no lo hace mi jefe en el estudio, si no que subcontrata a un diseñador freelance (pirata más bien), que nos lo hace (sin factura) y además nos pasa el archivo de max, por 250 euros.

Hace tiempo que eso me parece un abuso, o incluso un delito. ¿Qué hago? ¿denuncio? Si denuncio me tengo que largar del curre. Yo en el estudio no hago infografía, si no AutoCAD, Presto, y algo de diseños y papeleos varios, el tema infografía lo subcontrata siempre mi jefe, pues el mercado pirata deja la competencia legal fuera de mercado.

Si queréis os pego las imágenes que entregamos para que veáis la calidad final, no es perfecta, pero por lo que cuestan.

[Frodo]

Lo ideal sería denunciar bien a tu jefe, con los riesgos que conlleva, bien al piratilla que hace los trabajos sin licencias ni autónomos ni nada.

Ahora bien, insisto en mí idea anterior. Este cliente que paga 350 euros no pagaría 900 por el mismo trabajo con más calidad.

[mesh]

No te puedo decir que denuncies porque no eres tu ni el responsable ni el implicado, pero deberían cortarle los huevos a tu jefe y al idiota que hace los trabajos por 250 euros.luego el otro será de los que se va quejando todo el día de lo mal que está la infografía en España, con elementos como ese no me extraña.

[Drakky]

De hecho, al cliente, los 350 euros le parecen demasiados. No sé quién tiene la culpa, si el mercado este del 3d que no se valora a sí mismo o la competencia desleal. El tema de los dibujos por ordenador ha estado en España siempre muy infravalorado, parece que el ordenador lo hace todo sólo con darle a un botón, nos falta cultura tecnológica, estamos anclados aún al pasado, creo yo.

[Drakky]

El pirata freelance, solo hace esto por las tardes, como sueldo extra, por eso creo que sigue en el tajo, le enviamos desde el estudio una media de dos o tres locales por mes, así que, al final no se sacara mucho, pero me llevan los demonios. He dejado la infografía a nivel personal porque no me compensaba ya, así que, soy de los que se ha retirado del negocio este. De todas formas, mi caso no vale, soy arquitecto recién terminado y quiero enfocar mi vida laboral más por el camino de los proyectos arquitectónicos, pero el tema 3d, que quise desarrollarlo a nivel profesional me desilusionó bastante, ahora solo es una afición, en fin, ánimos para mí y para todos los que siguen en la brecha.

[mikimoto]

Acabo de descubrir un filón: http://www.pidepresupuestopuesto.com...bginformatica/.

[Drakky]

No me resisto a que no conste por aquí.

Propuesta: Creación de la casa en 3d con todos los elementos del entorno usando el render Vray más Mental Ray y con postproducción con Adobe Photoshop por solo 50 euros i en 1 semana.

Posdata: pero yo creo que es broma.

[mikimoto]

Usando el render Vray más Mental Ray solo le ha faltado decir lo hago extruyendo Splines y luego pongo RPC que me bajo del emule.

Que ignorancia es la atrevida.

[Drakky]

Usando el render Vray más Mental Ray. Que ignorancia es la atrevida.

Pero ha quedado el chaval de pm.

[Pit Matson]

He dejado la infografía a nivel personal porque no me compensaba ya.

No eres el único. Yo tengo muy claro que cuando me echen de mi trabajo no seguiré por el camino de la infografía (aunque la infografía sólo es una parte de mi trabajo).

O bien me tiraré por la enseñanza, o le pediré a un colega que me busque un puesto de vendedor en el Corte Inglés, se gana más, y estas todo el día de cháchara detrás de las vendedoras.