Mas de política

[carpetano]

Ferriz: los que tú dices de mi partido llevamos no sé cuánto tiempo aguantando insultos personales intolerables de demócratas tolerantes como vosotros, bien, estamos hablando de talante, ahora le toca a Zapatero, veamos que hace este equipo de gobierno. Por mí parte, vuelvo a reiterar mis felicitaciones al partido socialista, skin: mide tus insultos.

[Ferriz]

No, venganza no. Puede que sea la venganza lo que nos ha traído hasta este punto. La venganza no solucionara nada a menos que nos exterminemos todos, porque de otra forma siempre quedará alguien que piense que su herida clama venganza. En estos días hay que pedir paz y justicia, y unidad y reflexión para que, ya que, no podemos cambiar el pasado, podamos intentar evitar que ocurra en el futuro. Intentar evitar, porque siempre va a haber locos sin escrúpulos que van a intentar hacernos daño a toda costa. Esta en la condición humana y es donde, a pesar de nuestros más de 10.000 años de historia, no hemos avanzado ni un ápice. Hay que intentar evolucionar hacia una forma de ser más reflexiva, más consecuente con nuestros actos y nuestra forma de pensar.

Esto lo he extraído del mensaje contra el terrorismo, Mars, creo que todos tenemos que empezar a pensar cómo tú dices, desde la paz, la justicia, la unidad, unidos es como deberíamos estar todos, a ver si todos evolucionamos como tú dices, aunque sea difícil, tal vez así comenzarían a resolverse algunos problemas de la humanidad.

Que demócratas son algunos, cuando no ganan los suyos los españoles son unos borregos, pero si ganan los suyos todo es bonito y maravilloso.

No sé si esto lo has dicho por mi o por otro comentario anterior, si lo dices por mi te equivocas. Igual de borrego seré yo si el Psoe (partido socialista obrero español), empieza a hacer las cosas mal y yo lo niego o me niego a verlo. Te aseguro que cuando metan la pata yo seré el primero en decirlo. Yo he votado al Psoe (partido socialista obrero español), lo que no significa que yo sea de ese partido, he votado a este porque creo que este país necesitaba un cambio de dirección, porque ya empezaba a oler demasiado a podrido. Eso ya pasó hace años con el PP, que ganó las elecciones porque el Psoe (partido socialista obrero español), apestaba y para la democracia era bueno el cambio. Ahora lo vuelve a ser.

Democrático hay que serlo por convicción, no solamente de boca como empieza a parecer que hacía el PP, ayer tanto zapatero como Rajoy nos dieron una lección a todos los que aquí estamos en discutiendo en el foro, y por una vez deberíamos tomar ejemplo de nuestros políticos.

Deberíamos tener ilusión por el cambio. La democracia es esto.

[Ferriz]

No recuerdo haberte insultado.

[skin]

Carpetano, mis insultos están bien medidos, creo que no me paso ni me quedo corto, son lo justo para alguien que proclama abiertamente ser la continuación alternativa al régimen del general Franco (como reza su página oficial) y que han dejado un reguero de sangre que va a costar limpiar, pues sinceramente creo que están muy bien medidos.

No van dirigidos a sus votantes, evidentemente, pobres infelices, van dirigidos a los que haciendo caso omiso de la voluntad del pueblo nos han metido en una guerra injusta e ilegal y han conducido a los que no piensan como ellos a la más absoluta indignación y miseria. En fin, me regocijo con la subida de ERC, y sé que me crucificareis por esto, pero es diálogo lo que hace falta y el señor Carod Rovira se ha convertido en el único diligente que, jugando el recién estrenado cargo, se atrevió a dialogar con el terror. Pero eso nunca les interesó a los postfascista, a esos solo les interesa la represión por la fuerza. Saludos.

[dedalo]

Yo vote a zapatero, pero por aquello del voto útil, y sinceramente me encuentro ilusionado.

Yo no voté a Zapatero, pero me alegro de que los desgraciados del partido postfascista no estén más en el poder (que miedo), ahora le tocara a Urdaci.

Esto queda totalmente secundado por mí, a excepción del insulto, aunque ganas dan, no merecen el esfuerzo de llamarles así. En mi opinión la gente que vota PP no sabe que vota contra la democracia, en caso de que hubieran salido ellos, habría que ver que hubieran dicho, incluso sin la manifestación de la calle Génova, sobre la autoría del atentado. Han jugado con la población al terror, igual que los terroristas. Lo que es inverosímil es ver que existe gente aun capaz de darles el voto, ayer en el foro del PP uno decía.

He pensado mucho en votar zapatero peor no lo he hecho porque a pesar de la matanza del otro día con el PP me ha ido muy bien económicamente, así piensan muchos, ahora sí que os digo desgraciados a los que pensáis así.

Fascistas, a los del PP que se han pasado a otro bando, mi enhorabuena, porque en mi opinión, los votantes deben ser inteligentes y no demostrar admiración por un partido casi como si fuera el Real Madrid. Yo no soy devoto de ninguno, lo único que tengo claro es que todos somos iguales señores y eso no es así ni ha sido para el PP, adiós fachas.

[Ferriz]

Skin y Dedaloclon, aunque comparto lo que decís, creo que es el momento de ir cambiando el tono, creo que vuestro tono es excesivo, si nuestra democracia estuviera más consolidada y sana esto que aquí está ocurriendo, con todos discutiendo no debería estar pasando. Esto no funciona así. Es mejor hablar con buenas palabras porque así todo lo que digáis se valorara mucho más. Propongo, ya que, ha quedado más que demostrado que la política interesa en este foro (es algo de lo que deberíamos alegrarnos mucho), crear un foro de política, donde todos demos nuestra opinión acerca de la actualidad política de nuestro país. Pero eso sí, bien moderado por quién tenga que serlo, donde no se permita el insulto por ninguna de las partes. Lo que debemos hacer es enriquecernos de las opiniones de todos, y creo sinceramente, que de muy poca cosa podemos enriquecernos de todo lo que hasta ahora se ha escrito. Hablemos todos con buenas formas en un foro dentro de 3dpoder creado expresamente para la política. Da igual a quién votes o de quién seas, hablemos, discutamos y critiquemos, pero desde el respeto y la educación, a ver si podemos seguir hablando sin levantar la voz ni una sola vez.

[carpetano]

¿Se puede saber que sabéis vosotros de la vida de los que han votado al PP? ¿Qué os han hecho personalmente diez millones de personas? ¿es ese el talante antifascista que queréis? Vuestra aportación a esta página web, no ha sido más que insultos e improperios. ¿sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso. Este es mi último mensaje en esta sección.

[skin]

¿Sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso.

No papi no sabemos, enséñanos anda. O mejor: señor, no señor.

[dedalo]

Vuestra aportación a esta página web, no ha sido más que insultos e improperios. ¿sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso. Este es mi último mensaje en esta sección.

Yo nene? Pero si casi puedo ser seguramente tu padre chaval.

No te enfades, pido disculpas si te e ofendido con mis palabras, pero del mismo modo que yo no conozco la vida de los votantes del PP, tampoco ellos conocen la mía, es más, no es tan distinta, que digo, es igual, solo que unos nos damos cuenta del engaño y otros ya empiezan a entonar el próximo éxito de Tamara.

Zapatero y a ahora qué? Dejadle que se tire un tiempo no se hacer muchas cosas por mí mismo, una de ellas es pensar y ser crítico. Posdata: este también es mi último mensaje, secundo la idea de Ferriz, lo mejor es que nos hagamos un foro de política. Y bueno carpetano, mis disculpas.

[Jormo]

La grandísima faena es que ha costado muchos muertos.

Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido, ahora veremos cómo funciona España con el Psoe (partido socialista obrero español), y sus posibles alianzas y si desaparece el terrorismo estos 4 años o si por desgracia se hunde un barco, la culpa es del PP otra vez, en vez de la mala suerte, o si llegaremos al pleno empleo de los españoles, etc.

De todas formas enhorabuena por la victoria y como no, un recuerdo para las víctimas, que todavía siguen algunas en hospitales, al límite de la muerte, que no lleguemos al 201.

[mikimoto]

El talento de las personas suele verse tanto en las derrotas como el las victorias. Personalmente espero que en este nuevo período se suavice la crispación y la división de la sociedad.

Igual espero demasiado.

[dedalo]

Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido, ahora veremos cómo funciona España con el Psoe (partido socialista obrero español), y sus posibles alianzas y si desaparece el terrorismo estos 4 años o si por desgracia se hunde un barco, la culpa es del PP otra vez, en vez de la mala suerte, o si llegaremos al pleno empleo de los españoles, etc.

De todas formas enhorabuena por la victoria y como no, un recuerdo para las víctimas, que todavía siguen algunas en hospitales, al límite de la muerte, que no lleguemos al 201.

Se confirma que hay gente a la que le gusta atravesar paredes de hormigón armado. Existen pruebas de que fue Al-Qaeda pruebas concluyentes, que queréis demostrar. ¿el qué? ¿no os dais cuenta de que todo va en contra de los PP? ¿no os dais cuenta de que la opinión internacional no bien de vuestro gobierno? ¿no os dais cuenta de que os ha engañado a todos?
No seáis incrédulos hombre. Que aún hay gente que no sabe ni que el sábado se manifestaron 4 gatos en Génova. Por favor deja de usar a las víctimas asqueroso.

Tu sí que las usas, lees lo que pones? Conozco gente que ha tenido serias perdidas te enteras. Y no lo voy usando como tú.

No seas demagogo por favor. Haz algo sensato, toma el aire, respira, y si quieres ayudar en vez de discutir pásate por el hilo que he abierto para ayudar con algún trabajo conjunto en memoria de las víctimas.

[Ferriz]

Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido.

Eso se llama demagogia. ¿Qué el Psoe (partido socialista obrero español), ha utilizado 200 inocentes para ganar las elecciones? Se te debería caer la cara de vergüenza por decir eso. Parece que los que les dijimos al PP que fuera transparente y nos diera toda la información que tenía nosotros estábamos acosando al PP, te recuerdo que el PP era el que estaba utilizando la información, manipulando en su propio beneficio, diciendo que era eta cuando sabían de sobra que era Al-Qaeda. El pueblo estaba cansado de tanta desinformación y el PP lo ha pagado en las urnas. Si hubiesen sido más honestos hubieran ganado. Rajoy ha sido claro, y si repito, Rajoy, que ha dicho que cuando un partido que se encuentra en mayoría absoluta, con bonanza económica y pierde las elecciones es porque ellos han hecho las cosas mal. Las elecciones las han perdido ellos, y créeme no ha hecho falta acosar ni derribar a nadie, han caído ellos solos.

[miniraist]

Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido.

Solo faltaría que no hubiera sido eta, después de salir gritando que fueron ellos, después de aleccionar a los embajadores para que dijeran que habían sido ellos. Y para colmo de manipulación llega el día antes de las elecciones y en TVE cambian una película que tenían programada por otra sobre la barbarie del terrorismo de eta. Podían haberla cambiado por el documentas de las torres gemelas o mejor aún no haberla cambiado (no querían aparentar normalidad), y menos sin avisar a nadie y porque les interesaba. Eso también es reírse y utilizar a las víctimas.

[dedalo]

Si señor. Lo que parece mentira es que está gente siga usando esos argumentos de conspiraciones y ocultación de la verdad, cuando los que lo han hecho son ellos tal y como decía Ferriz. ¿Qué haréis si Al-Qaeda hace otro atentado aquí o en Europa?

[dedalo]

Esto está bien.

[Ballo]

No creo que sea necesario abrir un foro exclusivo de política. Esta sección puede servir perfectamente. Os he leído todos los días, y he flipado, tantos con los que votan al PP como con los del Psoe (partido socialista obrero español), más respeto.

Tenemos que calmarnos y mirar hacia delante, hacia el cambio. Si zapatero pone el primer ladrillo, todos los españoles deberíamos ayudar. Ayudar para levantar esto, me imagino que el PP ya lo hizo en su día.

Debemos de dejar de mirar a los demás como desconocidos y pensar solo en nosotros mismos. Esto nos lleva a desconfiar los uno de los otros.

Debemos de ser más tranquilos y reflexivos y siempre buscar las dos caras de la moneda para completar nuestra opinión. El Psoe (partido socialista obrero español), ya se equivocó una vez, y el PP también se ha equivocado, pero precisamente lo del PP es ahora, no ayer. Los últimos años lo han hecho bastante mal. Si veis el corto de José Luis cuerda de hay motivo, comprobareis en imágenes de 1993 que Aznar recrimina a González lo mismo que están hacían ellos, pisos por las nubes, desinformación, sigo opinando como Ferriz, miremos el gobierno y si lo hace mal, (mal en el conjunto, todos) quejémonos, y si lo hace bien (en el conjunto) digamos. No pensemos en nosotros mismos, sino en lo mejor para todos, democracia. Venga saludos.

[miniraist]

También me gustaría decir que, aunque no soy afín a muchas de las ideas políticas del PP (tampoco soy afín a todas las del Psoe) Rajoy se ha comportado bien, en si me gustaba más que Aznar porque es menos chulesco (aunque pareciera que seguía la línea anterior yo creo que la iba cambiando, no podía cambiarla bruscamente, pero si moderar, en fin, creo que le han roto su Carrera política desde su propio partido).

Tampoco creo que hayan perdido las elecciones porque haya sido Al Qaeda sino por la poca transparencia que han mostrado que al salir a la luz ha despertado a gente de izquierda que está hasta las narices de la fauna política existente. Personalmente no espero demasiado de los políticos porque siempre me ha llevado a decepciones (por todos los partidos). Solo espero que haya un cambio de talante y que cuando salga el presidente de España por la televisión no me den ganas de romperla porque sienta que se están riendo de mí y de muchos españoles, me gustara o no, le gustara a el o no, Aznar era el presidente de todos los españoles, no solo de los que le votaron.

De momento he visto algo que me gusta, espero que Zapatero se ratifique en lo que ha dicho esta mañana de no pactar con nadie para formar gobierno (al final eso lleva a esto para ti, esto para mí, esto para el y el pastel es todo nuestro). Dialogar, llegar a compromisos para todos, eso es la verdadera naturaleza de la política que hoy parece una utopía.

[mesh]

Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña.

He leído hasta aquí y no he podido continuar, aparte de lo tendencioso del comentario, de la falta de respeto hacia esos 200 para atacar a una forma de pensar, de la falta de información necesaria para decir semejante tontería, me imagino el tipo de respuesta que le sigue así que aquí lo dejo. Un saludo.

[dedalo]

Los últimos años lo han hecho bastante mal. Si veis el corto de José Luis cuerda de hay motivo, comprobareis en imágenes de 1993 que Aznar recrimina a González lo mismo que están hacían ellos, pisos por las nubes, desinformación, etc.

No fue igual ni de coña, aunque admito que el Psoe (partido socialista obrero español), de aquellos años tenía muy poco que ofrecer. Yo, por ejemplo, no vote en aquella ocasión a nadie, y si e Psoe (partido socialista obrero español), me hubiera ocultado información también me habría cabreado. Lo que pasa que aquí hay muchos que son algo radicales y se piensa el ladrón que todos son de su condición, yo no tengo la casa llena de pancartas y banderas de Zapatero amigos. Porque no soy del Psoe, no de ninguno.

Mis ideales pasan por que todos somos iguales y punto.

Creo que uno está por encima de los equipos de fútbol o los partidos que le representan, y los ciudadanos no están los primeros al servicio de un gobierno, es al contrario, es el gobierno el que está al servicio primero de los ciudadanos.

[Mars Attacks]

Existen pruebas de que fue Al-Qaeda pruebas concluyentes.

Pásame el enlace con la noticia oficial procedente de la investigación policial, me la he debido perder. Hasta ahora sólo he visto supuestos y posibles en las noticias, que la gente se salta a la torera. ¿Qué tal si dejamos que las investigaciones nos digan quién fue en vez de darlo como un hecho? No hablo sólo por ti, sino por todos.

[Ferriz]

Hasta Ansón reconoce que el PP se ha equivocado mucho.

El anonadamiento producido por la salvajada terrorista no impidió ayer la normalidad democrática en España. Nunca ha importado menos el resultado de unas elecciones. Lo que de verdad preocupaba es que los españoles ejercieran su derecho al voto por encima de los acosos del terror. Así ha sido, y de forma albriciada, en toda España, salvo en las provincias vascongadas que padecen desde hace muchos años bajo la dictadura del miedo. Los partidos políticos acertaron al no aplazar las elecciones. El terrorismo no puede condicionar el funcionamiento de las instituciones democráticas. El pueblo de España tenía la obligación ayer de dejar constancia de su serenidad ante la barbarie, de su respuesta en las urnas al desafío de la violencia. Cumplieron con creces los ciudadanos españoles lo que de ellos se esperaba. Y la jornada electoral transcurrió con normalidad bajo el llanto incesante por el dolor de los doscientos muertos de la barbarie. Pero a este viejo pueblo, y sabio, nadie podrá sustraerle ya su libertad tan duramente conquistada. Ni la guerra civil ni la larga dictadura ni la descarga del terror pudieron ni podrán detener el paso profundo de los españoles en la conquista y la consolidación del régimen de libertades, de esta monarquía de todos que nos ha dado los años más prósperos de los últimos dos siglos. El PP pagó caro sus errores, ¿cómo era de esperar. La prepotencia condujo a una campaña de encefalograma plano « porque todo estaba ganado». El atentado de Madrid permitió al estado mayor del Psoe (partido socialista obrero español), dar la vuelta a la situación mientras el PP permanecía anonadado sin capacidad para la reacción.

El mundo.

París.- Una célula multinacional de Al Qaeda, compuesta por saudíes y norteafricanos, podría ser la responsable de los atentados del 11m, según fuentes de los servicios de inteligencia europeos y árabes citadas por el diario the Washington mensajes. Según los últimos datos, uno de los cinco detenidos por el 11m fue investigado en 2001 por su relación con Al Qaeda y el nombre de otro aparecía en una conversación de la célula española de la red. El grupo islámico combatiente marroquí es uno de los principales sospechosos.

¿de verdad hay alguien que crea todavía que ha sido eta?

Los cinco arrestados, los marroquíes, están relacionados con la tarjeta prepago hallada en la mochila bomba que la policía desactivó junto a la comisaría de Vallecas.

Y esto se llama transparencia, no oculto ningún dato como hacen otros.

La información del periódico norteamericano recuerda, asimismo, que las autoridades españolas aún no descartan alguna colaboración de eta mediante el suministro e explosivos a los radicales islámicos y verifican una venta de explosivos de eta al movimiento de resistencia islámica Hamas hace algunos años.

Al final hasta todos tendremos razón.

De todas formas me da la impresión de que la gente del PP cree que han perdido las elecciones por culpa de los atentados, que equivocación tan grande. La desinformación a la que fuimos sometidos los días después del atentado ha sido simplemente la gota que ha colmado el vaso de la guerra de Irak, del yak 42, del Prestige, aprendamos, en todo caso, de cómo se han tomado la victoria del Psoe (partido socialista obrero español), todas las partes. A ver si aprendemos. Y, por último, gente representante del arte y la cultura de este país se han manifestado felices por la victoria de la izquierda, ¿porque será? Repito, arte y cultura, si os apetece podéis escuchar al gran Wyoming, creo que muchos os daréis cuenta, aunque no guste reconocerlo, que este tipo dice verdades como templos.

Venga, a ver si nos tomamos unas cervezas y resolvemos nuestras discusiones como adultos que somos, es decir, borrachos y cantando.

[Mars Attacks]

Lo que ya he dicho antes. Ahí leo unos podría, sospechosos, la relación de algunos de los falsificadores de móviles y tarjetas con grupos islámicos (tampoco es de esperar que en sus ratos libres se dedicaran a contar cuentos a los niños en hospitales, ¿no?) e investigaciones de algunos países que no conocen bien a eta. Las investigaciones francesas son las únicas a las que considero más afinadas.

De todo el meollo, yo saco que la balanza se va decantando hacia el terrorismo islámico, pero no que haya sido seguro.

No es por ser cabezota, sólo precavido. Aún no me cuadra que eta pueda tener las manos limpias en todo esto, si es que alguna vez las tuvo limpias. En cualquier caso, dejo desde ya mismo de estar seguro de que ha sido eta, pero tampoco lo estoy de que haya sido Al Qaeda. Alguien dijo una vez que repetir diez mil veces una mentira hace que se convierta en verdad, hay que tener cuidado con esto. Un saludo.

[dedalo]

Pues Mars. A favor de que fue Al-Qaeda esta.
1, modus operandis propio de un grupo de fanáticos fundamentalistas.
2, plan elaborado para lograr la mayor cantidad de daño a la población y estructuras civiles.
3, eta dice que no es por mediación de Otegui.
4, vehículo de transporte encontrado con material idéntico al usado en el atentado.
5, hallazgo en el vehículo de una cinta con fragmentos del corán.
6, declaración de autoría del atentado realizada en un periódico mediante el envío de un escrito obra de Al-Qaeda, en el que se le dice a Aznar que esto es por Irak.
7, guerra de Irak ilegal, muerte de miles de civiles y fuerzas militares de Irak.
8, eta dice en un comunicado oral que no es autora.
9, detención de 3 individuos, uno de ellos marroquí y ya fichado en España en el 2001 por posible pertenecía a células integristas, el juez Garzón aviso sobre este individuo, que incluso llega a tener un locutorio en Madrid.
10, manifestaciones de la izquierda abertzale diciendo que eta no ha sido.
11, video enviado ha alyazira en el que Al-Qaeda se declara autora de los atentados.
12, ni un solo detenido de eta.
13, ni un solo sospechoso de eta. Pruebas que dicen que es eta.
1, grupo nacional terrorista que a atentado muchas otras veces.
2, eta no siempre avisa.
3, eta no distingue entre civiles o blancos designados e intenta provocar el mayor destrozo posible.
4, uso de material español de detonación.
5, el gobierno sabía que eta atentaría contra la Renfe, según investigaciones realizadas en Euskadi y la incautan de material similar para llevar a cabo una matanza en Chamartín en navidades, así como la incautan de otros muchos focos con obtención de información clara de que se llevaría a cabo un atentado de eta.

Como ves Mars no hay nada oficial, pero vamos. Esto canta por soleares ¿no? Además, incluso si hubiera sido eta, el gobierno les dejo hacer, porque se sabía que atentarían contra Renfe, al menos podría haber puesto en alerta el servicio ¿no? Podría haber dicho a la nación que no era seguro usar estas instalaciones por temor a un atentado, ahora doy mi opinión.
1, el gobierno sabía de las amenazas de Al-Qaeda, Aznar y su gabinete habría recibido antes que nadie las amenazas ¿no? Para algo son los dirigentes.
2, CNI podría disponer de datos acerca de cómo procedería dicha célula, así como los materiales y el modus operandis.
3, colocan furgonetas de palo para preparar el terreno de cara a hacer creer que el atentado vendrá de eta, pensando que el CNI tiene contenido y controlado el movimiento de células islámicas en Madrid, aparte seguramente estaría trabajando con inteligencia UK y usa, por lo que pensó que tendría cobertura.
4, se produce el desagradable atentado.
5, el gobierno entraría en crisis al no esperar la actuación y decidiría echar la culpa a eta, pues ya se habían curado en salud alegando lo de los furgones así como toda la información que conocían, además no habría recibido cobertura ni de usa ni de UK a términos de sus agencias de inteligencia. Quizá a usa le interesaba dejar que Al-Qaeda nos matara, al igual como sucedió el 11-s, porque según la cia, se sabía, a Bush le interesa aun Irak, y no olvidemos que según comunicados a alyazira Bin Laden se está organizando.
6, el gobierno sabe que es Al-Qaeda, y sabe que ha cometido un error, no lo reconoce.
7, seguramente no se pensó que se llegara a culminar ningún atentado, es más se confío en la cobertura que podría brindar el CNI, cia e inteligencia en UK. Por desgracia los terroristas son más rápidos y logran su objetivo.
8, de haber salido todo bien, el PP habría usado otra furgoneta de palo inofensiva, que habría sido incautada antes de un gran atentado.

Manipulación+mentira= muerte. Esta es mi suposición, es solo mi opinión, y esta echa con lo que, he visto.

[BuGMaN]

Hola, estos días no he podido entrar en el foro, y bien, quiero comentar un par de cosas. En efecto Dedaloclon, te insulté, pido perdón, me calenté tanto como tú, pero debes saber que hay frases que son peores que insultos, sinceramente, llámame hijo de si quieres, pero lo que no consiento es que digas que en mí ciudad se produjo un sentimentalismo barato ya que mis conciudadanos votaron en mayoría absoluta al PP, yo tengo respeto a las demás formaciones políticas, cosa que alguna gente de aquí parece adolecer. También me gustaría que me explicaras porque pones esto: gente como tú Bugman que no pensáis por vosotros mismos me dais lástima, porque suponéis un peligro para la democracia. Y en el mismo mensaje pones esto: yo me he calentado, pero no he insultado ni ofendido a nadie. Sinceramente, mucha gente del PP seguro que se ha sentido muy ofendida por cosas que has podido leer en el foro, yo fue votante del PP en las dos últimas generales, votante del Psoe en las municipales y en las últimas generales, y como yo muchísima gente, y no creo que esa gente se merezca que les llames fascistas, creo que es injusto, el Psoe pago por sus errores, el PP ha pagado por sus errores. Bueno, lo dicho, retiro cualquier insulto, espero que baje la tensión que se puede leer en algunos mensajes, hay que poner en práctica lo que ha votado los españoles. Diálogo. Posdata: y como lo cortés no quita lo valiente, doy un aplauso a la iniciativa que ha puesto en marcha Dedaloclon de hacer algo en homenaje a las víctimas, todo un detalle.

[dedalo]

Bueno yo retiro lo dicho también. En el ámbito del como lo dije, yo ya estoy un poco harto del tema, y no quiero discutir más, creo que ha quedado bien claro cuál es, nuestro pensamiento, yo no te dije nada llamándote para que votaras. Al Psoe, ni izquierda unida ni PP ni nada, a mí me da igual a quien votéis, tan solo me interesa que lo mismo que defendéis. Aquí vuestras ideas al respecto de lo sucedido, y unos y otros nos enfrentamos porque consideramos, tener o llevar la razón, hay que defender el derecho como ciudadano a dudar. De si lo que hacen nuestros gobiernos está bien, o en qué medida sus decisiones, nos pueden condicionar, nuestro estado de bienestar, nada más, yo ni tacho de llorones a la gente de Alcalá de Henares, ni he pretendido hacerlo, lo que digo es que hay dos maneras de verlo, unos lloramos, totalmente lógico, por el dolor causado, y otros lloramos y queremos la verdad ya. Para que esto no suceda más, y hoy no sacare más teorías ni conclusiones, todo ha quedado dicho, es más, por más que hablemos no devolveremos a la vida a todos los muertos, tan solo resta hacer algo de paz, que demuestre verdadero poder, pero el poder de la unidad que somos o debemos ser por encima de ideales políticos y de colores o razas, idiomas o religiones, ahora no hablare más, solo trabajaré, espero vuestras ideas.

[Mars Attacks]

Pues Mars, a favor de que fue Al Qaeda esta. 1, modus operandi propio de un grupo de fanáticos fundamentalistas.

Pero también de eta, colocación de mochilas bomba detonadas a distancia.

2, plan elaborado para lograr la mayor cantidad de daño a la población y estructuras civiles.

Como en el atentado de Hipercor.

3. Eta dice que no es por mediación de Otegui.

Adquiriendo la premisa (para ambos grupos terroristas) de que van a decir lo que más les convenga.

4, vehículo de transporte encontrado con material idéntico al usado en el atentado.

No veo que tiene esto que apoye especialmente la hipótesis de Al Qaeda.

5, hallazgo en el vehículo de una cinta con fragmentos del corán.

No me quiero imaginar a quién acusarían si la cinta hubiera sido del chivi, en fin, con el incremento de la inmigración musulmana, no debe de ser difícil encontrar una de ésas. Es una pista fácilmente falseable.

6, declaración de autoría del atentado realizada en un periódico mediante el envío de un escrito obra de Al Qaeda, en el que se le dice a Aznar que esto es por Irak.

Lo mismo que en 3.

7, guerra de Irak ilegal, muerte de miles de civiles y fuerzas militares de Irak.

Esto sería un posible móvil, no una prueba.

8. Eta dice en un comunicado oral que no es autora.

Lo mismo que en 3.

9, detención de 3 individuos, uno de ellos marroquí y ya fichado en España en el 2001 por posible pertenecía a células integristas, el juez Garzón aviso sobre este individuo, que incluso llega a tener un locutorio en Madrid.

Y de lo único que pueden ser acusados hasta ahora es de contrabando y falsificación de móviles.

10, manifestaciones de la izquierda abertzale diciendo que eta no ha sido.
11, vídeo enviado ha Al-Yazira en el que Al Qaeda se declara autora de los atentados.

Lo mismo que en 3.

12, ni un solo detenido de eta.
13, ni un solo sospechoso de eta.

En general, ni un solo detenido que se haya relacionado directamente con la colocación de los explosivos.

Pruebas que dicen que es eta.

Mejor que inducen a pensar que ha sido eta.

1, grupo nacional terrorista que a atentado muchas otras veces.

Pero nunca con tanta eficacia.

2. Eta no siempre avisa.

Lo mismo que en el 3 anterior.

3. Eta no distingue entre civiles o blancos designados he intenta provocar el mayor destrozo posible.

Lo mismo que Al Qaeda con las torres gemelas.

4, uso de material español de detonación.

Sería más fácil usar algo del terreno que traerlo de fuera, digo yo.

5, el gobierno sabía que eta atentaría contra la Renfe, según investigaciones realizadas en Euskadi y la incautación de material similar para llevar a cabo una matanza en Chamartín en navidades, así como la incautación de otros muchos focos con obtención de información clara de que se llevaría a cabo un atentado de eta.

Esto más que una prueba de que haya podido ser eta es una prueba de posible negligencia del gobierno, aunque puede simplemente que está vez hayan conseguido burlar la seguridad.

Cómo vez Mars no hay nada oficial, pero vamos, esto canta por soleares ¿no? Además, incluso si hubiera sido eta, el gobierno les dejo hacer, porque se sabía que atentarían contra Renfe, al menos podría haber puesto en alerta el servicio ¿no? Podría haber dicho a la nación que no era seguro usar estas instalaciones por temor a un atentado.

Y si fue Al Qaeda y, como leo en algunos sitios, tanto EU como el gobierno italiano tenían información sobre sus movimientos, menudo favor nos han hecho. En fin, sigo sin estar seguro, por cierto, las últimas noticias oficiales, Acebes: la investigación está avanzando - 15-03-2004. Los servicios antiterroristas más importantes de la unión europea mantendrán, durante los próximos días, una reunión en Madrid en la que analizaran los datos disponibles sobre los atentados del pasado 11 de marzo y planificaran las acciones de futuro. Así lo anunció en conferencia de prensa el ministro del interior, Ángel Acebes, quien señaló que la investigación se está coordinando con otras policías europeas y que la delegación enviada por las autoridades de marruecos se encuentra ya trabajando en España. Acebes añadió que la investigación está avanzando y dijo que hay nuevos indicios y que las fuerzas de seguridad están analizando pistas a las que la policía les da importancia, luego esta esto, pero ya no me fío porque son noticias de Europa.