El drama del secuestro y el gobierno venezolano

[SHAZAM]

muere en combate Raúl reyes, el portavoz internacional y número dos de las Farc
muere en combate Raúl reyes, el portavoz internacional y número dos de las Farc · elpaís.com.

No se debe uno alegrar de la muerte de nadie, pero como dicen en Venezuela, quien a hierro mata no puede morir a sombrerazos.

Podrán decir lo que quieran sus detractores, pero Uribe está haciendo lo que debe, la única forma de lograr la paz en Colombia es eliminar el terrorismo y sus fuentes.

[JEOGIOMAR]

muere en combate Raúl reyes, el portavoz internacional y número dos de las Farc
muere en combate Raúl reyes, el portavoz internacional y número dos de las Farc · elpaís.com.

No se debe uno alegrar de la muerte de nadie, pero como dicen en Venezuela, quien a hierro mata no puede morir a sombrerazos.

Podrán decir lo que quieran sus detractores, pero Uribe está haciendo lo que debe, la única forma de lograr la paz en Colombia es eliminar el terrorismo y sus fuentes.

Totalmente de acuerdo, esto es un golpe muy fuerte para las Farc y para el propio Chávez, esta supremamente enojado con el gobierno colombiano por la muerte de uno de sus camaradas.

[Tokego]

Totalmente de acuerdo, esto es un golpe muy fuerte para las Farc y para el propio Chávez, esta supremamente enojado con el gobierno colombiano por la muerte de uno de sus camaradas.

Aunque la noticia dio mucho fresco para el pueblo colombiano y mucha furia a Chávez, por desgracia Chávez no es el único enojado:
llegaremos hasta las últimas consecuencias dijo correa.

La versión del vecino país del norte sobre lo ocurrido en torno a la muerte del comandante de las Farc, Raúl reyes y otro grupo de guerrilleros no coincidía con los resultados de las primeras investigaciones que a adelantado el gobierno por lo que el presidente correa anunció que ecuador elevara una protesta enérgica y solicitara una respuesta clara y contundende por parte del estado colombiano.

Luego de guardar absoluto silencio durante todo el día de ayer, el mandatario Rafaél correa terminó hablando en la noche sobre los hechos que rodearon la muerte de Raúl reyes (Luis édgar devia silva), miembro del secretariado de las Farc, junto a otros militantes de este grupo, en territorio ecuatoriano, con tono fuerte e indignado.

Aseguro el presidente correa que su colega Álvaro Uribe estaba mal informado o que le había mentido de la manera más descaradacuando le llamó en la mañana del sábado.

Según el ministro de defensa Juan Manuel santos, en declaraciones entregadas ayer a la prensa, los combates se dieron en un campamento de las Farc en territorio ecuatoriano siempre desde territorio colombiano, sin embargo, los datos con los que contaba el gobierno ecuatoriano al cierre de esta edición no coincidían con lo manifestado por santos.

Correa agregó que van a protestar enérgicamente y si no hay una respuesta del vecino país del norte, ecuador llegara hasta las últimas consecuencias porque no se permitirán más ultrajes al territorio nacional por parte de Colombia.
Wellington sandoval, ministro de defensa nacional afirmó que este sería el atentado ma grave cometido contra la soberanía del país en lo que va corrido del siglo.

Presidente y ministro hablaron basados en los resultados de las primeras investigaciones realizadas por el país, según las cuales no hubo persecusión en caliente, ni tampoco enfrentamientos, sino que las fuerzas armadas de Colombia habrían atacado con tecnología de punta a un campamento de paso armado por guerrilleros de las Farc en angostura (al norte del país), para pasar la noche.

Esta conclusión tiene una razón concreta según el gobierno ecuatoriano: los 15 cadáveres que encontraron estaban desnudos y ello es indicio de que descansaban. También hallaron a dos guerrilleras heridas. Al final, el presidente correa invitó a los medios a sobrevolar la zona de los combates hoy en la mañana.

De igual manera, anunció el jefe de estado ecuatoriano que se había reforzado la seguridad en la frontera con Colombia. (afp/ pr/ eroi/lmo).

Hoy online, quito-ecuador.

Me alegre por un momento con el deceso de reyes (aunque uno no debe alegrarse con la muerte de nadie), pero ahora ando preocupado, las relaciones de Colombia con sus vecinos va de mal en peor, el gobernador de putumayo pidió al gobierno protección extrema para la población y el presidente Francia dice que no fue muy oportuno, por otro lado, me sorprende que medios colombianos dijeran que correa daba completo apoyo, cuando este anunciaba investigación, hay que ver este tema con ojo clinico.

[SHAZAM]

La actitud de correa es para congraciarse con Chávez, desde cuando una guerrilla descansa sin guardia, a menos que estos tuviesen permiso del gobierno de ecuador, entonces sí, podríamos decir que los mataron empijamados con los peluches en los brazos. Eso no se lo cree nadie.

Correa debe tener el mismo cuidado de Chávez para no meter la pata en esta delicada situación o quedarán con el culo al aire en sus romances con las Farc. Ya se están delatando ellos mismos.

[jedihe]

Son varios asuntos los que surgen ahora por esta noticia.
1. Muerte de reyes: Me informé lo más que pude al respecto. Definitivamente no hubiera querido estar en los zapatos de ninguno de los combatientes (especialmente los guerrilleros), porque al parecer el ataque fue high-precisión, con bombas clúster. De otra parte, me sentí bastante extraño al percibir una cierta forma de euforia en el cubrimiento de los medios nacionales (no sé si por alegría, o por el simple hecho de que es una noticia de mucho impacto). Como sea, ese señor murió en su ley (como ya lo ha dicho Shazam). Es una verdadera lástima que personas con esa capacidad de liderazgo desperdicien su vida sufriendo (porque no es que vivan muy tranquilos que digamos), cuando el mismo esfuerzo y sufrimiento pudiera perfectamente ponerse al servicio de labores verdaderamente loables y altruistas.
2. Soberanía de ecuador:
El cubrimiento de las notas periodísticas fue bastante impreciso (en parte por la rueda de prensa del gobierno colombiano) y eso hizo que la reacción de correa resultara algo sorpresiva. Como sea, desde el principio me temí que dado el hecho del ingreso de militares colombianos a territorio ecuatoriano seguramente se presentaría algún roce diplomático.
3. Chávez y Farc:
Siempre he tenido la opinión de que Chávez tiene alguna clase de relación con las Farc. No hablo necesariamente de que sean amigos, pero si de algo como cada uno por su lado y nos hacemos pasito. Con la declaración que dio respecto de la muerte de reyes, se dedicó exclusivamente a sacar puntos negativos sobre el hecho, eso deja aún más dudas. Me llamó la atención la forma como aprovechó el presidente Chávez para resaltar que los medios colombianos celebraban la muerte, pero ellos celebran la vida. Esto último me hizo recordar unas palabras que me entristecieron mucho: patria, socialismo o muerte, lo juro (bc mundo | América latina | patria, socialismo o muerte).
4. Qué sigue?:
En general, los analistas concuerdan en que reyes era de la línea dura de las Farc. Tal vez se presente un replanteo de las políticas de alto nivel del grupo y eso conduzca a que los líderes de línea más política muevan al grupo hacia una decisión firme de negociación (aunque en gobierno de Uribe, lo veo difícil). De todas formas, lo que nadie quiere es que las Farc se resientan y empiecen a efectuar ataques tipo carro-bomba y demás parecidos, dios quiera que nada de eso pase.
@Shazam: cuando leí sobre lo de que estaban empiyamados, algo no me sonaba bien, pero no tuve como darle forma a la idea, ahora ya sé que era.

[SHAZAM]

@Shazam: cuando leí sobre lo de que estaban empiyamados, algo no me sonaba bien, pero no tuve como darle forma a la idea, ahora ya sé que era.

Sé que en esas cálidas tierras escriben y pronuncian piyama, aquí se escribe como en inglés y se pronuncia en absoluto castellano tal cual cómo se le: pijama.

Como Spiderman, allí pronunciais espaiderman y aquí espiderman y a cada quien le suena natural.

[jedihe]

Hombre, Shazam, me has entendido mal. Me refería a lo de que nadie se come el cuento de que combatientes (especialmente de fuerzas irregulares) estén durmiendo desprevenid@s y empiyamad@s (y sigo usando la y).

[SHAZAM]

Hombre, Shazam, me has entendido mal. Me refería a lo de que nadie se come el cuento de que combatientes (especialmente de fuerzas irregulares) estén durmiendo desprevenid@s y empiyamad@s (y sigo usando la y).

Vaya mira que lo pensé, pero ya le había dado al botón.

Habrá que imaginarse un tipo con la trompeta desde un helicóptero tocando la diana. Venga, señores, a despertarse y darse una ducha rápido que los vamos a atacar, venga, último aviso, tacatacatacatacataca. Pum.

[jedihe]

Al leer el último párrafo, me salió una leve risa, pero mi corazón me recordó que todo este asunto es sufrimiento y dolor, muerte. No lo digo por criticarte, sino para definir mejor mi posición respecto de estas cosas.

Ahora, algo de actualidad de noticias (sin orden cronológico):
-El presidente correa expulsó al embajador de Colombia en quito. Ya el sábado había llamado a consultas al suyo propio.

Los presidentes correa y Chávez han ordenado, cada uno por su parte, que se envíen tropas a la frontera (Chávez mandó 10 batallones y tanques y fuerza aérea). Hasta el momento, el cubrimiento noticioso no reporta que esas tropas ya están haciendo presencia en los lugares que se esperaría. El gobierno colombiano ha decidido que no enviara tropas a ninguna de las dos fronteras.

La cancillería colombiana emitió un comunicado en el cual pedía disculpas por el ingreso de fuerza militar colombiana a territorio ecuatoriano y declaró que se iba a indemnizar a cualquier ecuatoriano que hubiera podido ser afectado por la acción militar.

El comandante general de la policía ha dado dos ruedas de prensa entre ayer y hoy, revelando documentos hallados en uno de los tres computadores encontrados en el campamento de las Farc que fue atacado. Si los documentos son ciertos, el presidente correa estaba adelantando contactos con el secretariado de las Farc para oficializar relaciones y el presidente Chávez habría recibido $100.000.000 (us$50.000 al cambio de hoy) cuando estuvo en la cárcel y habría financiado recientemente a las Farc con us$300.000.000. El gobierno colombiano está buscando que expertos efectúen un peritaje a los computadores de los cuales están extrayendo información, con el fin de demostrar que no son pruebas fabricadas. El peritaje sería enviado por la oea.

Según información de medios ecuatorianos una de las guerrilleras heridas que encontraron en el campamento es de origen mexicano.

Según analistas colombianos (un académico y un militar), el campamento atacado no podía ser temporal. El que menos tiempo le otorgó, habló de mínimo 6 meses. Los análisis se hicieron con imágenes de los reportajes efectuados por medios ecuatorianos.

Salgo inmediatamente a comprar un router, porque no hay cómo repartir internet en mi casa.

Aclaración: esta información es lo que he visto en varios medios, mayormente de medios habituales. He tratado de leer medios alternativos, pero me canso rápido del habito bastante prevalente de ridiculizar al otro, sin dar mayores datos relevantes.

[JEOGIOMAR]

Se siguen descubriendo cosas, las fotografías pueden ser muy compremetedoras y apenas están en el primer computador, en este instante el gobierno de ecuador siguiendo los pasos de Venezuela rompe toda relación con Colombia.

[gonzalo]

Sé que está algo pasado de tiempo, pero. Fue muy lamentable lo que paso con tu familiar Geogiomar, lo lamento muchísimo.

Este tipo de actitudes de uno u otro gobierno es muy lamentable para nuestras sociedades, pues ahora el gran malo es únicamente Chávez y su política de influencia hacia algunos países de nuestro continente y pues nos olvidamos del gran daño que le hizo y hace a nuestros países la política norteamericana y nadie dice nada, esto me indigna.

No crean que estoy en favor de Chávez, pero creo que nuestras cabezas están repitiendo muchas de las cosas que nos lanzan a diario los medios de comunicación y tapan lo que ellos desean, no olvidemos el gran genocidio que pasaron y pasan en muchos países como Irak.

Estuvo muy bien la marcha del 4 de febrero, fue una gran voz hacia las Farc. Me imagino si en algún momento se podría dar una protesta de los gobiernos de este continente hacia la política de EU.

[jedihe]

Están publicado una serie de reportajes de David beriain en noticias ADN.es. He estado pendiente y me parece que sirven para contrastarlos con el resto de información al que se puede acceder. Esta clase de reportajes dan una buena idea de uno de los factores que son capaces de sostener una guerra tanto tiempo: la visión contraria del mundo, la distinción clara y dogmatica entre los malos(=ellos) y los buenos(=yo).

[JEOGIOMAR]

Colombia esta de fiesta.
muy importante, hoy el ejército de Colombia en un muy exitoso operativo acaba de liberar a 15 secuestrados, 4 civiles y el resto entre militares y policías, los civiles son ingrid betancourt y los tres estadounidenses, sin duda el más duro golpe dado a las Farc, por encima del de la muerte de algunos de sus comandantes.

[Tokego]

Colombia esta de fiesta.
muy importante, hoy el ejército de Colombia en un muy exitoso operativo acaba de liberar a 15 secuestrados, 4 civiles y el resto entre militares y policías, los civiles son ingrid betancourt y los tres estadounidenses, sin duda el más duro golpe dado a las Farc, por encima del de la muerte de algunos de sus comandantes.

Si es interesante y hay que celebrar, aunque más que rescate me pareció una negociación, pero eso es harina de otro costal, bien por ellos que ya van camino al rencuentro con los que dejaron hace mucho tiempo.

Posdata: espero que está interesante gestión de la inteligencia ejército no se vuelva una cortina de humo para otros fines.

[jedihe]

Ya-ho. (al estilo Homero). Estoy muy contento de que estas 15 personas puedan volver a sus respectivos hogares.
@tokego: una negociación con el coste político tan negativo para las Farc? M, aunque tengo mis dudas sobre la narración de los hechos, no alcanzo a creer que haya negociación detrás de esto.

Una amiga me contó que por el sector donde ella trabaja las personas empezaron a pitar en los carros.

En cuanto al tema político, hubo un par de cosas que dijo ingrid que no me las esperaba, en especial me sorprendió que hablara en términos positivos de la reelección (el argumento es bastante claro y consistente, me convenció).

[Tokego]

@tokego: una negociación con el coste político tan negativo para las Farc? M, aunque tengo mis dudas sobre la narración de los hechos, no alcanzo a creer que haya negociación detrás de esto.

Hombre no hablo de ese tipo de negociaciones donde tu sueltas, yo suelto y quedamos como amigos, no eso se hacía con samper (que gracias a ese estilogro que se liberaran muchos policías, lo que regularmente llaman acuerdo humanitario), estas negociaciones de las que e oído hablar por radio muy suspicasmente son aquellas de: tu me entregas lo que tienes y te borro de la lista de los que van derecho a disneyworld y yo quedo como rey, ahora hay que analizar bien las declaraciones de ingrid porque el relato del rescate es para un plop, condoritesco y ya para la mayoría es claro que ingrid empezó campaña presidencial y que mejor trampolín que alabar lo que todo el mundo alaba, ingrid no es cualquier aparecida, no hay que olvidar que la culpa de que estuviera secuestrada, fue de ella misma haciendo campaña presidencial de la forma en que lo hacia.

[JEOGIOMAR]

Tokego, realmente no parece alegrarte mucho por la noticia del rescate, le buscas el, pero, en el caso de las liberaciones promovidas por Chávez no dudabas tanto, ese tipo de negociación que tú crees ocurrió para que se produjera el rescate de hoy, es precisamente lo que hacia Chávez con la guerrilla, tú antiuribismo no te deja reconocer un éxito tan grande que ha tenido el presidente en su política de seguridad, te hago una pregunta, ¿quién te hubiera gustado que fuera nuestro presidente, el voltiarepas de serpa o el confeso mariguanero Carlos gaviria?

[cafrerato]

Me parece que tomas con mucha ligereza todo.

Ahora hay que analizar bien las declaraciones de ingrid porque el relato del rescate es para un plop, condoritesco.

Me imagino que para poder criticar te debiste ver todo el discurso presidencial de esta noche? Creo que la operación fue impecable y las declaraciones elogiables y aparte de los elogios que van y vienen tienes que, admitir que estamos ganando la guerra al terrorismo. No me extraña la actitud de falsos patriotas, pero no es el momento de ir lanza en ristre contra el único gobierno que se ha puesto los pantalones y apretado como debe ser a los guerrilleros.

[Tokego]

A mí me alegran las noticias de liberación increíblemente, aunque sepa que se van a olvidar muy pronto, tengo que decirlo me alegra más ver en libertad a los policías y soldados que en este caso a ingrid, ahora se me hace extraño que diga que no dudé de las liberaciones promovidas por Chávez, siempre e criticado a Chávez aún desde que Uribe le dio el aval para meter las narices (aval que resultó nefasto), es increíble Geogiomar que si alguien pone en duda una acción de gobierno (que puse muy en claro que oí por radio) lo traten de antiuribista, esta palabra no es más que el reflejo de polarización que vive el país en este momento, para aparente desencanto suyo no soy de izquierda, soy de centro y le respondo la pregunta:
¿quién te hubiera gustado que fuera nuestro presidente, el voltiarepas de serpa o el confeso mariguanero Carlos gaviria?
Antanas mockus o Antonio navarro Wolf esos eran mis candidatos.

Cafrerato yo no tengo genio para oír tantas virtudes juntas y déjeme recordarle que el terrorismo en Colombia no solo promueve las Farc, en este Uribe puede estar ganado, pero en el resto es un absoluto perdedor.

Creo yo, que para ver la verdadera situación de Colombia hay que estar apartado de amores partidarios, ser más crítico y ver la realidad de otra forma, pero no de la forma como nos la quieren mostrar, sino la forma que verdaderamente pueda estar cogiendo, no es mi deber juzgarlos como posibles uribistas, así como ustedes me juzgan por no serlo, que no se dan cuenta que esto está desangrando este país? Esta pisoteando la constitucion que promovía igualdad? Hay que pensar un poco, créanme que estoy algo cansado de que si digo que no comparto algunas de las políticas de Uribe me traten de guerrillero o que me respondan con un si no te gusta ¡largate, son síntomas de país polarizado y esta cogiendo tintes macabros.

[JEOGIOMAR]

Gracias tokego por responderme, tienes una forma muy particular y respetable de ver las cosas, pero lo que no entiendo es que digas que aparte de su lucha contra el terrorismo en lo demás sea un absoluto perdedor, es lógico que no se puede ganar en todo y agradar a todo el mundo, y hay muchas cosas que no se han logrado y es por culpa de los opositores que no dejan gobernar y critican todo, por ejemplo, hace poco Carlos gaviria acuso al presidente de ser antidemocrático, la democracia se basa en los votos, cuando el referendo ocurrió todos los opositores unidos hicieron campañas para que la gente no votara, ¿entonces quienes son los antidemocráticos?

[jedihe]

Hombre no hablo de ese tipo de negociaciones donde tu sueltas, yo suelto y quedamos como amigos, no eso se hacía con samper (que gracias a ese estilogro que se liberaran muchos policías, lo que regularmente llaman acuerdo humanitario), estas negociaciones de las que e oído hablar por radio muy suspicasmente son aquellas de: tu me entregas lo que tienes y te borro de la lista de los que van derecho a disneyworld y yo quedo como rey.

Algo así me ha pasado por la cabeza, pero creo que voy a dejar de buscarle la quinta pata al gato y más bien sigo contento.

[Tokego]

Gracias tokego por responderme, tienes una forma muy particular y respetable de ver las cosas, pero lo que no entiendo es que digas que aparte de su lucha contra el terrorismo en lo demás sea un absoluto perdedor, es lógico que no se puede ganar en todo y agradar a todo el mundo, y hay muchas cosas que no se han logrado y es por culpa de los opositores que no dejan gobernar y critican todo, por ejemplo, hace poco Carlos gaviria acuso al presidente de ser antidemocrático, la democracia se basa en los votos, cuando el referendo ocurrió todos los opositores unidos hicieron campañas para que la gente no votara, ¿entonces quienes son los antidemocráticosí.

Y bueno por eso se llaman oposicion, por que su trabajo es oponerse, además le recuerdo que el referendo se votaba como si o cómo no, y obviamente ellos le hacían campaña al no, sería una verdadera democracia si no pudieran hacerlo, echarle la culpa de todos los males a la oposición está muy de moda en este país y es un trabajo que se le deja a obdulios, santos y londoños, el resto miramos por dónde van las culpas.

[JEOGIOMAR]

Le recuerdo que el referendo se votaba como si o cómo no, y obviamente ellos le hacían campaña al no, sería una verdadera democracia si no pudieran hacerlo?

Te equivocas, ellos no hicieron campaña para votar por el no en los puntos del referendo, mañosamente sabían que si la gente votava por el no, el si de todas formas, ganaría y se alcanzaría el porcentaje necesario para aprobarse los puntos del referendo, que hicieron entonces, hicieron campañas para que no se votara en el referendo, dos ejemplos.
1: razones para no votar el referendo uribista
2: no vote: el referendo es un engaño hay muchos ejemplos, pero en este momento están hablando los secuestrados.

[Tokego]

Te equivocas, ellos no hicieron campaña para votar por el no en los puntos del referendo, mañosamente sabían que si la gente votava por el no, el si de todas formas, ganaría y se alcanzaría el porcentaje necesario para aprobarse los puntos del referendo, que hicieron entonces, hicieron campañas para que no se votara en el referendo, dos ejemplos.
1: razones para no votar el referendo uribista.
2: no vote: el referendo es un engaño.

Hay muchos ejemplos, pero en este momento están hablando los secuestrados.

Bueno, lo dije porque los de centro que también estamos metidos como oposición (por que todo lo que no sea uribismo es oposición) hicimos campaña por el no, pero viéndolo desde ese lado yo me pregunto: la campaña para la abstención es un delito? Hasta donde sé en ese tiempo el voto no era obligatorio y los del polo que impulsaban la propuesta de abstención exponían sus motivos (según veo en los enlaces que ha colocado) y el pueblo veía si los cogía o no, acaso no es eso democracia en su derecho de libertad?

[JEOGIOMAR]

Pero viéndolo desde ese lado yo me pregunto: la campaña para la abstención es un delito?

No es un delito porque en Colombia el voto no es obligatorio, pero te repito que la democracia se basa en los votos de la gente y me parece totalmente antidemocrático que los partidos políticos promuevan la abstención del derecho a votar.

[Tokego]

No es un delito porque en Colombia el voto no es obligatorio, pero te repito que la democracia se basa en los votos de la gente y me parece totalmente antidemocrático que los partidos políticos promuevan la abstención del derecho a votar.

Pues hombre la diferencia de promover y obligar, es igual a la de democracia y antidemocracia y como usted mismo lo dice el sufragio es un derecho y como tal se puede o no ejercer, contrario a un deber que se tiene que cumplir al pie de la letra, según aprendí en un efímero paso por el congreso, la democracia tiene algunos valores, yo solo recuerdo 3 constitucion, participación y libertad:
Constitucion: los derechos y los deberes de un pueblo, la ley máxima.

Participacion: el derecho sublime de los pueblos a elegir sus representantes sin importar raza, credo o pensamiento.

Libertad: el derecho del pueblo y cada uno de sus individuos a decidir lo que hacen, teniendo en cuenta no violar sus deberes, relacionados en la constitución.

La constitución colombiana en ninguna parte dice que este sufragio sea un deber al contrario es un derecho de libre elección, por tanto la abstención no va por fuera de la ley y es una práctica completamente democrática.

[sejob1975]

No hay que olvidar que la culpa de que estuviera secuestrada, fue de ella misma haciendo campaña presidencial de la forma en que lo hacia.

Disculpa, pero este comentario es inaudito.

Me puedes explicar cómo lo sustentas.

[Tokego]

Disculpa, pero este comentario es inaudito. Me puedes explicar cómo lo sustentas.

Ingrid betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma, a ingrid betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno pastrana y las Farc en el caguan se habían roto por el secuestro de gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones pastrana ordena que las fuerzas militares y de policía vuelvan a tener control del caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afán presidencial a ingrid betancourt se le ocurre la decisión que ha sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogido a su formula vicepresidencial (clara rojas liberada en 2007) y sin oír consejos de columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriría tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las Farc se fue para el caguan y volvió hace unos días, es el único secuestro en donde la víctima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aún burlándose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra), en esto se sustenta mi afirmación y por eso digo que ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90s) y no se le haga raro que empecemos a ver campaña presidencial.

Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de clara rojas.

[Ripio Suelto]

A mí el rumbo que fue tomando Chávez cada vez me ha gustado menos. Tampoco me gusta nada la injerencia que tiene Estados Unidos en Colombia, lo que me da que pensar que allí prima la derecha.

No me gusta el terrorismo, pero tampoco me gustan los gobiernos de derecha.

No me gustan las oligarquías conservadoras que explotan a sus pueblos, pero tampoco me gustan los líderes populistas que aparentando pretender cambiar eso se convierten en dictadores de signo opuesto.

Es difícil ponerse del lado de unos o de otros cuando ambas partes entonan el canto a la sin razón, al atropello, a la violencia, a la opresión.

Uno ve la historia de Latinoamérica y ve a una opresión de derecha empobreciéndo al pueblo, privándolo de su libertad y ejerciendo violencia, remplazada por una izquierda que empobrece al pueblo, lo priva de su libertad y ejerce violencia, que es remplazada por otra derecha, por otra izquierda, y ese no parece el camino.

Aclarado lo anterior, opino que tú enfoque tokego resulta, fuerte de leer. Sobre todo, para alguien que vivió el genocidio argentino y que ante la secreta noticia de un muerto, un desaparecido, escuchaba el se lo habrá buscado como excusa en boca de un pueblo que prefería ignorar el horror para seguir viviendo cómodamente sin meterse en compromisos.

Yo no sé si la tía fue imprudente o no, pero claramente fue víctima, no culpable de su secuestro. Poner las cosas al revés parece un mecanismo perverso.

Chávez a ayudado a montar en el poder de algunos países de Latinoamérica a gobiernos de izquierda, el caso de Bolivia, ecuador, nicaragua, Argentina, etc..

Esto se dice en el primer mensaje de este hilo.

Si el gobierno de Argentina es de izquierda, yo soy musulmán.

[JEOGIOMAR]

Esto se dice en el primer mensaje de este hilo, si el gobierno de Argentina es de izquierda, yo soy musulmán.

Tienes razón, el gobierno de Argentina es algo raro no se puede catalogar de izquierda o de derecha, unas veces es para un lado y otras cambia de rumbo, yo diría que es un gobierno de incertidumbre.

Lo que si es cierto es el gran apoyo recíproco que ha habido con Hugo Chávez y sus políticas en América latina, eso de comprar bonos de la deuda externa de Argentina por poner solo un ejemplo.

[wimo]

Ingrid betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma, a ingrid betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno pastrana y las Farc en el caguan se habían roto por el secuestro de gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones pastrana ordena que las fuerzas militares y de policía vuelvan a tener control del caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afán presidencial a ingrid betancourt se le ocurre la decisión que ha sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogido a su formula vicepresidencial (clara rojas liberada en 2007) y sin oír consejos de columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriría tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las Farc se fue para el caguan y volvió hace unos días, es el único secuestro en donde la víctima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aún burlándose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra), en esto se sustenta mi afirmación y por eso digo que ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90s) y no se le haga raro que empecemos a ver campaña presidencial.

Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de clara rojas.

Ese comentario me recuerda a los que justifican una violación a una mujer diciendo que llevaba la minifalda muy corta.

[Tokego]

Ese comentario me recuerda a los que justifican una violación a una mujer diciendo que llevaba la minifalda muy corta.

Acaso la mujer busco al que la violaría? No hay que confundir el rabillo del ojo con el ojo del rabillo, es difícil tratar de tapar acontecimientos de este calibre, aunque algunos quieran tergiversarlo y volverlo un discurso épico, la realidad es la realidad, no hay nada que hacer a nadie le gusta que le digan se lo advertí y no me hizo caso.

Victima es víctima eso queda muy claro, pero en Colombia existen dos tipos de víctimas, las que sirven y las que no sirven, esto dependiendo de los intereses y la desviación política de cada sector, tapar el sol con un dedo se le deja a los conformes como bien lo dice ripio suelto poniendo el ejemplo del genocidio argentino, pero la víctima más peligrosa es aquella que quiere volver su sufrimiento un beneficio comercial o político, nada más es poner el ejemplo de la toma del palacio de justicia en 1985 en Bogotá cada cual ve las víctimas a su acomodo, esto hace que una investigación dure 20 años y aun así nunca se resuelva.

[cafrerato]

Ingrid betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma.

Que comentario tan perverso, va en contra de los derechos humanos y de la constitución que dices conocer, es tan impertinente como cuando las Farc dicen que la vida de los secuestrados es responsabilidad del ejército no de ellos (refiriéndose a cuando vilmente fusilaron amarrado a echandia).

[Tokego]

Que comentario tan perverso, va en contra de los derechos humanos y de la constitución que dices conocer, es tan impertinente como cuando las Farc dicen que la vida de los secuestrados es responsabilidad del ejército no de ellos (refiriéndose a cuando vilmente fusilaron amarrado a echandia).

Cuando alguna gente oye la cruda realidad se espantan a tal punto que prefieren no oírla por eso es que estamos como estamos en Colombia (nos tienen clavados por derechos humanos) y de que echandía hablamos.

[sejob1975]

Ingrid betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma, a ingrid betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno pastrana y las Farc en el caguan se habían roto por el secuestro de gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones pastrana ordena que las fuerzas militares y de policía vuelvan a tener control del caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afán presidencial a ingrid betancourt se le ocurre la decisión que ha sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogido a su formula vicepresidencial (clara rojas liberada en 2007) y sin oír consejos de columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriría tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las Farc se fue para el caguan y volvió hace unos días, es el único secuestro en donde la víctima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aún burlándose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra), en esto se sustenta mi afirmación y por eso digo que ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90s) y no se le haga raro que empecemos a ver campaña presidencial.

Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de clara rojas.

Disculpa, pero esto más que una sustentación es una evasiva, no hay nada en ese párrafo me haga pensar que ingrid sea de alguna forma culpable de su secuestro, ya que ser culpable implica una acción ilícita cosa que no es el caso o un acto negligente hacia sus deberes y como en este caso sus deberes estaban dictados únicamente por su conciencia y por sus principios y con los cuales creo que cumplió a cabalidad.

Así que o buscamos nuevas acepciones para la palabra culpable o seguimos enfrascados en el mismo tipo de discurso que le criticamos tanto a nuestro políticos.

Ese dicho militar no aplica porque lo de ingrid fue un lucha de consciencia nos parezca razonable o no.

Amigo en verdad no es mi intensión hacer de esto algo personal ni mucho menos así que, no pienso hacer ninguna otra referencia al tema.

De tanto hablar de Colombia lo que me viene provocando es un buen plato de ajiaco bogotano.

[Tokego]

Creo que seguir discutiendo esto no nos va a llevar a nada, no me retracto de lo que escribí, igual como dije ya la liberaron y que alegría, pero eso no le quita nada a su secuestro que para mí sigue siendo un secuestro que ella misma pudo evitar si hubiera oído consejos.

Y hombre yo prefiero un buen Tamal con chocolate santafereño o aguepanela con queso en la puerta falsa.

[SHAZAM]

A pesar de mi amor por Bogotá me quedo con una bandeja pasa, eso sí, con un buen vaso de kumis. De postre arequipe, por supuesto.

Edito: chocolate corona, que rico.

[sejob1975]

De tanto hablar de Colombia lo que me viene provocando es un buen plato de ajiaco bogotano.

Y hombre yo prefiero un buen Tamal con chocolate santafereño o aguepanela con queso en la puerta falsa.

A pesar de mi amor por Bogotá me quedo con una bandeja pasa, eso sí, con un buen vaso de kumis.

De postre arequipe, por supuesto.

Edito: chocolate corona, que rico.

A ver aquí lo que hay es hambre.

Hombre Shazam haber cuando te hechas una escapada por esto lados y hacemos una quedada suramericana ya sea aquí en Venezuela o en Colombia que también es un país que me trae muy buenos recuerdos.

Muy bueno el chocolate corona, pero con todo gusto te llevo una lata gigante de toddy.

[JEOGIOMAR]

A pesar de mi amor por Bogotá me quedo con una bandeja pasa, eso sí, con un buen vaso de kumis.

Ya me hicieron antojar, con su buen chicharroncito, chorisito, huevo, tajadas, aguacate, mañana mismo me preparo una.

Por cierto Shazam, desde hace tiempo escuchamos las quedadas que hacen en España y no creas que por estos lados también nos gustaría organizar una quedada de 3dpoder, aunque de por si se lo difícil que seria, pero quien sabe, tal vez algún día.

[Tokego]

A pesar de mi amor por Bogotá me quedo con una bandeja pasa, eso sí, con un buen vaso de kumis.

=, primero hay que asegurarse de tener un baño cerca.

Y de chocolates el espumoso con clavos y canela.

[jedihe]

=, primero hay que asegurarse de tener un baño cerca.

He ahí la razón por la cual esa clase de experimentación gastronómica esta netamente restringida a la casa.

[DARQ]

Saludos, apenas le cojo el hilo a este hilo, siento mucho lo de tu primo Geogiomar, creo que el tema del secuestro nos ha tocado a todos en este país de una u otra forma, cuando era niño, en la época del m19, se llevaron a mi padre, vivíamos en el campo precisamente entre florida y pradera, la zona que quiere la guerrila ahora para el despeje, nunca supimos absolutamente nada de mi padre, ni noticias, ni rescate, ni que hubiese muerto, nada, por lo menos sabemos que no estamos solos en esto, no sé si el secuestro se va a acabar, pero por lo menos disminuye y lo mejor es que cada vez salen más cosas a la luz pública que dejan ver al mundo que las Farc son simple y llanamente una organización dedicada al narcotráfico y el terrorismo. Un abrazo.

[JEOGIOMAR]

Gracias por tus condolencias, igualmente lamento lo que le paso a tu papa, debe ser duro no tener noticias del sin saber si lo mataron o en donde esta.

[Tokego]

Las Farc nacieron por los pájaros, vivieron como los pájaros y tal vez morirán como los pájaros, fueron el legado de una violencia bipartidista que pasa del ámbito físico antiguo, al sicológico moderno, triste, pero así es.

[cafrerato]

Por fin todos de acuerdo, tema cerrado (por ahora), me uno a todos ustedes para el Tamal, el ajiaco, el chicharrón, la bandeja pasa, el chocolate y hasta el kumis, aunque sé que va a provocar estragos en nuestros estómagos.

Cuando deseen venir a Bogotá, desde Cali, Venezuela o España nos veremos para ir a la puerta falsa o a donde la ocasión tan memorable lo diga.

[SHAZAM]

Bueno, menos mal que Uribe no es conformista y sigue dando caña:
Uribe ordena investigar a senadores Córdoba y petro.

Bogota.- El presidente colombiano Álvaro Uribe pidió a la justicia investigar a los senadores opositores piedad Córdoba y Gustavo petro porque presupuestontamente estarían manipulando testigos en el proceso por nexos de políticos con grupos paramilitares de extrema derecha.

Es importante que la justicia investigue que manipulación de testigos han hecho, por ejemplo, la senadora piedad Córdoba y el senador Gustavo petro. Es bien importante hacer eso, precisó Uribe en el municipio de rionegro, reveló afp.

Menos de 24 horas después, la corte suprema de justicia abrió una investigación contra los senadores petro, del polo democrático alternativo, y Córdoba, del partido liberal, por presupuestonta manipulación de testigos.

La sala penal de la corte decidió llamar a petro y a Córdoba por el proceso de la parapolítica, una causa que indaga nexos de casi 70 congresistas y funcionarios con jefes paramilitares de ultraderecha.

Para la senadora Córdoba, lo que dijo Uribe busca que me maten o que me vaya del país.

Esto es absolutamente falso, y yo le exijo al presidente de la república que si tiene conocimiento de ello de a conocer públicamente y lo entregue a los organismos de justicia, agregó.

Advirtió que considera posible demandar al presidente Uribe por calumnia e injuria si no explica ante la justicia las denuncias en contra suya.

Dentro de otra investigación, que trata de determinar posibles lazos del mundo político con la guerrilla, la fiscalía llamara a interrogatorio el 3 de septiembre al director del semanario voz, del partido comunista colombiano, Carlos lozano, bajo supuestos cargos de rebelión.

Mientras tanto, la autoridad electoral colombiana inició ayer la revisión de más de cinco millones de firmas recolectadas para convocar un referendo que permita modificar nuevamente la constitución, y abrirle el camino al presidente Uribe hacia una posible segunda reelección.

Un total de 5.021.873 firmas fueron entregadas el lunes en la sede de la registraduría nacional por el comité que impulsa la iniciativa, pese a que Uribe aún no ha manifestado si se va a lanzar para un tercer gobierno consecutivo, pero tampoco ha descartado esa posibilidad.

Las últimas encuestas atribuyen a Uribe 91% de popularidad.

Al mismo tiempo, el comandante del ejército, general Mario Montoya, negó lazos con paramilitares a comienzos de década, como indicó Luis Adrián palacios, alias diómedes, un desmovilizado de esas bandas. Montoya pidió ser investigado.

Por otra parte, un fiscal colombiano de derechos humanos cerró la causa por supuestos nexos con paramilitares contra el ex presidente del congreso Luis Humberto Gómez y ordenó la puesta en libertad del político.

El canciller colombiano Jaime bermúdez rechazó la opinión del presidente nicaragüense Daniel ortega, quien dijo que el ministro de defensa, Juan Manuel santos, se ha caracterizado por ser un matón.
eluniversal, com.

[Tokego]

En Colombia la situación actual da para todo, es curioso que Uribe hable de manipulación de testigos por parte de la oposición, más exactamente por parte de piedad córdoba (la vieja que la caga cada que bien) y Gustavo Petro (al que le ha negado mil y una veces un careo en el tema parapolítico) aun cuando el mismo supo qué hacer con los testigos que podían poner en la cárcel a muchos de su propia bancada.
<< y llegó la corte penal internacional.

Por: César Rodríguez Garavito.

Con la visita del fiscal de la corte penal internacional (cpi), me pregunto que estarán pensando los analistas que celebraron la decisión del gobierno de extraditar a los jefes paramilitares. En ese entonces, muchos advertimos que con el despegue del para chárter rumbo a florida se esfumaban la verdad, la justicia y la reparación para las víctimas.

Se les dijo y se les advirtió también que la cpi no se quedaría quieta. Que ante ella no valdrían las tesis" de que aquí no hay paramilitarismo, ni desplazados, ni conflicto. Y que el caso de Colombia estaba en la mira de la cpi porque la extradición, unida a las zancadillas que le sigue poniendo el gobierno a la corte suprema, la convencen cada vez más de que vamos camino a la impunidad.

Imagino que la llegada de moreno Ocampo aterriza a todo el mundo en la realidad: Colombia podría ser el primer país, fuera de áfrica, que llegue a los estrados de la cpi. Así que conviene ir conociendo mejor esta institución que tomó por sorpresa a los despistados analistas.
¿Para dónde van el fiscal y la cpi? Basta una mirada rápida a lo que han hecho desde 2003 para extraer, por ahora, cinco puntos básicos que serán de relevancia directa en Colombia:
1) la cpi opera bajo el principio de complementariedad. En cristiano, esto significa que entra a operar cuando un estado no pueda o no quiera juzgar a los responsables de crímenes de genocidio, de guerra o de lesa humanidad. Comparado con los cuatro casos que hoy conoce la cpi (Uganda, Congo, sudan y república centroafricana), aquí el problema es más de voluntad política que de capacidad. Más claro no lo pudo haber advertido moreno Ocampo en su anterior visita al país: la cpi representa un nuevo derecho en el que la impunidad ya no es viable. O se encargan los tribunales nacionales o nos encargamos nosotros.
2) la corte les apunta a los líderes, pero no se limita a los que aprietan el gatillo. Según el estatutaria de roma, también investiga y juzga a quienes financian, encubren o colaboran con los perpetradores de crímenes atroces. Y todo parece indicar que --con su insistencia en indagar no sólo por los paras, sino también por parapolíticos, militares y posibles cómplices de las autodefensas y las guerrillas-- el fiscal piensa que Colombia puede ser un caso propicio para poner a prueba esta atribución.
3) el fiscal no espera con los brazos cruzados hasta que un país haya dejado en la impunidad los crímenes graves. Como lo sostuvo al ordenar el arresto del miliciano congolés Lubanga, la corte tiene una función preventiva y disuasoria. De ahí que la visita de moreno sea un campanazo para evitar el fracaso del proceso de justicia y paz y detener los ataques contra la corte suprema antes de que sea demasiado tarde.
4) la cpi les ha dado un lugar protagónico a las víctimas. Por eso moreno seguramente estará interesado en saber cómo va el proyecto en favor de las víctimas en el congreso y escuchar las explicaciones del gobierno sobre su oposición a ella.
5) ante la corte no valen fueros parlamentarios, ni amnistías, ni prescripciones, ni las demás gabelas que ofrece el derecho colombiano. La cpi puede esperar pacientemente con su espada de Damocles hasta llevar a los responsables a la haya.

Así que la cosa va en serio y hay que prestarle atención. De lo contrario, la corte les puede dañar la jubilación a más de uno. Y dejar en evidencia, una vez más, a los analistas que insisten en tapar el sol con un dedo.
* profesor universidad de los andes y miembro fundador de justicia >>.

El espectador 26 de agosto de 2008, opinión.

Apenas se supo que un miembro de la cpi venía a Colombia, Uribe se apresupuestoró a sacar cuanta prueba pudo contra todo el que pudo, incluyendo oposición, corte suprema, periodismo independiente y todo aquel que no fuera con él, porque sería? Yo espero que sea por el bien de la verdad y no para fabricar una ya muy conocida cortina de humo y de los secuestrados no se ha vuelto a saber más nada desde que soltaron a los de importancia.

[JEOGIOMAR]

El secuestro es un crimen de lesa humanidad y la corte penal internacional tiene la competencia para investigar a los responsables y sus redes de apoyo incluso en otros países.

Corte penal internacional investiga la expansión de las Farc a Venezuela.

El fiscal jefe de la corte penal internacional (cpi), Luis moreno Ocampo, declaró hoy que esa entidad investiga la expansión de la guerrilla colombiana de las Farc hacia otros países, entre los que citó a ecuador, Venezuela, nicaragua y naciones europeas.

Moreno Ocampo, que cumple una visita de tres días a Bogotá, dijo a los periodistas que se ha pedido a varios gobiernos por escrito aclarar si en sus territorios hay redes de apoyo a las Farc, la guerrilla más grande y antigua de este país.

Estamos chequeando dos temas: si hay grupos que están trabajando en proyectos delictivos de las Farc en otros países y si hay investigaciones nacionales sobre eso, señaló el jurista argentino.

Agregó que la cpi ha recibido denuncias sobre la existencia de redes de apoyo internacional a grupos armados responsables de cometer en Colombia crímenes que pueden ser de la competencia de la corte.

Indicó que además de las naciones limítrofes con Colombia la cpi ha pedido investigar posibles actividades de las Farc en México, Dinamarca, Holanda y suiza.

Sabemos que en Dinamarca hay un grupo que apoya financieramente a las Farc, no sé si cometiendo crímenes o no, pero hay que ver que hacían, expresó el fiscal moreno Ocampo.

[jedihe]

Faltó citar la fuente, ¿de dónde es el artículo? ¿Tiempo, espectador, semana? Definitivamente la situación aquí cada vez es más compleja. Precisamente mis molestias para con el presidente Uribe han surgido cuando se ha puesto a pelear con las cortes y demás, pareciera no ser consciente de que más del 80% de la gente lo tiene endiosado. Y bueno, ahora si con la presencia del cpi se complica el panorama general, porque eso significa que tanto la parapolítica como la Farc política van a ponerse más calientes de lo que han estado (especialmente la primera).

Y para empeorar la situación, sumémosle a todo las imputaciones que se le hacen al prestante empresario antioqueño de apellido sierra de ser ficha de bandas narco-paramilitares.

Tan sólo guardo la esperanza en mí corazón de que estos sean los últimos retazos de oscuridad que preceden al alba, porque de lo contrario, no quiero ni pensar hacia dónde va el país.

Jedihe.

[JEOGIOMAR]

El presidente ha acatado todos los fallos de la corte, eso no quiere decir que no se le pueda cuestionar, si la corte fuera imparcial hace tiempos que piedad córdoba estaría en la cárcel, hay muchas personas que se molestan con Uribe por sus desacuerdos con la corte como si esta última estuviera investida de una divinidad intocable e incorruptible, el día que se anunció una denuncia contra magistrados de la corte por sus relaciones con mafiosos como, por ejemplo, el presidente de la corte recibiendo regalos de Giorgio sale y preguntando por procesos, ese día parecía que desde el gobierno se hubiera producido una blasfemia. Cabe apuntar que en la justicia colombiana hay mucha corrupción e inequidad, por eso el dicho popular que la justicia es para los de ruana.

Nota: las grabaciones del magistrado con Giorgio salen son igualmente graves a las grabaciones del hermano del ministro del interior, sin embargo, al magistrado no le pasó nada.