Joyas del franquismo

[Frodo]

No entiendo de la historia pasada, pero si del presente:
-Juan achauz ese o cómo se escriba en la calle paseando.

Eta en el parlamento vasco.

Los soldados ahora están en misión humanitaria, antes en la guerra (me meo de la risa).

Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

Gente en la cárcel por defenderse de los robos de nuestros amigos los inmigrantes.

Otegui de cervezas por ahí.

Los moros reclamando alandalus.

Pues va a ser que no ni de la pasada ni de la presente.

[tecniKvisual]

Olvidaros de lo que e dicho, porque es imposible, en temas de política e historia pienso totalmente distinto a los demás (cosa que teníais que aceptar.) y nunca acabo bien, disculpadme todos por expresar mi opinión sobre mi país y mi gobierno.

[Frodo]

Nadie te ha dicho que no opines sobre lo que te venga en gana, pero yo opino que andas un tanto despistado a la hora de buscar ¿culpables? En los puntos que citas.

[Marta]

no me lo he leído todo, sólo esta última página, pero. ¿de verdad en este mensaje se ha defendido la dictadura?
.

[tecniKvisual]

Frodo, culpable es el gobierno, tanto sea zapatero, Aznar, Rajoy o quien sea. Vamos a ver si me explico. No apoyo a la dictadura, por dios, no quiero que mi calle se llame general Franco.

Lo único que digo es que cada 4 años nos dejan elegir representante al gobierno, pero una vez elegido, ese gobernante hace lo que le sale de los cojo.

La mayoría de las personas echan pestes de la época franquista, cosa que veo lógica.

Yo echo pestes de la época actual, porque me parecen ridículas situaciones de hoy en día.

Nada más.

A mí lo que me interesa es el 3d, paso de estos royos.

[Marta]

bueno, hombre, todo es mejorable. El día que se invente un sistema político perfecto y gobiernen políticos perfectos, avísame.

Puedes mirar el lado positivo. Por ejemplo, que estas escribiendo una opinión como esa en un foro público y nadie va a tomar represalias contra ti.

Está claro que sí quieres ser un infeliz, siempre encontraras algo que no te guste, sea en política o en cualquier otra cosa. Intenta ser más positivo. Todo es mejorable, pero no estamos nada mal. No hay más que mirar cómo está el resto del mundo.
.

[Astuti]

- Hipotecas de 600 euros a 40 años a cambio de un piso de 90 m.

¿dónde? ¿dónde?

[Frodo]

Frodo, culpable es el gobierno, tanto sea zapatero, Aznar, Rajoy o quien sea.

Pues va a ser que no. De Juana Chaos esta con prisión atenuada porque, pese a ser el hijolagranputa que es, ya cumplió condena por sus asesinatos y ahora estaba en prisión por artículos que contenían supuestas amenazas. Por cierto, que he leído esos artículos y hay que tener mucha imaginación para ver en ellos unas amenazas que merezcan 12 años de cárcel. Como esos 12 años de cárcel eran completamente exagerados se le rebajó la pena a 2 o 3, de los que ya ha cumplido la mitad y tiene acceso a prisión atenuada como todo hijo de vecino. Ni es culpa de Zapatero ni lo sería de Rajoy si gobernara, simplemente se a aplicado la historia de ley penal que tenemos.

Eta en el parlamento vasco. Supongo que te referirás a la ilegalización de las listas de anv. Se han ilegalizado tropecientas mil listas en las que aparecía gente que tenía que ver con el entorno de eta-Batasuna. Lo que no puede hacer un estado de derecho es inventarse cargos e ilegalizar listas en las que no haya gente con una relación probada con el entorno terrorista. Tu y yo podemos saber que son el mismo perro con distinto collar, pero para que la ley actue hace falta algo más que las suposiciones de dos foreros, por muy de 3dpoder que seamos. Si no se les ha ilegalizado es porque no han visto pruebas de esa relación ilegal. Nuevamente, no es culpa del gobierno de fulanito o de menganito.

Soldados, guerras y demás. Hasta donde yo sé, los soldados destinados en Afganistán y demás sitios están allí por una resolución de la ONU. España no ha dicho unilateralmente que iba a emplazarlos allí, cosa que sí hizo el trío calavera.

Pisos e hipotecas. No sé dónde vives, pero te aseguro que en Bilbao mucha gente se daría de hostias por pillar una de esas hipotecas que dices. Con suerte pillas una de 1000 euros a 40 años que suba con el tiempo. En este tema pasa una cosa graciosa: mientras los pisos subían y la gente ganaba una pasta especulando con un bien que es un derecho constitucional de los españoles, todo iba conjonudamente. Ahora que, si no ha petado, está a punto de petar, todo cristo a jurar en hebreo porque estado ha permitido que la situación llegue donde esta. Hasta donde yo sé, vivimos en un sistema capitalista donde las leyes de la oferta y la demanda regulan el mercado. Pretender ahora que Zapatero nos saque las castañas del fuego cuando hemos sido nosotros mismos quienes nos hemos cavado nuestra propia tumba es de un inocente (e hipócrita, ya puestos) que asusta.

Gente en la cárcel. Nuevamente es problema de la de código penal. Por cierto, en este caso que citas resulta que fue el guardia de seguridad quien fue a pegarle un tiro al chorizo. Nuestras leyes son un asco, pero llevan siendo así un lustro y seguirán un lustro más.

Otegi es un espabilados integral, pero puede tomarse las cervezas que quiera mientras no empuñe un arma ni ponga una bomba. Precisamente está en la calle porque solo ha dado su opinión sobre ciertos temas delicados. ¿Qué merece una manta de hostias por pensar lo que piensa y ser tan cínico y tan cabrón? Pues sí, para que nos vamos a engañar.

Los moros reclamando tonterías. Yo reclamo que sebaestopol sea anexionado a Bilbao porque mi tío el de Arrankudiaga fue a pasar unas vacaciones allí hace cosa de 50 años. ¿tiene la culpa el gobierno de que me haya pasado con el kalimotxo y diga tonterías.

Etc.

[GEKKONIDAE]

Veo que aquí algunos ven lo que quieren ver. O eso o no saben leer. No he defendido nada, ni a unos ni a otros. Ni debería avergonzarme si lo hubiera hecho.

Me considero apolítico.

Y creo que la mayoría así lo ha entendido. Eso no quita que unos pocos, como siempre, tengan que decidir de que se puede hablar y de que no.

Pero no voy a seguir la discusión (entendiendo por discusión intercambio de ideas, no pelea) creo que se ha entendido que mi mensaje es que hay que cuestionarlo todo, sobre todo después de lo de las armas químicas en Irak.

La bc y cn ya no tienen credibilidad para mí desde entonces, no te digo nada las cadenas nacionales.

El que haya querido ver en mis mensaje un defensa de esto o de aquello, tiene un problema. O una gran fijación.

Pero me da igual sólo quería compartir unas reflexiones obtenidas después de haber leído algún libro de política y economía.

Mi idea es escribir un relato ambientado en un futuro no muy lejano y quiero que el trasfondo político-económico sea un poco coherente con lo que se espera que va a suceder en la próximas décadas.

Creo que tras la revolución industrial se hicieron necesarios el socialismo y el comunismo, para defender a los trabajadores, hubo revoluciones y el mundo cambió, en general, para mejor. Pero ahora creo que el comunismo esta obsoleto y el socialismo tiene que cambiar mucho, igual el capitalismo.

Estamos al borde de otra revolución (energética) que exigira un reajuste de todo, de ideologías, de las formas de tratar la información, la energía, y sobre todo del trabajo.

Ahora estoy acabando un libro: el economista camuflado, que bien de cómo se fijan los precios en el mercado y cómo funcionan los mercados. Cómo a veces el mercado puede ser más justo que el propio estado, en fin, es largo de contar, el que quiera que se busque el libro.

El siguiente será el fin del trabajo (hay colgado un resumen en el hilo dedicado a los libros, en el foro)y con estos libros y alguno más espero poder trazar las líneas generales de la historia.

Discusiones constructivas estoy para todas las que hagan falta, para patalear y resucitar muertos a comprarse una ouija.

[Klópes]

Opino igual que Frodo. Geko, ¿has leído la trilogía de marte? El mejor análisis que he leído sobre la situación del planeta a medio plazo, en serio. Claro, son 3 libros gordos, resumo: las multinacionales se absorbieron entre ellas, ahora se llaman metanaciones y son la mano que gobierna las naciones más poderosas con más descaro que nunca. Hay una revolución a escala mundial por parte del tercer mundo contra las metanacionales que los esclavizan, y mientras se coloniza marte, bueno, hay que leerlo.

[mesh]

Veo que aquí algunos ven lo que quieren ver. O eso o no saben leer. No he defendido nada, ni a unos ni a otros. Ni debería avergonzarme si lo hubiera hecho, me considero apolítico, y creo que la mayoría así lo ha entendido. Eso no quita que unos pocos, como siempre, tengan que decidir de que se puede hablar y de que no.

Pero no voy a seguir la discusión (entendiendo por discusión intercambio de ideas, no pelea) creo que se ha entendido que mi mensaje es que hay que cuestionarlo todo, sobre todo después de lo de las armas químicas en Irak.

La bc y cn ya no tienen credibilidad para mí desde entonces, no te digo nada las cadenas nacionales.

El que haya querido ver en mis mensaje un defensa de esto o de aquello, tiene un problema. O una gran fijación.

Pero me da igual sólo quería compartir unas reflexiones obtenidas después de haber leído algún libro de política y economía.

Mi idea es escribir un relato ambientado en un futuro no muy lejano y quiero que el trasfondo político-económico sea un poco coherente con lo que se espera que va a suceder en la próximas décadas.

Creo que tras la revolución industrial se hicieron necesarios el socialismo y el comunismo, para defender a los trabajadores, hubo revoluciones y el mundo cambió, en general, para mejor. Pero ahora creo que el comunismo esta obsoleto y el socialismo tiene que cambiar mucho, igual el capitalismo.

Estamos al borde de otra revolución (energética) que exigira un reajuste de todo, de ideologías, de las formas de tratar la información, la energía, y sobre todo del trabajo.

Ahora estoy acabando un libro: el economista camuflado, que bien de cómo se fijan los precios en el mercado y cómo funcionan los mercados. Cómo a veces el mercado puede ser más justo que el propio estado, en fin, es largo de contar, el que quiera que se busque el libro.

El siguiente será el fin del trabajo (hay colgado un resumen en el hilo dedicado a los libros, en el foro)y con estos libros y alguno más espero poder trazar las líneas generales de la historia.

Discusiones constructivas estoy para todas las que hagan falta, para patalear y resucitar muertos a comprarse una ouija.

Pues si de verdad quieres que tú historia sea coherente con lo que se supone que va a pasar, te falta por leer no logotipo.

[TheOutsider]

No os preocupéis. Que cuando 3dsymax vuelva. Le damos su medicación. Madre mía, se me olvidó ponerle el bozal. Tecni. Auto reprímete o te ganaras el sobrenik del Losantos del 3d. Vaya.

[GEKKONIDAE]

Veo que hablan del en la página microsiervos. También he reflexionado sobre eso, las marcas, las multinacionales, la expansión sin límite.

Se da la paradoja de que empiezo a ver pequeños negocios de barrio que afloran de nuevo (gracias entre otros a los inmigrantes), frente a las grandes superficies en las que hay aglomeracción y a veces incomodidad, estos pequeños negocios están al lado de tu casa, no necesitas coche, no eres objeto del marketing bestial de las grandes superficies, caminas para ir a comprar.

En definitiva este pequeño negocio te cobra más porque te regala tiempo.

Hay otro libro el vendedor de tiempo, que también ando buscando, si alguien lo ha leído y puede anticiparme algo se lo agradecería.

El no logotipo acabara en mis manos de una fora u otra.

Y gracias porque cuando uno se pone con un tema, nunca es suficiente, hay muchos libros, muchos grupos, muchas películas, muchos programas, es fácil perderse y dispersarse entre tanta información.

[GEKKONIDAE]

Respuesta a Klópes:no había leído tu mensajes. También los buscaré porque parte de la historia sucede en marte, aunque mi planteamiento no implica, en principio, ninguna revolución o guerra una historia necesita conflictos para que haya acción.

[Vicent]

no me lo he leído todo, sólo esta última página, pero. ¿de verdad en este mensaje se ha defendido la dictadura?

Con la dictadura pasa igual, es una palabra cargada de connotaciones negativas. Pero conviene recordar que es precisamente el comunismo el que promulga la dictadura del proletariado, siempre a través de la revolución. Siempre eliminando la alternancia en el poder.

Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones, resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo. Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

[mesh]

Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones, resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo. Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

Los cojones. Eso solo pasa si planteas la política como un terreno en el que hay vencedores y vencidos. No es una verdad universal, es una conclusión parcial a la que llegas tu solo, con la que estoy en completo desacuerdo.

[Pit [reloaded]]

Los cojones. Eso solo pasa si planteas la política como un terreno en el que hay vencedores y vencidos. No es una verdad universal, es una conclusión parcial a la que llegas tu solo, con la que estoy en completo desacuerdo.

Mesh, en el paritorio comprobé que todos los niños, al principio, se parecen a mao tse tung.
(Te lo digo para que lo tengas en cuenta).

[mesh]

Cuando cumpla los 15, si se sigue pareciendo a mao, entonces el problema es otro Pit. ¿tienes vecinos chinos? Es que me parece muy fuerte comparar la dictadura del proletariado con la dictadura de Franco solo porque lleven el mismo nombre, es como compararme a mi con Miguel de Miguel de Unamuno, una gilipollez enorme, vamos.

[GEKKONIDAE]

Vincent, de verdad que no te enteras, vamos a ver. Un estado en crisis necesita poder intervenirlo todo, precios, mercados, política, etc.

Se otorga a sí mismo el poder de dictar todo lo que se va a hacer, actúa de forma intervenciónista. No tiene oposición.

Pero cuando ya ha cumplido su propósito, ha reajustado la economía y ha llevado al país a una situación en la que puede volverse a implantar una democracia, a partir de ahí sobra, y Franco está claro que ya sobraba, pero eso no quita de que haya hecho cosas bien.

Mira, por ejemplo, Venezuela, se ha erígido un dictador y ha nacionalizado el petróleo y la televisión pública. Como no hay oposición puede hacerlo.

Si dentro de unos años vemos que todo el mundo está contento en Venezuela, que hay menos desigualdades y hay garantizados los servicios sociales (educación, sanidad, ivienda.) pues olé por Chávez.

Pero lo más normal es que, acabe enriqueciéndose como han hecho todos y al pueblo llano le vayan dando natillas con una catapulta. Dictadura y derecha no tienen nada que ver porque también las hay de izquierdas (Cuba).

Al grano, para recuperar todos los ecosistemas españoles haría falta una política ambiental bien hecha, que no se ande haciendo y deshaciendo según el gobierno de turno.

Pero recuperar un ecosistema (sobre todo los suelos) necesita mucho tiempo, para garantizar que el proyecto se lleve a cabo sólo se podrían hacer dos cosas:
-Pacto entre partidos.

Dictadura sin oposición.

Y no cuento más porque la historia esta amasándose, tiene que ir luego al horno y al final ya se verá lo que sale. Si es que sale algo.

Por eso te decía que no defiendo la dictadura, pero me replanteo usarla en mí historia.

Y no es nada nuevo, en películas futuristas muchas veces se plantea el futuro como una dictadura en la que la gentre trabaja como esclavos y viven en un férreo sistema que lo interviene todo.

Hace poco vi, de George Lucas, el film gracias (bastante aburrida por cierto), lo que yo trato es de encontrar una visión del futuro distinta de la de los años ochenta y noventa.

Con filmes como Mad Max o Blade Runner siempre veíamos un futuro apocalíptico o cuanto menos, superpoblado e injusto.

Pero ahora hay que tener muy presentes a China, al islam, al fin del petróleo, vamos que la época de la guerra fría va a ser cosa de risa.

Pero no se debe ser tan reaccionario al hablar de política, en este foro está prohibido y sin embargo, este hilo no ha sido borrado.

Por eso creo que son más los que han entendido y pocos los que lo han malinterpretado.

[tecniKvisual]

Totalmente de acuerdo con Gekonidae. Posdata: ya me han suministrado una dosis doble.

[TrueGreySkull]

En muchas cosas estoy de acuerdo con Gekonidae, pero por ahora me voy apuntando los libros de los que habláis (Gekonidae, Mesh y Klópes) que pintan bien.

[Rekuen]

La política es la enfermedad del mundo, sea de izquierda o derecha, son todos unos cagones que solo buscan su beneficio propio, cobrando millonadas por escupir estupideces todos los días y criticarse unos a otros como si fuera el mundo un patio de colegio.

[tecniKvisual]

No, que va, la culpa es de Franco y de los fachas. Miau miau.

[mesh]

Aquí está el tiesto. Aquí está tu meadita. Bastante lejos, ¿no crees?

[tecniKvisual]

Mesh, os estáis tomando esto como algo personal, y no me gusta. Donde me meo yo es en los carteles de los políticos y te aseguro que ha punto bien, no se me va tan lejos, paso del franquismo, de las guerras, de los políticos, y de todo, no me creo nada.

Mi abuela decía :de las estrellas hacia abajo, es todo mentira.

En fin, que no me toméis como un loco y un inculto, simplemente pienso diferente.

[Pit [reloaded]]

Franco follaba poco. Por eso era como era. (Su señora, la Carmen polo, no ayudaba mucho. Eso también es verdad).

[TheOutsider]

Tecnikvisual. En principio. Para poder decir, estoy de acuerdo con Gekonidae, tienes que saber de que está hablando, personalmente creo que no lo sabes, no te lo tomes a mal. Pero alguien que dice que el Juan achauz ese, y las siguientes menciones y perlas que has hecho después, tiene en este momento, cero de credibilidad, (no les ni un periódico, para empezar).

Una cosa es pasar de la política, y saber algo sobre ello, y otra cosa es no tener ni idea, como has confirmado tú hace un buen rato en algunas de tus valiosas y majestuosas participaciones, y tus lecciones de historia.

En cuanto a la meadita y al tiesto, no creo que fuera para ti. Ya que no has dicho nada interesante, solo la frase que se emplea para definir que no se tiene ni idea. (guau guau).

Por cierto, nadie se lo toma por lo personal, me parece que aquí nadie ha hecho menciones personales sobre tu persona. Si lo dices por mí, arriba, estaba bromeando.

Aquí todos opinamos, como tú. No te creas, deberíamos no responder para que no te sintieras agredido personalmente? Pues eso.

Yo por mi parte, voy a leer y a aprender. Me encantaría responder a Gekonidae cómo se merecería, pero honestamente, no he leído esos libros, ni estoy tan puesto como él. Lo que sí puedo decir, que entre todo lo que ha expreso, en la esencia, no estoy nada de acuerdo.

Nada justifica un golpe de estado, todos son malos bajo mi punto de vista, pero lo que no se puede hacer es comparar las razones de un golpe de estado en España en esos tiempos y en ese momento de la historia, con el de Venezuela, por ejemplo, nada que ver.

Posdata : yo quiero una hipoteca así también, (significaría que los bancos anularían los intereses.) (es un sueño como cualquier otro).

[Vicent]

La ley de vagos y maleantes fue iniciativa de un socialista (no recuerdo el nombre, pero lo leí hace poco en un libro)
Con Franco no se pagaban impuestos, se hacían muchas repoblaciones forestales y pantanos y se hicieron muchas vivendas VPO que aún hoy día conservan la placa con la insignia de la falange.

Lo fácil es pensar que soy un facha y para mí lo fácil es pensar que los otros son unos rojos, lo difícil es sentarse y leerse unos cuantos libros sobre el tema (tanto de izquierdo como de derecha)para poder opinar con criterio.

Cuando os entereis de cuanta gente mataron los socialistas y comunistas tendréis una perspectiva más amplía. Otra cosa es que el cine español promueva la propaganda (técnica soviética por cierto) de izquierdas y siempre son los fachas malos que matan campesinos buenos, (precisamente acabo de ver el laberínto del fauno, al amparo de un relato fantástico se dibujan unos personajes, los malos, que son supermalos, la gente al ver esto puede pensar que había un bando malo y otro bueno y nada de eso.

Que sepáis que el bando republicano engañaba a los campesinos diciendo que debían tomar las amas porque venían los moros a quitarles sus tierras y violar a sus mujeres e hijas, los sublevaban a la fuerza.

Pero no me pongáis la etiqueta todavía.
¿Alguno os habéis molestado en saber que ocurrió antes de Franco (ya sé que muchos sí por la edad media del foro)?
Sobre ese asunto sólo hay dos posibilidades:
-Las elecciones de 1931 las ganó la izquierda y por tanto la acción de Franco fue un golpe de estado y su gobierno, ilegítimo.

Las elecciones de 1931 las amañó la izquierda y por tanto la república era un gobierno ilegítimo y la acción de Franco, un derrocamiento legítimo de ese gobierno.

Gekonidae en los primeros mensaje claramente se hablaba de la dictadura de Franco y tú opinabas de la dictadura e incluso de la posible justificación del golpe de Franco.

No me iras a decir que ese texto no tiene una intencionalidad. Además, sólo por el hecho de que aceptes como buena la tesis de que el gobierno de la república era ilegítimo para compararla con la otra, ya demuestra que te estás posicionando. De ahí vino mi comentario sobre la revisión de la historia y pío moa (ni que decir que doy por supuesto que un hombre tan leído como tu sabe de quien hablo).

Conforme van pasando los mensajes vas ajustando y desviando las ideas para concordarlas con lo extraído de esos libros, creando un discurso totalmente disperso.

Y al final nos vienes con que no cuentas más porque son ideas que se están cociendo y que quieres utilizar en tu relato, pero que no estas de acuerdo con ellas.

Al principio tú no hablabas de ideas para relatos, exponías tu opinión sobre Franco y la dictadura y sobre eso es sobre lo que debatíamos.

Hay que ser consecuente con lo que se escribe, por cierto, aunque no te lo creas, no estamos viendo todo el día la tele y algún folleto del Carrefour hemos leído. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Franco la tenía pequeña. Y Napoleón también. (Esto es historia).

[GEKKONIDAE]

El tema esta agotado, creo que la gente ya ha comprendido que no defiendo a ninguno en concreto, por eso paso a otra cosa y hablo del relato.

No soy nada de lo que tú crees, o más bien, crees que soy como a ti te gustaría, de forma que puedas despotricar. Si buscas un enemigo, no soy yo.

Pero fíjate que paradoja, se puede despotricar de Franco y la dictadura, pero no de carrillo y las chekas. ¿a qué te suena esto? A mí me suena a dictadura, a adoctrinamiento.

Esta ahora más claro?
Entiendes porque quería poner a cada uno en su sitio?
Ves como tu reacción es de exaltado? ¿por qué? Rencor?
Lo triste es que tengamos que heredar los odios de aquella época, nosotros que ni la vivimos. Y esto es lo que no me gusta de zapatero, porque hace unos años la guerra estaba totalmente muerta y enterrada.

Pero eso no quiere decir que sea antisocialista. ¿o sí?
Tengo mis dudas.

Posdata: Napoleón se lo hacía con jovencitos en las duras noches de batalla. Franco me la trae floja.

[GEKKONIDAE]

Posdata: Pit is the better.

[Fiz3d]

Pero fíjate que me atrevo a decir que ni zapatero ni nadie tiene derecho a retirar estatuas de Franco, ni monumentos a los caídos, ni calles ni cojones, esto se supone que es democracia, y en la democracia el pueblo decide, zapatero hace lo que le sale de los cojones sin consultar al pueblo (dictadura) y, ojo, que no defiendo la dictadura ni mucho menos, pero es lo que hubo.

Anda valiente déjalo, creo que el tema te queda grande. Ya has demostrado lo suficiente que no tienes ni idea de lo que dices, ahora dices que zapatero es un dictador, la gente como tu necesitaría vivir una dictadura aprender un poco, que atrevida es la ignorancia.

Ves como tu reacción es de exaltado? ¿por qué? Rencor?

No hombre, por lo menos en mi caso podría definirse como rabia, no puedo entender como alguien ahora mismo no se caga en el hijo de historia de Franco y en todos los hijos de historia que lo apoyaron, además no entiendo cómo una persona defiende un régimen de terror para lograr, lo que según tu, sería una vida super chulo, seguramente antes de que pase eso a la peña se le inflaran las pelotas y se montara un revolución que para que, ahora la gente no es tan tonta como os o les gustaría a unos cuantos.

Es que no se trata de bandos a ver si te enteras tu y todos los demás, se trata de historia, no hay una forma mágica de interpretar que lo que hizo Franco sea bueno, y como decía Vicente muy inteligentemente un par de páginas atrás, a estas alturas discutir quienes fueron los buenos en esos momentos de la historia es patético.

Y ahora que, quieres hablar de paracuellos, de verdad parecéis cortados por el mismo patrón, siempre que se bien con un franquista perdón tú no lo eres, saltan con lo mismo, que pasa tienen una clase especial en el instituto. Suerte con tu relato, lo pondré entre mein kampf y la biografía de Franco. Saludos.

Posdata: Pit me preocupa esa fijación que tienes con la vida sexual de Franco.

[_Moe_]

Pit is the better.

I agre. Posdata: Pit is the best.

[Mars Attacks]

Por mi parte, comulgo más con un anarquismo, allá chomsky. Pero puestos a opinar de lo que aquí se cuece, dos cosas: A) relajaos, viviréis más.

B) en chopocientos años de dictaduras, Franco tuvo que hacer algo bueno, por pura probabilidad. Creo que tenéis tantas ganas de meteros con todo lo que lleve la palabra dictadura que no termináis de intentar entender lo que Gekonidae propone. Hay por ahí un estudio sobre por que estas discusiones nunca llevan a ninguna parte que es interesante. Cuando lo encuentre, lo pondré por ahí. Si no me equivoco, Gekonidae esta proponiendo la teoría de la dictadura (que, al igual que la teoría del comunismo, no tiene por qué ser mala si se aplica bien): si un país se tuerce y sus facciones políticas son tan antagónicas (y estúpidas) que sólo están consiguiendo hundirlo más, ¿no merece la pena quitarles las riendas del universo durante el tiempo suficiente para arreglar el desbarajuste? Quizá no, pero a priori tampoco parece tan mala idea, como decía Anaquín: ¿si funciona, por que ¿no? El problema de siempre es el de la practica. Quizá ni las intenciones originales eran buenas. Quizá ni hacía falta. Dejando todo eso a un lado, volvemos a que en el terreno económico-político, probablemente Franco haya tenido algún acierto.

Que conste que yo de historia soy una nulidad, y de política otra. Casi estoy hablando más de estadística y todo eso no quita que fuera un hijo de puta, lo único es que, aquí Gekonidae separa lo profesional de lo personal al hablar del término.

No sé, supongo que, al no haber vivido la época, no estoy tan hipersensibilizado con el tema. La verdad es que me resulta medio patético medio triste ver a la gente odiarse por cosas que hizo otra gente que lleva años enterrada. Odio, odio, siempre odio. Como si así se fuera a arreglar algo.

Quizá no haya que olvidar para que no se repita, pero. ¿por qué da la sensación de que el no olvidar es lo que parece empujar a que se repita?

[GEKKONIDAE]

La leche. Mejor ponlo con los de Groucho Marx. Lo de better era coña. Esto se va de madre.

[TheOutsider]

Y esto es lo que no me gusta de zapatero, porque hace unos años la guerra estaba totalmente muerta y enterrada.

Esto sí que es la leche.

Estará muerta y enterrada para ti, las consecuencias de esta guerra es que, a diario mueren decenas de personas en Irak. Que farsante eres.

Desde luego, coincido con Vicente, en que todas esas ideas que recién estas sacando de los libros, te gusta exhibirlas y dar a entender que eres un gran sabedor del tema. Vicent no es el único que cree lo que cree.

Me parece que te crees todo lo que les. Tienes opinión propia?

[TheOutsider]

Hombre, si después de decenas de años gobernando no ha hecho nada bueno. Sería el colmo. (encima).

[Leander]

Creo es ahora es el momento de contrastar la trama de este hilo y conducirlo por otro lado. El año que nací yo, y que fúe en la época que estamos hablando, había verdaderas joyas como esta:
http://www.youtube.com/watch?v=l0-boeqmdwk

Que voz, que hermosura, sé que en algún lugar del mundo durante ese año había rubís, esmeraldas, zafiros y diamantes a pesar de toda la tormenta política, guerras que había en ese año.

Todos los años son iguales y cuanto más hablemos de guerras, conflictos, política, máxime cuando esta todo reforzado por los medios de comunicación, más intenciones tendremos y más sobreabundaran.

Olivia, Olivia, es tan hermosa con aire de inocencia.

[Gonzalo Golpe]

Franco la tenía pequeña. Y Napoleón también. (Esto es historia).

Ese es el problema. Los grandes conflictos empiezan por los grandes complejos.

Siempre.

Edito: pienso que a veces, las discusiones político-históricas (y no lo digo por lo que se hable aquí) parecen la filosofía de los deprimidos, de gente con trastornos, etc. El soliloquio Mental y verbal continuo. Buscar el por que casi obsesivamente, la automedicación cultural para llegar a la conclusión que el silencio y el presente es la respuesta. Creo que ese momento, ese sin palabras sería beneficioso. Vivir el ahora (qué difícil hacemos eso a veces).

[Leander]

Ese es el problema. Los grandes conflictos empiezan por los grandes complejos. Siempre.

Y con el odio, la ira, la envidia.

Todo se crea y se destruye con la palabra hablada.

[Gonzalo Golpe]

Leander, a ver si me carga el video que tiene muy buena pinta.

[tecniKvisual]

Outsider, te digo los Pyro pues que me han regalado después de opinar: Inculto demente inocente hipocrita no tienes ni idea de lo que hablas no les ni un periódico dices tonterías sádico ignorante este tema te viene grande.

Etc etc.
¿Pretendes que no me lo tome como algo personal?
Que gusto da hablar con gente como ustedes, ya lo sé para la próxima.

[Leander]

Leander, a ver si me carga el video que tiene muy buena pinta.

No es gran cosa, pero me llega al corazón.

[Vicent]

Aquí el único que bien de rencor y de enemigos eres tú, yo ni estoy exaltado, ni he dicho nada altisonante. Simplemente recalco tus palabras que a muchos pasan desapercibidas.

A mi entender no has puesto nada más claro (por mí no te molestes para mí también es suficiente)
Ni has puesto a nadie en su sitio, sólo porque tú digas que los otros eran mucho más, no cambia nada.

Para mí responder a supuestas justificaciones del régimen de Franco y de su golpe de estado no es de exaltados, es de justicia.

Jugar a que no eres de nadie, ni comulgas con nadie y que eres apolítico, pero que no puedes ver a los de izquierdas ya estaba inventado. Como se suele decir si hay que ir, se va.

Hablar se puede hablar de todo, aquí ya se habló de paracuellos y de carrillo, la cuestión es que una cosa es la opinión y otra cosa es lo que realmente dice la historia. En discusiones superficiales la propaganda es efectiva, pero cuando se profundiza un poco siempre se imponen los hechos.

Mars como idea genérica puede que cuele, pero quién es el que decide que hay que retirar las riendas del universo, quienes son los que determinan cuando y en nombre de quien, unos pocos iluminados?
No hace tanto de un 23 f en que algunos pensaron que las cosas estaban torcidas e intentaron enmendarlas a su manera. Saludos.

[Frodo]

Outsider, te digo los Pyro pues que me han regalado después de opinar:
Inculto. Demente. Inocente. Hipocrita.

No tienes ni idea de lo que hablas.

No les ni un periódico.

Dices tonterías.

Sádico.

Ignorante.

Este tema te viene grande.

Etc etc.
¿Pretendes que no me lo tome como algo personal?
Que gusto da hablar con gente como ustedes, ya lo sé para la próxima.

Es lo que tiene exponer opiniones cogidas con pinzas. Si yo empezase a opinar (y esto es un ejemplo extremo, no digo que sea equivalente a lo que tú has expuesto) que los negros son unos y que los judíos solo sirven para hacer jabón con ellos, lógicamente me caería la del pulpo.

Por otro lado, creo que esos inocente e hipócrita los has extraído de mi mensaje. Si es así, me vas a hacer el favor de cuotear el párrafo entero y no sólo palabras sueltas, porque en ningún momento me estaba refiriendo a tu persona. Que retorcer y sacar de contexto sabemos todos.

[Fiz3d]

Tecnikvisual hombre, reconoce que has hablado sin tener ni idea de lo que dices, acusar a mariana pineda de matar a nacionalistas, a mí me hace gracia, a partir de ahí como quieres que te tome la gente, si dides eso en un foro de política de verdar, ya verás que lindezas te dicen, bueno para los fachas serás un mártir al estilo, mirad lo que hace la ley de educación de Psoe en los jóvenes, realmente no sé porque cuernos pienso que eres joven.

Por cierto, yo odio el fútbol, pero nunca entro en los mensaje de fútbol a ensuciarlos ni ha decir, vaya que asco otro mensaje de fútbol, a ver si todos hacemos lo mismo, ya jode un poco que siempre que hay un mensaje de política se tengan que aguantar a los mismos tocando las narices, sobre todo los que directamente critican un mensaje por su tamaño, pues niño si ves que no puedes léete más de dos líneas léete un cómic que es más pequeño.

Mars, Gekonidae al principio sí justifico, incluso dijo algunas teorías que justificaban el golpe y la dictadura de Franco, y sí, llámame resentido, pero me toca las pelotas y no me callo. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Ya veo que, aunque no haya dicho explícitamente Franco es bueno, estoy a su favor y tampoco lo otros eran peores se me a asignado el rol de ser pro-dictadura.

La gracia cuando uno no es de izquierda o de derecha es que ve cómo se retratan los demás, intentas ser crítico con todos y al final todos te critican, me encanta.

Pero no estoy agazapado esperando a que salga uno del otro bando para echarle la encima. Como si el en persona fuese depositario de todo el horror.

Por lo menos, para lo poco que he leído sobre el tema, me he molestado en buscar libros de ambas ideologías. Dudo que todos puedan decir lo mismo.

Lo fácil es seguir la corriente de todos los de tu alrededor, así no se desencaja, así no hay que replantearse nada. Las cosas son como son porque todo el mundo a mi alrededor lo dice. Y si no lo digo yo me van a decir que soy.

En el tren que yo voy, la gente ha olvidado y vamos todos juntos.

En vuestro tren acabareis peleando porque los suevos atacaron a los alanos y los tartessos saqueaban a los iberos y cosas por el estilo.

Pero en el fondo, contáis con mi simpatía.

[mesh]

De ahí vino mi comentario sobre la revisión de la historia y pío moa (ni que decir que doy por supuesto que un hombre tan leído como tu sabe de quien hablo).

El problema es que el señor pio moa ni es tan leído ni tan listo como nos quiere hacer creer, es solo un advenedizo que no sabe por dónde le sopla el viento.

[Vicent]

Exacto Mesh para mí ese es el tema. Intentar poner en igualdad de condiciones teorías que no han salido de la comunidad académica realmente entendida y reconocida. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Si he justificado algo es la dictadura en sí, ya no hablaba de Franco. A veces pienso si la peña se le los mensaje o los ojea un poco para no cansarse.

Y he dicho que es una forma de gobernar igual que cualquier otra. Las dictaduras, en general han sido todas malas. Pero por las personas que las han llevado a cabo.

Es como si yo dijera que todo el que defienda la república está a favor de las checas, del paredón, etc.

Y la república no es eso, en Francia funciona bien ¿no? El fallo de la república es el conglomerado de partidillos que tenían agonía de poder, al final cualquiera con un rifle era la ley. La gestión era desastrosa, la gente pasaba hambre y los alimentos se pudrían en los puertos.

Tanto comunistas como socialistas o anarquistas formaban un frente por intereses particulares de cada uno, para luego tirar por su lado.

Creo que parte de vuestra rabia viene de haber tenido la oportunidad, pero haberla desperdiciado porque antes de entrar Franco en escena ya había hambre y matanzas.

Pero es más fácil cuilpar a Franco y a cualquiera que no lo critique (veo que ni siquiera hace falta defenderlo, basta con no criticarlo). ¿en qué mensaje he dicho que estoy a su favor?
En fin, como ya veo que tengo la etiqueta puesta, no me molestaré en convenceros de nada.

Pero está claro que mientras medio país se la esté guardando al otro medio, todo puede pasar.

Lo que no se puede negar es que hace unos años esta situación era impensable y ahora, de vuelta al populismo y la exaltación la gente está dividida. Habil maniobra política por eso no creo ni en uno ni en otros, como dicen por ahí.divide y vencerás.

Pero tiene gracia que uno se tenga que aguantar las collejas sin rechistar porque si protesta es un crispador.

Aunque no sé lo crea nadie, soy apolítico, pero cada día desconfío más de la izquierda y esto si es un posicionamiento político claro, esta etiqueta sí os dejo que me la pongáis.

Y sino mirar a savater cómo se desmarca por la banda.