La cruda realidad

[Reaversword]

No sé, yo personalmente, sigo sin fiarme de que esas estadísticas que ofrecen sean verídicas.

También es interesante el hecho de que el tío te haya reconocido, no tienes ni tu blog en la firma de cgpersia, ni tu logotipo ni nada.

Lo que vengo a decir, es que en el momento que somos los que curran para tener que fiarse de, ya la estamos cagando. La idea del capitalismo y la manera en la qué nos la presentan, que el que mejor hace las cosas es el que más tiene para comer, está muy bien, pero la realidad es muy distinta.

A día de hoy el verdadero negocio parece estar en hacer que la pasta pase primero por tus manos, y luego ya veremos. Un TurboSquid, un steam, un sube tu proyecto/curro/modelo/trabajo y véndelo desde mi página, que luego si eso ya te aviso yo. A una verdadera persona de negocios le remuerde poco o nada la conciencia con este tipo de cosas, tiburónes que comen lo que se les pone por delante, y, además, si es legal, él gana y punto. Otra lección más, otro tiburón alimentado con el sudor y el esfuerzo ajeno.

[3dpoder]

Lamento lo que comentas Karras, el hecho de que sea otro el que cobre por tu trabajo y que además este tercero sea el que tiene que pagarte, es volver a los intermediarios de los que se hablaba en los primeros mensajes de este hilo, mi idea del sistema ideal para la venta de modelos 3D, es otra, como alguno sabéis estoy trabajando en ello y en pocos días estará disponible un sistema distinto de venta para él que quiera probarlo. La gran diferencia de cualquier otro sitio online de venta radicará en que será el autor del modelo quien cobrará directamente del comprador, eso sí, mediante una cuenta paypal.

[karras]

Master, eso ya lo hace CGTrader. El problema está en que hay que subir el modelo, lo ideal es enseñar imágenes y el que lo quiera qué se ponga en contacto con el autor, pero claro, entonces entra en juego la fiabilidad de que si pago ¿y no recibo nada?
Yo por lo que estoy notando, la gente prefiere pagar en TurboSquid a pesar de que es más caro, porque es más fiable y pueden devolver el modelo.
Cuando lo pongas en marcha ya me avisarás y te subo alguno nuevo.

[karras]

Mirad, os voy a contar otra qué me ha pasado esta misma mañana. Va sobre un modelo que tengo de un vehículo, la base es un modelo de otra persona qué compré al que, aparte de arreglarle ciertos fallos que tenía, le implementé más accesorios y añadí cosas y cambié otras, por otras mías. El fin era hacerlo como el que tiene el Ejercito español. Pues bien, en mí Blog puse a la venta el digamosle kit del E. T, es decir sólo que hice yo, el modelo base esta a la venta en las páginas Web a 99 $.

Todo bien hasta ayer, que recibí un mensaje pidiéndome precio del mismo vehículo en versión mía entero, y contándome que de paso le hiciese unas reformillas en ruedas y llantas añadiendo más detalle y realismo, convirtiéndolo a formatos tal, y tal y tal (formatos para imprimir).

Vale hasta ahí, todo normal. Le paso un presupuesto de 150 euros, y dependiendo de las reformillas no llegaría a pasar de 200 euros (tampoco es que me vaya hacer millonario), teniendo en cuenta que al autor le tengo que pagar 99 $ de su modelo a mí me sale mi parte a 50 euros más el apaño de lo que fuese, yo creo que es un precio de ir por casa.

Respuesta: Se nos sale de presupuesto, habiendo por la web modelos del mismo por 80 $ nos parece caro.
respuesta mía: También hay BMWs y hay Dacias, los dos corren a 120 Km/h. Un cordial saludo.

Moraleja : si por 200 cochinos euros, ya empiezan a decir que se sale de presupuesto.vivan las PYMES.
Y encima de coña me he puesto a remodelar la rueda en cuestión para hacerla más real.

O sea no paga por darle más detalle y ahora le vale un modelo de 80 euros que no tiene ni fondo, ni muelles. Y esas son las maquetas que luego os venden a 100 lereles en resina.

[ikerCLoN]

Karras, las empresas que se ponen en contacto contigo para este tipo de producto, ¿te piden los modelos para hacer maquetas? ¿O qué tipo de mercado es en el que se manejan? Tengo curiosidad.

Gracias.

[karras]

Los que me lo suelen pedir por correo sí, exceptuando tres o cuatro que los quieren para grafismo y cosas más raras. Por eso lo suelen pedir en formatos raros de sólidos, yo como mucho se los paso en.stl en.stp o Rhinoceros y ellos que ese apañen. Porque los IGES y otros, ya se vuelven locos en el PC.
Pero no son maquetas de esas que te compras en la tienda de inyección, son de resina.

Casi prefiero a los que los quieren para grafismo, dan menos problemas :-)
Y que te conste, que sólo las piden, porque luego les parecen caras y no las compran. Si vendiese todo lo que me piden, tendría un BMW en el garaje.

[Gabriel Herrera]

Respuesta: Se nos sale de presupuesto, habiendo por la web modelos del mismo por 80 $ nos parece caro.
respuesta mía: También hay BMWs y hay Dacias, los dos corren a 120 Km/h. Un cordial saludo.

Una respuesta más acertada:
Los modelos de la web son librerías que se venden a todo mundo, tu estas pidiendo un trabajo personalizado. Pidele a los artistas que venden sus modelos en 80 algo personalizado haber cuanto te cobran, (no me sorprendería qué cobren mucho más que yo) . Saludos.

[karras]

Los modelos de la web son librerías que se venden a todo mundo, tu estas pidiendo un trabajo personalizado. Pídele a los artistas que venden sus modelos en 80 algo personalizado haber cuanto te cobran, (no me sorprendería qué cobren mucho más que yo)
.

Eso ya lo saben de sobra, ¿no ves que tienen muy trillado Internet buscando sus modelos favoritos? Para cuando se deciden a escribirte y pedirte algo es que ya están un poco a la desesperada y como eres español, van a ver si cuela. Sólo me he topado con dos tíos que piden y pagan en menos de una semana, y hace ya muchísimo tiempo.

Pero ya te digo, se fue un caso de hace dos días escasos.

[Gabriel Herrera]

Tienes razón Karras. El problema es como dije antes, no hay suficiente mercado para todos los buenos artistas disponibles y por la ley de oferta y demanda pasa lo que pasa. Nuestro mercado se reduce a los dos tíos que comentas que pagan bien y a tiempo, (un mercado insuficiente).

Por cierto, aunque en nuestros países no haya mucho mercado, ustedes los españoles tienen la fortuna de tener estudios de animación como Kandor e Illion (me encanto Planeta 51), aquí en México no tenemos estudios como esos hay algunos estudios pequeños que hacen muy buenos comerciales, pero ninguno del tamaño de Illion. Cuando los mexicanos guillermo del Toro y Jorge Gutierrez hicieron su película el libro de la vida, prefirieron recurrir a un estudio estadounidense antes que hacerla en México. Saludos.

[Reaversword]

Aquí algunas perlitas extras que me ha llegado por redes sociales:
http://www.recomendacionesytendencia...profesionales/.
http://www.nosoloideas.com/autónomo-...ador-gráfico/.

[Gabriel Herrera]

Aquí algunas perlitas extras que me ha llegado por redes sociales:
http://www.recomendacionesytendencia...profesionales/.
http://www.nosoloideas.com/autónomo-...ador-gráfico/.

Gracias por compartir.

[ikerCLoN]

Tienes razón Karras. El problema es como dije antes, no hay suficiente mercado para todos los buenos artistas disponibles y por la ley de oferta y demanda pasa lo que pasa. Nuestro mercado se reduce a los dos tíos que comentas que pagan bien y a tiempo, (un mercado insuficiente).

Por cierto, aunque en nuestros países no haya mucho mercado, ustedes los españoles tienen la fortuna de tener estudios de animación como Kandor e Illion (me encanto Planeta 51), aquí en México no tenemos estudios como esos hay algunos estudios pequeños que hacen muy buenos comerciales, pero ninguno del tamaño de Illion. Cuando los mexicanos guillermo del Toro y Jorge Gutierrez hicieron su película el libro de la vida, prefirieron recurrir a un estudio estadounidense antes que hacerla en México. Saludos.

Obviamente, y creo que eso ocurre en la mayoría de los campos, la oferta de trabajo siempre será menor que la demanda. No creo que sea algo exclusivo del 3D/animación/diseño gráfico, ¿no crees?
Sobre la suertede tener estudios como Kandor o Ilion, el primero, hasta dónde sé, está cerrado, después del batacazo con Justin y la espada del valor. En España han habido estudios que, después de producir varias películas, han tenido que cerrar (Dygra, por ejemplo, con la última película qué produjo sin estrenar). Así que no es todo tan bonito como a lo mejor quieres creer que es.

Por otro lado, de reciente estreno es Guardianes de Oz, producida por Jorge Gutiérrez (sí, el director de The book of life), que se hizo entre México (Anima Estudios) e India (Discreet Arts Productions). Coincidirás conmigo en que un estudio como Anima no puede dar la calidad que uno, con más experiencia en este tipo de producciones, puede conseguir. Es un asunto complicado. Pero a mí me parece genial que Jorge apoye la industria nacional, y que vaya creciendo poco a poco. Deberías estar más al día, Gabriel.

[Gabriel Herrera]

Obviamente, y creo que eso ocurre en la mayoría de los campos, la oferta de trabajo siempre será menor que la demanda. No creo que sea algo exclusivo del 3D/animación/diseño gráfico, ¿no creesí.

En todos los campos ocurre, pero nunca con la misma intensidad. El problema de nuestra profesión es que, aunque nos duela no es estrictamente necesaria para vivir (necesidades básicas del ser humano), a diferencia de, por ejemplo, la industria alimenticia, de la salud, de la construcción o del transporte. Luego entonces es lógico que en las profesiones muy especializadas en dichas áreas (digamos, por ejemplo, un ingeniero agrónomo o un médico cirujano) se gane mucho más en términos generales que un buen artista 3d. (no importa qué los años de estudio y preparación sean más o menos equivalentes).
Nuestra suerte también la corren otras profesiones por la mismas razones como : músicos, escritores, poetas, fotógrafos, historiadores, especialistas en lenguas aborígenes australianas, etc.

Aquí en Guadalajara, seguido escucho a buenos artistas 3d la idea de formar una asociación para dignificar los sueldos, sin embargo, jamás he escuchado tal cosa de un buen ingeniero electromecánico.

Sobre la suertede tener estudios como Kandor o Ilion, el primero, hasta dónde sé, está cerrado, después del batacazo con Justin y la espada del valor. En España han habido estudios que, después de producir varias películas, han tenido que cerrar (Dygra, por ejemplo, con la última película qué produjo sin estrenar). Así que no es todo tan bonito como a lo mejor quieres creer que es.

No sabía qué Kandor estaba cerrado, que pena.

Por otro lado, de reciente estreno es Guardianes de Oz, producida por Jorge Gutiérrez (sí, el director de The book of life), que se hizo entre México (Anima Estudios) e India (Discreet Arts Productions). Coincidirás conmigo en que un estudio como Anima no puede dar la calidad que uno, con más experiencia en este tipo de producciones, puede conseguir. Es un asunto complicado. Pero a mí me parece genial que Jorge apoye la industria nacional, y que vaya creciendo poco a poco.

No sabía qué Jorge había apoyado esa película, la verdad es que cuando vi el tráiler en el cine me dieron ganas de salir corriendo. Ahora qué lo pienso creo que los juzgue muy duramente considerando el tamaño, y la experiencia del estudio, después de todo se empieza desde abajo.

Deberías estar más al día, Gabriel.

Tienes toda la razón.

[Zerouks]

En todos los campos ocurre, pero nunca con la misma intensidad. El problema de nuestra profesión es que, aunque nos duela no es estrictamente necesaria para vivir (necesidades básicas del ser humano), a diferencia de, por ejemplo, la industria alimenticia, de la salud, de la construcción o del transporte. Luego entonces es lógico que en las profesiones muy especializadas en dichas áreas (digamos, por ejemplo, un ingeniero agrónomo o un médico cirujano) se gane mucho más en términos generales que un buen artista 3d. (no importa qué los años de estudio y preparación sean más o menos equivalentes).
Nuestra suerte también la corren otras profesiones por la mismas razones como : músicos, escritores, poetas, fotógrafos, historiadores, especialistas en lenguas aborígenes australianas, etc.

Aquí en Guadalajara, seguido escucho a buenos artistas 3d la idea de formar una asociación para dignificar los sueldos, sin embargo, jamás he escuchado tal cosa de un buen ingeniero electromecánico.

Yo eso no lo veo así exactamente, no creo que nadie sea necesario para nadie. Entre otras cosas porque lo necesario para vivir ya lo produce el propio planeta gratis. Sin ir más lejos, pongamos de ejemplo la industria alimenticia ¿o deberíamos decir la indrustria basuena? Basurera, porque la mayoría de los productos que comemos hoy en día no sé si considerarlo alimento, Sin embargo, ellos si que han sabido como hackear tu cerebro para qué pienses que es necesaria tal o cual barrita-de-chocolate-con-cereales-supersanos-que-te-renueva-el-intestino.

[Gabriel Herrera]

Yo eso no lo veo así exactamente, no creo que nadie sea necesario para nadie. Entre otras cosas porque lo necesario para vivir ya lo produce el propio planeta gratis. Sin ir más lejos, pongamos de ejemplo la industria alimenticia ¿o deberíamos decir la indrustria basuena? Basurera, porque la mayoría de los productos que comemos hoy en día no sé si considerarlo alimento, Sin embargo, ellos si que han sabido como hackear tu cerebro para qué pienses que es necesaria tal o cual barrita-de-chocolate-con-cereales-supersanos-que-te-renueva-el-intestino.

Bueno lo que tú te refieres es la forma en que las grandes multinacionales y monopolios manipulan las necesidades básicas para hacernos consumir cosas que no necesitamos y estoy de acuerdo contigo. Eso no significa que el planeta nos de para cubrir dichas necesidades gratis. Por ejemplo, una tribu en el Amazonas, si quieren comida la tienen que recolectar, cultivar y cazar, y todo eso cuesta. Luego entonces la industria alimentica es el resultado de una mezcla de necesidades básicas del ser humano y la manipulación de las multinacionales que la controlan. A final de cuentas es mucho más grande que la industria del 3d.

Ya qué mencione los monopolios, la única forma qué veo posible para hacer una asociación para no malbaratar nuestro trabajo es que dicha asociación monopolizara el mercado 3d, (tal como hacen las multinacionales), lo cual francamente lo veo imposible. Saludos.

[Zerouks]

Bueno lo que tú te refieres es la forma en que las grandes multinacionales y monopolios manipulan las necesidades básicas para hacernos consumir cosas que no necesitamos y estoy de acuerdo contigo. Eso no significa que el planeta nos de para cubrir dichas necesidades gratis. Por ejemplo, una tribu en el Amazonas, si quieren comida la tienen que recolectar, cultivar y cazar, y todo eso cuesta. Luego entonces la industria alimentica es el resultado de una mezcla de necesidades básicas del ser humano y la manipulación de las multinacionales que la controlan. A final de cuentas es mucho más grande que la industria del 3d.

Ya qué mencione los monopolios, la única forma qué veo posible para hacer una asociación para no malbaratar nuestro trabajo es que dicha asociación monopolizara el mercado 3d, (tal como hacen las multinacionales), lo cual francamente lo veo imposible. Saludos.

Claro, una tribu del Amazonas necesita dar algo también (un esfuerzo físico, nosotros hacemos un esfuerzo económico) para recibir el alimento. Pero a eso me refiero, que las industrian manipulan las necesidades reales. Nuestro cuerpo está preparado para ejercer ese ejercicio (salir a recolecta o cazar) sin necesidad de tener dinero, o sea en realidad nadie te es necesario, otra cosa es que te hayan hecho creer que si lo son. Pero vayamos más allá. Está claro que todo el mundo necesita alimentarse y en el mundo capitalista las cosas funcionan así. ¿Pero de verdad necesitas alimentarte de la forma qué te venden? Yo creo que no, y solo he cogido un ejemplo de los muchos que se dan en el mundo desarrollado.

Lo que quiero decir con todo esto es con lo que concluyes, que pienso que más que existir un problema de oferta-demanda, está en saber vender nuestro trabajo, y por supuesto tener un buen producto, esto es evidente. El humo no dura mucho.

[Reaversword]

Y si bien, es cierto que el 3d no es necesario para vivir (como tantas otras cosas), no sólo se trata de saber vender nuestro trabajo, sino de que se nos respete por ello.

Si te respetan, te pagan (porque te respetan), pero es que, encima, te respetan.

El primer problema, es que somos nosotros mismos quienes no nos respetamos, así de claro.

Ese trabajo? Yo creo que en una semana, una polla, dos y media al final, porqué? 2 bugs, descubrir los workarounds, un par de cambios del cliente, una condición que te hace volver atrás, modificar y rehacer.

Fines de semana? A quién le importan? Si a mi este trabajo me encanta. Sí, pero lejos de que se digan: Joder que máquina, este tío no descansa, al final acaba siendo un menudo pringado, mola qué se parta el culo por mí, ya veremos si le pago al muerto de hambre este.

Como os lo digo, ¿por qué iban a respetarnos, si no lo hacemos ni nosotros mismos? Al final, te queda la realidad y es absurdo porque el trato hacia el cliente es peor, pero el respeto, sorprendentemente, aumenta, junto con nuestra calidad de vida.

Este fin de semana? Imposible, voy a llevar a la peque ha ver a los abuelos, el Lunes continuamos.

Este trabajo en una semana? No lo creo, en un mundo ideal puede, pero eso sería sin contar con problemas, y los habrá, aparte de algunas revisiones/modificaciones, serán unas, dos semanas y pico.

Punto, y no pasa nada. El cliente se dirá, pues vaya, como está la cosa. Pues como es, simplemente. Si lo quieres para ayer, haberlo planeado hace 2 meses y contactado conmigo hace 1 y medio. Es tu problema y es tu culpa, y yo no tengo porqué pegarme dos semanas durmiendo 2 o 3 horas al día para llegar a tiempo, así de claro y así de duro. Y si hace falta, tú te quedas sin trabajo y él sin proyecto. Y la próxima vez, tendrás el tiempo y el respeto que, como profesional, mereces.

Al final, haces esto porque te gusta, pero se puede permitir que te consuma el tiempo de estar con los tuyos, el de dormir y el de desconectar. Las marchs of dom están muy bien, pero DEBEN ser puntuales. Si hay que dar un apretón, se da, pero funcionar así de continuo no sólo es un error, sino que encima, te acaba convirtiendo en un pringado, por no decir, en la putita de.

[karras]

¿Cómo que el 3D no es necesario para vivir? Para mantenerte vivo no, pero imagínate que desapareciese todo el 3D del mundo. Lo iban a echar de menos en dos horas y contando.

[Reaversword]

Por supuesto, como el porno en internet, pero sigue sin ser necesario.

Que ibáis a echar antes de menos en el mundo troglodita? Uga-uga.

[karras]

Hombre. Si volvemos a tiempos de Mad-Max. Lo que me decia ayer mismo mi jefe : Ésta juventud Iñaki, no sabe vivir sin electricidad, y qué pedazo de verdad me dijo.

Pero con ella hace virguerias ;-).

[Zalgo]

¿Cómo que el 3D no es necesario para vivir? Para mantenerte vivo no, pero imagínate que desapareciese todo el 3D del mundo. Lo iban a echar de menos en dos horas y contando.

¿En dos horas? Dales cinco minutos y empezarán a llorar.

[SHAZAM]

. Ésta juventud Iñaki, no sabe vivir sin electricidad, y qué pedazo de verdad me dijo.

Pero con ella hace virguerias.

Claro, ¿Y dónde enchufo el Marshall para qué suene mi guitarra eléctrica?
A mí me quitan la electricidad y me desconectan de todo lo que me gusta. Hay que inventar urgentemente la forma de que haya Heavy Metal y animación 3D con energías autogeneradas y autogestionadas.

No me divertiría igual haciendo unpluggeds y dibujando en la esquina de un cuadernillo para hacer flipbok.

[Soliman]

A mí me quitan la electricidad y me desconectan de todo lo que me gusta. Hay que inventar urgentemente la forma de que haya Heavy Metal y animación 3D con energías autogeneradas y autogestionadas.

Si nos quitaran la electricidad, tendríamos que volver a tocar la batería y los bongos, eso sí, foll, iamos más y discutiríamos menos.

[Nugu]

No está directamente relacionado, pero es similar.

Hace ya unos años me compre una moto grande. Vendí la qué tenía como pago para la nueva. Pues pague la moto entera de golpe y me dijeron que en un par de semanas, ya la tendría lista con los papeles.

Pues al final estuve 3 meses esperando hasta qué les dije casi cabreado que me dieran la hoja de reclamaciones. Fue eso, y en una semana la tuve.

Luego, descubrí que había un concesionario de la marca a unos pocos km. Fui a allí, tras el mal sabor de boca y luego me decían que si la había robado porqué no figuraba mi nombre como propietario.

Al final no pasó nada, pero me decían si tenía los papeles dé la moto y resultó que tampoco los tenía. Tras eso me fui donde la compré y me dijeron que no los encontraban.

Quizás me vendieron una moto de segunda mano como nueva con pocos km, no lo sé. Además, como no tenía la edad, les dije que limitaran la moto, y sin saberlo iba sin limitar.

[Gabriel Herrera]

Por supuesto, como el porno en internet, pero sigue sin ser necesario.

Exacto.

El primer problema, es que somos nosotros mismos quienes no nos respetamos, así de claro.

En mi opinión personal que no nos respetemos es una de las consecuencias de que nuestro mercado sea tan reducido, más no la causa en si de que nos paguen una. Los empresarios siempre buscan la forma de pagar menos en cualquier área, en nuestro caso al ser tan reducido nuestros mercado tenemos de dos opciones:
1) Aceptar la miseria y trabajar en algo parecido a lo que nos gusta.
2) No aceptar miserias, no tener trabajo y pasar hambre.

En cambio el profesional de un área con más mercado tiene más opciones si le ofrecieran una miseria:
1) Aceptar la miseria y trabajar en lo que le gusta.
2) No aceptar la miseria pues esta seguro que eventualmente alguien lo contratará por mucho más.
3) No aceptar la miseria, después de todo ya tiene aseguradas 4 opciones que pagan mucho más.

Evidentemente escogerán la opción 2 o la 3 que nosotros muy rara vez tenemos. Además, el empresario que busca, por ejemplo, un buen ingeniero mecatronico no le lloveran cientos de ofertas de postulantes (por lo menos aquí en México), por lo que sabe que si de verdad quiere escoger a los mejores tiene que pagar bien. Saludos.

[Reaversword]

Pues veo tu punto de vista, pero cada vez dudo más de él.

Un: -En esas condiciones, háztelo tú mismo- a tiempo, lo mismo les da otra perspectiva a los que tanto exigen y tanto les cuesta pagar por ello.

Que te van a decir? Bah, se lo encargo a otro, adelante, que lo hagan, y más vale que den con alguien competente y por el mismo precio que le ponías tú, o tendrán que aceptar que tienes derecho a dormir, como todo el mundo, y que hay que planear las cosas bien con antelación. Que se vayan a una empresa de profesionales y que paguen el precio de ir a una empresa de verdad, de esas que se les paga sí o sí, y que te exigen un plazo mínimo o no les tiembla el pulso para rechazar tu proyecto.

[karras]

Cierto Ravesword, siempre he creído que cuando alguien contacta contigo es porque han visto tu trabajo y les ha gustado. Otra historia es que les guste pagar lo que tú les pides.

[Reaversword]

Yo sin embargo, aunque siempre he creído lo que tú, haz un trabajo bueno y la gente llegará, tengo comprobado que realmente, no saben valorarlo.

Un buen trabajo previo vale para qué te digan cómo molas y qué bueno eres, pero no para qué te respeten, creédme, el respeto, eso es más jodido de ganar, al menos, profesionalmente. Es absurdo, pero cuanto más duro e inflexible eres con el cliente, más te respeta (lo cual no quita qué te expliques dando razones), aunque te puede mandar a la si te pasas, pero esa línea es muy subjetiva. ¿Te manda a la un cliente que te exige unos plazos imposibles, y que tras entregar, dos semanas después te viene con un retoque? Coño, perfecto, ¿dónde está el problema?
Si insistes en el buen y en ser su amigo, te acaba pasando por encima. Hacedme caso, poned espacio y condiciones entre vosotros y los que os dan de comer. Si no, vuestra relación con esos amigos acabará de la peor manera para vosotros, ellos sólo tienen que ignoraros, en el primer proyecto, o en el sexto, que más dá, pero acabará así.

[Zalgo]

Eso es muy interesante.

Exacto.

En mi opinión personal que no nos respetemos es una de las consecuencias de que nuestro mercado sea tan reducido, más no la causa en si de que nos paguen una. Los empresarios siempre buscan la forma de pagar menos en cualquier área, en nuestro caso al ser tan reducido nuestros mercado tenemos de dos opciones:
1) Aceptar la miseria y trabajar en algo parecido a lo que nos gusta.
2) No aceptar miserias, no tener trabajo y pasar hambre.

Actualmente, me niego a aceptar trabajos por una miseria. Hace unas semanas me pidieron cuatro escenas estáticas donde se incluyeran unas piezas de mobiliario. Les propuse el precio y me dijeron que era un poco caro. Recalqué que ese era el precio normal. En fin, me quedé sin el encargo, pero no me voy a rebajar, porque luego nos toman por el pito de un seréno.

Siempre aconsejo no trabajar de gratis ni por debajo de un precio razonable. Los clientes se acostumbran a eso y luego se andan quejando.

Sé que no es 3D, pero refleja perfectamente la situación.

.

En cambio el profesional de un área con más mercado tiene más opciones si le ofrecieran una miseria:
1) Aceptar la miseria y trabajar en lo que le gusta.
2) No aceptar la miseria pues esta seguro que eventualmente alguien lo contratará por mucho más.
3) No aceptar la miseria, después de todo ya tiene aseguradas 4 opciones que pagan mucho más.

Evidentemente escogerán la opción 2 o la 3 que nosotros muy rara vez tenemos. Además, el empresario que busca, por ejemplo, un buen ingeniero mecatronico no le lloveran cientos de ofertas de postulantes (por lo menos aquí en México), por lo que sabe que si de verdad quiere escoger a los mejores tiene que pagar bien. Saludos.

En mi caso, estoy preparándome para traductor de inglés-español. Me gusta el inglés y puedo tener una salida por aquí.

Nuestro trabajo implica muchas horas sentado frente al monitor, gastando luz. Parece ser que piensan que la electricidad es gratis y crece de la nada.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Gabriel Herrera]

Actualmente, me niego a aceptar trabajos por una miseria. Hace unas semanas me pidieron cuatro escenas estáticas donde se incluyeran unas piezas de mobiliario. Les propuse el precio y me dijeron que era un poco caro. Recalqué que ese era el precio normal. En fin, me quedé sin el encargo, pero no me voy a rebajar, porque luego nos toman por el pito de un seréno.

Haces muy bien, yo trato de hacer lo mismo que tú en la medida de mis posibilidades, desgraciadamente con tantos artistas, diseñadores regalando su trabajo porque no ven otra opción, los precios del mercado general no cambiaran.

En mi caso, estoy preparándome para traductor de inglés-español. Me gusta el inglés y puedo tener una salida por aquí.

Excelente opción, originalmente yo había dicho que tenemos dos opciones:
1) Aceptar la miseria y trabajar en algo parecido a lo que nos gusta.
2) No aceptar miserias, no tener trabajo y pasar hambre.

Pues ahora le agrego la opción que has hecho tu.
3) Buscar trabajo en algo que el mercado pague más y dejar el 3d y el diseño para los pocos que pagan bien o cómo hobby.

Por cierto, muy buenas caricaturas de la situación del diseño, las voy a poner en mí Facebook. Saludos.

[SpawnSP2]

Pues ahora le agrego la opción que has hecho tu.
3) Buscar trabajo en algo que el mercado pague más y dejar el 3d y el diseño para los pocos que pagan bien o cómo hobby.

Esta opción de dejar el 3D me resulta bastante desmotivadora. En unos 10 días quería mirar los trámites para hacerme freelance y entrar en el mundillo, y ver que hay gente que lo abandona me parece desalentador cómo poco.

[Gabriel Herrera]

Esta opción de dejar el 3D me resulta bastante desmotivadora. En unos 10 días quería mirar los trámites para hacerme freelance y entrar en el mundillo, y ver que hay gente que lo abandona me parece desalentador cómo poco.

No tienes que dejarlo, te concentras únicamente en los que pagan bien, y buscas un complemento en algo diferente para pagar la renta y comer. Otra opción muy válida es aceptar las miserias de forma temporal únicamente si el aprendizaje de dicho trabajo te puede llevar a trabajar en empresas tipo Pixar. Saludos.

[pyros]

Yo después de un tiempo y varias ostias he visto que el problema es España. Pasé por varias empresas de 3d, la mayoría de las veces pagando tarde. Al final me metí a autónomo, el primer proyecto con unos compañeros salió muy bien, a todo el mundo le gustó y cobramos a tiempo, después de ese trabajo me metí con 2 empresas más trabajando como freelance, y bueno, han pasado 3 años y aún estoy esperando que me paguen. Adelantando el iva en su día, y sin recibir un duro más pago de desplazamientos, dietas, total cabreadisimo, así que, me plante y me fui a Canadá. Aquí ves que las cosas en el ámbito profesional funcionan diferente, se valora mucho más el buen trabajo. Después de un mes en la empresa me llaman los de dirección y me dicen que me aumentan el sueldo por mi buen trabajo, yo me quedé a cuadros, pues vale. También continué con algún trabajo freelance más para clientes canadienses y americanos. Uno fue normal, el otro me pagaron un 30% más al final por que les gustó mucho el trabajo, y el último pase un presupuesto y me ofrecieron el doble porque querían que quedara muy bien. Al final deje de hacer freelance porque facturaba a España y por 4 trabajos al año el sistema de autónomos en España es un desastre.

Después de esto lo tengo claro, cualquier oferta qué me llega de España les digo que no o incremento la factura un 30% y pido un 30% por adelantado, todos dicen que no, pero llega un punto que pasas de trabajos cutres.

Por otro lado, a salido el tema de los colegios profesionales, yo he estado en el colegio de arquitectos técnicos durante 2 años, y tiene cierto sentido solo si por ley es imprescindible estar colegiado para poder ejercer, sino. Pues no sé qué se puede ganar. Ahora también puedo decir que la mayoría de colegios terminan siendo una casa de putes donde solo pagas y al final no sabes ni para que.

[SpawnSP2]

La verdad es que esa manera de pensar de la gente de fuera de España sorprende y mucho. Ojalá fuera así en todas partes.

Respecto a las empresas que no pagan, ¿un presupuesto aceptado y firmado no debería dar cierta cobertura legal? Imagino que aquí entramos ya en el no merece la pena.

Madre mía, dónde me voy a meter.

[pyros]

Uy si muchísima. Nops. La empresa se declara en bancarrota y ya la tienes liada. Al meterse en bancarrota me tenían que pagar el 30% en 2 años (que lo hicieron) y el 70% el tercer año), esto me lo deberían haber pagado hace 4 meses, pero lo tópico que sí, que el mes que viene, que si vamos muy mal. Obviamente tengo contrato firmado, pero si me meto con abogados y papeles me terminará costando más que lo que me deben más tiempo y los nervios.

[Gabriel Herrera]

Gracias por compartir tu experiencia pyros, yo ya tengo claro que la solución para los artistas muy buenos es freelancear para paises con más mercado 3d y donde por lógica siempre se valolará más nuestro trabajo.

[Reaversword]

Sí que tiene sentido trabajar donde hay una cultura de infografía más establecida. Pero no olvidéis que en todos sitios cuecen habas, o más claro aún: Hijoesclavas hay en todos lados.

Precisamente hoy, he estado hablando con un tío de los países bajos. La conversación, espectacular:
En el chat de freelancer (una red social de autónomos):
Él: body + face and rigged.

Same proportions?
or diferent ones?
Naked?
Él: se example pic url
Él: like that.
Where is the link?
the only thing I can se in the ofer is a two phrases.
Él: we looking for a partner for long time that can make REALISTIC Avatars same like you can se here: http://www.daz3d.com/eldritch-seker this is not 1 avatar or 2 or 5 but at least 300 avatar or even 800. We pay $15 per avatar, price is little lower but guaranted Always work, so win - win, can you do this yes or no?
I dont think quality gonna be a problem, to be honest
So you ned it even wearing diferent Clothes?
Él: are you working alone?
Right now yes.
Él: means more people will join?
Yes, I know more people.
Él: we pay $15 for each rigged super realistic character, can you do that yes or no?
I ned more información, as you se, Ive answered all your questions
Do you want reach a deal?
Then chat with my a little bit.
Él: $15 we pay max so rigged full full body photo realistic avatar
Él: yes answer yes or no, what is not clear than?
Él: years of work for many many people.

Are you OK? Is a bad momento for you?
Él: it is irritant you 3x you not even answer a very simple question
Él: so yes or no, answer that, we very busy guys thats why we outsource.

As I said, I ned more información. For example, I use Maya. I can Rig in Maya, but it will be OK with the final use you want give itú.
Él: Maya is ok.

Is for a videogame? For render?
Y básicamente quiso hablar por Skype directamente.

Es una pena, porque ha este hijo historia sólo he podido marearlo un par de días, el tío me venía con exigencias de le hiciera un Robinson crusoe de prueba en un día y super realista, por 15 dólares, telita, ya veis que exigencias y que manera de venderse: El precio es bajo, pero es trabajo para siempre, win - win.

Voy a ver si pillo a un albañil y le digo: Oiga, le pago 100 euros por casa, pero es que, quiero 10.000 casas, trabajo pa siempre, esto es un win-win en toda regla. Sí o no? Vamos, responda, si o no, que me estoy irritando.

Al final, -cómo no- me ha mandado a tomar por culo, entre español idiota y un espabilados mal escrito. La verdad, son bastante rápidos comprobando que los estás mareando. Tengo que mejorar esa habilidad.

[Gabriel Herrera]

Tienes razón Reaversword, en ese caso particular más que un hijo de historia me parece un ignorante total, un verdadero hijo de historia te pedirá algo medianamente realista para tratar de explotarte y como hay muchos necesitados alguno caerá. Pero es imposible que alguien haga un Robison Crusoe realista de un día para otro, así que, no hay forma de que caiga nadie. Hay gente que trata de sensibilizar a este tipo de gente, pero la verdad yo prefiero no desgastarme. Hace poco me pidieron que sacara unos modelos 3d de zapatos en un tiempo imposible porque según ellos el modelo 3d se podía obtener automáticamente en base a fotografías, eso es ignorancia total, y lo mismo puede ocurrir en México, que en USA, Canadá o los Países Bajos; la diferencia es que en los países con más industria hay muchas más posibilidades de encontrar gente que valore tu trabajo a donde casi no hay industria. Saludos.

[3dpoder]

me plante y me fui a Canadá. Aquí ves que las cosas en el ámbito profesional funcionan diferente, se valora mucho más el buen trabajo. Después de un mes en la empresa me llaman los de dirección y me dicen que me aumentan el sueldo por mi buen trabajo, yo me quedé a cuadros, pues vale.

Al hilo de lo que comentas. http://www.foro3d.com/f39/Sony-pictu...er-124140.html.

[ikerCLoN]

we pay $15 for each rigged super realistic character, can you do that yes or no?

Lo peor no es el precio (que ya es terrible), sino esas maneras Vaya tipejo.

[Reaversword]

Pues el final de la conversación ha sido la caña. Ha sido en inglés, que vaya, no se me da mal por lo visto.

Cuando me ha dicho que eran una gran compañía (big company) con 60 equipos trabajando todos por Skype, se me ha escapado la risa y no me he podido resistir a preguntarle cómo se llamaba esa gran compañía.

Y ahí ha sido cuando si ya era cabrón, se ha puesto hecho un fiera. Hablamos ayer y el tío decía qué llevaba 2 días esperando a qué le hiciera el Robinson Crusoe. Que me había comprometido a hacerlo.

Hostia qué bueno ha sido eso.

Pero ahora en serio. Pobre gente. Que jodido y que triste tiene que ser levantarse día tras día con la única idea de embaucar, engañar o intentar vivir del trabajo de otros, porque uno no da para más.

[Gabriel Herrera]

Retiro lo que dije de persona mal informada, vaya hijo de historia vividor.

[karras]

Mirad, os cuento otra. Que quizás acabe bien o quizás se quede en como esta.

Las Prisas :
Cuando os contratan, todo son prisas, hazme esto, añade aquello y para ayer si es posible.

Ay amigo. Pero cuando se trata de cobrar de saber lo que vas a cobrar. Una empresa canadiense me ha contactado para hacerles tanques, y yo les he querido vender toda mi colección por lotes, decían que mucho dinero ya que a pesar de ser fuerte, en estas tesituras todos son pobres.

El caso que llegado a ese punto de que les has pasado tu presupuesto tirando a la baja, te salen con el fenomenal papel del contable o departamento de contabilidad, el cual se toma su tiempo, de hecho, llevo ya tres semanas esperando a qué me cuente algo. Contacté con el señor que dio conmigo y dice que su papel en esto ya ha acabado y que es cosa de contabilidad. Supongo que cuando quieran el modelo, si es que llegamos a un acuerdo, yo pueda hacer lo mismo, es decir, pasarles con mi contable, luego con mi secretaria y después con el de marketing y con mi abogado, para firmar un contrato :-)
Decir que esto puede acabar bien, de hecho, hace una semana me fue bien con una empresa importante española qué me pidieron tres modelos con éste curioso sistema del contable, pero al final me lo pagaron sin problema, les envié lo que me pidieron y lo mejor de todo, no nos hemos vuelto a llamar, lo cual es el mejor síntoma de que todo ha ido bien. Suerte a todos y a mí mismo ;-).

[Gabriel Herrera]

Suerte con eso Karras.

[Reaversword]

Lo cierto es que eso que comentas, Karras, es un aspecto súper curioso, y cierto como la vida misma.

Para hacer un trabajo, UNA persona te contacta, UNA te lo pide, UNA te pregunta cómo va la cosa.

Pero a la hora de pagar, que si el departamento de contabilidad, que si es que está fuera esta semana (como si no se pudieran hacer transferencias desde la cuenta online, fastidiar, hasta con el teléfono se puede), que si es que a nosotros nuestro cliente aún no nos ha pagado (esta última os sonará fijo, yo la llamo, riesgo cero).

Si no tienes que hablar con 2 o 3 personas para eso, no tienes que hablar con ninguna.

El plazo para entregar el curro? Vaya, ajustadísimo. Si hay que sacrificarse, hay que sacrificarse.

El plazo para cobrar el curro? Bueno, espérate a qué caiga la breva. Algunos tardan tanto que parece que te hubiera caído del cielo.

Y es que la verdad, participar en las cadenas de deuda en la qué este mundillo está enmarañado, es un mierdolo importante. Un juego al que nadie debería jugar. Más bien, una empresa qué contrata debería verte como una inversión:
Yo a este tío le pago 1000, cuando complete el proyecto completo (incluyendo la parte que le toca a la propia empresa), pillaré 5000. Pues eso, invierto 1000 en ganar 4000. Punto.

Pues no. Me das el curro, lo cobro, nos vamos de vacaciones, y ya si eso, cuando vea qué voy a necesitarte de nuevo, me acuerdo de pagarte. G-e-n-I-us.

Así también me hago una empresa yo: Chicos, que vamos a hacer un videjuego y voy a necesitar toneladas de 3d. Venga qué los plazos son los que son, vosotros me lo dáis, yo lo vendo y en cuanto empiece a recibir el primer céntimo, empiezo a pagaros. ¿Cómo lo véis? Eso sí, como esto lo organizo yo, me pido jefe.

[karras]

Un consejo, entregad el trabajo cuando hayáis cobrado. Si es un encargo un 35 % por adelantado, los renders de muestra con marcas de agua y poca resolución y si quieren por fin todo, pago por adelantado y envío cuando la pasta esté en el bote. Esto se lo avisáis primero antes de nada, así nadie te puede decir ni pio. Si no hay pasta, no hay modelo.

[Zerouks]

Yo después de un tiempo y varias ostias he visto que el problema es España. Pasé por varias empresas de 3d, la mayoría de las veces pagando tarde. Al final me metí a autónomo, el primer proyecto con unos compañeros salió muy bien, a todo el mundo le gustó y cobramos a tiempo, después de ese trabajo me metí con 2 empresas más trabajando como freelance, y bueno, han pasado 3 años y aún estoy esperando que me paguen. Adelantando el iva en su día, y sin recibir un duro más pago de desplazamientos, dietas, total cabreadisimo, así que, me plante y me fui a Canadá. Aquí ves que las cosas en el ámbito profesional funcionan diferente, se valora mucho más el buen trabajo. Después de un mes en la empresa me llaman los de dirección y me dicen que me aumentan el sueldo por mi buen trabajo, yo me quedé a cuadros, pues vale. También continué con algún trabajo freelance más para clientes canadienses y americanos. Uno fue normal, el otro me pagaron un 30% más al final por que les gustó mucho el trabajo, y el último pase un presupuesto y me ofrecieron el doble porque querían que quedara muy bien. Al final deje de hacer freelance porque facturaba a España y por 4 trabajos al año el sistema de autónomos en España es un desastre.

Después de esto lo tengo claro, cualquier oferta qué me llega de España les digo que no o incremento la factura un 30% y pido un 30% por adelantado, todos dicen que no, pero llega un punto que pasas de trabajos cutres.

Por otro lado, a salido el tema de los colegios profesionales, yo he estado en el colegio de arquitectos técnicos durante 2 años, y tiene cierto sentido solo si por ley es imprescindible estar colegiado para poder ejercer, sino. Pues no sé qué se puede ganar. Ahora también puedo decir que la mayoría de colegios terminan siendo una casa de putes donde solo pagas y al final no sabes ni para que.

Pyros, te importaría contestarme a algunas preguntas? Si no entendí mal, estando en Canadá ya en una empresa, seguías de freelance al principio, pero hasta dónde sé no se puede ser autónomo y estar por cuenta ajena, ¿no? (por lo menos aquí en España tengo entendido que es así).

El otro tema es sobre Canadá en sí, que tal está el tema de videojuegos allí? He leído que hay muchas ayudas para desarrolladores, ¿se podría decir que es el tercer país que más videojuegos desarrolla? (siempre teniendo en cuenta que EU y Japón están en cabeza).

[ikerCLoN]

pero hasta dónde sé no se puede ser autónomo y estar por cuenta ajena, ¿no? (por lo menos aquí en España tengo entendido que es así).

En principio, no tiene por qué ser incompatible. Lo único es que estás pagando 2 veces por lo mismo (cuotas de la Seguridad Social, por cuenta propia y por cuenta ajena), pero no hay ningún problema legal, hasta dónde sé, en estar en ambos casos al mismo tiempo.

[Zerouks]

Pues como sea así me das una alegría. Yo es que, siempre que he preguntado o no me han sabido responder o me han dicho que no se puede, si se puede yo por lo menos lo veo como una inversión. Destinas una parte de tu sueldo a eso y con eso trabajas en base a beneficios Para el que esté a tiempo parcial en una empresa puede ser una buena opción.

[pyros]

Buenas zerouks. Diría qué no hay problema, tampoco lo sé seguro. Al principio de entrar en la empresa como todavía estaban con papeles me pagaban como freelance. Después de tener los papeles cotizaba en Canadá y pagaba las tasas de freelance en España para mis trabajos hasta qué me cansé, como dice Iker pagas dos veces. Aquí en Canadá es mucho más fácil una vez tienes la residencia permanente, puedes estar trabajando en cualquier empresa y realizar cualquier trabajo freelance sin darte de alta en ningún lado. Luego al hacer la declaración de la renta presentas tus trabajos como freelance y pagas lo que toca.
Videojuegos en Canadá no te sabría decir, sé que hay alguna de grande, pero no sé si hay mucha industria. En cine ahora mismo las empresas se dan de ostias para contratar gente.