Habéis uncapeado el módem alguna vez

[Fangface]

Pues uncapear es subir la velocidad de bajada del cable módem. Yo no sabía que se podía hacer, pero he estado leyendo y se puede hacer (con algunos programas).

Yo tengo a una cable y un Motorola sb4200e y estoy pensando darle un empujón para que me baje al doble de velocidad, pero no se los riesgos y la posibilidad de que se me joda la conexión, el módem y encima me pillen los de auna.

A ver si alguno de vosotros tiene experiencia en esto o si conocéis algo del tema. Saludos.

[Frodo]

Oye pues ni idea de cómo se hace, pero tengo cable con Euskaltel y también estoy interesado en hacerle la cosa esa de nombre impronunciable.

[barro]

Pues yo tampoco se nada de eso, pero tengo también un Motorola sb4200i con cable de auna. A ver si descubrimos algo.

[Ballo]

Yo también tengo ese módem. Yo realmente paso de chanchullos que luego nos pillan y me tengo que pasar a ADSL. Saludos.

[Rashek]

Pues yo tengo 4 Mb.

[-YeraY-]

No sé si es un tema bueno para hablar en el foro, que suena a timar a la compañía, aunque en un principio (por lo menos para mi) ellos son los primeros timadores, en fin, un abrazo.

[barro]

Nunca me han dicho nada de que no pueda toquetear en el xxx y mucho menos si es cuestión de software (creo).

[mesh]

Lo máximo que he hecho es abrir puertos como loco para usar el programa que no debe ser nombrado, y funcionar, funciona.

[Véctor]

¿Los de 512 kbps vais a 512 kbpsí ¿no? Pues ya está. (Sí, lo he editado. Puse Mb en vez de kbps, ¿Qué pasa? ¿vosotros no os equivocáis nunca o qué?)
Vector.

[mikimoto]

512 m, b, caramba como avanza la tecnología.

[ikerCLoN]

Yo estouve en su día informado sobre el tema. Digamos que la vía física que tenemos todos para acceder a internet es la misma, ¿ok? Entonces, cuando tu módem se conecta al ISP, hay una comunicación inicial entre ellos que es el que determina que parte que la vía puedes usar (según lo que tengas contratado). El truco está en devolver un paquete modificado a la central, de manera que, el ISP (proveedor de servicios de internet) te da mayor acceso que el que tienes contratado, supuestamente sin que se de cuenta.

Hace un par de años era algo que entre la comunidad de usuarios avanzados estaba muy extendido, pero a los señores de arriba las cuentas no les salía, así que, acabaron descubriendo el pastel (llegué a recibir una carta de ono hace tiempo advirtiendo de la ilegalidad de estas operación y tal en plan amenaza-pero-suave).

El problema de esto, que es como todo: la información esta reservada para tan sólo unos pocos privilegiados, que no quieren que el resto de la chusma acceda a tan preciado conocimiento. En los foros de www.bandancha, st tenéis información disponible.

Esta práctica es ilegal y esta penada, por lo que sé. YeraY, ningún sitio pone que no puedo pagar con billetes falsos, y es delito sobre todo, ahora, que ya se ha descubierto el pastel y hay que andarse con más ojo.

Vosotros mismos.

[Fiz3d]

Yo estoy con IkerClon, es muy peligroso, ahora te pillan con nada, yo tengo el sb4100 que es muy capable, y tengo el tcniso, o tenía, pero nunca lo usé, en fin, prefiero los 600/200 que tengo ahora a que mi ISP me quite la conexión, por no hablar de su ilegalidad.

Saluditios.

[barro]

Supongo que es ilegal si se especifica algo al respecto en el contrato, si no, no. De todas formas, éticamente hablando huele fatal.

[Rashek]

Es más o menos como dice IkerClon clon, supongo que, será ilegal, aun así, mi módem es comprado y va muy bien.

[Ballo]

Rasheck se más claro. Tu lo has hecho? No es que no este estipulado en el contracto. Si tu alteras tu conexión para tener más, ya estás alterando el contrato con ellos. Saludos.

[dreamaker]

Por favor no mezcleéisla ética con las teleoperadoras o cómo se llamen las empresas que ofrecen internet. Saludos.

[Fiz3d]

En el contrato con mi operadora si pone cosas respecto a eso y respecto a la televisión, de todos modos es muy simple, el ancho de banda de una operadora es finito, y si mucha peña empieza a ponerse 10 veces más de lo que tendría que tener llega un momento que la gente normal no pueda navegar y eso es una putada, aparte de que es robar, haces que la red de la operadora funcione peor y por ahí si te tienen pillado. Saludos.

[ikerCLoN]

Lo que comenta Fiz3d es lo que ha ocurrido de una manera legal: muchas compañías de cable, como ono, que opera en el levante y en el norte de España, ha doblado gratis la conexión de todos sus usuarios, cuando no tenía infraestructura para hacerlo. Esto ha generado problemas y colapsos en la red en ciertos momentos, problemas que, en cierta medida, vienen arrastrando hasta ahora.

Alguien podría argumentar, usando lo que dice Ballo, que puede alterar el contrato descapando el módem, ya que ellos me ofrecen un servicio peor que el que especifica el contrato. Pero ya sabemos quién tiene la sartén por el mango.

[Kinematix]

Vamos a ver. Primero, dos puntualizaciones:
1º) en el momento que atacas a un servidor de cualquier índole, estas incurriendo en un delito (el envío de paquetes alterados para conseguir una velocidad distinta a la contratada supone un falseo de datos, a la vez que un ataque al servidor).
2º) ojo al dato, tenéis contratadas líneas de x kbps o Mb/segundo, pero en el contrato que habéis aceptado, una de las cláusulas comunes es la de que la compañía, especifica claramente que el cliente disfrutara como mínimo de un % de la velocidad real contratada, lo que implica que no será necesariamente del 100%. Y ahí es donde ellas siempre van a estar protegidas.

Por otro lado, os recuerdo que el hecho de falsear tus datos en un servicio contratado, también es un delito (igual que modificar potencia de la línea de corriente eléctrica, el contador del agua, de la luz, la señal de canal+ y demás).

Y con respecto a la duda de si te pillaran o no te pillaran, ten por seguro que ha medio plazo, lo harán. Desde que se publicó esta información, las compañías de telefonían registran todas y cada una de las conexiones que sus clientes realizan. Puede que te pillen a largo plazo, o puede que mañana haya un problema en tu nodo, y revisen las conexiones.

Por cierto, que las sanciones que pueden caer no son precisamente de coña.

En definitiva: yo, no lo haría. Saludost, es.

[josepzin]

Mi conexión de ono a veces queda muerta por un rato, supongo que, será algo de eso.

[Rashek]

No lo he hecho, más que nada porque no tengo conocimientos para hacerlo, pero se de gente que si que lo ha hecho y le va de joya. Al lo de que mi módem va bien me refiero a que a mí me han doblado la velocidad y nunca jamás me ha dado problemas, yo estoy con ono y estoy bastante contento.

[ikerCLoN]

Rasheck, eso es que nunca has tenido que llamar al servicio técnico: toda una odisea.

[Fangface]

Oye Mesh, ¿cómo se hace eso de abrir puertos por un tubo para que ese programa vaya a piñón? Me refiero al buscaminas online, claro.

Suelta información.

Leyndo lo que habéis puesto me parece bastante ilegal el tema, pero también es ilegal que si tienes contratada una velocidad te vaya a la mitad. Creo que los más ilegales son ellos. De topdas formas no puedo uncapear el módem, me falla casi todo, además es demasiado complejo. Un abrazo.

[Kinematix]

Leyndo lo que habéis puesto me parece bastante ilegal el tema, pero también es ilegal que si tienes contratada una velocidad te vaya a la mitad. Creo que los más ilegales son ellos.

Ellos no son ilegales, son ilegales. Como he dicho antes, ellos te aseguran un % del total, pero nunca, nunca, el 100% (y normalmente ese % es incríblemente bajo). Si lo aceptas, es tu problema.

Lo que está claro es una cosa: España va bien (jodida) en lo que acceso a Inet se refiere. Países como Francia (por poner un ejemplo), llevan años ofreciendo líneas de 1 y 2 Mb/segundo, por precios irrisorios, con una diferencia de más de la mitad de lo que nosotros pagamos por una ADSL a 512 kbps.

La culpa: el monopolio telefónica hasta hace unos años. Cuando no hay competencia, los esfuerzos de mejora son pocos.

En fin, habrá que aguantarse y esperar a que la guerra se haga un poco más seria. Saludos.

[st_martin]

Peor la tenemos nosotros en Argentina, que son 2 empresas, que se ponen de acuerdo entre ellos, y nos sale caro, el servicio es malo y hacen lo que quieren. Estoy pagando aproximadamente u$s40 por una conexión de 256kb.

Recientemente intentaron poner limites de transferencia, en 4 Gb mensuales, cambiando unilaterlamente los contratos ya firmados, pero lo mejor es que no duplicaban la velocidad de regalo, claro que te decían en letra muy chica que le limitaban la transferencia.

[Txoldo]

Buenas. Yo tengo Euskaltel. Y el tema de abrir puertos no es ningún delito. Más aún, en muchos casos es algo imprescindible, especialmente cuando trabajas en un entorno de red.

Lo que quiero decir es que el tema de los puertos no es nada exclusivo del emule. Y también hay que dejar claro, que los programas p2p no son ilegales en sí, es el uso que se le de.

En el caso de los puertos (que es lo único que se), sirven para dirigir el tráfico exterior hacia un equipo en concreto. Por ejemplo: la navegación web se realiza sobre el puerto 80. Así que, si quieres montarte un servidor web en tu casa (alojamiento de páginas.) tienes que tener abierto el puerto 80 para que cuando alguien del exterior ponga tu dirección IP de internet (212.33.22.11) esa petición llegue hasta tu ordenador, y no se quede en el módem o router.

Un tema muy interesante es el escritorio virtual. Con el, yo suelo comprobar como van los renders de la oficina, y puedo ir poniendo nuevos renders, guardar imágenes o archivos, desde casa.

[Crist]

He estado pensando en si publicar lo que quiero preguntar, pero mejor le enviare un pv a alguien que se maneje bien en el tema. (no se bien aún a quien).

Ah, pero lo haré mañana ya estoy muy cansado.

[Kinematix]

Correcto Txoldo, el p2p no es ilegal en sí, lo ilegal es transferir copias ilegales con ellos, ya que si fuese así, también serían ilegales todos los demás sistemas de transferencia de ficheros.

Los puertos se utilizan para dirigir peticiones a servicios determinados: ftps, mail, is, web, etc.

Ya que los sistemas operativos no protegen los puertos de manera predeterminada (Windows especialmente), los routers hacen las veces de cortafuegos. Un cortafuegos no es otra cosa que un dispositivo de hardware o bien un software que gestiona unas reglas de direccionamiento. Mediante esas reglas, se puede establecer el acceso únicamente a una o un conjunto o rango de IPS, además de realizar redireccionamientos a otros dispositivos.

En el caso de los módem/routers, por poner un ejemplo, estos suelen venir preconfigurados por el operador de telefonía. Estas configuraciones suelen permitir el acceso a servicios de uso común, como los anteriormente mencionados (esto es, tienen los puertos abiertos) pero posiblemente tengan otras muchos puertos cerrados, para evitar, principalmente, ataques comunes a la máquina del usuario, y al propio router.

Hablando brevemente de puertos: existen miles de puertos (podéis probar a hacer una búsqueda en Google poniendo port list), algunos, por convención, tienen asignados (se relacionan de manera predeterminada con) ciertos servicios, así tenemos, por ejemplo, que los puertos 20 y 21 son puertos predeterminados para ftp, el 23 para telnet, el 80 para htp, 443 para htp sobre tls/sl, etc. Y otro puertos, no tienen una asociación predeterminada.

Podemos, en cualquier caso, configurar manualmente esos puertos. Normalmente la configuración de puertos se realiza con dos fines básicos: permitir el acceso/salida a un servicio, o proteger un equipo o red de ataques externos, aunque los routers también permiten la gestión de otros aspectos de una red.

La apertura de puertos en un programa p2p como el emule, permite redirigir el tráfico entrante y/o saliente a otro puerto, evitando de esta forma que se realicen tantas peticiones a un único puerto (que además es el predeterminado, así que, por defecto todo el mundo hará peticiones a ese puerto), y distribuyendo el trafico. Esto lo que consigue es distribuír la carga, de forma que los paquetes sean procesados más rápidamente, consiguiendo un mejor aprovechamiento de la línea. Pero ojo, mejor aprovechamiento esto no quiere decir que vayáis a tener una velocidad mayor a la contratada.

Bueno, ya sé que soy bastante confuso en mis explicaciones, así que, si tenéis alguna duda, ya sabéis que hacer, estáis en un foro. Saludos.

[Fiz3d]

The Eye hace tiempo un abogado, creo que era catalán, demando a wanado, por que su conexión iba lenta, y se caía,wanado, en su contrato tenía la clausula, (mi compañía no la tiene) que grantiza el 15%o el 10% el tipo se peleo mucho llamó a peritos, gente que le certificara que su ordenador funcionaba bien que la conexión no era buena y todo eso.

Bueno al final el tipo gano el juicio, y el tema de la clausa se declaro nula en ese jucio ya que en la publicidad en televisión y en prensa dice, navega a 256kb/s (de aquella) y tendría que decir según el contrato navega hasta 256kb/s así que, si no los joden por eso lo hacen por publicidad engañosa, de todos modos si tienes caídas ya estás navegando a menos del 10% de velocidad.

En fin, yo no tengo problemas con r y sí, he llamado al servicio técnico cuando hay alguna caída o algo, pero lo más sorprendente es que te atienden y no te marean con las luces del módem, una vez que el problema no se solucionó, me enviaron a un técnico que estuvo en mi casa en menos de una hora, increíble, pero cierto. Saludos.

[Kinematix]

Si, pero bueno, en ese caso han ganado el juicio por otro tema, el de publicidad engañosa. Pero creo que desde aquella, todas las demás compañías han tomado nota.

De todas formas, en un 90% de los casos, es imposible tener una conexión que aproveche el 100% del ancho de la red. Esto no sucede ni en redes locales, porque siempre se corrompen paquetes de datos, y bueno, hay muchos otros problemas por medio. En cualquier caso, el problema que tienen las operadoras para proveer el 100% del ancho de banda ofrecido, no es otro que infraestructura. R se ha visto en una complicada situación hace poco, cuando doblaron de 300 a 600 kpbs. Mejoraron algunas centralitas, pero no las suficientes, y hubo mucha gente que estuvo con problemas meses y meses. Todo por falta de organización y presupuesto, pero bueno, parece que la cosa ya ha mejorado.

En mi opinión, y hablando de los operadores que conozco en mí región (Galicia), los 3 mejores son: telefónica, terra y r, por ese orden de prioridad.

Por cierto, que hay una compañía que no os recomiendo para nada: tíscali.

Estos incompetentes (es lo único que se les puede llamar), bloquearon la línea telefónica de la casa de mi madre, por impago de facturas. Hasta ahí correcto. Pero el caso es que las facturas no se pagaban porque se había solicitado la baja en el servicio de acceso a internet (el único servicio contratado con tíscali, el resto seguía ofreciéndolo telefónica). Nos cansamos de llamar por teléfono, enviar faxes, burofaxes, y demás. No obtuvimos respuesta por ningún lado, así que, dejamos de pagar la factura. Después de un año de intentos contínuos mes a mes para darnos de baja (y sin pagar las facturas, por supuesto), recibimos una notificación de un bufete de abogados, informándonos que de no realizar el pago correspondiente a las facturas impagadas, nos llevarían a juicio.

De esta notificación, hasta ahora, han pasado ya casi 8 meses, la línea sigue bloqueada, no nos permiten darnos de baja, y no tenemos más noticias del servicio.

El problema está en que al tener tíscali la línea, no podíamos contratar el acceso a internet con ninguna otra compañía, hasta que tíscali la liberase.

Total, hemos dado de baja la línea telefónica, y hemos contratado r, que va muy bien, y mientras, seguimos esperando noticias de tíscali.

Eso sí, en el último fax envíado, y vista la situación, les he dado plazo para liberar la línea hasta diciembre de este año, y como no la hagan efectiva, de aquella sí que va a haber juicio.

En fin, una coña. (pero que agusto me he quedado contándola.

[A78]

Este Fangface siempre intentando sacar ventaja.

[combat mantra]

Si no me equivocó transferir copias piratas por emule sin ánimo de lucro no es ninguna actividad ilegal o si? Un saludo.

[Leander]

Creo que te has equivocado de hilo. Además, no se dice transferir copias piratas sino compartir.

[combat mantra]

Correcto Txoldo, el p2p no es ilegal en sí, lo ilegal es transferir copias ilegales con ellos.

[ikerCLoN]

Abrir puertos del módem/router es una cosa, y otra muy distinta es manipular el módem/router para conseguir más ancho de banda. Los procesos son muy distintos, y las intenciones también. Muchos modems/routers llevan puertos cerrados por motivos de seguridad: remitiéndonos al manual podremos averiguar cómo abrir los puertos que queramos, para usarlos con cualquier programa p2p, en los cuales todo lo que se comparte no tiene por qué ser ilegal (presupuestonción de inocencia, ¿recordáis?) el mejor ejemplo son los videotutoriales de 3dpoder: alguien, no sé quién, los empaquetó y los puso a disposición de quien quisiera a través de emule (aunque debería especificar el origen). Y es posible que en breve mueva una nueva remesa por ahí, aunque aún no sé cómo.

[ikerCLoN]

Combat, si no fuera ilegal, no estarían cerrando páginas con enlaces de emule, bittorrent, ya sabes, ahora la ley actúa.

[LochaPowa]

(Presunción de inocencia, ¿recordáis?

Díselo a la SGAE.

[combat mantra]

Iker. Puede que tal vez sea una actividad ilegal el distribuir contenidos o publicitarlos en espacios web ya que es una actividad con ánimo de lucro, pero por ahora que yo sepa no lo es la transferencia de los mismos entre usuarios de las redes p2p porque sino sencillamente deberíamos de estar todos en la cárcel, lo que no significa que mañana no pudiese ser ilegal, de todas formas, lo tienen chungo para que algún día lo consideren ilegal, no por lo que pueda decir la legislación actual, eso se cambia en un por favor plas, sino porque me da a mí que habría muchísima gente que pasaría entonces de pagar una línea ADSL solo para navegar, y entonces perjudicaría y muy mucho a gente como telefónica y demás operadoras y eso sí que no va a poder ser, por ahora telefónica es mucho más grande que la SGAE afortunadamente, así que, como que lo tienen difícil. Un saludo.

[El Fiti]

No me convence que porque algo esté generalizado deje de ser ilegal. Y que conste que estoy tirando piedras sobre mi propio tejado, ya que me caerían más años de cárcel que al conde de Montecristo. Saludos.

Posdata: ¿por cierto, de que iba este hilo? Ya no me acuerdo.

[Kinematix]

Puede que tal vez sea una actividad ilegal el distribuir contenidos o publicitarlos en espacios web ya que es una actividad con ánimo de lucro, pero por ahora que yo sepa no lo es la transferencia de los mismos entre usuarios de las redes p2p porque sino sencillamente deberíamos de estar todos en la cárcel.

Te equivocas combat, cualquier cosa con derechos de autor (música, vidoe, software, código, etc), esta protegida por ley contra copia, al menos sin la autorización expresa del propietario.

Y en el caso del software más todavía, pues ahora mismo se permiten patentar hasta líneas de código o procedimientos.

De hecho, si tienes una copia original de un programa, pongamos max por ejemplo, por se su precio uno de los más elevados, no creo que atrevieses a colgarlo en la mula con los datos de licencia (tu licencia), ya que sabes de sobra que la empresa propietaria de ese software tiene tus datos, y sería fácil determinar quién publicó la primera copia pirata.

Una copia ilegal es toda aquella copia que se realiza incumpliendo el acuerdo de licencia, y el acuerdo de licencia normalmente es tajante en este aspecto, cuando se trata de productos de pago.

O lo que es lo mismo, poniendo un ejemplo claro, imagínate que vosotros hacéis una película de animación. La primera película que os hará famosos y os permitirá ganar pasta suficiente para montar un estudio, pero resulta que esa película se distribuye por las redes p2p, y no ganáis nada parecido a lo que ibais a ganar antes. ¿jode, ¿no?
La política de compra es muy sencilla, sólo hay que responder a una pregunta: ¿te gusta y te lo puedes permitir?
Posibles respuestas:
-Sí. Pues te lo compras y listo.

No. Te aguantas y te pillas otra parecida, si la hay y puedes, y si no, te quedas con las ganas.

Es que es muy cara, ya, pero nadie te obliga a comprarla.

Y que conste que yo no digo que no haya pirateado nunca, pero desde que empecé a trabajar de programador, mi forma de ver este tipo de cosas ha cambiado radicalmente, porque al igual que a mí no me gusta que me roben, al resto supongo que, tampoco. Así que desde aquella todo lo que uso tiene su correspondiente licencia.

No le veo más explicación, y no veo bien eso de que como es una cosa generalizada, el legal, en fin. Saludos.

[Fiz3d]

Te equivocas combat, cualquier cosa con derechos de autor (música, vidoe, software, código, etc), esta protegida por ley contra copia, al menos sin la autorización expresa del propietario.

El usuario de esas copias legales también tiene derecho por ley a copia privada, para proteger el original, ahora el 90% de los CD vienen protegidos para que no se realice ninguna copia, podemos tomar el p2p como un sistema para acceder a dichas copias que por ley nos corresponden, el tema es claro si ellos se saltan la ley nosotros también.

En el caso del software más todavía, pues ahora mismo se permiten patentar hasta líneas de código o procedimientos.

No, que dicess, por ahora la ley de patentes no está aprobada, y espero que no se haga nunca, los holandéses la intentaron colar en una modificación de una ley agrícola, y les pillaron, y no les ha salido barata la broma, se dice que Microsoft esta presionando con cerrar sus empresas a ciertos países para que voten sí a dicha ley que, sin duda, hace que la empresa de software desaparezca, una cosa es el copyright y otra cosa es la propiedad intelectual, y no se pueden patentar las fórmulas matemáticas o los colores o muchas cosas que quieren patentar.

O lo que es lo mismo, poniendo un ejemplo claro, imagínate que vosotros hacéis una película de animación. La primera película que os hará famosos y os permitirá ganar pasta suficiente para montar un estudio, pero resulta que esa película se distribuye por las redes p2p, y no ganáis nada parecido a lo que ibais a ganar antes. ¿jode, ¿no?

Hombre si haces una película fijo que ya tienes un estudio y una experiencia que no veas, nadie hace una película como primer trabajo, después no conozco a ninguna productora que cerrara por culpa de la piratería, y sí por culpa de hacer mal cine, lo que pasa que ahora queda genial decir, hemos cerrado por culpa de la piratería, en vez de decir, hemos cerrado por que somos malísimos y nuestra película era un truño.

Yo no conozco a nadie que se vea una película en su casa que le guste y que no la fuese a verla después al cine, es más, yo he visto películas en casa me han gustado y después he ido al cine a verla, nunca he dejado de ver una película en el cine por verla en casa, y el cine español, seamos francos, ese no está muy pirateado, no por la calidad de este, que eso va por gustos, sino por que nadie en España se arriesga a le pillen grabando una película para obtener nada, otra cosa son los videoclubs, esos si tienen por qué quejarse.

Esto es como el cierre de Madrid rock, dicen, es por culpa de la piratería, ya y no por los 1500 kilos que cuestan los locales, prueba de ello fue que en Andalucía cerro una tienda famosa de discos, esta los trabajo un 20% para liquidar y anda, se vendieron todos, que cosas ¿eh? Así que, no es la piratería si no el precio abusivo, que la gente ya no es tonta y que el negocio está un pelo desfasado, idéntico a lo que paso hace más de 100 años cuando se invento el gramófono con los dueños de los salones de opera y teatros, lo mismo, para estos fue la ruina.

Y para terminar, y posiblemente me cuelguen por esto, desde que salío el canon de los CD y DVD no he vuelto a comprar un solo CD de música, y no lo haré hasta que lo quiten, si me apuras me dejo más pasta en el canon que en la que me dejaba antes en CD originales. Saludos.

[Frodo]

Totalmente de acuerdo con Fiz3d. El problema de la piratería no es tal y como lo están planteando las discográficas. Estas cuentan cada CD vendido en la manta como un comprador del original menos. Esto es totalmente falos porque precisamente mucha de la gente que compra en la manta lo hace porque el disco no es lo suficientemente bueno como para pagar los 20 euretes que cuesta original. Total, si solo merecen la pena un par de canciones.

Lo que deberían hacer la panda de incompetentes estos es dejar de llorar y abrir los ojos a la nueva realidad del panorama musical: hay un potencial grupo de compradores de originales dispuestos a gastarse la pasta en productos de calidad, pero no al precio abusivo que están ahora.

Vamos, que me dicen a mí que el nuevo disco de mi supergrupo favorito esta a 10 euros en formato digipaque y con DVD adicional y ya le están dando por culo al mantero.

Es más o menos lo que está pasando con los DVDs: sacan ediciones espectaculares a precios más o menos modicos. Por ejemplo, las ediciones especiales del día de mañana o yo robot, por citar dos títulos recientes, ambas cuentan con estupendos digipaks de 2 discos, sonido DTS, extensos documentales y audiocomentario del director por 10 u 11 euros. En esas condiciones el que piratea es porque quiere.

También es cierto que con algunos títulos se pegan unas sobradas del copón, como con la película zombies party. ¿os suena? Seguro que no, porque no aguantó ni una semana en cines. Pues a pesar de las ganas que le tengo a este DVD me niego a comprarlo porque ha salido a la venta por unos desorbitados 18 euros.

Resumiendo, que me voy por las ramas, lo que quiero decir es que el modelo de mercado discográfico debe cambiar si quiere sobrevivir a las redes p2p, y aportar al potencial comprador que tiene que elegir entre original o manta valores que ni de lejos pueda ofrecer la segunda. Saludos.

[combat mantra]

Fiz3d, Frodo totalmente de acuerdo. El Fiti, the eye, leeros el artículo 270 del código penal porque me da la impresión de que habláis basandos solo en opiniones o rumores. Un saludo.

[Kinematix]

El usuario de esas copias legales también tiene derecho por ley a copia privada, para proteger el original, ahora el 90% de los CD vienen protegidos para que no se realice ninguna copia, podemos tomar el p2p como un sistema para acceder a dichas copias que por ley nos corresponden, el tema es claro si ellos se saltan la ley nosotros también.

Estoy de acuerdo en que el usuario tiene derecho a copia privada, y que podría conseguirlo por medio del p2p. Pero seamos francos, sabéis que la cosa no va a así, y las redes p2p se emplean mayormente para descargar copias que no se posen originalmente.

Tampoco me vale eso del tema es claro si ellos se saltan la ley nosotros también. Primero por lo que ya dije, tú no tienes obligación de comprar sus artículos, y segundo, porque me parece un error grave si tú lo haces, yo también.

Por ahora la ley de patentes no está aprobada, y espero que no se haga nunca.

Tienes razón, ahí me he colado. De todas formas, estando m$ por detrás de todo esto, me extrañaría mucho que no llegasen a aprobar.

Hombre si haces una película fijo que ya tienes un estudio y una experiencia que no veas, nadie hace una película como primer trabajo.

Es un ejemplo, tal vez mal escogido, pero sólo un ejemplo poniendo por caso, por ejemplo, the blair witch Project. ¿alguien duda que si las redes p2p estuviesen más textendidas de aquella, y no en pañales como estaban, la película habría tenido tantísimo éxito? Conozco a mucha gente que primero se descarga la película en la mula, le echa un vistazo, y si le convence se va al cine a verla. (cosa que tampoco entiendo, si ya la acaban de ver).

O por otro lado, una empresa de desarrollo de software. Empieza, hace un programa que le ha costado un par de años de desarrollo, con un equipo de unas 5 personas, y al mes de empezar a vender el producto, resulta que hay una versión rulando por la ciudad y otra en la mula, (lo menciono con esos datos porque fue un caso real). No tuvieron que cerrar porque el dueño era un tío de pasta, pero ¿y si no lo llega a será por culpa de la broma perdieron muchas ventas inicialmente, sobre todo a nivel local.

Yo no conozco a nadie que se vea una película en su casa que le guste y que no la fuese a verla después al cine, es más, yo he visto películas en casa me han gustado y después he ido al cine a verla, nunca he dejado de ver una película en el cine por verla en casa.

Ahí ya te estas contradiciendo.

Si le gusta la va a ver al cine, si no, no va. Dime, antes de existir este tipo de copias circulando por internet, ibas al cine con una idea aproximada de lo que ibas a ver, de la historia al menos, pero ibas ¿no? Y puede que al final te gustase o no, pero la ibas a ver igual. Pues ahí las empresas ya están perdiendo cuota de mercado.

Pero vamos a ver, yo no digo que las productoras lo estén haciendo bien. Y mucho menos la SGAE. Los precios son abusivos, y una rebaja considerable aumentaría las ventas. Ellos no perderían, dejarían de ganar (aunque recuerdo ahora las palabras de mi profesor de economía: para nosotros dejar de ganar es igual que perder dinero, así que, deben aplicar el mismo criterio. Aunque yo siempre dije que no se puede perder un dinero que no se tiene).

Pero de la misma forma, abusivos son los precios del mercado en general, y nadie deja de comprar cosas. Todo ha subido menos los salarios. El ejemplo más escandaloso que conozco es el de una hamburguesería que queda al lado de mi casa: hamburguesa completa antes del euro 250 ptas. Después, con el euro, 2,50 euros.

Lo dicho, si lo quieres lo compras, si no, no, pero eso de piratear porque las compañías no quieren bajar los precios, o ponen protección a sus productos, no me parece buena idea. Es algo como, ellos son ilegales, nosotros también. Ellos matan, nosotros también, pues como que no. Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego. Saludos.

[Kinematix]

Fiz3d, Frodo totalmente de acuerdo. El Fiti, the eye, leeros el artículo 270 del código penal porque me da la impresión de que habláis basandos solo en opiniones o rumores. Un saludo.

Vale. Ahí va todo mejor:
artículo 270. .
1. Sera castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios.
2. Sera castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a qué se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. Igualmente incurriran en la misma pena los que importen intencionadamente estos productos sin dicha autorización, tanto si estos tienen un origen lícito como ilícito en su país de procedencia, no obstante, la importación de los referidos productos de un estado perteneciente a la unión europea no será punible cuando aquellos se hayan adquirido directamente del titular de los derechos en dicho estado, o con su consentimiento.
3. Sera castigado también con la misma pena quien fabrique, importe, ponga en circulación o tenga cualquier medio específicamente destinado a facilitar la supresión no autorizada o la neutralización de cualquier dispositivo técnico que se haya utilizado para proteger programas de ordenador o cualquiera de las otras obras, interpretaciones o ejecuciones en los términos previstos en el apartado 1 de este artículo.

artículo 271. .

Se impondrá la pena de prisión de uno a cuatro años, multa de 12 a 24 meses e inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión relacionada con el delito cometido, por un período de dos a cinco años, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1. Que el beneficio obtenido posea especial trascendencia económica.
2. Que los hechos revistan especial gravedad, atendiendo el valor de los objetos producidos ilícitamente o a la especial importancia de los perjuicios ocasionados.
3. Que el culpable perteneciere a una organización o asociación, incluso de carácter transitorio, que tuviese como finalidad la realización de actividades infractoras de derechos de propiedad intelectual.
4. Que se utilice a menores de 18 años para cometer estos delitos.

artículo 272. .
1. La extensión de la responsabilidad civil derivada de los delitos tipificados en los dos artículos anteriores se regirá por las disposiciones de la ley de propiedad intelectual relativas al cese de la actividad ilícita y a la indemnización de daños y perjuicios.
2. En el supuesto de sentencia condenatoria, el juez o tribunal podrá decretar la publicación de ésta, a costa del infractor, en un periódico oficial.

Artículo 270.2:
La exportación esta penada. Desde el momento en el que cuelgas una copia en la mula, estas permitiendo su exportación, pues estas conectado una red de ámbito mundial.

Artículo 271.2:
Que los hechos revistan especial gravedad atendiendo a la especial importancia de los perjuicios ocasionados. Desde el momento en el que yo hago un programa para venta y tú lo cuelgas en la mula me estas causando un grave perjuicio, ya que seguramente deje de vender algunas copias de mi programa porque posibles compradores ya la posen de manera ilícita, gracias a tu distribución.

No sé, yo lo veo claro.

[combat mantra]

Yo también. Sera castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero.

Y ahora vayamos al tema de la jurisprudencia, por ahora que yo sepa (tal vez me equivoco) no hay en nuestro país sentencias que condenen el intercambio a través de las redes p2p.

Y con todos los respetos las interpretaciones que haces, son eso interpretaciones, en las que yo al menos no estoy de acuerdo. Un saludo.

[Ballo]

No creo adecuando comparar dos mercados que no se parecen en nada como es el audiovisual o musical y el de software. El mercado del software esta realmente saturado y si se saca un programa que no ofrece innovación, poco se va a vender. Aparte que el problema no es que está colgado en la red p2p, sino que los clientes pasan de comprarlo.

Por ejemplo, modo no tiene una versión demo, pues nada, me lo bajo de la mula lo pruebo y si me ofrece algo que necesito, que va a ser que no, pues me lo compro. Sino lo compro, no es el problema de la red p2p, sino que soy un caradura. Saludos.

[combat mantra]

Otro pequeño dato más. La ley de la propiedad intelectual establece que las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor en los siguientes casos: para uso privado del copista, siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Ballo: como que el modo no tienen nada que ofrecerte? Muy mal, muy mal.

Por cierto, hace no mucho leí una entrevista a los de Next Limit en la que decían que para ellos la piratería era algo muy positivo ya que les ayudaba a estandarizar su software, seria curioso analizar en que numerosimos casos la piratería proporciona beneficios a las corporaciones. Un saludo.

[Frodo]

Sera castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios.

Ahí está la clave del asunto, en el ánimo de lucro. Y ellos lo saben y por eso pretenden que la acepción de ánimo de lucro no se límite sólo a ganar dinero con la copia del producto que sea, ahora quieren ampliarla para que también sea ánimo de lucro el ahorrarse las pelas que cuesta. Demencial, vamos.

Un ejemplo un poco bestia. ¿Qué diferencia hay entre compartir un libro y compartir las canciones de un disco en la mula? Si, ya sé que a través de la mula estas llegan a muchísima gente, pero el hecho es el mismo. Estas prestando algo para el uso y disfrute de un tercero que no ha pagado por ello.

Ahí es donde veo yo que debería estar el límite de la propiedad intelectual. Si yo me compro un libro, un disco, un loquesea, tengo el perfecto derecho de hacer con el lo que me venga en gana siempre que no gane dinero con ello.
¿Qué no les gusta que deje mi disco a mi vecino? Que se jodan. Así también hago yo negocio, nos ha jodido.

Sobre lo de que nadie nos obliga a comprar sus productos no es del todo cierto. Vale, nadie nos pone una pistola en la cabeza para que compremos el último disco de Bisbal (aunque a lo mejor pasa, porque no me explico cómo el tío puede vender tanto) pero es que la música no es comparable con comprarse un Mercedes de 20 kilos.

El cine y la música, aunque les pese, son productos de interés general a los que todo el mundo debería poder tener acceso. Ocurre que por obra y gracia de las productoras/discográficas estos bienes de consumo son desorbitadamente caros. ¿Qué hace la gente? Ser más selectiva a la hora de elegir en que se gasta los euros que tanto le cuesta ganar.

Y la forma de hacerlo es en muchos casos la piratería. Primero lo escuchas/ves en tu casa tranquilo y valoras si te gusta. Después, si crees que merece la pena el desembolso, lo compras/pagas la entrada.

Aunque les joda ahora mismo el mercado funciona así. Y llegamos al punto que mencionaba más arriba: lo que tienen que hacer es lanzar productos que tengan tanta calidad a un precio asequible que no compensé el gastarse los 4 o 5 euros que cuesta una copia pirata.

Pero no quieren bajarse del burro porque saben que sus productos dejan mucho que desear y necesitan que la gente compre a ciegas, porque la mayoría de ellos no pasaría el más mínimo control de calidad por parte de un potencial comprador.

Como diría Mars en un momento de calentón, la solución está en su mano.

[combat mantra]

Como diría Mars en un momento de calentón, la solución está en su mano.