Nos mienten con la crisis

[Soliman]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

[Vicent]

Esto ya es esperpéntico. Tú pon todos los enlaces que te de la gana que los buenos son los míos, es decir, ni siquiera vale el abc, todo lo que no venga de la caverna no es valido.

Típicos argumentos superficiales que calan en la gente poco informada y que cuando escarbas un poco, oppss se deshacen entre las manos.

Rhinote no me vendras a decir que tú no formas parte del populacho y también eres un sainetero morbosillo, quién te obliga?

[carleptos]

Simplificando a tope: enciclopedia o dogma.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

Supongamos que llegamos a tener un buen índice de emprendedores.
¿Quién nos asegura que no emprenderan nuevos negocios piramidales?
La crisis fue provocada por emprendedores y sigue gestionada por los mismos entes, porque no hay contrapoder, los que se llenan la boca anticipando estas oscuras conclusiones, bien habían podido avisarnos con tiempo.
¿Andandarían la noche de autos?
-¿sabes cual es la diferencia entre un autobús y un buzón de correos?
-pues no, no caigo.
-pues cualquiera te confía una carta.

Simples opiniones, no soy tampoco un doctor. Abrazos.

[Soliman]

Vicent, coge cualquiera de todos los enlace habéis puesto, lo abres, lo les, y luego me mandas un recorte del trozo, donde ponga que Aznar negocio la parte política con eta o con eh o hb por favor.

[Wayfa]

Sí, eres bueno. Pero te ha faltado un poco más de punch. No me calente.

Es lo que tiene cuando alguien va de cabrón, riéndose y descalificando a los que no piensan como él, que te arriesgas a que llegue otro más cabrón tocando las pelotas, y eso jode.

Te repito de lo de antes, citame, o cierra el culito.

No vale acusar sin tener algo concreto. Cuando leo alguna barrabasada suelo ser irónico o sarcástico, pero no voy de cabrón. No creo haber insultado a nadie.

De hecho, decir que me patina el embrague y que voy de cabrón, eso es descalificar.

A que eres un cínico?

En todo caso, me he dado cuenta que cuando se te aprieta, bajas bastante el tono combativo.

En general no suelo tener tono combativo, paro eso Fiz, que da ostias como panes. Prefiero el cuasi buen y la discusión si bien ironica, de buenas formas.

Aparte, soy de los que piensan que en el en el fondo, todos buscamos lo mismo.

Oh demasiado para el Wayfa comunista, fanático y sectario que tú quieres pintar, (ves? Sarcasmo, pero hasta ahora tu me has insultado y yo no).

Descalificaciones masivas a países/religiones/ideologías.

Lo dice el tío que le mola intereconomía.

Debes saber también que cuando critico a un país, es más bien dirigido a su cuerpo político, responsable de decisiones.

Y sí, eso lo voy a criticar todo y más. Y si te molesta que diga cosas feas de tus ídolos, te invito me sumes a tu blacklist.

Yo seguiré diciendo lo que me salga del ojete y seguiré esperando que me demuestres como targirverso y manipulo que los demás dicen.

Y recuerda que los defectos que a veces vemos en los demás muchas veces están reflejados de uno mismo.

Esta vez no te dejo fail.

Estuve buscando algo con Madof, pero no encontré ninguno. Cachis.

[Wayfa]

Soliman, a ti te mola el.

08/02/2011 - Juan morillo bentué.

España debe quebrar.

Pero mientras gobierne el Psoe, que desgracia si ocurriera con Rajoy, ¿eh?
Quedaria feo.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Eso esta bueno, pero es más fácil de decir que hacer, especialmente cuando las propias instituciones gubernamentales están a reventar de enchufes, chupopteros y gasto innecesario.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas, pero es pan para hoy y hambre para mañana. Las deudas volverán.

Y el estado tendrá algo menos.

La idea seria poner a producir eficientemente esas entidades, y ya ira viniendo la pasta para tapar huecos.

[Ballo]

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

[Wayfa]

Esto es un deporte, tíos. No más fútil que el fútbol o el pimpóng. Sino a estas alturas ya tendríamos nuestra propia revolución.

[Fiz3d]

Vaya Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

Soliman, en serio, tu piensas que me voy a tomar en serio un tocho del instituto Juan de mariana, alias las Faes 2.0, y como gran logro le he jodido al gobierno español un negocio de 600.000 millones, o sea, te lo ha jodido a ti, vale que seas un fanático pperiano, y que no sepas entender 4 palabras dichas por Aznar, pero macho, que han jodido a tu país, sabes la de paro que se elimina con eso, otra cosa es que como lo han jodido en tiempos del Psoe, eso mola, sí va a ser verdad eso que dicen que los del PP quieren ver a España hundida para así poder gobernar, que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír, pero da igual todo lo que hagan, vosotros lo veréis bien, eliminación del sueldo mínimo, seguro que Solimán lo ve genial, dirá algo, así como, claro, así nunca nos pueden pagar el mínimo, no veis que es una medida echa para poder favorecer a los trabajadores.

A ver la tontería del día, es que ni los copy paste los hace bien, mira que hay buenos fachas a los que copypastear, pero este no.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

Pero que tontería esta soltando el soplamocos este, para empezar, el dinero no sale de Alemania directamente, sale de un fondo que ponen todos los países, es un dinero que ya se ha dado, tal y como lo cuenta parece que van a poner un impuesto llamado España, después dice que es injusto para el FMI, será tontolculo (sí lo insulto que pasa) el FMI entero tenía que estar pagando esta crisis, si su único cometido es que no pase lo que ha pasado, hay que ser tonto, y al final para rematar la sarta de gilipolleces suelda que tendrían que ser los países rescatados los que paguen la deuda, ¿y es que no es así? Que se piensa, que el dinero se le regala al país, el recate se paga mediante impuestos, mediante pérdida de soberanía económica, bajada de sueldos, nuevos impuestos destinados íntegramente a la deuda, disminución del gasto público, ahgg y después Rhinoceros bien de manipulación, hay que joderse.

Soliman te has lucido nene, creo que hay un tal Fofito que es amigo de Ronald McDonald que también escribe de economía.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas.

Privatizar, amigo Wayfa, es poner a disposición privada vienes públicos o del estado, lo que hace la derecha es, poner a disposición de sus amigos los vienes de todos, o te crees tu que al mando de telefónica se puso villalonga por su extenso cv, que precisamente curró junto Aznar en el mismo cole. La privatización es lo último que se tiene que hacer para salir de una situación, ya que sólo se puede usar una vez, lo que nunca se puede privatizar son los servicios de primera necesidad, como la medicina, enseñanza, seguridad y defensa, jubilación y administración, que gracias a unos criterios que por cojones había que cumplir, es casi lo único que nos queda.

Mira que si para antes del 2012 y pese a los intentos de Rajoy y los desintentos de Zapatero, se arregla el tema, cachis, pobre Rajoy.

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

Es que no nos tienes paciencia.

Salud, que es lo único que nos queda.

[cacique]

Estoy expectante, a ver con que copy/paste nos sorprende Solimán.

[Vicent]

En el mensaje 570. Copias una cita que bien de negociación.

Globopedía 15-03-2010. Aznar, sobre una negociación con eta: no lo hubiese hecho ni, aunque eta hubiese dicho que iba en serio.

En el mensaje 572
Cacique pone un enlace del abc donde se bien claramente y repetidas veces de la negociación de Aznar con el movimiento de liberación vasco, o sea que desmiente la cita de Aznar.

Después ya añades la apostilla política, que simplemente es un juego de palabras, es como si reclamaras que no vamos a encontrar la factura a nombre de eta, del hotel donde se reunieron.

Del abc del enlace de cacique.

El ejecutivo de Aznar a acogido de manera favorable que, en una próxima fase, el interlocutor del <<brazo político>> del <<complejo eta>> sea Arnaldo Otegui, que ha sido fortalecido tras las elecciones autonómicas y además tiene influencia en la banda al haber pertenecido a ella e incluso ha cumplido condena. Otegui cuenta con el refuerzo de Iñigo iruin y de otros veteranos de hb recuperados para esta nueva estrategia.

Todos sabemos que con el interlocutor del brazo político del complejo eta, sólo se bien del tiempo y supongo que, de fútbol.

Aznar hizo lo mismo que los demás.

Otra del enlace del abc.

Así, el ejecutivo de Aznar no ha esperado a que eta demuestre esa voluntad de poner fin al terrorismo para comenzar esos primeros contactos a nivel exploratorio.

Y así muchas cosas más que contradicen lo que pretendes negar de Aznar, pero sí lo afirmas alegremente de los demás gobiernos.

Como estamos arreglando el mundo, quería comentar la exigencia de Alemania de desvincular los salarios de la inflación y acordarlos a la productividad, a cambio de aumentar los fondos de rescate, que tanto nos están gustando en este mensaje, pero no tengo tiempo.

Por cierto, lo de mody y las autonomías acabó en rumor, o ¿no?

[Soliman]

Fiz3d. Que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír.

La verdad es que sí, nos vamos a reír si gana el p, pero la deuda que va a dejar zapatero la vas pagar igual te rías o no te rías. Y el que se reirá de nosotros será Zapatero.

Por cierto, lo de privatizar, te refieres a los aeropuertos españoles que les va a regalar el excelentísimo señor D. José blanco a su amigo?

[Wayfa]

Joe Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

De nuestras discusiones airadas de mesa del almuerzo ha pasado mucho tiempo. Ahora estoy más tranquilo.

De hecho, Rhinoceros es el primero que me hace levantar una ceja en bastante tiempo.

He aprendido que cada quien ve su propia realidad, y lo que para ti es de cajón indiscutible para otros es alienígena.

Así que no vale la pena berrear.

Hey Solimán, te has olvidado el Control-v.

[Soliman]

Vicent, sigo esperando. Algo que ponga cosas como estas. Eta revela que se reunió 25 veces con el Psoe antes del alto el fuego y el gobierno asumió el carácter político del conflicto vasco. http://www.libertaddigital.com/nacio...co-1276305799/.

[Soliman]

Nos estamos desviando del tema principal. http://www.youtube.com/watch?v=tegz6zpfafs&feature=fvsr.

[Fiz3d]

Soliman, para ti es más creíble lo que dicen unos terroristas, porque eso no lo ha dicho el Psoe, en un medio afín al, que lo que dice tu dios Aznar en un video, ok. No engañas a nadie, a ver, repite conmigo, me la han metido doblada, yo solo repetía a pies juntillas lo que decían los canales fachas, y me ha salido mal porque me habéis pillado. Y ya está nene, con eso incluso quedas bien, por si las moscas no queda claro hacia donde tira libertad digital, sacado de la web, pero bueno como no dice que realmente trabaja ahí y no se ven fotografías y videos de el trabajando y no está en casa con Solimán para decírselo, probablemente Solimán no se crea que fededidico trabaje en libertad digital.

vicepresidente: Federico Jiménez Losantos.

Solo pones enlaces a medios afines al, es incomprensible.

Aun así, Solimán, tu problema es que crees que nos jode o nos molesta si el Psoe ha pactado o no con eta, no tengo, como con Aznar, un vídeo de González admitiéndolo, pero estoy seguro al 99% que sí lo hacen y, además, si 1000 reuniones con eta salvan una sola vida, bienvenidas sean, el tema aquí es que críticas posturas en el Psoe que también las hace el, y con tus vanos intentos de justificar lo injustificable, estas admitiendo que para ti, el mismo hecho si lo hace el p está bien, pero si lo hace el Psoe está mal, deja de ponernos enlaces a medios de información derechas para decirnos algo que ya sabemos, el problema no es ese, el problema es tu forma de judgar un hecho, y que te la hemos metido redonda.
[modo Solimán] el video que pones es todo mentira, eso no pasó nunca, no ves que Zapatero no sale vestido de verde y morado, eso es mentira, el problema aquí es Rajoy, ese si que es un problema como dicen en la ser y en el país toma enlace a el país y otro de público, y te pongo problema con mayúsculas para que veas que tengo razón[/modo Solimán]
Ostia, como mola el nuevo modo Solimán, entras en modo sóliman y te contesta a los vídeos en dos patadas, sin argumentos, y automáticamente ocultara la contestación de Solimán a mi comentario sobre su vídeo, así yo puedo pasar del sin problema, bueno, Solimán no hacen falta videos para contarnos lo que ya sabemos del Psoe deja el copypaste de medios fachas, te pondría unos del, pero como tú tienes el modo Solimán por defecto, daría igual.

A ver si te enteras, son lo mismo, y lo estas viendo en este mensajes. Saludos.

[Vicent]

Tu planteamiento es tramposo porque no es lo mismo la opinión o directamente la propaganda, que la información que siempre debe ser contrastada, podrías aplicarte el cuento y copypastear la correspondiente declaración literal del gobierno de Zapatero, no sólo las meras acusaciones u opiniones de los angelitos de la caverna.

Opino exactamente igual que Fiz, repetir lo evidente no va a cambiar nada y cómo está claro que prefieres cerrar los ojos.

[Vicent]

Me acabo de acordar de un amigo al que siempre que llegaba a casa su madre le registraba los bolsillos. Un día encontró unos cigarrillos un poco extraños en su mesita, miró el paquete de tabaco que había al lado y dijo con gran alivio:
Uf menos mal que no pone porros.

Increíble, pero cierto.

[Soliman]

Chicos, ya rondaís lo patético. Como dije antes, ante falta de razonamiento y de argumento os induce a hacer el ridículo intentando insultar a todo lo que no sea zapatero y a todos los medios que no piensan como vosotros. Pues va a ser, que cada día hay más medios que critican al Psoe y a zapatero porque lo están haciendo fatal. La última con las nucleares (como dijo ayer Soraya) ya son capaces de ser antinucleares y pronucleares a la vez.

[Louis Cyphre]

¿Dónde está la cámara oculta?

[Soliman]

Nucleares no, gracias. O sí, gracias. El congreso de los diputados ratificó anoche el cambio de rumbo en la política nuclear del gobierno iniciado en el senado al avalar la enmienda a la ley de economía sostenible aprobada en la cámara alta para ampliar la vida útil de las centrales.

El congreso abre la puerta a la prórroga de la central de garoña.
14 febrero 11 - Madrid - X. Prats.

En concreto, tal y como adelantó ayer la razón, los criterios técnicos vuelven a tener el peso de la decisión gubernativa sobre la prórroga de las licencias.

El texto de la enmienda ratificado ayer por Psoe, ciu y pnv (334 votos a favor y 10 en contra) establece que se determinaran los niveles de participación de la energía nuclear en el mix energético «de acuerdo con el calendario de operación de las centrales existentes y con las renovaciones» «solicitadas por los titulares de las centrales», «teniendo en cuenta las decisiones del consejo de seguridad nuclear», entre otros criterios que ya se consideraban. El gobierno pretendía que las centrales ni siquiera pudiesen solicitar la prórroga de su actividad más, allá de los polémicos 40 años sin haber obtenido previamente la autorización del consejo de ministros, al margen de la arbitrariedad que pudiese existir a la hora de fijar los nuevos períodos de actividad.

El cambio en la ley de economía sostenible abre la puerta a nuevas interpretaciones. Así lo entiende el portavoz de ciu en el congreso, Josep antoni duran Lleida, para quien la enmienda faculta ahora al gobierno a prorrogar la vida de la central de garoña (Burgos) y «replantearse» su cierre. «no esta incluida ni excluida, pero este marco legal permite ampliar el plazo de garoña», subrayó duran. A su juicio, se ha dado paso a una «importante cuestión» al eliminar el límite de 40 años introducido por el Psoe y se abre la posibilidad de fijar un «mix» hasta 2035, tal y como recoge el pacto social, que incluya a las nucleares, ya que las ocho centrales existentes -además de garoña- Concluían su vida útil a partir de 2020, informa ep.

Por su parte, el portavoz del pnv en el congreso, josu erkoreka, rechazó esta interpretación y quiso dejar claro que, a su juicio, la reforma no tendrá incidencia en el cierre de la central burgalesa. En cualquier caso, y al margen de lo que haga el ejecutivo, fuentes jurídicas subrayaron ayer que el texto de la enmienda podría servir de argumento en los tribunales a nuclenor, sociedad propietaria de garoña, en el recurso que tiene planteado contra la orden ministerial que decretó el cierre.

Mientras, el ejecutivo quiso desvincular la enmienda de un cambio de política. «el gobierno siempre ha dicho que a partir de los 40 años la primera palabra la tiene el csn y a partir de ahí el gobierno es el que decide en función de unos condicionamientos de seguridad, económicos, sociales y medioambientales», apuntó Miguel Sebastián, ministro de industria, al tiempo que el presidente zapatero también negó la mayor. Por su parte, izquierda unida denunció el giro político, que definió como «una paradoja más de las políticas socialistas». http://www.larazon.es/noticia/1673-e...�s-de-40-años.

[carleptos]

Me acabo de acordar de un amigo al que siempre que llegaba a casa su madre le registraba los bolsillos. Un día encontró unos cigarrillos un poco extraños en su mesita, miró el paquete de tabaco que había al lado y dijo con gran alivio:
Uf menos mal que no pone porros.

Increíble, pero cierto.

O las señoras sentadas en un banco del parque que tienen enfrente una panda de chavales, y creen ver en ellos unos locos, comentan entre éllas: mírales como están de tontos, que se queman la mano con el mechero.

Y Joaquín Sabina lo borda en esta estrofa de su canción el café de nicanor.

Se nos sube a la cabeza la espuma de una tristeza.

Crepuscular, el óxido de los días, las utopías con hielo, el azul galimatías.

Del cielo según san Juan, un calcetín con tomate.

Y el último disparate de nicanor, que, cuando le preguntaron.

Si había estado enamorado, como es un hombre sincero, yo, no señor-contestó-, yo siempre fui camarero.

[Pit [reloaded]]

¿Dónde está la cámara oculta?

ç eso mismo pienso yo, pero de este país anteayer las autonomías no podían endeudarse, ayer sólo Cataluña, hoy todas, mañana. ¿alguien se atreve a pronosticar que cable se le cruzara anuestro presidente?
Anteayer econmía sostenible-nucleares no, ayer garoña no las demás veremos, hoy todas sí, mañana. ¿alguien se atreve a pronosticar que cable se le cruzara anuestro presidente?
¿Dónde está la cámara oculta?
Yo, al contrario que Solimán, o Fiz, o Wayfa, no tengo ideología yo sólo quiero salir de este despropósito y me da igual que me llamen facha, yo sé que no lo soy yo sólo quiero que este veleta inepto se vuelva a león y me da igual quién venga en su lugar de verdad que no lo va a hacer peor quien venga.

[V1k1ngo]

Chicos, ya rondaís lo patético. Como dije antes, ante falta de razonamiento y de argumento os induce a hacer el ridículo intentando insultar a todo lo que no sea zapatero y a todos los medios que no piensan como vosotros. Pues va a ser, que cada día hay más medios que critican al Psoe y a zapatero porque lo están haciendo fatal. La última con las nucleares (como dijo ayer Soraya) ya son capaces de ser antinucleares y pronucleares a la vez.

No haces exactamente lo mismo, Solimán? Autocrítica te falta, por lo que veo.

[rhinote]

Louis: haga como yo, no se meta en política.

[Louis Cyphre]

Es por el morbo.

[Soliman]

Que va Louis, al contrario, hay que ser político, no apolítico. Así se puede a llegar a conectar con la gente, como la excelentisima sra. Ministra de sanidad, política social e igualdad.

Pajín: la ministra puede nombrar a quien le salga de los cojones.

[Wayfa]

Yo solo dejare esto aquí.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Louis: haga como yo, no se meta en política.

Ese mismo consejo se lo daba Franco a las personas cercanas a el.

La economía es la política concentrada (Lenin).
¿Por qué zapatero es tan fundamental en las mentiras de la crisis?
No acumula tanto poder como el que se le atribuye, a mi humilde entender.

No digo que sea el mismo caso, pero antaño, los oponentes al Psoe, se pusieron manos a la obra para desprestigiar al ministro moran. Incluso se pusieron en circulación chistes en los que el era el protagonista, y siempre se equivocaba o le salía un disparate, como si fuera de Lepe, seguramente ha sido uno de los ministros con más cultura de nuestra democracia, pero acabó destiñendo.

Si tienen pareja, no le repitan continuamente lo tonto que es, se volverá tonto, y los tontos son imprevisibles, las palabras tienen la facultad de entontecer a otro, o de motivarle a superarse aún a distancia.

De algún modo, en España, no paramos de insultarnos y eso trae negatividad y nos pone etiquetas poco deseables, que nos van lastrando, por lógica, media España al menos sería despreciable, o sino la otra media, o las tres.

Se pueden decir cosas terribles sin insultar, comparables a un barril lleno de escorpiones, o que uno es muy bueno por las buenas, pero cuando se enfada es tan peligroso como una manada de elefantes heridos.

No tengo soluciones a todo esto, pero un economista se preguntaba sobre la viabilidad de las empresas en un mundo donde no existiera la bolsa. Por ejemplo, la empresa quedaba desvinculada del banco al acabar de pagar su crédito y dejaría de aportar beneficios a entes exteriores.

La teoría es sorprendente, pero tal vez no sea tan descabellada.

Otra solución posible, pudiera ser el decrecimiento, es decir, algo, así como buscar consumir lo menos posible sin que nos falte lo más necesario, fabricar los objetos lo más cerca del destino que sea posible, viajar menos (lo siento) y en general, racionalizar la producción y el consumo.

Eso no lo verán mis ojos, pero quiero imaginar que si lo hiciéramos con cabeza, me podría jubilar antes de ser muy viejo, o trabajar solo cuatro horas y dedicar el resto a dibujar y publicar en todo menos infografía.

Ojo, no son teorías inventadas por mí, sino cosas que he leído y me llamaron la atención, así amortizo lo que me gasto en periódicos.

Venga, no os preocupéis, que todo se va a ir arreglando paulatinamente. (ironía, ma non tropo).

Y si no es cierto, espero que al menos esté bien contado. Besos a discreción.

[carleptos]

Según vi la imagen, me vino a la mente la música de fondo: Se va el caiman, se va el caiman, se va para la Barranquilla.

[Fiz3d]

Yo por higiene Mental he añadido a Solimán a mi lista de ignorados, si no, dejaré de entrar en este hilo, en una discusión-conversación del trabajo (política), he puesto este mensaje como definición perfecta de facha adoctrinado, casi todos dijeron que Solimán nos toma el pelo, y de derechas sintió vergüenza, es imposible que una persona pueda pensar de esa forma conscientemente, y es cierto. Como paso de perder el tiempo con gente así, lo ignoro y punto, esta visto que no atiende a razones, es el perfecto votante del bipartidismo.

Eso mismo pienso yo, pero de este país.

Ostis Pit como te ha calao el facherío, ahora es imposible que digas nada, no solo a favor del gobierno, aunque sea del año 98 cuando eran oposición, si no que vas al más puro estilo Solimán, aprovechas lo que sea para echar, y cuando atacan al p reacciónas atacando al Psoe, una pregunta, que nos intentas convencer de algo? Es muy gracioso porque no hace falta, los que estamos aquí y no basamos nuestro mensaje en lo que dice el mundo, abc el país, o cualquier cosa contra el Psoe usando las mismas palabras del, no vamos a votar al Psoe, y no lo vamos a votar porque no nos gusta como lo hace, pero como tampoco nos gusta lo que hace el p como oposición, y no nos gusta lo que hizo el p cuando gobernó, y no nos gusta lo que hace el p en las comunidades en las que gobierna, Madrid tiene la deuda más alta de España, el conjunto de ayuntamientos tienen una deuda de 28.700 millones Madrid tiene el 23% de esa deuda 6720 millones, frente a los 753 de Barcelona, esa es la política de austeridad que vas a votar, esos no lo pueden hacer peor? ¿, como dijo Einstein, hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y del universo no estoy seguro, vota ciu que por lo menos no han contraído una deuda 6000 millones.

El problema de los fachas es que, siempre necesitáis un enemigo para echar contra el y así tapais la vuestra, pero aquí no está ese enemigo, nadie de los que estamos aquí somos votantes del Psoe creo, y si los hay, Pit, seguro que lo hacen por exactamente lo mismo que vas hacer tu, votar para que no entre el otro, otros ya pasamos esa fase y estamos en la fase de, evitar a toda costa que el poder se centre en un solo partido, evitar la mayoría absoluta del, sabes tan bien como yo, que eso sería terrible.

Ahora uno del p de Valencia le dice a Rajoy que admita a Camps como candidato porque este, cuando a Rajoy el faltaba una peseta para un duro le apoyó, no me jodas, se chantajean entre ellos, y Rajoy va a ser el que nos saque de la crisis. El problema que tenéis es que, aún pensáis que será la política española la que nos saque de la crisis, y no es así, la crisis en sí es el nuevo estado, las cosas no volverán a ser como antes, cuando un crió trabajando en un super contrato mediocre se podía comprar un piso de 300.000 euros y un serie1, en cuanto la gran masa de parados del ladrillo sea absorbida por, vete tu a saber que, será a lo máximo que llegaremos, despertad.

Venga, no os preocupéis, que todo se va a ir arreglando paulatinamente. (ironía, ma non tropo).

Yo creo que nos iremos acostumbrando a lo que tenemos, y como nos acostumbraremos, pensaremos que ya hemos mejorado, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Saludos.

[rhinote]

Ese mismo consejo se lo daba Franco a las personas cercanas a él.

Vaya, por fin alguien lo coge. Se pierde la cultura popular.

Ya sólo me meto en el hilo para chinchar a Wayfa, y porque soy otro morboso sainetero.

[Pit [reloaded]]

Ostostis Pit como te ha calao el facherío./. El problema de los fachas.

Bueno, ya te has pasado majo yo no soy facha, sólo hablo de gestión, no de política y tú eres un faltón, chato.
¿Te parezco facha? Por pensar, por opinar que está gestión de zapatero ha sido un desastre absoluto?
Tarde o temprano acabas faltando a los que no opinan como tú.

[Wayfa]

Ya me parecía que estaba demasiado callado. No nos habrás abandonado por un foro de coches.

L hilo para chinchar a Wayfa.

Y yo reconozco tu merito.

[Ballo]

Fiz, relax amigo. Solo soy yo o la aportación de Wayfa, el gif, es la más clarificante y objetiva de este mensajes? No porque la pase más rápido huele mejor.

[Fiz3d]

Y me da igual que me llamen facha, yo sé que no lo soy.

Bueno, ya te has pasado majo. Yo no soy facha, sólo hablo de gestión, no de política.

Pues no sé cómo tomarme esto, si dices que te da igual que te llamen facha y después lo usas como arma contra mi, es como si digo, me da igual que me llamen tonto, y después me hago la víctima porque me lo llaman, no sé a qué atenerme contigo, si te da igual, después no vengas llorando, lo que pasa es que te da Pol saco que te saque los trapitos sucios del, eso te jode, porque te deja mal, y con lo único que me puedes atacar es con lo de siempre, victima.

Por otro lado, a que jode Pit, a que daviento cuando te clasifican en algo que no eres, ¿molesta ¿verdad? Cuantas veces en este mensaje te he dicho que no voto al Psoe y tu llamándome famboy y no sé qué más historias solo porque no pienso como tú, discriminándome porque tengo una ideología, incluso con la diferencia de que tú sí votas al p.

A mí me tachas de famboy porque defiendo lo que creo que es verdad dando argumentos que aún no han sido rebatidos, solo porque no le meto caña insultando y descalificando a un partido porque ha tomado medidas que no nos gustan, da Pol saco verdad, pues ala majo, a comer de tu propia medicina, que has estado todo el mensaje defendiendo tus opiniones calificando a la gente, donde las dan las toman.

De todos modos, lo siento, no sabía que te iba a molestar tanto, yo como estoy acostumbrado me la suda más, no volveré a llamarte facha, pero sí ppero, lo siento, pero es lo que hay.
.

Este mensaje esta oculto porque Soliman está en tu lista de ignorados.

.

Que buena es la tecnología.

Fiz, relax amigo.

Solo soy yo o la aportación de Wayfa, el gif, es la más clarificante y objetiva de este mensajes? No porque la pase más rápido huele mejor.

Buf, si me relajo más me duermo amigo, por otro lado, el gif de Waifa es bueno, aunque a mí me suena más a que a Wayfa se la está empezando a pelar todo de una forma pasmosa.

[Wayfa]

Por otro lado, el gif de Waifa es bueno, aunque a mí me suena más a que a Wayfa se la está empezando a pelar todo de una forma pasmosa.

No más de lo normal, realmente, participiar de un debate político y aprender a tomárselo con soda es una habilidad que trato de emular.

El gif, no es nada más que un espontaneo, concordo con la sensación que me venía dando el hilo en estas últimas páginas. De alguna forma concuerda.

También entiendo a Ballo, debe tener el la misma impresión que tengo yo cuando veo un montón de fan-aticos mirando un partido de fútbol y gritando como locos.

Como constructivo, vamos ya por la página 43, y si creo que si hay algo en lo que estamos todos de acuerdo, es al contestar la pregunta original del hilo:
si.

[Soliman]

Zapatero se gasta ilegalmente 5.200 millones de la seguridad social. Es de ley abonar las pensiones no contributivas con la asignación del presupuesto del estado, pero el gobierno de zapatero se gasta 5.200 millones de euros de los fondos de las pensiones contributivas para pagar las pensiones no contributivas. Utilizando los fondos de la seguridad social en contra de la legislación.

El gobierno de zapatero no puede pagar las pensiones no contributivas por culpa del déficit histórico que ha generado su pésima gestión económica.

Esta decisión de pagar con los fondos de la seguridad social lo que debería pagar con el dinero que su gobierno ha despilfarrado. Esta obligado a sacar el dinero de los impuestos, pero a pesar de haberlos subido no lo puede hacer porque lo ha malgastado.

El recorte de las pensiones, demuestra que se produce por las consecuencias de las políticas socialistas. Los españoles trabajaran más para cobrar una pensión menor porque el gobierno socialista no ha sabido gestionar la crisis que negó. El gobierno tiene que respetar el pacto de Toledo y garantizar el superávit de la seguridad social y los derechos de los pensionistas. http://www.valenciaopinionrevista.es...uridad-social/.

[Louis Cyphre]

Soliman, si no fuera por lo mucho que ayudas en este foro, cosa que personalmente te agradezco, pensaría que eres una campaña viral.

[Fiz3d]

Como constructivo, vamos ya por la página 43, y si creo que si hay algo en lo que estamos todos de acuerdo, es al contestar la pregunta original del hilo:
si.

Yo creo que en título del mensaje, metí la pata, le sobran las interrogaciones, la pregunta es, quien cuernos es el culpable y cuantas patadas en el culo merece por esto.

Unas noticias de nuestro querido sector político hispanistaní.

Llamazares ha dicho que la falange tendría que ser ilegalizada con la con la ley de partidos. fuente
esto ya es como de cachondeo, que Camps pasa hambre si paga la multa, personalmente creo que no está llamando idiotas, no que se había pagado sus trajes, vaya se puede gastar 6000 euros en trajes, y después si paga la multa pasa hambre, como les gusta ir de víctima. esto no tiene mucho que ver, pero se venia venir, a quien se le ocurre meter dinero en negocios de Ruíz mateos, ahora saldrán sus defensores bajo las pierdas, mirad esto, los actuales escándalos del Psoe, y vaya, he tenido que ir a público para verlo, a ver cuándo veo algo de la Gurtel en intereconomía.

Del escando de los ere del Psoe no tengo mucha idea, hasta que no salga algo dicho por un juez, no me enteraré de nada, pero trae cola el tema si.

Por último, una imagen sacada del blog http://blogs.público.es/Vergara/ que define bien la política del y tu más que usa nuestro bipartidismo.

Archivo adjunto 143044

Un saludo, posdata: veis la sutil diferencia entre hacer campaña por un partido y hacer campaña en contra del bipartidismo.

[carleptos]

Viva la diferencia, hoy no estoy dicharachero, un saludo.

[Wayfa]

Ya que está de moda el copypaste. échale morros.

Un poco of-topic, pero da una idea de a donde se van los recursos públicos y del interés en los problemas del ciudadano medio.

[rhinote]

El partido de gaspi, el estadista, gobierna en coalición con falange en varias alcaldías de Málaga. Hablo de memoria, pero me suena que es en ardales y en campillos, al menos.

Por coherencia, supongo que, habrá que ilegalizar a los que gobiernan en coalición con falange, así que, me gustaría oír a Llamazares pidiendo la ilegalización de IU (su filial eb en el país vasco tampoco le hizo ascos a meterse en municipios con anv).

Recordaba que yo no hablaba de política.
¿Nos mienten con la crisis? No.
¿La posición de debilidad de España le impide negociar en buenas condiciones? Si, como cualquier situación de un particular en la vida privada.

Si un particular se acerca a un banco a por crédito, en función del poderío del particular obtendrá crédito o no, y en mejores o peores condiciones.

Si ese particular es un inepto que se ha gastado la herencia familiar, y después ha pedido varios créditos que ha malgastado, si se acerca a un banco le sientan, le imponen las condiciones, le leen bien la cartilla, le vigilan y le piden cuentas de cada uno de sus movimientos. Y no es que le hayan dado el crédito por lástima, sino por garantizar que el inepto devuelva lo que pidió y gastó.
¿Tiene algo que ver el actual gobierno en esa posición de debilidad? Pues hombre, digo yo que todo.

Posdata: para los nostálgicos de Julio Anguita, mañana da una conferencia en granada, en la universidad, pero no me he enterado en que sitio la da.

[_ambass]

La buena pregunta del hilo, en vez de ¿nos mienten con la crisis? Sería: ¿alguna vez nos han contado la verdad?
Somos hormigas, señores, (señoras hormigas), y a nosotros no se nos dice nada ni contamos para nada en la nada.

Los pilares de la actual sociedad están cimentados sobre una ignorancia colectiva abrumadora, y siento tener que decirlo así porque suena muy feo y prepotente por mi parte (pero recuerden que formo parte del colectivo). Ignoramos tantísimas cosas de detrás del telón, pero no por ignorantes y/o estúpidos, sino porque el teatro está montado así. La educación y la sabiduría en general van en decadencia muy peligrosa, de momento irreversible para unas cuántas generaciones. No es por hola. El saber otorga el poder (no sé si esta frase fue una máxima de algún pensador conocido, si no la patento ahora mismo).

Y el no saber hace que seamos unas simples hormigas, prescindibles, ya que hay demasiadas.

El saber y el conocer la verdad van unidos. En cambio, el saber y el conocer (a secas, sin la verdad) no implican sabiduría, ni son relevantes para nada. Creo que algo de esto lo copié de Platón.

Ejemplos:
saber que zapatero es el culpable del tema del hilo junto con su política la llamamos de izquierdas, no tiene fuerza ni relevancia alguna, son palabras que se esfuman en el aire.
conocer que zapatero y su izquierdismo son los culpables de lo mismo tampoco tiene peso alguno.

Yo sé y conozco esto, pero mi vecino sabe y conoce lo contrario. La diferencia está en la verdad, y esa es como el santo grial, el tesoro de los templarios o una joya de valor incalculable. Y por ese mismo motivo, la verdad esta detrás del telón, o incluso enterrada a kilómetros de profundidad en la tierra, algo casi imposible de alcanzar para unas simples hormigas.

Paz compañeros de la nave del misterio.

[Fiz3d]

Si un particular se acerca a un banco a por crédito, en función del poderío del particular obtendrá crédito o no, y en mejores o peores condiciones.

Si ese particular es un inepto que se ha gastado la herencia familiar, y después ha pedido varios créditos que ha malgastado, si se acerca a un banco le sientan, le imponen las condiciones, le leen bien la cartilla, le vigilan y le piden cuentas de cada uno de sus movimientos. Y no es que le hayan dado el crédito por lástima, sino por garantizar que el inepto devuelva lo que pidió y gastó.

Interesante punto de vista compañero, pero es un poco más complejo de lo que te crees, aun así te lo voy a simplificar, y no porque no puedas entender la versión extendida, sino porque sería muy extendida, tus dos puntos de vista son correctos, y los veo aplicables en ciertas situaciones, pero pongamos una tercera que es la que más se parece a España, digamos que el cliente que va a pedir un crédito al banco, no solo no tiene un gran poder económico, si no que tiene unas deudas descomunales, tan grandes que pueden arrastrar a la quiebra a ese banco a cuatro más y al 80% de los clientes de esos bancos, te aseguro que el trato del banco hacia ese cliente rozaría el sexo oral, y este se parece un poco más a lo que tenemos aquí, la versión extendida explica en profundidad, pero creo que se pilla.

Por cierto, bonita metáfora con lo de la herencia familiar, se te pasó decir que para cobrar dicha herencia se han tenido pedir esos créditos de los que hablas, pero claro, eso sería hablar mal del difunto padre, y no estamos para eso, eso nunca, la autocrítica es mala, lo sabéis bien, y en este mensaje ha quedado más que demostrado.

El partido de gaspi, el estadista, gobierna en coalición con falange en varias alcaldías de Málaga. Hablo de memoria, pero me suena que es en ardales y en campillos, al menos.

Cahís rhintoe con el nivel que demuestras tener en algunas de tus intervenciones y se te escape algo tan simple como diferenciar los partidos falangistas, los falangistas son como el facherio, hay de todo, mira, no es lo mismo esperanza Aguirre que Gallardon, no sé si sabes por dónde voy, como no es lo mismo falange de España las jons, que van al valle de los caídos a llorar la muerte del hijo de la gran historia de Franco, que la llamada falange auténtica cuyo leader en el 36 o por ahí, fue condenado a muerte por Franco, son falangistas, sí, pero más recatados, y sobre todo antifranquistas, algo que el p no puede decir, que es el único partido europeo junto con dos partidos de extrema derecha checos que no condenan la dictadura de Franco.

En fin, va a ser que gaspi no va tan desencaminado.

Hey Wayfa lo de la munar es grande, esa tipa es lo más, vaya, cuando el Psoe los largo a todos del gobierno balear por corruptos, (formaban coalición) el Psoe se quedó en minoría, pues va el p y por los pelos no les monta una moción de censura con los votos de los corruptos que acababan de largar, lo gracioso de todo esto, es que las chorizadas de unión mallorquina, se cometieron cuando estos formaban coalición con el p de matas, creo que incluso para el p eso sería demasiado fuerte y no siguieron con el plan, pero aún estuvieron un par de semana amenazando, vergonzoso, por cierto, que ha sido de matas, no decía Rajoy hace poco que quería un gobierno como el de matas para España, cuando vienen colegas a la isla les hacemos un tour turístico por la corrupción, palma arena, que está cerca de mi casa, el parque donde va mi hijo que coste no sé cuántos millones hacerlo cuando se valoró en 200.000 euros, ahí fue donde empezó la Carrera de dosantos, el que se iba a bares de traviesos (menores) y pagaba con la tarjeta del ayuntamiento, también los llevo a la empresa minbus que cobran 1 millón por una maqueta que después no se hace, en fin, término en las corts que es donde se juntaba la camarilla. Dónde andará matas, seguro que para los del p es inocente.

Salud y paz hermanos.

[Wayfa]

Posdata: para los nostálgicos de Julio Anguita, mañana da una conferencia en granada, en la universidad, pero no me he enterado en que sitio la da.

Ve a verle, quien sabe, quizás te gusta algo que dice y todo.
(No me culpes por intentarlo).

Saber que zapatero es el culpable del tema del hilo junto con su política la llamamos de izquierdas, no tiene fuerza ni relevancia alguna, son palabras que se esfuman en el aire.

Conocer que zapatero y su izquierdismo son los culpables de lo mismo tampoco tiene peso alguno.

Entiendo el ejemplo de la diferencia entre conocer y conocer la verdad, pero el tema es que la verdad, más de una vez no se trata de algo totalmente objetivo, sino que está muy ligado a la opinión personal, y sujeto a la manipulación por parte de medios y buenos interlocutores si es llegado el caso.

Como decía el gordo este de infowars, there is a war going on for your head, debe a ver sido lo más lucido que dijo en toda su vida.

Por cierto, Zapatero hace rato abandono los izquierdismos, por si no lo has notado.

Y por ese mismo motivo, la verdad esta detrás del telón, o incluso enterrada a kilómetros de profundidad en la tierra, algo casi imposible de alcanzar para unas simples hormigas.

Demasiado dramático, algunas verdades son difíciles, pero otras son obvias. El problema principal radica en su calidad de subjetividad personal.

El vaso esta a la mitad de agua, para mí medio lleno, para ti medio vacío. Conocemos el hecho, conocemos la verdad, pero diferimos en percepcion.

¿Tiene algo que ver el actual gobierno en esa posición de debilidad? Pues hombre, digo yo que todo.

Claro, la semilla no venia plantada de antes, no no.

Digamos que el cliente que va a pedir un crédito al banco, no solo no tiene un gran poder económico, si no que tiene unas deudas descomunales, tan grandes que pueden arrastrar a la quiebra a ese banco a cuatro más y al 80% de los clientes de esos bancos, te aseguro que el trato del banco hacia ese cliente rozaría el sexo oral, y este se parece un poco más a lo que tenemos aquí, la versión extendida explica en profundidad, pero creo que se pilla.

Pues yo seré innorante, porque no lo pillo, si yo tengo una deuda kilometrica en el banco no me dan ni la hora, ¿no?
O mi deuda monstruo me hace importante de alguna forma?

Son falangistas, si de la vaca, pero más recatados, y sobre todo antifranquistas.

Ni enterado yo tampoco de eso. Pensaba que la falange era 100% pakofan.

P no puede decir, que es el único partido europeo junto con dos partidos de extrema derecha checos que no condenan la dictadura de Franco.

Hey, al menos no son hipócritas. En ese caso.

No decía Rajoy hace poco que quería un gobierno como el de matas para España.

Vaya, o sea, recalificar la península entera, rematarla al mejor postor y amigos, y largarse con la pasta lo más lejos posible? Buenísimo.

La última vez que oí algo de el, estaba en juicio, acusado de multitud de cosas, probablemente solo la punta del iceberg, teniendo en cuenta como las gastaron en el feudo mallorquin durante años.

Pero nada, se pasara unas semanas en una trena Vip y se largara otra vez usa a seguir dando cursos. Duh.

[carleptos]

Pues hay un catedrático que dice que nos mienten:
http://blogs.público.es/dominiopúbli...-sobre-Egipto/.

Sócrates el terrateniente y filósofo, se interesó por conocer la verdad del mundo (él no escribió nada, pero lo cuenta Platón).

Para ello, viajo hasta dónde se encontraban los sabios más fashion del momento, pero todos se referían al agua, el fuego, el éter.

Nadie le decía a ciencia cierta porqué una cosa era así, y si eso era bueno o malo, así que fundó su propia escuela.

Llamo la atención sobre la ilustración del enlace, que me ha encantado, sí, ya sé enlazar un enlace. Cómo me ponga. (es broma, yo no soy de ésos).

Abrazos a discreción.

[Fiz3d]

Pues yo seré innorante, porque no lo pillo, si yo tengo una deuda kilometrica en el banco no me dan ni la hora, ¿no?
O mi deuda monstruo me hace importante de alguna forma?

Más resumido, si tu le debes al banco 200.000 euros tú tienes un problema, si tú le debes al banco 200.000 millones de euros, el banco tiene un problema, e intentara por todos los medios que pagues, no te va a vaya para que no lo hagas, pero si solo debes 200.000 euros, si te tiene que embargar el coche que es con lo que trabajas lo hará, los banco meten el dinero prestado como activo, para sus cuentas es dinero que tienen, imagina que de repente tienen que poner 200.000 millones en dinero que han perdido, dinero que no tienen, muchos entrarían en quiebra, que más o menos es lo que ha pasado con la crisis en EU, dinero que sí se contaba como que se tenía, y no, no se tenía.

Tu deuda no te hace importante, te hace peligroso, lo que te hace importante y está casi es la base (oculta) del capitalismo, es tu capacidad en endeudamiento, si ponemos las cifras sobre la mesa, en datos absolutos, EU es el país más pobre del mundo, ya que es el que más debe. Saludos.

[Wayfa]

Nunca lo había pensado así, pero suena bastante lógico. Todos los días se aprende algo nuevo.