Nos mienten con la crisis

[Fiz3d]

No sé si es pasarse crear un nuevo hilo para esto, pero he visto el enlace en menéame, y me ha parecido interesante compartirlo con vosotros, sobre todo por que sé que hay gente a la que le interesa esto.

Más o menos explica ¿Qué tipo de crisis tenemos? A quien beneficia y sobre todo, que no tenemos el tipo de crisis que nos quieren vender.

Algo comenté en el hilo de wikileaks, pero me pareció demasiado offtopic para continuarlo ahí. http://www.rankia.com/blog/comstar/6...a-crisis-deuda.

No conozco a la gente den rankia, y no encontré al periodista que lo escribe, pero los datos que suelta están contrastados. Saludos amigos.

[Pit [reloaded]]

Aquí cada cual arrima el ascua a su sardina Fiz, vivo en Usera, el otro día comentaban en el bareto de los impresentables en el que tomo café (son del Athletic, nada fachas) que el la oficina de empeo del paro hay ya reventas de tícket del número, las colas son tan largas y desesperantes que ya hay tipos que se ponen a la cola una hora antes de que abran y cogen tickets del número, y por 2 EUR te dan el ticket para que no te pegues todo el día en la cola en fin, da lo mismo el tipo de crisis, si verde, roja o azul yo tengo muy claro qué tipo de crisis tenemos, pero si te lo cuento me sacas al Rajoy y al PP y yo no tengo nada que ver con esos igual lo suelto un día, pero para qué.

[Fiz3d]

Son del Athletic, nada fachas.

Yo es que de fútbol ni idea. Es gracioso que me acuses a mi de encasillar a la gente, ya que tú no haces otra cosa, por lo menos conmigo.

El único que problema que le veo a esto es que nosotros, seamos verdes azules rojos o amarillos, sin tener la culpa vamos a tener que pagar las consecuencias de las malas inversiones de los bancos, mientras los consejos de administración de estos se reparten todos los años unas primas de beneficios que salvarían a un país pequeño, ahora que si de esto quieres sacar un tema político genial, mientras no me nombres al sahará todo ok.

Pensaba que este tema te iba a gustar puesto que en esto no hay color político, pero me da que como este tema no le da caña al Psoe pues ya no te interesa tanto. Saludos.

[pigo0019]

Mucho se ha dicho acerca de la crisis y me imagino que habrá de todo un poco.

[Reihzard]

No sé si mentirán o no realmente, lo único que se es que, al trabajador pequeño nos está jodiendo a base de bien. Y los que salen ganando (como siempre, aparte de ganar más aún) son los bancos. Yo llevo casi tres años notando el bajón, y sobre todo los dos últimos, que no he tenido casi nada de trabajo. De hecho, tuve que darme de baja de autónomos a principios de este año ya que algunos meses pagaba más de autónomos que lo que sacaba de beneficios.

Debo decir que mi trabajo está bastante ligado con la construcción, que es el sector al que más le afecta la crisis. Supongo que en otros campos no se note apenas, o no se note nada de nada.

Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: ¡no metáis el dinero en los bancos, guardadlo donde sea, pero no les deis dinero a esos tíos, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Edito este mensaje, porque creo que el siguiente dice mejor lo que pienso sobre la crisis.

[Pit [reloaded]]

Fiz, realmente pienso que la causa de la crisis, es para que los economistas se hagan pajas y preguntarnos sobre si nos mienten sobre la crisis es para hacérnolas nosotros a pie de calle, lo que cuenta es qué se hace con la crisis.
lo que nos afecta, la longitud de la cola del paro es la suma de dos cosas:
1: esa crisis que ni los economistas se ponen de acuerdo sobre sus causas.
2: las decisiones concretas, físicas, reales que cada dirigenre de cada país ha hecho ante esa crisis por eso sea el encabezado del hilo el que sea, en cada país, en cada foro de cada país, en cada hilo sobre la crisis sale la actuación particular de cada gobernante en ese país porque lo que afecta en cada país no es sólo la crisis, sino la crisis sumada a lo que ha hecho cada gobernante en cada país durante la crisis por eso creo -a mi pobre entender de tarado social- Que un mensaje sobre si nos mienten sobre la crisis tiene poco sentido, porque lo importante, lo que mide enpreguntala cola del paro, es lo que en cada país en concreto se ha hecho con esa crisis en la que los economistas cada uno dice una cosa diferente.
y no te ensucio más el hilo, de verdad.

[Wayfa]

Nacionalizar bancos que no hayan jugado limpio o tengan el avaricioso culito al aire. Penar la ejecutivos irresponsables y riesgos excesivos.

Eliminar bonus.

Construcción sostenible.

Corruptos expropiados y encerrados.

Suena fácil, pero es que, quien puede, no quiere, la crisis es mejor negocio.

[Fiz3d]

Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: ¡no metáis el dinero en los bancos, guardadlo donde sea, pero no les deis dinero a esos tíos, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo.

Creo que era botín, todos sus bancos y negocios manejan un volumen de dinero superior al PIB (Producto interior bruto) de España, eso a mí me acojona.

Lo que cuenta es qué se hace con la crisis.

Esta frase es preciosa, pero si me permites, eso es hacer demagogia, claro que lo importantes es solucionar la crisis, perfecto, pero para mí, más importante que solucionarla es no perder más derechos adquiridos, derechos que una vez se solucione la crisis tardaríamos muchos años en recuperar, pero tantos, que ni tu y no los veremos de nuevo. Dichos derechos se pueden perder si interpretamos mal la crisis, ahora dicen que es una crisis de deuda y que, por lo tanto España tiene que ser rescatada, tu sabes tan bien como yo el coste que le supone un país ser rescatado, (más que al país a los trabajadores) pérdida total de su soberanía económica, y esto arrastra muchas cosas como trabajo, sanidad, educación, fomento, políticas sociales etc. Se suprimirían los convenios colectivos, se revisa o se elimina el sueldo mínimo, Alemania no tiene, el despido sería libre y gratis, los sueldos revisados a la baja, tipo país comunista, necesitas x para vivir ok nada más, aumento de impuestos directos como el iva o el IRPF, para pagar el préstamo, rebaja en gasto sanitario, para pagar el préstamo, pero ese préstamo no es para que el gobierno pague a su deuda, deuda que gracias a las declaraciones de cierto partido y a Alemania está bajando su rating, ese préstamo es para que los bancos paguen su deuda adquirida por prestar dinero sin ton ni son a los malditos y por invertir en activos tóxicos de bancos yankies, esto es lo que pasaría si España es rescatada.

Pero ese rescate solo hace falta si España tiene una crisis de deuda, pero no la tiene como dicen en el artículo y en todas partes, España no ha dejado de pagar su deuda, los indicadores de deuda/ingresos de España son malos, 156% pero están mucho mejor que otros países europeos de los que ni por asomo necesitan ser rescatados, las necesidades de financiación son mejores que las de Francia o Italia, están apuntando a España para tapar su propios problemas, y de paso creamos un paraíso para que las multinacionales vengan a esclavizarnos, cero compromisos con el trabajados, sueldos bajos, mano de obra sumisa, y eso empeorara con la pila de zotes de la nueva generación de españoles, eso sí, de fútbol y de cómo mezclar bebidas entenderán mucho.

Y, sobre todo la cantinela de que en España somos poco productivos, aquí hago copy/paste.

No es justo echarle la culpa a los trabajadores españoles por la incapacidad para despegar de la empresa privada española. Las razones para que no despegue la economía española son:

• en España el gobierno incentiva y rescata producción de bienes y servicios que no pueden competir ni dentro ni fuera de España.
• España no es un país muy tecnificado ni automatizado, en comparación con eua o el resto de Europa.
• existencia de oligopolios en el sector servicios dentro de España. El turismo y una buena tajada del sector servicios se comen con su ineficiencia los incrementos en productividad.
• el sistema español incentiva remuneración por horas y no por logro de objetivos y usa una jornada partida con mal uso del tiempo.
• excesivas y obsoletas estructuras jerárquicas que redundan en burocracia e inoperancia.
• empresas no trabajan en equipo con los trabajadores. Divorcio de intereses que crea poca lealtad de empleados dentro de las empresas. De esta manera las empresas empujan una conducta como la de la pandilla de Pancho Villa, donde cada uno está por su cuenta, y no van más, allá del deber si no hay incentivo económico.
• empresas españolas incentivan a empleados a tratar a los clientes como fuentes de dinero de corto plazo, en lugar de tratarles como socios en una relación mutuamente benéfica de largo plazo.
• deficiencias educativas, con altos índices de ausentismo escolar.

En fin, sé que para ti lo más importante es salir de la crisis, y para mí y para los 4 millones de parados, pero. ¿saldrías a cualquier precio? Crees que es necesario un rescate, y sobre todo crees que para los trabajadores, para los 4 millones de parados, que se rescate a la banca les valdrá de algo, piensas que abrirán el grifo de la financiación para las pymes, o mejor invertiran en las grandes compañías extranjeras que gracias a los esclavos españoles vendrán como buitres.

En fin, creo que el mensaje no aporta mucho, pero es importante que la gente conozco lo que nos va a pasar.

[Pit [reloaded]]

No me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo. No me lo trago.

[carleptos]

No me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo. No me lo trago.

Hola Pit, y demás entes.

Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer post, en el se caracteriza sin rodeos la crisis como un fraude global, idea con la que estoy de acuerdo, los rescates, son parte del teatro que nos hacen los timadores, para racionalizar las operación y nos hacen llegar toda clase de signos para inducirnos a una digestión resignada.

Poco después de las debacles de wordcom y Enron, se supo que aquello había sido un fraude, se habían jugado los ahorros de millones de personas en el casino, llegó una mala racha, y el dinero cambió de manos a través de la bolsa, legal y civilizadamente. Pero fue un fraude, un periodista, avisaba de las intenciones de las compañías de seguros maltrechas, quienes empezaban a codiciar la privatización de la seguridad social de la vieja Europa, para tapar el agujero, y luego, pienso yo, seguir jugando presos de la adrenalina.

En otro mensaje, reporté la aspiración de los especuladores internacionales de lograr la paridad dólar-euro.

Lo de dejarse ayudar por el FMI, es como contratar dos abogados para arreglar una desavenencia familiar, y que la suegra de ambos se traslade a vivir a tu casa.
¿Qué hacer?
Consumir de otro modo, pero es una utopía.

Si tengo nuevas ideas, me las pasaré por el foro, feliz año.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer mensajes.

Sí lo he leído y no me lo trago a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir a nosotros es probable que sí.

Por qué, por muchas cosas, te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas, y claro, ante eso, que puedo hacer yo.

[carleptos]

Sí lo he leído y no me lo trago a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir a nosotros es probable que sí.

Por qué, por muchas cosas, te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas, y claro, ante eso, que puedo hacer yo.

Cuestión de punto de vista. Resulta que yo soy más malpensado que tú, yo veo el timo del siglo y no hemos hecho más que empezar.

Pero hace unos días hice un test de racionalidad y he quedado como el culo, de todas formas, doy mis parciales y personales opiniones a quien quiera escucharlas, por si se pudiera mejorar en algo este charco de ranas. Un saludo y feliz Tsuna mi nuevo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso, es raro ser apolítico de derechas, pero si lo eres ¿Cuál es el problema? Qué pasas que solo se puede ser de izquierdas, lo que no me parece bien, es que digas, no tenéis razón, puedo dar argumentos de porque no la tenéis, pero no lo voy hacer por si me llamáis de derechas, creo que he demostrado muchas veces que mis opiniones tienen argumentos y no me vaso en un simple, eres de derechas o de izquierdas, puede que te lo diga, pero con argumentos.

Aun así, te lo creas o no, está más que claro que la crisis es por los bancos, y está más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros, o eso tampoco te lo crees, pues espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros, sobre todo alemanes y francés, upss, los países que más lloran por le rescate a España, y justamente los países que más echan a España para hacer que la deuda sea muy cara para no poder pagarla y así entrar en una crisis de deuda para poder ser rescatados, esto tampoco lo ves.

La cantinela de la crisis mundial es por culpa de Zapatero o de Aznar está demasiado usada, toca otros, viendo los datos, y viendo como trascurren las cosas, me parece muy factible lo que se está empezando a decir. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso.

Sí los tengo, pero todo da igual los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana invertir en Alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones y encima igual nos intervienen y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre.

Es raro ser apolítico de derechas.

No lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que está muy bien, pero no es mi caso, yo ni soy de derechas ni de izquierdas.

[Fiz3d]

Invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones.

Pit amigo, creo que no pillas muy bien el concepto de ser intervenidos, los recortes que han hecho hasta ahora son una tontería con lo que pueden llagar hacer una vez intervenidos, las pensiones, si somos intervenidos se quedarán en nada, vales para comida y poco más, por cierto, de dónde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo, que tiene altos intereses eso lo sabemos, pero el riesgo ¿quién lo dicta? Porque hasta ahora no se ha dejado de pagar deuda y, además la deuda española en tantos porcentuales respecto al PIB (Producto interior bruto) está muy por debajo de la europea, y de la alemana, te diré quien dicta los rating de la deuda de los países, los mismos que se encargan de comprar dicha deuda, que bien le viene a Alemania que la deuda española esté a un 5%, claro, ellos saben que el riesgo es bajo, pero vamos a hacer que baje para comprar barato y tener altos beneficios, como sabemos que siempre pagan, eso sí, los ahogaremos hasta que no puedan pagar y en ese momento los intervenimos, y ya tenemos control sobre sus economías y su legislación y así crear un paraíso para las empresas, UK, Francia y Alemania se pueden aprovechar de España Portugal y Grecia, porque nos tendrán pillados por los cojones mientras nosotros le echamos la culpa a los políticos, no Pit, esto no va de políticos, por una vez te doy la razón y te digo que aquí no existen ideologías, ni izquierdas ni derechas ni nada, aquí se está orquestándo el gran timo, la gran estafa, mientras, los españoles largamos de los gobiernos de ambos colores, continua pensando que malo Zapatero que no jode las pensiones, continua pensando que esa idea es de Zapatero, continua pensando que Zapatero tiene capacidad legislativa para poder decidir que hace con la economía española, que te vas a llevar como dicen en mí tierra un nabo como un grelo.

Digo que es raro ser apolítico y de derechas por lo obvio, si eres apolítico pasas de la política, otra cosa es que te hagas el apolítico y simpatices con las ideas Neo liberales y conservadoras de la derecha, que, por cierto, es la que manda en Europa, y sus recortes son algo más bestias que los de aquí. Saludos amigo, es un placer.

[Pit [reloaded]]

Ni soy simpatizante de nada y menos de política alguna, como mucho soy simpatizante del Athletic y del Kun Agüero y sé muy bien lo que nos espera si nos intervienen y tengo muy claro, precisamente por no simpatizar con política alguna, que si los países intervenidos o con riesgo de intervención (Grecia, Irlanda, Portugal y España) están en esa situación es porque han gestionado mal la crisis esto no es la conspiración judeomasónica de Franco, si nos intervienen es porque somos intervenibles, y eso es responsabilidad de quienes nos han gobernado los países que han gestionado con dos dedos de frente la crisis no tienen riesgo de ser intervenidos, al revés, nosotros somos su riesgo y no me digas que decir esto es simpatizar con ideas neoliberales.

Nos han gobernado estos años unos ineptos y vamos a pagar por ello inepto, no es un matiz ideológico ni de izquierdas ni de derechas, un tipo puede ser un inepto de derechas o un inepto de izquierdas, aunque estos al menos tienen claro lo que son, todavía peor es un inepto que no sabe si es de izquierdas o de derechas y una día hace una ineptitud de izqyierdas y al otro la hace de derechas.

No son los mercados los que nos van a forrar a ostias, los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos humilde en carnaza de los especuladores y no son los bancos.

También hay bancos en mortal kombatnda, Bélgica, Luxemburgo, Alemania, Inglaterra, y no tienen un 20% de paro y una deuda estratosférica.

No son los mercados los que nos van a forrar a ostias, los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos humilde en carnaza de los especuladores.

Y no me malinterpretes, Fiz, esto lo empezó Aznar con el España va bien y somos lo que no somos, y lo ha rematado zapatero con su peregrina política económica.

Y sólo hay una diferencia entre los dos, si miras la mala cara que tiene zapatero te das cuenta que el es consciente de lo que ha hecho. El otro no.

[iherrero20]

Creo que lo mejor que puede hacer España es salirse del mercado común, y volver a la peseta, con céntimos y reales como había antes. Cerrarles el negocio a los bancos, como dijeron antes nacionalizar la banca. Crear empleo incentivando a las empresas, pero no bajando y quitando derechos a los trabajadores. Y si en España funcionaba lo de la construcción que siga, pero con reglas, donde se construya tiene que haber agua y transporte, quitarles el poder a los ayuntamientos sobre la cesión del suelo. Incentivar las nuevas ideas.

La cuestión aquí es el empleo no deudas imaginarias que no sé de dónde se las han sacado. Cada vez se recorta más losn derechos del trabajador, de tal forma que quieren que lleguemos a la época de la revolución industrial, todos esclavos y los niños también, claro.

A esto me viene otra idea que es la de la reforma universitaria, ahí se ve claramente que se quiere la exclusividad sólo para los que tienen dinero, ya que hay que sacarse un máster, increíble.

Bueno, os leí tenía ganas de dar mi opinión.

[iherrero20]

Se me quedaba algo por decir, los usureros de los bancos son los que dirigen la economía y los que mandan en Europa, sólo hay que ver las cabezas visibles de España, empezando por la vergüenza del gobernador del banco de España, un tío que yo habría echado a la calle sin miramientos.

Por ejemplo, la deuda con los bancos, te han echado del trabajo, no tienes para pagar la hipoteca del banco, los tipos te arrebatan la casa y encima todavía le debes la hipoteca. Se jubilan a los 50 años, con unos sueldos estratosféricos, robado a la gente sin misericordia.

Una cosa con la que no estoy de acuerdo, es la obligatoriedad de ingresar tu nómina en un banco, ¿por qué tienen que tener secuestrado tu dinero? Antes te pagaban las empresas, y lo hacían semanalmente. Ahora al mes, y si lo ves.

Si creo que los bancos son los que la han liado, con sus paquetes de hipotecas que se las vendían unos a otros, a mí desde luego no me pilló de nuevas esto de la crisis, para nada.

[Pit [reloaded]]

Has dicho varias cosas ineresantes, lo de salirse del mercado común no es ninguna tontería y volver a la peseta antes competíamos devaluando la peseta, y nuestros productos eran competitivos ahora como no podemos devaluar el euros, para ser competitivos nos quieren devaluar a nosotros lo del dinero a los bancos, ojalá pudiéramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían harían un corralito y nos quefdaríamos con las ganas.

[carleptos]

Sí los tengo, pero todo da igual los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana invertir en Alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones y encima igual nos intervienen y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre.

No lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que está muy bien, pero no es mi caso, yo ni soy de derechas ni de izquierdas.

Cuando Pit dice que todo da igual, me desarma, porque en eso estoy de acuerdo con él, somos tan poca cosa enfrentados a la mano del librecambio a ultranza, que a lo más que llegamos es a hacer algún comentario al respecto, pero es un hecho simbólico que no modela el mundo.
Únicamente en nuestro ámbito familiar o personal, tenemos un pequeño margen de decisión: la forma en la que invertimos la nómina, para no tener que adquirir deuda, o no excesiva, supongo que la gestión de un núcleo familiar también tiene un cariz político.

Fuí yo, el que calificó a Pit como apolítico de derechas.

La figura se identificó por primera vez en los tiempos de la transición, y se reflejó en las páginas de la revista de humor hermano lobo.

Hoy en día, el contexto es muy diferente, las izquierdas, las derechas, incluso el centro, se han diluido, desvirtuado, deslavado, sometidas a las fuerzas centrífugas del turbo-futuro, (el futuro ya está aquí.decía la letra de una canción de la movida).

Visto lo cual, no puedo seguir manteniendo que Pit esté atrapado por las derechas, si no más bien por el espectro entero, como casi todos, así no hay dios que esté a la última.

Pero volviendo al título del hilo, se me figura que nos están engañando, como a aquel a quién le meaban encima y aún tenía que disimular diciendo que llovía.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Mira Carleptos, de verdad que no es cosa de izquierdas y derechas, pienso que Felipe, Aznar y zapatero han sido nefastos el primero por el gal, filesa y el descontrol final de corrupción (un caso cada semana) de su final de mandato, Aznar por su España va bien y su Irak, y zapatero por gobernar de espaldas a realidad, ocultando la realidad, en el momento que más falta hacía gobernar con los pes en el suelo pero de esos 3, en la cara de zapatero reconozco al único de los 3 que es consciente de la que ha montado, y parece que le pesa en cambio Felipe y Aznar, los dos siguen teniendo esa Jeta de estar encantados de haberse conocido y si miras el panorama de los gobernantes autonómicos el panorama es desolador.

No me extraña que los mercados nos traten como carnaza.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, de dónde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo.

Pues lo saco de que tengo familiares y conocidos aconomistas y a veces les pregunto, me resulta más fiable que tirar de Google me dicen que el endeudamiento es cosa relativa si uno es capaz de generar 10 y debe 5, está mejor que uno que sólo debe 2, pero que sólo es capaz de generar 3, así, mal explicado, pero vienene a ser así pensamos que los mercados nos tienen manía a Grecia, Irlanda, Portugal, España, y que son amiguetes de Alemania, de Dinamarca, Holanda, y así nos va, cuando ellos estén como nosotros (algún país hay que está poniendo sus barbas a remojar) ya verás cómo los mercados van a por ellos hace poco me comentaron estos amigos economistas que, por ejemplo, en Andalucía hay 1/3 de funcionarios, 1/3 de parados y sólo curra 1/3 de la población activa, y que el lugar más cercano a Sevilla donde hay una situación así es es la franja de Gaza, hace poco, ante la posibilidad de un vuelco electoral en Andalucía, en la junta hacen un decreto para hacer funcionarios fijos a unos cuantos de miles de funcionarios a dedo, a toda prisa y suma y sigue, por todas las autonomías, ministrios y cuando los analistas de los mercados estudian la posibilidad de invertir en España ven un 20% de paro, las empresas cerradas, y cosas como éstas, que quieres. ¿Qué nos presten la pasta gratis?

[El Fiti]

Ójala pudiéramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían harían un corralito y nos quefdaríamos con las ganas.

El truco está en hacerlo poco a poco.

[Louis Cyphre]

Debe ser mi ignorancia, pero estas dos piezas no soy capaz de encajarlas.
mody amenaza ahora con rebajar la nota a 30 bancos y cajas de España.
la agencia vincula la decisión a que la calificación del estado está en revisión . http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_7/tes.
la banca española es la tercera más sólida del área euro, según modys.
la fortaleza financiera media es superior a la de Holanda, Alemania o Italia . http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_2/tes.

[Pit [reloaded]]

En España hay muchos bancos, los que van bien van bien luego están las cajas, un amigo economista me dijo una vez que coges los organigramas y los listados de trabajadortes de las cajas y ves que se repiten y repiten los apellidos por qué, porque como hay gestión política en las cajas, además de sus dudosas inversiones, llevan décadas colocando en las cajas a sus familiares, y los de dentro, siguen colocando a sus familiares y claro, un analista de modys, en estos tiempos que todo se mira ya con lupa, empieza a ver cosas como éstas, y queremos que pensemos que son tontos y nos van a prestar la pasta gratis por otro lado, parece que Portugal podría caer (de hecho, le bajan pronto la nota de solvencia, si no se la han bajado ya) y también se empieza a saber que Santander y bva tienen comprada mucha deuda soberana de Portugal y volvemos a lo de modys, que no son malos, ni malvados son sólo prestamistas que buscan lo mejor para su dinero y siguen el ancestral sistema: a mayor riesgo, más beneficio, más intereses.
lo que tenemos que haces es dejarnos de hacernos pajas criticando a los mercados y mirarnos nuestro ombligo. y reducir gastos de funcionamiento del estado y las autonomías, y no rebajar gastos quitando derechos a trabajadores y jubilados lo que ven los mercados es que hemos congelado sueldos, congelado pensiones, y ya está mientras la autonomías y nuestro estado siguen siendo las cortes del faraón.
¿Sabías que hace mucho que en las recepciones oficiales de países como Holanda, salvo que venga la reina no hay canapésí igualito que en los ministerios españoles donde cada ministro que entra se gasta 300.000 euros en remodelar el despacho, o en las autonomías españolas que tienen embajadas propias en el extranjero gastando dinero y dinero encantadas de sí mismas.
¿Sabíais que en España en cualquier automía un cargo de medio pelo tiene coche oficial, con el gasto de coche, mantenimiento, gasolina, chófer, mecánicos. Para que te den coche oficial en Holanda, por ejemplo, hace falta mucho más que en la comunidad de Murcia o Castilla la mancha, por ejemplo, que tenemos 17 defensores del pueblo, con toda su cohorte. 17.

Pero aquí bajamos la pensión (lo de los 30 años de cotización y los 67 es bajarnos las pensiones que cobraremos -si las cobramos- A los que aún trabajamos un 20%, lo que quiere decir que el que no tenga piso propio cuando se jubile no podrá pagar alquiler y acabara en la calle recogiendo cartones), pero no reducimos coches oficiales, eso no.

Entonces. ¿podéis explicarme por que no entendéis que cuando los analistas extranjeros ven esto nos suban la prima de riesgo?
Añadid el coste del mantenimiento de la corte del faraón y de las 17 cortes de los nuevos faraones españoles al hecho de que hay un 20% de paro y que cada vez trabaja menos gente en España, y que la gente que trabaja es la que tiene que devolver los intereses de la deuda y colegas, si yo trabajase en modys también subiría la prima de riesgo de España lo que nuestros políticos (los del gobierno central y las autonomías) quieren es seguir viviendo en sus cortes faraónicas y aguantar el tirón congelando sueldos, bajando pensiones, y sobre todo, sobre todo, que los de modý y los fondos de inversión se vuelvan tontos y ver si eso cuela y va a ser que no pero ojo, que puedo estar equivocado, total, qué más da posdata: y otra cosa, haced un ejercicio, buscad un tipo de 66 años y miradlo bien, ahora poneros en la piel de un empresario. ¿vosotros le daríais trabajo?
Pdata: y luego otra, buscad en Google, las condiciones de la jubilación del presidente de la Generalitat, por ejemplo, lo que será la jubilación de montilla posdata: y después de comparar, y ver la calaña de nuestros políticos, ahora poneros en la piel de un analista de riesgo de un fondo de inversión y decidme si no nos merecemos que nos suban la prima de riesgo.

[Wayfa]

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_2/tes.

Bienvenidos al futuro neoliberal. (pero democrático, ojo).

[Wayfa]

Pero esta gente. http://es.noticias.yahoo.com/5/20101...d-2dc46af.html.
10% más por la energía?
Creerán que cagamos billetes?

[Ballo]

Yo no me explico cómo Fiz y Pit no se poen de acuerdo, si los 2 tienen parte de razón.

[cabfl]

Está más que claro que la crisis es por los bancos, y está más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros, espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros.

Estoy totalmente de acuerdo en eso, pero ignorar la influencia de los gobiernos en la gestión de la crisis, es estar muy ciego.

Si no recuerdo mal, hace ya 2 años, cuando toda Europa y el resto del mundo hablaban de crisis financiera mundial, y las empresas en España llevaban ya meses sufriendo sus consecuencias, el gobierno decía alegremente que no había crisis y echaban contra la oposición. Durante meses siguieron negando la crisis y por tanto y más grave aún, sin tomar ninguna medida. Cuando empezaron a admitir la crisis, lo hicieron tímidamente, con medidas de cara a la galería.

Según el gobierno España no sufriría la crisis igual que el resto de los países porque teníamos una banca fuerte, y luego se han gastado proboolean de dinero absolutamente obcenas que no sabemos a donde han ido a parar, que supuestamente rescataban los bancos (esos que en España no estaban mal según Zapatero), y ahora vemos un espectáculo de fusiones de bancos.

Y ahora se recortan las políticas sociales y se suben los impuestos para recuperar todo el dinero que ha desaparecido.

Que me digan que el gobierno no ha tenido nada que ver con esto, es una tomadura de pelo.

[iherrero20]

Pues explícame que querían decir la oposición, ellos mismos expusieron que no se iban a cobrar impuestos, eso es de locos. Adiós seguridad social, adiós ayudas sociales, eso era más razonable, claro.

La oposición quiere el despido libre, que los hospitales sean de pago, que las medicinas haya que pagarlas, cosas muy importantes, teniendo en cuenta la cantidad de parados.

[cabfl]

Me gustaría saber quién te ha metido el miedo con esas barbaridades.

[Wayfa]

Inutilidad rampante o taradez neoliberal? Elecciones elecciones.

[cacique]

Yo no sé cómo será en otros países, pero tanto el gobierno y la oposición son culpables, si uno dice blanco el otro dice negro, no se ponen de acuerdo ni en la hora, sacar un país y levantarlo con este panorama de crisis es una tarea altamente complicada, los políticos en España lleva en campaña electoral muchísimo tiempo, de pena.

[iherrero20]

Pues el miedo me lo ha metido el PP mismo, si no lo has oído entonces en que mundo vives, todas esas declaraciones las he oído de ellos mismos, es lo que se intenta hacer con los hospitales en Madrid, cada vez allí hay menos dinero, menos médicos, menos personal, lo sé porque voy mucho al hospital, y también he visto las manifestaciones, las cuales apoyo. Segundo, lo de no cobrar impuestos salió de la boca de Rajoy, antes de las últimas elecciones en campaña, no me lo invento, se deduce de todo ello.

[angelsan]

Saldremos de la sartén para caer directamente al fuego.

[Pit [reloaded]]

No conocí a Adolfo Suarez, aunque los que le conocieron suelen hablar bien de el pero a partir de ahí, creo que no hemos tenido demasiada suerte con nuestros gobernantes, y en las autonomías el panorama no es mejor por eso una crisis nos golpea más fuerte que ha otros que la causa de la crisis es que los bancos se lanzaron a prestar a tontas y a locas, eso está claro que la crisis nos ha golpeado más fuerte a nosotros que ha otros porque nuestros gobernantes son mediocres, también.

Inutilidad rampante o taradez neoliberal?

Dan ganas de quedarse en casa, sí.

[rhinote]

La oposición quiere el despido libre, que los hospitales sean de pago, que las medicinas haya que pagarlas.

Fuente fiable obligada.

No vale el me lo ha dicho mi primo el del sindicato.

[angelsan]

Fuente fiable obligada. No vale el me lo ha dicho mi primo el del sindicato.

http://www.elpais.com/articulo/comun...28elpval_1/tes.

Este tipo de gestión de la sanidad se encuentra de momento en la comunidad valenciana, y los que la vivimos en carnes propias te podemos contar sus bondades de primera mano sin recurrir al primo del sindicato.

[rhinote]

Ahí es donde yo quería llegar. No es lo mismo dejar en manos privadas la gestión, que vender recursos públicos. No es un matiz. Es importante saber distinguir que es cada cosa. Hay otros muchos servicios públicos cuya gestión está en manos privadas o de forma mixta y nadie dice nada, (mutuas, transporte urbano, basuras e incluso agua, que hace tiempo que dejó de ser pública en la mayoría de los municipios).

Sobre el deterioro de los servicios por tu tierra, seguro que es así, pero la gestión de recursos por parte de la cosa pública puede ser igualmente ineficaz, pero seguro que más costos a. En mi taifa -la andaluza- Tenemos el SAS. Cualquiera que haya visto la evolución de la sanidad andaluza desde que dependía del insalud hasta que el SAS la tomó, podrá ver hasta que cotas de degradación a todos los niveles ha llegado la cosa.

Pero repito, no es lo mismo tener un modelo público, mixto o privado de lo público que vender nada y que el usuario pague de su bolsillos gastos.

No me lo ha dicho mi primo el de la patronal, que conste.

[Pit [reloaded]]

Ahora mismo, si por el Psoe y el PP fuera, privatizarían todo menos el ministerio de hacienda.

[cabfl]

¿Ahora mismo? Llevan haciéndolo desde felipito González.

[rhinote]

privatizando, que es gerundio.

[Wayfa]

Las privatizaciones son una puta. Son abrir la puerta al abuso, al futuro conflicto y a la pérdida de una fracción de la propiedad publica.

Yo lo vi en toda su gloria, en vivo y en directo, con Carlitos Menem, en Argentina.

Si un ente público da perdida, lo que hay que hacer es depurarlo, aunque más no sea a ostias, pero no privatizar. Eso es pan hoy y hambre mañana.

Lo cachondo será que cuando nuestro próximo presi lo haga, tendrá carta blanca, ya que será culpa de Zapatero.

Aumentar edad de jubilacion? Culpa de Zapatero.

Llega el anticristo a la tierra? Culpa de z, p.

Etc.

El meaculpa brillara por su ausencia.

Veremos si hay reacción popular o no entonces, que veo demasiada gente por ahí que piensa que la de vaca es más guay que la de perro.

[Louis Cyphre]

Virgen, que me quede cómo estoy.

[carleptos]

Hay quien toma la crisis como si se tratara de un desastre natural imprevisible e inevitable, opino que no es así, sino que es el producto de unas directrices políticas liberalizadoras impuestas en los últimos treinta años, otros países ya han sido fuertemente endeudados e intervenidos antes de la crisis, el poder económico reclama más y más poder, como un coleccionista compulsivo.

Y no me pidan un dossier explicativo con enlaces, referencias y pormenores, no quiero cargarme de trabajo estas vacaciones.

Me imagino algo, así como la trama de la película el golpe, nos engañan, señores buenistas, sin embargo, nos engañan.

Feliz quinquenio.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Las privatizaciones son una puta. Son abrir la puerta al abuso, al futuro conflicto y a la pérdida de una fracción de la propiedad publica.

Yo lo vi en toda su gloria, en vivo y en directo, con Carlitos Menem, en Argentina.

Si un ente público da perdida, lo que hay que hacer es depurarlo, aunque más no sea a ostias, pero no privatizar. Eso es pan hoy y hambre mañana.

Lo cachondo será que cuando nuestro próximo presi lo haga, tendrá carta blanca, ya que será culpa de Zapatero.

Aumentar edad de jubilacion? Culpa de Zapatero.

Llega el anticristo a la tierra? Culpa de z, p.

Etc.

El meaculpa brillara por su ausencia.

Veremos si hay reacción popular o no entonces, que veo demasiada gente por ahí que piensa que la de vaca es más guay que la de perro.

No te preocupes, la reacción popular en este país se hace contra el, no contra la situación económico-social.

Cuando gobierne el p auguro un clima preguerracivilista y huelgas generales semanales. Nos vamos a divertir. Lo mejor esta por venir. Pero por ahora no toca.

En todo caso, se van haciendo ensayos: http://www.libertaddigital.com/nacio...pp-1276410244/.

Por otro lado, no hay que ver a las privatizaciones como el fin del mundo. Los modelos de gestión mixtos o privados pueden funcionar igual de bien, pero con un ahorro importante de costes. La única obligación de la administración sería garantizar que se cumplan los pliegos de condiciones de los servicios ofertados. Si alguna empresa puede ofrecer un servicio al coste comprometido, y eso supone un ahorro de impuestos, no debería ser un problema.

En todo caso, en mi opinión, esos debates deberían ser más técnicos que ideológicos. Lo que pasa es que en España tenemos mentalidad del siglo XIX cuando se tratan temas sociales.

[angelsan]

Hay quien toma la crisis como si se tratara de un desastre natural imprevisible e inevitable. Opino que no es así, sino que es el producto de unas directrices políticas liberalizadoras impuestas en los últimos treinta años.

Otros países ya han sido fuertemente endeudados e intervenidos antes de la crisis.

El poder económico reclama más y más poder, como un coleccionista compulsivo.

Y no me pidan un dossier explicativo con enlaces, referencias y pormenores.

No quiero cargarme de trabajo estas vacaciones.

Me imagino algo, así como la trama de la película el golpe.

Nos engañan, señores buenistas, sin embargo, nos engañan.

Feliz quinquenio.

Totalmente de acuerdo, sin más. Saludos.

[angelsan]

Cuando gobierne el p auguro un clima preguerracivilista y huelgas generales semanales. Nos vamos a divertir. Lo mejor esta por venir. Pero por ahora no toca.

Uuyy, por eso no te preocupes, aquí en Valencia estamos disfrutando de esas amplias medidas neoliberalizadoras durante 15 años y de algunos de sus efectos colaterales y siguen de mayoría en mayoría. Así que, si es por eso, tu tranquilo.

[rhinote]

Ya me dirás, ya. Edito: y como me he puesto el pañuelo de pitonisa Lola, ti vi a ponle dos velas negras, pero ya.

[Pit [reloaded]]

Hay quien toma la crisis como si se tratara de un desastre natural imprevisible e inevitable, opino que no es así, sino que es el producto de unas directrices políticas liberalizadoras impuestas en los últimos treinta años.

Totalmente en desacuerdo en Dinamarca, por poner un ejemplo, en Suecia, por poner otro ejemplo, no tienen a los mercados tocando las pelotas pensar cómo piensas tú es eximirmos de toda responsabilidad porque los mercados, el coco financiero, el poder económico, y otros ogros contemporáneos nos van a devorar hagamos lo que hagamos y no es así lo hemos hecho muy mal Carleptos, y no hablo sólo de este último gobierno, pues esto lo empezó el anterior, y por haberlo hecho mal, somos carnaza de especuladores al final siempre es mejor pensar que no es responsabilidad nuestra, sino de los mercados y así nos va, por eso nos ira peor, porque no lucharemos contra ellos, como es inevitable que hagan con nosotros lo que quieran, vamos a serguir haciéndolo mal.

Feliz quinquenio.

En esto sí estoy de acuerdo.

[Wayfa]

No te preocupes, la reacción popular en este país se hace contra el, no contra la situación económico-social. Cuando gobierne el p auguro un clima preguerracivilista y huelgas generales semanales. Nos vamos a divertir. Lo mejor esta por venir. Pero por ahora no toca.

De ¿verdad? Pues yo veo hordas de viejitos agitando los panuelitos en la calle cada vez que pasa Rajoy, como si fuera el nuevo messias.

La gente tiene muy poca memoria, a estas alturas ya deberíamos estar todos muy aprendidos de que el Poll*n nos los terminaran metiendo igual, este el que este.

Sin ir más lejos, aquí en Madrid a espe y el faraón no los toca nadies, indefectiblemente de lo que pase.

Sobre la noticia, racionalmente la violencia no soluciona nada, pero francamente se de más de uno que se merecería unas cuantas ostias en base regular, por vaya el país y traicionar a su tierra. Cada vez que veo filmaciones aéreas de la costa me dan ganas de ver alcaldes corruptos colgando de postes.

Diputados, bajaros vosotros el sueldo.

Ole, parece una idea bastante buena, que tal si alguien la propone? Cachondo, que a la hora de recortar, sus megasueldos están never en la lista.

Nada nada, veamos que viene y a ver quién tiene razón.

En Dinamarca, por poner un ejemplo, en Suecia, por poner otro ejemplo, no tienen a los mercados tocando las pelotas.

Son países ricos, bien engrasados y en general con un sistema financiero que soporta golpes.

Yo vivía en Holanda cuando llego la crisis, y puedo asegurar que en la calle, no lo note.

La gente seguía consumiendo y saliendo y comprando como si nada. No tenían su dependencia tontamente puesta en el ladrillo y ni todos los huevos en una canasta.

Vale decir que vivía en la zona de nord-Holland, que es rica. Quizás en otras áreas les pego más duro.

[rhinote]

De ¿verdad? Pues yo veo hordas de viejitos agitando los panuelitos en la calle cada vez que pasa Rajoy, como si fuera el nuevo messias.

A los abuelos les han rebajado las pensiones. Tu tienes muy claro que Rajoy hubiera hecho eso y cosas peores, pero los jubiletas sólo saben lo que alguien les ha hecho ya. (los pobres, como son tontos y ya no rigen no ven más, allá de sus narices).

En todo caso yo no me refiero a ellos, sino a los siempre democráticos y nada coercitivos sindicatos.

Sobre la noticia, racionalmente la violencia no soluciona nada, pero francamente se de más de uno que se merecería unas cuantas ostias en base regular, por vaya el país y traicionar a su tierra. Cada vez que veo filmaciones aéreas de la costa me dan ganas de ver alcaldes corruptos colgando de postes.

Más de uno se merecería estar en la cárcel, después de un juicio justo, y con el código penal en la mano. El resto es matonismo.

Diputados, bajaros vosotros el sueldo.

Ole, parece una idea bastante buena, que tal si alguien la propone? Cachondo, que a la hora de recortar, sus megasueldos están never en la lista.

Me apunto a eso, a quitarles las pensiones de oro (después de negarselas al que de verdad se la ha ganado), a que los votos en blanco computen como sillas vacías, y cientos de cosas más.

Nada nada, veamos que viene y a ver quién tiene razón.

Yo espero no tenerla, desde luego.

[Wayfa]

Mas de uno se merecería estar en la cárcel, después de un juicio justo, y con el código penal en la mano. El resto es matonismo.

Te ha faltado mencionar algo.

Expropiación. A devolver lo conseguido de manera criminal y un buen extra. Con carácter retroactivo.

No veas que rápido sale spain de la crisis.

Pero eso no se hará, el código penal, al menos por ahora no es suficiente, es demasiado débil.

Ser corrupto es barato, y el precio que el país paga, en dinero y en coste social es enorme.

La ira de la gente seria un buen deterrente, si existiera.

Edito: acabo de leer que el año que bien el gobierno aceptara meter un aumento del 10% a la factura de la energía eléctrica.

Está claro que no se gobierna para nosotros.

[rhinote]

Tienes toda la razón. Los g estores de la cosa pública -sobre todos los alcaldes- Deberían responder civilmente de sus actos con su patrimonio, además de las consecuencias penales.

Pero es verdad que en España robar es demasiado barato, al menos para cierta gente.

Lo de la factura eléctrica, el gobierno es responsable por su política energética absurda de molinillos y campos solares ultrasubvencionados, y costos as centrales térmicas de carbón y gasoil (subvencionado lo primero y contaminante). No nos podemos quejar, porque España es antinuclear, y eso hay que asumirlo con todas las consecuencias -en especial el precio-.

[cacique]

Comunidades autonomas con más paro? Comunidadess autonomas con más endeudamiento? Últimos casos de corrupción? Es curioso ver cómo el p figura como abanderado en tan prestigioso ranking, curioso por no decir otra cosa, estos son los que nos sacaran de la crisis? Saludos.

[_ambass]

Hablando de privatizaciones, a las que considero un elemento clave en la clase de sociedad en la que estamos, opino que son la espada de doble filo y no sabemos que lado corta más. Pero, sencillamente y por sentido común: ¿cuan inteligente es privatizar un recurso de vital importancia para la sociedad, como, por ejemplo, el suministro de luz, agua, o la sanidad? Me parece un disparate, me parece igual a la frase que hace poco oíamos mucho: hay que abaratar el despido para fomentar el empleo, me parece un ataque ha toda la sociedad y al mundo entero, ya que se está privatizando todo y a toda costa por todo el mundo (como solución única e infalible al fracaso o colapso).

Es como 2+2, lógica simple de la que muchos no quieren oír hablar. Es jugar, aplicando las sucias reglas del mercado capitalista, con vidas humanas.

Toda la teoría idónea y justa escrita en las constituciones de cada país son una farsa, otro engaño más en un océano de mentiras.

[Soliman]

Mi personal visión de la crisis es que en España. (los demás países ni lo sé, ni me importa) estamos haciendo girar toda la economía sobre supuestos falsos, me explico.

Supongo que habéis oído hablar de la estafa piramidal. Pues la mayoría de servicios que hay en España son piramidales (no exactamente como la estafa, pero se basan en unos principios parecidos).

Un ejemplo puede ser una funeraria. Si, por ejemplo, mañana muriesen todos los habitantes de una gran ciudad, (no voy a ponerle nombre) la funeraria no podría pagar todos los ataúdes, no podría poner todos los coches, no tendría sitio donde colocarlos.

Qué decir de una compañía de seguros, claro que estos lo arreglan diciendo que es una catástrofe natural y que page el gobierno.

Y por ejemplo, los bancos. No es que exactamente que no tengan el capital, sino que lo tienen invertido en prestamos en cotizaciones en bolsa en pisos etc. El ejemplo de los pisos, es que, si antes tenían mil pisos valorados en 300.000 euros, ahora no los pueden vender porque solo sacarían la mitad, con suerte. De la bolsa ni hablo, si hace 10 años invirtió 10.000, ahora solo vale 5.000.

Y el gobierno que es aquí donde nos duele, ha estado tirando desde hace tiempo de gastar el dinero que no tiene. Por lo que si el país ingresa 400 mil millones (somos un país rico, por más que la gente se empieza a morir de hambre) no se explica que nos tengan que machacar por todos los lados a base de multas, impuestos, y otros inventos gubernamentales y municipales o autonómicos.

En España, la antes llamada izquierda (se lo van a tener que mirar) a utilizado la técnica de gastar más de lo que ingresa. Y eso a la larga es como una estafa piramidal. No se puede gastar más de lo que ingresas, porque eso conlleva el tener que pedir dinero por adelantado, que luego hay que devolver y con sus respectivos intereses. Si a eso le sumamos, que una mala gestión de la energía, hace que se encarezca el producto energético y que eso repercute que las empresas no puedan ser competitivas, pues es la pescadilla que se muerde la cola, una desgracia trae otra y esta a otra aún peor.

Que si en España gobernara la derecha tendríamos la misma crisis, seguramente sí, pero yo considero que no estaríamos cayendo como ha pasado con los socialistas. También he de decir, que seguramente los sindicatos ya llevarían varios meses rompiendo escaparates en las calles, si ahora mismo gobernara el p.
¿Nos mienten con la crisis? Pues yo creo, que los gobiernos, están aprovechando que ya que tienen que meter la tijera, la meten más de la cuenta, por si las moscas.

Y en España ya veremos los meses de enero, febrero y marzo, seguramente llegaremos al techo del paro en esas fechas, un techo muy alto.

[Soliman]

Ah y para cacique, se ve que en la prensa o estadísticas que les no salen ni Canarias ni Andalucía.

[Wayfa]

Que si en España gobernara la derecha tendríamos la misma crisis, seguramente sí, pero yo considero que no estaríamos cayendo como ha pasado con los socialistas.

Está claro que cada quien ve lo que quiere ver.

La crisis, venia, como un tren, a darnos por culo a todos, la única diferencia en con que cara y hasta qué punto, el capullo de turno tapa los huecos, quitándole al mismo tonto de siempre (porque ha rico/político/banquero no toca nadie, eso lo sabemos).

Por cierto. Zapatero no es izquierdas, es centro derecha.

Y tus amigos de p son la derecha dura, a apenas a meros centímetros del bajo de Ferrol.

La izquierda espaniola son actualmente 4 gatos descamisados repartidos por ahí que berrean, pero nadie les toma en serio.

Pero no te preocupes, pronto podremos comprobarlo, a ver quién lo hace peor.

[Pit [reloaded]]

A ver quien lo hace peor.

Podíamos hacer una porra.

[Soliman]

Por cierto. Zapatero no es izquierdas, es centro derecha.

He oído muchas definiciones de Zapatero, pero que es de centro derecha no lo había oído nunca, y yo, no tengo amigos.

[Wayfa]

Pues es bastante usual, la he escuchado muchas veces, incluso de gente de derechas como de izquierdas (descontemos forofos, claro).

De hecho, luego de la reforma laboral y demás, hay que tener morro de cemento para autollamarse socialista.

Podíamos hacer una porra.

Pues debo confesar que hasta tengo un atisbo de curiosidad, a ver con que salen.

Por lo pronto está claro que esto es cosa binaria y si no es uno es otro, así que, no hay demasiado misterio.

[cabfl]

Por cierto. Zapatero no es izquierdas, es centro derecha.

No es ni de centro ni de derechas ni de izquierdas, porque ni ellos saben lo que son. Bueno sí, son unos genios manejando la imagen pública.

Y tus amigos de p son la derecha dura.

Eso es lo que nos quieren hacer creer los izquierdistas, llevan con la táctica del miedo toda la democracia.

[Wayfa]

Bueno sí, son unos genios manejando la imagen pública.

Viendo lo visto, yo diría más bien que son bastante amateur.

Respecto de la alineación del p.

Mira acciones, palabras, hechos.

No necesito convencer a nadie de nada, la cosa es evidente.

Vivi yo dos años en baleares, y si me hubiera golpeado en la cara un ladrillo, no habría visto tan claro como pude apreciar la madera de la que están hechos estos seniores, con matas y la demás banda de predadores, que de hola no vendieron la jodida isla al demonio para llenar sus malhabidos bolsillos, culpando ahora de todo a Zapatero y a los que vinieron a trabajar en su propio ladrillazo.

Por cierto, la táctica de miedo no es algo que se asocie a la izquierda moderada, precisamente, sino a los del otro bando. O hace falta que mencione ejemplos?
Si sí, como las campanias de miedo generalizado contra el extranjero, orquestadas a fin de recaudar votos, por ya sabes quien.

Y no me tomes a mal, a mí tampoco me gusta la idea de una España abierta, para que entra todo el que quiera sin control, como dicen los hippies de UI.

Pero noto bien cuando algo es populista y manipulador.

Está todo bien a la vista, para quien quiera verlo y pase de forofismos.

Igualmente, los ismos ya casi han muerto, ya vemos que al final tiran todos PAL mismo lado. Hasta ahora he visto muy pocos que me dicen lo contrario.

Personalmente no quiero ya ni una izquierda ni una derecha, sino alguien que realmente quiera hacer las cosas seriamente, que deje de perder el tiempo arrojándose con sus contrincantes como monos retardados y dejen de poner nuestro lastimado culo al capital, de paso.

Y no, ni Zapatero ni Rajoy ni el pedante bigotes están en mí lista.

[cabfl]

Wayfa, es evidente lo que cada uno ve lo que quiere ver. Pera yo veo otras muchas evidencias descaradas que la mayoría prefiere ignorar.

Políticas sociales, son las que se sustentan en la creación empleo, que fortalecen las arcas de la seguridad social, que a su vez garantiza el coste de los servicios de sanidad y empleo, las pensiones futuras (gracias a un fondo para pensiones) y permite subir las pensiones actuales, y mejorar otros muchos servicios sociales: asilos, colegios para minusválidos, educación en general.

Y todo eso se sustenta con una buena política económica.

Todo lo contrario a la política de funcionario que tanto gusta al Psoe. Tenemos el sistema burocrático más caro del mundo con la mayor cantidad de funcionarios por habitantes.

El Psoe quiere hacer y vender política social, con una nefasta política económica. Como demostró Felipe González, y ahora nuevamente Zapatero. Y para maquillar y parecer muy sociales, cheques bebé (que no se pueden pagar) ley de dependencia (sin financiación), 400 euros para los parados, etc. Comprar votos.

Zapatero utilizó a los minusválidos y deficientes en su campaña electoral. Todavía estoy esperando a ver dónde está esa política social.

Y aunque ahora se escudarán en la crisis financiera que hay, para justificar su falta de política social, subidas de impuestos, subida de iva, ampliación de la jubilación hasta los 67 o más, recorte de fondos en servicios sociales, congelación y disminución de sueldos a funcionarios y pensionistas, y nuevas privatizaciones como la de la reciente polémica de Aena.etc, etc, son las consecuencias de no haber tomado medidas adecuadas hace ya 3 años. Cuando negaron la crisis y presupuestomieron de que España crecía al margen de la crisis y ajena a sus consecuencias. Cuando en realidad ya estábamos sufriendo la crisis de forma evidente.

Pero no, había que ganar unas elecciones a toda costa y regalar dinero para comprar votos. Recuerdo el debate retrasmitido en la televisión entre el ex-ministro de economía Solves con datos inventados y fuentes de extraña procedencia, y el candidato del p con los datos del propio ministerio de economía.

España estaba genial según Solves y la crisis era una estrategía del p. El Psoe salió al día siguiente en la prensa y medios de comunicación presupuestomiendo de ganar el debate, ganaron ellos, pero hemos perdido nosotros.

Desde hace 3 años deberían haber comenzado con políticas de austeridad en vez de derrochar tanto dinero que no sabemos a dónde ha ido a parar. La enorme cantidad de pasta que se han gastado la estaremos recuperando los españoles durante años, a golpe de impuestos y trabajando hasta los 67 años (o 70 que es lo que le pide la UE a España).

Ahora nos suben la luz 10%-15%. Buena táctica para recaudar dinero y que sean las compañías eléctricas los malos de la película. Pero lo que no dicen es que la subida se debe a que el gobierno sube los costes de la red eléctrica que deben pagar las compañías eléctricas.

Todavía estoy esperando a ver dónde están esas políticas económicas socialistas que suben los impuestos a los ricos y se los bajan a los pobres y clase media. Por ahora están cargando contra toda la población y las clases bajas son las que más acusan esas subidas.

Por cierto, ya se empieza a ver el nuevo bombardeo de noticias optimistas de recuperación económica de España en los medios del grupo prisa (ser, el país), se nota que se acercan las elecciones.

Mientras esta toda Europa pendiente de si España necesitara un rescate que difícilmente se pueden permitir.
¿Me hablas del miedo por las críticas a la irresponsable política de inmigración de Zapatero? Te recuerdo que Europa compartía la misma opinión que el, y las críticas no fueron pocas precisamente, además de las nuevas avalanchas de pateras y de inmigración ilegal, que sufrimos mucho en Canarias.

Del ladrillazo han vivido todos los ayuntamientos de cualquier color político. Eso de decir que la crisis es por culpa de la política del ladrillo de Aznar, no es más que demagogia típica de Zapatero para culpar siempre al p de todos sus problemas. Casualmente nunca mencionan que durante la primera legislatura de Zapatero se dieron más licencias de obra que durante las legislaturas de Aznar. Y eso que las circunstancias estaban ya cambiando y el sector necesitaba nuevas reformas y controles.

En el 96, era necesario impulsar un gremio que estaba en crisis, y había una gran demanda de viviendas. ¿Qué luego con los años no se supo controlar esa oferta-demanda y el mercado cayó en pura especulación? Cierto. Pero Zapatero no es nadie precisamente para echar sobre los demás. Porque el mercado del ladrillo se estaba ya moderando y en vez de tomar medidas prefirió seguir chupando de la teta y colgarse medallas de cifras de bajo paro y buena economía. Quiso demostrar que el Psoe también podía tener buenos resultados económicos, pero a costa de la inercia de políticas anteriores que ya necesitaban nuevos cambios para adaptarse al mercado.
(Cifras de paro que manipuló el ex-ministro caldera cambiando a su antojo los criterios de recuento. Ya sabes que, si estas apuntado al paro y te obligan a hacer un curso, ya no eres un parado).

Táctica del miedo, la de reducar a la juventud con la guerra civil, tergiversando la historia e inculcando un odio heredado. La tve2 que es pública y la pagamos todos, no es precisamente para hacer programas de decenterramientos de tumbas de víctimas de la guerra, y además solo víctimas de izquierdas, por que las de derechas cuando se descubren fosas, según el señor Rubalcaba hay que dejar tranquilos a los difuntos, y no merece remover viejas heridas, pero las de izquierdas se retrasmiten por la televisión pública con los familiares destrozados ante las cámaras.

El discurso ya manido de Felipe golnalez de que va a volver Franco, y nos van a robar todo y demás, está muy repetido, y no parece que se cansen de usarlo.

Llevamos 3 años ya de dura crisis, y apenas hay movilizaciones. Los sindicatos han estado bajo la complicidad del Psoe. Si gana el, tendremos todas las manifestaciones que no han habido en estos 3 años.

Y no me gusta Rajoy, preferiría que el p tuviese alternativas de candidatos, pero espero que el señor Zapatero y Rubalcaba se pierdan bien lejos.

[Wayfa]

Del ladrillazo han vivido todos los ayuntamientos de cualquier color político.

Porque el mercado del ladrillo se estaba ya moderando y en vez de tomar medidas prefirió seguir chupando de la teta y colgarse medallas de cifras de bajo paro.

Pero espero que el señor Zapatero y Rubalcaba se pierdan bien lejos.

Estas son todas verdades innegables, pero no demienten las que mencione anteriormente.

Aquí no hay nadie limpio, y excepto fanbois, dudo que le queden defenseres a zetaparo.

Y la guerra civil, no hace falta reducar.

Mis abuelos huyeron pitando de su tierra por ella, así que, se bien lo que fue y lo que no fue.

Y si volviera Paco, sí, se roba todo y arma pipote. Es normal que asuste.

Dictadura, tanto de izquierda como derecha, es una historia por la que nadie quiere pasar otra vez.

Por cierto, ya que mencionas la televisión y el voto del miedo, me parto el ojete yo con intereconomía y algún otro canal de tintes inequivocos de aquí de Madrid.

[cabfl]

Intereconomía no es TVE que es pública y la pagamos todos. Tve tiene una obligación de neutralidad y de calidad informativa. Y es bochornoso que la utilicen para caldear la guerra civil retransmitiendo tumbas de víctimas únicamente de izquierdas.

Además, no me compares un medio minoritario con todos los demás grandes medios de comunicación que están en manos de la izquierda: cuatro, cn, la sexta, TVE.

[angelsan]

Todos los demás grandes medios de comunicación que están en manos de la izquierda: cuatro, cn, la sexta, TVE.

Me temo que cn deja de existir y cuatro pasa a formar parte de telecinco (vasile), con todo lo que eso implica, así que, todo vuelve a su cauce, ¿no?

[Soliman]

Estoy de acuerdo con lo que dicen de que la batalla de los medios los tiene ganados el Psoe, la prueba es, que aún sabiendo que hay más corruptos (casos probados) en la líneas del Psoe, solo sale en televisión y prensa, los casos del p (supuestos). En eso la izquierda lleva ventaja a la derecha.

[carleptos]

Los políticos deberían asumir su parte -grande- De responsabilidad, pero sería interesante, con los datos que conocemos ahora, examinar el modo de vida que teníamos, y al que aspirabamos en los tiempos de bonanza, término que puede significar que se está hinchando una burbuja.

Entre todos la matamos y ella sola se murió.

De la parte de responsabilidad de la élite empresarial, ni hablamos, ellos sí que estaban centrados en lo suyo: crear riqueza. (el más por el más y para el más)
Los políticos no pudieron resistir a sus encantos, y esos amores tan arrebatadores, esos intercambios de fluidos, nos dejaron preñados, sin que sepamos de seguro quién es el padre.

Díaz Ferran, expresidente de la patronal ceoe, (según la nueva gramática española, ex-presidente ya puede escribirse sin guión, aunque el corrector ortográfico sugiera: ex presidente), al dejar el cargo, se sinceró con los periodistas y desveló que la ruina de sus empresas y su insolvencia la tenía zapatero.

Erase una vez un lobito bueno, al que maltrataban todos los corderos.

Eso es to, eso es to, eso es todo amigos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

He oído muchas definiciones de Zapatero, pero que es de centro derecha no lo había oído nunca, y yo, no tengo amigos.

La inconsistencia de la actual izquierda, radica en que pretenden hacer política de izquierdas, asumiendo los presupuesto s de la derecha global.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[cabfl]

Me temo que cn deja de existir y cuatro pasa a formar parte de telecinco (vasile), con todo lo que eso implica, así que, todo vuelve a su cauce, ¿no?

Mismo perro, distinto collar.

[Wayfa]

Los casos del p (supuestos).

Me remito ha hechos puros y duros. La barbarie mafiosa(no hay otra definición) que yo vi en Mallorca, con mis propios ojos, eran todos supuestos, de esos que lloran desconsolados y claman inocencia, mientras la podredumbre sale hasta debajo de las piedras que pisan, mientras tienen propiedades que no podrían pagar ni en 200 años, y mientras les hallan pruebas hasta en los zapatos.

O, sería la publicidad de la maligna máquina propagandística del inútil de Zapatero?
(lo cual no implica que los otros tarados estén limpios tampoco, dese por hecho).

Pero paso de discutir obviedades.

La inconsistencia de la actual izquierda, radica en que pretenden hacer política de izquierdas, asumiendo los presupuesto s de la derecha global.

Una gran verdad, sin lugar a dudas.

Podríamos bautizarla neoizquierda careta.

Los políticos deberían asumir su parte -grande- De responsabilidad, pero sería interesante, con los datos que conocemos ahora, examinar el modo de vida que teníamos, y al que aspirabamos en los tiempos de bonanza, término que puede significar que se está hinchando una burbuja.

Esto lo decía Fiz hace bastante tiempo, y tiene razón. Todo el mundo participo de la orgía (mm bueno, yo no hice un duro), o al menos no hubo la suficiente conciencia, de que quien tira el techo, eventualmente la recibe de vuelta.

Ahora toca pagar, el problema a discutir es que los volúmenes y las proporciones de responsabilidad de cargar con los platos rotos, no están para nada compensados.

[angelsan]

Mismo perro, distinto collar.

Efectivamente, efectivamente, y además, todos muerden.

[carleptos]

Efectivamente, efectivamente, y además, todos muerden.

Nadie puede impedirme invertir en medios de la derecha y de la izquierda simultáneamente.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Vaya estoy de vacaciones y no tengo internet en casa de mi suegra cachis la mar. Según veo los izquierdistas castigan más las cagadas de su partido que los derechistas, interesante, que aún exista gente que justifique con el y tu más las chorizadas del p es vergonzoso, todos sabemos lo que le pasó a González en las urnas por culpa de la corrupción, vemos mucha gente de izquierdas criticando el Psoe, yo el primero, pero no vemos a muchos de derechas criticando al, aún no escuché soy un ex votante del, por su corrupción no le votaré más solo escusas tipo el Psoe ha robado más.

Por otro lado, visto el debate acerca de TVE, recordar a los desmemoriados el caso ce, ce, o del amigo ur, d, a, c, y la primera y única vez que TVE fue juzgada y condenada por mentir descaradamente favoreciendo a un partido político fue mientras estaba el p en el gobierno.

En fin, muy interesante cómo se ha llevado el tema, aunque se nos ha ido algo del topic. Saludos.

[Louis Cyphre]

Esto con Anguita no pasaba. Mm. Solo por curiosidad mal sana, me gustaría ver a IU en el gobierno.

[Soliman]

Urdaci. El ex director de los servicios informativos de televisión española Alfredo Urdaci, ha denunciado que en TVE se ha barrido a quien no es cercano al Psoe o IU. En esa casa ha habido una persecución contra todo lo que oliera a Urdaci. he sufrido una persecución, una caza al hombre, perfectamente organizada y orquestada, asegura Urdaci en una entrevista que publica el semanario época, al situar en un enfrentamiento con zapatero, en 1999, el comienzo de su linchamiento. Urdaci lamenta la politización de la redacción de TVE que, dice, comenzó en 1982 con calviño [el director nombrado por el gobierno socialista], que envió al pasillo a decenas de personas, y pobló la redacción de contratados que entraron con el carné en la boca.

[cacique]

Soliman hay alguna forma de que reconozcas algo malo del p o cercano a el? O sea que Urdaci fue un perseguido y el sistema que lo juzgo fue corrupto, no eres objetivo tío, saludos.

[iherrero20]

La televisión de Telemadrid si que es una televisión objetiva, participa todo el mundo, se deja oír a todo el mundo, viva la democracia. Y viva intereconomía, la televisión más sensible hoy en día.

[Soliman]

El periódico el país en el cual llevo un tiempo escribiendo, resulta que ahora, debe de tener un comisario político, algo muy parecido a la censura franquista, pues en varias pruebas que he hecho de insertar comentarios en los artículos, se ve, que según les guste o no, los dejan o los borran. Lo digo porque ya me había pasado varias veces, que al buscar el comentario o alguna respuesta al mismo, no lo encontré. Así que hice varias pruebas, y haciendo comentarios (sin insultos, ni palabras mayores) al cabo de dos horas, habían desaparecido todos, solo porque eran favorables a otro partido y iban en contra del Psoe. Lo que es curioso, es que, sin embargo, dejan los comentarios, con más insultos y palabras soeces que he visto en mi vida, siempre que sean en contra del p. Un ejemplo puede ser el artículo dedicado al señor Fabra (sin comentarios).

Cacique, eso para ti, debe de ser objetivo.

[cacique]

Nada Solimán, felices fiestas.

[Louis Cyphre]

En todas las casas se cuecen habas, negarlo o ignorarlo es absurdo.

[angelsan]

En todas las casas se cuecen habas, negarlo o ignorarlo es absurdo.

Y en política se cuecen muchas, pero muchas, muchas:
Dice Mariano Rajoy, con el populismo habitual, que la subida de la luz es una muestra más de la disparatada política económica del gobierno. Le sale gratis, el tema es tan complejo que sin duda colocara el titular. Pero en este asunto, el p debería pedir perdón antes de hablar. El disparate mayor se llama déficit tarifario y es un invento -único en toda Europa- que puso en marcha Josep piqué, cuando era ministro de industria con José María Aznar. Para contener la inflación y entrar en el euro, el liberal gobierno del p congeló las tarifas, pero al mismo tiempo garantizó por ley a las eléctricas que la diferencia entre lo que realmente costaba la luz y lo que pagaban los consumidores - esto es, el déficit tarifario- se devolvería más adelante y con intereses a cuenta de posteriores subidas de precio. Traducido: el que venga después, que arre.

En los ocho años de Aznar, descontada la inflación, las tarifas bajaron artificialmente un 32%. Como consecuencia indirecta de esos irresponsables descuentos, el consumo eléctrico en los hogares se disparó: España es el país que gasta más electricidad per cápita de toda Europa. Mientras tanto, la bola de nieve creció y creció. Cuando llegó el Psoe al gobierno, las tarifas empezaron a subir, pero también por debajo del precio real de la electricidad -era un asunto impopular-. Y así, entre unos y otros (y también con algunos grandes errores socialistas, como las enormes primas a la energía solar, que nos han costado 3.000 millones de euros), hemos llegado hoy a una pavorosa situación en la que el déficit tarifario asciende a 20.000 millones de euros que, por ley, debemos entre todos a las eléctricas y que tendremos que devolver a través del recibo de la luz en los próximos años. Es una broma de nada: solamente el 2% del PIB.

Fuente: http://www.escolar.net/mt/archives/2...léctrico.html.

[rhinote]

Muy interesante. Te he quitado una vela negra.

[cabfl]

Como siempre, el p tiene la culpa de los problemas del Psoe. Porqué no me extraña que hayan buscado hacer una pirueta para darle la vuelta a las consecuencias de su nefasta y torpe política económica y energética.

Las decisiones que dices que tomo el, fue con el conceso y apoyo del Psoe.

El problema actual del alto coste de la energía, poco tiene que ver con lo que se hizo hace 7 años, que además si tan mal estaba, Zapatero ha tenido 6 años para corregirlo, pero en vez de eso, han puesto en marcha una nueva y caro estrategia energética: comprarla a Francia, es que construir cebtrales nucleares en España está muy mal visto, y el Psoe es el partido del medio ambiente (para la imagen pública, pues su política de verde no tiene nada), así que, es mejor comprar la energía al país vecino, aunque eso nos cueste el doble, y a efectos medioambientas realmente es lo mismo, aunque públicamente queda mejor decir que este gobierno no construye centrales nucleares.

Según Zapatero hay que equiparar la factura de la luz de España a la de Europa, pero los sueldos no, o qué?
Equiparar las facturas y los gastos, pero no los sueldos, vamos bien.

Que sí, que sí, que el PP tiene la culpa de todo, es que me parto, con lo bien que la cuelan doblada los del Psoe.

Igualmente el plan hidrológico que tenía el PP, subvencionado por EU, por primera vez se había conseguido el consenso de todas las comunidades y sobre todo de los catalanes que eran siempre los más problemáticos. Teníamos un plan económico y además subvencionado. Un plan con un impacto medioambiental muy leve, y nada contaminante, pero llegó el Psoe, y cambió el plan por cientos de potabilizadoras/desaladoras, que las pagamos los españoles de nuestro bolsillo, sin subenciones pues al anular el plan anterior las perdimos y, además altamente contaminante. En Canarias tenemos ese tipo de centrales, y es una solución lógica porque aquí no hay ríos, pero es una historia la cantidad de que sueltan al aire.

Hablamos de miles de millones de euros con estas decisiones caprichosas basadas en el orgullo partidista y no en las necesidades y beneficio del país.

[Soliman]

Que pongan en un mensaje como ejemplo de mentir a Urdaci, y que luego pongan como ejemplo de información verídica a escolar, como que rebota un poco.

Felices fiestas cacique, y a todo el mundo, claro.

Lo de las eléctricas, da lo mismo lo que dijera ayer el gobierno, porque estoy viendo en la tele al ministro de industria y seguro que está diciendo lo contrario. Saludos.

[angelsan]

Como siempre, el p tiene la culpa de los problemas del Psoe. Porqué no me extraña que hayan buscado hacer una pirueta para darle la vuelta a las consecuencias de su nefasta y torpe política económica y energética.

No te equivoques, el p tiene la culpa de los problemas que creó en su momento. Así como el Psoe la tiene de los que está creando ahora y de todos los problemas que sus medidas puedan generar en un futuro más o menos cercano. Da la impresión de que las responsabilidades en política no existan.

Las decisiones que dices que tomo el, fue con el conceso y apoyo del Psoe.

El problema actual del alto coste de la energía, poco tiene que ver con lo que se hizo hace 7 años, que además si tan mal estaba, Zapatero ha tenido 6 años para corregirlo, pero en vez de eso, han puesto en marcha una nueva y caro estrategia energética: comprarla a Francia, es que construir cebtrales nucleares en España está muy mal visto, y el Psoe es el partido del medio ambiente (para la imagen pública, pues su política de verde no tiene nada), así que, es mejor comprar la energía al país vecino, aunque eso nos cueste el doble, y a efectos medioambientas realmente es lo mismo, aunque públicamente queda mejor decir que este gobierno no construye centrales nucleares.

Pues eso, no intento ni dar ni quitar, en mis críticas tengo para todos: las cagadas se amontonan en ambos bandos.

Que sí, que sí, que el PP tiene la culpa de todo, es que me parto, con lo bien que la cuelan doblada los del Psoe.

Igual que nos la colaron otros en su momento y nos la volverán a colar, sean del signo que sean. Saludos.

[Wayfa]

-nah. Para que.

[Fiz3d]

De todos los comentarios el mejor el de Wayfa, describe muy bien a todos los bandos. Claf si el Psoe, en la época en la que el p estaba bajando las tarifas, o subiéndolas muy poco, los que son como tú, habríais puesto el grito en el cielo, mira estos socialistas impidiendo que se baje el recibo de la luz.

Además si tan mal estaba, Zapatero ha tenido 6 años para corregirlo.

Pero no te has enterado que durante estos últimos años la luz no hace más que subir, pues el amo Rajoy no hace más que repetirlo, para mí que no te enteras mucho.

El periódico el país en el cual llevo un tiempo escribiendo, resulta que ahora, debe de tener un comisario político.

Ya me imagino lo que escribes, tú eres de los que ven una noticia sobre, en kazajistan sube el recibo del agua un 200%, y tu comentario a la noticia, Zapatero esta destrozando el mundo, o las del troll tipo dos, si sí, el país bien de kazajistan y no bien de los 5 millones de parados. Vamos a los troll se les banea en el país en el mundo y en el abc, siendo del p no hables mucho de censura.

El ex director de los servicios informativos de televisión española Alfredo Urdaci, ha denunciado que en TVE se ha barrido a quien no es cercano al Psoe o IU. En esa casa ha habido una persecución contra todo lo que oliera a Urdaci. he sufrido una persecución, una caza al hombre, perfectamente organizada y orquestada, asegura Urdaci en una entrevista que publica el semanario época, al situar en un enfrentamiento con zapatero.

Hombre, a ver si te enteras un poco de que va el tema, siempre que hay cambio de gobierno se cambian muchas cosas, entre ellas los directivos de los canales públicos, por si no lo sabias eso pasa siempre, sea del color que sea, eso sí, si el director de informativos ha sido condenado por mentir para favorecer a un partido, pues veo normal que lo larguen con todo su equipo de mentirosos, veo normal que te escuezan estas cosas viendo de que palo eres.

Hala paz, los del p no cambian, hay algo más aparte del PP y del Psoe.

[angelsan]

Por cierto, y para rebajar un poco el tono: Tranquilos, que da igual lo que pensemos o lo que hagamos, se acerca el día del juicio.

[Wayfa]

Ese jezu lo tiene claro.

Ya me imagino lo que escribes, tú eres de los que ven una noticia sobre, en kazajistan sube el recibo del agua un 200%, y tu comentario a la noticia, Zapatero esta destrozando el mundo, o las del troll tipo dos, si sí, el país bien de kazajistan y no bien de los 5 millones de parados. Vamos a los troll se les banea en el país en el mundo y en el abc, siendo del p no hables mucho de censura.

Este es un fenómeno altamente irritante.

No importa de que vaya la noticia, desde que descubren un sapo fosforecente a 200preguntrabajo tierra, a que el rey juanca se ha tirado un pedo: siempre aparece algún espabilados comentando que Zapatero tiene la culpa y que los socialistas blahblablah que aupa tal o cual político.

Y no parecen darse cuenta que l idea es comentar algo relacionado con la noticia que tienen enfrente y no hacer el imbécil con la primera paja fanboy que te viene al coco.

Dicen que noy nada más idiota en Inet que el comentador del youtube, pero los de la prensa no se quedan atrás.

[carleptos]

Un amigo mío se quejaba de lo mismo, de los envíos de comentarios al país, no publicados, y no era por hacer comentarios fuera de tono o desmedidos.

De que nos engañan los mercados, y de que antes han estafado a otros países ante nuestra presencia, estoy seguro, no tengo dossieres con los documentos que lo acreditan, pero me basta con saber cómo han funcionado otras veces los negocios piramidales, y cada vez son más grandes las pirámides, estar elucubrando sobre si los políticos responsables debieran ser galgos o podencos, es una tarea esteril, estamos en la tercera pantalla, y el adversario juega en modo dios, y a salvo en la cuarta pantalla.

Leo muchos comentarios dignos de abogado de telefilme americano, pero les voy a pasar por alto y voy a ir directamente a comentar algo que vi esta misma mañana: el amor esta a la vuelta de la esquina.

Así, como detalle optimista me ha encantado. Un abrazo de gitano.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Hala paz, los del p no cambian, hay algo más aparte del PP y del Psoe.

Iu, lástima que sean comunistas. Como políticos, para mí, son los únicos que se salvan de la quema.

[Soliman]

Ángelsan. Afirma tu comentarios que España es el país que gasta más electricidad per cápita de toda Europa. Fuentes del me.

España es uno de los países europeos que menos energía eléctrica consume en el sector residencial, pero presenta una fuerte.

Tendencia al alza hasta el año 2006, mientras que en los países de nuestro entorno y en la unión europea se observa una tendencia.

Más clara hacia la contención del consumo. http://www.mma.es/secciones/calidad_...iaporhogar.pdf.

Por cierto, el aumento del consumo, se puede deber también a que la población española aumento en unos 5.000.000 de personas en esas fechas.

[iherrero20]

Creo desde luego que el PP no es la solución, sino la cuerda para ahorcarse. No me importa para nada la historia del señor Urdaci, que se ha ido con unos cuantos millones debajo del brazo, no es un obrero, si ahora está en crisis lo tiene fácil, que se vaya a intereconomía o a Telemadrid, así se sentirá como en casa.

Lo malo de IU no es que sean de izquierdas, sino que a veces parece que no saben lo que hacen, si no sólo pensar en el error político sobre eta, pero todo el mundo tiene derecho a equivocarse. ¿por qué es malo ser de izquierdas? Peor es el capitalismo feroz que no protege a nadie, sólo al triunfador (mientras esté arriba). No creo que el capitalismo mime al obrero, ¿dónde? ¿dónde lo protege? A sí en Rusia, no en EU, no en Inglaterra. Felices ejemplos de dónde no hay dinero, puedes morirte en paz.

[Louis Cyphre]

No digo que ser de izquierdas sea malo, digo que ser comunista es malo, y creo que está suficientemente demostrado. Los regímenes comunistas o han fracasado, o son una dictadura. Hacer tabla rasa de todo no funciona. En cualquier caso, lo que quería comentar es la calidad política de IU, en comparación con el p y el Psoe.

Por cierto, soy de izquierdas.

Feliz año nuevo.

[cabfl]

Corrijanme si me equivoco, pero la logse es resultado de los acuerdos entre Psoe y IU, creo que no hace falta comentar mucho más sobre lo que opinamos en general los españoles de ese sistema educativo que sufrimos desde hace ya demasiados años.

No quiero imaginarme que pasaría si IU llegase al poder.

Fiz3d, te lo digo de buen, por el bien del debate en general: te pasas un poco/bastante.

Ni tienes ni idea de lo que yo diría o pensaría en cualquier otra circunstancia, ni tampoco tienes ni idea de lo que ha escrito Solimán en la web de elpaís, para insultarlo de troll.

[Ballo]

La suele oler mal en cualquier persona que pena que algunos tengan el sentido olfativo atrofiado.

[cacique]

Puestos a elegir inclinación política, no digo que el p tengas ideas malas, puesto que hay planteamientos en los cuales estoy de acuerdo, pero el rechazo a este grupo político, al menos en mi caso y por lo que yo percibo se debe a noticias como esta: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...152045701.html.

Soy democrata, y por principios en contra de las dictaduras sean de izquierdas (Cuba) o de derechas (Franco), por ello nunca votare a un grupo político que en este tema se mueve en la ambigüedad, el p lo hace desde mi punto de vista con el objetivo de tener de su lado el voto de la ultraderecha.lease, nostálgicos del franquismo, democratas(intereconomia), simpatizantes de ideología nazi (conozco de primera mano esto último)etc.

Por cierto, Cabfl y Solimán, deduzco por vuestros comentarios que sois votantes del, os formulo la siguiente pregunta: que pensáis sobre esa noticia y actitud del p en este tema? Saludos.

[iherrero20]

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista, IU es democrático, y si sale será democrático, que tontería. Se les sigue viendo como si fueran diablos rojos con cuernos, y nunca se les ha dejado gobernar en España.

En cuanto a la logse, no creo que fuera tan bien con el PP, no confundamos las cosas, ahora se llama lode.

[Wayfa]

Luego de haber vivido 18 años en un país gradualmente comido por la corrupción, el neoliberalismo populista y la farsa política, es algo que me revuelve el estómago de ver, y se de primera mano lo que hace la corrupción con una sociedad y como lentamente lo toma todo. Absolutamente todo.

No me joderia tanto que gobernara una derecha si al menos fuera una derecha limpia, hey, la gente tiene derecho a elegir su sistema político, pero no está manada de lobos hambrientos descontrolados que hay por aquí (en ambos bandos, pero más donde Aznar y amigos).

No creo que IU sea comunismo, más bien diría que son hippies, utópicos y hay cosas en las que no son realistas.

Igualmente, nunca ganaran, siempre serán un partido de espina en el culito de p o Psoe, y para eso si sirven.

[Wayfa]

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista.

Eso es cierto, me conesto saber de algunos municipios bajo IU que funcionaban muy bien, nada de comunismo ni Stalin ni nada de los típicas comparaciones hechas por detractores.

[Soliman]

Cacique. Un artículo de hace 4 años, en el que estoy de acuerdo con el señor Mayor oreja, me parece un error el volver a recordar lo que pasó hace 74 años y contando con que los que participaron debían tener 20 años, pues con una edad de 94 años no creo que estén para recordar batallitas. En la transición que se produjo tras la muerte de Franco se llegó ya a un acuerdo, se pasó página, y no hay porque removerlo más.

Lo de quién empezó la guerra, habría que estudiarlo más, pues hay diferentes versiones, depende de quien la escriba.

[iherrero20]

Perdona Solimán, no puedo estar de acuerdo con lo que has dicho. Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando, por ejemplo, mi abuelo, le fusilaron y no sé dónde está su cadáver, conste que he estado investigando sobre su paradero. No se pueden olvidar ciertas cosas. Y no se contó con todo el mundo cuando se hizo eso, creo que eso es muy importante.

Hay que ser un poco retorcido para cambiar históricamente cómo se produjo la guerra, de lo que se deduce es que es lícito quitar la democracia cuando no estas de acuerdo con el que haya salido en las elecciones. Y eso es lo que pasó. No hay que tergiversar las cosas.

[Soliman]

A ver Iherrero, no mezclemos las cosas. Si buscas a un familiar, ya existen medidas y ayudas. http://leymemoria, mjusticia.es/ supongo que, serán muchos los que no se puedan encontrar, de un bando y de otro y algunos que no estaban en ninguno de los dos bandos.

Cuando se hizo se contó con todos los bandos, carrillo, Alfonso guerra, Arzalluz,Fraga, etc.

De lo que dices de retorcer la historia, he visto varias versiones y todas bastantes contradictorias, yo, no estaba y no lo puedo afirmar, ahora si tú crees que eres el que tiene la razón, (aunque puede ser que no la tengas) tú mismo, es tu problema.

Dices. No se pueden olvidar ciertas cosas. Eso solo te llevara al rencor perpetuo, no te va a arreglar la vida.

[Louis Cyphre]

Corrijanme si me equivoco, pero la logse es resultado de los acuerdos entre Psoe y IU, creo que no hace falta comentar mucho más sobre lo que opinamos en general los españoles de ese sistema educativo que sufrimos desde hace ya demasiados años, no quiero imaginarme que pasaría si IU llegase al poder.

No me he explicado bien, hablo de calidad humana. Está claro que nadie está en posesión de la verdad, y errores políticos los hay en todos los bandos, solo quería incidir en el bajo nivel de mangoneo, corruptelas y demás enfermedades políticas, en IU, comparándolas con sus colegas de escaño. Solo eso.

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista, IU es democrático, y si sale será democrático, que tontería. Se les sigue viendo como si fueran diablos rojos con cuernos, y nunca se les ha dejado gobernar en España.

No digo que IU no sea democrático, es que no tengo referentes de regímenes comunistas democráticos. Es un invento que nunca sea probado, ¿Qué pasaría con la monarquía? Se supone que son republicanos, ¿y con el ejército? Principal valedor de los chupocteros reales, ¿la iglesia? Su archienemigo, ¿eu? No quiero ni pensarlo. Desde luego si alguna vez gobernara IU sería muy entretenido.

No creo que IU sea comunismo.

Pues quedo a la espera a que expliquen que son.

[Wayfa]

Comunismo es la versión extrema de la izquierda, asociada en general a una dictadura, donde nada es ya tuyo, sino del estado. Los extremos se tocan, termina siendo muy parecido a un fascismo.

Iu es izquierda dura, pero democrática, elegida, no caería, creo yo en los excesos tiranicos de un comunismo.

Si caerían, siendo gobierno central, en armar jaleo y meter la pata.

El rey? Querrian mandarlo a casa, pero no podrían, justamente por el ejército, y porque el español medio aprecia a juanca y su cara familia.

Iglesiasí libertad de culto, pero verdadero estado laico, ni un duro para folclores medievales. El trinaria no veas como, y los muslumanes también.

Estados unidos? Porbablemente se la mandarían a guardar y usa comenzaría a decir a todo el mundo que spain es tierra de comunistas y bolcheviques (y colaría).

Bancos, multinacionales y demás? Comenzarian la guerra sucia, para volver a la derecha complaciente cuanto antes.

Si, seria un pipote de novela.

Ni mencionar que con Merkel, Cameron, el coso ese de marruecos y Nicolás Sarkozy se armaría también lio.

Para comunistas-comunistas, el PCE http://www.PCE.es/.

No sé si alguien les vota, actualmente.

Si tienen la hoz y el martillo y todo.

Edito: he encontrado también, que existe (o algo así) un partido nacional-socialista obrero español.

Aparentemente de un tío, bastante morenote y nada ario (lol), que le gusta juntar a Goku de Dragon Ball, Conan, las svastikas y la interpretación simplista de la doctrina nazi, en un gigante bola inconexa de despropósito e hilaridad. Hace que Franco y Hitler parezcan tipos muy aburridos. En este mundo hay lugar para todo.

[iherrero20]

En Italia ha ganado el comunismo varias veces y de forma democrática, no necesariamente tiene que ser autoritario. La ley de la que hablas de no persecución es de 1969 (decreto-ley 10/1969, de 31 de marzo (jefatura), por el que se declara la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939), y se hizo en época de Franco (este no murió hasta 1975), los comunistas poco tuvieron que ver en el asunto. La ley no se cambió porque eran reacios a cambiar el régimen franquista, y cómo se había dado todo muy tranquilamente pues mejor era no meneallo. Así que la persecución contra Garzón se debió a que mandó llamar a Franco cuando sigue vigente esa ley. En cuanto a lo demás nadie ha dicho que no se pueda buscar a tus parientes, y no se especifica el bando del represaliado.

Da la sensación de que todos los años que vivimos con Franco era como vivir con el Ángel guardián (claro, iba bajo palio). El bando republicano era el gobierno legítimo de España, y una parte del ejército estaba en contra. Quisieron dar un golpe de estado en el 36 y les salió mal, al final desembocó en una guerra civil. No hay más versiones que ésta, y es la que he oído toda mi vida, por favor basta de mentir.

[Louis Cyphre]

No hablaba de autoritarismo, ¿Qué te parecería un país europeo, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista y gobernado por un partido comunista? ¿no sería chocante? ¿Qué sucedería? Wayfa lo ha explicado bastante bien.

[iherrero20]

Louis he dicho que en Italia, votado en elecciones, país democrático, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista con romano prodi.

[Soliman]

Pues aquí tienes otra versión, y hay más si quieres. Esradio. César Vidal explica en es la mañana de Federico que a las elecciones del 36 se llega de forma ilegal e irregular. Alcala Zamora, presidente de la república en aquel momento, había disuelto las cortes y convocado elecciones. Algo que recibió con los brazos abiertos la izquierda, pero que no se lo agradeció, todo lo contrario, y es que la izquierda nunca paga a traidores, aclara César Vidal.

De esta forma, alcala Zamora disolvió por 2ª vez las cortes, algo que luego usara la izquierda en su favor. Así se llega a unas elecciones en las que nos encontramos a una coalición de derechas bajo el nombre de frente nacional contra la revolución y sus cómplices. Este grupo reúne desde los católicos hasta los agrarios. Sólo falange quedó fuera.

Fueron acusados de alarmistas, pero César Vidal aclara que en absoluto lo fueron ya que la izquierda fue claramente guerracivilista durante toda la campaña del 36. Y da ejemplos de ello: el 19 enero del 36 en un mitin en Alicante, largo caballero dice que si ganamos colaboraremos con nuestros aliados. Pero si triunfan las derechas, tendremos un doble trabajo. Colaborar con nuestros aliados desde la legalidad e ir a la guerra civil declarada. Que no digan que decimos las cosas por decir, que lo que decimos lo cumplimos.

Otra muestra de la actitud guerracivilista de la izquierda, lo ve Vidal el 20 de enero en linares cuando largo caballero dice que la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo. Y como quien tiene el poder no lo entrega voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

César Vidal resume la idea de largo caballero, el Lenin español como aclara Federico, en si ganamos vamos a la revolución, y si no a la guerra civil. El director de es la noche de César explica que efectivamente el frente popular no gana las elecciones y realiza un pucherazo.

El Psoe convoca a socialistas, comunistas y anarquistas el 2 de abril para constituir en todas partes, y a cara descubierta, las milicias del pueblo, un ejército paralelo, el ejército rojo. Ese mismo día, prosigue César Vidal, azaña choca con alcala Zamora y esgrime que éste ha violado la ley al disolver dos veces las cortes, cuando sólo puede hacerlo una. El 7 de abril se vota la destitución de Zamora y con sólo 5 votos en contra, lo destituyen. Lo expulsan sus compañeros de conspiración del 30 y 31 por ayudar a la izquierda a llegar al poder en el 36.

Mentiras de la historia.

Una de las mentiras, según César Vidal, más extendidas de esta etapa de la historia es que es frente popular ganó las elecciones del 36. Irregularidades y violencia, así es como Vidal resume estos comicios.

Hubo 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.430.322 fueron a parar al frente popular, 4.511.031 a las derechas y 682.825 al centro. Es decir, que entre la derecha y el centro sacan más de un millón de votos a la izquierda, explica Federico.

Ante la derrota, relata César, rápidamente se produjeron irregularidades en varias provincias en contra de las derechas. El frente popular sólo obtuvo 200 actas de 473. Por ello, llevó a cabo 2 golpes de estado seguidos.

El 17 de febrero el frente popular se lanzó a la calle y se apoderó de las actas. Algunos gobernadores civiles dimitieron y dijeron que hagan con las actas lo que quieran. Paralelamente, se manipularon los resultados en Cáceres, la Coruña, Lugo, Pontevedra, granada, cuenca, Orense, Salamanca, Jaén, Burgos, Almería, Valencia y Albacete.

El segundo golpe, subraya Vidal, se produce cuando la derecha pone el grito en el cielo y presenta una serie de recursos. Se crea una comisión de validez de las actas parlamentarias y fue el pnv quien dio los votos necesarios a la izquierda para sacar las actas irregulares adelante.

Así, dice César Vidal, se producía el golpe de estado permanente de la izquierda. También aclara que hay otra mentira unida a ésta, que el alzamiento del 18 de Julio se realizó contra un gobierno legítimamente elegido. Eso es mentira, asegura César Vidal. Del golpe podemos pensar lo que queramos, pero el gobierno no era legítimo. Se trató del pucherazo más grande de la historia.

Yo no digo que sea la correcta o no, eso lo puedes analizar y estudiar tu, si quieres.

[Louis Cyphre]

Bueno, no era exactamente un gobierno comunista, más bien era una coalición de centro-izquierda. http://es.wikipedia.org/wiki/romano_prodi. http://es.wikipedia.org/wiki/el_olivo.

[iherrero20]

Cesar Vidal, el tío más creíble de la tierra, venga paso del tema, no me gustan las tonterías. Luego decís que no os gusta rememorar las cosas, pero si no os convencen las cambiáis, así de paso hacéis a Franco santo, ya le veo el halo, si hubiera tenido razón (que no la tenía) hubiera pedido otras elecciones, pero no lo que quería era el poder, los curas, el boato, incluso si hablamos de mitos se bien que se deshizo de algún que otro adversario político amigo suyo.

El bando republicano estuvo constituido en torno al gobierno legítimo de España, el del frente popular, coalición de partidos marxistas, republicanos y nacionalistas, apoyado por el movimiento obrero, los sindicatos y los demócratas constitucionales.

El bando nacional estuvo organizado en torno a gran parte del alto mando militar, institucionalizado en la junta de defensa nacional y se apoyó en el partido fascista falange española, la iglesia católica y la derecha conservadora (monarquicos, cedistas y carlistas). Socialmente fue apoyado, principalmente, por aquellas clases más o menos privilegiadas hasta entonces, (burgueses no liberales, aristócratas, terratenientes o pequeños labradores propietarios, etc.) que tras la victoria en las urnas del frente popular veían peligrar su posición social o estaban temerosas del anticlericalismo y de un posible estallido de violencia del proletariado.

Aun así, me revienta estar hablando de este tema, estamos hablando de la crisis, no de la guerra civil, tengamos la paz en paz.

Os deseo a todos un feliz año nuevo.

[angelsan]

Vaya. César Vidal. Por favor, la historia chirría menos cuando la explican y analizan historiadores rigurosos y este escritor y periodista te puedo asegurar que no lo es.

Feliz año.

[Soliman]

Angelsan (riguroso) y esto lo dices tú, que basas tus argumentos en lo que escribe el señor Escolar para el periódico público. (el folleto de la Moncloa). Por eso digo que siempre hay dos versiones para todo, según de dónde saques las fuentes.

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más.

Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

[cabfl]

Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando.

Después de leer esto, solo puedo ver odio inculcado, y mucha desinformación interesada. (y luego critican a César Vidal que ha dado datos históricos que se pueden comprobar).

Hace unos pocos años, si nadie se acuerda, la tve2 comenzó a emitir un programa sobre víctimas de la guerra civil, donde retrasmitían la búsqueda y decenterramiento de cadáveres de izquierdas ante la desolación de sus familiares, y para sensacionalismo político.

Casualmente por esas fechas, en marzo de 2008, se descubrió una fosa común en alcala, que al gobierno le incomodó bastante e intentaron silenciar pues parece que no le interesaba mucho. http://www.abc.es/hemeroteca/históri...718314743.html.

Los restos óseos hallados en terrenos de la brigada paracaidista de alcala de Henares el pasado 11 de febrero corresponden al menos a siete personas, según las primeras diligencias, dado que se han encontrado siete cráneos completos y un número indeterminado de huesos, proceden de la guerra civil y están «bastante completos». Los cuerpos fueron encontrados en estratos, apilados de abajo arriba, «sin ningún orden», en una hondonada de tres metros de profundidad y 140 de longitud, lo que apunta a una fosa común abierta y cerrada sucesivamente. Por tanto, el número de cadáveres podría ser escalofriante. En un cotejo posterior se a averiguado que ha escasospregunta de la fosa se levantaba un paredón en esos años, tal y como aparece en fotografías aéreas de la época que están en poder del ministerio de defensa.

Todo apunta a que los miembros encontrados pertenecen a represaliados civiles asesinados por republicanos, dado el lugar en el que han aparecido.

A pesar del silencio oficial -el gobierno no ha hecho el menor comentario aún, pese a las especulaciones sobre Andreu nin-.

El juez togado ha manifestado su intención de que alguna asociación de las llamadas de memoria histórica se implique en estos trabajos y se haga cargo del seguimiento de la fosa, aunque habrá que acotar cómo, puesto que se encuentran en terrenos militares. Ninguna asociación ha reclamado participar en el decenterramiento, lo que algunas fuentes atribuyen a la procedencia de las víctimas encontradas: asesinadas por izquierdistas.

Varias familias, al menos cinco, ya han manifestado su intención de aportar su ADN para comprobar si sus antepasados desaparecidos en la guerra civil acabaron en la fosa de alcala de Henares. Entre esos voluntarios están las nietas de Andreu nin, el líder del poum torturado y asesinado en una purga estalinista, cuyo cadáver fue a parar a un punto indeterminado de esa zona.

Como esta hay muchas más. Como ves no solo hay víctimas de un bando en fosas desconocidas.

Este es un tema, que ha mi juicio se debería llevar con discreción, pues afecta a los familiares, y abre viejas heridas que solo sirven para enfrentar a los españoles.

Se supone que hay un acuerdo entre partidos políticos de respeto hacia la guerra y sus víctimas, pero el Psoe no lo respeta e intenta sacar partido electoral siempre que puede. Además, de adoctrinar su versión.

Tu no sabes dónde enterraron a tu abuelo. Yo no sé dónde enterraron a los hermanos de mi padre.

La guerra quedó atrás hace mucho tiempo.

[cabfl]

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más. Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

Lo que pasa es que se acerca la campaña electoral, y empieza el bombardeo de noticias optimistas sobre la crisis, por que quieren hacernos creer que esto ya se levanta y posiblemente que es gracias a la política de Zapatero. El periódico del país últimamente y bastante sospechoso, no para de publicar noticias de informes y comentarios de cualquier fuente, que apunte a que España ya sale de la crisis. Igual que hicieron en la campaña anterior, donde todos los analistas y además en resto de países, afirmaban que estábamos entrando en una fuerte crisis, pero el gobierno de Zapatero lo negaron hasta las últimas consecuencias, que ahora sufrimos.

Sin embargo, el paro sigue creciendo y cayendo en un profundo agujero sin fondo.

[angelsan]

Ainnss. En primer lugar, la cita de escolar, la puse simplemente porque me pareció interesante y no porque tratara de argumentar nada, en principio todo el mundo tiene bastante clara sus opiniones y sus posiciones y no creo que vayan a cambiar por leer ningún artículo.

En segundo lugar, cualquier historiador (serio y riguroso) te podrá decir lo que aporta César Vidal a la historiografía española contemporánea. Pero vamos que si quieres situar su retórica a la misma altura que los estudios realizados por Sánchez albornoz, Menéndez pidal, Julio caro baroja, vicens vives o José Antonio maravall, entre otros, tú mismo, que ya digo que en estos temas ya está todo el pescado vendido.

Y de momento dejo este tema, que hablar de política a estas alturas del año nos puede subir la tensión cardíaca y eso no se soluciona ni con los cubatas de las últimas campanadas.

[Fiz3d]

Vaya después de leer César Vidal he dejado de leer, menudo personaje, daos una vuelta por la Wikipedia, Calf te lo recomiendo encarecidamente, sobre todo si piensas en la fiabilidad de los datos históricos que aporta César Vidal, es como si me dices que, algo es cierto porque salió en los informativos de intereconomia, que seguro que te parecen super rigurosos.

César Vidal explica en es la mañana de Federico.

Si estas son tus fuentes yo ya no te digo nada, creo que Goku es más creíble que esa panda.

Feliz año.

[Wayfa]

Cesar Vidal, algo, así como decir que glenn bek es una fuente periodistica fiable y balanceada. Esto me recuerda a discutir con creacionistas.

Gracias a la política de Zapatero.

Pero el gobierno de Zapatero lo negaron hasta las últimas consecuencias, que ahora sufrimos.

uh-chacham uh-chacha uh-chacham uh-chacha uh-chacham uh-chacha (la canción que se repite constantemente).

El día que os plantieis un meaculpa, quizás los del medio nos plantemos oír lo que tenéis que decir, pero mientras, me quedare con lo que se ve, no con lo que se dice.

[carleptos]

Conocidos como legionarios intelectuales, al menos cobran por sus sofismas, pero propagar ese tipo de verdades gratuitamente.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

La suele oler mal en cualquier persona que pena que algunos tengan el sentido olfativo atrofiado.

8 millones de votantes tienen el orificio nasal derecho atrofiado.
8 millones de votantes tienen el orificio nasal izquierdo atrofiado y, aproximadamente, entre 300.000 o 500.000 votantes o no tienen ningún orificio nasal atrofiado, o tienen los dos, tanto da, es cualquier caso, estos son la democracia los otros debarían hacérselo mirar mis limones, gracias y feliz año.

[Pit [reloaded]]

/ intelectuales./.

Y esto me lleva a esa frase: intelectual de derechas o intectual de izquierdas. Ningún intelectual, nadie que use su intelecto en algo más que no sea cascar nueces puede ser de nada manque pierda cuando alguien se etiqueta de intelectual de derecha/izquierda estáis ante un farsante y si no haced una prueba:
Cuando veáis a un intelectual ofrecedle un canapé, si se lanza a por él, es un intectual de iderechas o un intelectual de izquierdas, si no se lanza a por él, ofrecedle el beneficio de la duda como decía Oscar wilde, a los intelectuales no les gustan los dulces.
más limones por favor.

[Pit [reloaded]]

Por otra parte este año hay elecciones, en muchas comunidades, y pronto las generales eso podemos usarlo como prueba del algodón para aprender a diferenciar entre la sociedad y un foro en la sociedad, los padres de familia tienen que alimentar a la familia en los foros tecleamos alegremente nuestras filias y fobias con ideología y los grandes ideales no se llena la cesta de la compra ni se encuentra trabajo y todo lo demás son s y por todo ello amigos foreros, apreciados foreros, un abrazo para todos y un consejo agarraros bien que este 2011 vienen curvas mis limones gracias y feliz año.

[Pit [reloaded]]

Y otra cosa precisamente este 2011 y hasta las generales voy a votar el voto es secreto, ¿no? Pues el mío no voy a deciros a quien voy a votar, aunque no sirva de nada voy a hacerme una papeleta para mí y voy a escribir al Patxi López y al de PP del país vasco que nunca me acuerdo cómo se llama y los voto a los dos, aunque no se presenten en mí urna.
¿Habéis visto? Llevan un tiempo allí gobernando más o menos sensatamente sin despellejarse pues eso, parecen marcianos en este país de forofos me caen bien esos dos, les concedo el beneficio de la duda.

[carleptos]

Y esto me lleva a esa frase: intelectual de derechas o intectual de izquierdas. Ningún intelectual, nadie que use su intelecto en algo más que no sea cascar nueces puede ser de nada manque pierda cuando alguien se etiqueta de intelectual de derecha/izquierda estáis ante un farsante y si no haced una prueba:
Cuando veáis a un intelectual ofrecedle un canapé, si se lanza a por él, es un intelectual de derechas o un intelectual de izquierdas, si no se lanza a por él, ofrecedle el beneficio de la duda como decía Oscar wilde, a los intelectuales no les gustan los dulces.
más limones por favor.

Me refiero a quienes ponen su intelecto al servicio de un lobby, cuya principal misión suele ser reforzar posturas de grupos de poder con afán de lucro, en contraposición al bien común.

Casi nadie es puro y desinteresado en sus intenciones, pero un legionario ofrece sus servicios al mejor postor, reparando poco en cuestiones éticas o filosóficas.

Al darse la circunstancia de que los grandes negocios son promovidos por la derecha, como ha venido siendo tradicional, ahí tienes la fabrica de canapés, y la fabrica de limones, ellos han llevado las riendas de la economía, nos han arrastrado a la crisis, y han profundizado las causas que la motivaron.

No obstante, agarraos, nos acercamos al desagüe y esto gira cada vez más rápido, lo que votamos, casi es simbólico, y lo que importa de verdad es nuestra forma de vivir, de consumir, de endeudarnos. Gracias por los limones, lo que no soporto es el vinagre.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Estás levantado sembrado este 2011, eh Pit.

[Pit [reloaded]]

Gracias por los limones, lo que no soporto es el vinagre.

No hay ningún vinagre, lo de los limones es un clásico de 3dpoder y volviendo a los intelectuales, exactamente es como tú dices, los intelectuales de izquierdas y los intelectuales de derechas para mí son esos legionarios intelectuales unos sirven a la legión francesa otros a la española, da lo mismo, cada uno sirve a la que le paga de todos esos legionarios intelectuales, el que peor me ha caído siempre es Sánchez Dragó.

Tas levantado sembrado este 2011, eh Pit.

Me he levantado realista y no me gusta ni lo que veo, ni lo que viene y entre lo que hay, y entre lo que vendrá, sinceramente, me gustaría salir corriendo pero como tengo familia, no me va a quedar más remedio que quedarme y aguantar el tirón.

[Ballo]

Un poco más de información. http://www.attacmadrid.org/?p=3440.

[Pit [reloaded]]

Ya lo he leído, Ballo ahora en lugar de estar cabreado, estoy deprimido igual me doy a la bebida este 2011.

[Wayfa]

Pues yo si me he pillado un cabreo. Y lo que más jode es que no hay salida, al menos aparente. La trampa está echa y el mundo ha caído de cabeza.

[Pit [reloaded]]

Tenemos que hacer una porra sobre lo que pasara en el 2011. Nos echan del euro, no nos echan, nos rescatan, no nos rescatan, el Rajoy nos saca del hoyo o nos entierra definitivamente tan profundo que ya no nos encuentra nadie.

[rhinote]

El día que os plantieis un meaculpa, quizás los del medio nos plantemos oír lo que tenéis que decir.

Vaya.5 días sin internet y me leo esta perla.
¿Los del medio de donde?
Si quieres que se te tome un poco en serio, no deberías avergonzarte de tus ideas.

[Pit [reloaded]]

Por eso no me tomáis en serio a mí porque me avergüenzo de lo que pienso.

[rhinote]

Es que tú eres uno del medio de verdad. Así no se puede ir por la vida. Posdata: y a mi Sánchez Dragó me encanta.

[Wayfa]

Vaya.5 días sin internet y me leo esta perla. ¿Los del medio de donde? Si quieres que se te tome un poco en serio, no deberías avergonzarte de tus ideas.

No me refería obviamente a espectro político, sino al grupo de votantes de los dos nefastos partidos que gobiernan en este país, me niego en rotundo en darles apoyo a cualquiera de los dos, aunque aborrezco más a uno que ha otro, mi alineamiento político, es obvio, no hará falta que te lo explique.

Te parece que me avergüenzo de mis ideas?
Las interpretaciones cinicas dejemoslas para intereconomia, que se les da muy bien.

Igualmente, ante el tema espectro político, me enorgullezco en decir que no estoy adoctrinado. Si bien tengo tendencia a la izquierda, porque más o menos concuerda con mis ideas de cómo podría llegar a funcionar una sociedad de manera más igualitaria, sé que hay buenos políticos en ambos bandos a escala mundial. Depende el momento y lugar, y la clase de político, desde luego, no es lo mismo la derecha holandesa, que la danesa, que la espaniola, la danesa, al lado de la espaniola, es una joya. La holandesa es tipo inquisición catolica.

De todas formas, tú no vas a tomarme en serio de ninguna manera así que, importa bastante poco lo que diga, ¿verdad?

Porque me avergüenzo de lo que pienso.

Desde que yo te leo, tú no tienes vergüenza alguna, tunante.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Tenemos que hacer una porra sobre lo que pasara en el 2011. Nos echan del euro, no nos echan, nos rescatan, no nos rescatan, el Rajoy nos saca del hoyo o nos entierra definitivamente tan profundo que ya no nos encuentra nadie.

Diez leeros por, revoluciónpopularfollamercados.
esto es más un deseo que un pronóstico.

[Shohen]

El sistema financiero que tenemos ahora. No es del todo correcto, eso son las consecuencias de jugar con dinero ficticio.

[Fiz3d]

Diez leeros por, revoluciónpopularfollamercados.

A ti te gusta jugar sobre seguro. Wayfa, no te mates, se ve que existe un lado más crítico que otro, nos ha tocado el critico. Valencia y Castellón mayoría absoluta de los ladrones, y tendrán moral para criticar al resto de políticos.

A ver si se me terminan las vacaciones de una vez.

Paz.

[rhinote]

Bueno, está claro que no leí bien. Sólo me queda pedirte disculpas.

De todas formas, tú no vas a tomarme en serio de ninguna manera así que, importa bastante poco lo que diga, ¿verdad?

Eso si. Ahí no tienes razón. Cuando dices cosas razonables (razonables para mí, obviamente) no las critico o las valoro positivamente (por ahí hay algún mensaje tuyo valorado por mí, no sé si en éste hilo). Otra cosa es que coincidamos en casi nada.

[Wayfa]

Está bien, disculpas aceptadas. Desde luego es necedad oponerse a todo lo que diga alguien sin evaluación previa, simplemente porque no gusten sus opiniones en general.

Buenas ideas aparecen hasta de las fuentes más inesperadas.

El sistema financiero que tenemos ahora. No es del todo correcto.

Yo más bien diría es un sonoro fracaso.

Se ve que existe un lado más crítico que otro, nos ha tocado el critico.

La razón de esto es algo que me vengo preguntando desde hace rato, no importa cuan burra sea la estupidez dicha, o cuan brutal sea la corrupción o cuan estrepitosa sea la falta de cumplimiento de las promesas electorales, la gente sigue en sus trece, aclamando y siguiendo su partidito/politicucho, cual perro faldero apaleado. Hubiera más crítica y menos forofismo, y no estaríamos atrapados en este bipartidismo de.

[Louis Cyphre]

A ti te gusta jugar sobre seguro.

Doy los 10 euros por perdidos, estamos aborregados.

La razón de esto es algo que me vengo preguntando desde hace rato, no importa cuan burra sea la estupidez dicha, o cuan brutal sea la corrupción o cuan estrepitosa sea la falta de cumplimiento de las promesas electorales, la gente sigue en sus trece, aclamando y siguiendo su partidito/politicucho, cual perro faldero apaleado. Hubiera más crítica y menos forofismo, y no estaríamos atrapados en este bipartidismo de.

Lo que estaba diciendo, estamos aborregados.

Vaya, no hay borreguitos en los emoticones.

[Pit [reloaded]]

Menos forofismo.

Todas las cervezas que puedas beberte en una sentada pago yo.

[Wayfa]

Todas las cervezas que puedas beberte en una sentada. Pago yo.

Sabia que ibas a picar. Prácticamente tenía esta respuesta ya escrita.

[Fiz3d]

A propósito de lo que dices Wayfa, efectivamente no hay opción posible, es un gran dilema, si votas al Psoe estas, en cierta forma, justificando algunos actos de su legislatura que para nada tienen que ver con la izquierda, pero si no les votas, sabes perfectamente que tú voto, gracias al sistema electoral que tenemos, beneficia al, y tu bien sabes que en estos tiempo tener un partido de derecha dura es un suicidio en toda regla, este año realmente lo tenemos jodido.

Aun así, estas vacaciones tuve la oportunidad de hablar con gente que está muy metida en política, sobre el cambio al centro que está dando el Psoe, y de esa discusión saqué en claro que en ciertos momentos es imposible mantener una política de izquierdas. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Aun así, estas vacaciones tuve la oportunidad de hablar con gente que está muy metida en política, sobre el cambio al centro que está dando el Psoe, y de esa discusión saqué en claro que en ciertos momentos es imposible mantener una política de izquierdas. Saludos.

Eso es como cuando los del PP decían que era inevitable luchar contra el terrorismo español yéndose a Irak a hacer el indio cuando se quiere justificar algo siempre hay argumentos para hacerlo al final los votantes de toda la vida delm Psoe, a medida que nos acerquemos a las elecciones intentaran convencernos que gracias a zapatero la cosa no ha sido aún peor lo mismo que los del PP defendiendo lo indefendible con Aznar y así nos va y por eso hacen con nosotrotros lo que quieren.

Paz.
al final tendremos que dar las gracias por la reforma laboral y por la jubilación a los 67 ¿es eso?
Que suerte tienen los partidos españoles, no tienen votantes, tienen creyentes, como los curas.

[carleptos]

Las últimas impresiones de Fiz3d, me traen a la memoria la última escena de la película amanece que no es poco-una de mis favoritas- En la que el sol sale por el lado equivocado, y el guardia civil exclama: esto es un sindios, una vez más, la realidad se volverá a equivocar.
¿El agua de lluvia puede llegar a tener propietario legal?
¿El cielo del futuro será de importación?
¿A que huelen los bares?
¿Nos quitaran el mundial?
Me despido hecho un lío, abrazos a diestro y siniestro.

[Vicent]

en uno de sus artículos Paul Krugman comentaba como los representantes republicanos vetaron el uso de algunos términos en el informe de la comisión, creada por ley, para analizar las causas sobre la crisis. Uno de los términos era wall Street, increíble, al negarse los demócratas, los republicanos emitieron un informe por separado.

Básicamente, según los republicanos, los bancos están libres de cualquier culpa. Siendo, por supuesto, el gobierno el responsable de la burbuja y wall Street simplemente se vio embaucado a contribuir a ella.

Es decir, que según comentó uno de los representantes republicanos: Washington y los reguladores están ahí para servir a los bancos y no al revés.

Los fundamentalistas del libre mercado vuelven a dominar la escena política (si es que, alguna vez dejaron de hacerlo)
Por tanto en vez de enfrentarse al sistema fallido, los demócratas están transigiendo con las ideas de derechas, acercando posturas, elogiando políticas de Reagan, apelando a las bajadas de impuestos, etc.

Lo que no ha servido para que se les tache de socialistas e intervenciónistas (cuando prácticamente no llegan ni a ser el equivalente del p)
Al final, Krugman comentaba que de lo poco que hemos aprendido con la crisis, es que no hay verdad que se resista a una ideología respaldada por una enorme riqueza y un inmenso poder
En otro artículo del país, se hablaba de que la crisis ha entrado en una etapa en que el problema grave de financiación lo tienen las regiones y municipios.
Por supuesto se hablaba de la dificultad de financiación de Grecia y de las autonomías españolas, pero también se hacía hincapié en el caso alemán.

Los estados federales alemanes, a nivel de financiación, tienen consideración de estados soberanos, por la confianza que hay en su deuda.

Pero se han creado comisiones de estudio y aprobado planes de emergencia para afrontar los graves problemas de financiación de los municipios.

De tal manera, que se llegaba a considerar a estos planes como un rescate financiero de los ayuntamientos y se recalcaba la contradicción que suponía la oposición del gobierno alemán a que se rescatase a Grecia e Irlanda.

El asunto es que, el sistema fiscal alemán, según un acuerdo de soporte mutuo nacional, garantiza la transferencia de recursos entre estados y entre municipios, lo que está provocando un aumento constante de la deuda de los estados federales.

A esto, hay que añadir la mala situación de los bancos regionales, pese a que el estado central ya se hizo cargo el año pasado de los activos tóxicos.
(bueno está claro que lo he consultado en el artículo, no pretendo pasar por entendido.)
En fin, que parece que no es oro todo lo que reluce
Lo más curioso es que todos reniegan del estado y es éste el que está salvando a todos los descreídos
Como se suele decir: se socializa la deuda y se privatiza el beneficio.
Tres hurras por la escuela de Chicago.

[Pit [reloaded]]

Si algo he aprendido en esta vida, en la cual he vivido la llegada de la democracia en España es que el creyente de un partido siempre argumentara a favor de su partido y en contra del otro con la misma fe inquebrantable con la que el religioso defiende a su dios si el Psoe se carga las conquistas sociales que tanto costaron obtener y retrasa la jubilación, es porque había que hacerlo si lo hubiese hecho el PP, con el mismo fervor se lanzaría a despellejarlo por semenjante injusticia de derechas y ese mismo macanismo se daba cuando lo de Irak cuando lo defendían los del PP, o incluso se da ahora cuando defienden al Camps diciendo, pero si sólo son unos trajes.

No somos críticos, no somos críticos con el partido contrario, y condescendientes con el nuestro y cuanto antes lo reconozcamos, mejor.

Tenemos los partidos que tenemos porque es lo que nos merecemos y lo demás son pajas de salón que nos hacemos.

[El Fiti]

Juraría haber leído esto antes.

[Pit [reloaded]]

Juraría haber leído esto antes.

Es mi guerra santa.

[Fiz3d]

Ya.

[Pit [reloaded]]

Ya.

Es lo que hay, tú defiendes a tu partido, otros al suyo, yo, por defecto, soy anti partidos gobernantes eso es la democracia: tiene que haber de todo.

Paz.

[Fiz3d]

Ahora va ser que nunca he criticado al Psoe, anda ya, Pit, siempre estas con la historia de que las ideologías son una y que no existe la izquierda y la derecha, para ti todo el mundo es partidista, si alguien dice que x acto de un partido es bueno y lo argumenta, esa persona es un defensor a muerte de lo que hace ese partido, en vez de rebatir con argumentos las opiniones de los demás sólo te limitas a encasillar a la persona, tu de izquierdas tu de derechas, y a partir de ahí sueltas tu discurso que siempre es lo mismo, para dar caña al Psoe gal (hace 20 años) para dar caña al p la guerra de Irak.

Estoy seguro que eres capaz de rebatir con algo más, seguro que eres capaz de desmontar las opiniones de los demás, pero con argumentos, ¿no estas tan seguro que lo que decimos es porque estamos idiotizados? Pues venga, argumenta y déjate de tonterías, que perdona que te lo diga, ya cansas.

Yo defendí en su momento la privatización descarada que hizo el p cuando había que cumplir con los criterios de convergencia, no de la forma en la que los hizo, pero sí el hecho de que había que hacerlos sí o sí, si me llegas haber leído, que habrías dicho, que soy igual de burro, pero del PP, aquí el único que tiene razón eres tu porque sistemáticamente estas en contra del que manda, cosa que está muy de moda, por cierto, siempre sacas cuando defiendo al Psoe, nunca cuando le doy caña, se te desmonta tu única forma de rebatir.

Tenemos los partidos que tenemos porque es lo que nos merecemos.

Toda la razón, la clase política de un país es un claro reflejo de la sociedad.

¿A qué huelen los bares?

Ahora por fin huelen a bar, a café, a pinchos, upss, no, perdona, que tíos los del Psoe, mira que prohibir que la gente meta en mis pulmones, hay que fastidiarse, con lo cuidadosos que son los fumadores cuando están en público, siempre preocupados de no tirar el humo a la cara de nadie, con lo majos que son y les prohíben fumar en bares, y lo que me ahorraba en colonia, como siempre iba a oler a tabaco que más da. Somos el único país del mundo en el que no se puede fumar en los bares? Me da que no,
.

¿El agua de lluvia puede llegar a tener propietario legal?

El agua como objeto no tiene propietario y por ley no lo puede tener, pero sí se puede comerciar con su trasporte, embotellado y depuración, que más o menos es lo que pagamos todos.

¿Nos quitaran el mundial?

Esa se la guardan, el día que el gobierno tenga que tomar alguna medida dura, como despido libre y gratuito, eliminación de la s. S, jubilación a los 80 años, quitaran el mundial, así la gente solo protestará por lo que realmente es importante para ellos y pasara de las otras tonterías, una vez la gente salga a la calle para protestar por lo del mundial Zapatero o Rajoy dirán bueno venga devolvemos el mundial y la gente hará una fiesta, (pero lo otro lo cuelan). Saludos.

[Pit [reloaded]]

Ya cansas.

El año que viene estaremos en la misma trinchera arreando al PP y te cansaré menos paz.

[Wayfa]

Ahí esta otra vez. Como el abuelo, que te cuenta sus batallitas. No te preocupes Pit, igual te queremos. Aunque confundas cualquier bias de opinión como forofismo.

En Estados Unidos no hay otra política que la neocon, pero al igual que en spain, hay dos variantes del gris, y una élite absoluta corporativa que lo gobierna absolutamente todo.

Prácticamente no tienen elección real.

Por allí el amor y la devoción por el mercado liberal, Wall Street y el poder del capital sigue absoluto, más, allá de que algún payo hipotecado de repente ya no le guste la idea.

Más que nada porque todos se ponen palotes soniando con el día que les toque la oportunidad de dar mordisco a la gran tajada. Ilusiones.

Suelo mirar videos de republicanos y la fauxnews(foxnews, su maquinaria propagandista) en youtube.

Lógicamente para partirme la caja.

Estos son de los que salen diciendo cosas como que habría que expulsar, o algo peor, a todos los ateos del país, porque usa es Land of god lol y no hay lugar para ellos, ni para negros, ni latinos, ni nada que no sea 100% redneck.

Es algo, así como un Tsuna mi de tomadura de pelo, pero a dosis diarias.

Hay, como en todos lados gente con seso que se está dando cuenta que el sistema es terriblemente corrupto y los van a volver a cagar otra vez sino hacen algo, pero no los suficientes aún para lo arraigado que está en la cultura ni para reparar el danio hecho.

Su culito y nuestro culito, belongs todo the bank.

Como se suele decir: se socializa la deuda y se privatiza el beneficio.

Eso lo sintentiza prácticamente todo.

Edito.

Ahora por fin huelen a bar, a café, a pinchos.

No more ahumarme en los bares?
Im lovin it.

[Soliman]

[Wayfa]

Mentir es gratis, no se piden cuentas, no se pide cumplimiento de ningún tipo, la política es como un bufet libre de soltar bosta sin consecuencias.

A alguien le extraña que no les pueda creer nada?
(no se me malentienda, estoy de acuerdo al 100% con el contenido del video).

Pero hablando de forofines.

[Soliman]

Siempre matando al mensajero.

[Wayfa]

Es que ese mensajero no tiene solvencia moral para abrir la Jeta. El impacto de contenido del video se disuelve mucho viniendo de un pinocho hablando de narices.

[rhinote]

Vaya, se me olvidaba que los progres además de repartir los carnés de demócratas, también tienen el monopolio de la moralidad.

Será por eso que son los nuevos meapilas. Acabado el nacional-catolicismo, hacía falta alguien que cuidase de nuestra salud, nos dijera como y cuando hay que follar, y por supuesto nos dijera quienes son los buenos y quienes los malos.
Wayfa, este video son imágenes del gran zumbado diciendo digo y desdiciéndose en Diego. Creo que hay poco margen para criticar el contenido en función de quien lo muestra.

Y todos sabemos que no críticas las ideas por venir de quien viene, sino por las ideas per se, ¿verdad?
Por cierto, una cosa que me enternece de mundoprogre, es cómo se empeñan en darles lecciones de democracia a un país como Estados Unidos.

Digo yo que tal vez España no sea un ejemplo de país con tradición democrática, ni por la duración de los períodos democráticos, ni por la calidad de la misma durante esos períodos (incluido éste).

De Argentina ni te cuento.

Pero bueno, supongo que, ver el mundo desde un pedestal de superioridad moral hace que seamos tan temerarios de darles lecciones a los que están en cursos superiores.

[V1k1ngo]

Rhinote, tú sabes que te aprecio, pero lo que acabas de decir es una soberana pelotudez. Acaso vasa decir que el sistema democrático estadounidense es un real exponente de democracia? Un país que ha puesto y despuésto regímenes tiranos en donde pudo por razones goepolíticasi un sistema en donde lo único que hay para elegir es la derecha o la derecha descafeinada, y si sos de izquierda sos el demonio comunista? Un país donde si el partido de menos derecha gana las elecciones el sistema entero se pone de acuerdo para poner las trabas necesarias para hacerlo fracasar? Si eso es la democracia ejemplar, a la con la democracia.

Además, quien mejor para hablar de democracia que quien ha sufrido, de manera impuesta e indeseada, la ausencia de esta, la erradicación sistemática de quienes lucharon por ella, la continua degradación de esta por la intromisión de intereses ajenos una vez estuvo recuperada, si nosotros no estamos en derecho de alzar la voz, entonces quien? Te bien alguien que no sigue ni a la derecha de la ni a la izquierda de los cojones, alguien que grita que por una vez se gobierne para el pueblo, y no para intereses serviles, ni para inútiles ideologías.

Haya paz.

[GEKKONIDAE]

¿Conocéis a este amigo? http://www.youtube.com/watch?v=e4spmdizhwq. Hace poco sufrió un accidente aéreo.

[Wayfa]

Rhinote, acaso he dicho yo que el mensaje del video fuera falso? Acaso he dicho yo que aguante Zapatero? Sé que te molaría, pero no es el caso.

Como dije, el video me parece indiscutible. Y veo bien que se grabe y se muestre, que la gente recuerde cómo le toman para la joda.

Lo que no me gusta es quienes y con que razones lo hacen.
.

Después de ver hasta el hartazgo toda la que ya todos sabemos, sumado al hecho de que nos toman implícitamente de lelos, pensando que no notaremos que ellos hacen exactamente lo mismo.

Vengan a hacer videos de Zapatero dimisión? Toma jeto tío.

Es como ver al lobo acusando al zorro de ser un comedor de animales de granja, es hilarantemente cínico.

Cuanto tardariamos en hacer uno del bigotes? Y de Rajoy, el futuro presi? Vaya, con el bigotes tendríamos material del bueno, mucho.

Este mismo video, de un ciudadano que este hasta los huevos, de algún partido minoritario o de alguien que no sean estos seniores, para mí vale 10 veces más.

Y sospecho que para mucha gente también.

Por cierto, una cosa que me enternece de mundoprogre, es cómo se empeñan en darles lecciones de democracia a un país como Estados Unidos.

Bueno, teniendo en cuenta que ese bonito grande y libre país que les dejaron sus founding fathers, les ha sido arrebatado, quitado de las manos por corporaciones, ricos y entes financieros, quizás, solo quizás hasta podríamos enseniarles algo.

Pero no me lo creas a mí, solo es necesario leer un poco sobre la fed y sobre la presión y manipulación que ejercen los lobbys corporativos por esos lares.

Vaya y ojo, no solo son los progres los que se quejan, eh.

Hay algunos conservadores, de derechas que también se han dado cuenta de cómo les han literalmente robado su patria.

También tienen el monopolio de la moralidad.

Vaya, pues si la memoria no me falla, una de las justificaciones que dan los católicos de la importante religión y de la necesaria indoctrinación a base de miedo al castigo eterno, es que la iglesia es la guardiana de la moral, que sin religión seriamos un monos descarriados asesinos, violadores y demás.

Los ateos son todos unos medievales, saqueadores y bárbaros en potencia, no temen la ira del señor, r.

Vaya, o sea, que ahora son los progres? Válgame.
(viendo lo que ha pasado tantas veces cuando juntamos curas y niños por demasiado tiempo, sospecho que el miedo al fuego eterno no es lo suficientemente bueno oches).

Peor hoy te ha salió bien eh, hoy me has hecho calenta.

[Wayfa]

¿Conocéis a este amigo? http://www.youtube.com/watch?v=e4spmdizhwq. Hace poco sufrió un accidente aéreo.

Debo decir que hace algunos años era yo totalmente pro-ue.

Que más fuerte, que toda Europa junta tirando para un mismo lado, en lugar de andar con pequenias viejas rencillas absurdas?
Pero parece que no iba ser tan fácil.

[Vicent]

Una ayuda Rhinoceros:
Quien te ha dicho a ti, las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber. Aquí cada uno suelta lo que le da la gana, porqué solo progres trasnochados son acusados de aleccionar?
Pero si Pit ya lleva 8 tomos de pulcro centrismo y además algunos de los no-meapilas sois monotemáticos.

Los no-mundoprogre son algo, así como sí-mundofachion?
Acaso hay un suprapedestal que permite ver la necedad de los progres trasnochados en su pedestal? Sera ése el secreto de las personas de orden?
Respecto a que tenemos los gobernantes que nos merecemos, yo puedo estar de acuerdo en que soy tan mala persona que me merezca a Zapatero, pero Camps también me está gobernando, puedo yo llegar a merecer tanto, tanto, tanto.

[Pit [reloaded]]

Los no-mundoprogre son algo, así como sí-mundofachion?

Progres y pijos son la única aportación singular de España a la historia de la democracia.

[Pit [reloaded]]

Estoy seguro que eres capaz de rebatir con algo más.

Sí, claro pero el gal me parece suficiente argumento para determinar la calaña del Psoe y la excursión de Irak para determinar la calaña del PP a partir de ahí hombre, pues no sé. ¿no debería ser al contrario, que ellos deberían darme argumentos a mí para decirme que eso son espejismos, y que son partidos con un mínimo de estatura moral por lo que deba votarles?

[Soliman]

[Soliman]

[rhinote]

Una ayuda Rhinoceros: Quien te ha dicho a ti, las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber.

Vaya ¿eso lo dijo el mejor presidente que ha tenido España en estos últimos 35 años de la era postguerracivil?
(lo cual dice mucho de los otros, por cierto).

[rhinote]

Hola v1k1ngo: No estoy defendiendo a los Estados Unidos, aunque es un país del que creo que deberíamos aprender muchas cosas, aunque sea para cogerles la medida cuando nuestros intereses se oponen a los suyos.

Obviamente Estados Unidos tiene -como todos- Cosas muy criticables. Y por supuesto, los países del cono sur habéis tenido que aguantar las injerencias de un vecino molesto y matón. Pero no hablo de política exterior o imperialismo.

Cuando hablo de que deberíamos mirar en usa (podría ser otro país de larga tradición democrática, como los anglosajones o los escandinavos) me refiero a que es una democracia muy participativa. Todos los candidatos son elegidos siempre mediante elecciones a todos los niveles, desde los candidatos a concejales o a juntas vecinales, hasta gobernadores y obviamente presidentes.

En España no hay democracia interna en los partidos. Lo más parecido son las primarias del Psoe, pero con muchas limitaciones. Ni siquiera se celebran siempre. Incluso si hay un candidato con posibilidades y no gusta aparte del partido, puede ser que saquen a el país a sacarle alguna porquería y defenestrarlo (que se lo digan a borell).

En usa la obligación del político es decir dónde se va a emplear el dinero público (a fin de cuentas, se trata de eso, de gestionar los recursos públicos), y cualquiera tiene acceso a esos datos.

Por todo ello, la participación ciudadana es más activa, y se fiscaliza la gestión de los políticos. Incluso algunos van a la cárcel cuando meten la mano donde no deben.

Y por supuesto tendrán cosas muy mejorables, claro está.

Ignoro la situación en Argentina, pero en España la democracia consiste en votar cada 4 años, en cargarse (ya no existe) el sistema de división de poderes (gracias Felipe por hacerlo, gracias Aznar por no rectificarlo, gracias Zapatero por llevarlo al límite) y en crear lobbies de poder y presión para mantenerse en el poder o vivir de la cosa pública.

Posdata: creo que eres de esas persona con las que se me pasarían las horas hablando. Esto de los foros es muy frutrante para eso. Como vaya a Buenos Aires, prepárate para una larga conversación.

[Vicent]

Parece que comstar, que explicaba su punto de vista en el enlace del primer mensaje, hoy tiene un poco más de razón. Esperemos que menos que mañana.
el éxito de la subasta de deuda de Portugal aleja el riesgo de contagio en España.

Esto del sistema financiero más que un casino al final parecerá un puticlub.

Vaya ¿eso lo dijo el mejor presidente que ha tenido España en estos últimos 35 años de la era postguerracivil?
(lo cual dice mucho de los otros, por cierto).

Comprendo que te de la risa porque es bueno.

[Soliman]

Vicent. El titular que has puesto de. El éxito de la subasta de deuda de Portugal aleja el riesgo de contagio en España.

Es solo para explicar luego, que la deuda que pagamos en noviembre al 3.60%, ahora con suerte la vamos a conseguir al 4.75%.

Yo sigo sin ver que eso sean buenas noticias.

Por cierto, a mí tampoco me gusta, que me digan las copas de vino, que me puedo tomar.

[Wayfa]

No eres el único, Solimán.



A mí no me importaría cuanto vino tome la gente.
siempre y cuando esa gente no se suba a un coche luego y me lleve por delante.
.

Y par que no se diga, aquí va una buena que vi de Zapatero, mientras buscaba la del bigotes borrachin.



J0j0j0.

[Pit [reloaded]]

Yo pensaba que al bigotes le gustaba el wisky tejano.

[Vicent]

El éxito de la subasta de deuda de Portugal aleja el riesgo de contagio en España. Es solo para explicar luego, que la deuda que pagamos en noviembre al 3.60%, ahora con suerte la vamos a conseguir al 4.75%
Yo sigo sin ver que eso sean buenas noticias, por cierto, a mí tampoco me gusta, que me digan las copas de vino, que me puedo tomar.

Hombre si tú pones un video que se titula directamente Zapatero y su diarrea Mental y te quedas tan pancho, no puedo esperar otro tipo de interpretación de tu parte.

Así que no voy a rebatir nada, ahí están los datos y la noticia.

La cuestión del principio era si es cierto que España tiene una crisis de deuda y si por tanto debe ser intervenida.

Y si como dice comstar .

Tener deudas y tener crisis de deuda no es lo mismo. Es que no es lo mismo tener una deuda, que ser moroso y estar necesitado de refinanciamiento. Aunque parezca un detalle irrelevante, la diferencia conceptual entre deuda y morosidad es terriblemente relevante aquí.

Si se aleja el riesgo de ser intervenidos (faltara ver si se confirma mañana), puede que no sea buena noticia para todos.

Habrá que decírselo al señor benemérito cuando nos quiera hacer soplar: oiga que yo tampoco estoy de acuerdo en que me digan las copas que debo o no debo tomar.

[carleptos]

Vaya ¿eso lo dijo el mejor presidente que ha tenido España en estos últimos 35 años de la era postguerracivil?
(lo cual dice mucho de los otros, por cierto).

Hace tiempo que guardo un euro en mí bolsillo para quién hiciera una pregunta de altura.

Es cierto que zapatero nos ha sido infiel, y a estas alturas casi no quedan virgos que llevarnos a los miembros, ya todos han mentido, prevaricado, hurtado, y pueden acusar de ello a los rivales, pero en el fondo no pueden vivir los unos sin los otros.

La liga de fútbol me sirve como ejemplo:
Reservada a dos grandes equipos que ganan por goleada y aun siendo contrarios, están de acuerdo entre éllos en una cosa: la competición debe continuar, hay que tratar de seguir creando afición.

Entiendo poco de fútbol, pero seguro que en eso también nos mienten.

Una vez le hice a una persona a quién acababa de conocer, (chófer de coche oficial), esta proposición que en un principio puede parecer descabellada:
A mí me insultan los del telediario, me apoyaba en que más de la mitad de las noticias eran deportivas, el, me dijo discretamente que no entendía mi exageración, hablamos de otros temas, y al cabo de un tiempo, me dijo:
Estoy pensando que a mí también me insultan, porque yo soy del Sevilla, y en el telediario solo hablan del Madrid y el Barça, siendo el cochero de Sevilla, seguro que habrá corrido la voz por el sur.

Tranquilidad y buenos alimentos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Vicent. El titular que has puesto de, el éxito de la subasta de deuda de Portugal aleja el riesgo de contagio en España.

Es solo para explicar luego, que la deuda que pagamos en noviembre al 3.60%, ahora con suerte la vamos a conseguir al 4.75%
Yo sigo sin ver que eso sean buenas noticias, por cierto, a mí tampoco me gusta, que me digan las copas de vino, que me puedo tomar.

Vale, no se puede decir que sea una buena noticia, pero que Portugal se vaya escapando del coco, es para nosotros una noticia menos mala.
¿Entonces, este hecho no aleja el riesgo?
Propongo que se ensaye el carné por puntos para bebedores. Abrazos.

[Pit [reloaded]]

Portugal se vaya escapando del coco, es para nosotros una noticia menos mala.

Cierto, Portugal es nuestro cortafuegos hay que ver cómo estamos, que Portugal ha de resistir por nosotros si cae Portugal caemos nosotros, eso dicen pero yo ya no creo a nadie, y si caemos nosotros, caen todos.
¿Si caen todos esto será el IV Reich?

[Fiz3d]

Vaya, como molan los vídeos, recién salidos de la calle Génova, tienen razón, pero, el p también ha dicho cosas y a los 3 años hace otra, en 3 años es normal cambiar decisiones, no sé.

Ignoro la situación en Argentina, pero en España la democracia consiste en votar cada 4 años, en cargarse (ya no existe) el sistema de división de poderes (gracias Felipe por hacerlo, gracias Aznar por no rectificarlo, gracias Zapatero por llevarlo al límite) y en crear lobbies de poder y presión para mantenerse en el poder o vivir de la cosa pública.

Vaya te has lucido, así que, aquí creamos lobbies, aquí la cantidad de dinero que una empresa le puede dar a un partido político está muy limitada, en cantidad, y en la forma de dársela, en EU mientras sea público una empresa le puede dar la cantidad que sea a un candidato, la que sea. Y tu hablas de la democracia de los EU, pero no dices mucho del pucherazo del Bush de eso no hablas, ni de las dictaduras que ha creado, de eso para que hablar, es mejor publicar videos de Zapatero creados por el p. Respecto a la división de poderes, tu amigo Camps, el ladrón, y su colega el juez más que amigo tendrán mucho que decir, tu eso lo ver normal, menuda vergüenza de país.

La crisis no es de deuda, aunque a muchos le encantaría que fuese así, supongo porque no tienen ni zorra idea de lo que les pasaría si somos rescatados.

Los pperos pensáis realmente que el p es, como dice, un partido que se preocupa por el trabajador, no tenéis la sensación que con cada mala noticia sobre el paro o sobre economía ellos se alegran, y si no las hay ellos se la inventan, esa es la sensación que yo tengo, ¿vosotros ¿no?
Por cierto, aquí somos muchos que siendo de izquierdas criticamos el Psoe, no veo a ningún pepero criticando al, uno soltó que Aznar fue el mejor presidente, el que empezó la crisis con su política neoliberal, que pocas luces. Saludos.

[rhinote]

Teniendo en cuenta que Irlanda negó que fuera a ser rescatada un domingo, y el lunes se estaban anunciando las condiciones del rescate, no se puede creer uno nada de nada hasta el mismo momento en que se produzca (o no).

Conste que ha mi esto de la crisis financiera y los famosos rescates me parecen el timo de la estampa. Pero claro, si uno no ahorra y pide crédito tras crédito, ahora no se puede quejar porque esté en manos del prestamista, y las condiciones las ponga éste último.
Fiz3d: si si.

[Soliman]

La causa de que yo ponga un comentario sobre el titular del periódico, es solamente, para que se vea, que de una mala noticia, los periódicos generalistas, pueden sacar un titular que en realidad, no tiene nada que ver con la realidad. Mezclando churras con merinas, nos venden la oveja coja.

Que mañana en la subasta lo paguemos al 5% o al 4,5% da lo mismo, ese ya no es el problema de zapatero. Ya da lo mismo deber 500.000.000.000 que 900.000.000.000 euros.

Por cierto Fiz3d si a los votantes y seguidores del p les llamas peperos, porque no les llamas pesoeros a los del Psoe?
Y sobre lo de que a muchos les gustaría que la crisis fuera deuda, supongo que, no sabes, que la vamos a tener que pagar todos nosotros, los que votan y los que no votan.

[cacique]

Es curioso como Rhinoceros y Solimán, ambos simpatizantes del, hacéis oídos sordos cuando alguien os nombra la palabra autocrítica a vuestros ilustres representantes, léase Camps, fabra, parece como si os hubiesen borrado del cerebro el significado de tan sencillo ejercicio, por cierto, Solimán, que te parece el término progre tan alegremente usado por tu compañero Rhinoceros? Saludos.

[Wayfa]

¿Si caen todos esto será el IV Reich?

Si, pero este putea no invandiendote, sino endudándote y quitándote tus derechos con buenas excusas y justifiaciones progresivas. Achtung.

Por cierto Fiz3d si a los votantes y seguidores del p les llamas peperos, porque no les llamas pesoeros a los del Psoe?

Los he oído por sociatas, psoeros no tiene feeling.

Es curioso como Rhinoceros y Solimán, ambos simpatizantes del, hacéis oídos sordos cuando alguien os nombra la palabra autocrítica a vuestros ilustres representantes.

Que recuerde ahora, conozco un solo votante del p que ha hecho, en frentemía, autocrítica de su partido. Pero no es un pepero duro; Rajoy le parece un papanatas insalvable y Aznar un tipo quizás demasiado prepotente.

Un poco más de autocrítica y ese partido seria bastante más presentable y quizás no tendría su escándalo de corruptela diario.

[Vicent]

Cierto, Portugal es nuestro cortafuegos hay que ver cómo estamos, que Portugal ha de resistir por nosotros.

Yo lo miraría desde el punto de vista de cualquier depredador, las víctimas potenciales son en primer lugar los más pequeños y los más débiles o enfermos.

Según lo que a mí me ha parecido entender, el problema está más en la deuda privada que en la deuda pública.

La deuda pública no es mayor que en otros países, pero debido a que no tenemos crecimiento pueden aparecer problemas de financiación y entonces la deuda de los bancos convertirsse en deuda pública.

Además, gran parte de la deuda portuguesa la adquirieron bancos españoles, quizás más que un cortafuegos se humilde en una autopista de peaje.

Parece ser que el respaldo de la comisión europea, sí se está convirtiendo en cortafuegos.

A ver qué pasa hoy.

Soliman es que tendro del PP hay muchas ideologías de derechas y no es tan fácil englobarlas en un sólo nombre. Podrían ser populares(algunos lo son) o quizás populistas.

A los mundoprogre ya se les llamó aquí nuevos meapilas y yo tenía entendido que los meapilas son beatos, el mundo al revés.

[Louis Cyphre]

Dejad de defender a sinvergüenzas. No veis que nos han metido la mano por el culo y hacen con nosotros lo que quieren. P y Psoe es el mismo montón de. http://la comunidad, elpais.com/la-a...os-políticos-.

Que ganas de estrangular políticos.

[Pit [reloaded]]

P y Psoe es el mismo montón de.

+1.

[Pit [reloaded]]

<.- Bah, edito, porque se me va la olla de la indignación al leer la web que ha subido Louis ->

<.- De todas formas, subo el archivo mht, por si quitan la web para que se pueda seguir leyendo aquí ->.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Y subrayo esto:
7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuesto s estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.
8.- Aznar, José María: es el único ex presidente del gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el consejo de estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa rupert murdoch. Se lo denegaron, pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de estado. [resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuanto dinero suman sus actividades privadas y públicas].

[Pit [reloaded]]

Y ahora vamos a defender unos cuantos al Psoe y otros al PP venga chicos, que seguro que los diputados españoles estarán muy contentos aplaudiendo con las orejas por cierto, ya conocemos el premio (sueldos vitalicios, pensiones estratosféricas, sueldos de lobys) concedido a Aznar por sus desvelos por España dentro de un año sabremos el premio (sueldos vitalicios, pensiones estratosféricas, sueldos de lobys) que concederemos a zapatero por su cariñosa gestión de los derechos laborales y pensiones, tan duramente ganadas durante años si lo hubiesen hecho bien, todavía pero con lo que han hecho ya nos vale.

[Soliman]

[Vicent]

Y digo yo. Porqué no pones un enlace directo a la página del p y nos ahorramos este paripé. Hombre también podríamos hacer lo mismo y llenar esto de videos manipulados (y sin manipular)que ridiculizan a los honorables del partido del orden, pero a mí me daba la impresión de que está no era la intención del hilo.

[Soliman]

Si, la pregunta del hilo es, que si nos mienten con la crisis. Yo he puesto videos, para que se vea, que no solo nos han mentido con la crisis, sino con muchas cosas más.

Un ejemplo es el video de la asociación de víctimas del terrorismo.

El segundo es tan claro, que no creo que haya que explicarlo, a no ser que alguien lo pida.

Y este último es un complemento de lo que explicaba Pit [reloaded] de los sueldos de algunos políticos.

Si te parece un paripé o no, a mí me igual. Yo personalmente, no tengo que ir diciendo que zapatero es muy guapo, y que todo lo hace bien, porque no me pagan para eso, si me pagaran, a lo mejor, (y digo a lo mejor) si lo haría.

Buenos días, y buena suerte.

[Pit [reloaded]]

Pit [reloaded] de los sueldos de algunos políticos.

Bueno, yo me guío por el enlace subido por Louis, que doy por bueno puesto que está alojado en http://la comunidad, elpais.com y no lo han quitado en cualquier caso, si subes vídeos oficiales del PP como complemento a lo que he dicho, sube también videos oficiales del Psoe ya sabéis que para mí PP y Psoe huelen igual mal, los dos.

[Soliman]

A petición de Pit [reloaded].

[rhinote]

Ese último mola. Cuanta gente mala hay en Europa. Entre los nazis, los curas con alzacuellos, los agricultores cazurros y las marujas estiradas, hay mucho que limpiar.

Dadas mis escasas dotes intelectuales, creo que voy a echar los papeles para guionista de videos del Psoe.

[Wayfa]

Hay algo en lo que concuerdo con Pit y demás. A estas alturas ninguno de los dos es defendible. En serio tíos, que es ridículo.

La pelea progresde/conservanecios va a continuar, pero vaya ninguno de estos dos partidos en particular es defendible.

Los dos nos han traicionado y demostrado que el ciudadano medio se la pela a dos manos, para que seguirles la corriente?
Sus megasueldos vitalicios y carajetas van a seguir ahí mientras nosotros cada día laburamos más para menos, en eso no hay una diferencia.

Si van a defender algo, que sean al menos los del costadito, aunque más no sea para cambiar de aire, que estos tíos ya huelen.

Por cierto Rhinoceros, este último video del Psoe, es una réplica de uno de la derecha, que decía exactamente lo mismo, con los estereotipos de la izquierda.

Os dais cuenta? Os miráis en un espejo. Si críticas a este por poca sesera, estas indirectamente criticando el otro igual, de los tuyos.



Vaya, sorpresa tíos.

Quiero funcionarios corruptos, que cinismo, cojones.

[Soliman]

Pero ese vídeo no es del p. Pregunto.

[rhinote]

Vale, lo admito. Creo que en intereconomía también tendría trabajo como guionista. Lo bueno es que se me abre el horizonte laboral.
Wayfa: me creo la equidistancia de Pit, no la tuya.

El proceso lo veo más de ésta forma:
Después de 6 años de antigobierno, oposición a la oposición y cordones sanitarios, se acabó la alegría. Y sin la alegría, a ver quién es el guapo que defiende la gestión.

Entonces llega la hora de recular, pero insistiendo machaconamente en que los otros son iguales, por aquello de salir dignamente.

Mira, hasta ahora he estado participando en estos debatillos políticos criticando al Psoe y defendiendo al p.

La verdad es que los defiendo, no porque me entusiasmen, sino porque los considero que son mucho mejor que el Psoe, se diga lo que se diga, y porque tienen entre sus filas elementos cuasi-liberales con los que estoy más en sintonía.
¿Tienen corrupción? Si.
¿Mas o menos que el Psoe? En porcentaje la misma, no solo que el Psoe, sino que IU o cualquier otro. Obviamente, estos útlimos pillan poco, pero dónde están se lucen. Y si gobiernan junto al Psoe entonces agarrate.
¿Mi ideología? A la derecha del p y antinacionalista acérrimo.
¿Mi sueño? Que el p y el Psoe gobiernen en coalición, modifiquen la ley electoral, eliminen administraciones por un tubo y se privatice todo excepto policía, justicia y ejército.
¿Esta el p en mí onda? Obviamente no.
¿Esta el Psoe en mí onda? Obviamente no, pero menos todavía.
¿Qué suelo votar? Al p cuando la propaganda del voto útil puede con mi poco sentido común y convicción (por sacar a Zapatero de la Moncloa) en las pasadas generales.

Si no, suelo votar a ciudadanos en blanco también he votado al partido de autónomos agobiados y cabreados y cualquier cosa exótica. Si fuera catalán, habría votado a cori al menos, hubiera chupado del bote una golfa profesional.

Todo esto de votar, siempre que no llueva o no haya nada bueno en la tele.
¿A quien voy a votar? A upyd.
¿Me van a defraudará si, siempre que saquen suficientes votos.
¿Es coherente esto que digo con mi defensa al p? Creo que sí, pero de esto ya no estoy seguro.
¿Le importa esto a alguien? Creo que no, pero ya que tengo la etiqueta, intentaremos matizarla.

En todo caso, hay un usuario -Cabfl- Que se expresa mucho mejor que yo, y con el que me siento en bastante sintonía, así que hago míos sus pensamientos.

[Wayfa]

Wayfa: me creo la equidistancia de Pit, no la tuya.

No esperaba menos. Es cierto.

¿Esta el p en mí onda? Obviamente no.
¿Esta el Psoe en mí onda? Obviamente no, pero menos todavía.

Aplica un -(x) a eso, y eres un reflejo mío y viceversa.

También he votado al partido de autónomos agobiados y cabreados y cualquier cosa exótica.

Pues mira, no es mala idea. Ayuda más que el voto en blanco/no votar.

¿Mi ideología? A la derecha del p.

Esa es dura, tío.

Y se privatice todo excepto policía, justicia y ejército.

[rhinote]

¿Mi ideología? A la derecha del p. Esa es dura, tío.

El centro ya no cabía nadie más. Había que buscar aire fresco.

[Pit [reloaded]]

Se nos está yendo la olla.

[rhinote]

Qué va. Cuando suelto lo de privatizar todo en otros foros, la peña se me echa encima, se oye rechinar de dientes y los sumos sacerdotes de la iglesia del estadosocialydederecho piden mi cabeza al grito de neocon, libeggal y por supuesto facha.

Nos estamos haciendo viejos.

[Wayfa]

Dejad de defender a sinvergüenzas. No veis que nos han metido la mano por el culo y hacen con nosotros lo que quieren. P y Psoe es el mismo montón de. http://la comunidad, elpais.com/la-a...os-políticos-.

Que ganas de estrangular políticos.

Estrangular, sí, esa es la palabra.

Como no se va a desaparecer la pasta?
Ni el emperador de roma vivía como estos.

Es peor de lo que conocía.

Toy deprimido.

[Fiz3d]

Es bueno el enlace han puesto sobre el sueldo de los políticos, pero patinan más de una vez. A ver, por que le molesta a la gente que Rajoy cobre x pasta, gran parte de ese sueldo se lo paga el, como si fuese una empresa privada, que pensáis que un senador tiene que cobrar como un reponedor de alimentos, es que de verdad en muchos casos lo que veo es envidia, que un presidente de un gobierno cobre 80.000 euros no es para alarmarse, vaya en mí curre había gente que cobra más, cualquier jugador de fútbol descerebrado cobra más que eso, Obama cobra más de un millo al año, y aquí ponemos el grito en el cielo por los sueldos, pero no la armamos por cosas mucho peores.

Por cierto, lo de las vacaciones, hombre, este año le han hecho un marcaje a Zapatero y no es lo que dicen ni por asomo.

El resto de cosas pues como todo, una atrocidad, pero, qué, mañana partido ¿no? ¿, o una manifestación para defender el botellón, o quedamos todos para destrozar mobiliario público por que nuestro equipo gano la chachicopa, en fin, típico, nos quejamos de todo, pero solo hacemos cosas por lo que realmente nos importa y eso, los políticos lo saben.

Si, la pregunta del hilo es, que si nos mienten con la crisis, yo he puesto videos, para que se vea, que no solo nos han mentido con la crisis, sino con muchas cosas más.

No nene, como siempre las cosas las entendéis como os mejor os viene, la mentira no es de ningún partido, aunque os empeñéis en inundar el mensaje con vídeos sacados de la sede del PP. La mentira es de los mercados, es de los bancos, de los que realmente tienen el poder.

Realmente tengo ganas de que llegue el p al poder, y que baje el iva un 2%, adelanten la edad de jubilación, le aumenten un 5% de media el sueldo de los funcionarios, aumenten las pensiones, que bajen el recibo de la luz y el del agua, indemnizar con 45 días de sueldo los despidos improcedentes, cambien los motivos para un ere, se pueda, de nuevo fumar en todas partes, la prohibición del aborto, dar 2500 euros por nacimiento, bajada general de impuestos a la clase media y aumento brutal de los impuestos a las clases más altas, salir de la crisis en un pispas y el pleno empleo, vamos todas las cosas que ha hecho el Psoe y tanto se queja el p cuando estos ganen las quitaran ¿no? Verdad Rhinoceros.

Yo no voto Psoe, solos voté después del 11m, siempre voto a los descerebrados de IU, pero si me pones al p o al Psoe prefiero mil millones de veces al Psoe, es más, prefiero casi cualquier partido excepto extrema derecha, que al, y vuelvo a repetir, y no es por defender a nadie, es que es así, las medidas que está tomando el Psoe son impuestas unas por Europa y otras por las circunstancia, como cuando el p privatizo a muerte para entrar en el euro, es una putada, pero había que entrar sea como sea, pues la jubilación lo mismo, la gente vive más años, y eso no es ni culpa del p ni del Psoe, pues si hay que trabajar dos años más para tener jubilación, pues tendremos que hacerlo, hala ya podéis decir que defiendo al Psoe, pero cuidado, hay que decir también que defiendo al, en este mensaje lo defiendo dos veces, pero seguro que Pit solo pone que defiendo al Psoe, no crees que, alguna vez algún político de un partido x tendrá razón y otro de otro partido no la tendrá?
Me gustaría tener una discusión de política, pero sin hablar de políticos ni de partidos, solo de hechos, de que se podría hacer dejando a un lado fanatismos. Tengo ganas de ver el verdadero colo del Pit, al final nos va a salir un rojeras de esos quema iglesias, hace falta una buena revolución cuasiapocalíptica, un buen reset de todo el sistema político-económico, aunque tenga que renunciar a las tecnologías y a todas esas cosas que nos da el consumismo. Supongo que jodiendo todas las bases de datos del planeta, algo, así como freír todos los discos duros del mundo. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Es peor de lo que conocía.

Esa es la sensación que he tenido, que es peor de lo que pensaba.

[Pit [reloaded]]

Seguro que Pit.

Creo que sí, que defiendes al Psoe, y estas en tu derecho si así lo sientes porque falta les hace con la que se les viene encima yo, por mi parte, y hasta que se me pase el susto del mensaje de Louis, me voy a apuntar a la solución koreana del Mesh al final va a ser el quien tiene razón, y se la tendré que dar cuando le vea.

[Wayfa]

Qué pensáis que un senador tiene que cobrar como un reponedor de alimentos, es que de verdad en muchos casos lo que veo es envidia, que un presidente de un gobierno cobre 80.000 euros.

5000? 6000? Al mes?
Pues vale, un monstruoso sueldo para un monstruoso cargo público.

Pero ya está, corta la mano con los viaticos.

Nada de vacaciones 5 estrellas, ni multas a cargo estatal, ni compras, ni mariscadas ni agasajos, ni regalos, ni entourages de sirvientes ni enchufes familita ni pollas en vinagre.

Si quieren eso, que se fucking paguen de su bolsillo.

Eso es un abuso rampante que pagan los tarados que de hola tienen curro, es un insulto.

Y que baje el iva un 2%, adelanten la edad de jubilación, le aumenten un 5% de media el sueldo de los funcionarios, aumenten las pensiones, que bajen el recibo de la luz y el del agua, indemnizar con 45 días de sueldo los despidos improcedentes, cambien los motivos para un ere, se pueda, de nuevo fumar en todas partes, la prohibición del aborto, dar 2500 euros por nacimiento, bajada general de impuestos a la clase media y aumento brutal de los impuestos a las clases más altas, salir de la crisis en un pispas y el pleno empleo.

Ha prometido todo eso?
Si cumple solo una nada más, ya nos podemos dar un canto en los dientes.

Vaya probablemente la del tabaco, para embolsarse los fumadores.

Impuestas unas por Europa.

Eso es cierto también.

[Wayfa]

Quien entienda inglés, cambiando un poco de tema, mire esto.



Yo aún estoy flipando a colores. No, no es chiste, es real, aunque cuesta creerlo.

Básicamente, un conocido pseudo pastor, psicótico, loco, enfermo, que tiene una iglesia cristiana cuyo lema es dios odia los maricas dice que el matón que disparo a una política progresista el otro día y mato a otras 6 personas, incluido un ninio, es un enviado de dios, y lo festeja, que habrá más, que la venganza de dios contra América es inevitable, que es el castigo por alejarse del camino.

Repito, no es chiste ni sátira de mal gusto.

Esto es la rama más extrema de fanatismo religioso del mundo occidental.

[Soliman]

Fiz3d dice.

No nene, como siempre las cosas las entendéis como os mejor os viene. La mentira no es de ningún partido, aunque os empeñéis en inundar el mensaje con vídeos sacados de la sede del PP. La mentira es de los mercados, es de los bancos, de los que realmente tienen el poder.

Se te a olvidado poner, las papeleras, las farolas y el rok and roll, ya sé, que la culpa la tiene todo el mundo mundial, menos José Luis Rodríguez zapatero.

[rhinote]

El matón que disparo a una política progresista el otro día.

¿en qué quedamos? ¿son los demócratas progresistas, o de derechas, pero menos que los republicanos?
En todo caso, ese hombre es un tarado. Pero, ¿para qué ir tan lejos?
Aquí tenemos tolerancia a tope: http://www.libertaddigital.com/socie...as-1276411824/. http://www.abc.es/20110113/local-cat...101131612.html.

Pero vayamos más cerca:
Hace unos meses hubo aquí mismo un hilo lamentable donde un pobre diablo se despedía por mandato divino. Lo que le cayó a la criatura por parte de los tolerantes del foro fue impresionante. Daba vergüenza ajena leer lo que le ponían, y pensar que era gente supuestamente civilizada la que escribía eso daba mucho que pensar.

El resultado es que este hombre -que debió de recibir una señal en sentido contrario- Ahora publica sus trabajos bastante notables en otro foro.

No sé si se trata de mantener la purezar ideológica, pero es una buena metáfora de lo enriquecedor que resulta a la larga tener la posesión de la verdad.

[rhinote]

Pues, aunque me cuesta decirlo, el último mensaje de Fiz3d es uno de los más lúcidos que se han escrito en éste hilo.

[Wayfa]

Lo del matón este va más, allá, como si hubiera sido al revés, un demócrata atacando un republicano. Esa es la inequivoca senial de que la cosa está enfermita.

Y lo de este cura, menuda joya eh.

Y sí, en el diario en que lo leí a esta mujer se la califica de progresista.

No hará falta explicar que lo progresista en Estados Unidos, no es lo que intepretamos por progresista en Europa, lo sabes eh, Rhinoceros? Que repetir las mismas cosas es aburrido.

Por cierto, allí también se les llama liberales, los conceptos se mezclan mucho.

El boicot a la misa de los miércoles es anticosntitucional.

Yo más bien me preguntaría que hace una misa en una facultad, pero bueno, dejémoslo ahí.

Ahora publica sus trabajos bastante notables en otro foro.

Se despidio de 3d y ahora publica trabajos en otro foro?
Vaya, la llamada divina de dejar el tresde no fue lo suficientemente grande?
La verdad que sí, fue un poco demasiado lo que se le golpeo. Cada loco tiene derecho a hacer lo que quiera, aunque a la vista de los demás suene ilógico.

A veces la rabia liacista ese desborda, pero lo veo comprensible, demasiados años de golpes el bando contrario y represión. Esto está aún verde.

[rhinote]

La verdad que sí, fue un poco demasiado lo que se le golpeo. Cada loco tiene derecho a hacer lo que quiera, aunque a la vista de los demás suene ilógico.

A veces la rabia liacista ese desborda, pero lo veo comprensible, demasiados años de golpes el bando contrario y represión. Esto está aún verde.

Gracias por retratarse. No haré más preguntas, señor Juez.

[Soliman]

Lo de la capilla en la universidad, el problema no es que no se pueda celebrar una oración, sino que el rector diga, que no puede garantizar la seguridad de sus alumnos?

[Pit [reloaded]]

Por eso me eché yo a perder, porque en la facultad de bellas artes de la complutense no había capilla, y en su lugar una gran cafetería llena de adolescentes deseosas de ser artistas.

[Wayfa]

No haré más preguntas, señor Juez.

Anda que. Hey si tu puedes sincerarte, yo también. Por lo pronto aquí no se está juzgando a nadie, más bien parece una competición por intentar mover ideas en la cabeza del otro.

Yo por lo pronto, desde tu mensaje donde te calificas de neoliberal duro y privatizador berseker paso de intentar explicarme demasiado, estas lejos en la línea, incluso para los estándares locales, si bien cada día está más claro que los ismos no están del todo definidos.

El problema no es que no se pueda celebrar una oración.

Disculpen amigos si desconfio de la completa neutralidad de una webpage que se llama libertaddigital, no estoy seguro de que llegue hasta ese punto.

Y si así es, pues quedan dos preguntas:
-Me dejáis a mi dar clases de biologia evolutiva darwinista en la iglesia del pueblo? Ah ¿no? Pues entonces fuera religión de la facultad. .

De verdad hay radicales, de cualquier bando, que amenazan la seguridad física de las personas en la facultad por esta razón? Habrá que tomar medidas e imponer orden. Las cosas se discutenm como personas civilizadas, no queremos acabar a ostias otra vez. O al menos yo no querría.

Por eso me eché yo a perder, porque en la facultad de bellas artes de la complutense no había capilla, y en su lugar una gran cafetería llena de adolescentes deseosas de ser artistas.

Elecciones, elecciones, Pit, folclore religioso o muchachas artistas? yo a ti te veía en la iglesia, Pit. Me decepcionaria lo contrario.

A cada cosa su lugar tíos.

Oigan que me piro. No os matéis sin mi, eh.

[Pit [reloaded]]

Iba para cura, pero ya te digo que ese antro de perdición que fue la universidad sin capilla hizo de mí lo que soy.

[rhinote]

Wayfa: Tú puedes ser izquierdoso de rabo pelado, y yo derechoso casposo. Ahí no hay ningún problema. Simplemente te muestro un ejemplo de linchamiento a un pobre diablo en éste foro, el cual te hizo mucha gracia y en el cual participaste de forma activa.

Ahí es donde te retratas.

La clave de éste último tema la ha dado Solimán.

[Soliman]

Si tienes dudas sobre la información, hay más fuentes. Esta, por ejemplo, que ya hace tiempo salió, del periódico el país. http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_12/tes.

Que, por cierto, al final casi del comentario, uno de los estudiantes afirma que estamos en un estado laico, y eso que se supone que es un estudiante de cuarto curso.

[carleptos]

No puedo aprobar estas actitudes, ni ayudan a la causa laicista, en este estado aconfesional, un sector de la población tenemos el deseo de que la iglesia y el estado no estén imbricados, lo cual me parece igual de respetable que la opción contraria, o atenuada, y es mi opinión que los laicos y los religiosos estamos a la misma distancia del respeto unos de otros, y compartimos las mismas pasiones y parecidas faltas a cometer. (por ejemplo, robar, aparte de faltar a la ley, supone un pecado para algunos, y una inmoralidad para otros).

No es mi natural enfrentarme a las procesiones o a las romerías, ni encuentro gusto o provecho en ello, pero me reservo el derecho a criticar, mientras pueda, cualquier costumbre humana, protocolo, habito, y la labor de cualquier cargo público o religioso, y más habiendo escuchado mis primeras misas por obligación, en latín, y con el cura de espaldas al público, dos no se pelean si uno no quiere, pero si poner la otra mejilla es un aspecto importante, la lista de pecadores de ira y soberbia llenaría cientos de autobuses.

En fin, como la lección la escuché, les pediría resignación, docilidad, paciencia y humildad, y a esos gamberros, traten de ganárselos con el ejemplo, estoy convencido de que estos niños están deseando encontrar una verdad mejor que la que tienen, un trabajo, y un futuro, aunque no sea pluscuamperfecto.

Y sí, nos engañan con la crisis, siempre nos engañan.
¿Intervenidos? Desde que llegaron las suecas a España lo estamos. El mundo entero esta intervenido, hoy más que hace seis años y menos que dentro de seis.

Conferenciantes.

La cena ya está. Un saludo a todos, enciclopedistas, cíclopes y dogmáticos.

[Wayfa]

Wayfa: Simplemente te muestro un ejemplo de linchamiento a un pobre diablo en éste foro, el cual te hizo mucha gracia y en el cual participaste de forma activa.

Ahí es donde te retratas.

La clave de éste último tema la ha dado Solimán.

Bueni intento Rhinoceros, buen intento.

De smear campaign, como le llaman.

Si bien el hilo se fue de mambo, digamos que ponerme a mi de diana no es lo más indicado en el caso.

Me he tomado la libertad de rastrear el hilo, y de auto citarme, a fin de refrescar tu memoria.

Tu estas falto de atención.

No la busques aquí, no será bonita el tipo de atención que conseguirás.

Ve a un psicólogo: será una inversión.

Mas que dioses y cuentos medievales varios.

Esto es lo que dije en ese hilo, aparte mi opinión sobre el debate ciencia/religión y también un buena suerte, muchacho.

Te parece que este linchandole? O que me este divirtiendo mucho de manera maligna, aparte de lo absurdo del hilo, cosa que disfruto (me mola el e-drama, yo no lo oculto) en cada hilo absurdo que leo por aquí?
Tu intento de hacerme ver cómo verdugo en una ejecución callejera cae en balde.

Izquierdoso de rabo pelado.

Gracias por la medallita, que tan de moda esta ahora, pero ni siquiera puedo clamarla tampoco.

Tengo mis disidencias con la izquierda con varios temas, por ejemplo, no comparto la idea de inmigración free-for-all (bonito en el papel, absurdo y utópico en la realidad).

Cadena perpetua (en mi opinión, hay crímenes que solo se pagan de esa forma) y desde luego cualquier tipo de pseudo-izquierda populista, que puede llega a hacer muchísimo danio (ej. Peronismo).

A la gente no hay que darle el pescado, sino enseñarle a pescar y asegurarse de que todo mundo, fuertes débiles, jóvenes viejos, tengan su oportunidad frente al Rio y el apoyo que necesiten para salir adelante. A partir de ahí, todo depende del esfuerzo y la garra personal. Esa es mi visión personal.

Debere quedarme con el rabo sin pelar.
. Tengo que dejar este vicio de los debates políticos chorras en internet.

[Pit [reloaded]]

Tengo que dejar este vicio de los debates políticos chorras en internet.

Que te crees tú que te va a crecer pelo en el rabo si lo dejas.

[Fiz3d]

Hace unos meses hubo aquí mismo un hilo lamentable donde un pobre diablo se despedía por mandato divino. Lo que le cayó a la criatura por parte de los tolerantes del foro fue impresionante. Daba vergüenza ajena leer lo que le ponían, y pensar que era gente supuestamente civilizada la que escribía eso daba mucho que pensar.

Esta fue mi primera intervención en el hilo, podemos ver en ella la mala ostia que me gasto con el pobre chaval, los insultos y las vejaciones a las que lo someto sonrrojarian al mismo Hitler. Después el tema se desmadró un poco, pero creo que yo, al chaval no le metí demasiada caña, otra cosa es a la religión católica como institución, a eso leña, y de la que arde, ya sabe que la única iglesia que ilumina es la que está ardiendo.[quote]Vaya, tiene que ser la leche creerse tanto algo, en este caso la existencia de un ser superior para abandonar tu vida y dedicarte a ello y además contárselo a todo el mundo con el riesgo que eso tiene, no sé si es estúpido o valiente, lo más seguro que se arrepienta, pero no creo que debamos criticarle por ello, como mucho le pediría al compañero que se lo piense, que el tiempo pasa muy deprisa y que si dentro de 3 o 4 años se arrepiente de su decisión tendría muy difícil volver a este mundillo.

En fin, a ver si ahora la religión va a salvar la masificación que tiene nuestra profesión.

Se te a olvidado poner, las papeleras, las farolas y el rok and roll, ya sé, que la culpa la tiene todo el mundo mundial, menos José Luis Rodríguez zapatero.

Tu tienes metido en cerebro, x persona defiende a x partido, y esos son los únicos argumentos que tienes para discutir, o eso, o no saber leer y repites las cosas como te manda el, la culpa siempre de zp.

Mira como le defiendo.

Si votas al Psoe estas, en cierta forma, justificando algunos actos de su legislatura que para nada tienen que ver con la izquierda.

Guaum pedazo de defensa. ¿has visto? Con eso os dejé sin argumentos, soy un crak defendiendo al Psoe, eh.

Venga te toca, a ver, ¿dónde le defiendo? Eso sí, argumenta, no me vale decir que yo digo que Zapatero no mató a Kennedy, y que por decir eso soy un famboy que solo defiendo a Zapatero diga lo que diga. Hay veces que Zapatero no tiene la culpa de que llueva como que todas las desgracias de España no son culpa del, lo que os pasa es que, si no insultamos, si no deseamos lo peor a un partido por muy mal que lo haga (huyy otra vez me meto con Psoe) es que lo estamos defendiendo, al final voy a terminar pensando que algunos no tenéis argumentos y lo único que podéis decir es que defiendo a Zapatero porque estoy idiotizado, cuando le defienda en vez de soltar la tontería de que siempre lo estoy defendiendo, si sabes, cosa que estoy empezando a dudar, rebate mis opiniones con argumentos y datos, como hago yo, de lo contrario pensaré que el idiotizado eres tú, vaya que cansa ya el tema.
5.

000? 6000? Al mes?
Pues vale, un monstruoso sueldo para un monstruoso cargo público, pero ya está, corta la mano con los viaticos, nada de vacaciones 5 estrellas, ni multas a cargo estatal, ni compras, ni mariscadas ni agasajos, ni regalos, ni entourages de sirvientes ni enchufes familita ni pollas en vinagre, si quieren eso, que se fucking paguen de su bolsillo, eso es un abuso rampante que pagan los tarados que de hola tienen curro, es un insulto.

Amigo que lo dejo claro después.

El resto de cosas pues como todo, una atrocidad, pero, qué, mañana partido ¿no? ¿, o una manifestación para defender el botellón, o quedamos todos para destrozar mobiliario público por que nuestro equipo gano la chachicopa, en fin, típico, nos quejamos de todo, pero solo hacemos cosas por lo que realmente nos importa y eso, los políticos lo saben.

Por supuesto el resto de regalos de su puesto es una vergüenza, pero vamos, da igual que gobierne la izquierda o la derecha que no los quitan, bueno, la de upyd ha dicho que ella quitaría esos derechos, normal, no tiene ni la más mínima posibilidad de ganar, por prometer puede prometer lo que sea.

Hala ya me pasé con el mensaje. Saludos.

[Soliman]

Yo se perfectamente lo que dije. Que no solo nos miente el gobierno con la crisis, sino con muchas cosas más, las cuales no voy a repetir, porque son de sobra conocidas.

Y tu respondiste que la mentira no es de ningún partido, que la mentira es de los bancos de los mercados, de los que tiene el poder.

Y eso para mí, es una forma de defender al señor Zapatero, el que mintio con el no hay crisis para ganar unas elecciones, el que mintio con el proceso de paz que mintio con los brotes verdes, mintio con el recorte de los derechos sociales.

Opinas, que si pensamos que estas idiotizado por defender a Zapatero, eso solo tu, puedes saberlo. No seré yo quien discuta eso. Saludos.

[Ballo]

Que pesados que sois, ya decía un escritor en su viaje a spain en siglo XIX, que nunca nos pondremos de acuerdo en nada, lo que es nuestra principal debilidad. A mí no me convenceis con nada, ni unos ni otros, y no me imagino a ninguno de vosotros disfrutando de una buena cerveza belga y discutiendo quien o no tiene razón.

Prefiero que me mientan con la crisis que no con un atentado terrorista Solimán.

Y si hay que aprender aprendamos de estos que EU es un mierdon. http://es.wikipedia.org/wiki/Dinamarca.

[Wayfa]

Los daneses lo hicieron bien, si. En general los escandinavos.

[Soliman]

Yo no quiero convencer a nadie, Ballo. Solo es la opinión que yo tengo y supongo que, la de mucha más gente. De lo de la cerveza, estoy casi convencido, que he bebido más cantidad y de más marcas que la mayoría de la gente. Sobre lo de que no nos ponemos de acuerdo los españoles, pues si encima dices que prefieres que te mientan, pues, sin comentarios.

[Fiz3d]

Y tu respondiste que la mentira no es de ningún partido.

Que pesaitos, eso es falso, yo digo que la mentira no tiene color político, de todos modos, paso, no te has enterado de nada, pero absolutamente de nada sobre el tema principal del mensaje, para lo tuyos si no me cago en Zapatero cada dos palabras, lo único que sabéis hacer vosotros, es que soy un famboy del Psoe, esto no trata de partidos políticos, esto trata de que nos la están colando, tanto el Psoe como tu querido, y eso, no tenéis lo que hay que tener para admitirlo.

No sé para que me molesto en contestar vuestros estúpidos ataques, aún no habéis emitido una sola opinión sobre tema de la crisis mundial excepto que Zapatero tiene la culpa, en fin, patético.

Pues si encima dices que prefieres que te mientan, pues, sin comentarios.

Dios, es que no se entera de nada, yo creo que este nos toma el pelo.

Hala adiós.

[Wayfa]

Hay gente que es tipo teléfono descompuesto, no importa que digas, entenderán cualquier otra cosa, generalmente PAL lado que venga bien.

[Pit [reloaded]]

Y no me imagino a ninguno de vosotros disfrutando de una buena cerveza belga y discutiendo quien o no tiene razón.

Bueno, tú eres un intelectual, y eso te limita.

[Fiz3d]

Es como hablar a una pared, y si yo fuese defensor del Psoe automáticamente ya pierdo la razón, pero ellos defiendo al p que en materia económica son lo mismo, tienen toda la razón, que aburrido y cansino es hablar con cierta gente, y aún admitiendo que defiendo muchas cosas que hace el Psoe, cosas que son muy criticadas, las defiendo con argumentos, cosa que no veo en otra gente.

No sé, supongo que, al final evolucionaré y seré como Pit, por lo menos dormiré mejor. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Y si hay que aprender aprendamos de estos que EU es un mierdon. http://es.wikipedia.org/wiki/Dinamarca.

Pero el cine escandinavo es soporífero.

[Wayfa]

Tiene que ser belga? A mí me gusta la Quilmes. Y la Heineken también está bien. El motivo de la discusión en realidad hace rato no es determinar quien tiene razón. Nadie se mueve un ápice.

Sino ya de ver quien pega más fuerte.

Es algo, así como un Morpg, pero sin gráficos ni Items que te den un + algo.

[V1k1ngo]

A mí me gusta la Quilmes.

Hace mucho no tomas Quilmes, no es cierto? No soy quién para decirles como administrar sus tiempos, pero sienten que está guerra de trincheras ideológica (o partidista, debería decir?) lleva a algún lado?

[Wayfa]

A ninguno. Por eso, como un videojuego online improductivo. Se consigue la Quilmes aquí, al igual que la yerba mate, el dulce de leche y algún que otro bon-o-bon y alfajor. Con Grosso recargo, claro está.

Pero no sé por cuánto tiempo, mucha gente se fue por esto de la crisis.

En el super de cerca de mi casa debo ser de los pocos que llevan yerba mate, hará un mes me regalaron una de medio kilo.

[V1k1ngo]

Te preguntaba porque la Quilmes (la que se vende en mercado interno, por lo menos), esta viniendo malísima desde hace unos años, ya no es lo que era, no no.

[Wayfa]

Quizás con la que sacan fuera se gastan más, puede ser. Con la carne y las manzanas pasa lo mismo, y en España con las naranjas.

El negocio es el negocio.

[Soliman]

V1k1ngo, es un simple mensaje, donde la gente expone su opinión. Por supuesto que esto no va a llevar a ningún lado, porque por mucho que discuta la gente en este mensaje, no vamos a arreglar nada (nosotros), y nadie va a hacer cambiar la idea al que piense lo contrario. Pero sí que sirve, para exponer las opiniones de las personas sobre el tema que se ha preguntado. ¿nos mienten con la crisis? Y la respuesta mía sigue siendo que si, y no solo con la crisis.

[Pit [reloaded]]

Y con el jamón pronto lo han descubierto los chinos es el final.

[V1k1ngo]

V1k1ngo, es un simple mensaje, donde la gente expone su opinión. Por supuesto que esto no va a llevar a ningún lado, porque por mucho que discuta la gente en este mensaje, no vamos a arreglar nada (nosotros), y nadie va a hacer cambiar la idea al que piense lo contrario. Pero sí que sirve, para exponer las opiniones de las personas sobre el tema que se ha preguntado. ¿nos mienten con la crisis? Y la respuesta mía sigue siendo que si, y no solo con la crisis.

Estas malinterpretando mi mensaje. No estoy cuestionando la utilidad final de este hilo. Pero frente a una cuestión objetiva (la veracidad o falsedad de la crisis), que tan rápido (y extenso) se haya despegado el camino de la discusión a algo que parece una campaña proselitista (y de la peor, aquella que solo se dedica a remarcar, inflar o incluso tergiversar macanas ajenas), me parece poca expresión de opinión acerca del tópico original, vamos que si me decís que en todos los mensajes publicados, todos los enlaces y videos subidos por uno y otro bando tienen más que ver con este tema de la crisis que con la sistemática denigracción del partido del otro lado, tengo que acusarte de malintencionada argumentación, o de pésima comprensión de textos.

[Wayfa]

La verdad que el hilo se fue al carajo rápidamente de su tema original. Pero es típico, si se bien de política que acabe en discusión ideológica y pseudo partidista.

Personalmente, no tengo duda alguna de que nos han mentido con la crisis. Todos. Nos llevan mintiendo años, porque habrían de parar ahora?
Peor aún, hay teorías razonablemente solidas de que la crisis estaba incluso cuasi-planeada y aceptada desde hace rato, ya que eso sirve a intereses de entes financieros poderosos, como el FMI.

Si la veíamos venir profanos como nosotros ( esto de los pisos va acabar mal, veras decíamos hace años), no la van a ver venir ellos?

[Pit [reloaded]]

Si la veíamos venir profanos como nosotros ( esto de los pisos va acabar mal, veras decíamos hace años), no la van a ver venir ellosí.

Pues mira, no, discrepo.

No la vieron venir, si la hubiesen visto venir los bancos no se meten en ese lío y cuando estaba aquí, la crisis, y ya la veía todo el mundo, y la sentía, y hasta mi anciana madre sabía que había una crisis mundial.

Nuestro presidente decía que no estábamos en crisis y cuando hasta mis amados ciompinches del bareto de los del Athletic de mi barrio de Usera sabíamos que había recesión.

Nuestro presidente decía que no había recesión.

Nos han mentido, Wayfa, claro que sí pero el que nos ha mentido hasta el último momento ha sido nuestro presidente, y sigue mintiéndonos y siento que por decir esta obviedad, vengan los panegíricos del PP, o pro-pp, o lo que sean estén contentos conmigo porque no tengo ninguna gana de darles gusto pero es la verdad.

[Wayfa]

Pues mira, no, discrepo. No la vieron venir, si la hubiesen visto venir los bancos no se meten en ese lío.

Pues tío, no se tu.

Pero yo lo vi. Mi jermu lo vio. Compañeros de curro decían lo mismo.

Nadie sabía que es lo que venia, pero muchos pensábamos que algún pipote económico de algún tipo. Las burbujas y el tirar manteca al techo traen ese tipo de cosas.

No hace falta ser ni economista ni adivino.

Y los bancos, no han hecho tan mal negocio oye, rescatado su culito con nuestros fondos, duenios de un montón de propiedades y legalmente exentos de toda culpa. No veo por que no. Ni siquiera les han nacionalizado el ojete, que hubiera sido lo suyo.

Los políticos mantuvieron la mentiraca, hasta que no se pudo mantener más, y ya vencido el límite de la credibilidad cambiaron la versión, arrojando cacona al oponente, de paso.

Es la historia de siempre, se repite.

Ajum.

[Fiz3d]

Los políticos mantuvieron la mentiraca, hasta que no se pudo mantener más.

Justo y cuando la mentira no se pudo mantener más es cuando explotó todo, no os acordáis que al principio se hablaba de crisis de confianza, por eso los bancos cerraron el grifo, y eso multiplicó la crisis. Claro que el gobierno mintió, que iba hacer, decirle a los españoles, a ver, pedazo de burros, que no sois más idiotas porque no os entrenais, que cuernos hacéis comprando una vivienda por el triple de su valor pagando 6 veces más con los intereses y soltando más del 70% de tus ingresos durante 45 años, y eres tan idiota de no leer el contrato de hipoteca, seréis tontos del culo, no veis que gracias a mi mala gestión y la de otros vuestro puesto de trabajo es totalmente inestable, que a la mínima te vas a la calle, no escuchas como la gente dice que esto es una burbuja, que va a explotar y a quien pille se jode, eso es lo que tendría que haber dicho el gobierno?
Da igual, si leyendo un poco ya pillas el razonamiento del español medio, si el gobierno anuncia la crisis desde el primer día, ya tenemos crisis de confianza y los bancos cierran el grifo, además la gente acojona y deja de comprar pisos, crisis inmobiliaria, empresas que quiebran, aumento de paro, y ya tenemos la misma crisis que ahora. ¿Qué a cambiado? Nada, esto era un cara o cruz, supongo que, lo harían así, Zapatero, qué, lo decimos o no, va paso, di que aquí no hay crisis a ver si le damos tiempo a otros países a recuperarse y después nos echan una mano. La cosa de este país es quejarse siempre, nunca admitiremos que ha España la crisis le afecta más porque vamos de listos, compro dos pisos vivo en uno y el otro lo alquilo, con el alquiler casi pago las dos hipotecas (gracias a un pardillo como yo y otros tantos) y en 5 o seis años vendo el piso por el doble de los que me costo, pago las dos hipotecas y aún me quedo un piso de gratis, ¿y ese aumento del precio de un bien necesario por nada? Eso es lo peor que le puede pasar a un país en materia económica, la gente tiene que producir para pagar nada el aumento de un bien que no ha mejorado al contrario que es más viejo, pero eso sí la gente lo paga, 200.000 por 30m2 ¡hala que ganga la culpa de Zapatero, claro, por supuesto que lo es, en otros países la especulación esta prohibida o directamente hay leyes para que no se pueda hacer, pero aquí no, aquí vamos de listos, que si nos quitan el poder especular, pues como con la ley del tabaco salimos a la calle a protestar, que si dictaduras y gilipolleces.

Si al final vais a tener razón y voy a empezar a defender al gobierno, nosotros tendremos un gobierno de, y muy incompetente en muchas cosas, pero ellos tienen una ciudadanía que tela, bueno, cambio gobierno de por, políticos de.

Desde luego el tema del hilo sí que se desvirtuado, esta visto, es la tercera vez que intento crear un hilo sobre este tipo de temas y siempre terminamos igual, ya paso de intentarlo más veces, pocos han dado su opinión sobre el tema principal del hilo, se ha dejado claro que los políticos dan asco, pero vaya, el tema era la crisis y sus consecuencias para el futuro.

En fin, serafín, paz.

[Pit [reloaded]]

Claro que el gobierno mintió, que iba hacer. / desde luego el tema del hilo sí que se desvirtuado.

No se ha desvirtuado el hilo en lo esencial, Fiz. El título de tu hilo es: ¿nos mienten con la crisis?
Ciudadanos de muy diversas tendencias ideológicas, piensan que, además de los mercados, el FMI y el dios del dinero, además, también nos ha mentido el presidente de nuestro gobierno, y eso es parte del debate.

Tú dices: claro que el gobierno mintió, que iba hacer.

Yo te respondo desde mi escaso sentido común: lo primero que hay que hacer para afrontar un problema es reconocerlo.
Cuando llueve torrencialmente. 10 personas a la vez podemos decir: esta lloviendo.

Eso no quiere decir que nos guste la lluvia a los 10. A lo mejor sólo se regodean con la lluvia 3 (que serán del, supongo).

Pero los 7 restantes somos tipos normales que, simplemente sufrimos la lluvia. Y tememos por nuestras familias, amigos, ciudadanos.

Si el responsable de nuestra seguridad nos miente y dice no llueve, y no toma las medidas a tiempo para atajar y prevenir los efectos de ya lluvia.

La culpa del desastre no es de las nubes, por mucho que eso satisfaga a los del p.

Prefiero que me mientan con la crisis que no con un atentado terrorista Solimán.

Y como la otra mitad prefiere que les mientan con un atentado terrorista a que les mientan con la crisis.

Pues los lunes nos mienten unos, y los martes los otros.

[Ballo]

Pit, hay mucho más cine danes que el dogma, que de por si no es soporífero sino menos efectista y más realista. Pero puede que tengas razón, la felicilad no se lleva bien con el buen arte.

Yo creo que Fiz no quería que le contestasemos la pregunta, más que nada porque ya está contestada. Sino más bien dar a conocer la manipulación instaurada por la mayoría de individuos que sacan tajada de la gente corriente.

[Pit [reloaded]]

En realidad me gusta el cine escandinavo (lo poco que he visto) mi comentario era una de esas chorradas que suelto cuando se me cierra el max, me apecece fumar un purito y no tengo a mano, o cuando se acerca la entrega de un trabajo y me doy cuenta que no llego, etc soy un bocazas, pero ya me conoces.

[Wayfa]

Bueno, eso explica muchas cosas eh, h. Anda, ve a comprar unos puros o argo.

[Fiz3d]

Sí Pit toda la razón, el gobierno malo malo, le salió mal la jugada, pero de verdad, olvida el odio que tienes a todo lo que huela a político y piensa, tú te acuerdas que al principio se hablaba de crisis de confianza, que, por eso los bancos no daban créditos y las pymes caían como moscas ya que se les denegaba la línea de crédito para comprar mercancías, por eso el gobierno mintió, aun así si mirar los datos de ese momento no eran datos crisis eran jodidos, pero no de crisis, pero bueno a los que odiáis a todo lo que huela a política los datos las opiniones y los argumentos os los pasáis por el forrete.

Ballo tiene razón, solo comunicaba una noticia, a mí me parece más gordo que la mentira sea a nivel mundial, o sea, que otros países y organizaciones pertenecientes a la administración creen una situación de caos y crisis para imponer unas medidas que nos van a perjudicar a todos, si ahora estamos mal, preparaos si nos rescatan, prefiero la bancarrota del país a una intervención y más si ese rescate es una trampa, que ha ciertos partidos les interese que se nos recate lo veo normal, mata toda una bandada de pájaros de un tiro, primero ganan las elecciones, después pueden imponer todo tipo de leyes atroces que Europa las respalda, pueden regalarle el país a sus amigotes sin problemas, pueden volver a los años 30 los derechos de los trabajadores sin quejas, cualquier cosa que salga mal dirán es la herencia del otro gobierno en fin, esto creo que cae de cajón, nunca sabremos si el gobierno se equivocó o no al mentirnos, puede que por hacerlo las cosas se fueran de madre o puede que paliara un poco los efectos, lo que si es verdad es que solo hacía un año de las elecciones no tenían mucho que perder.

Mirad que hombre más simpático. http://fsoguero.blogspot.com/2011/01...-perdidas.html ahora ya ni lo esconden. Saludos.

[Wayfa]

Conie. Propongo que socialicemos también, una gran pensión de lujo vitalicia para mí. Hey, si el pide yo también. Como para que vayan bien las cosas.

[Pit [reloaded]]

Fiz, tío, no odio todo lo político, sólo a los malos políticos, por las consecuencias que traen a los malditos sus tropelías Felipe, Aznar y zapatero han sido unos desastres, dos por tíos, y uno por inepto con todos los respetos, del actual panorama político español, no me creo que haya ninguno que hubiese metido la pata más veces que zapatero cuanto antes os lo quitéis de encima, mejor, o si no vais a tener que refundar el Psoe desde abajo del todo mi consejo: probad suerte con Patxi López, con suerte salvais los muebles hay tantas posibilidades de que la peña no politizada (*) se trague lo de que era bueno mentir a los españoles con lo de la crisis, como de que mañana caiga un asterioide en la Cibeles.
(*) los no politizados, esos tontos ignorantes de la compleja y misteriosa ciencia política que no son ni izquierdas ni de derechas, pero que, a fin de cuentas, son los que cada 4 años deciden quien manda.

[carleptos]

Hay tantas posibilidades de que la peña no politizada (*) se trague lo de que era bueno mentir a los españoles con lo de la crisis, como de que mañana caiga un asterioide en la Cibeles.
(*) los no politizados, esos tontos ignorantes de la compleja y misteriosa ciencia política que no son ni izquierdas ni de derechas, pero que, a fin de cuentas, son los que cada 4 años deciden quien manda.

Los mismos que mantienen a Berlusconi en el poder, sorprendentemente.

Opino que un político profesional, con este sistema del que disfrutamos, está obligado a cuidar el sentido de sus declaraciones para preservar la buena imagen de su ámbito de actuación.

Todas las nacionalidades se cuidan de mantener la imagen de unos fundadores míticos, llenos de amor al terruño y con grandes virtudes.

Y es de gran engrandecimiento recordar las gestas heroicas, en la conquista de otros pueblos, y en lo deportivo, y es lo normal procurar que esos cuentos surtan el benéfico efecto de que nos unamos como un equipo con los mismos intereses, todos con la roja. En ese momento llegamos a sentir España como una gran tribu, con un gran parecido familiar, con unos intereses comunes y unos extranjeros bien delimitados, la verdad en política está muy vestida desde los tiempos de maquíavelo, y no es ninguna novedad que los políticos mienten.

A Alemania, le hubiera venido al pelo ganar el mundial, porque necesitan motivos para integrarse entre ellos, cosa que esta por conseguir.

Gran parte de las personas despolitizadas, las que deciden el resultado de las elecciones, simplemente están estebanalizadas, o con el cerebro bobesponjizado.

Esto no va por Pit, que no lo está, a mi entender.

Por cierto Pit: te felicito por tu capacidad de autocrítica, y tu sinceridad. Aunque esas explicaciones yo no las necesitaba, mi terreno es la ironía, y a ese nivel nos entendemos y no tomo lo que dices literalmente, en correspondencia, decir que yo no estoy demasiado satisfecho del todo con el cerebro que me tocó, y no se ha quien reclamar.

Habla así del burro, ya verás cómo lo vendes.

Feliz año 2012.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Carleptos, llegaremos al 2012? Feliz año.

[Pit [reloaded]]

Los mismos que mantienen a Berlusconi en el poder, sorprendentemente. Opino que un político profesional, con este sistema del que disfrutamos, está obligado a cuidar el sentido de sus declaraciones para preservar la buena imagen de su ámbito de actuación.

Todas las nacionalidades se cuidan de mantener la imagen de unos fundadores míticos, llenos de amor al terruño y con grandes virtudes.

Y es de gran engrandecimiento recordar las gestas heroicas, en la conquista de otros pueblos, y en lo deportivo, y es lo normal procurar que esos cuentos surtan el benéfico efecto de que nos unamos como un equipo con los mismos intereses, todos con la roja. En ese momento llegamos a sentir España como una gran tribu, con un gran parecido familiar, con unos intereses comunes y unos extranjeros bien delimitados, la verdad en política está muy vestida desde los tiempos de maquíavelo, y no es ninguna novedad que los políticos mienten.

A Alemania, le hubiera venido al pelo ganar el mundial, porque necesitan motivos para integrarse entre ellos, cosa que esta por conseguir.

Gran parte de las personas despolitizadas, las que deciden el resultado de las elecciones, simplemente están estebanalizadas, o con el cerebro bobesponjizado.

Esto no va por Pit, que no lo está, a mi entender.

Por cierto Pit: te felicito por tu capacidad de autocrítica, y tu sinceridad. Aunque esas explicaciones yo no las necesitaba, mi terreno es la ironía, y a ese nivel nos entendemos y no tomo lo que dices literalmente, en correspondencia, decir que yo no estoy demasiado satisfecho del todo con el cerebro que me tocó, y no se ha quien reclamar.

Habla así del burro, ya verás cómo lo vendes.

Feliz año 2012.

Si yo fuese capaz de entender este mensaje, sin duda votaría, o bien a zapatero, o bien a Rajoy sin duda.

[Wayfa]

, o a ninguno. Pero con más conocimiento de causa.

[Pit [reloaded]]

Mas conocimiento de causa si aparecieran políticos españoles o partidos políticos españoles en los papeles suizos del amigo assange los justificaríamos?

[Wayfa]

Te parece que estoy justificando algo o alguien? Tener conocimiento de causa es bueno para ti, no para defender a ninguno de estos mentirosos.

[Pit [reloaded]]

Te parece que estoy justificando algo o alguien? Tener conocimiento de causa es bueno para ti, no para defender a ninguno de estos mentirosos.

No hombre, no, no quería decir que los justificases diablos, me has interpretado mal me refería a que, si aparecen sus nombres en los papeles suizos de assange, más conocimiento de causa y si se da el hecho de aparezca, cosa posible, habrá quien los justifique he redactado mal mi mensaje, si has interpretado eso.

[Wayfa]

Pues sí, eso te había entendido. Si aparece información sobre las cuentas ninjas de algún partido político en ese leak, sea cual sea, será de lo más jugoso, aunque predecible. Ya sabemos que la tienen y la ocultan.

Y los forofos lo justificaran a capa y espada, pero eso tampoco es novedad.

[Soliman]

En este caso, yo no creo que sea justificable, pero sí que lo entiendo. Un señor que tiene 10 o 100 millones de euros y los quiere tener seguros, pues veo lógico que se los lleve a Suiza. Porque aquí en España, tal como están las cosas, solo te garantizan hasta 100.000 euros (que tampoco podrían pagarlos si la banca se rompiera). Por ejemplo, los de la ceja tiene sus ahorros en paraísos fiscales. Y si no me equivoco, a Pedro almodóbar, le pillo un buen pellizco el Madof.

[Wayfa]

Mientras fuere dinero legal, nadie tendría derecho a decir nada. Pero estas fortunas oscuras en Suiza no son conocidas exactamente por un origen impoluto.

[Fiz3d]

En este caso, yo no creo que sea justificable, pero sí que lo entiendo. Un señor que tiene 10 o 100 millones de euros y los quiere tener seguros, pues veo lógico que se los lleve a Suiza. Porque aquí en España, tal como están las cosas, solo te garantizan hasta 100.000 euros (que tampoco podrían pagarlos si la banca se rompiera). Por ejemplo, los de la ceja tiene sus ahorros en paraísos fiscales. Y si no me equivoco, a Pedro almodóbar, le pillo un buen pellizco el Madof.

Vaya, en serio. ¿tú sabes los que son los sicavs, lo miras y después piensas en lo que has escrito, (cortesía de González, una mala idea dios me he vuelto a meter con ellos¡) por cierto, aparte de Pedro, existe algún otro que no es de la ceja que también tiene dinero en paraísos fiscales. Quizás el 90% de los amados deportistas españoles, jugadores de fútbol también, tienen su dinero en paraísos fiscales, (aún nos queda Nadal) a ver si pillas que el choriceo y el escaqueo no tiene color político, muchos nos quejamos de estos, pero más de una vez el curre en negro, si ganásemos 100 millones y aquí tuviésemos que pagar el 40% de impuestos nos iríamos a Andorra cagando leches, y yo el primero.

Pit eres un maestro escurriendo el bulto no contestas a nada de lo que te he puesto, como siempre me acusas de famboy, incluso me otorgas el poder de echar a Zapatero estas intentando hacerme pasar por militante del Psoe me hablas como si yo tuviese algún poder de decisión sobre el partido, eso que dices solo pueden hacer los militantes, (no como en tu PP) y yo ni les voto, pero bueno, tu, como el, quizás, de tanto repetir una mentira cuaja en los demás, al final voy a pensar que realmente te quejas de vicio y no tienes ni idea, de hecho, es a la conclusión que he llegado, lo curioso es que cuando defiendo al p no me dices que soy un famboy del, raro eh, será que te mola más.

Cuanto antes os lo quitéis de encima, mejor, o si no vais a tener que refundar el Psoe desde abajo del todo.

Pues lo mismo digo de tu querido Rajoy, a ver lo cambiáis que ya van 2 elecciones pérdidas, y cómo se quite Zapatero y pongan a Rubalcaba o bernandino serán 3, ya sabemos que cada vez que tú Rajoy bien pasan de 18 puntos a 11, como la última vez.

Felipe, Aznar y zapatero han sido unos desastres, dos por tíos, y uno por inepto.

Con todos mis respetos, tendrás menos idea política de lo que pensaba si piensas remotamente que las decisiones importantes de España se toman desde España, en fin, al final va a ser lo que yo digo, tú no discutes de política porque no tienes ni zorra, a ver si te das cuenta que aquí quien manda son los mercados y Europa, y punto pelota, Aznar González y Zapatero, son de andar por casa, eso sí, entre los que siempre le echáis la culpa de todo al gobierno, y los que no tienen ni zorra, estáis haciendo felices a los mercados, que os manejan como les da la gana.

Hay tantas posibilidades de que la peña no politizada (*) se trague lo de que era bueno mentir a los españoles con lo de la crisis, como de que mañana caiga un asterioide en la Cibeles.

A bueno, un asteroide en la Cibeles, bueno, con ese pedazo de argumento me desmontas totalmente, espera que te contesto, hay tantas posibilidades de que tengas razón como que mañana dimita Zapatero, argumentando a tu nivel, porque, que me rebatas lo de la crisis de confianza, ni por asomo ¿verdad? ¿a ti te va el generillo, y te gusta más tragarte lo de la crisis de deuda y de que todo lo empezó Zapatero, aunque la crisis sea a nivel mundial (limitada a países capitalistas con una asombrosa falta de escrúpulos y una tontería generalizada a nivel ciudadano medio) que mirar un poco a ver qué esta pasando.

Gran parte de las personas despolitizadas, las que deciden el resultado de las elecciones, simplemente están estebanalizadas, o con el cerebro bobesponjizado.

Muy grande, sí señor. Ya sabes amigo, una cosa lleva a la otra.

Los mismos que mantienen a Berlusconi en el poder, sorprendentemente.

O a Bush, por cierto, no te metas con berlus que tiene problemas.

Entonces Pit, para aclararme, para ti, si defiendes algo de un partido político o simplemente no sigues a la gran masa cuando les forman una opinión sobre un hecho, es que estas politizado y eso significa que no tienes capacidad para opinar sobre política, y si no tienes ni zorra idea de política por eso no tienes una opinión propia y sigues a la masa es cuando no estas politizado y sí legitimado para emitir opiniones. Yo creo que cuando gane el, tampoco estaremos en el mismo bando. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Pit. /, si no tienes ni zorra idea de política.

Como no me gusta la gestión que se ha hecho de la crisis, no tengo ni zorra idea.

[Fiz3d]

A, pero sabes de gestión de crisisí, ¿es que hasta ahora solo te he oído quejarte por los que defienden alguna idea, catalogándolos de politizados y otras lindezas, creo que más de una vez te he pedido opiniones argumentadas lejos del no me gusta o el esta politizado y sobre todo lejos del, eres una fanboy que solo defiendes al Psoe haga lo que haga, por eso después de tantos intentos y viendo tú única respuesta, la única consecuencia lógica que encuentro es que solo haces por pinchar, pero no tienes argumentos para defender tus opiniones.

[carleptos]

Si yo fuese capaz de entender este mensaje, sin duda votaría, o bien a zapatero, o bien a Rajoy sin duda.

Tienes razón Pit.

Estuve dudando de este envío, pero al final se me cayó el cursor en enviar, ahora lo releo, y está mal redactado, enmadejado e inconexo, etc, disculpas generales.

Una brazo.

[Pit [reloaded]]

Tranquilo Carleptos, no bajes el listón por mí.

A, pero sabes de gestión de crisis?

No tío, no tengo ni zorra idea de política ni de gestión de crisis a mí lo que me pasa es lo mismo que al Miguel, que estoy cansado de charlatanes.

Nada más ahora, que prefiero no saber de política, porque para mí -para mí, pobre ignorante político- Sería un drama estar contento de que me alargen la pensión a los 67 mientras ellos se ponen pensiones vitalicias, y encima apaludirles y decirles que sé mucho de política y lo mismo con la reforma laboral, otro aplauso a ver si me dan un diploma de que sé mucho de gestión de la crisis a estas edades ya no me toman el pelo.

[carleptos]

Pues hay quien piensa que la crisis tiene una solución fácil y muy resumido :
.http://maikelnai, elcomerciodigital....es-de-rescate/
Al ver que el camarero le preparaba a mi novia un gin tonic con su limón exprimido y con su frote de cascara en el borde, un cliente habitual le dijo: ¿Qué pasa, que aquí hay clases?
A lo que le contestó que sí, que al menos en ese momento había clases, y no es que fuera clasista, si no que la clientela era especial para crudo.

A seguir bien.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Claro Pit, según tú, que cuernos importa que ahora vivamos más tiempo, y según todas las previsiones si seguimos así en unos años no podremos mantener las pensiones, aunque te cueste admitirlo, cae de cajón, vivimos más años, tenemos menos hijos, y hay más paro, con esto en la mesa las pensiones peligran, con lo cual, a partir del 2013 progresivamente, que parece que es para mañana, se incrementara la edad para que en el 2025 la jubilación sea a los 67, pero bueno, como este marrón es para años, mejor que el gobierno no haga nada y en el 2020 cuando no podamos mantener las pensiones le echamos la culpa la gobierno de turno y como siempre pasa en este país, y tú serás el primero en gritar ¡es que no hicieron nada cuando podían, como con la crisis, pues sí, aplaudo la actuación del gobierno tomando una media impopular pese a que le cueste votantes, la aplaudo, pero no me gusta, como ir al dentista, no me gusta ir, pero tengo que hacerlo, ya sé que tú te quedas solo en la noticia de las masas y, aunque intentes taparlo con ese capa de ironía, a mí, no me cuela, como siempre Pit cero argumentos.

No me alegro de las duras medidas que toma el gobierno, deja de intentar hacerme pasar por lo que no soy, pero a diferencia de ti me preocupo un poco más por saber el porqué de estas, con unas, te repito, aunque no esté acuerdo las entiendo por ser urgentes, y con otras no lo estoy por sacrificar mucho sacando muy poco, (reforma laboral) yo sería partidario de meter mano a las grandes fortunas, o a las sicavs, y perseguir el fraude fiscal, y claro está, nacionalizar la banca y la vivienda, todos las necesidades están nacionalizadas, enseñanza, sanidad, administración, fomento, y una de las cosas más importantes para la sociedad no, el dinero, pero claro, como estas son las que realmente manejan todo, estamos jodidos, eso sí, que nos alarguen 2 años de aquí a 14 años(como en el resto de países) la edad de jubilación, es para prender fuego al gobierno, pues nada, te recomiendo que votes al p que esos te quitan el problema de encima, fuera jubilación, y te haces un plan de pensiones privado y te jubilas cuando te salga del forro, en este país lo hacer sacrificios es mala cosa.

Que estoy cansado de charlatanes.

Mira, en algo coincidimos. Saludos.

Edit, muy buena la historia Carleptos, el problema aquí, es que, al del hotel nadie le debe 100 euros.

[carleptos]

Alguien a quien conocí, y que ya murió, solía hacer uso de esta frase: Vamos a no vaya y tirar mocos. Echad un ojete a esto: http://www.público.es/internacional/...a-espana-en-eu.
¿Nos mienten para la crisis?
Me zozpecho de que zí, por lo menos están bien pagados.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Carleptos, le esto también. http://www.libertaddigital.com/opini...triotas-50106/.

[Pit [reloaded]]

Claro Pit, según tú.

Según yo cuando tú y yo nos jubilemos, el gobierno que ha hecho esta reforma laboral y esta reforma de las pensiones que se ha cargado lo que ha costado décadas conseguir estará disfrutando de sus pensiones vitalicias.

[Pit [reloaded]]

Carleptos, Solimán. Tanto el público como libertad digital son perros al servicio de su amo.

[Soliman]

Si Pit [reloaded], pero siempre hay que escuchar las dos versiones. Y luego ver los resultados, en este caso, está claro, que con el tiempo, tendremos más molinos que nadie, pero nadie va a poder pagar el recibo de la luz, porque estará todo el país en la pobreza, tendremos la mayor cantidad de kilómetros de vía de alta velocidad, pero no tendremos dinero para pagar las pensiones de los próximos jubilados, etc.

[Fiz3d]

Carleptos y Solimán dejad tanta Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/instituto_juan_de_mariana aquí hablan justo de los dos artículos.

Da igual que uno de los dos tenga razón o que la tengan los dos, para Pit, todos los medios tienen amo y por el mero hecho de publicar algo se humilde en mentira, dan igual los datos, dan igual los argumentos, todo es un mentira podrida.

Había escrito mi opinión sobre todo esto, pero paso, para qué, Pit dirá lo mismo, Solimán no me rebatirá nada, así que, paso, eso sí, por lo menos investigué un poco sobre ese instituto, Juan de mariana, solo hace falta ver cómo se autodefinen y que clase de artículos sueltan para darse cuenta de que de apolíticos nada, aun así, me parece patético, supongo que, a Pit también le parecerá mal, que un negocio que le podía dar a España 600.000 millones en ventas, lo mandará al traste un instituto español que busca el bien común, vaya 600.000 millones no creen que es un bien para España, en fin, patético, eso sí que es bueno, eh Solimán, que ahora Obama pase de las renovables en España, que bien que las empresas españolas no puedan vender sus productos a los EU, genial, como mola haber perdido ese mercado, menos mal que existe ese instituto que si no, con bazofia como esta no hace falta a Zapatero para hundir al país ellos sólitos ya se bastan. 600.000 de nada, yo pondría coto a este tipo de traición, ahora como siempre Solimán, no digas nada, tu como Rajoy boca cerrada que perdéis las elecciones.

Venga a seguir bien.

Estará disfrutando de sus pensiones vitalicias.

No todos los políticos tienen pensiones vitalicias, pero que sí, que son injustas, vaya que cansino con el tema, ahora ya lo del gal sabes que no cuela y la tomas con las pensiones, menos mal que dejaste el tema del Sahara, y si tanto te molan, haberte hecho político, de todos modos, déjalo, esta visto que te gusta pasar de puntillas por el tema y soltar el populista y de fácil entendimiento para las masas, discutiría contigo sobre la reforma de las pensiones, los puntos que no me gustan y los que me resigno, pero para qué, para que me digas lo de siempre, has logrado lo que nadie ha logrado nunca, has hecho que no me interese hablar de política con alguien, molas. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Has logrado lo que nadie ha logrado nunca, has hecho que no me interese hablar de política con alguien, molas.

Ya será menos.

No sé que quieres, argumentos? En política, los argumentos son herramientas para defender la posición propia, y nada más. Primero se define la posición, y luego se buscan argumentos que la defiendan. Si un argumento no apoya nuestra posición, no lo usamos.

Para que quieres que busque argumentos?
Demográficos? Por ejemplo?
Oye, Fiz, nuestros ministros cobran una pasta, y lo de la demografía es muy viejo, retrasar la jubilación con el argumento demográfico esta al alcance cualquier retrasado. Pones a un gandul al frente del gobierno y retrasa la jubilación dos años, con el argumento de la demografía.

Me pones a mí, que soy un melón. Y la retraso 5 años, con el argumento de la demografía.

Lo de la pirámide demográfica lleva más de 15 años sonando.

Y si eso lo sabe hasta cualquier estudiante de primero de periodismo, lo que hay que hacer es gestionar las cuentas públicas de forma que el sistema absorba esto.

Y no gastarse todo lo que había, y lo que no había hasta dejar una empanada financiera que nos ha hecho carne de los especuladores, mercados.

Y al final, dejamos a los banqueros tranquilos y a cubierto, con cargo a nuestros bolsillos, nos hacen una reforma y retrasan la jubilación.

Lo que yo digo, que no tengo ni zorra de política, que soy un cansino, es que se han hecho mal las cosas y que esa es la causa de que debido a la demografía tengamos que retrasar la jubilación.

Y que esos que no han actuado como tenían que haber actuado para evitar tener que llegar a esa reforma, precisamente esos, son los que disfrutan de pensión vitalicia.

Para mí, eso es una canallada de dimensiones descomunales.

Pero pensar eso para ti, es que soy un cansino.

[carleptos]

Carleptos, le esto también. http://www.libertaddigital.com/opini...triotas-50106/.

Bueno, los negocios piramidales y las burbujas, nunca deben ser bienvenidos, de ser cierto que realmente existía esa burbuja, eso es un mal negocio, pero no desacredita el apoyo a las energías renovables y a la tecnología española, con una gestión proporcionada de la dependencia energética del futuro, orientada hacia kioto. Supongo que en España hay gente preparada para hacerlo, y a un precio mucho más barato.

Aparte de la cuestión española, esta campaña también supone una patada en el culo a Obama, parece ser que hay íntimas conexiones entre las personas cercanas a lobbis pertenecientes a entidades que no ocultan su ánimo de lucro, y proporcionan buenas nóminas, son responsables de gran parte de la crisis, y nos quieren desengañar desinteresadamente con nuestro ruinoso negocio, poniendo de relieve la noticia. Gran parte de la prensa (cada día más desprestigiada, por desgracia) les pertenece.
¿Por qué hemos de fiarnos de la imparcialidad del estudio?
¿Cuál es la alternativa energética propuesta por el instituto?
(esto parece un Madrid Barça continuo, será que el mundo es bipartidista).

Yo apuesto por el magnetismo, para lo que simplemente se debería torcer el flujo en la dirección conveniente, dejo la idea en el aire, por si alguien consigue la subvención.

Venga, un saludo. Y ya mañana sinó.éso.

[carleptos]

[quote]Carleptos y Solimán dejad tanta Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/instituto_juan_de_mariana aquí hablan justo de los dos artículos./quote]
Será que quien me lo envió lo vio en la wiquipedia. Y no recuerdo haber enlazado ningún mensaje con ella, cosas sin importancia. Entre muertos y heridos, dos carros vacíos. Saludos.

[Soliman]

No sé cual energía propondrá el instituto, pero la más económica es la nuclear. Esa que zapatero quiere quitar, pero que ayer dijeron que tal vez pero a las dos horas volvieron a cambiar cuando los sindicatos se les tiraron al cuello, respuesta: zapatero no sabe lo que quiere o puede hacer.

[carleptos]

No sé cual energía propondrá el instituto, pero la más económica es la nuclear. Esa que zapatero quiere quitar, pero que ayer dijeron que tal vez pero a las dos horas volvieron a cambiar cuando los sindicatos se les tiraron al cuello, respuesta: zapatero no sabe lo que quiere o puede hacer.

Por desgracia a mí también me da la impresión de que no sabe bien que cartas jugar y cambia a menudo de parecer, según va presentando ideas a la sociedad y encuentra dificultades, creo que en nuestros días ningún político del mundo tiene tareas fáciles, con todos estos cambios globales, recuerdo el corralito argentino, o la caída del muro de Berlín, que supuso a Rusia devaluar su moneda en un 40% (lo digo de memoria, casi todos los países del mundo tienen su futuro más difícil que el nuestro, como país, como conjunto.

Lo que me da pereza es que en nuestro país la alternativa política no me da esperanzas de mejorar (en conjunto), es mi percepción. Me faltan muchos datos que conocer y nunca serán suficientes.

Buenas noches y buena suerte.

[Pit [reloaded]]

Lo que me da pereza es que en nuestro país la alternativa política no me da esperanzas de mejorar (en conjunto).

Vaya hombre, coincidimos casi yo pienso que la alternativa lo hará igual de mal por eso me quedaré en casa, o me iré a la sierra cuando los votos.

[Fiz3d]

Vaya Pit, que bueno, siento molestar y que tengas que responder con algo más que, estas politizado me alegro que después de 15 mensajes, respondas lo que realmente piensas, podríamos discutir lo que has comentado, pero tampoco vamos a vaya esta catarsis de sinceridad con menudencias, solo un par de detalles.

Y al final, dejamos a los banqueros tranquilos y a cubierto, con cargo a nuestros bolsillos.

Muy bien Pit, veo que estamos de acuerdo en el tema central del mensaje, y más que lo vamos a pagar.

Lo de la pirámide demográfica lleva más de 15 años sonando.

Si, pero hace 15 años no teníamos la misma coyuntura económica, ni demográfica, nacían más niños que ahora, y sobre todo hace 15 no se había explotado del todo el tema del ladrillo, lo dicho si no hacemos nada se va todo a la y si lo hacemos mal, estoy de acuerdo en que no han sabido administrar la crisis, no sé cuántas veces lo tendré que repetir, pero ahora ya la tenemos y si no se hace algo nos vamos a la, lo que no podemos hacer es decir no por sistema a todo, lo que me extraña de tu exposición es que olvidases lo que realmente jode de la reforma de jubilación, y es que, ahora los años de computo aumentan, y eso hace que perdamos en torno a un 4%, eso sí da Pol saco.

Lo que me da pereza es que en nuestro país la alternativa política no me da esperanzas de mejorar (en conjunto).

Yo creé un mensaje para recopilar ideas sobre este tema, pero claro, no supimos mantenerlo y se fue a la, una lastima.

Sera que quien me lo envió lo vio en la wiquipedia. Y no recuerdo haber enlazado ningún mensaje con ella, cosas sin importancia. Entre muertos y heridos, dos carros vacíos. Saludos.

No lo digo por mal, yo me nutro en parte de la Wikipedia, la cosa es que me pareció curioso que en la Wikipedia hicieran alusión a los dos artículos.

Sobre el tema de la energía, le queda demasiado grande al gobierno, hay mucho dinero por el medio para que esto se maneje pensando en hacer lo mejor para la gente y el planeta, para que implantar un sistema nuevo, y sobre todo más barato y limpio si el que tenemos ya hace ricos a unos pocos, es una utopía pensar que el gobierno va a ceder a esos intereses. Saludos.

[carleptos]

Desde luego es muy pintoresco que las referencias de la wiquipedía sean ésas, una especie de anomalía que se corregirá en un futuro.

Otro dato a tener en cuenta al modificar el código fuente de la jubilación, son las personas que empiezan a trabajar cotizando con treinta años, por ejemplo. A mí, la crisis de los setenta me retrasó en ese sentido, aunque si todo no se hunde del todo, tengo unas mínimas expectativas de cobrarla, o cupones para alimentos y tarifa plana gratuita.

Ahora mismo hay muchos jóvenes que no han trabajado y empezaran a cotizar más tarde, tal vez contratos temporales y puede llegar un momento en el que no les salga rentable cotizar a la seguridad social, porque no llegaran a cobrar más que la no contributiva.

Claro que siempre habrá planes de pensiones privados con los que asegurar un futuro venturoso, o algo.

El cuento de la cigarra y la hormiga, es que no acaba de convencerme, y me parece más bonito que la sociedad se haga cargo de los que queden descolgados, trate con dignidad a los presos, y todas esos utópicos lujos, ahora mismo es una tontería decir éso, y puede provocar risa, en fin, perdimos todas las batallas, pero nuestras canciones eran más bonitas.

Según decía Susan George en su informe lugano, un tercio del dinero del planeta está en las empresas de seguros.

Salud, que va a ser caro enfermar, y más envejecer.

Posdata: me he comprado una tableta de 39 euros, para ver lo que era éso, y he hecho esta de dibujo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

En fin, perdimos todas las batallas, pero nuestras canciones eran más bonitas.

Y tanto, el cara al sol era es una porquería, al lado de tantas otras, tengo un CD de canciones republicanas de la guerra civil en modo na, al peque le encantan, ya con 10 meses va pillando el tono de la internacional y la estaca.

Claro que siempre habrá planes de pensiones privados con los que asegurar un futuro venturoso, o algo.

Ahí es donde se quiere llegar, en Madrid jodemos la sanidad publica así la gente poco a pasa por aro de la privada, eso sí, las sesiones de quimio a 30.000 euros que las pague el estado mientras las tomas en tu sillón de cuero de tu habitación privada de hospital, hacemos que sea casi imposible llegar a tener una pensión, simplemente con lo que dices, hay que tener x años cotizados si no, no cobras, si empiezas a cotizar a los 30 o más, no llegas, total, plan de pensiones privado, poco a poco eliminamos el intervenciónismo del gobierno, neoliberal, pero bueno que la gente proteste por los 2 años más a 15 años vista, y por no dejar de fumar en los bares que mientras nos la cuelan bien, me gusta este país, ser político es un chollo, nos engañan como quieren.

Por cierto, en breve tendremos la nueva y reformada ley sinde, la que nos intentaron colar como ley clip y menos mal que no pudieron pues ahora lo intentaran de nuevo, mira que alex de la iglesia me caía bien, pues que le den por perro, lo capullos intentaron colar que David bravo y Enrique Dans habían colaborado con la nueva ley y estaban de acuerdo, hay que ser perro de la peor calaña, por supuesto, si ánimo de ofender a los perros de peor calaña. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Buscando Lod resultados de fútbol para ver cómo vamos en la quiniela, me encuentro esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...295700041.html.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Rajoy pedirá la renuncia de las pensiones y los privilegios de los parlamentarios.

[carleptos]

Buscando Lod resultados de fútbol para ver cómo vamos en la quiniela, me encuentro esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...295700041.html.

Acabo de oír en la ser, que el privilegio al que se refiere Rajoy, es el hecho de que se asegure una pensión a los diputados que no habían cotizado lo suficiente. O sea un dos por ciento de todos.

De hecho, con ocho años en el cargo se la aseguran. Parece ser que no se refiere a este caso, si es así, me parece una propuesta absurda, por microscópica, de los sueldos de los altos cargos, y los suyos propios, para dar ejemplo, ni hablan, ni de incompatibilidades de estos pensionistas con otros ingresos, a veces pagados por corporaciones inquietantes.

De nuevo, dos puntos de vista diferentes de una misma realidad entre el mundo y la ser.

Va a comenzar el año del conejo en China, un año productivo, pero el tigre esta dando sus últimos zarpazos y el conejo esta oculto en su madriguera, (oído en la radio).

Saludoste.

[Soliman]

Carleptos, si que hablan de otras cosas, pero eso no lo van a comentar en la cadena ser. En la cadena ser solo sacan lo que le puede hacer daño al p y lo que favorece al Psoe.

España, en estos días que corren, no es que la información que se da: sea veraz o no partidista, más bien todo lo contrario. Por eso también hay que tener en cuenta el título del hilo. ¿nos mienten con la crisis? Y yo afirmo, que con ayuda de los medios de información, también.

[Pit [reloaded]]

Acabo de oír en la ser.

No he buscado la noticia completa porque estoy en mitad de una entrega es cuestión de enterarse y ya está.

[Fiz3d]

Pit no busques mucho, este martes 25 de enero en el parlamento se vota una propuesta de upyd sobre ese tema, apoyada hasta ahora sólo por IU, según estos el p está en contra, ahí es donde se les vera la cara, si la apoya genial, y si no, habrá sido una metedura de para enorme para marianin, sólo hay que esperar hasta el martes, personalmente me parece una propuesta con fines electorales que se quedará en pequeñeces, el año pasado upyd llevó esta misma propuesta al congreso y el PP votó en contra, y esto no lo dice ni la ser ni el mundo, lo dice el BOE y el diario del congreso, vamos luz y taquígrafos el martes tienen otra oportunidad, espero que nos sorprendan y el p tal y como quieren dar a entender eliminen todos los privilegios que tienen los altos cargos en este país después de dejar el cargo. Saludos.

[carleptos]

He leído la noticia en varios medios, y cada uno da una visión diferente. Unos dicen que afectara a todos los privilegios, y otros que se refiere a una pequeñez, recuerdo al señor Aznar, asegurando que iba a acabar con la telebasura, y resultó una declaración de intenciones sin ningún recorrido, me quedo asombrado del cambio de opinión de Rajoy, parece que se le contagian los cambios de opinión de zapatero, y aún no ha empezado a gobernar, y entiendo que los enormes privilegios de los presidentes no entran en la subasta.
¿Por qué no racionalizan (palabra de moda en los discursos de derechas, o de extremo centro) las televisiones autonómicas?
Que momento tan curioso, en el que un mil eurista puede sentirse privilegiado. Saludos, esto es la bomba.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

El grupo popular presentó el pasado noviembre en el congreso una proposición de ley para que aquellas comunidades autónomas que lo deseen puedan encargar a una empresa privada la gestión de sus televisiones públicas autonómicas, es decir, privatizarlas.

Sin coste para el contribuyente.

A finales de diciembre, Saenz de Santamaría señaló igualmente que su formación se mantenía pendiente del informe del gobierno, sobre si aceptara o no el debate de esta proposición de ley, para que las comunidades puedan decidir entre distintas fórmulas de gestión de sus entes públicos, incluyendo su privatización.

[carleptos]

El grupo popular presentó el pasado noviembre en el congreso una proposición de ley para que aquellas comunidades autónomas que lo deseen puedan encargar a una empresa privada la gestión de sus televisiones públicas autonómicas, es decir, privatizarlas, sin coste para el contribuyente, a finales de diciembre, Saenz de Santamaría señaló igualmente que su formación se mantenía pendiente del informe del gobierno, sobre si aceptara o no el debate de esta proposición de ley, para que las comunidades puedan decidir entre distintas fórmulas de gestión de sus entes públicos, incluyendo su privatización.

Es posible que así se tapen los enormes agujeros dinerarios que se han creado, pero hubiera preferido una gestión racional del medio público.

Nos vemos.

[Fiz3d]

Qué bueno lo de privatizarlas sin coste para el contribuyente esto lo ponen por el tema del populismo, si quieres que en España una ley sea acogida por el pueblo, mete este tipo de frases, sin conste para el contribuyente hombre, pues normal, ¿no? Eso sí, cuando se privatice canal9, Telemadrid, las andaluzas, primero los españoles pagaremos su deuda, (miles de millones de euros) y después de ser saneada se venderá a algún amigo, así aunque se pierda el poder, aún tendremos el control sobre las masas, al final el poder del gobierno da igual, lo que mola es controlar los medios.

En dudo que el Psoe diga que no a esta propuesta, con el nuevo afán privatizador que le ha entrado.

De todos modos, lo que dicen es encargar a una empresa la gestión, eso no es vender el canal, eso es cambiar de jefes, lo que no me cuadra es, si no le cuesta nada al contribuyente, la empresa lo hace por amor al arte o tendrá otros incentivos.

Saludd.

[Soliman]

Hace poco había ostias por conseguir una licencia, las televisiones son rentables si son bien gestionadas. De canal sur, solo puedo poner un recorte de lo que se publicó hace poco en sur, es.

Querida paola, te voy a informar sobre los tejemanejes de canal sur y todo el de la radio y la televisión andaluzas, que no son más que un negocio de suciolistos de toda la vida y así entenderás el porqué de lo que nos cuesta este bodrio:
Rafaél escuredo es socio de lolación, sa, empresa en la que participa junto con Paco lobatón, ex alto cargo de canal sur televisión, periodista afín al partido socialista y beneficiario de suculentos contratos de la rtva.

José Rodríguez de la borbolla tuvo a su hermano Pedro en la plantilla de la rtva.

Manuel Chávez González tiene a su hermano Francisco Javier en la jefatura de servicios generales de la rtva.

El que fuera presidente del parlamento andaluz y actualmente diputado nacional y presidente de la comisión de fomento y vivienda y de la delegación española en la asamblea parlamentaria de la organización para la seguridad y cooperación en Europa (osce), Javier torres vela, tiene a su hermana, María belén, en la plantilla de la rtva y dirige el programa solidarios.

El que fuera vicepresidente del gobierno andaluz, José Miguel salinas, tiene a su esposa, blanca garrido ramos, en la plantilla de la rtva.

El ex portavoz del Psoe en el parlamento andaluz, José caballos mojeda, tiene a su hermana, emilia, en la plantilla de la rtva. Su actual compañera, Mercedes Gordillo, ha sido jefa de prensa del grupo parlamentario del Psoe y actualmente está en la fundación audiovisual de Andalucía.

El actual alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez monteseirín, tiene a su hermana María teresa en la plantilla de la rtva y esta casada con el actual presidente de la caja de ahorros san Fernando jerez y ex presidente socialista de la diputación de Sevilla, Luis Navarrete mora.

Alonso balosa, destacado militante socialista, ex comunista, que fue adjunto al defensor del pueblo y fue, al menos hasta 2004, secretario permanente del consejo de administración de la rtva, tiene a su esposa, pilar moran de la fuente, en canal sur.

Patricio Gutiérrez del álamo, defensor del oyente y el telespectador de radio y televisión de Andalucía, es hermano de chulo Gutiérrez del álamo, en otro tiempo, factotum del Psoe de Málaga.

Gaspar zarrías tiene a su prima política, María paz albors patuel, colocada en la secretaría del director general de la rtva, por cierto, amigo personal de Manuel Chávez.

Entre las personas relacionadas con la empresa de José María Zafra, mundo vision mgi 2000 sa, están Ángel ojeda avilés, ex consejero de la junta de Andalucía; Antonio roig, ya fallecido, y que fue director general de presupuestos de la junta de Andalucía, mencía morales Francisco, director general del ifa, también del parque tecnológico y aeroespacial de Andalucía, SL. Aeropolis.

Un vicepresidente de la junta, José Miguel salinas, tiene intereses en la productora videoplaning, que trabaja desde hace años para canal sur televisión.

La trama publicitaria de canal sur tenía a dos hijos de Carmen severo mejías y a su propio marido entre sus miembros, junto con el periodista y recientemente moderador del debate Rajoy-zapatero, Manuel campo Vidal.

Juan María González Márquez, marido de Carmen mejías, compartió con el periodista Manuel campo Vidal participación en una empresa a la que ha recurrido como socio una agencia publicitaria multinacional tras obtener un contrato de 7,3 millones de euros de una empresa pública de la junta de Andalucía. O sea que un hermano de Felipe González, además de su cuñada y sus dos sobrinos, podían, según el, haber incurrido en un presunto delito de tráfico de influencias por su participación en una compleja trama publicitaria montada desde las más altas esferas de la junta de Andalucía y cuyas ramificaciones llevarían hasta la televisión pública andaluza, canal sur.

En concreto, Juan María González Márquez y sus dos hijos, Juan María y Javier González mejías, formaban parte de al sur s. A, una empresa que crearon en Julio de 2004 y en la que también aparecía -a través de economía y estrategias consulting de la comunicación s. L.- uno de los periodistas mejor relacionados con el gobierno andaluz: Manuel campo Vidal.

A este último el presidente de la junta, Manuel Chávez, le encargó la campaña de difusión de su proyecto de la segunda modernización.

Desde 1999 hasta 2004, los principales contratos de la televisión pública andaluza recayeron en 42 productoras que recibieron 125 millones de euros (casi 21.000 millones de pesetas).

Frente a los más de 53 millones de euros que le facturaron las 12 productoras pata negra a canal sur, las otras 30 empresas se tuvieron que conformar con algo más de 71 millones de euros, que representan el 57 por ciento del total.

Las productoras pata negra están controladas por diez ex directivos de la cadena autonómica, entre los que destacan dos ex directores generales de la rtva, salvador Domínguez, que fue el primero, y Manuel melero, que ocupó este puesto entre 1990 y 1994.

El listado de los diez ex directivos con negocios en productoras que contratan con la cadena pública se completa con Francisco Cervantes, Francisco romacho, Pedro recuenco, Julián pavón fuentes, Paco lobatón, Juan Luis manfredi, José María duran ayo y Ricardo llorca.

Francisco Cervantes, que fue director de canal sur televisión en los años 1988 y 1989, es uno de los casos más significativos de los contratos a dedo y millonarios de la rtva a sus propios ex directivos, convertidos en empresarios tras su salida de la cadena pública.

Además, Cervantes es el ex directivo de canal sur que ha conseguido mejores contratos a través de sus productoras productora cinematografica 29 y PC 29 televisión. Con la primera empresa, en la que figura como administrador único, ha obtenido de la rtva cerca de 13 millones de euros en contratos (2.125 millones de pesetas) entre 1999 y 2004.

En los últimos años, las adjudicaciones de la televisión pública a Cervantes han sido derivadas a PC 29, que tiene los mismos socios y prácticamente el mismo nombre. Con esta sociedad, constituida en mayo de 2003, ha logrado más de 4,2 millones de euros (701 millones de pesetas) en contratos de la rtva. Según los datos del registro mercantil, la actual apoderada de las dos productoras, María de los ángeles Oliver puelles, aparece en el listado oficial de trabajadores que han pasado por canal sur.

En la productora zj confluyen los intereses de tres destacados ex directivos de la cadena. Se trata de Francisco romacho, jefe de programación de informativos de canal sur televisión durante cuatro años, entre 1990 y 1993, director de canal sur radio en 1995 y subdirector general de desarrollo y operaciones de la rtva; Pedro recuenco, director comercial de la cadena pública en los años 1996 y 1997, y Julián pavón fuentes, que fue director de producción entre 1988 y 1999.

Pedro recuenco rivera, Francisco romacho y Julián pavón fuentes están vinculados al principal socio y actual consejero delegado de la productora zj, José María Zafra benjumea, a través de las sociedades mundovision mgi 2.000 s. A, y ficiones del sur, según los datos del registro mercantil. Romacho figura como consejero dentro de los órganos sociales históricos de mundovision mgi 2.000 s. A, mientras que José María Zafra benjumea es el presidente de la misma. El ex directivo de canal sur Pedro recuenco rivera también fue consejero de la productora mundivision mgi 2.000 s. A.

Once años estuvo en canal sur televisión Julián pavón fuentes, que actualmente es el director gerente de ficiones del sur, de la que Zafra benjumea es consejero.

Es llamativo que el propio ex director general de la rtva Manuel melero Muñoz, que ocupó este puesto cinco años, entre 1990 y 1994, posea una productora contratos en la cadena pública. La sociedad media planet internacional esta representada por melero Muñoz y le ha facturado a canal sur televisión más de 500.000 euros a través de contratos a dedo y sin publicidad.

Otro ex directivo de canal sur con productora propia que incluso presenta actualmente un programa que está en antena es Francisco lobatón, que fue jefe de programación de informativos entre 1988 y 1989. Lobatón, que dirige y presenta el programa siete lunas, es el administrador único de la productora red ación 7 Andalucía, la sexta que más le ha facturado a canal sur televisión entre 1999 y 2004, con un total de cinco millones de euros (866 millones de pesetas). Lobatón creó esta sociedad en 1998 con tan sólo 3.000 euros de capital social.

La novena productora con un volumen de facturación más alto de canal sur televisión es atrium digital. Detrás de esta empresa, a través de sociedades interpuestas, hay dos ex directivos de la rtva, según los datos recopilados en el registro mercantil. Se trata de José María duran ayo, que fue director de canal sur radio en 1989 y director de canal sur televisión en 1990, y Juan Luis manfredi, ex directivo de relaciones externas de canal sur entre los años 1989 y 1991.

José María duran ayo es administrador solidario de la empresa almotacen s. L, que a su vez aparece en los órganos sociales, en calidad de presidente, de la productora pata negra atrium digital.

Un consejero de esta productora es la empresa ikonos consultores de imagen digital s. L, cuyo socio único es Juan Luis manfredi, actual profesor de periodismo en la universidad de Sevilla y ex directivo de canal sur.

Otro destacado ex directivo de canal sur es Ricardo llorca, que además fue jefe de prensa del socialista Ramón jauregui en el país vasco a mediados de los años 80. Siempre ligado al Psoe, llega a Sevilla entre 1993 y 1994 como director del centro de TVE en Andalucía, en la última etapa de gobierno de Felipe González. En 1996, con la llegada del p al gobierno central, es destituido. Su desembarco en canal sur es inmediato.

Recordarán que en esta campaña electoral canal sur ha sufrido cuatro expedientes por incumplir las normas mínimas de neutralidad y objetividad en favor del Psoe y en contra del p. Natural.

[Fiz3d]

Ya bueno y? ¿no me cuentas nada nuevo, creo que en mí anterior mensaje incluyo las televisiones andaluzas, por si a caso no lo has leído, te lo pongo de nuevo.

Eso sí, cuando se privatice canal9, Telemadrid, las andaluzas, primero los españoles pagaremos su deuda, (miles de millones de euros) y después de ser saneada se venderá a algún amigo.

Ahora, yo no dudo de la veracidad de esos datos, tampoco me voy a poner a comprobarlos, muy probablemente sean ciertos del todo, escama el hecho de que, con el escándalo tan grande que destapan, solo se ha hecho eco de la noticia el foro de un periódico, diariosur, es, lo he visto por encima, y entre tanto spam me pierdo, eso sí, no dan ganas de leerlo, por otro lado, yo te puedo contar, lejos de un simple copy/paste, te lo puedo contar porque lo he vivido, los tejemanejes de televisión de Galicia, la autonómica de Galicia, como dan contratos a amigos el enchufe que hay dentro el despilfarro era asombroso, la Jeta de algunos jefes llegaba a un punto que tenías que mirar el código civil o el penal, para ver si realmente era legal lo que se hacía, porque esos mismos jefes estaban totalmente convencidos que sí. Hacían esas prácticas tantas veces que estaban autoconvencidos de su legitimidad. Para que te hagas una idea una chica, creo que era de maquillaje, tenía el récord en España de contratos más de 500 en un año, se le contrataba de mañana y firmaba el despido, y después por la tarde con el despido al lado.

La diferencia entre tu y yo es que yo veo los fallos de todos, lo de canal sur clama al cielo, yo pido cárcel para ese tipo de delitos, despilfarro del dinero público. Los casos de nepotismo, no son tan fáciles, el hecho de que seas familiar de una persona importante no te legitima para cierto puesto, pero tampoco te descalifica, yo he trabajado con una persona que por ser familia de un alto cargo del, ya estaba mal visto en la empresa, al final era tan valido como otra persona, lo malo es que este tiene que luchar contra el san Benito de enchufado, sin ir más lejos, mi mujer es familia del primer presidente de la Xunta de Galicia, que era del p (antes ap) que pasa, que si mi mujer trabaja en la administración solo puede hacer por enchufe, y la Carrera, y el doctorado, y toda su experiencia laboral no cuenta. No sé, creo que los dos bandos no somos nada justos con esta gente, eso sí, lo malo que está gente solo representa el 5%, el resto unos enchufados, gente sin graduado escolar ocupando puestos de funcionario grupo c.

Te recomiendo que busques sobre canal9, Telemadrid o televisión de Galicia, la de aquí (baleares) no digo nada que no se sepa, más de uno ha pasado por los juzgados.

[Fiz3d]

Esto seguro que le gusta al amigo Carleptos y como no a Wayfa. http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/. Esto es lo que hace falta en España, y en media Europa, con dos cojones.

Para los que no les gusta leer mucho, sólo tenéis que leer el primer párrafo, en serio, es muy bueno y bastante esclarecedor, es lo que vengo diciendo siempre, protestamos por tonterías en vez de liara parda que lo que tendríamos que hacer, ole por ellos. Saludos.

[Wayfa]

Si es que los fuckin vikingos, saben. Son una democracia vieja, y saben. Serán sosos y vivirán a -20 la mayor parte del año.

Pero saben, y han reaccionado para que no les tomen el pelo, que nosotros los pistola aún estamos en veremos, y sospecho que nos van socializar la historia deuda, sin ni un misero cacerolazo.

[rhinote]

Bueno, parece que vamos por buen camino: Los que desde hace años clamamos por que se cierren/vendan las televisiones públicas, hemos sido simpáticamente llamados fascistas, liberticidas, Neocons y enemigos de la humanidad y la realidad autonómica.

Bendita crisis que parece que está poniendo a la gente con los pies en el suelo.

Estoy seguro que en todas las televisiones cuecen habas, pero mi conocimiento es sobre el canalzú Andalucía. Los que hemos sido lectores del mundo en papel, sabemos de los tejemanejes diarios, los casos de nepotismo, enchufismo, sentencias en contra de los tribunales por intoxicación informativa y todo lo imaginable.

La diferencia con Telemadrid, que seguro que es lo mismo, pero en sentido contrario, es que, aquí los sindicatos son amigos, así que, no hay cortes de emisión, chantajes ni extorsiones.

Así que bienvenidos sean los conversos. Ya no oigo a nadie hablando de la absoluta necesidad de tener una tele propia, que defienda lo nuestro y hable de nuestras culturas y tradiciones.

Pero seamos realistas, un político antes se quema a lo bonzo que suelta su televisión.

Y aquí un enlace para Solimán, que seguro que le gusta. http://canalsu.blogspot.com/.

[Soliman]

Pues la verdad es que sí, se ve un blog muy interesante y con unos enlaces estupendos, pero para estos tipos de información, el gobierno socialista ya tiene preparado un plan. Igual que el cac en Cataluña, y que quieren implantar para toda España, una ley, que con solo una llamada a uno de sus colocados puedan cerrar las páginas web que les sean molestas, sin necesidad de recurrir a ningún juez. Que, por cierto, en Andalucía también esta implantado y que en su texto se puede leer sobre los que forman el ca.

Se ajusta a los principios de objetividad, integridad, ecuanimidad, neutralidad, responsabilidad, credibilidad, imparcialidad, confidencialidad, dedicación al servicio público, transparencia, ejemplaridad, austeridad, accesibilidad, eficacia y honradez.

Sin comentarios.

En cuanto a lo de las manifestaciones a lo que se han referido algunos, yo no soy partidario de que se haga ahora mismo ningún paro o huelga laboral. Solo le faltaría eso a España. Cada día de huelga, son millones perdidos. Pero me temo que sí que se harán en las comunidades que gobierne el p (como en Murcia) para hacer un desgaste del partido popular, no para solucionar ningún problema.

[El Fiti]

Esto seguro que le gusta al amigo Carleptos y como no a Wayfa. http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/.

A mí también me ha gustado. Y mucho, además. ¿alguien sabe de alguna academia de islandés?

[cacique]

Tío Solimán, llevo siguiendo esta discusión y siempre estas igual, te pagan los del p por defenderlos de todos y contra todos? Yo no tengo problema en reconocer que zapatero gestiono la crisis de una manera ineficiente, torpe y desastrosa, vamos que lo hizo y lo está haciendo muy mal, no tengo problema en decirlo, también digo que Rajoy me parece un líder torpe y populista, sin liderazgo, pero anda dime algo negativo del, haz un esfuerzo Solimán, no pasa nada tío, no creo que te echen del partido, en cuanto al tema de las huelgas, que te dice a ti esto: en España, desde que se reinstauró la democracia se han producido siete huelgas generales. Dos de ellas se hicieron durante los gobiernos de ucd, cuatro mientras gobernaba el Psoe y la última, en 2002, contra el gobierno del p que interpretación sacas tu de esto, seguro que empezaras con algo parecido a esto, sí, pero al, no eres objetivo tío, tu opinión es plana y siempre vas en la misma dirección, no eres tu quien toma las decisiones y quien comete los errores, solo eres un votante más, una papeleta sin más, por que te cierras tanto a la autocrítica, venga, animate, para echarte una mano y facilitarte el ejercicio podrías opinar un poco de estos temas:
-Gurtel, fabra, Camps y de la rua, objetividad de Telemadrid, saludos.

Pues la verdad es que sí, se ve un blog muy interesante y con unos enlaces estupendos, pero para estos tipos de información, el gobierno socialista ya tiene preparado un plan. Igual que el cac en Cataluña, y que quieren implantar para toda España, una ley, que con solo una llamada a uno de sus colocados puedan cerrar las páginas web que les sean molestas, sin necesidad de recurrir a ningún juez. Que, por cierto, en Andalucía también esta implantado y que en su texto se puede leer sobre los que forman el ca.

Se ajusta a los principios de objetividad, integridad, ecuanimidad, neutralidad, responsabilidad, credibilidad, imparcialidad, confidencialidad, dedicación al servicio público, transparencia, ejemplaridad, austeridad, accesibilidad, eficacia y honradez.

Sin comentarios.

En cuanto a lo de las manifestaciones a lo que se han referido algunos, yo no soy partidario de que se haga ahora mismo ningún paro o huelga laboral. Solo le faltaría eso a España. Cada día de huelga, son millones perdidos. Pero me temo que sí que se harán en las comunidades que gobierne el p (como en Murcia) para hacer un desgaste del partido popular, no para solucionar ningún problema.

[infograph3d]

Fiti, me voy contigo, que voy a poner el sofá stringen, y la mesita aüngen del Ikea. Lo que me da miedo, es ver cómo es el FMI de los estados juntos de Europa, en cuanto ven que algún país se descuelga, lo presionan. Una pena que se venga a meter en Europa, debería quedarse al margen, pero bien al margen.

[carleptos]

Esto seguro que le gusta al amigo Carleptos y como no a Wayfa. http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/.

Esto es lo que hace falta en España, y en media Europa, con dos cojones.

Para los que no les gusta leer mucho, sólo tenéis que leer el primer párrafo, en serio, es muy bueno y bastante esclarecedor, es lo que vengo diciendo siempre, protestamos por tonterías en vez de liara parda que lo que tendríamos que hacer, ole por ellos. Saludos.

Si pudiera tener dos mujeres, me gustaría que una fuera islandesa.

Es la tercera vez que empiezo el mensaje, la primera por irme a mirar dónde está la h de Haití, y la segunda por borrar una letra, resulta que pulsé otra tecla sin querer y se me apagó el equipo.
¿Sabéis decirme que tecla pulsé?
Interesante ejemplo el de Islandia, un cuento digno de contar a las siguientes generaciones, me temo que en España no sería posible hacernos con el control de la sala de máquinas, porque el asunto está bien atado, estamos demandando un gobierno fuerte que no se acompleje en decirnos las verdades, la verdad va a ser que somos unos gañanes y no merece la pena gastar dinero en educación, y nuestra economía no necesita más licenciados para manejar una caja de un supermercado.

Me viene a la memoria el caso de Haití. Fue el primer país de América latina que consiguió la independencia y abolió la esclavitud. La venganza de occidente fue terrible y todavía se están pagando las consecuencias, como dice Forges: el cólera se trata con un simple bote de suero.

Digo esto, porque es posible que de alguna manera les acaben mandando el cobrador del frack, o al primo de zumosol a Islandia, y ya puestos, se proclaman cuidadores de la libertad de prensa. Les aprecio porque valen mucho, toreros. Toreros. Toreros.
¿Se asombra alguien de que en nuestro país funcione el enchufe, para quedar bien colocado?
¿O para ser mejor atendido en un hospital?
En el fondo eso es defender la familia (un poco de ironía).

Las televisiones privadas, tampoco han dado esta noticia de Islandia, por muy libres que sean sus nombres mediáticos y muy repetidas sus intenciones de imparcialidad.

Más nada. Un saludo.

[Soliman]

Cacique, como habrás notado, no soy del Psoe, por lo que no tengo que decir lo que me mande el partido igual que pasa en Cuba o Venezuela y que últimamente está pasando en España. Soy mayor de edad y lo que pienso y digo, lo digo con total libertad aún nos quedan unos cuantos días sin censura antes de que apliquen la nueva ley.

Para los temas que mencionas, si tienes información, pues la pones, si es el tema del hilo o crees que le van a interesar a alguien.

[Fiz3d]

Soy mayor de edad y lo que pienso y digo, lo digo con total libertad aún nos quedan unos cuantos días sin censura antes de que apliquen la nueva ley.

Nadie ataca tu libertad de expresión, tampoco te hagas pasar por victima, respecto a la ley que nombras, conocida como ley biden-sinde, no te preocupes que no te afectara, yo estoy en contra de esa ley, pero de nuevo los españoles erramos en la critica, nos llenamos la boca con la libertad de expresión (para que, para descargar películas por el morro) y no vemos cuáles son los verdaderos problemas de esa ley, primero que viene directamente de los EU y después que demuestran que cuando no están de acuerdo con las decisiones de los jueces nos hacemos una ley nueva y punto, vamos, nos saltamos a los jueces, eso, sí es peligroso, abre muchas puertas, la tontería de la censura no, los poderes de la administración están limitados en ese aspecto y la nueva comisión tendrá los pies de plomo, ya que a la mínima los acusaran de censuradores, la ley deja claro que se bien de derechos de autor, si a mi el gobierno me cierra una web o ni eso, me elimina un enlace diciendo que atento contra dicho derecho, solo tengo que ir a un juez de demandarlo, gano seguro. Flaco favor hacéis criticando la ley de esa forma.

Cacique se refiere a esto cuando dice que tú siempre defiendes al p y siempre atacas al Psoe, ves, estoy criticando al Psoe, que, aunque no sea el partido por el que voto, lo prefiero mil veces al, así nos quejamos en España. http://www.abc.es/20110124/local-Mad...101241120.html.

¿Sabéis decirme que tecla pulsé?

Power? ¿
.

Me temo que en España no sería posible hacernos con el control de la sala de máquinas, porque el asunto está bien atado, estamos demandando un gobierno fuerte que no se acompleje en decirnos las verdades, la verdad va a ser que somos unos gañanes y no merece la pena gastar dinero en educación, y nuestra economía no necesita más licenciados para manejar una caja de un supermercado.

Nos crían bien en hispanistan, sí, tontos, sumisos y estos, y mientras nos quejamos de tonterías, esta gente sí que sabe, había que empezar con una huelga y no parar hasta que los que han provocado la crisis salgan a la palestra, si son los bancos, ok, se paga, pero el banco nuestro y los responsables a la cárcel, que hay mucho licenciado en económicas en el paro.

La venganza de occidente fue terrible y todavía se están pagando las consecuencias.

Si, país arriba país abajo, el más pobre de Latinoamérica.

¿Alguien sabe de alguna academia de islandés?

Yo creo que si entramos y le prendemos fuego a un par de banqueros ya nos aceptan, aunque no hablemos su idioma. Saludos.

[Wayfa]

Pero tío. Comparar el Psoe y su culito complaciente, con el comunismo castrista?


Fidel esta ciertamente ofendio por lo que las disho.

Como me mola este hilo.

Por cierto, el significado del mensaje de cacique se perdió los múltiples universos alternativos o algo similar.

[Pit [reloaded]]

Aúpa islandía.

[Soliman]

Pues acaban de nacionalizar las cajas. No, en Venezuela no, en España. Les han dado 9 meses para que salgan a bolsa y se conviertan en bancos. En pocas palabras, tienen menos futuro que zapatero.

[carleptos]

Pues acaban de nacionalizar las cajas. No, en Venezuela no, en España. Les han dado 9 meses para que salgan a bolsa y se conviertan en bancos. En pocas palabras, tienen menos futuro que zapatero.

Yo tengo una cuenta en una caja, y cuando se fusionó, recibí una carta informativa, diciendo que todo iba bien y tal, lo que más me llamó la atención, fue la fórmula de despedida utilizada por el nuevo timón el -o acaso es el mismo de antes, que rezaba así:
, los clientes, serán tratados de una forma exhaustiva.

Esto pasó hace un par de meses. He tratado de imaginarme lo que significaba esa forma de trato y atenciónes, y me imaginaba unos profesionales concienzudos, como un reloj digital recién afeitado, regalando calendarios año tras año.

Acabo de consultar la palabrita en el diccionario, y esto es lo que dice:
-exhaustivo: que agota o apura por completo.

Curiosamente, la anterior es exhalar, y en una de sus acepciones es: lanzar quejas, suspiros, etc.

Y la posterior es exhibición.

Lo mismo el hecho de que estén así ordenadas es un presagio, vamos, digo.

Perdí un bonito mensaje en el que hablaba de Kerbala, estoy torpe de teclas, pero algún día tal vez me vuelva a animar, cuando Pit nos cuente aquella teoría sobre las ondas magnéticas y su relación con la mala leche del país, o algo así.

Decía que la abrumadora mayoría de los gobiernos del mundo son de derechas, y tampoco han demostrado muy buenas maneras, o explendidos resultados, tenemos ejemplos de malos modos muy a la vista, como para andar enumerándolos.
¿Vale? Bueno y si no ya mañana.éso. Un beso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

La tecla que me apagó el equipo, era power. Debí deducirlo por mí mismo, pero es que, jamás he utilizado esa tecla a sabiendas. Para mí, como si no existiera, gracias, curiosidad satisfecha, y una cena en la mesa. Más no digo.

[Fiz3d]

Esto no me cuadra.

Pues acaban de nacionalizar las cajas. No, en Venezuela no, en España. Les han dado 9 meses para que salgan a bolsa y se conviertan en bancos. En pocas palabras, tienen menos futuro que zapatero.

A ver, nacionalizar es convertir un bien privado o extranjero en empresa publica, como tal no puede salir a bolsa ni convertirse en banco, miraré a ver qué decía realmente la noticia, por cierto, a tu amiga cospedal no creo que le haga mucha gracia, donde va a enchufar ahora a su marido. Saludos.

[Soliman]

En nueve meses es imposible que todas las cajas se conviertan en bancos, por lo que el gobierno, tendrá que poner dinero y pasaran a ser nacionalizadas. Por cierto, todos los pactos de fusión que se han hecho deprisa y mal, tampoco tiene ningún sentido ya, tiempo perdido.

[Fiz3d]

Pues genial, es lo que hace falta que la banca sea nacionalizada, los beneficios para el estado, no tantos chanchullos, más inversión en pequeñas empresas, yo no sé porque el acceso a algo tan importante como el dinero esta únicamente en manos privadas, por otro lado Solimán, esto no lo habrás leído en la gaceta o visto en intereconomía, sería una gran desilusión, no te habrás confundido con lo de las fusiones. Saludos.

[Soliman]

El frob, página oficial. http://www.la-Moncloa.es/actualidadh...nlacefondo.htm. El frob, por Marc Vidal. http://www.xornal.com/artigo/2010/02...001600188.html.

Según el economista nos hemos quedado cortos con esta nueva ley. http://www.eleconomista.es/empresas-...-ahorros-.html.

Según el director del banco de España.

El gobierno cambia las reglas del juego para las cajas nacionales y eleva sus exigencias mínimas de capital. http://www.abc.es/20110125/economia/...101250150.html.

El mundo.

Las cajas serán reconvertidas para emitir acciones.

El estado entrara en los bancos y las cajas de ahorros menos solventes en otoño.

El banco de España decidirá en septiembre que entidades necesitan ayuda.

El estado inyectaría dinero a cambio de tomar una participación en ellas.

Se exigira un Core capital mínimo del 8% a partir de otoño.

El requisito será superior para las entidades que no coticen.

Basilea i establece un 7% de este ratio a partir de 2019.

[rhinote]

Respecto a la ley que nombras, conocida como ley biden-sinde, no te preocupes que no te afectara.

No es esa la ley a la que se refiere Solimán. De hecho, la ha nombrado ya antes.

Se refiere a los proyectos de crear un comité estatal de medios audiovisuales, con la excusa de atacar la telebasura. Un intento más de actuar al margen del poder judicial, ya que si en algo no cree el Psoe es en la división de poderes.

Este cema, será a imagen y semejanza de los cac catalán y andaluz.

El primero, en ésta pseudodemocracia en la que vivimos, se permitió el lujo de retirar dos licencias de la cope en Cataluña. el segundo, por ahora se limita a multar a emisoras no afines, como -una vez más- A la cope por emitir un anuncio para reducir peso, porque usaban a una mujer y eso era sexismo.

Por si no teníamos suficiente con eso, la golfa de la pajín pretende darle la vuelta a los principios del derecho con su ley contra la discriminación, que dejara a los comités censuradores a la altura de la anécdota: http://www.vozbcn.com/2011/01/07/508...rar-inocencia/. http://diegosanchezdelacruz.wordpres...scriminación/. http://www.objetores.org/2011/01/paj...scriminación/.

En fin, puro socialismo del siglo XXI en ejpain.

Para los más cerriles, habría que recordarles que estos juguetes pasaran en algún momento a manos de la oposición. Luego no se quejen si les da por usarlos.

[Wayfa]

Puritito socialismo del siglo XXI en ejpain.

Para socialistas modernos, islandeses, noruegos, finitos y suecos.
ejpain ej cualquier otra cosa.

Compara.

Para los más cerriles, habría que recordarles que estos juguetes pasaran en algún momento a manos de la oposición. Luego no se quejen si les da por usarlos.

Nadie espera lo contrario.

Será su turno de continuar con la arrojada de simiesca que llevamos años viendo. Yay.

[rhinote]

Wayfa: Supongo que ahora toca decir que Psoe no es socialista, pero si IU. Sólo te recuerdo que supergaspi a aplaudido con las orejas la creación de los comités censores extrajudiciales.

Sobre lo de Islandia, más que socialistas, son un poco socialistos, pero vamos, que cada uno piense como quiera.

[Pit [reloaded]]

Guau. Me han pasado un javascript por el que cada vez que intente entrar en este hilo, el navegador me redireccióne automáticamente a http://www.playboy.es/.

Voy a instalarlo.

[Wayfa]

Islandia, más que socialistas, son un poco socialistos.

Eso me a gustado, tío. Es sabido que los nordicos en general son bastante rojillos.

Si no es con discursitos que huelan a progre, suecos y noruegos no te hacen caso. La única baza que los conservadores tienen allí es que están hasta las narices de la inmigración.

Decir que Psoe no es socialista.

Psoe es cualquier cosa, ya lo hemos hablado. Se han cagado en la parte so hace rato. Son hechos, no palabras.

Supergaspi.

Y ete quien ¿eh? Uno de IU?

Me han pasado un javascript por el que cada vez que intente entrar en este hilo, el navegador me redireccióne automáticamente a http://www.playboy.es/.

Pasamelo Pit, que voy a redireccionar unos cuantos hilos.

[Soliman]

Cuidado Pit [reloaded] que si luego comparas y dices que la pajín es fea, te pueden meter en la cárcel. http://www.europapress.es/epsocial/n...107164525.html.

[rhinote]

Supergaspi, el politólogo..

[carleptos]

Ya no sé si lo he soñado, o es un recuerdo real, pero creo que Aznar expresó su intención de acabar con la telebasura y todo se quedó en una declaración de ámbito romántico, melena al viento, todos los debates, acaban centrándose en la confrontación entre esas dos corrientes tan inquietantes.

Se bien de Cuba o Venezuela para desprestigiar globalmente a toda la izquierda, pero si hablamos de la Italia de Berlusconi, por poner un ejemplo, la derecha debería desprestigiarse por ello, si de su parte no se desautorizan estos modales, por decirlo de una forma venial.

Menudo regalo, ese del comité estatal de medios audiovisuales, encima con derecho a queja.

Un negocio redondo, sospechoso que el p se ha infiltrado en el Psoe. (es broma, bastaría con un soborno, habida cuenta de su baja moralidad).

Viva el vino.

Qué bueno está el ajo con un filete debajo, dicho sin relación a lo anterior, si no a modo de despedida optimista.

[Wayfa]

Supergaspi, el politólogo..

Vaya.

Gaspar Llamazares.

Explicame mejor eso de comités censores extrajudiciales, que no sé de qué va.

Cuidado Pit [reloaded] que si luego comparas y dices que la pajín es fea, te pueden meter en la cárcel.

Desconozco la implementación de dicha ley, pero no van a meter a nadie en la cárcel por llamar feo a nadie y eso lo sabes.

Se bien de Cuba o Venezuela para desprestigiar globalmente a toda la izquierda, pero si hablamos de la Italia de Berlusconi.

Hay tantas izdas y derechas como personas y pueblos, y algunas desde luego si que son fallidas.



Dos caras de la misma fucking moneda: megalomania, mentiras y corrupción.

[carleptos]

Guau. Me han pasado un javascript por el que cada vez que intente entrar en este hilo, el navegador me redireccióne automáticamente a http://www.playboy.es/.

Voy a instalarlo.

Veo que lo que te tira son las pajas de salón. Ya tú sabes, dicen que si te las haces con la mano izquierda, (si eres diestro), parece que es otro el que te las hace, pero vamos, no sé, yo soy diestro-diestro, dicho sin ánimo de espanto, que no se ofenda ningún zurdo, no hay problema. En esta actividad no nos hacemos la competencia.

Salidos cordiales.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

¿Se puede decir que el rey de marruecos es de derechas? ¿Alguien opina lo contrario?
¿El duvalier de Haití lo fue?
¿Pinochet tenía carnet de derechas?
Propongo destensar el tema diciendo cosas que nos gustan de los rivales de vez en cuando, empiezo yo:
De Rhinoceros me gusta la maña que se da recopilando un sinfín de interesantes enlaces.

Hasta luego, desde luego.

[rhinote]

Vale: Estar de mala folla todo el día también me cansa. De Carleptos me gusta el buen que destila en todos los mensajes y la firma que tiene ahora -ahorajoyagua-.

Si es made in Carleptos, felicidades.

[Soliman]

Wayfa, tú no sé, pero a mi si me meten una multa de 500.000 euros por insultar a alguien, como no los pague con cárcel.

[Wayfa]

Aver. Deja un minuto de lado el odio visceral a zetaparo y usa el sentido común. A ti te parece que una ley, que, por insultar a alguien te condena a pagar medio millón de leeros, es practicable?
No, ¿no? Ni en spain ni en ningún sitio.

Seria cuestión de esperar que algún menda me llame tonto por la calle para grabarlo, llevarlo a tribunales y sacarle hasta el alma, suena practicable?
Tampoco.

Ni siquiera Zapatero es tan tarado de poner en práctica un desparpajo de ley como esa.

Diferente seria, por ejemplo, que hagas una página web que se llame muertealosnegratas, nazi, org, la llenes de propaganda de odio y violencia, y alguien te denuncie, ahí quizás te cae algo, aunque aún seguirian sin ser 500.000 probablemente.

Incluso podrías meter la Bullshit de libertad de expresión de por medio.

Finito.

Algo bueno de mis oponentes?
Que están aquí, sin estos muchachos no habría discusión, y yo soy como el borracho y la botella, al final siempre vuelvo.

No, no estoy siendo sarcástico.



A vuestra salud.

[carleptos]

Vale: Estar de mala folla todo el día también me cansa, de Carleptos me gusta el buen que destila en todos los mensajes y la firma que tiene ahora -ahorajoyagua-.

Si es made in Carleptos, felicidades.

La firma se le ocurrió a mi colega David, como idea para una camiseta que no llegó a hacerse, es muy ocurrente. También es de su creación esta: panparahoy hambrepamañana, algunas de mis graciastas, se las cojo prestadas, el nunca me va a reclamar los derechos de autor, pero yo también tengo mi propio repertorio y vivencias propias.

La verdad es que prefiero hablar de las cosas en positivo y no busco conflictos, de manera que, modero mi lenguaje, se puede decir casi todo sin gritar. Hace poco, leí algo sobre la asertividad. Conocía la palabra, pero no el significado, me gustó mucho el enfoque que proponen para comunicarse, y lo tengo fresco en la memoria.

Se cazan más moscas con una gota de miel, que con una gota de hiel, y su complementario: hombre refranero, tonto o pilonero.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Muy bonita tu exposición Wayfa, pero después de ver a esa ministra pedir que la gente se chive o denuncie a sus vecinos si no cumplen la ley del tabaco, pues la verdad que mucha confianza no me da. A veces se crítica a la gente cuando compara esto con Cuba, pero es que, es exactamente lo mismo que se hace en Cuba. Son los propios vecinos fideles a Fidel, los que se dedican e espiar y denunciar a todos los que hablan más del dictador.

Y ahora viene la ley mordaza. Esta ley ya sabes que según lo que opines del gobierno, te van a cerrar la página, luego será el periódico, ya se han cerrado emisoras, y supongo que, con el tiempo las televisiones, que ahora serán todas uniformes, puesto que estarán reguladas para que emitan los mismos anuncios, el mismo tiempo.

Total, que en vez de avanzar, vamos hacia atrás o hacia los lados.

[Wayfa]

Diría que voy a intentar emularte, Carleptos, pero sospecho me será difícil. Por cierto, te estoy copiando esto de poner imágenes related o unrelated al final de los mensajes.

Espero no me demandes por copyright tampoco.

Esta ley ya sabes que según lo que opines del gobierno, te van a cerrar la página, luego será el periódico, ya se han cerrado emisoras, y supongo que, con el tiempo las televisiones, que ahora serán todas uniformes, puesto que estarán reguladas para que emitan los mismos anuncios, el mismo tiempo.

Esto me es nuevo, que ley es esa? Hablas de spain?

[Soliman]

Carleptos, muy bonito el refrán, pero con la nueva ley pajiniana no se podrá decir maricón, es más tampoco se debe de decir gay, a partir de ahora se deberán llamar lgtb. http://lgtb-Psoe-Murcia.blogspot.com/.

[Soliman]

http://noticias, lainformación.com/p...jeqfcwfot5zs6/.

[ikerCLoN]

Soliman, no caigas en la manipulación que algunos medios han hecho de esa ley. Me refiero a.

Pero después de ver a esa ministra pedir que la gente se chive o denuncie a sus vecinos si no cumplen la ley del tabaco.

http://www.escolar.net/mt/archives/2...ipulacion.html.

[Pit [reloaded]]

Y yo soy como el borracho y la botella, al final siempre vuelvo.

Por fin un lenguaje que entiendo.

[rhinote]

IkerClon: No caigas en la manipulación, y menos por la que emite este iluminado, cuyo único mérito es ser hijo de su y haber tenido un grupo de pop de ingrato recuerdo.

Evidentemente, las denuncias de situaciones que no afectan de forma personal, existen. Si yo veo a dos personas matándose en la calle, puedo llamar a la policía, dar mis datos personales y poco más.

Simplemente se bien de meter más presión. Se crea un nuevo delito, y se anima a que sean los ciudadanos los que lleven la iniciativa en las denuncias.

Conscientes de que la policía esta para cosas más serias que para hacer rondas en los bares para ver si hay cigarros encendidos, consiguen que sea el ciudadano es que se sienta vigilado por cualquier otro, que puede pasar a ser el denunciante anónimo (para el denunciado, claro).

Hacer esas declaraciones en público, animando a la denuncia, no es nada casual. Hace falta que la gente sea consciente de su poder coercitivo.

Y es en esta sociedad donde el ciudadano actúa como delator y delatado, donde se mueven a gusto esta gente. Algo, así como borregos autocontrolados.

Pero vamos, que yo alucino porque haya personas que defienda este tipo de iniciativas. Al final si que tenemos lo que nos merecemos.

[Pit [reloaded]]

De fumar canutos no dice nada la ley.

[Soliman]

De fumar porros hablaba el otro día un colegio de abogados, la ley esta tan mal hecha, que si pillan a una persona dentro de un local público fumando marihuana, resulta que no la pueden sancionar, porque la ley solo considera esa falta, si es tabaco, o sea, que si te pillan fumando un cigarrillo, tú puedes alegar que no es tabaco, y no te pueden multar.

Cosas de ministros sin Carrera.

[Ballo]

Tranquilos denuncias por la ciudadanía ya existen, véase Mallorca o Ibiza para la gente que no bien catalán en los colegios, etc. Jugar al juez, como les gusta a los españoles, como demuestra de buena ley y sus gritones público.

[Pit [reloaded]]

Si no tuviese familia, Ballo, yo me iba también a London. No porque no tenga trabajo, que gracias a dios, sigo teniendo curro si no porque estoy harto.

Tienes mucha suerte de estar allí y más el año que queda hasta las elecciones esto va a estar irrespirable.

[carleptos]

De fumar porros hablaba el otro día un colegio de abogados, la ley esta tan mal hecha, que si pillan a una persona dentro de un local público fumando marihuana, resulta que no la pueden sancionar, porque la ley solo considera esa falta, si es tabaco, o sea, que si te pillan fumando un cigarrillo, tú puedes alegar que no es tabaco, y no te pueden multar, cosas de ministros sin Carrera.

La marihuana se mezcla con tabaco, así que, te sancionarían igual, y si replicas que no es tabaco, pueden acabar apechugándote.

[cacique]

Estamos igual Pit, esto es como los programas rosas, pero en vez de la Esteban y compañía, tenemos a los Rajoy y zapateros con sus perros ladrando a todo lo que se mueve, por arriba leí algo de una ley contra la telebasura, los informativos y debates de intereconomía están dentro ese género ¿no? Saludos.

Si no tuviese familia, Ballo, yo me iba también a London.

No porque no tenga trabajo, que gracias a dios, sigo teniendo curro.

Si no porque estoy harto.

Tienes mucha suerte de estar allí.

Y más el año que queda hasta las elecciones.

Esto va a estar irrespirable.

[Wayfa]

De la tele, miro la 2 y algunas series de policías chorras que demandan 0 neurona. Paso del resto. Y lo de los bares, es adivinable mi opinión, ya que el otro día entre a un bar en Madrid, y pude comer sin que me ahumen como a un salmón, y el plato combinado actualmente sabia a plato combinado y no a humo y francamente me encanta.

Por cierto, en Inglaterra se fomentan las denuncias entre vecinos a la hora de no poner los materiales de basura reciclables donde deben.

En todos lados se cuecen habas chatos.

[Soliman]

Si, es que España ya no es lo que era, ni los bares huelen a aceite frito ni a ajo, ni las mujeres llevan faldas ni los hombres pantalones. Es lo que hay.

[Wayfa]

Ahora huele a frito y ajo. Hace unos días olian más a tabaco que ha otra cosa, especialmente los pequeños. No veas las croquetas que aún se hacen.

La última vez que mire tenía pantalones.

[rhinote]

Los informativos y debates de intereconomía están dentro ese género ¿no?

No. Están dentro de una ideología que no te gusta, con opiniones que no compartes.

Por eso es necesario que los límites los ponga un juez, con la ley en la mano, y no el que piense como tú.

[cacique]

Bueno a qué tipo de ideología te refieres? Pro-franquista? (entrevista a Blas piñar, general yague en la memoria, etc) pues sí, no la comparto en absoluto, tu si? Y en cuanto a opiniones citare una entre tantas, esta señora es una guarra. Una puerca y esta fabricando degenerados. Esta tipa es una zorra repugnante. (Eduardo García serrano, de el gato al agua), pues sí, no me gustan, a ti si? Es cierto lo mejor es que los límites los ponga un juez, y no personas comunes, como yo, y como tú, saludos.

No. Están dentro de una ideología que no te gusta, con opiniones que no compartes.

Por eso es necesario que los límites los ponga un juez, con la ley en la mano, y no el que piense como tú.

[rhinote]

Sobre las declaraciones de Eduardo García serrano, suscribo plenamente sus palabras. Lo que pasa es que son opiniones de barra de bar y en la tele quedan muy feas.

Si entrevistan a Blas piñar y a otras momias, pues como si entrevistan a Santiago carrillo. Son lo mismo.

Lo que me alegra es que pienses igual que yo, y estés de acuerdo en que sólo un juez puede decir si algo está bien o mal.

[Ballo]

Si, si fuera por algunos en España la mitad estaría privatizado, hasta las escuelas.

[Hulkong]

No. Están dentro de una ideología que no te gusta, con opiniones que no compartes.

Me parto. El canal intereconomía puede subyacer a tal o cual ideología, pero también lo hace a una desdeñosa anarquía fascista que permite que en un debate televisado llamen zorra hija de historia a una ministra. (y guarra, y asquerosa, y).

Excusar al canal intereconomía bajo la losa de una ideología que no compartes, es hacerle un flaco favor a la democracia y a la inteligencia.
posdata: no sé si venía a colación, pues no me he metido en este hilo hasta ahora. Pero es que, al leer ciertas cosas, me vi conminado a responder.

[Wayfa]

Defender a intereconomía es defender el peor tipo de televisión que puede haber. Y da lo mismo que fuera de ultraderecha o ultraizda, la forma en la que está hecha, es destilada.

No cabe quejarse de la telebasura y luego mirar el toro.

[carleptos]

Si, es que España ya no es lo que era, ni los bares huelen a aceite frito ni a ajo, ni las mujeres llevan faldas ni los hombres pantalones. Es lo que hay.

Yo es que veo un hombre con pantalones, y me aparto. Seguro que no viene con buenas intenciones, y si lleva pantalones y gorra, eso ya es salir corriendo, tengamos esperanza, que alguna mujer quedará con la cara lavada y recién peina.

No desesperes, suscríbete a un botellón, ya verás cómo te actualizas, que estas muy camp, es que no das una buena noticia, todo son acechanzas y peligros inminentes, anda, al botellón. Saludos.

Puede que esté desconectado en los próximos días. Nada malo, todo va bien.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

No. Están dentro de una ideología que no te gusta, con opiniones que no compartes. Por eso es necesario que los límites los ponga un juez, con la ley en la mano, y no el que piense como tú.

Opino que estar en sintonía con las maneras de esta emisora, es una sinrazón de la razón que ha mi razón no alcanza, sus componentes sse parecen muy poco a lo que es mi idea del periodista modelo, y si los jueces no hubieran multado a la emisora, seguirían insultando porque juegan el papel de indignados, al borde de un ataque de nervios, ¿cómo el último reducto de la verdad, etc, tal vez eso es llevar pantalones: ser apasionado y bronco.

Nos vemos.

[rhinote]

Me gusta que interconomía desate pasiones, aunque sean negativas. Lo que no sé es si hay alguien más en éste universo al que también le gusta. ¿algún valiente o me vais a dejar solo?
Hulkong: si no recuerdo mal, a la que insultaron fue a una consejera de sanidad, de Cataluña.

Lo que no sé de lo que has dicho, es si te molesta que se insulte, que se insulte en la tele, o que se insulte a un cargo público, o las tres cosas.

En todo caso el insulto califica al que lo profiere. Hacer la extensión a la cadena, es un ejercicio de reductismo simplista, solamente porque no compartes las opiniones de ésta gente.

Hagamos un ejercicio de ytumasmismo. Hace unos años, en plena crispación, un directivo de la ser dijo cosas como ésta:
Pajilleros, reprimidos, grasientos, puteros, siniestros, mirones clandestinos, fetichistas de la mugre, cobardes y acomplejados, son de ilustres Burgos, ansones, Losantos, pejotas, usias y alguna que otra schlichting, pero segregan ese líquido viscoso y corrompido por la comisura de sus párpados, acentuando el asco que desprende su mirada.

El lumbreras es un tal Daniel anido, a la sazón director de la ser.

Afortunadamente, mientras no se legisle de otra manera, no escuchar a éste señor, ni ver interconomía, es tan fácil como cambiar de cadena. Incluso más fácil todavía es no memorizar su frecuencia.

Si, pese a todo, alguien piensa que se ha delinquido, o que la ideología de ésta cadena no cabe en el ordenamiento constitucional, quedan los tribunales. De hecho, el que soltó eso de la consejera, esta denunciado.

Todo los demás, como que intereconomía es destilada, o que excusar a la cadena es hacerle un flaco favor a la democracia y a la inteligencia, son meras opiniones, perfectamente válidas y que -como se suele decir- Sólo representa al que las emite.

Por ahora. Supongo que hay quien piense que habrá que ponerle mordazas a esta pandi, pero sin jueces. Para ello, nada mejor que crear los famosos comités.
Wayfa: más o menos igual.

Si por aquíso fuera por mi lo de la queja de la telebasura, pues la verdad es que yo no me quejo, siempre que la emitan en una cadena privada y no me obliguen a verla. La televisión es un electrodoméstico más en mi casa. Cada día la veo menos -en parte porque mi nene tiene puesto clantv siempre que puede-. Para mí, no ver telebasura supone no darle al botón número 5 del mando. Nadie me ha obligado hasta la fecha a pulsarlo, y -creo- No me sacan impuestos para financiar esa cutrez. Entiendo que tengo mayoría de edad para ver lo que me gusta. Y si a una maruja le gusta ver el cotilleo, entiendo que tiene mayoría de edad para verlo.

Otra cosa es que desde las televisiones públicas, que si pago, se haga proselitismo de determinadas ideologías que no comparto, o que me la inunden de mama Chichos.

Antes de que nadie me diga nada, pues sí, con Aznar la tele pública daba asco. Pero mucho asco. Pero eso no justifica nada. Para mí, que las vendan todas de una vez.
Carleptos: ningún juez ha multado a intereconomía. Fue una sanción administrativa del ministerio de industria. Creo, l vaya, me ha salido un tocho como los tuyos. Se nota que tengo que entregar un trabajo para mañana. Cualquier cosa antes que ponerme a ello.

[cacique]

Y vaya si te gusta intereconomia, todo este mensaje para defenderlos, has citado a tres usuarios y en cada una de tus citas defiendes con acervo a intereconomia, una cadena franquista (de esto no hay dudas ¿verdad?), homofoba (de esto tampoco ¿no?) y ultraderechista, supongo entonces que compartes en términos generales los ideales y opiniones de esta cadena, saludos.

Me gusta que interconomía desate pasiones, aunque sean negativas. Lo que no sé es si hay alguien más en éste universo al que también le gusta. ¿algún valiente o me vais a dejar solo?
Hulkong: si no recuerdo mal, a la que insultaron fue a una consejera de sanidad, de Cataluña.

Lo que no sé de lo que has dicho, es si te molesta que se insulte, que se insulte en la tele, o que se insulte a un cargo público, o las tres cosas.

En todo caso el insulto califica al que lo profiere. Hacer la extensión a la cadena, es un ejercicio de reductismo simplista, solamente porque no compartes las opiniones de ésta gente.

Hagamos un ejercicio de ytumasmismo. Hace unos años, en plena crispación, un directivo de la ser dijo cosas como ésta:
Pajilleros, reprimidos, grasientos, puteros, siniestros, mirones clandestinos, fetichistas de la mugre, cobardes y acomplejados, son de ilustres Burgos, ansones, Losantos, pejotas, usias y alguna que otra schlichting, pero segregan ese líquido viscoso y corrompido por la comisura de sus párpados, acentuando el asco que desprende su mirada.

El lumbreras es un tal Daniel anido, a la sazón director de la ser.

Afortunadamente, mientras no se legisle de otra manera, no escuchar a éste señor, ni ver interconomía, es tan fácil como cambiar de cadena. Incluso más fácil todavía es no memorizar su frecuencia.

Si, pese a todo, alguien piensa que se ha delinquido, o que la ideología de ésta cadena no cabe en el ordenamiento constitucional, quedan los tribunales. De hecho, el que soltó eso de la consejera, esta denunciado.

Todo los demás, como que intereconomía es destilada, o que excusar a la cadena es hacerle un flaco favor a la democracia y a la inteligencia, son meras opiniones, perfectamente válidas y que -como se suele decir- Sólo representa al que las emite.

Por ahora. Supongo que hay quien piense que habrá que ponerle mordazas a esta pandi, pero sin jueces. Para ello, nada mejor que crear los famosos comités.
Wayfa: más o menos igual.

Si por aquíso fuera por mi lo de la queja de la telebasura, pues la verdad es que yo no me quejo, siempre que la emitan en una cadena privada y no me obliguen a verla. La televisión es un electrodoméstico más en mi casa. Cada día la veo menos -en parte porque mi nene tiene puesto clantv siempre que puede-. Para mí, no ver telebasura supone no darle al botón número 5 del mando. Nadie me ha obligado hasta la fecha a pulsarlo, y -creo- No me sacan impuestos para financiar esa cutrez. Entiendo que tengo mayoría de edad para ver lo que me gusta. Y si a una maruja le gusta ver el cotilleo, entiendo que tiene mayoría de edad para verlo.

Otra cosa es que desde las televisiones públicas, que si pago, se haga proselitismo de determinadas ideologías que no comparto, o que me la inunden de mama Chichos.

Antes de que nadie me diga nada, pues sí, con Aznar la tele pública daba asco. Pero mucho asco. Pero eso no justifica nada. Para mí, que las vendan todas de una vez.
Carleptos: ningún juez ha multado a intereconomía. Fue una sanción administrativa del ministerio de industria. Creo, l vaya, me ha salido un tocho como los tuyos. Se nota que tengo que entregar un trabajo para mañana. Cualquier cosa antes que ponerme a ello.

[rhinote]

Si, cacique. Soy malo, franquista, fascista, reaccionario y homófobo. En mis ratos libres apedreo perros y saco los peces de colores de las tiendas de mascotas fuera del agua, sólo para ver cómo sufren.

Por si no te ha quedado malo la clase de calaña que soy, te diré que voy a la puerta de los colegios y les robo los bollicaos a los niños. No contento con ello, se los doy a los niños más gordos para que tengan problemas de colesterol.

En las pocas casas en las que todavía no saben que veo interconomía, y por tanto me invitan, cambio la sal por el azúcar. Tiro el vodka por el fregadero y relleno las botellas con agua.

Vamos, que soy lo que se dice auténtica gentuza.

Pero malo malo.

De lo peor.

[cacique]

Nadie es perfecto, saludos.

[Hulkong]

Hulkong: si no recuerdo mal, a la que insultaron fue a una consejera de sanidad, de Cataluña. Lo que no sé de lo que has dicho, es si te molesta que se insulte, que se insulte en la tele, o que se insulte a un cargo público, o las tres cosas.

En todo caso el insulto califica al que lo profiere. Hacer la extensión a la cadena, es un ejercicio de reductismo simplista, solamente porque no compartes las opiniones de ésta gente.

Hagamos un ejercicio de ytumasmismo.

Consejera de sanidad, disculpa. No sé si lo dices con intenciones aclaratorias o esculpatorias. La primera me parecería la normal, la segunda me llevaría a decir estas fatal de lo tuyo.

Cuando dices reductismo imagino que haces referencia a reduccionismo, un ejercicio de reduccionismo. La cadena tiene responsabilidades sobre todo lo que se vierte en sus horarios de difusión, de todo lo que digan la gente a la que ellos mismos pagan (entiéndase que no lo serían de la opinión de un ciudadano fortuito). Así que desde el momento en que la cadena no cesa a este señor que llama zorra repugnante a la consejera de sanidad, pasa a ser cómplice de sus palabras y sus residuos vertidos. Decir que eso es ser reduccionista, es bastante demogogo.

Y bueno, cuando he llegado a la parte del ejercicio que propones de ytumasmismo, he sentido una mezcla de vergüenza ajena contemplación del infante. ¿nunca te han dicho que si fulano salta del puente, tú no debes hacerlo? ¿Qué si te pillan copiando, aunque Pepe también esté copiando, eso no te exime a ti de hacerlo?
Tú puedes ver intereconomía, los lunnies o los Goonies, que creo que tanto a mi como al resto nos da absolutamente igual tu ideología. Pero defender la basura diciendo que es una exquisitez culinaria a la que no estamos acostumbrados es para troncharse de risa (o llorar desconsoladamente).

[Wayfa]

Si, cacique. Soy malo, franquista, fascista, reaccionario y homófobo. En mis ratos libres apedreo perros y saco los peces de colores de las tiendas de mascotas fuera del agua, sólo para ver cómo sufren.

Por si no te ha quedado malo la clase de calaña que soy, te diré que voy a la puerta de los colegios y les robo los bollicaos a los niños. No contento con ello, se los doy a los niños más gordos para que tengan problemas de colesterol.

En las pocas casas en las que todavía no saben que veo interconomía, y por tanto me invitan, cambio la sal por el azúcar. Tiro el vodka por el fregadero y relleno las botellas con agua.

Vamos, que soy lo que se dice auténtica gentuza.

Pero malo malo.

De lo peor.

J0j0j0j0j0.

Y yo, que solo te creía neocon.



for graet justice.

Intereconomia, podría ser un canal de derechas, pero de debate, de proposición de ideas, de crítica constructiva, de verdadera política.

Pero no, mejor insultar, hacer discursos cafres, prender bulos, y básicamente calificar todos los contrarios como unos anarcas de merda, porretas, corruptos(lol) y largo etc.

Eso es telebasura, indefendible, lo es hoy y lo será mañana.

[rhinote]

Wayfa: se me olvidó neocon, cierto. También soy más cosas malas, pero estamos en horario infantil. Hulkong: ¿entiendo que no te gusta interconomía? Gracias por lo del reduccionismo. Son de esas palabras que cuando las escribes te raya, pero como estoy con medio cerebro (la unidad ya da poco de si) en el foro, meto la pata.

Y bueno, cuando he llegado a la parte del ejercicio que propones de ytumasmismo, he sentido una mezcla de vergüenza ajena contemplación del infante.

Vaya, ¿un perdónavidas?
¿Otro?
Me siento fatal. Creo que no soy digno. He de ponerle montura de pasta a mis gafas, pero ya.

[carleptos]

La globalización, y más concretamente la desregulación que ha traído consigo, me tiene confundido respecto a término reaccionario, si un reaccionario es quién pretende volver a un estado de cosas anterior, tal vez esté cambiando la polaridad planetaria, y seamos los progresistas (en un sentido tan amplio cómo se quiera), los que estemos tintes de reacción, y nos cuesta cambiar nuestro status tradicional, sobre todo en las condiciones laborales.

Un país en el que solamente se disfruta de una semana de vacaciones, no me agrada, hay tradiciones que serían dignas de conservar.
¿Quién es hoy en día conservador, y quién quiere seguir dando viagra al progreso?
China es el principal productor de tierras raras, (93% de la producción mundial), son materiales raros muy necesarios para fabricar objetos tecnológicos, ¿cómo las baterías de sus celulares, se dieron cuenta de la importancia estratégica y son los que tienen la llave de este superpetróleo, el área capitalista, el mercado tradicional entró en la dinámica del pelotazo rápido y se ha dejado ganar esta partida, pues el capital privado con miras cortoplacistas, no se ocupó del asunto mientras los chinos planificaron su producción a medio y largo plazo, y tienen el gato en la bolsa.

De esto, no se llegó a hablar en la tele, que yo sepa.

Buenas noches y, buena suerte.

[carleptos]

Wayfa: se me olvidó neocon, cierto. También soy más cosas malas, pero estamos en horario infantil. Hulkong: ¿entiendo que no te gusta interconomía? Gracias por lo del reduccionismo. Son de esas palabras que cuando las escribes te raya, pero como estoy con medio cerebro (la unidad ya da poco de si) en el foro, meto la pata.

Hmm, ¿un perdónavidas?
¿Otro?
Me siento fatal. Creo que no soy digno. He de ponerle montura de pasta a mis gafas, pero ya.

¿y que dicen los Neocons de lo mío, de lo de las vacaciones pagadas?

[Soliman]

Lo bueno de esto, es que hasta las televisión que no ven, las quieren cerrar para que no las vean otros.

[Pit [reloaded]]

Se nos va a hacer largo hasta las elecciones.

[Fiz3d]

Me gustó la idea de decir algo bueno de nuestros oponentes, creo que la persona en este foro más opuesta a mi es Rhinoceros, a la legua se ve.

Creo que lo mejor de el es la sinceridad, creo que sabe que está en un grupo de gente demócrata, con unas ideas que no colmulgan demasiado con la derecha más conservadora, con una clara repulsa a ciertas injusticias sociales, y aun así, Rhinoceros nos dice que ve intereconomia, y no lo hace como nosotros, para reírse de ella, si no que la ve como medio para informarse, adquirir ideas y supongo que, afianzar su ideologia, ya vería muy fuerte una declaración real, no la pantomima que ha soltado sobre su vinculación a grupos de extrema derecha o afines al franquismo. Según sus palabras, (cuando las dice en serio) entiendo que por su férrea defensa de los valores de intereconomía estoy en la cierto cuando pienso que es muy valiente para que, en los tiempos que corren, admitir su simpatía por un grupo de extrema derecha con grandes tintes homófobos, xenófobos.

Yo nunca he tenido la oportunidad de hablar con un franquista o una persona de extrema derecha sin que este conozca mi ideología de izquierdas, más que nada por lo violentos que son, ya sabemos cómo se las gasta esta gente con la gente que no piensa como ellos, por cierto, para nada quiero decir que el compañero sea violento ni nada por el estilo.

Ahora la nueva chorrada publicitaria de la derecha es decir que quieren cerrar canales de televisión a trotemoche, venga repetid muchas veces eso que seguro que cala bien en las mentes de los votantes del, buen trabajo Solimán, muy bueno, marianin estará orgullosimo de ti. Saludos.

[Hulkong]

Lo bueno de esto, es que hasta las televisión que no ven, las quieren cerrar para que no las vean otros.

Claro que sí. En el fascismo eliminaban todo libro o rescoldo de cultura, intentando así, que el pueblo aborregado no tuviese herramientas intelectuales suficientes para enfrentarse al estado totalitario.

Partiendo de la base de que el ser humano es estúpido por naturaleza y que sólo hay dos cosas infinitas, y que enstein no estaba muy seguro de la infinidad del universo, me asusta, que digo asusta, me acojona, que ciertos imbélices sean atraidos por sus semejantes, los imbélices y sus dirigentes, los tontos de capirote.

Yo te lo pongo muy sencillo en un ejemplo: ¿a tu hijo imberbe, inocente, carente de toda ideología o concepto de legislación, preferirías ponerle un meting de Fidel castro o uno del presidente de Finlandia (nombre que ni siquiera conozco, así que, muy mal no debe estar haciéndolo)? No te digo que tú hijo no deba conocer a Fidel castro y su ideología, y posteriormente posicionarse en función de su opinión. Pero no me negaras que intentarías preservar ese estado primario de inocencia y de carencia de herramientas para lidiar con el extremismo castrista, alejando el máximo tiempo posible a tu hijo de sus palabras.

Pues a mí me pasa lo mismo con mucha gente, los veo inmaduros y estúpidos. Y creo que cuanto más tiempo podamos alejar intereconomía de sus psiques, más seguros estaremos todos.
posdata: nótese un cierto tono irónico-satírico en mis palabras.

[Wayfa]

Bueno, también podríamos cancelar el gran marrano, pero creo que es un canal aún es más ético que el de toro. Al menos fomentan la estupidez y la vanalidad, pero no el odio.

Ya en serio, defender algo tan bizarro como ese canal de descojone, bien mucho de vosotros.

Concuerdo con Fiz en que hay que tener valentía para decirlo.

Eh Fiz, espero todo vaya bien.

[Pit [reloaded]]

Y eso que estas elecciones no tienen ninguna emoción y estamos así si fueran como las de los buenos tiempos Suarez vs Felipe, Aznar vs Felipe eso si eran buenos previos del partido, y no esto.

[a caramecha]

Dejémonos de tonterías y a las cosas por su nombre el que roba es un ladrón, el que miente es un embustero y el que insulta es un maleducado, y el que consiente y disculpa esas actitudes es un, solo me sale un insulto y no quiero ser maleducado independiente de la ideología de cada uno, por supuesto.

[rhinote]

La verdad, es que en este foro, donde hay miles de personas dadas de alta, me llama la atención el pensamiento único, tan único.

El otro día estaba viendo una discusión en un hilo de forocoches (ese foro del populacho, que, por no usar, ni usan gafas de pasta), y a una criatura le da por defender intereconomía. Entonces se lía la de siempre, pero en un porcentaje de 30% a favor y un 70% en contra. Vamos, un porcentaje más normal.

Aquí, solo mola darle cera al yanqui, al creyente -en cualquiera de sus versiones- Y a todo lo que no suene a izquierdas. Con tanta gente como hay registrada y activa, flipo con el pensamiento único, la verdad.

Curiosamente, los opinólogos que van al debate de intereconomía ruedan por todas las televisiones y radios mañaneras, pero se ve que solamente en intereconomía destilan odio y todas esas pamplinas.

El otro día, el fascista de Carlos herrera, criticaba el planteamiento del cema, denunciando expresamente que era una herramienta para retirar licencias a televisiones incómodas como intereconomía o multar a otras como veo7. Pero son cosas de fascistas o gente corta. Nada serio.
Fiz3d: no veo programas que no me gustan, ni leo prensa que no me gusta, sólo para reírme. Pero es porque no tengo tiempo. Tengo la sensación de que la vida se me escapa cada vez más rápido, y cada vez tengo más claro que lo superfluo no me aporta nada. Estar aquí discutiendo, tampoco me aporta nada, pero me relaja cuando tengo un pico de trabajo.

Pero si hablamos de cosas que admiramos del contrario, te diré que admiro que pese a tu posición ideológica bien fijada, siempre has defendido la libertad de prensa, televisión o de credo, aunque no la compartas en absoluto y te rías de ellas. Y eso dice mucho de ti, porque tan fácil es defender lo que nos gusta como difícil es defender lo que odiamos. Y en eso siempre te has comportado de 10. Y me jode decirlo, que conste.
Soliman: para mí que alguien con un CI excepcional nos ha llamado imbéciles. Habrá que pedir que nos abran una sección para borderlines.
Carleptos: no sé qué decirte. Para mí el trabajo ideal es el que no existe. Sobre las vacaciones pagadas sólo te puedo decir que todos los viernes echo el cupón de la once, y si me tocara, no daría un palo al agua en mi vida.
Pit: carca.

[Soliman]

Tranquilo Rhinoceros, como dijo tarja halonen, no ofende el que quiere, sino el que puede, eso seguramente lo a aprendido viendo la cadena de televisión la secta.

[Fiz3d]

Aquí, solo mola darle cera al yanqui, al creyente -en cualquiera de sus versiones- Y a todo lo que no suene a izquierdas. Con tanta gente como hay registrada y activa, flipo con el pensamiento único, la verdad.

Y no veas lo que me jode eso, yo, hablando muy en serio, prefiero una discusión donde exista cierta discrepancia y variedad de opiniones que ciertas fagocitaciones falicas que se producen cuando todos los contertulios son de la misma opinión, (estilo intereconomia).

En este foro somos artistas y todos sabemos que la mayoría de los artistas son unos rojos descamisados quema iglesias adoradores del demonio que nos damos a los pecados carnales, los conservadores estarán en foros de empresas y negocios, en burbuja, información estarás como en casa, o en foros de derecho, en fin, profesiones menos mundanas y alocadas.

Lo que no se te puede negar es que sabes defender muy bien tus opiniones, y que en tu caso se ve que son de cosecha propia, no como otros que leen demasiado por encima los enunciados de l. D o h. O. Saludos, posdata: no leas mucho forocoches que eso se contagia.

Eh Fiz, espero todo vaya bien.

Muchas gracias amigo, todo bien de nuevo.

[Wayfa]

30% a favor y un 70% en contra. Vamos, un porcentaje más normal.

Menos mal tío, menos mal, si fuera al revés estaríamos ya con pako 2.0.

Me llama la atención el pensamiento único, tan único.

Que no te enganie, hay más, solo que no se meten al hilo a berrear como nosotros, la mayoría resulta más lista y no discuten de política en internet.

Y si me tocara, no daría un palo al agua en mi vida.

Carambilla, en otra cosa concordamos.

Muchas gracias amigo, todo bien de nuevo.

Genial tío, se filtró por lo del curro. Prontito habrá posiblemente buenas nuevas. Saludosti a ti y a la familia descamisada y quema iglesias.

[Wayfa]

Tengo la costumbre de mirar a veces periódicos extranjeros, por ver que es lo que llega fuera y como. Cositas feas, que salen en la bc de Londres, pero probablemente no en otros ciertos periódicos. http://www.BCC.co.uk/news/world-europe-12302629.

Para quien no sepa inglés, el traductor de Google hace un buen trabajo. http://translate.google.com/translat...s&hl=&ie=utf-8.

[cabfl]

En este foro somos artistas y todos sabemos que la mayoría de los artistas son unos rojos descamisados quema iglesias adoradores del demonio que nos damos a los pecados carnales, los conservadores estarán en foros de empresas y negocios, en burbuja, información estarás como en casa, o en foros de derecho, en fin, profesiones menos mundanas y alocadas.

Si a estas alturas todavía crees en esos tópicos, empiezo a explicarme muchas cosas.
Wayfa, esa noticia salió ayer en el noticiario de antena3.

[Wayfa]

Si, también la vi en el país, pero está bien desvincular un poco de los medios usuales. Es curioso ver esto en un periódico inglés.

Creo que Fiz estaba siendo satírico.

[Hulkong]

Tío, has estado super agudo. Qué guay.

[carleptos]

Dejémonos de tonterías y a las cosas por su nombre el que roba es un ladrón, el que miente es un embustero y el que insulta es un maleducado, y el que consiente y disculpa esas actitudes es un, solo me sale un insulto y no quiero ser maleducado independiente de la ideología de cada uno, por supuesto.

De acuerdo, pero yo voy más, allá, un diálogo con insultos malsonantes, denota falta de vocabulario, y es una pena porque se puede ser pobre, pero rico en vocabulario, el arte del buen insulto, el que no ofende al insultado de una forma burda y denunciable, no está al alcance de cualquier zurupeto.

Ni llevamos pantalones, ni malgastamos en vocabulario.

Esto es una sindecencia.

Esto lo arreglaba yo en equis meses.
Éso es todo.éso es todo.éso es todo amigos.

[carleptos]

Tranquilo Rhinoceros, como dijo tarja halonen, no ofende el que quiere, sino el que puede, eso seguramente lo a aprendido viendo la cadena de televisión la secta.

Yo tenía la costumbre de cenar viendo al gran Wyoming, y su humor me hace reír y reír.

Ya han escuchado las noticias. Ahora les contaremos la verdad.

Maldita sea.

Estuvo bonito cuando metieron aquel gol a intereconomía, demostrando que aquellos supuestos periodistas no habían confirmado la noticia, recuerdo que Wyoming no es periodista.

La campaña en internet recogiendo firmas para que se adelantara el juicio final, me pareció genial, aparte de que tuvo mucho éxito.

Si la justicia humana es lenta, lo de la divina no tiene nombre.

Pero el caso es que en una emisora de ésas de pruebas, están reponiendo la serie pelotas, mi mujer se ha vuelto a enganchar por segunda vez, y me censura mi intermedio, si tuviera pantalones, se iba a enterar esa mujer de quien manda en casa, pero no me quejo. Rara vez me pega, me lava poca ropa, y hace postres, (y si alguna vez me pega, por lo menos me deja llorar).

Que les vaya barato.

[Wayfa]

Si tuviera pantalones, se iba a enterar esa mujer de quien manda en casa. Pero no me quejo. Rara vez me pega, me lava poca ropa, y hace postres.
(Y si alguna vez me pega, por lo menos me deja llorar).

Eres todo un dramaturgo.

[V1k1ngo]

Carleptos, cuando grande quiero ser como usted.

[carleptos]

Carleptos, cuando grande quiero ser como usted.

Cuando era niño, leí un refrán, o una cita de Miguel de Unamuno, tal vez, no puedo asegurarlo:
En la España de los toreros, lleva los pantalones el macho, pero si el asunto es de importancia, lo resuelven las faldas a escobazos, sospechoso que en España, y en muchos otros sitios, la que dirige realmente la manada, es la mujer, realmente son éllas las que completan todos los asuntos que son dejados de lado por los hombres, de manera que, su influencia ayuda a que los maridos se animen a trabajar, aunque no colaboren en otras tareas, económicas, abastecimiento y gestión de residuos, tareas domésticas, nenas: valéis mucho, un hombre soltero y sin hijos, tendería a trabajar menos de lo que le debe a la sociedad.

Los leones nos dan un ejemplo que da mucho que pensar, con su forma de entender la convivencia.

En fin, no puedo evitar otra frase famosa:
Aunque la tierra se hunda, el hombre seguirá pensando en el cielo, aunque el cielo se hunda, la mujer seguirá pensando en la tierra.

En general, tienden a mandar éllas, cosa que me parece muy bien, el truco para salir airoso es enamorar a una demócrata.

No toméis todo al pié de la letra, más que asegurar cosas, trato de comunicar mis impresiones, y disfruto cultivando el estilo de escritura, porque me mola decir cosas y que te escuchen.

Posdata: es posible que esté desconectado unos días. Au revoire.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Si, también la vi en el país, pero está bien desvincular un poco de los medios usuales. Es curioso ver esto en un periódico inglés.

Creo que Fiz estaba siendo satírico.

Sí, claro que es en plan satírico. En Las Palmas se podía escuchar cómo: en plan burletero, bai bai.

[cabfl]

4,7 millones de parados 20,8% (más los que no se contabilizan con los cursos de formación, y el maquillaje que le hacen a las cifras).
1,3 millones de familias con todos en el paro (esto sencillamente no me lo puedo ni imaginar).
2 millones de parados de larga duración (42% de los parados lleva así más de un año).

Se destruyen 1500 empleos al día.

España es el país con la mayor tasa de desempleo de toda Europa:

[Pit [reloaded]]

Espeluznante.

[Soliman]

El número de empleados públicos en España ya es un 25% superior al de la industria. Publicado el 23-01-2010, por m. Tejo www.expansión.com.

España titubea a la hora de coger la puerta de salida de la crisis. El gobierno es un férreo defensor de una economía más competitiva, más innovadora, que conjugue altas dosis de progreso y productividad. Pero a la hora de comparar este modelo de crecimiento con la realidad saltan chispas. La primera descarga es ésta: el número de empleados públicos -el 85% funcionarios- supera en un 25% al total de efectivos que trabajan en la industria española.

La brecha comenzó a abrirse por primera vez a principios del pasado año, y desde entonces no ha parado de avanzar. Así, según revela la contabilidad nacional, el país albergaba a 3,1 millones de trabajadores públicos, frente a los 2,3 millones que cobija el macroparaguas industrial, un sector que mueve entorno al 15% del PIB. Este heterogéneo escaparate incluye a las actividades relacionadas con la alimentación y el tabaco, el textil y la confección, el refino, la metalúrgica y la química, la informática electrónica y la energía eléctrica, por citar algunos de sus baluartes.

Mes a mes, los expertos tratan de explicar la paradoja: desde el boom inmobiliario, las empresas han venido destruyendo empleo durante los últimos dieciocho meses. En concreto, el ine revela que el número de puestos de trabajo desaparecidos avanzó en el tercer trimestre un 8,8%, respecto a 2008. Si bien, al otro lado de la barrera el balance cambia: el conjunto de las administraciones y empresas públicas siguieron generando empleos a un envidiable ritmo anual del 2,2%.

Buena parte del fenómeno se explica por el espectacular crecimiento de los aparatos autonómicos. Desde el servicio de estudios de la patronal de las et (agett) destacan que en diez comunidades -excepto Asturias, Canarias, Cantabria, Madrid y Murcia- el número de reclutas públicos avanza con pies de plomo: 50.800 trabajadores nuevos en el último año -139 al día-, de los que el 77% está en posesión de un contrato temporal.

Los analistas llaman la atención de que son las comunidades con mayor paro las que se afanan en estirar su administración. En Andalucía, Castilla-la mancha o Cataluña, que rondan el 20% de paro, los asalariados públicos crecen el doble que la media nacional, esto es, por encima del 9%, en términos anuales.

[rhinote]

Hulkong: a veces escribo mensajes de los que me arrepiento, sobre todo por las formas. Están ahí, a disposición del respetable, porque nunca los toco ni modifico. Pero es verdad que muchas veces nos calentamos, y mi respuesta consiste en demostrar cuanto cazurro puedo llegar a ser.

Por cerrar el enésimo paréntesis de éste hilo, mantengo que me gusta intereconomía. Lo más curioso es que en algún momento llegué a pensar que en los foros se estaba haciendo publicidad vírica, o cómo se llame. (eso que consiste en conseguir que la gente hable de algo, consiguiendo que los portadores del mensaje sean los propios usuarios).

Yo me enteré de la existencia de intereconomía por un foro. Por entonces, tenía a todas las TDT arrinconadas en el dial. Esos canales de publicidad, esas reposiciones de los años 70 y esos programas de producción propia, no invitaban nada más que ha pasar de esa nueva oferta televisiva.

El hecho de que gente marcadamente de izquierdas hablasen día si y día también de intereconomía, fue lo que hizo que me sentase un rato a verla. Y la verdad es que flipé. Me gusta el tono combativo que tienen. Me gusta la crítica salvaje que le hacen al gobierno. Me gusta la caña que le pegan a los sindicatos y demás organizaciones cazaimpuestos. Me gusta que intenten que en España se supere esa lucha de clases casposa, que no nos deja avanzar. Me gusta su posición activa contra el aborto, porque la comparto. Y nunca antes había visto algo así en la tele.

No comparto las etiquetas de homófobas ni xenófobas. Al menos, yo no los veo así.

A cambio son muy beatillos y tienen meteduras de pata memorables, como la célebre trampa del Wyoming. (y me alegro que se la metiesen doblada, por torpes y malos profesionales).

Tampoco es que lo tenga puesto todo el día, porque me parece que ver la tele es una forma ruin de perder el tiempo, cada día más. Probablemente la cadena que más vea sea la sexta, aunque sea por los megaconstrucciones y ese tipo de cosas, o padre de familia (que creo que ya no la echan).

Hace tiempo que no me molesta que me pongan etiquetas. Como dice Solimán, no ofende el que quiere. Si me tuviese que molestar cada vez que alguien me llama fascista, neocon y toda la retahíla ya tendría úlcera de estómago.

En fin, que con esto cierro el paréntesis de la dichosa intereconomía. Cuando Wayfa inaugure su escuela de reducación de malos ciudadanos, supongo que, iré allí, a sentarme entre locos y violadores.
Fiz3d: cada vez flipo más con forocoches. Acabaré comprándome un Seat león amarillo con las lunas tintadas. Fijo.
Carleptos: a lo tonto a lo tonto, no dejas títere con cabeza. A mi mujer me pega cuando hablo de política. Llevo una semana.
Cabfl y Soliman: gracias por reconducir el tema principal del hilo, aunque la realidad sea más que siniestra. Supongo que siempre podremos irnos a Alemania, ya que la fracasada Merkel parece que demanda mano de obra.

Mi aporte a la causa: http://www.cotizalia.com/desde-san-q...0128-4789.html.

Aporte mio:
Diccionario zp/español:
Inversor: persona/entidad con mucha pasta que pone dinero en el tesoro público español.

Especulador: persona/entidad con mucha pasta, que pide el retorno de su dinero más los intereses pactados al tesoro público español.

Para quien haya leído el artículo. ¿es la seguridad social uno de esos entes especuladores? Para echarse a temblar. De hecho, no sé ni por que hay tanta discusión con el tema de las pensiones, si cuando nos toque jubilarnos dará igual que hayamos cotizado 35, 40 o 50 años. Simplemente, no habrá.

[Wayfa]

Que bonitas perspectivas. Cuanta faltara para el crak completo? Apuestas? Corralito, anyone?

Cuando Wayfa inaugure su escuela de reducación de malos ciudadanos, supongo que, iré allí, a sentarme entre locos y violadores.

Y eso a que viene?
Edito: nada no me contestes, recordé de repente.

[Fiz3d]

Fiz3d: cada vez flipo más con forocoches. Acabaré comprándome un Seat león amarillo con las lunas tintadas. Fijo.

Y que no se te olvide tu nombre y el de tu pareja con la benderita para pegarlo en el coche.

A los del copy/paste, que ya cansa, habéis puesto también la tasa de economía sumergida, o eso no cuenta, es que dicen que supera el 20%.

Es lo que pasa cuando dejamos los estudios con 16 años para poner ladrillos por 250.000 pelas, y nos meternos en hipotecas y polleces así sin tener ni zorra idea, vivimos en un país acostumbrado a vivir por encima de sus posibilidades, y cuando nos ponen los pies en el suelo nos quejamos al gobierno, al gobierno me quejaba yo antes, cuando permita que pasaran esas cosas, cosas que nos llevarían al 20% de paro y al 40% de paro de gente de entre 18 a 35 años y con una juventud (entre 14 y 25 años) con menos preparación, eso sí, las políticas neocon, y super librerales de no intervención dejaron a los bancos hacer los que les dio la gana, y hablo por los dos partidos, ahora mientras nos montan el lió padre con la timocrisis (que sí es el tema principal del post) nos quejamos del paro y 4 cosas más, Pit incluso del gal, cuando suframos las consecuencias de la timo crisis, nos quejaremos de alguna otra chorrada y pondremos a caldo al p o al Psoe, desgraciadamente gobernara alguno de ellos, mientras, no tendremos ni zorra idea de por que estamos como estamos, pero bueno, realmente nos lo merecemos por cazurros que siempre votamos lo mismo.

El problema ahora no es este paro, el problema es que el 80% de los parados es gente no cualificada y lamentablemente sobran, es lo que dice Europa, Alemania va a dar trabajo a miles de ingenieros españoles, y gente con alta cualificación, pero al típico cani de 25 años sin estudios ni nada, se le término el chollo español de meterte en la obra y jugar a los mayores, sencillamente esa gente o se prepara o no encontrara nada.

El número de empleados públicos en España ya es un 25% superior al de la industria.

Publicado el 23-01-2010, por m. Tejo www.expansión.com.

Soliman, eso tiene un año, antes de las medidas, aun así, no entiendo lo que quieren decir, tal y como lo dicen parece que en España hay más empleados públicos que privados, eso no te lo crees ni harto vino misa, hay 6 o 7 empleados públicos por cada 100 empleados de empresa, de todos modos, ya que te molestas en buscar datos (aunque sean del año pasado), hazlo bien, principalmente para que el próximo que te venga detrás no tire a bajo tus argumentos con un par de links, me refiero a, ¿realmente son malos esos datos? Que se cuece en los demás países, por que aumenta el número de funcionarios, en fin, mil cosas, dejo que las busques que ya eres mayorcito y no tengo tiempo de andar enseñándote nada.

Si a estas alturas todavía crees en esos tópicos, empiezo a explicarme muchas cosas.

Lo siento cafl, a partir de ahora pondré una nota aclaratoria para ti, soy malo con la ironía lo sé, para que veas que soy sincero, mi hermana es abogada de grandes empresas, más bien consejera legal en materia de recursos humanos, y es una roja quema iglesias de tomo y lomo.pero no lo digas por ahí que seguro que la largan a la historia calle por roja (lo entrecomillado es ironía).

Genial tío, se filtró por lo del curro. Prontito habrá posiblemente buenas nuevas. Saludosti a ti y a la familia descamisada y quema iglesias.

Saludadas están de tu parte, gracias amigo, y a ver si tenéis suerte que os lo merecéis, Carleptos, como siempre, muy buena pluma. Saludos.

[Wayfa]

Me gustaría poder poner palabras a mis pensamientos así, si. Entre Carleptos y Fiz, dejáis mis mensaje a la altura elocuente del betún.

Y como no tengo las habilidades literarias de estos seniores, lo compenso con dibujines.



Hay que admitir que tiene conia la fotografía.

[Soliman]

Pues es fácil de entender Fiz3d, como dice el mensaje. ¿nos mienten con la crisis? Pues esto es un dato más de que no solo con la crisis, sino también intentando manipular los datos del paro. La propia administración, para hacer bajar los datos del paro, esta manipulando esos datos desde todos los puntos. Uno es el de contratar a más funcionarios y otra es la de desviar esos parados a cursos de formación, que durante el tiempo que están en ese curso, se les da de baja del paro.

Yo solo aporto datos para que los analicen, porque todo esto cuenta para saber si nos están engañando con la crisis. Otra cosa es que no los quieras analizar, porque no te interesa.

Lo de la formación de parados, me está costando bastante encontrar datos, porque parece ser que, los sindicatos los tienen bien escondidos (como los millones que les da el gobierno).

[Soliman]

http://www.kaosenlared.net/noticia/r...-desafiliacion. Aquí otra prueba de lo que están haciendo desde el gobierno, en este caso en Andalucía (y en Extremadura también) de crear administraciones paralelas a las oficiales, para así asegurarles el trabajo a sus amiguetes. Se a pasado de colocar a cuatro amiguetes en el funcionario, a crear una agencia en la que no hace falta haber hecho oposiciones.

Este decretazo viene de hace 6 meses (a lo mejor a Fiz3d, no le interesa leerlo).

[Fiz3d]

Soliman, yo ya no sé cómo explicarte que el tema del mensaje está un poco más lejos de lo que te piensas, me has demostrado que, lo siento chico, esta algo por encima de ti, no me voy a molestar en explicártelo de nuevo, pero voy a entrar al trapo, eso sí será la última vez.

Te repites mucho en este tipo de frases, a lo mejor a Fiz3d, no le interesa leerlo puede que Fiz ya lo tenga leído, puede que Fiz, si supieses leer lo sabrías, ya ha criticado esos datos, y puede que Fiz miré un poco más lejos los datos, cosa que tú no haces ni por asomo, primero tú como siempre te vas a ld o alguna de esas publicaciones afines a tu ideología y haces copy paste de lo que te interesa y fuera, además de interpretar lo que te sale del forro sobre x tema. El decreto-ley 5/2010, de 27 de Julio, que, por si no lo sabes es lo que estás criticando no bien de crear una agencia paralela a la oficial para dar trabajo a los amigos, bien de una agencia publica empresarial, te repito publica, con todo lo que eso conlleva. En resumidas cuentas, es la misma estupidez que quiere hacer esperanza en Madrid, la misma gilipollez, pero claro para ti, si lo hace el p está genial si lo hace el Psoe es una y encima nos inventamos cosas, la diferencia entre tu y yo es que yo critico todo lo que veo mal, tú antes de criticar miras de dónde viene, y en función a eso sueltas lo que te da la gana, y aún por encima, si no te has enterado, ese decreto ley esta paralizado por el constitucional, y ¿sabes por qué? Porque en ciertas comunidades la ley funciona, no hay jueces más que amigos que tapan los trapos sucios y después los tienen que apartar porque da vergüenza su actuación, Solimán, a ver cuándo te entra en la cabeza, en serio, los dos son iguales, no me puedo creer que critiques estas cosas y no critiques lo que pasa en Madrid, Valencia, Galicia, y otras tantas, en todos sea quien sea el que mande pasa exactamente lo mismo, tanto p como Psoe, te repito, la diferencia es que yo soy crítico con los dos, tu únicamente con uno, y para más cojones críticas cosas en uno que también hace el otro.

Por cierto, cada vez que te hago una pregunta tú nunca contestas, por otra parte lo veo lógico, por ejemplo.

Habéis puesto también la tasa de economía sumergida, o eso no cuenta, es que dicen que supera el 20%.

Me confundí el 23.58% del PIB, más o menos 200.000 millones que te están defraudando, esos son tus pobres parados que aparte de cobrar el paro, hacen trabajos sin pagar impuestos, como no cobran impuestos pueden bajar costes y hacen competencia a las empresas que sí pagan impuestos, pero claro, de eso no hablas, ya hablaras de ellos cuando tu querido p esté en el gobierno, por otra parte, una patada en el culo y 3 o 4 dimisiones hacen falta por estos datos, que dejen de quitar la pasta a los funcionarios y meter más impuestos a los que sí los pagamos y persigan a esta lacra que son tan culpables como otros de hundir al país, como siempre y para no dar pié a unos cuantos, no hablo de todos los parados, hay muchos, la gran mayoría que están pasando una verdadera tragedia.

Soliman el día que te vea criticar algo de p con sinceridad, voy a una misa, porque significa que existe un dios.

Y la verdad es que flipé. Me gusta el tono combativo que tienen. Me gusta la crítica salvaje que le hacen al gobierno. Me gusta la caña que le pegan a los sindicatos y demás organizaciones cazaimpuestos. Me gusta que intenten que en España se supere esa lucha de clases casposa, que no nos deja avanzar. Me gusta su posición activa contra el aborto, porque la comparto. Y nunca antes había visto algo así en la tele.

Sabes cual es la diferencia entre un demócrata de verdad y convencido y uno de postureo, que anteponemos los derechos a las libertades, la libertad de expresión nunca estará por encima del derecho al honor, una cosa es tono combativo y otra muy distinta es ser insultante, y estarás de acuerdo que son insultantes, y sí, la ser también lo es, pero no compares, la prueba más clara del tipo de periodismo que hace esa cadena la tienes en la patada en el culo que les dio el programa del intermedio, se ve perfectamente que si la noticia les es propicia ni se molestan en investigar la fuente ni nada, ellos la emiten, si hacen eso con un programa chorra que no harán con el resto, y te repito, todas las hacen, dejad de casaros con una, o empujamos todos hacia el mismo lado o esto se va a la, pero mientras media España esté peleada con la otra media, ellos siempre ganaran, lo del aborto, es un tema aparte, el día que los profesional vida paguéis el mantenimiento de los niños no deseados, no diré nada, pero mientras la madre tenga que aguantar 9 meses de embarazo y toda la vida con un niño que no desea, ella será la única que decida sobre ese montón de células, faltaría más que unos cuantos decidan lo que tiene que pasar dentro del cuerpo de mi, hermana, novia, mujer, madre, amigas.

Otro día os hablaré de las técnicas de la propaganda nazi de goebbels, ya sé de dónde sacan ciertas técnicas algunos políticos de nuestro país.

Entre Carleptos y Fiz, dejáis mis mensaje a la altura elocuente del betún.

Tu lo flipas, ya me gustaría a mí tener tu capacidad de síntesis y la claridad con lo que tú explicas las cosas, yo tengo que escribir estos coñazos de mensaje interminables para darme a entender y según veo a algunos, no logro, paz.

[Pit [reloaded]]

A mí ya todo esto me importa poco. En el próximo año veremos lo siguiente: es muy posible que el Psoe llegue a las generales habiendo perdido el poder en todas las comunidades en las que haya habido elecciones antes de las generales (* ver mensaje siguiente).

Y en las generales va a sufrir una derrota histórica así que, eso ya no me interesa, entre otras cosas porque yo no voto, y entre otras porque, como cuando en un partido no hay emoción, cambio de canal.

Yo simplemente me pregunto:
Aceptando que la crisis ha sido para todos, si este gobierno no hubiese ocultado la crisis y no se hubiese lanzado a una política suicida de gasto público (con medidas como los 400 euros que parecen sacadas de un tebeo de Mortadelo y Filemón)? Si hubiese cogido el guante de la crisis desde el primer momento y se hubiese enfrentado a ella con austeridad y rigor, en lugar de mirar hacia otro lado y andar engañando con brotes verdes y maquillajes del paro como el plan e? (** ver mensaje siguiente).
¿Hubiese sido necesaria la reforma laboral y la de las pensiones?
¿Qué provoca la reforma de las pensiones? La demografía (que ya se sabía desde hace décadas) o haber creado 4 millones (que son más) de parados que no cotizan a la seguridad social?
¿Si estuviésemos en niveles normales de paro, necesitariamos una remorma laboral o una de pensiones?
Yo creo, que si los auto-denominados de izquierdas y auto-denominados de derechas fueran capaces de quitarse la venda ideológica, se darían cuenta de que el resto de la población, los que no son ni de izquierdas ni derechas, es eso lo que se están preguntando.

Y no andan haciéndose pajas buscando argumentaciones que, afirmen o rebatan sus anailsis ideológicos preconcebidos.

Y en los mensaje siguientes las dos notas (*) y (**).

[Pit [reloaded]]

(*). Que no se me moleste ningún andaluz, pero: Hace poco, un amigo andaluz me recomendó buscar un enlace, una información de un periódico económico británico que, analizando la situación española, e intentando hacer comprender a sus lectores el embrollo autonómico español, señalaba lo siguiente:
En Andalucía hay 1/3 de la población activa funcionaria, 1/3 en paro y sólo 1/3 trabajando. Y señalaba, que el lugar más cercano a Sevilla donde se daba una situación similar era en la franja de Gaza, en palestina.

Teniendo en cuenta, que desde que se murió Franco, allí no ha gobernado más que el Psoe, es científicamente imposible que esa situación sea culpa de nadie que no sea de quien allí ha gobernado desde la muerte de Franco.
¿Cuánto tiempo más se puede estar echándole la culpa al p de la situación? Parece que no mucho más, si son ciertas las encuestas.

Por eso es muy posible que, en las siguientes elecciones haya un cambio de ciclo.

No es un tema de ideologías. No creo que los andaluces se hayan vuelto de golpe del p.

Simplemente, lo que están preguntando es otra cosa.

[Pit [reloaded]]

Y el plan e. Un trabajador en paro cuesta x (un x que no tenemos y que pagamos endeudándonos en mitad de una crisis mundial).

Y para maquillar el paro, lo sacamos del paro con el plan e.

Ahora ese señor nos cuesta x + el beneficio de la empresa que lo contrata + el coste del material que genera su actividad (normalmente cambiar baldosas de una acera) + la energía que gasta esa acrividad.
¿Y cómo lo pagamos, si no tenemos dinero? Volviéndonos a endeudar más, porque seguimos sin tener dinero.

Al cabo de unos meses, como no hemos generado actividad económica, ese señor vuelve al paro.

Y vuelve a costarnos x más los intereses de lo que costó de más mientas cambiaba baldosas de sitio en una acera porque queríamos bajar temporalmente las cirfras del paro.

Por supuesto, como no teníamos dinero para una cosa ni para la otra, seguimos endeudándonos con las consecuencias que eso trae de más paro.

Y yo (que no soy de izquierdas ni de derechas) me pregunto.
¿Si no hubiésemos hecho semejantes tonterías, seriamos carnaza de los especuladores por la deuda, tendríamos que haber llegado a la reforma laboral y a la de las pensiones?
Eso es lo que deberíamos preguntarnos, y no seguir siendo víctimas del viejo timo de la estampa de la izquierda y la derecha.

Que Franco de murió hace mucho, y ya somos adultos.

[Pit [reloaded]]

Ahora decidme que soy del p y de derechas, que me va a entrar la risa floja.

[Soliman]

Fiz3d me gustan tus estadísticas de economía sumergida, lo que daría hacienda por verlas, si existieran de verdad.

[Soliman]

Pit [reloaded] si esto no tiene mucho secreto. Si en mi casa entran 2.000 euros y yo todos los meses me gasto 2.200, pues tengo que ir al banco a que me presten 200. El mes siguiente, me vuelvo a gastar 2.200 por lo que tengo que ir al banco, pagar lo que debo más los intereses y pedir otro préstamo superior, es el cuento de nunca acabar.

Ahora desde bruselas nos han obligado a bajar esa deuda y ese gasto, pero pueden pasar varios años hasta que más o menos lleguemos a normalizarnos.

Pero aquí seguimos haciendo líneas de vía rápida, porque eso queda muy bonito y bonitas comisiones, aunque luego en esos trenes solo van a poder viajar los ministros.

Y lo que he puesto antes de los funcionarios de Andalucía. Se llego a un acuerdo para reducir en un 10% el funcionario en los últimos presupuesto s del estado, y luego ves que lo que hacen es subirlo un 15%, pues la verdad es que mucha confianza no dan.

Lo de las elecciones ya da igual, las gane quien las gane, tenemos varios años de crisis asegurados.

[Fiz3d]

Fiz3d me gustan tus estadísticas de economía sumergida; lo que daría hacienda por verlas, si existieran de verdad.

¿a qué no existen la economía sumergida?
Mira para que veas que no trampeo, pongo los datos del mismo sitio de dos los sacas tu-. http://www.expansión.com/2010/03/10/...268242850.html
Y otro a modo comparativo con Europa. http://www.expansión.com/2010/01/22/...264163821.html.

Soliman, en serio, esto te queda grande, eres el pero típico, desinformado e inventivo, pero no es culpa tuya, tu partido te hace así.

La horquilla que se baraja para medir el tamaño de la caja b española va desde algo más del 19% del producto interior bruto (PIB) que calcula Friedrich schneider, profesor del departamento de economía de la universidad de linz y cuyos cálculos son aceptados internacionalmente, al 23,3% del PIB (unos 244.918 millones de euros) que estima el cuerpo especial de gestión de la hacienda pública (gestha).

Mira que cosas, te lo pongo con letras grandes por si a caso dices otra tontería al respecto, así no haces de nuevo el ridículo. Hacienda sí conoce los datos, esos que tú dices que no existen, por otro lado, no sé que ha dado hacienda por verlas, pero está claro que tú querido p te ha comido el coco muy bien, muy bien aleccionado, Solimán qué, me vas a contestar a esto, o te callaras como siempre.

Esta frase me ha gustado mucho.

Si realmente hubiera cuatro millones de parados ya habría habido alguna huelga, dice un analista que prefiere no ser citado.

A ver Pit.

Y en las generales va a sufrir una derrota histórica.

Para las generales queda mucho, también tenía perdidas las primeras contra Mariano y fíjate según los fachas las ganó en dos días. Aún queda mucho Gurtel, imagina que ocurre una desgracia como que la economía se recupera y el paro mejora, que desgracia para los tuyos, con tuyos no me refiero a los del p que por supuesto que sería una desgracia, me refiero a esos antisistema o cómo quieras llamarlos, que les pone palote que el gobierno, sea del color que sea, lo haga mal y sea todo un desastre.

Aun así, no creo que la gran masa votante del Psoe de repente vote al, la mayoría de los votantes que el Psoe va a perder se vienen conmigo, a IU, no sueñes tan pronto Pit, algo les pasara a los andaluces puesto que en las últimas elecciones le dieron la mayoría absoluta al Psoe, mayoría que habían perdido en las anteriores, son cosas que no nos podemos explicar cómo lo que pasa en Valencia, por que siempre hablas de las cosas que hace mal el Psoe, que tienes por dónde mirar, y nunca de las que hace mal el, no uses la excusa de que solo te metes con los que están en el gobierno porque tienes muchas comunidades del, Valencia, con todos sus presidente imputados, Galicia con un paro y un nepotismo que clama al cielo, Madrid, que te voy a contar, Murcia cero corrupción, pero de esos no hablas, después pones cosas como esta.

Ahora decidme que soy del p y de derechas, que me va a entrar la risa floja.

Eso no es decisión tuya, eso se lo dejamos a tus argumentos y opiniones que por ahora, que quieres que te diga, solo le metes caña a un bando. Pit, no te avergüences de tener una ideología y menos esa.

Ahora ese señor nos cuesta x + el beneficio de la empresa que lo contrata + el coste del material que genera su actividad (normalmente cambiar baldosas de una acera) + la energía que gasta esa acrividad.

A que ese trabajador no paga impuestos y la empresa que lo contrata tampoco, y si la empresa no cierra gracias a esos meses de trabajo son más trabajadores que no van al paro. Pit déjalo. A parte hacen trabajos para la comunidad, a mí me han dejado las aceras la mar de monas, que conste que yo no defendía el plane, pero no por lo que tú dices. De todos modos, vete tu al trabajador a decirle, mejor te vas a la paro y que tú empresa cierre, lo dicho, te prefería cuando solamente encasillabas. Saludos.

[Pit [reloaded]]

¿Por qué siempre hablas de las cosas que hace mal el Psoe.

Vaya, porque el es quien nos está gobernando. En el fondo Fiz, lo que me pasa es que no paro de darle vueltas a que todo esto es una estafa a los trabajadores.

Los menores de 25 años con un 40% de paro no podrán acceder a la jubilación.

Los demás al contar más años para calcular la pensión, se nos reducirá.

Hasta los 67 en el tajo sólo estarán los funcionarios, los demás accederán a la pensión desde el paro o desde un subsidio.

Cuando miro a mi hija, pienso que si le pago una Carrera, con suerte hasta los 25 años no podrá trabajar (*) y después de los 50 le será difícil encontrar trabajo, y entonces pienso ¿cómo va a poder trabajar esos años que le piden ahora?
Y mi cabeza no para de dar vueltas preguntándose si esto hubiese sido necesario si zapatero no hubiese mareado la perdiz negando la crisis y lanzándose al déficit suicida cuando todos los países que han salido más o menos bien de ésta hacían lo contrario.

Y estoy cansado de que las respuestas que me den sean que el p lo hará peor y que Rajoy es un mongólico.
(*) y con el nivel de paro juvenil, eso ya es ser optimista.

[Soliman]

Fiz3d, eso son estimaciones. Un ejemplo muy sencillo. Llego y casa y mi mujer me dice, creo que te has tomado una cerveza eso es una estimación, entonces yo le contesto, pues no, me he tomado 7, eso es una estadística (porque las he contado). Porque estima ese señor que es el 23,3% y no el 125%? Que más da la cantidad que diga, quien se la va a rebatiró por cierto, yo no he dicho que no exista. Y ya me extrañaba a mí, que no saliera la palabra facha o nazi en alguno de tus comentarios, has tardado más que en otros foros.

[Fiz3d]

Fiz3d, eso son estimaciones. Un ejemplo muy sencillo. Llego y casa y mi mujer me dice, creo que te has tomado una cerveza eso es una estimación, entonces yo le contesto, pues no, me he tomado 7, eso es una estadística (porque las he contado). Porque estima ese señor que es el 23,3% y no el 125%? Que más da la cantidad que diga, quien se la va a rebatiró por cierto, yo no he dicho que no exista. Y ya me extrañaba a mí, que no saliera la palabra facha o nazi en alguno de tus comentarios, has tardado más que en otros foros.

Mira que te digo que pares para no hacer el ridículo y tu nada, esto es como estar hablando de la última técnica de molado de 3d y que uno te venga preguntando que es un vértice, por si no lo pillas, tú eres el que pregunta eso.

Primero no es ese señor el que da esas cifras, son unos cuantos más, por ejemplo, el banco de España, el consejo económico y social, la unión europea, el instituto de estudios fiscales y el banco mundial, vamos que no son los amigos de Zapatero los que se sacan de la manga esos estudios, a ver si espabilas y dejas de soltar tonterías, la estimación es muy simple, hacienda sabe cuanto dinero se transaccióna de forma legal, (esto no hace falta que te lo explique, espero) sabe cuál es el PIB (Producto interior bruto) y además sabe, ya que es amiga de la señora fabrica de moneda y timbre cuanto dinero se fabrica, también sabe, ya que tiene buen con el banco central europeo, cuanto dinero hay en circulación en España, además sabe que porcentaje de gente defrauda a hacienda, y la cantidad, pues cogemos todos esos datos, se los damos a unos señores europeos, y ellos sólitos nos dicen, por estimación, como casi todos los macro informes, el porcentaje del PIB (Producto interior bruto) que hay en dinero negro. ¿ves que fácil? Anda deja de tomar tantas cervezas que ya te afectan.

Soliman, de verdad, solo dos palabras, vergüenza ajena, hazte un favor y no contestes, me gusta discutir con gente que tenga cierto nivel, y sí, casi siempre digo facha, lo de nazi pues ni idea, pero si hablo con un facha, pues lo siento, las cosas como son, a mí me puedes llamar progre, izquierdoso o rojeras incluso sociata, (pero los de verdad) en fin, para mí no es un insulto es un orgullo, ya veo que ha ti te da algo de vergüenza lo de facha, como veo que te escuece te llamaré ¿conservador? ¿sabes lo que es ¿no?

Vaya, porque el es quien nos está gobernando.

Y en Madrid quien gobierna, y en Galicia, y en Valencia, y en Murcia, a ver cómo te lo digo, que sí, ¡que el Psoe lo hace mal¡ a ver si así lo pillas, pero según veo las cifras de las comunidades donde gobierna el, no veo ese cambio que tú dices, no veo la diferencia, veo que Valencia tiene un alto paro, y mucha corrupción, veo que Galicia tiene lo mismo, veo que en Madrid hay mucha.
¿Qué hace el p como oposición? Eh Pit, dímelo ¿Qué hace? Ayudar, arrimar el hombro, ¿cómo, poniendo a caldo la economía española, mintiendo para que no nos compren deuda, el resto de oposiciones europeas apoyaron muchas de las medidas contra la crisis de sus gobiernos y aquí no hacen más que estorbar, no me jodas Pit, que se te ve la cara a un kilometro, que esto es un desastre, sí lo es, correcto, pero no toda la culpa es del mismo, aquí la culpa es de todos y sobre todo de los españoles.

Pit si tú crees que toda esta es porque Zapatero tardo 2 años en decirle a los españoles que había crisis vas listo, mira las fechas en las que los países europeos tomaron medidas y mira las españolas, hazme un favor y míralo, a ver si se tardó tanto, un 20% de paro no se hace en dos años, se hace en muchos, se hace apostando por tan solo dos pilares en la economía, construcción y turismo, se hace con una política neocon de no intervención, se hace dejando de apostar por las nuevas tecnologías, he inversión, se hace con políticas de subvención nefastas, se hace idiotizando a la población con fútbol y tonterías en vez de protestar, un chaval de 18 años quiere ser futbolista, o liarse con una famosa o salir en gh como forma de granarse la vida, por que no te quejas de los más de 200.000 millones que los españoles defraudamos a hacienda, cuantas empresas han cerrado por culpa de eso Pit, cuánta gente en el paro por eso, empieza a quitar toda la que hacemos los ciudadanos y ya verás que fácil es gobernar, tanto para unos como para otros, mientras los del p diciendo que la economía sumergida es una tontera que las cifras no se pueden calcular como el listo de Solimán.

Te digo lo mismo que en mensaje anterior, continua quejándote a los mismos y echando la culpa que a ellos se la pela, mañana sale el p y lo mismo da, mientras, los mercados te lo agradecerán siempre, bueno ni eso, sabes por que estos, p Psoe, hacen lo que les sale del forro, porque si no salen en las del 2012 ya saldrán en el 2016 y si no PAL 20, pero saben perfectamente que gracias a los españoles tienen el puesto asegurado, ellos te dan las gracias.

Me da igual quien gane Pit, te lo digo en serio, lo único que pido es que los partidos minoritarios aumenten, si aumentan puede que los dos grandes que nos están jodiendo espabilen y digan, ostia que ya no nos repartimos el pastel entre los dos, que ahora estos han despertado y puede que elijan a uno que quiera hacer las cosas bien, ahora continua dándole caña al Psoe y a sus medidas, y dentro de dos años harás lo mismo con el, ¿y que has solucionado? Nada, sal y vota a un minoritario, aunque sea España 2000, te aseguro que así harás mucho más por tu hija y por mi hijo.

Paz tío. Vaya que tocho.

[Hulkong]

Hacienda sabe cuanto dinero se transaccióna de forma legal, (esto no hace falta que te lo explique, espero) sabe cuál es el PIB (Producto interior bruto) y además sabe, ya que es amiga de la señora fabrica de moneda y timbre cuanto dinero se fabrica, también sabe, ya que tiene buen con el banco central europeo, cuanto dinero hay en circulación en España, además sabe que porcentaje de gente defrauda a hacienda, y la cantidad, pues cogemos todos esos datos, se los damos a unos señores europeos, y ellos sólitos nos dicen, por estimación, como casi todos los macro informes, el porcentaje del PIB (Producto interior bruto) que hay en dinero negro. ¿ves que fácil?

[Pit [reloaded]]

Me da igual quien gane Pit, te lo digo en serio.

A mí empieza a no darme igual, Fiz y también te lo digo en serio hemos batido el récord mundial de parados y los últimos datos dicen que sigue subiendo es científicamente imposible que esto no sea responsabilidad de zapatero y el Psoe lo siento, ya no me trago maniobras de distracción con la esperanza argurre y el Camps ya nos ocuparemos los madrileños de la Esperanza cuando le toque, y los valencianos del Camps cuando les toque pero 4 años más con el zapatero y aquí sólo quedan trabajando los funcionarios.

[Soliman]

http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epapro0410.pdf.

[carleptos]

A mí empieza a no darme igual, Fiz y también te lo digo en serio hemos batido el récord mundial de parados y los últimos datos dicen que sigue subiendo es científicamente imposible que esto no sea responsabilidad de zapatero y el Psoe lo siento, ya no me trago maniobras de distracción con la esperanza argurre y el Camps ya nos ocuparemos los madrileños de la Esperanza cuando le toque, y los valencianos del Camps cuando les toque pero 4 años más con el zapatero y aquí sólo quedan trabajando los funcionarios.

Me parece más científico decir que los responsables de la crisis son todos los irresponsables que contribuyeron a hinchar la burbuja, para descanso de mi conciencia, yo estaba en ese momento en el váter, así que, me desligo de culpabilidades asociadas, zapatero tiene su parte, pero no está sólo, hay diferentes poderes metiendo cuchará en la cocina. Un beso, ladrón.

[Wayfa]

Un pequeño inciso antibipartista en esta lucha épica. Zapatero no sale ni de conia. Y lo de que rubacalba es el nuevo careto winner del Psoe, no me lo creo tampoco.

En las próximas viene el swap a la otra máscara.

Y la segunda parte de la crisis.

Porque todos sabemos que ninguno de los dos va a solucionar nada, ¿verdad?
Y todos sabemos que ambos rinden pleitesia a los verdaderos poderes.

Y también sabemos que esos poderes nos quieren más pobres, más endeudados y rescatados.(la ironía).

Y que el espaniolito ha mordio el anzuelo y felizmente metido la pata en el barro.

Así que, si queréis votar a quien haga la diferencia.

Votad a quien prometa luchar a capa y espada contra la hegemonia financiera y la dictadura del billete. (ahí no tengo verdaderos nombres fiables sobre los que poner mi mano al fuego).

Cualquier otro es inútil, nos llevara por el mismo camino y seguirá defendiendo los intereses de los que de verdad gobiernan.

[Pit [reloaded]]

Edito había respondido a Carleptos pero me doy cuenta que entos días mi situación es de absoluta indignacción así que, mejor lo dejo.
(He hecho los cálculos en lo que se refiere a la reforma de pensiones a mí y a mi mujer, y estoy muy rebotado) mejor no abro la boca hasta que se me pase el cabreo.

[Fiz3d]

Y también sabemos que esos poderes nos quieren más pobres, más endeudados y rescatados.(la ironía)
, y que el espaniolito ha mordio el anzuelo y felizmente metido la pata en el barro.

Esto es lo que yo quiero decir desde hace siglos, efectivamente es eso, nos quieren así, quieren convertirnos en la China de Europa, mano de obra barata, derechos laborales mínimos, muchos beneficios para las empresas, y están empezando, en mí curre hay gente muy sumisa por una razón muy simple, tienen hipotecas, y están pillados por los huevos, en las grandes superficies te preguntan si tienes hipoteca cuando pides trabajo y es un punto a tu favor si la tienes, si nos rescatan que es lo buscan, todo esto se cumplirá.

Y también te lo digo en serio.

Hemos batido el récord mundial de parados.

Y los últimos datos dicen que sigue subiendo.

Pit, siento que estés cabreado, pero antes de publicar mira bien los datos, ni tenemos el récord mundial de paro, ni por asomo, ni hemos batido el récord de paro en España, que fue en el 94 con un 24% de parados. No sé cómo cuernos os informáis, o es que realmente os gustan las malas noticias, o las buscáis para meter miedo, pero de verdad, si continuáis por ese camino lo dejo, esto empieza a cansar, creáis un mensaje con mentiras y a ver qué pasa, esto no es intereconomía ni Telemadrid donde toda la que sueltan os la creéis a pies juntillas, aquí la gente se informa.

Es científicamente imposible que esto no sea responsabilidad de zapatero y el Psoe.

Claro que el paro es responsabilidad de Zapatero, quien dice lo contrario, lo único que decimos es que no es únicamente de él, hay más factores, factores que claro esta no te interesan conocerá ¿pero el problema del paro es uno entre muchos, y parece ser que, solo nos centramos en el, claro es al que más gente afecta y de dónde se pueden rascar más votos.

Lo siento, ya no me trago maniobras de distracción con la esperanza argurre y el Camps.

Distracción, que cabrón el Zapatero, seguro que incitó a Camps a robar, y el fue el creador de la Gurtel, en España hay una administración que actúa de oficio, se la pela el paro, si alguien denuncia algo ellos investigan, si hay se saca, punto, que ha ti te joda eso porque afecta al tu p lo siento, también me jodió a mí que a los que voté en su tiempo terminaran en la cárcel y les dejé de votar.

Ya nos ocuparemos los madrileños de la Esperanza cuando le toque, y los valencianos del Camps cuando les toque.

Justo, es lo que se está haciendo, claro, entiendo que quieras que nos ocupemos de ellos después del 2012, a ti y a todo el p no te fastidia, pides que la corrupción se investigue después de las elecciones ¿no? Que listo eres.

Pero 4 años más con el zapatero y aquí sólo quedan trabajando los funcionarios.

Y crees que con 4 años del p van a quedar esos 4 funcionarios, pues no, porque lo van a privatizar todo, yo pensaba que eras del pensamiento antibipartidismo, veo que no, que ha ti te va el generillo, se te ha visto el plumero Pit, el voto siempre sale por algún sitio, lo que no entiendo es como los del p aún lo escondéis, es normal, un partido creado por un ex-ministro de Franco da un poco de vergüenza, sobre todo por que en otros países ese estaría en la cárcel.

Pit despierta, esto no lo arreglamos con el p o con el Psoe, para arreglar esto y que nuestros hijos tenga futuro hay que cambiar la casta política de nuestro país, te lo dije, con que los minoritarios les quiten parte del poder ya está, en serio, te imaginas 4 años de mayoría absoluta del p tanto en el gobierno con en las ca. ¿tu realmente quieres eso? Saludos.

[cabfl]

La economía sumergida existía antes y existe ahora, no es nada nuevo, que ha crecido? Pues claro, pero no minimiza la cruda realidad del paro. Te recuerdo que las cifras reales del paro seguramente son muy superiores a las oficiales. Y también te recuerdo que estamos a la cabeza del paro en Europa muy por encima de los demás países.

Justificar el alto paro con la economía sumergida es pura demagogia de los sinvergüenzas que siguen impacibles ante la desgracia de millones de españoles.

Negar también la lentitud interesada del Psoe en actuar ante la crisis, es otra buena perla. Sobre todo, si además tenemos en cuenta que la mayoría de medidas vienen impuestas por Europa y en particular por Alemania, que serán los que tendrán que asumir el rescate de España.

Las comunidades autónomas no pueden tomar las macromedidas necesarias, que son competencia del gobierno central. Desviar el tema a comparar comunidades, es más demagogia.
¿Sabes en que comunidades las cajas se encuentran más arruinadas y casualmente en cuales se han dedicado a colocar a directivos militantes de cierto partido político?
Olvidar interesadamente todas las medidas que la oposición pidió al gobierno que tomaran, y que el gobierno ignoró completamente para luego salir diciendo que la oposición no arrima el hombro, y encima hablar de una conspiración para hundir el país para perjudicar al gobierno, es pura paranoia.

Fiz3d, decías de autocrítica con el Psoe?
Ya que te permites el sobrado lujo de decirle a Solimán que calle para no hacer el ridículo, te digo: un poco más de seriedad en tus propios argumentos.

Y crees que con 4 años del p van a quedar esos 4 funcionarios, pues no, porque lo van a privatizar todo.

Tu ironía/sarcasmo de antes, se entiende perfectamente, pero no deja de reflejar lo que realmente piensas, sobre todo cuando sueltas otras como esta. Más tópicos izquierdistas.

Te recuerdo que Felipe González le cogió mucho gusto a las privatizaciones, y te recuerdo la que ha montado el Psoe recientemente con los controladores aéreos para justificar la privatización de Aena.
(Empresa con 5 millones de beneficios cuando llego Zapatero, y que ahora tiene un déficit de 25 millones de EUR).

De este gobierno, todos los españoles hemos sido testigos de una pésima gestión.

El p solucionara el problema? Yo en Rajoy tengo poca fe, pero al menos tiene a su alrededor algunos entendidos en economía, y al menos el p fue capaz de mejorar las cosas en el 96 y crear empleo.

Dar por imposible que un cambio de gobierno pueda mejorar las cosas, sobre todo hacia un partido que ya nos sacó de una crisis, me parece una actitud radical.

[Fiz3d]

Cabfl, eso que dices es demagogia, sé un poco más serio hombre. Vaya, ya sé porque mis mensaje son tan largos, en vez de dar tantos datos y argumentar mis opiniones, solo tengo que acusar al otro de demagogo y ya está.

Fiz3d, decías de autocrítica con el Psoe?

Estas ciego o no sabes leer, sí lo puse con letras grandes para que Solimán lo lea bien, creo que se ha dado por enterado, en su último mensaje solo ha puesto un enlace, bien por él.

¿Sabes en que comunidades las cajas se encuentran más arruinadas y casualmente en cuales se han dedicado a colocar a directivos militantes de cierto partido político?

Cachis, esto me da algo de vergüenza ajena, a ver Cabfl, la junta directiva de las cajas de ahorros están puestas por los gobiernos autonómicos de la ca de la sede central de la caja, eso se llama asociación dominante, si aún me hablas del desastre de cm te diré sí, que paquetes, mañana empieza el juicio a ver si van a la trena, te hablo de uno del Psoe. Cablf ser militante de un partido, el que sea, no te descalifica para ningún puesto laboral, ¿quién era el que hablaba de demagogia? Que os pasa a los votantes del PP (que conste que lo digo sin coña y para nada a modo de insulto) por el mero hecho de ser militante de un partido ya no puedes trabajar, que cansinos. Cabfl, que todos los partidos lo hacen, el p ayuda a los suyos como lo hace el Psoe IU y tantos otros, es ley de vida, despierta hombre, haiga la venda, todos son lo mismo.

Sobre todo, si además tenemos en cuenta que la mayoría de medidas vienen impuestas por Europa y en particular por Alemania.

Huy Cabfl, como te escuche Rajoy te larga del partido, ¿cómo que las medidas no son por impuestas por Zapatero, lo de la pensión que jode a Pit y todas esas medidas impopulares son creación de la Merkel? No jodas, anda anda, edita eso que sé de buena tinta que marianin os le, te veo fuera del partido, tu puesto en cajacanarias peligra.

Un poco más de seriedad en tus propios argumentos.

Vaya, por lo menos los tengo, de todos modos se me terminó la seriedad en este mensaje, me tengo que tomar a cachondeo algunas intervenciones, eso sí, las respeto como el que más.

Tío, me ha gustado lo de la autocrítica, aquí somos un montón de izquierdosos y ex votantes del Psoe poniéndolo a caldo, pero los peros no, justifican todo, increíble, bueno esto explica muchas cosas, como, por ejemplo, esto http://mediosypolítica.blogspot.com/...un-par_30.html mirar lo que tienen esos dos en la camiseta.

Cabfl, no te enfades por política ni por lo que yo pueda decir, si al final, gobierne quien gobierne, ningún político va hacer distinción entre tu y yo a la hora de jodernos, gobiernen los tuyos o los míos, vistas las cosas los míos no gobernaran en siglos, y los tuyos terminaran lo que han empezado estos, regalar el país al mercado. Saludos, y nada que no aprendo, siempre pongo super tochos, mi excusa es que muchas veces contesto a 4 personas en un solo mensajes.

Por cierto, esto me ha gustado mucho http://www.rtve.es/noticias/20110130...o/398978.shtml ahora se le entiende más que antes.jodido el califa.

Edit, nene no andes editando los mensaje que quedo fatal, visto lo que pones, tú eres de los que creen que el p nos sacara de la crisis, hombre es tu opinión y la respeto, pero espero que no hagan lo del 96 para sacarnos de ella, lo digo porque lo estamos pagando ahora, pero bueno los peperos como siempre echando balones fuera.

Sobre que están rodeados de gente que sabe de economía, pero ¿crees que hace falta saber de economía para salir de esto? Crees que no hay economistas en toda Europa eficaces, crees que esto lo hace un solo partido, ya veo al PP en el parlamento europeo, chicos dejaime solo que esto lo arreglo yo en un pispas, que tierno eres pensando que esto es cuestión de conocimiento, no amigo, esto es cuestión de querer arreglarlo, y no lo quieren hacer, leerte por favor el primer mensaje, te miras el enlace y después hablamos de los conocimientos que hacen falta.

[Wayfa]

Sobre el tema cifras, no tengo demasiado que decir, no tengo, otra vez, fuentes fiables que pueda ser garantizadas como bias-free.

Aquí todos los entes hacen sus jodidos números y los adornan guapamente para servir a sus propósitos, que cuento esto, el otro y maquíllo para casa.

De lo que yo si entiendo es de ver cosas, el otro día fui a la ciudad para comprar algunas cosas de cocina, y me sorprendió ver las diferencias.

Montón de gente pidiendo por todos lados;y no el típico yonketa, hombres normales, sin trabajo sin paro sin nada, despojados de la dignidad de un empleo digno, pidiendo en el trasporte público, músicos callejeros a tuttiplen, inmigrantes africanos casi rogando con las revistillas, el ocasional viejo vendiendo panuelillos que te parte el corazón de verlo y demás.

Y luego el corte ingles, petado de gente cheta comprando cosas como alhajas y ropa fina, productos desde luego alienígenas a una crisis.

Mmm no sé, desde luego la crisis no viene repartida por igual ni en lo más mínimamente absoluto.

Creo que eso es lo que más danio social produce, al menos para mí forma de ver.

Lo avanzado de un país se mide por su clase media, y por aquí cada vez parece haber menos.

Y al menos el p fue capaz de mejorar las cosas en el 96 y crear empleo.

Esto es lo que la mayoría de la gente moderada del p dice, confrontados a la pregunta tu crees que esos solucionaran algo?
La pregunta es.

Son los mismos tiempos? A que precio? Porque arreglar la economía a base de machacar a impuestos indirectos y a llevar políticas de barra libre para la corporación, tampoco nos serviría, al menos a nosotros, los pobretones.

Que sí, que el de las cejas lo hace también y encima es un maldito inútil, pero que no me guste la de vaca no implica que deba conformarme con la de perro.

Yo no conozco todas vuestras fuentes ni tengo todo ese conocimiento fino de los mecanismos gubernamentales, bancarios y su historia madre, pero si puedo ver claramente a donde tira las balas un sistema y un gobierno a la hora de hacer pagar platos rotos, ahí es donde tengo caguela, y ya a ambos bandos.

Me gustaría, por una vez, no seamos el último orejón del tarro y no pagar nosotros la fiesta con las últimas monedas y los derechos que tenemos guardados, eso es todo.

Desde luego, nada amansa como un buen endeudamiento y una ominosa visión de miseria y degradación social.

Hasta el trabajo más guerrero y sindicalista, queda reducido a una oveja balbuceante de si bwana cuando tiene una hipoteca xuli a 40 años, un par de creditillos leoninos con letra chica sin leer y una familia que mantener de guinda del pastel de vaca.

Lo más feo, es que más de uno se metido solo en la ratonera, incluso viendo que ese trozo de queso estaba demasiado oportuna y sospechosamente ofrecido por la providencia.

[cabfl]

Fiz3d, ser militante no es un problema, pero que el gobierno autonómico coloco a dedo a quien le interese en los puestos clave que dirigen las cajas de sus comunidades autonómicas, no minimices las cosas.

Parece que aún no te has informado de las imposiciones que está recibiendo España por parte de Europa. Realmente crees que las medías que ha tomado Zapatero son para mejorar la economía? Son para salvar el culo del estado que está al borde de la ruina y evitar el rescate que tendrán que pagar los alemanes.

Está claro que los de izquierdas se han agarrado al argumento de que la crisis viene de fuera y los gobiernos no tienen nada que ver, y que Zapatero es una víctima de la coyuntura. La situación es mala, si. La procedencia de la crisis es extranjera y mundial, si. Pero en la mano de los gobiernos está el pasarlo mal o muy mal o catastroficamente mal (España).

Del señor Anguita, me alegro de que haya tomado esa decisión. Ojalá los demás tomen ejemplo.

Fiz3d, si tengo que editar un mensaje inmediatamente después de haberlo publicado por que me he dejado algo en el tintero, lo hago. No tengo culpa de que hayas contestado tan rápido. A ver si nos tranquilizamos, que esto es solo un debate.
Wayfa, ya sé que el argumento de los socialistas es siempre que la culpa de todo es del, la crisis ahora es culpa de Aznar, y de lo que han llamado política del ladrillo. Lo que no dicen es que la etapa que se concedieron más licencias de obra fue en la primera legislatura de Zapatero.

Lo que comentas del Corte Inglés y de la gente sin trabajo, es lo que pasa en un país donde se protege a los funcionarios, y al resto que les den. A los autónomos que somos los que creamos empleo, no nos conceden ni cobrar el paro. Pero luego están los médicos chupando del estado con sueldasos de más de 10.000EUR, ni hablemos de lo que cobran los políticos. En este país se ha enseñado que hay que ser funcionario, y vivir de chupar del estado o de las suvbenciones del estado. Y así estamos. Somos un país que vive del cuento, y al que le importa un huevo la productividad.

Con un 20% de paro (en Canarias 26%) y al mismo tiempo un 30% de funcionarios, no te extrañe que unos lo pasen tan mal, y otros les importe un bledo la crisis.

[Soliman]

Cabfl +1 a tu comentario. Fiz3, d, ni de coña. A mi ni los insultos ni las evangelizaciones de partido no me afectan. Ahora toca loar a Zapatero, para no perder muchos votos en las próximas elecciones, todos los ministros, dándole lametóns al gran benefactor de los españoles, eso sí que es patético.

[Soliman]

Fiz3d.

Y en Madrid quien gobierna, y en Galicia, y en Valencia, y en Murcia, a ver cómo te lo digo, que sí, que el Psoe lo hace mal a ver si así lo pillas, pero según veo las cifras de las comunidades donde gobierna el, no veo ese cambio que tú dices, no veo la diferencia, veo que Valencia tiene un alto paro, y mucha corrupción, veo que Galicia tiene lo mismo, veo que en Madrid hay mucha.

Madrid 15,75%.

Valencia 22,91%.

Galicia 15,69%.

Andalucía 28,35%.

Extremadura 23,90%.

Castilla la m. 21,33%.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Alesi]

Fiz3d. Madrid 15,75%. Valencia 22,91%. Galicia 15,69%. Andalucía 28,35%. Extremadura 23,90%. Castilla la m. 21,33%.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Qué bien lo están haciendo en Galicia. Galicia registra el mayor aumento del paro de España y es la que más empleos destruye.

[Soliman]

Pues supongo que, mejor que en Andalucía.

[Pit [reloaded]]

Me parece más científico decir que los responsables de la crisis son todos los irresponsables que contribuyeron a hinchar la burbuja.

No.

Y tú lo sabes, Carleptos, que no pareces ser un fanático.

Si vamos a ponernos científicos, la cosa es así:
Los responsables de la crisis mundial son unos señores que no andan por aquí, y a los que un votante español no puede dar una buena patada en el trasero.

Los responsables de la gestión de esa crisis mundial, en el país en el que vive un votante, son los señores que me le están gobernando en ese momento.

La responsable de la gestión de la crisis mundial para un votante alemán, es la señora Merkel, y su partido político.

Pero el responsable de la gestión de la crisis para un votante español es zapatero, y su partido político.

Y a él, un votante español sí le puede dar una buena patada en el trasero, si considera que su gestión es un desastre.

O puede premiarle con 4 años más de gestión, si considera que su gestión es acertada y lo demás son s raros.

[pables]

Soliman, esos datos que pones son un poco parciales a mi parecer, pues el paro es más duro en la mitad sur España, y no has puesto, por ejemplo, uno de los baluartes del partido popular, como lo es Murcia, donde el señor Valcárcel lleva 16 años gobernando, con una política de amiguismo brutal, y de ladrillo que nos lleva a que 25.200 personas se quedaron sin empleo en 2010 y ya hay 186.700 murcianos parados. El incremento anual del desempleo fue del 15,6%, frente a la media nacional del 8,5%. El paro en la región de Murcia es de un 25%, aproximadamente un 5% más de la media nacional. Sin olvidar la tasa de fracaso escolar.

Ahora les ha dado por hacer un recorte histórico, ha recortado los derechos sociales de los funcionarios de los últimos que se habían conseguido en los últimos 12 años. La sede del sms la han transladado a una zona periférica de la ciudad, a un edificio que originalmente se construyó como edificio de viviendas, para ahorrar gastos, pues bien ese edificio cuesta un dinero alquilarlo, no se la cantidad exacta. Que hola que ese edificio pertenece a una cooperativa de la que es parte su hermano.

Además, tiene a toda la familia en puestos importantes. http://lavozdeasturias.es/política/M...413958648.html.

[Wayfa]

Está claro que los de izquierdas se han agarrado al argumento de que la crisis viene de fuera y los gobiernos no tienen nada que ver, y que Zapatero es una víctima de la coyuntura.

Eso es falso, es obvio a la vista que gran parte de los ex votantes de Zapatero lo ven como un vendido y como parte del problema. Eso garantiza un Zapatero fuera de la Moncloa en cuanto lleguen las votaciones.

Ayfa, ya sé que el argumento de los socialistas es siempre que la culpa de todo es del p.

Pero a ver, donde conio soy yo del Psoe? Cuanta más tengo que arrojar hasta que alguien me lea y me quite la etiqueta de sociata? Es que renegar del PP me tranforma automáticamente en sociata? Led mis tristes mensajes completos alguna vez.

Lo que comentas del Corte Inglés y de la gente sin trabajo, es lo que pasa en un país donde se protege a los funcionarios, y al resto que les den.

Hombre, que a los funcionarios hay que ajustarles las tuercas para que se ganen su sueldo, y que hay que hacer una limpieza de ciertos sueldos inútiles (muchos partidistas, de ambos bandos), te doy toda la razón del mundo.

Pero esas viejas con tapado de piel no son funcionarias, tío, ni mujeres de funcionario, probablemente.

Si tengo que tomar una chance, dirían que son simplemente gente rica a la cual se la pela 2 pedos la crisis.

No le busquemos peras al olmo.

Porque en este sistema, el dinero trae el dinero, y la miseria más miseria.

Y antes de que algún tarupido me llame comunista, no tengo nada en contra de que haya gente rica. Yo mismo ya quisiera serlo.

Mi rechazo es al enorme abismo creciente entre los extremos.

La crisis ahora es culpa de Aznar, y de lo que han llamado política del ladrillo. Lo que no dicen es que la etapa que se concedieron más licencias de obra fue en la primera legislatura de Zapatero.

De nada me sirve ya el y tu más, te repito: no soy del Psoe. No lo soy, no lo soy, no lo soy, no lo soy, no lo soy. Dendeverda.

Tengo que decirlo más?
Que el Psoe sea otra parva de cacona humeante no me sirve para aceptar el otro partido.

Y sobre ese otro partido, la toneladas de corrupción y pipotes varios que venimos viendo desde hace años en las comunidades me lo descalifica, n.

Es infuncional, simplemente no capaz de gobernar un país herido y sacarlo adelante.

No se quien es capaz, ni idea, pero ellos no. Ni el cejas tampoco.

A esto se refiere Fiz con la falta de autocrítica, la gente del p es una formación tortuga romana, ahí no entra una crítica, nadie emite, salvo un no me gusta Rajoy ningún tipo de critica, ni menciona la avalancha de corrupción, excepto con un los socialistas más.

Pues supongo que, mejor que en Andalucía.

Ootra vez. Y tu más.

Ya estoy hasta los huevines del tema p/Psoe.

Ninguno sirve, ninguno nos saca las papas del fuego.

Ninguna garantizara pensiones ni nos devolverá lo quitado.

Ninguno hará que la UE, el FMI o quien cojones sea, deje de serrucharnos el futuro.

Es hora de pensar en alternativas.

[Soliman]

Wayfa, no entiendo muy bien tu última frase. Es hora de pensar en alternativas. No sé si te refieres a que nosotros presentemos alguna alternativa o que sean los partidos, porque si es la segunda, de aquí a que empiecen las campañas de prometer el pleno empleo y ser los más ricos y los más guapos de Europa, aún falta un tiempo.

Y si te refieres a otro tipo de alternativas, visto lo que está pasando en Egipto, se me ocurre en sacar al señor Zapatero de la Moncloa a gorrazos y que los ciudadanos decidan quien es más capaz de sacarnos de este desastre en unas votaciones.

[Wayfa]

Alternativa: algún partido/político nuevo, aparte de los 2 que nos tienen requemados. Promesas? de los conocidos, no se tu, pero yo ya no me creo ninguna.

Sé que el bipartidismo no se cura en 2 días, pero hay que empezar por algo.

Por lo menos votando a un tercero muestras tu descontento.

[Vicent]

Wayfa, no entiendo muy bien tu última frase. Es hora de pensar en alternativas. No sé si te refieres a que nosotros presentemos alguna alternativa o que sean los partidos, porque si es la segunda, de aquí a que empiecen las campañas de prometer el pleno empleo y ser los más ricos y los más guapos de Europa, aún falta un tiempo, y si te refieres a otro tipo de alternativas, visto lo que está pasando en Egipto, se me ocurre en sacar al señor Zapatero de la Moncloa a gorrazos y que los ciudadanos decidan quien es más capaz de sacarnos de este desastre en unas votaciones.

Se te olvida un detalle que puede que sea pequeño para ti, ell señor Zapatero no está en una dictadura como el señor hosni mubarak, por tanto por mucho que te pese, tendrás que echarlo en las urnas y no a gorrazos, paciencia hombre, ya te queda menos.

[Pit [reloaded]]

Yo con que el que venga después de zapatero tenga un mínimo de sentido común me conformo. Tampoco pido tanto (*).
(*) vamos, puestos a pedir, pido que lo sustituya un tipo que, como mínimo, cuando se levante por la mañana con una ocurrencia brillante, antes de ponerla en práctica cuente hasta 10, y piense que si se equivoca esta jugando con cosas muy serias, como derechos laborables ha costado décadas conseguir, o un sistema de pensiones que era lo mejor que teníamos, además del buen tiempo pero vaya, que ya sabéis que decir esto es ser del PP, nazi, facha o pijo, o algo peor.

[Vicent]

De las cosas que voy leyendo por ahí: Irlanda era el ejemplo de economía neoliberal desregularizada. La banca irlandesa, al formar parte de los especuladores, colapsa tras el estallido de la burbuja inmobiliaria.

El gobierno irlandés rescata a su banca, emitiendo deuda pública, con lo que su déficit público pasa del 14% en 2009 al 32 % en 2010.

Ahora entra en acción el FMI, que viene en ayuda del gobierno irlandés, con un préstamo de 22.000 millones de euros, pero a cambio, por supuesto, pone sus condiciones:
Reducción del 8% de trabajadores públicos, disminución del 10% de los salarios, recortes en las ayudas a familias con menos ingresos, recortes en sanidad pública, congelación de pensiones, recorte del 11% del salario mínimo, subida del iva, etc.

Entonces, este préstamo del FMI sirve para paliar el sacrificio que se le exige al pueblo irlandésí por supuesto que no.

Ese dinero sirve para pagar a los bancos extranjeros que compraron la deuda que emitió el gobierno, para salvar a su banca colapsada por el estallido de la burbuja.

El círculo se cierra con los bancos acreedores, que consiguireon préstamos de bce al 1% y se hicieron con bonos emitidos por el gobierno irlandés a intereses del 5.7%.

Los trabajadores irlandeses no pisaran el casino-puticlub financiero, pero sí que parece que lo están sustentando.

Para regocijo de los Neocons, el director del FMI es Dominik strauss-kahn, miembro del partido socialista francés.

Especular y/o mentir con la solvencia de España no parece que fuese pues un mal negocio.

[Vicent]

Un poco más: En 1994 el banco mundial publica un informe en el que se expresa que los fondos de pensiones deben basarse en tres pilares, cuyo eje central deben ser los fondos privados, en detrimento por supuesto de los fondos públicos.

La propuesta del informe se basa en tres sistemas de cotización:
Uno para los pobres y excluidos, que sería pública.

Otra privada, que obligaría a que todos los trabajadores coticen.

Otra también privada, pero esta vez optativa con el fin de que quien quiera pueda mejorar su pensión.

Desde entonces, se sumaron al mismo propósito el FMI, la OCDE, los bancos con fondos de pensiones y en parte la misma UE, presionando a los gobiernos para que aminoren el sistema público.

España, Portugal y Grecia son los países donde menos éxito han tenido estos planes de pensión privados.

Según un informe de los mismos interesados, la OCDE y la patronal del ramo, las bondades del sistema público impide el crecimiento de los planes privados.

Por tanto, el aliciente fiscal es insuficiente para que crezcan los sistemas privados, hay que ir directamente a por los públicos.

Ya en el 2007, un informe de la OCDE, directamente recomienda aumentar el período de cálculo, retrasar la edad de jubilación y otras medidas para rebajar la prestación.

Pero claro, primero hay que convencer a la gente de que lo que les va bien no es bueno, para ello hicieron su aparición, desde prácticamente la propuesta del 94, informes complementarios anunciando la crisis del sistema público, que nunca se ha cumplido.

Hay que recordar, que gran parte de los fondos de pensiones privadas, se han volatilizado con la crisis financiera.

También hay que tener en cuenta, lo que supondría para la banca, una lluvia ingente de dinero, transferida por los trabajadores con un parte de su jornal durante toda la vida.

Es decir, liquidez para volver al casino con mayor posibilidad de maniobra, comprando nuestra deuda pública o los famosos productos financieros que tanto riesgo tienen y tanto les gustan.

O sea con el dinero que ponemos en sus manos, contribuimos a que nos compren los bonos de la deuda que emite el estado y que después, les pagamos con el correspondiente interés.

Es algo, así como una banca pública, pero con intermediarios listos.

Se me olvidaba, tres de los últimos directores del banco mundial que emitió el informe en el 94.

Lewis Thompson proveniente de. P. Morgan.
-.wolfensohn proveniente de solomon brothers.
- Robert zoellik proviene de goldman sachs.
Ángelitos.

[Wayfa]

Como ser un buen economista en pocas palabras:
1)escucha lo que diga el banco mundial, el FMI y similares.
2)haz lo contrario.
3)profit.

[Pit [reloaded]]

El gobierno irlandés rescata a su banca, emitiendo deuda pública, con lo que su déficit público pasa del 14% en 2009 al 32 % en 2010.

Llegado a esta línea del programa, entiendo que hay una negligencia del gobierno irlandés en la gestión de la crisis se lo pone a huevo al FMI, a los mercados y a todo usurero que pase por allí entiendo que el responsable es el gestor de la crisis: el gobierno irlandés.
¿No?

[Vicent]

Es la negligencia de moda en casi todos los gobiernos, se ha permitido que un sistema crítico para el funcionamiento de los estados, como es la financiación de la deuda pública, esté en manos privadas, si a eso le añades que el mercado tiene que ser libre y desregularizado, sin intervención del estado, tienes una potencial Irlanda.

La banca irlandesa estaba sometida a una regularización tan laxa que le permitió llegar a esos extremos.

Una vez sucedido esto, el gobierno irlandés como buen defensor de las políticas neoliberales, socializa la deuda.

Cuidado Pit se te adivinan indicios de progresía.

[Pit [reloaded]]

Una vez sucedido esto, el gobierno irlandés como buen defensor de las políticas neoliberales, socializa la deuda.

Cuidado Pit se te adivinan indicios de progresía.

Esta frase es una broma me da igual si es progre o neocom unos gobiernos han sido negligentes y otros no el irlandés y el nuestro lo han sido las etiquetas progres y pijas no me dicen nada el mayor retroceso social en España desde la muerte de Franco se lo ha puesto a huevo a los mercados un progre lo único bueno que tiene esto es que la pensión se la ha bajado al los progres y a los pijos lo malo es que también nos la han bajado a los que no somos ni progres ni pijos.

[El Fiti]

No sé si encaja del todo aquí, pero acabo de verlo y creo que es edificante a la vez que terrible.



A ver si entre los 600 analfabetos funcionales que pueblan nuestras cortes generales (necesitan hasta traductores para entenderse entre ellos) consiguen redactar primero y declamar después un discurso como éste, incapaces como son de no intercalar una pausa cada 3 palabras o incluso de acentuar las palabras cómo deben serlo, convirtiendo agudas en esdrújulas. Por no hablar del contenido, que da ganas de quemar el congreso con todos dentro.

No me da la gana de resumirlo, hay que verlo. Saludos.

[Fiz3d]

Fiti, muchas gracias por ese video, no lo había visto, cuando era época de Anguita yo no entendía demasiado de política, no me interesaba tanto, ahora hace falta gente de este tipo, lo malo es que da igual, aunque el mismo Anguita estuviese en el gobierno ya se encargarían los otros de echar para convencer a los de siempre de que todo es una catástrofe y que lo mejor es la de política neoliberal basada en el capitalismo salvaje que nos ha llevado a lo que hoy criticamos. Este señor en el 99 ya veía lo que se nos venia encima, a ver qué comentan los pperos del foro sobre el discurso de Anguita.

ya estoy hasta los huevines del tema p/Psoe, ninguno sirve, ninguno nos saca las papas del fuego, ninguna garantizara pensiones ni nos devolverá lo quitado, ninguno hará que la UE, el FMI o quien cojones sea, deje de serrucharnos el futuro;
.

Al final poner las cosas en grande y regordote cala más en cierta gente que mil argumentos, una pena, pero es así, a la gente no le interesa entender. Antes de contestar, led esto, ya os lo pongo grande para que no lo tengáis que buscar mucho. Tal y como habláis parece que digo que el gobierno no tiene culpa de nada, y si la tiene., dejad de basar vuestras contestaciones y vuestros argumentos en que defendemos lo que hace el Psoe, Wayfa muchas gracias.

Llegado a esta línea del programa, entiendo que hay una negligencia del gobierno irlandés en la gestión de la crisis.

Se lo pone a huevo al FMI, a los mercados y a todo usurero que pase por allí.

Entiendo que el responsable es el gestor de la crisis: el gobierno irlandés.
¿no?

Muy buena Pit, el responsable de esa decisión es el gobierno irlandés, desconozco si tenían otras opciones, pero el responsable de llegar a ese punto es la política neoliberal, no lo vesí¿, el mismo tipo de política del p., y muy parecida a la que hace ahora el Psoe, (opto por marcar todas las críticas que hago el Psoe en negrita a ver si algunos se enteran) por eso estamos cansados de decir que ni uno ni otro, ese es el problema que estoy hasta los mismísimos de repetir.

Este mensaje para mí es desesperante, no sé cómo explicar que no estoy de acuerdo con la política del Psoe en cuanto a gestión de crisis. muchos datos que ponéis como catastróficos no lo son tanto, muchos repetís soflamas del p a pies juntillas, y tampoco voy a estar de acuerdo, si me hablas de la nueva forma de calcular las pensiones, te diré que no estoy de acuerdo, 0 sobre 10, lo de los 67 años, le doy un 6 sobre 10, bajada de sueldo a los funcionarios un 5 sobre 10. aumento del iva, un 3 sobre 10. muchas de las propuestas son malas porque con el daño que hacen al bolsillo no compensa lo recaudado, una de las pocas medidas que tenía que tomar el Psoe no la ha tomado y no entiendo por qué, perseguir el fraude fiscal, con solo pillar al 10% son casi 20.000 millones, con lo de los funcionarios solo se ahorran 2000, con las pensiones 4.000, con el cheque bebe 400. pero no lo hacen, capullos. y como estas mil, pero claro, vosotros solo repetís lo de las pensiones, y 2 chorradas, calcado al, mientras nos cuelan mil cosas más, vaya así no se puede.

Hala ya podéis decir que soy un famboy del Psoe, no he querido dar de gorrazos a Zapatero ni pido que le echen de la Moncloa por la fuerza, además no he alabado la bondades del p. Continuad como si solo existiesen dos partidos políticos en España, seguid lo que dice la masa. Ahora saldrá Cabfl criticando algo de Psoe y Solimán pondrá datos bien buscados de lo que sea que perjudique al Psoe, Pit me criticara a mi por apoyar al Psoe, pero a Solimán, calfb y Rhinoceros que dan su apoyo al p públicamente no les dice nada, y después dice que el no es del, el Psoe os da la gracias por vuestra actitud.

Hala paz.

[Wayfa]

Clapclapclap. Glorioso. Vaya. Había sabido sobre este tipo, pero nunca le había escuchado. Fijate, cuantos años hace de esto, y ya sabia el hombre que es lo que venia.

[Fiz3d]

Ya te digo Wayfa, el califa es lo que tiene, sabias que su hijo periodista murió en la guerra de Irak, la última, a ver si encuentro las palabras de Anguita condenando la guerra, muy buenas, el tipo lo sabía, y aún no se le hace ni caso, casi ni su partido se lo hacen, creo que no se puede explicar mejor. Saludos.

De esto sí va el tema del hilo, pero bueno, preferimos perder el tiempo en que político tiene la culpa, y todos la tienen. Saludos.

[Wayfa]

No, no sabía mucho sobre el, más que mucha gente lo nombraba como ejemplo de un buen cabeza de partido, cuando IU era más fuerte.

Pero vamos, me ha comprado con un solo discurso.

Esto es izquierda, lo de Zapatero es una falacia pintada de social para que se vea bonito y moderno.

Pero esto es un discurso de lo que yo llamaría verdadera izquierda.

[Soliman]

Visto el discurso de Anguita, saco la conclusión de que si por el fuera, quitaría las televisiones, quitaría internet y que también eliminaría las cortes, un personaje de verbo fácil y que si le ponemos una gorra militar y un puro habano, me recuerda a cierto personaje que ahora no recuerdo el nombre. La parte positiva, es que es coherente con sus ideas y con sus principios, cosa que en estos momentos, hay muchos que se cambian la chaqueta sin despeinarse.

Por cierto fiz3, d, los datos que busco y cuelgo, no es que perjudiquen al Psoe, es que perjudican a los españoles, son todas las idas y venidas de todo lo que hace el gobierno, que es decir un día una cosa y al día siguiente decir la contraria.

La última, por ejemplo, la del señor Ocaña secretario de estado y su copago sanitario. No tardó ni 24 horas zapatero en llevarle la contraria.

Zapatero corrige a ocaña y descarta el copago sanitario. http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_3/tes.

[Pit [reloaded]]

Muy buena Pit, el responsable de esa decisión es el gobierno irlandés, desconozco si tenían otras opciones, pero el responsable de llegar a ese punto es la política neoliberal, no lo ves.

No.

No lo veo.

Si cae un chaparrón, cada uno se protege y se previene y toma sus decisiones para campear el temporal.

El que toma decisiones correctas, campea el temporal.

El que actúa como un inconsciente, se ahoga.

Y el inconsciente, después del desastre, intenta convencer al mundo de que la culpa es de las nubes.

[Vicent]

Vivimos en un mundo en el que los pajarillos cantan, las nubes se levantan, a veces sí a veces no, cae un chaparrón que incluso rompe los cristales de la estación.

Aceptamos que no queremos medios para protegernos de las nubes, no los queremos porque los chaparrones deben caer libremente, sin ningún tipo de control ni restricción.

Y por que deben caer los chaparrones libremente?
Porque unos señores que saben mucho de nubes, nos han convencido de que debe ser así, ya que saben manipularlas y son capaces de hacer llover a cantaros o hacer salir un sol brillante, donde a ellos más les conviene.

Que pasa cuando a los señores que saben de nubes, se les rompe el sistema de control del tiempo y nos envían una inundacción?
Pues nada, les damos dinero a los señores que saben más que nadie de nubes, para que nos quiten el barro y para que arreglen de nuevo su sistema, de forma que a ser posible, ningún rincón del planeta quede fuera de sus efectos.

Pero no había gente que decía cosas distintas, de algo, así como una teoría del caos, algo, así como que de una gota de agua se produce una tempestad o algo parecido, que pequeñas variaciones en el imput. ¿
Nada, nada, esos son unos progres trasnochados, ni caso.

Ya sé que ha Carleptos le sale mucho mejor, pero se hace lo que se puede.

Soliman cuando te quedes sin Zapatero vas a sufrir un shock-postraumatico, de tanto amor que le tienes.

[Pit [reloaded]]

Vincent, que la reforma laboral y la de las pensiones te la han hecho a ti también. No sólo a mí, que, por eso estoy cabreado a ti también.
¿Lo pillas?

[Vicent]

Como que si lo pillo. Pero si escribí dos medio tochos relacionado con ello, no me voy a autocitar que queda muy mal. Y tú pillas de dónde vienen los chaparrones o es que el impermeable de la supuesta equidistancia te lo impide?

[El Fiti]

Visto el discurso de Anguita, saco la conclusión de que si por el fuera, quitaría las televisiones, quitaría internet y que también eliminaría las cortes, un personaje de verbo fácil y que si le ponemos una gorra militar y un puro habano, me recuerda a cierto personaje que ahora no recuerdo el nombre. La parte positiva, es que es coherente con sus ideas y con sus principios, cosa que en estos momentos, hay muchos que se cambian la chaqueta sin despeinarse.

Cada cual es libre de tergiversar como le venga en gana, por supuesto. La cruz de Anguita fue tener un discurso demasiado elaborado para la mayoriía de la audiencia, en la cual me veo obligado a incluirte.

Lo de personaje de verbo fácil debo entenderlo como despectivo, y por lo tanto no lo entiendo.

[Pit [reloaded]]

Lo pillo, lo pillo. Vincent pero de la misma manera que no puedo cambiar el origen de los chaparrones, ni la fuerza de la gravedad, ni la rotación terrestre lo sensato es actuar en consecuencia con las leyes físicas que me afectan a mí que carajo me importa ahora el origen de la crisis a mí lo que me importa es el inconsciente que negó la crisis y por cuya gestión nos hemos endeudado hasta el punto de que nos han impuesto la reforma de las pensiones.

Si le pago una Carrera a mi hija, y hasta los 25 años no puede trabajar y después de los 50 no hay quién encuentre trabajo, ¿cómo va a poder trabajar 38 años?
A quién tengo que patear el trasero, a los mercados?
Patearé el trasero al negligente que me ha gobernado, digo yo.
mira Vicente, yo no soy ilustrado en política, soy muy básico cuando Rajoy me haga una putada me ocuparé de el esta me la ha hecho zapartero y lo demás son las guerras de mis abuelos.

[Pit [reloaded]]

Anguita.

Nunca supe si Anguita tenía razón en todo pero el respeto lo ha tenido hasta de sus advertsarios.

[El Fiti]

Pues seguramente no. Nadie la tiene, aunque todos creamos tenerla. Otro dato.

Es de los pocos políticos que tras estar más de 8 años como parlamentario ha renunciado a la pensión de jubilación como ex diputado y recibe la de maestro de escuela.

Fiz: malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan.

[Soliman]

A el Fiti no, al contrario. Cuando digo de verbo fácil, quiero decir que es una persona que se expresa sin dificultad, que es muy locuaz (a diferencia de los ministros que padecemos actualmente.

[El Fiti]

Entonces de acuerdo en esto. Vamos a buscar las 7 diferencias con mi favorita.




Es que ni ella se lo cree, por dios. esos jóvenes que salieron expulsados del sistema educativo, dice. Como si el que no seguía tras la eso lo hacía obligado y no, como decía Fiz, para poner ladrillos o echar gasolina y así tener pasta para comprarse un coche, hipotecarse (los unos) o fundirla en el pont aeri (los otros).

Otro rato discutimos si queréis sobre si con la mitad de tv no tendríamos suficiente, si el senado sirve para algo o sí, de verdad, pensáis que vivimos en una democracia. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Otro rato discutimos si queréis sobre si con la mitad de tv no tendríamos suficiente, si el senado sirve para algo o sí, de verdad, pensáis que vivimos en una democracia. Saludos.

Bueno.

Tú disparas primero, dime que opinas de esas tres cuestiones.

[El Fiti]

Sí, no y no. Te toca. (En el trabajo no me puedo explayar tanto, pero ahí lo dejo por si queréis empezar).

[Soliman]

Sobre lo del sistema educativo, creo que tendrías que ver este artículo. Y luego dicen que no hay dinero para las pensiones (o para la educación, digo yo). http://www.perezreverte.com/articulo...tenia-motivos/.

[Wayfa]

Quitaría las televisiones, quitaría internet y que también eliminaría las cortes, un personaje de verbo fácil y que si le ponemos una gorra militar y un puro habano, me recuerda a cierto personaje que ahora no recuerdo el nombre.

Comparar a este tipo con Fidel castro es algo tan, pero tan absurdo, que no me voy ni a molestar en explicar por que.

Ved lo que queráis ver.

Es de los pocos políticos que tras estar más de 8 años como parlamentario ha renunciado a la pensión de jubilación como ex diputado y recibe la de maestro de escuela.

Algunos hechos hablan más que mil palabras eh.

Yo paso de proseguir con más discurso ytumasista p/Psoe.

[Vicent]

A mí que carajo me importa ahora el origen de la crisis a mí lo que me importa es el inconsciente que negó la crisis y por cuya gestión nos hemos endeudado hasta el punto de que nos han impuesto la reforma de las pensiones.

Pint aquí cada uno dice lo que le da la gana más o menos sobre el tema que se propone en el hilo.

Por tu interés en incidir sobre la gestión de la crisis también en Irlanda, se veía venir la intención, yo me he enterado de bastantes cosas gracias a los enlaces de este hilo, y mis respuestas también están relacionadas con la posible explicación del porqué de las medidas tomadas, pero si sólo te interesa que nos ciñamos a Zapatero.

Cambiad la distancia Focal, con un gran angular entran más elementos en el encuadre.

Yo paso de proseguir con más discurso ytumasista p/Psoe.

La verdad es que esto ya se está poniendo muy cuesta arriba.

[Pit [reloaded]]

Pint aquí cada uno dice lo que le da la gana más o menos sobre el tema que se propone en el hilo. / cambiad la distancia Focal, con un gran angular entran más elementos en el encuadre.

¿pintú.

Yo tengo un gran angular, por eso tengo claras las prioridades pronto salen los datos del paro de enero y en los próximos meses se empiezan a acabar los 2 años de paro del gran cuerpo de parados creados desde el famoso anuncio de los 400 euros y las familias que los apoyan (los familiares con trabajo) están al límite de su resistencia ahora van a empezar los embargos de verdad así que, ya jugaremos a las ideologías cuando nos lo podamos permitir ahora toca el pan y el trabajo si lo traen los guapos, estupendo y si lo traen los feos, habrá que aguantarse ya ajustaremos cuentas con ellos cuando toque eso es lo que ve mi gran angular: malos tiempos para la estética política.

[Pit [reloaded]]

Sí, no y no.

Es lo que yo digo: este foro está lleno de tíos.

[Vicent]

¿Pintú. Yo tengo un gran angular, por eso tengo claras las prioridades.

Vincentú.

Pues yo diría que más bien utilizas uno de esos teles de Mesh, porque tú ángulo de visión sólo abarca de la z a la p y los fondos te salen siempre con muy buen bokeh (se dice así ¿no?

[El Fiti]

Es lo que yo digo: este foro está lleno de tíos.

Venga, que voy a lucir prosa.
sí sobran la mitad de las tvs, y seguramente me estoy quedando corto. Si a nadie se le escapa que el espectro político de las tv actuales abarca muy poco (ahora más que nunca, con las fusiones), la conclusión lógica es que la mayoría sobra. ¿cuales? No lo sé, casi no enciendo el aparato. Lo que sí que sé es que un porcentaje sonrojante del tiempo de los noticiarios se consume entre noticias relativas a sucesos en EU. (que alguien me explique por que es necesario invertir 1 minuto en una persecución policial por las carreteras de alabama antes que en temas de aquí, de España) y videos de YouTube, que el día anterior salían en yonkis, com (haced la prueba). Ahora bien: para montar una televisión hace falta pasta, y la gente de pasta ya sabemos de qué pie cojea. Tema aparte son todas esas tv locales y autonómicas cuya razón de ser es servir de pesebre a la cla y derrochar fondos públicos.
no me parece que el senado sirva para nada (ni el congreso, ya que nos ponemos). Cada 4 años votamos para que cierto número de personas nos represente y aprueben leyes, en función de algo tan simple (e inamovible, pues votan todos en bloque) como que el partido que más escaños sume, gana. ¿no sería más fácil que el líder de cada partido dispusiera de tantos votos como escaños se le hayan otorgado? Trapichearían entre ellos (como de hecho, ya hacen) hasta que las cuentas les salieran (véase ley sinde, presupuesto s generales, etc), pero nos estaríamos ahorrando mantener (y jubilar) a 600 chupópteros.
no creo que vivamos en una democracia real, entendiendo como tal el estado en el que el gobierno representa y obedece los deseos de su pueblo. No voy a poner ejemplos de esto porque los hay a tutiplén, recientes y no tan recientes. Y tú, que has visto y entendido el documental de el dinero es deuda, deberás pensar lo mismo.

Bueno, me tengo que pirar. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Pues yo diría que más bien utilizas uno de esos teles de Mesh, porque tú ángulo de visión sólo abarca de la z a la p y los fondos te salen siempre con muy buen bokeh (se dice así ¿no?

Pues claro que abarco sólo de la z a la p el volumen de deuda y de paro que ha creado, en comparación con el resto de los países de nuestro entorno hace que su ideología, presencia, educación, talante, me den igual.

No está preparado para la función que está desempeñando y tiene que irse pitando por el bien de todos y de verdad que ni soy del PP, ni de derechas ni de nada soy de mi familia, de mis amigos, de mis vecinos, nada más me da igual quien venga en su lugar, pero que venga alguien que haga otra cosa y no me vale que venga otro de su gobierno, es decir, que venga un Rubalcaba si ha de ser socialista (*), que sea un solana, un paxti López, un almunia lo que sea, pero que no sea co-responsable de este desastre que nos ha hecho retroceder décadas en muchas cosas y así lo siento, y así lo digo.
(*) si hubiera de ser socialista, Patxi López, que al menos sabe entenderse con la oposición.

[Pit [reloaded]]

Venga, que voy a lucir prosa.

Básicamente pienso igual.

[Fiz3d]

Qué grandes Vicente y el Fiti si señor, el mensaje de los chaparrones Vicente es para enmarcarlo.

Fiz: malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan.

Justo amigo esa era la frase final de la nota de prensa.

Está visto que ha Pit solo le convencerá el tiempo. Bien por el, tiene todo su odio focalizado en un solo enemigo, cumpliendo el punto número uno de las tácticas del ministro de la propaganda nazi, goebbels principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo. En este caso Zapatero.

Es correcto cuando dices que la culpa es de Zapatero, le ha tocado gobernar, pero si en mayo de hace 2 años hubiese ganado el, no sé si estaríamos peor, pero mejor te aseguro que no, el p no es conocido por sus medidas sociales.

Creo que aún estas estancado en el hecho que la política española se maneja desde España, y no es así, la manejan los mercados y Alemania, crees en una democracia que no existe, no me puedo creer que pienses que el ciudadano español no tenga nada de culpa en la crisis.

Venga va Solimán que te tengo muy abandonado.

Son todas las idas y venidas de todo lo que hace el gobierno, que es decir un día una cosa y al día siguiente decir la contraria.

La última, por ejemplo, la del señor Ocaña secretario de estado y su copago sanitario. No tardó ni 24 horas zapatero en llevarle la contraria.

Bien cuando alguien se confunde es mejor rectificar, así que ves mal que la gente cambie de opinión y donde dice una cosa diga otra. Mira por dónde soli, vas a ver cómo tu querido p hace lo mismo que tú críticas en el Psoe, como no, cerraras la boca ante tal metedura de pata, aquí el p poniendo a caldo (para algo bueno que hace) la ley sinde,
http://www.lavanguardia.es/cultura/2...amentales.html
Anda? Qué raro, mira esto, el p decía que la ley era un y por un cambio de forma con cero garantías va y la apoya, bien por él, rectificar es de sabios. http://www.cincodías.com/articulo/te...24cdscdstec_2/
Cuando os entrara en la cabeza ppeperines, que todo lo que criticáis al Psoe el p también lo hace, son políticos, todos iguales, unos más que otros, jo Solimán, ahora tienes que, o decir que el p metió la pata, y eso va a enfadar a tu Rajoy, o decir que el Psoe lo ha hecho bien, que veo a Fraga revolviéndose en su tumba. (leñe que este aún esta vivo).

Venga me voy a sacar a mi perros, Lenin y Stalin, (es broma).

[carleptos]

Vicente, que la reforma laboral y la de las pensiones te la han hecho a ti también. No sólo a mí, que, por eso estoy cabreado a ti también.
¿Lo pillas?

No he echado cuentas, pero no tengo muchos años cotizados, y creo que ando rozando la bola extra, me lo tomo a risa, pero es en serio, mi ventaja es que no tengo hipotecas y me he librado de sus flagelos, pero no me beneficia que otros lo pasen mal por ello, si no todo lo contrario.

Cómo dice Anguita en el discurso, una sociedad hipotecada, estresada por no perder sus ahorros, tiene la rebeldía mocha, no se les puede pedir que se comporten cómo héroes, no más que se reproduzcan en cautividad, en el fondo estamos todos más tiesos que de otra manera.

No digo que no deba haber una cierta seriedad en los hilos, pero a veces nos olvidamos de que esto que comunicamos queda solapado por un Tsuna mi de personas deseando ser escuchadas, hay más blogs que lectores, no es necesario tomárselo muy a pecho, y es bueno ser un poco escéptico con la importancia de nuestras palabras.

En compensación, podemos hacer uos textos más personales que, si fueran dirigidos a otro tipo de público, ya no sé de dónde viene esto anterior.

Buenas noches y, les deseo sueños húmedos. (así no se peca).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Sobre lo del sistema educativo, creo que tendrías que ver este artículo. Y luego dicen que no hay dinero para las pensiones (o para la educación, digo yo). http://www.perezreverte.com/articulo...tenia-motivos/.

Leo a a. P-r, todas las semanas, y en mi opinión no deja de decir verdades como puños. En lo único que me ha defraudado es en que ya no se mete con la rae. Y en sus novelas largas, que son unos tostones.

[Soliman]

Fiz3d. «rectificar es de sabios y hacerlo todos los días es de necios». Felipe González.

[Pit [reloaded]]

Está visto que ha Pit solo le convencerá el tiempo. Bien por el, tiene todo su odio focalizado en un solo enemigo, cumpliendo el punto número uno de las tácticas del ministro de la propaganda nazi, goebbels principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo. En este caso Zapatero.

Exigir responsabilidades no es odiar esa referencia a goebbels. ¿no me estarás llamando nazi?

[_ambass]

Queridos compañeros y compañeras (imaginaos la voz de leire pajín cuando digo esta intro). Voy a analizar brevemente lo que es la política de hoy a través de dos ejemplos simples, y voy a dar en el clavo a pesar de que suene ridículo.

Lo primero es que Zapatero es masón, es un hecho comprobable, cuesta, pero se puede sentir y oler. Un señor masón es todo lo contrario a transparente y humano, es hipócrita y ocultista cómo poco, y un genocida o hijo del diablo en el peor de los casos. Los Masones no son filantropos, sino todo lo contrario.

Sobre leire: si alguien es un poco psicólogo, de andar por casa como somos todos en mayor o menor medida, se dará cuenta de lo estúpida que puede llegar a ser una persona que se cree sobradamente elocuente y convincente. Con sus discursos populistas baratos, pero enérgicos, un flow de las palabras que ha oídos de un ignorante pueden inspirar seguridad, fuerza, confianza u otras virtudes, pretende jugar bien su papel (nada envidiable, una ministra de una gran nacción), y encima se la ve tan autoconvencida de su esplendor que casi da pena y todo. Y lo peor es que, ahí esta y sigue.
¿Democracia? Despierten, la palabra que buscan es corporatocracia. O lo que sería peor, y que es complementario a la anterior: patocracia.

El mundo que nos imaginabamos o seguimos imaginando es una ilusión, tanto desastre humano no es producto de la hola.

[Fiz3d]

Esa referencia a goebbels. ¿no me estarás llamando nazi?

Hombre Pit, no volvamos a tu papel de victima, hombre, sé que has entendido perfectamente lo que he querido decir. El otro día leí las reglas usadas por goebbles para adoctrinar a las masas, desconozco si son o no suyas, pero me sorprendió porque el 90% de ellas coinciden, actualmente son usadas por los dos partidos. Pero bueno que si de ahí, tu quieres ver que te llamo nazi, tú mismo, eres libre de hacerte el ofendido todo lo que quieras, el principio de la vulgarización en la propaganda nazi, le va que ni pintado a los del Psoe.

Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo Mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa, además, tienen gran facilidad para olvidar..

Exigir responsabilidades no es odiar.

Esto sí que es gracioso, exigir responsabilidades a un político, de que Pit, desde cuando a un político se le pueden pedir que rinda cuentas, si no las rinden ni en el judgado cuando se les pilla robando, 9 veces le toco la lotería al ladrón de fabra, ¿y a pasado algo? Te crees tu que le puedes pedir responsabilidades a un político por hacer mal su trabajo, tu lucha por eso, y no por lo realmente importante, que veras que bien, a la hora de votar te quedas en casa viendo el fútbol y después cuando salga el Psoe te volverás a quejar.

Fiz3d. «rectificar es de sabios y hacerlo todos los días es de necios»
Felipe González.

Muy buena frase, sí señor, la apoyo al 100%, los dos son unos necios, o te tengo que poner más enlaces sobre las cagadas del p.

Mira este que bueno, es de los que seguro te escuecen, y mucho, después los votantes del p se enfadan si los llaman franquistas. (Wayfa, camarada, no lo veas, creo que no lo vas a soportar, luego no digas que no te lo advertí)
http://www.lasmalaslenguas.es/2008/1...n-el-congreso/.

Con vídeo y todo, a disfrutarlo, estos días estoy haciendo una regresión en la historia del p y ap, y te encuentras con unas joyas.

[.]y un genocida o hijo del diablo en el peor de los casos.

Amigo, siempre apoyo tus intervenciones, pero intentamos no insultar ni nada, más que nada para que esto no sea un patio de colegio, y que nos tomemos los unos a los otros más en serio. La definición de genocida le va más a los abuelos y no tan abuelos del otro bando, aunque no llegan a eso.

El mundo que nos imaginabamos o seguimos imaginando es una ilusión, tanto desastre humano no es producto de la hola.

Eso intentamos decir algunos desde hace tiempo, pero parece que la idea no cuaja, pero bueno son felices pensando que cuando gane el p todo se va a arreglar, o cómo diría Pit, (creo yo) dejaremos de hundirnos, yo creo que nos hundiremos, pero hacia otro lado.

Paz amor y buenos alimentos.

[_ambass]

Pero intentamos no insultar ni nada, más que nada para que esto no sea un patio de colegio, y que nos tomemos los unos a los otros más en serio. La definición de genocida le va más a los abuelos y no tan abuelos del otro bando, aunque no llegan a eso.

Hola Fiz, amigo. No entendiste bien (o me quedé corto con las palabras). Hablaba de la masonería en general (culto del que ya he leído suficiente), y me consta de que formaron y forman parte de este culto verdaderos genocidas a nivel internacional. Lo paradójico, es que los mismos son considerados como ejemplos de lo humano (los llamados filantropos, tipo Ted Turner, Bill Gates y otros). Y a ese mismo grupo selecto pertenece nuestro Zapatero, aunque Aznar sea igual o peor sin hacer nada, solamente por el bigote.

Toda la dinastía Bush fue y sigue siendo miembro de los scull & Bones. Quiero decir que este tipo de personas son los que nos representan y luchan por nuestros intereses, nosotros los elegimos o repudiamos, ellos rotan, y así gira la rueda. Los malos son los pyongyang, ahmadinejad, Chávez y demás.
(Igual estoy en offtopic, ya no me acuerdo si aquí se hablaba de la política local o crisis global). Saludos.

[Soliman]

El principio de la vulgarización en la propaganda nazi, le va que ni pintado a los del Psoe. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo Mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa, además, tienen gran facilidad para olvidar.

En eso en parte estoy de acuerdo Fiz3d, y es que los nacional socialistas de la época, ya pintaban maneras sobre cómo aborregar a las masas.

[Pit [reloaded]]

Esto sí que es gracioso, exigir responsabilidades a un político, de que Pit.

Si este retroceso social hubiese sido obra del PP hubieses salido con antorchas a la calle.

No me vengas con el timo de la estampa que ya somos adultos.

[Pit [reloaded]]

no creo que vivamos en una democracia real, entendiendo como tal el estado en el que el gobierno representa y obedece los deseos de su pueblo. No voy a poner ejemplos de esto porque los hay a tutiplén, recientes y no tan recientes. Y tú, que has visto y entendido el documental de el dinero es deuda, deberás pensar lo mismo.

Pues, yo llevaba toda la vida pensando que me daba todo igual pero ya no lo no tengo tan claro.

[carleptos]

Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo Mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa, además, tienen gran facilidad para olvidar.[/i].

Así se explica que las películas destinadas a ser vistas en todo el mundo deban ser flojas de sustancia.

[carleptos]

Si este retroceso social hubiese sido obra del PP hubieses salido con antorchas a la calle. No me vengas con el timo de la estampa que ya somos adultos.

Es un hecho llamativo que disftrutemos de esta paz social, supongo que de haber gobernado el p cuando se rompió la piñata, hubiéramos visto manifestaciones de protesta, y los pactos con los sindicatos se hubieran hecho más difíciles, por lo visto, el nivel de hipotecas al que hemos llegado, tira más que seis tetas montadas en tres carretas, otra explicación de esta calma es más improbable. Si la tienen, me gustaría conocerla, por otro lado, conduciendo un coche, seguimos siendo aguerridos y audaces. La furia española siempre ha sido muy selectiva.

En mi adolescencia, me encantaba colarme en las facultades universitarias, sobre todo en la de filosofía y letras que estaba en ebullición en ese momento, una mañana, la cafetería apareció adornada con grandes pintadas sin firma, por lo que supuse que las habría hecho algún grupo anarquista o similar, se me quedó grabada una: no cruces el mar, no hay islas, de vez en cuando me acuerdo. Al cabo de un tiempo comencé a encontrarle sentido y cada día que pasa me parece más cierto.

La solución para un futuro mejor, es volver al pasado y cambiarlo, si lo pensamos con fuerza y todos a la vez, se puede hacer. Es cuestión de concentración.

Que les vaya económico.

[_ambass]

El nacional socialismo era la única alternativa menos mala al sistema que tenemos establecido hoy. Los que sienten escalofríos al escuchar la palabra nazi, deberían leer algo sobre el verdadero proyecto político y sus fines, lo que viene a ser la teoría y la definición de dicha ideología, olvidándonos por un momento el careto de Hitler, que en nuestro subconsciente es el demonio personificado de toda la historia.

Se hablaba del patrón trabajo en vez de oro - A más trabajo más riqueza, y no como ha sido hasta ahora, riquezas fruto de genocidios, esclavitudes, explotaciones. Con eso se evitarían crisis artificiales y especulaciones, y por lo tanto toda la que nos preocupa hoy día.

Pero que bonito es un mundo globalizado donde el ansia viva rige sobre lo humano.

Todos los países deben dinero, tienen deudas externas. Todos deben muchos millones. Naciones enteras con vidas humanas que tienen que apretar cinturones para pagar deudas (incluso, allá donde se mueren de hambre). Increíble, pero ahí esta.

Y a día de hoy, 2 de febrero de 2011, la gente sigue culpando al nacional socialismo por todo, como si el mercado financiero lo hubiera diseñado algún nazi. Y si eres anticapitalista, por defecto también te suelen catalogar de nazi. Y si hablas demasiado alto hasta puedes acabar entre rejas. Vivo en un mundo que es una pesadilla, me alegra que desde este relativo anonimato pueda compartirlo, aunque sea con ustedes, no tengo esperanzas sino muchas curiosidades todavía.

[Ballo]

Hombre ambass, se te queda un poco largo este debate. A mí se me ocurrió algo esta mañana, se puede ser comunista y ver las chicas gilmore?

[Wayfa]

Este hilo bulle.

Wayfa, camarada, no lo veas, creo que no lo vas a soportar, luego no digas que no te lo advertí.

No pude cargar nada con el enlace, pero por el título, ya veo donde van los tiros.

No es nuevo y no me sorprende.

Si es que con el bajo de Ferrol se vivía de miedo, Fiz, no lo sabias?

¿Democracia? Despierten, la palabra que buscan es corporatocracia. O lo que sería peor, y que es complementario a la anterior: patocracia.

Ahí estamos de acuerdo. Está claro que nuestra democracia está tomada y no funciona como tal.

Ahora.

Lo primero es que Zapatero es masón.

Se me ocurren varias razones para que Zapatero sea un inútil y un fiel lameculos de la corporación, sin poner ninguna teoría Illuminati de por medio.

El nacional socialismo era la única alternativa menos mala al sistema que tenemos establecido hoy.

Poco importa lo que diga en el papel sobre el nacionalsocialismo, sino lo que es a la hora de la verdad. Y lo que la gente entiende por el.

Y desde luego, siendo tu musulmán, al final no te sentaria bien a la salud vivir en uno.


Hoy día no se culpa al nacionalsocialismo de todo. Con la actual debacle económica, he oído muchas teorías, pero la palabra nazi o Hitler no figuraba en ninguna.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Este hilo se está sublimando. Me gusta.

[Fiz3d]

Si este retroceso social hubiese sido obra del PP hubieses salido con antorchas a la calle. No me vengas con el timo de la estampa que ya somos adultos.

Pues llevo más de una manifestación, bueno este año no, pero el anterior más de una. Por que lo dices, te molesta que algunos protestemos mientras otros os quedáis en casa viendo el fútbol, no me jodas Pit, la historia esa de que si gobernase el p la gente abría protestado más no te la crees ni tu, pero si ni los de derechas hicieron huelga, esos solo protestan por el aborto y por 4 tonterías como el matrimonio homosexual, panda de tarados, que pasa que todos los parados son simpatizantes del Psoe por eso no protestas, será que la gente está hasta las pelotas de protestar para nada, o que no quieren hacerle el juego a los sindicatos.

Yo no hice huelga, una huelga no se convoca con tres o cuatro meses de antelación, que de huelga es esa, que forma de paralizar a un país es prepararlo para que dentro de tres meses tengamos un domingo más, eso no era huelga ni nada, era una patraña, y no le voy a seguir el juego a los sindicatos en esa tontería y menos al, si te jode que la gente no salga a la calle a pedir la cabeza de Zapatero lo siento chico, será que la gente es tonta y no ve las cosas como tú.

Pit, que no se te olvide, en este país hemos tenido 7 huelgas generales desde el 78, una con ucd, 5 contra el Psoe y una contra el, y todas se convocaron con un mes de antelación, así que, no me vengas con antorchas y tonterías, que al Psoe se le montan más huelgas, lo que pasa que en cuanto uno de izquierdas no protesta ya saltáis los de derecha al cuello, seriedad hombre.

Cuando se haga una huelga indefinida en toda Europa, te aseguro que sujetaré la pancarta e iré a cabeza de la manifestación, pero eso sí, sin hacerle el juego a ningún partido político, una protesta contra todos, porque todos tienen la culpa, que es de lo que no te quieres dar cuenta, así se haría verdadero daño, no por la paralización si no porque los mercados verían la capacidad de movilización de la ciudadanía.

En España hay 10 millones del votantes del p no sé, 10 millones de personas manifestándose arman un buen pipote, ¿no crees? Si no lo hacen será que no están tan mal o que como yo piensan que da igual.

En eso en parte estoy de acuerdo Fiz3d, y es que los nacional socialistas de la época, ya pintaban maneras sobre cómo aborregar a las masas.

Hum estas admitiendo que el p aborrega a las masas, interesante.

Otra explicación de esta calma es más improbable. Si la tienen, me gustaría conocerla.

Unos cuantos economistas decían que es imposible que un país con más de un 20% de paro no saltase a la calle a prender fuego a todo, y la única explicación que le ven a eso es la economía sumergida. Saludos, (si los curas y ricos supieran la paliza que les vamos a dar se irían de España gritando libertad, libertad, libertad).
Wayfa a mi el enlace me funciona, y sí, iba de las veces que el p no condenó el franquismo, quedándose solo en Europa con un par de partidos polacos de extrema derecha, pero los videos de mayor oreja y la Esperanza, dan repelús.

[carleptos]

Leí no sé dónde que en la cúpula de EU se da una curiosa mezcla entre sionistas, nazis y católicos creacionistas, la teoría del falangismo está llena de justicia social y destaca la importancia de la clase trabajadora, de hecho, eligieron cómo su color el azul proletario, también Franco en sus leyes fundamentales hizo recoger pasajes bienintencionados y aceptables, (conservo una copia de éllos en algún sitio y si alguien está interesado, lo buscaría).

No sé, ambass, lo que cuentas del nacionalsocialismo, tiene su interés, y no he leído libros para enterarme a fondo de sus planteamientos.

Pero si hablamos de razas superiores o inferiores, no me lo puedo creer. Y lo de la eugenesia forzada me da repelús, me les imagino con el cuello tenso.

Leí en una revista acrata que circulaba por esta ciudad, una historia que me pareció curiosa.

Según ellos, en el momento en que estalla la guerra, hay una buena parte de importantes empresas que comparten capital de accionistas de los dos bandos, el caso concreto que se ponía cómo ejemplo era el de la coca-cola, no se podía seguir vendiendo la bebida icono del enemigo en Alemania.
¿Cuál fue el desenlace?
Fácil. La coca-cola en Alemania pasó a llamarse fanta.

Si alguien me diera más datos sobre esta historia, le prometo que le mando un adjunto con la imagen de un cheque sin fondos.

Cuentan que el despacho de henri Ford (padre) estaba adornado con un retrato de Hitler, y que henri era partidario de una raza sana, seleccionada y recién duchada.

Nunca estuve encantado con Felipe González, es encantador, y nunca ha dicho nada que yo haya podido entender, pero, que bien lo decía, sé de lo que hablo, porque también veo en mí algo suyo que me es familiar, en el fondo, en ocasiones me expreso de una manera parecida, a veces muy vaga, y me sorprende que parece que soy comprendido, cada uno pensara lo que quiera, pero que no piense que yo estoy tan convencido de lo que digo, en resumen: pesa más en realidad la forma de decir las cosas que el meollo de la cuestión.

Hasta la próxima aventura, amigos.

Para Solimán: un abrazo, sabemos que buscas lo mejor para todos, aunque ha tu manera y que eres inasequible al cansancio, pero me apetece decirte ahora: descanso.ar. Un beso, y se puede beber y fumar a discreción.

[a caramecha]

Mirad esto haber que tal, leñña. http://es.noticias.yahoo.com/blogs/p...io-p14143.html.

[_ambass]

Gracias por no insultarme ni lincharme verbalmente, es lo que suele pasar cuando uno dice algo que, aun siendo muy cierto, desata iras y furias.

La crisis de la que hablamos es el producto de las jugarretas y especulaciones de los que son vamos del juego. No son iluminatis, ni Masones, aunque existan y se reúnan en secreto, son gente que con cuatro movimientos sencillos son capaces de provocar desastres inimaginables. Ejemplo: la gran depresión americana del 29 - Es exactamente lo mismo que está gran crisis, la llamamos del 2008, sólo que ésta ha sido el robo más importante jamás cometido contra occidente (hay fuentes por ahí que lo explican mejor).

Cada día que pasa somos un poco más esclavos. No sólo por lo que he leído, sino por lo que vivo día a día, y las historias que escucho de cientos de personas.

Todo esto ya ocurrió antes, no se ha inventado nada nuevo, solo que en vez de especular con dinero y lingotes de oro físicamente presentes, hoy día se hace con dinero ficticio, electrónico e inexistente.

Offtopic: no quise abrir un debate sobre el nacional socialismo, pero es curiosa la atracción, diría electromagnética, que provoca cuando lo mencionas. Normalmente se utiliza el término nazi para expresar el ápice de lo negativo, da igual si hablamos de política o de fútbol - Y con esto no estoy para nada de acuerdo (aunque tampoco voy a defender dicha ideología). Yo he leído relativamente poco sobre ello, pero me aventuro a decir que sé por dónde van los tiros. Carleptos, lo de las razas superiores, eugenesia y muchos mitos más es propaganda del vencedor, tan simple como eso. Piensa que, en occidente capitalista jamás oirás nada positivo sobre el nacional socialismo (alias enemigo número 1), aún sabiendo que tuvieron puntos que los humanistas modernos sólo podrían soñar. También es importante destacar que la eugenesia se empezó practicando en EU - Hay documentos videográficos de ello - Y que todos los científicos, estrategas y demás eminencias nazis fueron secuestrados por EU para explotar sus conocimientos. Lo del racismo es sencillamente mentira, falso, es propaganda mediática porpiedad de (¿quién?) los vencedores. Hitler saludó a Jesse owens después de ganar la medalla olímpica (no sé si de los 100m). El propio owens escribió que en la Alemania nazi se sintió más acogido y respetado que en su propia casa, donde los autobuses antiracísticamente tenían asientos especiales para los negros, y otros más especiales para los blancos.

Hipocresía, engaño, propaganda, y la ignorancia como contrapartida. Pero todo es culpa de Hitler. Ese es mi resumen de lo que veo en la calle.
@Ballo: el comunismo es mangoneo libre para todos - No funcionó, y no es tan caritativo como parece, más bien utópico.

[Pit [reloaded]]

Pues llevo más de una manifestación, bueno este año no, pero el anterior más de una. Por que lo dices, te molesta que algunos protestemos mientras otros os quedáis en casa viendo el fútbol, no me jodas Pit, la historia esa de que si gobernase el p la gente abría protestado más no te la crees ni tu, pero si ni los de derechas hicieron huelga, esos solo protestan por el aborto y por 4 tonterías como el matrimonio homosexual, panda de tarados, que pasa que todos los parados son simpatizantes del Psoe por eso no protestas, será que la gente está hasta las pelotas de protestar para nada, o que no quieren hacerle el juego a los sindicatos.

Me refería a ti, cuando decía que si este retroceso social perpetrado por el Psoe y zapatero, lo hubiese hecho el PP, hubieses salido con antorchas a la calle me refería a ti en cuanto a por que no ha salido la gente a la calle, sinceramente no lo sé han salido los datos del paro, nunca antes había habido tanto paro en España, casi un tercio de los parados de la zona euro son españoles, lo mejor que teníamos, los derechios laborales que tanto habían costado, nos los han quitado, la reforma de las pensiones lo mismo los que pueden irse, los más preparados, se van, a Alemania se van los arquitectos, los ingenieros, médicos, los mejores, los más preparados, lo que podían ayudar a levantar esto y ahora traemos a Merkel para hacerle la pelota y presumir de esas reformas para que nos perdone la vida sinceramente, no sé por qué la gente no se ha publicado a la calle.

No lo sé.

No lo sé.

Obama nos llamó al orden, y ahora viene Merkel a examinarnos de verdad.

No sé por que la gente no sale a la calle.

[Wayfa]

Mirad esto haber que tal, leñña. http://es.noticias.yahoo.com/blogs/p...io-p14143.html.

Ostia p*ta.

[cacique]

Mírate este enlace ambas y dime lo que ves. http://www.ajzanier.com.ar/geno1.htm.

Gracias por no insultarme ni lincharme verbalmente, es lo que suele pasar cuando uno dice algo que, aun siendo muy cierto, desata iras y furias.

La crisis de la que hablamos es el producto de las jugarretas y especulaciones de los que son vamos del juego. No son iluminatis, ni Masones, aunque existan y se reúnan en secreto, son gente que con cuatro movimientos sencillos son capaces de provocar desastres inimaginables. Ejemplo: la gran depresión americana del 29 - Es exactamente lo mismo que está gran crisis, la llamamos del 2008, sólo que ésta ha sido el robo más importante jamás cometido contra occidente (hay fuentes por ahí que lo explican mejor).

Cada día que pasa somos un poco más esclavos. No sólo por lo que he leído, sino por lo que vivo día a día, y las historias que escucho de cientos de personas.

Todo esto ya ocurrió antes, no se ha inventado nada nuevo, solo que en vez de especular con dinero y lingotes de oro físicamente presentes, hoy día se hace con dinero ficticio, electrónico e inexistente.

Offtopic: no quise abrir un debate sobre el nacional socialismo, pero es curiosa la atracción, diría electromagnética, que provoca cuando lo mencionas. Normalmente se utiliza el término nazi para expresar el ápice de lo negativo, da igual si hablamos de política o de fútbol - Y con esto no estoy para nada de acuerdo (aunque tampoco voy a defender dicha ideología). Yo he leído relativamente poco sobre ello, pero me aventuro a decir que sé por dónde van los tiros. Carleptos, lo de las razas superiores, eugenesia y muchos mitos más es propaganda del vencedor, tan simple como eso. Piensa que, en occidente capitalista jamás oirás nada positivo sobre el nacional socialismo (alias enemigo número 1), aún sabiendo que tuvieron puntos que los humanistas modernos sólo podrían soñar. También es importante destacar que la eugenesia se empezó practicando en EU - Hay documentos videográficos de ello - Y que todos los científicos, estrategas y demás eminencias nazis fueron secuestrados por EU para explotar sus conocimientos. Lo del racismo es sencillamente mentira, falso, es propaganda mediática porpiedad de (¿quién?) los vencedores. Hitler saludó a Jesse owens después de ganar la medalla olímpica (no sé si de los 100m). El propio owens escribió que en la Alemania nazi se sintió más acogido y respetado que en su propia casa, donde los autobuses antiracísticamente tenían asientos especiales para los negros, y otros más especiales para los blancos.

Hipocresía, engaño, propaganda, y la ignorancia como contrapartida. Pero todo es culpa de Hitler. Ese es mi resumen de lo que veo en la calle.
@Ballo: el comunismo es mangoneo libre para todos - No funcionó, y no es tan caritativo como parece, más bien utópico.

[Fiz3d]

Me refería a ti, cuando decía que si este retroceso social perpetrado por el Psoe y zapatero, lo hubiese hecho el PP, hubieses salido con antorchas a la calle.

Pit, da igual lo que yo conteste, tu ya tienes una idea formada y ya está, seguramente pienses que este retroceso no se habría producido de ser el p el que gobierne, yo por mi lado pienso que el retroceso con el p habría sido mayor, sabes también como yo cuáles son sus propuestas, no oficiales porque claro, ni dios sabe que cuernos quieren hacer, pero siempre hay algún bocas que suelta un globo sonda para ver, dentro de unos años te recordaré este mensaje, cuando estés pidiendo a gritos que se pire el, a mí, me la sudara, y estaré diciendo lo mismo, el p solo es un instrumento como lo es el Psoe.

Lo que podían ayudar a levantar esto.

Pit, estas a un pelo de inspirarme ternura, levantar esto, hombre, si hubieses dicho rehacer, aún, pero levantar, esto ya no se levanta, esto ya está en marcha, de aquí a un rescate trampa faltan dos días, y cuando llegue el rescate, serás tú el que se quiera ir de España, de todos modos, hombre, si yo fuese ingeniero y viendo como los tratan aquí que los he visto cobrando 800 euros y con menos derechos que las cacas de mi perro, también me largaría a Alemania, donde cobraran un sueldo digno, serán valorados por sus superiores, existen cosas como ascensos, ahí las empresas tienen la rara costumbre de motivar a sus empleados, aquí si no estas motivado te dicen que no eres profesional, en fin, creo que la culpa no es de Zapatero, vamos digo yo, es de la casta empresarial que pulula por nuestro país, pero bueno, seguro que diciendo esto estoy defendiendo o excusando al Psoe y eso para ti es una gran ofensa, tú como el, todo es culpa de ellos y todo lo que hacen está mal, en fin.

Anbass, amigo, no sé que te ha dado, no pongo en duda tus argumentos, y los respeto, pero no sé, acusas al mundo occidental de modificar la historia y contarla a su modo, podríamos pensar que los alemanes también hicieron lo mismo, lo que si es cierto es que el holocausto existió, lo que también es cierto es que muchos países han cometido atrocidades parecidas a la Alemania nazi, EU soltó sin problema alguno un par de bombas atómicas, un colega estuvo hace poco en Hiroshima, han dejado algunas partes sin reconstruir, se te ponen lo pelos de punta, no sé porque EU no paso a la historia como unos genocidas asesinos como los nazis, lo que sí hay que reconocer es que Alemania a sabido pedir perdón, han condenado, han juzgado, y han repudiado la época nazi, de hecho, es ilegal cualquier apología del nazismo, en cambio el enola gay (el avión que soltó las bombas) esta expuesto en un museo como símbolo de libertad y admiración.

Cacique, no jodas que eres de Gijón, yo nací ahí, además estuve la semana pasada.
Wayfa, ese tipo no merecen que suelten por el ni un pedo, a mí me entretiene mucho, es un fiel retrato de la derecha casposa de este país, imagina cuando nos gobiernen, diversión asegurada. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Tú como el p.

Estas rayado con el p. Tío, que quien ha gestionado la crisis es el Psoe y zapatero que parte es la que te estás perdiendo de la realidad?

[_ambass]

Cacique, te digo lo que veo en un mensaje privado, ya que se trata de otro tema diferente al del hilo, ya que es un tema que hiere corazones, y que a la vez supone delito con tan solo opinar (sin pertenecer ni enaltecer ninguna ideología ni crimen) en tantísimos países demócraticos con libertad de opinión. Suerte que España no es el caso, pero dada la vertiginosa superproducción de betseller y películas de Hollywood, creo que es cuestión de tiempo.

En Alemania es delito presentar serias pruebas y análisis históricos, cartográficos, logísticos, químicos y físicos que contradigan la versión oficial de lo sucedido en la segunda guerra mundial. Podemos cagarnos en dios, podemos decir que Lenin y Stalin fueron héroes, incluso hablar sobre el mito del 11s, pero jamás podremos cuestionar lo escrito por los vencedores sobre la segunda guerra mundial, y sabes por qué? Porque ahí esta una de las claves de toda esta.

A Pedro Varela le acusan de genocida por vender libros de académicos, historiadores y pensadores que no aceptan la versión del vencedor, en Barcelona. Le han confiscado libros, los han quemado, han boicoteado todas sus intervenciones. En fin, menos mal que hay libertad de opinión y que no existe la policía del pensamiento.

Sin herir a nadie, sin enaltecer la muerte de nadie, sin pertenecer a ningún bando de nada, aquí sólo se pide que salga la verdad a la luz - Pero es que el mero hecho de cuestionar la versión oficial te puede costar muy caro, incluso la vida como en muchos casos de voces más conocidas.

No hablaré más en este hilo, si alguien quiere abrir otro y exponer su opinión, yo haría lo mismo. Pero no voy a iniciar un discurso de tal envergadura con gente de opinión cerrada y con pocas ganas de leer (y no me refiero a nadie, pero es que, estoy harto de gente indignada que sabe lo mismo que un loro, sin profundizar).

[_ambass]

Si Fiz, yo decía lo mismo, y fue un golpe duro ver la otra realidad. El problema es que ver requiere esfuerzo (esto debe saberlo bien todo 3desero), y la gente tiene cosas más importantes que hacer que remover en el pasado y leer libros prohibidos. Ahora, eso sí, la rapidez con la que lanzamos una condena o un juicio de algo que (seamos sinceros) no hemos escuchado ni pio, es en mi opinión alarmante.

Es fascinante, a la vez que esperpéntico, descubrir lo grande y feo que está el tema.
(No estoy negando la tragedia ni haciendo apología de nada. Digo que, en mi opinión, la otra verdad, la oculta, es si cabe aún más tenebrosa que la conocida, y esta directamente correlacionada con nuestro pasado, nuestro presente en decadencia y nuestro futuro incierto).

[Fiz3d]

Pit, de verdad, cuántas veces he puesto en este mensaje que Zapatero ha gestionado mal la crisis, vaya si lo he puesto en negrita y tamaño 7, contigo no se puede y punto.

No sé que parte me estoy perdiendo de la realidad, pero estoy por asegurar que no les nada, o simplemente no lo entiendes, no voy a autocitarme, pero Pit, no vuelvas a las de antes, cuando lo único que decías es que éramos unos adoradores del Psoe, aunque te lo pongamos a caldo en cada mensaje, que quieres que lo exagere, no sé.

Aquí tienes otra de goebbles que te va como anillo al dedo, la sigues a raja tabla, eres como los vejetes llega un momento que hay que darte la razón para que se desatasquen.

Principio de orquestación. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: «si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad».

Esto es así Pit.

Yo- Que sí Pit que el Psoe lo ha hecho mal, pero hay algo más detrás de todo esto, no todo se reduce a p Psoe, están los mercados que han creado esta situación, mientras tengan ese poder da igual quien nos gobierne, Pit- Vaya tío cómo puedes decir eso, no ves que el Psoe nos a arruinado la vida, mira las pensiones, mira el paro récord mundial.

Yo- Que sí Pit que son malas cifras, pero ten en cuenta otros factores, aun así da igual, Psoe no nos solucionara nada, y el paro no era ni récord de España, Pit- Tío no sé cómo defiendes al Psoe siempre, yo- No Pit no lo defiendo, simplemente no veo la política tan simple, la culpa no es de uno solo, en este caso es de muchos, unos por mala gestión, otros por dejar a España con un solo medio de financiación, otros por especuladores, otros por no arrimar el hombro, los españoles no somos una sociedad muy inteligente que digamos, vamos, nos gusta el fútbol y la cerveza, eso de pensar no se nos da nada bien, (me refiero a la masa)
Pit, Fiz tío, no sé en qué realidad vives, no ves que el Psoe.

Que si Pit, que votaré al, no te preocupes que lo haré, el Psoe malo ha hundido el planeta, ha creado una crisis que se ha extendido por todo el mundo, el p es la salvación de la nación es conocido como el partido del pueblo y del trabajador, y si sale lo que dice sostres, que solo voten los ricos, mejor, que se creen esos pobretones que tienen los mismos derechos que una persona con dinero, vamos hombre, no te preocupes que cuando salga el p las pensiones volverán a lo que era en el 86, el iva bajara 2 puntos o 3, y sobre todo bajaran todos los impuestos, sobre todo el de los pobres, vamos, deseoso estoy de ver eso, unas ganas locas, hala Pit descansa que ya pasó.

No hablaré más en este hilo, si alguien quiere abrir otro y exponer su opinión, yo haría lo mismo. Pero no voy a iniciar un discurso de tal envergadura con gente de opinión cerrada y con pocas ganas de leer (y no me refiero a nadie, pero es que, estoy harto de gente indignada que sabe lo mismo que un loro, sin profundizar).

No te enfades amigo, estaría encantado de participar en un hilo sobre el tema, he de reconocer que no he profundizado mucho sobre el nazismo, si es cierto lo que dices, los propios neonazis, están adorando una ideología creada por los propios enemigos de su ideología, es algo paradójico. Eso sí, no creo que en ese hilo te traten de bonito, pero por lo menos yo prometo respetar todas tus opiniones. Saludos.

[Wayfa]

No, en esta no voy a entrar. Ya es demasiado ridículo.

[Pit [reloaded]]

Aquí tienes otra de goebbles que te va como anillo al dedo, la sigues a raja tabla, eres como los vejetes llega un momento que hay que darte la razón para que se desatasquen, esto es así Pit. /.

Ya te vale llevo diciendo que la clave de lo que ha pasado en España no es la crisis financiera mundial sino que dentro de esa crisis zapatero se ha gastado lo que no teníamos, y que el asunto es tan sencillo como eso ahora llega Merkel (que ha tenido la misma crisis mundial que nosotros) a decirle a zapatero, como a un niño pequeñp, que no hay que gastar más de lo que se gana que es lo que este vejete llamado Pit lleva diciendo todo el hilo.

Tu me has dicho, entre otras lindezas, que no tengo ni zorra idea de política y hoy viene Merkel a decirle a la cara a zapatero lo mismo que dice este vejete que no tiene ni zorra idea de política así que, ya me puedo pirar del hilo ahora ves a decirle a Merkel que no tiene ni zorra idea de política.

No, en esta no voy a entrar, ya es demasiado ridículo.

Si lo dices por mí, tienes toda la razón me siento ridículo este mes, enero de 2011, nuestro gobierno, en un sólo mes, ha creado más parados, que los empleos que había dicho en diciembre que iba a crear en todo el 2011 sí, me siento ridículo.

Riídulo por a ver sido equidistante estos últimos años ya no lo soy sólo quiero que este incompetente salga por la puerta lo antes posible antes de que nos entierre a todos y me da igual quien venga, de izquierdas, de derechas o del más, allá.

No lo va a hacer peor.

[Soliman]

Sólo quiero que este incompetente salga por la puerta lo antes posible antes de que nos entierre a todos. Y me da igual quien venga, de izquierdas, de derechas o del más, allá.

No lo va a hacer peor.

Estoy de acuerdo en todo menos en lo último, el próximo candidato para la presidencia del Psoe puede ser leire pajín.

[Wayfa]

No lo digo por ti, Pit. No tengas cola de paja. A mi Zapatero, p y demás, ya me tienen harto y no tengo demasiado más que decir.

Me refería al plantemiento de ambas.

[Vicent]

Lo siento, lo siento de veras, pero no puedo resistirme. Ay María, María, si es que con esa agresividad y esa animadversión, y esas preguntas sin pactar, con lo bonito que hubiera quedado leerle la respuesta y que el señor Rajoy se limitase a adivinar el número de la pregunta.

No tengo palabras.



Estoy completamente de acuerdo con Wayfa.

Ambas si para decir lo que piensas del enlace que te indican tienes que responder con un privado, estoy tentado de rebatir, pero tú sabrás donde te metes.

[Wayfa]

Válgame dios. Propongan a Gallardon para líder. Al menos sabe hablar. Proponganlo. Plis.

[Pit [reloaded]]

Vaya, no lo pillé porque no leí a ambas, es que sus mensaje a veces me los salto, mis disculpas.

[Pit [reloaded]]

Al menos sabe hablar.

No necesitamos que sepa hablar. Necesitamos que tenga sentido común de todas formas, no sé quién escribió en este hilo que se creía mi equidistancia pues ya no, no quiero ser equidistante lo siento, pero desde hace unas semanas, me he dado cuenta de no quiero ser equidistante la ventaja de no tener ni zorra idea de política es que puedo patear el trasero al gobernante que quiera sin tener diploma de entendido en política si fulano me toca mis derechos laborales y mi pensión estoy en mí derecho de devolvérsela votando donde más le duela sin complejos ni miedo y si me llaman facha, a silbar a la vía yo estoy tranquilo, sé que no lo soy.

[Wayfa]

No necesitamos que sepa hablar. Necesitamos que tenga sentido común.

Alguien que no sabe hablar no puede ser ni político ni diplomático y probablemente, no sea tampoco la mar de listo.

De verdad, no entiendo cómo Gallardon no es el líder de ese partido.

Arrasarian, más con las que se echa el Zapatero.

Deal with it.

Por cierto, hoy he comprado unos DVD y un harddrive.

Fuera.

Chupate está mandarina, SGAE.