Información de interés para hipotecado@s

[Frodo]

Yo comprendo que lo que Fiz critica, es a quienes, la decisión más importante, financieramente hablando, de su vida, se lo toman a la ligera. Sin entender, o intentar entender siquiera lo que es el euribor, se meten en algo tan contundente, como una deuda por más de la mitad de su renta mensual, durante 30 o más años.

El comentario general después de que nuestros amigos nos contaran lo de su hipoteca fue que ha ninguno nos sorprendió la noticia. Todos lo veíamos venir desde que nos dijeron hace un par de años que se habían comprado ese piso. Y todos estamos de acuerdo en que no entendemos cómo ellos son los únicos que no lo vieron antes de meterse en semejante pufo.

Así que Fiz tiene más razón que un santo. Es muy bruto expresándose, como yo, pero su buena parte de razón tiene.

[dumdum]

Hola, también hay gente, que conozco a algunos, que se han metido en semejante embolado sabiendo perfectamente donde se metían, no solo ha sido gente tomando decisiones a la ligera, están hasta el cueyo, pero en su casa que es donde querían estar por encima de todo, eso es lo que hay, lo tomas o lo dejas, y esta gente no ha renunciado a tener su hogar, tiene que renunciar a otras cosas está claro, pero como digo, sabían donde se metían.

[vayapordios]

Hola Fiz: Te has centrado en tu respuesta en el tema con IkerClon, pero a mi ese asunto me la pela, la verdad, no iban por ahí los tiros. Ni te conozco a ti ni a IkerClon y por supuesto no me voy a entrometer en un asunto personal entre ambos.

También el que te expreses tan contundentemente y que tengas tus ideas me parece estupendo, en serio. Entiendo, admiro y aplaudo a la gente que defiende lo que piensa con tanto entusiasmo.

Sin embargo, que te empeñes en despreciar reiteradamente a la gente con hipotecas no me parece tan apropiado. Si han metido la pata o no, ellos tienen sus razones para pensar en comprar y tú tienes tus razones para pensar en alquilar, como ya se ha discutido antes, y seguir insistiendo en señalar su idiotez mensaje tras mensaje por una decisión que ha tu juicio es errónea, es lo que considero incendiario.

Tendrás tus razones para decirlo, serás el más entendido en economía y política de este foro, pero creo que ni, aunque fueras el más sabio entre los sabios tendrías derecho a rebajar a esa gente por la decisión que tomaron en su día.

Todos sabemos que en este país y sobre todo en las generaciones jóvenes, sobresale cierta tendencia a la ignorancia y al borreguismo. Pero por muy borrego que sea uno, tiene la misma dignidad que cualquiera y merece ser tratado con respeto.

Quizá todo esto te lo tendría que haber dicho antes para que no interpretaras que estaba reclamándote por lo que habías dicho de IkerClon, pero pensé que entenderías por que te lo estaba diciendo.

En cuanto al asunto de dejar el foro (y esto va por ti y por los que se lo están pensando): pues tú mismo comentas que no eres el primero que lo abandona por dejar de sentirse a gusto.

Si alguien me pregunta sobre este tema, diré que no me parece la decisión más madura ni más constructiva para nadie, ni para el que abandona ni para los que se quedan. El que se va se pierde la oportunidad de conocer a más personas afines a sí mismo y de entablar relaciones de amistad o de intercambio de conocimientos que puedan enriquecerle en un momento dado. Y los que se quedan se pierden todo lo que esa persona puede aportar. Quizá pienses que estas en el top y poca cosa te puedan enseñar estos ignorantes defensores de las booleanas, pero vamos, tú sabes que no es así y yo no me quiero liar más, sino decirte que decidas lo que decidas, se te va a respetar y no creo que nadie te llame cobarde ni nada parecido por dejar el foro.

Entiendo perfectamente tus razones: que se metan contigo cuando te rebotas con alguien bien considerado, que te llamen la atención cuando tú se la llamas a los novatos, y entiendo que eso te que me (esto no te lo digo a ti sino a todos los que piensan igual que tú en este momento, que son varios). Sin embargo, estas cosas se pueden hablar, se puede llegar a un acuerdo para dar toques contundentes a los novatos con cortesía y sin humillarlos, se puede debatir sobre si el amiguismo es una razón suficiente para defender a una persona a capa y espada, se puede dialogar sin encendernos y sin tomar decisiones drásticas que no benefician a nadie, porque en cualquier relación humana, sea del tipo que sea, si uno de los individuos que la forman toma una decisión que afecta a los demás miembros negativamente, se hace responsable de las consecuencias que esa decisión pueda conllevar (esto se lo he dicho a alguna persona más que pensó o decidió dejarlo en su día).

Conclusión: que cada uno toma sus propias decisiones basados en la información y experiencia que tenga y que por mucho que nosotros las consideremos equivocadas, no tiene que suponer necesariamente que esa persona sea menos inteligente que nosotros. Esto era lo que quería decirte y quizá lo tendría que haber dicho antes para por lo menos hacer algo por intentar que te quemaras cada vez más con la peña.

Odio a Moe porque es muy buen amigo de Rebeca.

[Rbk]

Vaya Nacho, yo también entiendo la crítica de Fiz y, es más, comparto buena parte de lo que el ha expresado, y tampoco soy la más indicada para corregir en cuanto a diplomacia porque yo la sutileza la tengo en el culo y como paso todo el día sentada sobre ella, así me va, pero como veo que está pensándose la posibilidad de dejarnos, me he sentido empujada a decirle lo que creo que se puede arreglar para que la cosa se destense un poco, ya no solo por el sino por otros usuarios que piensan que está comunidad ha dejado de merecer la pena.

[Miguelit0]

La ra la.

[fidelmg]

Yo humildemente creo que mucha gente de la que están empantanados con el tema hipotecario es por haber pretendido llegar a más de lo que sus posibilidades les permitian.

Qui.zir.

La típica pareja que veían un render de los nuestros, y pensaban.oh, que bonito jardín privado, que bonita piscina, que bonitos columpios para cuando tenemos hijos, que bonito gimnasio para culturizar nuestros cuerpos serranos ().

Cuando resulta que ni tienen ni tenían tiempo para relajarse en el jardín porque tenían que trabajar horas extras porque habían pedido el 120 %% de tasacion.

Cuando resulta que no podían bañarse en la piscina porque salían a un litro de agua por persona de la promoción.

Cuando resulta que esos columpios nunca serán usados por sus hijos porque nunca los tendrán, ya que desde que compraron o dieron la señal hasta que tengan la posibilidad de tener descendencia, pueden haberles embargado el piso por falta de pago, o pueden haber dejado de ser pareja, pero la hipoteca siempre estará ahí.acechando.

En fin, como alguien me dijo un día (que en paz descanse), nunca hagas planes para más de 3 años vista, porque si ninguno sabemos lo que puede pasar mañana, menos aún lo que va a pasar en el resto de nuestra vida.

Yo me tomé su filosifia al pié de la letra, no hago planes para más de 3 años, y de momento me va de lujo, toco madera, pero como buen géminis tengo una capacidad innata para meterme en fregaos (farolear como dice mi madre).

Posdata : acabo de firmar la compra de un piso en Valencia. En el parque de cabecera, ha sido una ocasión (o chollo) según se mire, la mejor zona de Valencia.

Precio de tasación=289.000 euros.

Precio a mi = 189.000 euros.
:q).

Ya he entregado 50.000 euros (obsequio de mi amada madre y mi abuelita (es mi parte de la herencia), en diciembre me entregan el piso.70m2 con terraza al parque de cabecera, así me fumaré los petas viendo el laguito.

La plaza de garaje (otro chollo) es propiedad del ayuntamiento de mislata, pero con la modalidad esa de cesión a particular residente durante 50 años, a 24 euros al mes.

O sea, que me quedan por pedir 139.000 euros, pero mi objetivo es de aquí a diciembre entregar mínimo otros 10 o 15.000 euros, de los que ya tengo 5000.

Las cosas se hacen con cabeza, creo.

La finca es esta. .: lubasa inmobiliaria :.

De las que salen buscad.

El mirador del turia.

Posdata-2 : el proyecto es del despacho donde trabajo, los renders iniciales los hice yo, pero los finales no me dejo hacerlos mi jefe.

[calvosaez]

Esto, espero que no te falte nunca y te lo digo de corazón para llegar a fin de mes, ojalá hubiera podido comprar algo más barato acorde a mi salario, yo lo más chico que encontré 120 mil euros y he tenido que alquilar porque no me llega, en fin, que no se puede uno independizar, suerte con tu nueva vivienda.

[Rbk]

Jue Fidel cómo se nota que eres de buena familia, ya quisiera yo que mi madre pudiera dejarme esa herencia ¡o por lo menos que lo tuviera ella.

Tal y como están los precios ahora es verdad que has tenido mucha suerte porque te quedará una hipoteca de menos de mil euros al mes, que eso ya es cosa casi impensable hoy en día.

Espero que en tu curro te paguen muy bien y durante mucho tiempo para que puedas aguantar el tipo.

[Pit [reloaded]]

Os veo muy antipatriotas.

[vayapordios]

Órdago a las hipotecas (y que se jodan los bancos). Pisito de 30 m2 (un habitación, salón-cocina, baño, terraza y balcón) en el centro de Huelva. 400 euros.

[mikimoto]

No, si los pisos no van a bajar. Nunca han bajado. Son la mejor inversión. Si no tienes un piso en propiedad no tienes nada en la vida. Alquilar es tirar el dinero. No bajaran, como mucho se estáncaran. El ladrillo es riqueza, es el motor de la economía. Esta zona va para arriba.
a tomar por culo.
[size=7"]a pagar.[/size].

[Pit [reloaded]]

Te veo tenso Miki.

[fidelmg]

Esto, espero que no te falte nunca y te lo digo de corazón para llegar a fin de mes, ojalá hubiera podido comprar algo más barato acorde a mi salario, yo lo más chico que encontré 120 mil euros y he tenido que alquilar porque no me llega, en fin, que no se puede uno independizar, suerte con tu nueva vivienda.

Si que nos ha faltado para llegar a fin de mes, durante 5 años hace tiempo, y las pasamos esclavas en mi casa.

Aprendi de aquellos años, que si no se puede ir uno de casa, pues no se va, y si la mano llega a un metro, llega a un metro, no a dos.

[fidelmg]

Vaya Fidel cómo se nota que eres de buena familia, ya quisiera yo que mi madre pudiera dejarme esa herencia ¡o por lo menos que lo tuviera ella.

Tal y como están los precios ahora es verdad que has tenido mucha suerte porque te quedará una hipoteca de menos de mil euros al mes, que eso ya es cosa casi impensable hoy en día.

Espero que en tu curro te paguen muy bien y durante mucho tiempo para que puedas aguantar el tipo.

De buena familia, pues si y no, si lo fuimos hasta antes de nacer yo, en el año 1972 voló por los aires el edificio donde vivía mi familia en Valencia, en el ático un hijo de historia tenía un taller y almacén pirotécnico, en la calle botánico de Valencia.junto a las torres de quart, mis abuelos tenían mucho dinero y joyas, pero no en el banco, en la casa, sí, en la casa, voló todo por los aires, y que hola, que la cuadrilla de gente que sacó a mi abuelo de los escombros, a los 2 meses se compraron cada uno un coche, y cambiaron de barrio, una cuadrilla de 12 personas.

Lo perdimos todo, y cuando quiero decir todo, es todo.

Por suerte el pirotécnico perdió un hijo, que se joda.

En la explosuión murieron 4 personas.

Mi abuelo se pasó 7 años en cuidados intensivos.
rodalies / cercanias - Vicerectorat de cultura - Universidad de valéncia. http://vrcultura, UV.es/cultura/roda...s/043_hijo.jpg.

Ese que llevan entre varios es el hijo mayor de Pepe el traca, que estaba entrado en la finca en el momento de la explosión, el hijo menor nunca apareció, mi abuelo y mi abuela estaban bajo esos escombros.

[Miguelit0]

Por suerte el pirotécnico perdió un hijo, que se joda.

Te aseguro que el pirotécnico salió perdiendo más que tú o tus abuelos.

[fidelmg]

Te aseguro que el pirotécnico salió perdiendo más que tú o tus abuelos.

Hay una diferencia, el y sus hijos jugaron con la vida de los demás, y perdieron, pero también murieron otras personas, otras tantas quedaron tetrepléjicas.varios inválidos, y muchas familias de esa finca lo perdieron todo.

Mi abuelo se tiró 1 año en coma.7 en cuidados intensivos, quedó cojo de una pierna.ciego de un ojo, y tuvo tremendos dolores por todo el cuerpo el resto de su vida.

Mi abuela 6 meses en cuidados intensivos, y los mismos dolores que mi abuelo, ella aún vive, tuvo suerte, no estaba en la finca, estaba en la calle. Solo le calló media finca encima.

Además, no hubo indemnización alguna, nada, y cuando digo nada, es nada de nada.

Al ser ilegal, ese buen hombre no tenía seguro de responsabilidad civil ni nada por el estilo, y el ayuntamiento no se hizo cargo de nada.

El cabrón ese que veis que lo están cogiendo entre varios no estaba ni en la finca ni en el patio, estaba en la calle y le cayeron cascotes solamente.

En la actualidad esa familia siguen tirando tracas, mascletas y castillos, de hecho, varias veces han salido a hombros de la plaza de toros.

Pepe el traca ha tenido 4 hijos, le quedan 2 con vida, uno murió en el accidente de la finca de mis abuelos, otro en el taller que tenían en un pueblo, ese si que fue un accidente y sí que puedo sentir esa muerte, la otra no.

Me hace mucha gracia tu comentario, no sé nada de ti ni de tu vida ni de lo que has podido saber, pero si no tienes ni puta idea de lo que pasó ni de las personas afectadas te metes tus comentarios idealistas y utópicos por el culo.

Ahora si algún moderador me quiere banear que me bane.

Es como si un conductor borracho o loco tiene un accidente y se estampa contra otro coche en el fuera tu familia y te deja a tus padres y hermanos inválidos, pero el se mata.
¿Dirias tu.o, que mal lo estarán pasando los padres o familiares de ese pobre hijo de historia que ha dejado inválidos a toda mi familia?
Lo dirias?

[PAULA]

Fidelmg, siento un montón lo que le ha pasado a tu familia y entiendo en cierta manera que te pongas así, pero no con Miguel porque no creo que su comentario, fuese del tipo idealista, o por quedar bien y mucho menos malintencionado.

Al igual que ha ti te duele el haber perdido a familiares sin comerlo ni beberlo, seguro que ha un padre (por muy HP que sea con otras personas) le duele perder a su hijo y encima habiéndoselo comido y bebido.

Y tu pensaras que se joda y es comprensible, en tu caso (no lo sé porque no me ha pasado) yo también pensaría así.

[Rbk]

Vaya Fidel, siento tu desgracia. Menos mal que tú suerte ha cambiado. Chsst Mikimoto, relájate, yo compré un minipiso en el 2002 y hoy lo vendería (si lo vendo, claro) por el doble de lo que pagué. ¿te parece eso tirar el dinero tanto como un alquiler?
En mi barrio se paga el alquiler más caro que la letra que pago yo de hipoteca aun habiéndose duplicado esa cuota por la subida de los intereses (que ya preveíamos que subiera el euribor hasta 5 puntos en 5 años). O sea que en mi caso, alquilar hubiera sido menos rentable que comprar.

Esas frases que venís diciendo algunos como os jodeis son aplicables a algunos casos en concreto, no a todos.

En mi pueblo natal, por ejemplo, esa burbuja sigue creciendo sin parar. Y no tiene pinta de receso porque el ayuntamiento se ha preocupado de instalar allí nuevas industrias que sigan creando empleo, con lo cual la gente se queda allí y sigue comprando pisos que, aunque estén más caros que antes y, aunque tengan que dejar la mitad de su sueldo en él, con la otra mitad se apañan muy bien porque en un pueblo el dinero cunde muchísimo más que en una ciudad.

Habría que hablar de casos concretos como han hecho algunos usuarios y reconducir toda esa ira y esa rabia hacia otros objetivos que sí son bastantes responsables de esta situación: como, por ejemplo, los especuladores y los políticos que abrieron la veda en su momento favoreciendo a las constructoras y promotoras para que se enriquecieran a costa de esclavizar a todo un país, que, por cierto, esto lleva pasando desde hace unos 10 años o más, que es cuando empezaron a subir de forma desorbitada los precios de los pisos. Así que quien culpe al gobierno actual de este fenómeno, debería informarse mejor.

Y para rematar, diré que si se jode alguien, nos jodemos todos. Porque tanto el que se hipoteque como el que alquile, todos vamos a pagar demasiado por un techo sobre nuestras cabezas, así que, no entiendo que alguno se alegre de que esto haya reventado a menos que sea hijo de constructor o promotor o alcalde corrupto y tenga el futuro asegurado. Muchas gracias por su atención.

[acortes]

Me hace mucha gracia tu comentario, no sé nada de ti ni de tu vida ni de lo que has podido saber, pero si no tienes ni puta idea de lo que pasó ni de las personas afectadas te metes tus comentarios idealistas y utópicos por el culo.

Es muy comprensible tu dolor y odio por lo que le pasó a tu familia, pero me parece muy exagerada tu respuesta a Miguel. Antes de responder deberías tener más temple y no dejarte llevar por el primer impulso.

[Pit [reloaded]]

Y para rematar, diré que si se jode alguien, nos jodemos todos.

Tiene razón Rebeca yo tampoco entiendo esa actitud de: os jodeis que se jodan quiénes. ¿los que compraron y no pueden pagar?
Qué pasa. ¿han cometido algún delito?
Será que se jodan los especuladores, esos sí pero parece que hay un resquemor o revancha de los que no pudieron comprar con los que compraron y ahora andan puteados y eso no es de recibo y lo de fastidiarse es relativo muchos compraron bien y les ha ido y les va bien.

[PAULA]

A mi de momento también me va bien (cruzo los dedos, me da para pagar el piso y para algunos caprichos), pero soy muy aprensiva y con todos estos malos augurios de vivienda, trabajo, apocalipsis, etc me acohono toa.

[Pit [reloaded]]

No sé, es que empieza a cansar ese revanchismo del os jodéis. A pagar primero, el que compró no tiene culpa, si no puede con la hipoteca es un drama y no viene a cuenta el revanchismo en cualquier caso, como dice Rebeca, la ira ha de ir contra especuladores y políticos y segundo, eso de os jodeis, es fácil de decir, pero si se aguanta el tirón es mejor tener piso en propiedad que no tenerlo, y lo demás son cuentos y al final abriremos el melón de los que compramos y nos va bien, que no todo el mundo está en babia viendo apocalipsis, y los hay que han sabido comprar e invertir a lo largo de su vida, y tienen propiedades sin cargos menos os jodeis, Mikimoto, y más usar la materia gris en saber comprar y aprovechar las oportunidades, que las hay.

[nachou]

Fidel, siento mucho la tragedia que habéis vivido. Y como bien que has dicho que has aprendido de la experiencia (ese es un paso enorme que das, puesto que aprender de momentos difíciles es lo único valioso que se puede rescatar).

Te diría también que aprendas de que dejar todo tu patrimonio o la gran mayoría, resguardado debajo del colchón o en la casa, como antes se hacía, no sería lo más adecuando.

No solo porque lo dejas a la mercer de que la inflación te lo vaya comiendo año a año.

No solo por el riesgo 100% ante cualquier tipo de situaciones adversas (como lo que ha pasado).

Si no también porque el dinero que se pierde que ese mismo dinero podría generar.

Lo que siempre se dice para comerse un gran porcentaje de riesgo, es diversificar.

Un ejemplo simple de diversificación hubiese sido guardar el dinero en varios puntos/sitios. Ahí estamos diversificando el riesgo de lo que pueda pasar en cada sitio, pero seguimos perdiendo dinero por la inflación y por lo que nos dejamos de ganar con él.

Una forma de diversificación acertada seria repartirlo en activos.

Un porcentaje en un fci (fondo común de inversiones) bajo riesgo, aunque poca rentabilidad, pero probablemente empatan a la inflación.

Una porcion para alto riesgo a una agencia de traders, alto riesgo, altas rentabilidades.

Divisas.

Inmuebles (cochera, local, piso) para rentas.

Montar un negocio propio, comercio, servicios, industria.

Y si no, lo más sencillo, a la banca, a ser posible dos cuentas bancarias en establecimientos diferentes, que no vaya a ser que pase como en el corralito argentino.

[Astuti]

Otro ejemplo de uno que compró y esta la mar de contento con su casa (alguno dirá que no es mía, que es del banco, vale, es del banco hasta que termine de pagarla).

Compro hace 5 años. De segunda mano. Los pisos en la zona valen x (sobrevalorados). Yo se lo compro a unos de Toledo que lo querían vender por la herencia, y lo venden a precio real (x-8 millones ptas, chollo). Letra al banco de algo más de 600 euros (al principio era de 574EUR, antes y ahora y en un futuro lejano, perfectamente soportable. Más soportable ahora que los 700 euros que pagan los del 2ºb de alquiler, con una aval anticipado de 6 meses y presentar nómina de los 2). Ahora mi piso se vende por 2x. Pf, mucho, pero mucho tienen que bajar para que lo pueda comprar otra vez al precio que lo hice. Es más, yo creo que nunca voy a decir eso de que mi piso va a bajar.

Por supuesto, hace 5 años, también fui a ver promociones nuevas, con letras de 1300 euros a 30 años. Después de ver 3, el sentido común nos decía que no podíamos emplear un sueldo entero en el piso, porque si uno de los 2 nos íbamos al paro, nos comíamos el piso. ¿eran más grandes? Si. ¿eran más bonitos? Si. ¿podiamos comprarlo? Si. ¿era de sentido común? No.

[nachou]

Enhorabuena Astuti. Y muy buen razonamiento has hecho con tu mujer. (Todavía no entiendo por qué has ido a ver esas 3 promociones nuevas).

[mikimoto]

No sé, es que empieza a cansar ese revanchismo del os jodéis. A pagar. Primero, el que compró no tiene culpa, si no puede con la hipoteca es un drama y no viene a cuenta el revanchismo.

En cualquier caso, como dice Rebeca, la ira ha de ir contra especuladores y políticos.

Y segundo, eso de os jodeis, es fácil de decir, pero si se aguanta el tirón es mejor tener piso en propiedad que no tenerlo, y lo demás son cuentos.

Y al final abriremos el melón de los que compramos y nos va bien, que no todo el mundo está en babia viendo apocalipsis, y los hay que han sabido comprar e invertir a lo largo de su vida, y tienen propiedades sin cargos.

Menos os jodeis, Mikimoto, y más usar la materia gris en saber comprar y aprovechar las oportunidades, que las hay.

La culpa es también de los que han comprado, no sólo de los que han vendido. Ley de la oferta y la demanda. Y yo ya he aguantado lo mío en su momento a si que no me hables de revanchismo, que no es por tocar los cojones, sino para que quede claro cual es la realidad. Las crisis no salen del aire sino que se pagan por los excesos. Ahora que cada palo aguante su vela.
es lo que hay, como nos decían a los que no queríamos comprar, y no hablo de vendedores, sino de los triunfadores del piso (cuñados, tíos, padres, abuelas, amigos, etc).

A ver protestado antes.

Posdata: oportunidades cuando toque fondo, dentro de tres o cuatro años, y no antes.

[Rbk]

Si no es revanchismo lo disimulas muy bien incluso parece que estés pensando en esos triunfadores del piso cuando pones bien en grande ese os jodeis.

Oportunidades vendran, pero no creo que vuelvan los precios de hace 6 años, los de hace 3 si que se ven ahora, pero vamos, muy mala se tiene que ver la cosa para que los que compramos hace unos años perdamos toda la inversión.

Eso sí, a los que no pudieron comprar hace unos años seguro que esto les ayuda a tener esperanzas o por lo menos a quedarse tranquilos con su conciencia.

[mikimoto]

Mira predicar en el desierto basándose en datos objetivos, y recibir como respuesta la burla generalizada, es para eso y más. Cuando digo os jodeis lo digo teniendo en la mente a gente que ha pasado por mi vida, nada más. Desde luego que no quiero penurias para nadie, sino todo lo contrario.

Pero exijo responsabilidad. Que no carguen el muerto a los demás.

Y van a bajar un 50% desde el pico de 2005-2006 (otra cosa es que se sepa). Pero eso es secundario porque ahora hay otras prioridades: no irnos directamente por el sumidero.

[Rbk]

Ah bueno, entonces ese os jodeis no iba para la gente que le este foro sino para los que te dieron la vara en su momento, vale, ahora nos vamos entendiendo.

Perdona que te haya insistido en el tema, pero mejor aclarar estas cosas para evitar que surjan malentendidos y que las personas que ya están puteadas por la subida de las hipotecas se sientan además humilladas por tus palabras.

A mí personalmente me preocupa más el fenómeno corralito, que ya se oyen rumores de algunas cajas que se quedan sin pasta (aunque la cosa en España esté controlada, claro está) pero nunca se sabe por dónde va a petar todo esto.

[tatoman]

Las crisis no salen del aire sino que se pagan por los excesos. Ahora que cada palo aguante su vela.

Ahí estamos de acuerdo, pero, los que compraron, no podían imaginar la subida tan escandalosa del euribor en tan poco tiempo, si lo hubieran sabido posiblemente con habrían contratado una hipoteca a interés variable.

No creo que nadie haya querido endeudarse tanto, solo por capricho, España es un país tracidionalmente que compra más que alquila, yo estoy de acuerdo en que la compra de una casa se puede entender como una inversión a largo plazo, pero calculando los riesgos, hace diez años el euribor estaba por encima del 2 aproximadamente (no tengo el dato exacto) yo compre con el euribor a 2,5 y en ese período se ha multiplicado x 2.

Los excesos fueron de las constructoras e inmobiliarias que inflaron precios y la gente siguió comprando, ahora lo están pagando y arrastrando sus compradores.

[fidelmg]

Presento públicamente mis disculpas a Miguel. Lo siento. Ahora al tema. Aunque es un tema también de riesgo, es algo que llevo estudiando varios meses, tiene sus pros y contras, pero según ciertas circunstancias, a alguno le vendrá bien, entre ellos yo, y es algo que tengo estudiado y restudiado, pero como todo en la vida, puedo equivocarme y es algo que tengo muy asumido, y preparado.

Que sabéis del tema de las hipotecas multidivisas?

[Frodo]

Los excesos fueron de las constructoras e inmobiliarias que inflaron precios y la gente siguió comprando, ahora lo están pagando y arrastrando sus compradores.

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

[fidelmg]

Aquí pongo el enlace a la web con la que estoy aprendiendo y estudiando el tema de las hipotecas. Es una web muy interesante en la que gente que ya tiene esas hipotecas expone sus casos y enseña y da consejos sobre ellas. enlaces hipoteca multidivisa - Euribor.

[tatoman]

Para esas hipotecas el interés depende del valor al cambio de la moneda elegida. Normalemte una con un interés por debajo del euribor (el yen japonés libor 1%).

Están más orientadas a empresas que ha particulares.

Visita alguna página donde te explique con detalle como va.

[tatoman]

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

Eso ya fue después de la inflada de precios, cuando compre mi piso, solo un mes después, la tasación había aumnetado en 2 kilos y estaba recién comprado, las constructora se subió al carro y el mismo piso llego a costar hasta 5 kilos más en un período de dos meses después de sacarlo a la venta, y ahora según tengo entendido esta a un 150% de su valor real.

[Pit [reloaded]]

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

Pues no, Frodo los principales culpables son los políticos, y luego los especuladores amparándose en el escenario creado por los políticos ya está bien: es el sistema político español y, por ejemplo, el sistema de las autonomías como gran parte del dinero va a comunidades autónomas que gastan ingentes proboolean de dinero en canales de televisión deficitarios, promociones culturales (lengua, cultura, etc) sectarias que cuestan barbaridades de dinero el sistema de financiación de los ayuntamientos se queda cojo y tienen que tirar del precio del suelo pero claro.
¿Le quitamos dinero a las comunidades autónomas?
) este es sólo un ejemplo de una de las causas del encarecimiento del suelo, una de ellas, hay más y eso afecta al precio de la casa.

Frodo, a ver si dejamos de proteger a nuestros políticos, sobre todo a los que nos gustan ambos, Psoe, pnv, ciu llevan tanto tiempo en el poder cada uno, que la culpa es de todos ellos, no sólo de los que nos caen mal los ciudadanos son los damnificados, no los culpables.

[mikimoto]

El sistema político español lo eligen los españoles. Y los españoles querían más pisos, por eso los compraban a destajo. Pisos y venga pisos. Valga lo que valga, a 20, 30 o 50 años si hace falta. Y que suban y suban y que no bajen nunca porque eso sería malo para todos, no le interesa a nadie que eso pase y el gobierno no lo permitira. Los de detrás que arren.

No queríais ladrillos? Pues ale, dos tazas.

Pit a eso me refiero con la falta de responsabilidad. En este caso yo tengo clarísimo que los políticos son el fiel reflejo del pueblo.

Un día de estos me presento y monto un estado centralista. O federal. O algo.

[vayapordios]

Un día de estos me presento y monto un estado centralista. O federal. O algo.

Una revolución social es lo que está haciendo falta, ya a los poderes facticos les están temblando las piernas.

[El Fiti]

Once again: Miki for president.

[nachou]

Zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo. El presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez zapatero, a afirmado este viernes que la solución a la crisis derivada de la subida del precio del crudo pasa por acordar una respuesta europea, reducir el consumo de petróleo y gas y potenciar las energías alternativas. En rueda de prensa en bruselas al término del consejo europeo, zapatero ha explicado que la comisión europea va a elaborar un informe con iniciativas. zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo - Ecodiario..
texto original de psicho, fuente burbuja, info[/i].

Ejpein tiene el récord europeo en consumo de petróleo per cápita y por unidad de PIB, somos unas auténticas máquinas de quemar hidrocarburos y parejo va otro desgraciado récord:la menor cuota de transporte de mercancías por ferrocarril, una de las menores de uso del transporte público. Esto último es curioso, pues con un salario medio de 19.000 muchos españoles no deberian tener automóvil privado, pero hasta el más arrastrado parece tener al menos uno (últimamente, además, una amoto).

Posibles medidas que se deberían estar implementando, pero ya.
texto original de ministrillo, fuente burbuja, info.

Empezar a penalizar brutalmente con impuestos vehículos de gran consumo y a subvenciónar vehículos híbridos como el prius.

Elaborar un plan de transporte de mercancias ferroviario.

Prohibir electromesticos que no sean de clase a y bombillas incadecentes.

Hacer un plan de tejados solares como en Alemania, obligando casi a instalar una placa solar por tejado.

Y mil cosas más.

Y yo os digo, quienes estéis pensando comprar un coche grande, iros pensándolo mejor.

Y ah, seguir las excelentes medidas de ahorro que ha publicado Leander más arriba, que el tío se ha pasado, excelente.

Me dio gusto leer todas las pautas e ir dándome cuenta de que todas ya las tenía puestas en marcha.

[nachou]

Yo a Mikimoto lo entendí a la primera. Me lo imagine hace 3 o 4 años dando la brasa en las reuniones familiares y con los colegas, sobre el tema hipotecario y que todos se le tiren encima (cuñados, suegros, hermanos, amigos, primos, etc).

Esta es su revancha para todos esos momentos de incogruencia.

Sabia que iba por esos tiros y no en plan que se jodan todos los hipotecados.

[nachou]

La paradoja del consumo, crecimiento y energías.
originalmente escrito por tixel, fuente burbuja, info.

El problema del sistema que tenemos es que, si reducimos el consumo de cualquier cosa automáticamente salta la tasa de paro y se reduce el crecimiento. El sistema es totalmente dependiente del crecimiento.
originalmente escrito por pillado, fuente burbuja, info.

Así es. El sistema está diseñado para crecer, el decrecimiento sostenido devendría irremediablemente en colapso sistémico.
originalmente escrito por kilovatio, fuente burbuja, info.

Un modelo que se basa en el crecimiento perpetuo e infinito en un mundo finito es manifiestamente insostenible.

Por ello la crisis es sistémica, el consumo actual es insostenible, no digamos ya lo que supondría incrementarlo.

El capitalismo neoliberal, basado en el continuo crecimiento del PIB (Producto interior bruto) no tiene solución de futuro, la globalización ha supuesto su máxima expansión, pero a la vez supone su máxima contradicción, no superable dado que el mundo es redondo y finito, y no plano e infinito como suponen los economistas neoliberales.

Estamos ante el final de un sistema, del que España es uno de los eslabones más débiles a causa de sus desequilibrios estructurales.

Desconozco lo que vendrá después, lo casi seguro es que se tratara de un decrecimiento por las buenas o por las malas.

Podéis ver esta discusión aquí burbuja económica - Zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo--.

[Rbk]

Que sabéis del tema de las hipotecas multidivisas?

Que a mi amigo que la tiene en yenes le va super bien y que gracias a las divisas pudo meterse en la hipoteca. Paga como unos 300 euros menos de lo que le saldría en euros, lo cual es una cantidad suficiente como para plantearselo. Eso sí, tienes que pagar una cantidad al gestor que te lleve el tema, pero aun así sale a cuenta.

El otro día en las noticias salió el presidente actual de la comunidad europea y algunos presidentes más declarando que intentarían tomar medidas para reducir el impacto de la subida del petróleo sobre los ciudadanos europeos, pero que sería igualmente necesario adaptarse a la crisis reduciendo el consumo. La frase literal que emplearon fue los precios altos han llegado para quedarse. Vamos, que no es algo transitorio, que difícilmente van a bajar.

Las propuestas que hizo zapatero, las hizo hace tiempo, antes de que llegara este boom del crudo. En mi pueblo natal se han puesto las pilas con lo de las energías renovables y lo último que están instalando son placas solares a mansalva. En nuestro país es una gran alternativa para conseguir energía más limpia, por algo se empieza.

[Leander]

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

Has dado en el clavo.

Voto por señor Frúa.

[Pit [reloaded]]

La verdad es que, ahora entiendo por que los políticos españoles están tan contentos con sus alegres votantes. Porque ante está situación, votantes como Frodo, Mikimoto, Leander y otros muchos millones han decidido que la culpa de esta crisis.

Es de los españoles.
8 años en el poder del p.
5 años que va a hacer del Psoe gestionando la cosa española.

Y la culpa es de los españoles.

Guau.

Sois un chollo.

Cómo mola ser político en España con estos súbditos es lo más.

[Frodo]

Pues no, Frodo los principales culpables son los políticos, y luego los especuladores amparándose en el escenario creado por los políticos.

Ya, pero los especuladores han sido 40 millones de españoles, que mucho quejarse por el precio abusivo de la vivienda, pero cuando les toca vender no pierden la oportunidad de clavarte 5 o 10 millones más.

Ya está bien: es el sistema político español y, por ejemplo, el sistema de las autonomías como gran parte del dinero va a comunidades autónomas que gastan ingentes proboolean de dinero en canales de televisión deficitarios, promociones culturales (lengua, cultura, etc) sectarias que cuestan barbaridades de dinero.

Aquí el dinero va a sanidad, educación, infraestructuras etc.

El sistema de financiación de los ayuntamientos se queda cojo y tienen que tirar del precio del suelo pero claro.
¿Le quitamos dinero a las comunidades autónomas?

Los ayuntamientos deben prestar servicios mínimos obligatorios en función de su población, pero existen mecanismos para que la comunidad autónoma se haga cargo de aquellos que el ayuntamiento no pueda cubrir.

Frodo, a ver si dejamos de proteger a nuestros políticos, sobre todo a los que nos gustan ambos, Psoe, pnv, ciu.

Cuando tu dejes de colgarme el san Benito de borrego que sigue los dictamenes de Zapatero a pies juntillas. Luego te enfadas cuando digo que me canso del tema.

Los ciudadanos son los damnificados, no los culpables.

Los ciudadanos hemos sido una parte importante del problema al apuntarnos sin rubor al frenes? De mariquita el último, al inflar los precios de nuestras viviendas mientras se nos llenaba la boca criticando lo mal que está el tema de los pisos. Por supuesto que el estado también es culpable de inmovilismo y hasta cierto punto ha sido parte interesada en que los pisos subieran, pero el estado no ha sido quien compraba viviendas en construcción para venderlas unos meses después 6 kilos más caras, ni ponía sus zulitos 3 o 4 millones más caros que el del vecino porque el mío mola más, ni tantos y tantos desmanes que hemos perpetrado entre todos. Nos hemos comportado como unos trepas del copón sacando beneficio de una situación que sabíamos de sobra nos perjudicaría en el futuro. Ahora que pintan bastos vienen los lloros y las lamentaciones y que malo es el gobierno que me sube la hipoteca.

Sois un chollo cómo mola ser político en España, con estos súbditos es lo más.

[Pit [reloaded]]

Que son muchos años ya con estos en el poder y aquí seguimos con el precio del suelo en órbita. Ya vale con exculpar a los señoritos del p; Psoe, pnv, ciu.

Cuando trabajé en Holanda y les contaba, me miraban como a un marciano.

Resulta que el precio del suelo es más barato allí, que tienen que ganar terreno al mar, que aquí en España donde sobra por todos los lados.

Lo que tú digas, Frodo, que sí, que la culpa es de los españoles, que el, el Psoe, y sus socios no tienen culpa alguna de que el precio del suelo para hacer viviendas en uno de los países más extensos y con menor densidad de población de Europa sea un disparate.

Contentos están los políticos con nosotros.

Anda qué.

[Frodo]

Te lo pongo en grande para que lo veas más claro: los políticos tienen culpa, pero nosotros también. Y mucha..

[Pit [reloaded]]

Pues yo te lo dijo normal: Los políticos tienen mucha culpa, casi toda. Y los ciudadanos hacemos lo que podemos con el escenario que nos dejan.

El p estuvo 8 años en el poder, y todo igual.

El Psoe va para 5, y lo mismo.

Yo no tengo culpa, me duele la boca de echarles la culpa y de no votarles porque no se lo merecen.

Y con el escenario que me dejan, he hecho lo que he podido: comprarme varias casas sin endeudarme demasiado, nada que no me permita vivir tranquilo.

Pero eso ya es cosa de sentido común básico.

Como no confío en los políticos, y no les hago la ola, no me ciego y no hago el loco.

[tatoman]

Como no confío en los políticos, y no les hago la ola, no me ciego y no hago el loco.

Ahí yo llevas.