Un poco de ciencia

[Klópes]

Promineo, lo siento. Una teoría científica (como la de la evolución) no es una teoría según la definición popular (como el diseño inteligente, o dios).

Tú te puedes levantar una mañana y decir vaya teoría se me acaba de ocurrir para explicar lo que me he encontrado hoy en la cama, incluso, aunque te duela mucho la cabeza. Eso se llama hipótesis. Pero claro, queda mejor decir tengo una teoría que tengo una hipótesis.

Pero para trabajarte algo como la teoría de la evolución necesitas una vida entera de trabajo y estudio, como hizo Darwin, y los resultados deben cuadrar con la observación, y ser capaces de predecir. La de Darwin lo hace (ver unos mensajes más arriba). Ya me dirás tú de dónde sale la necesidad crea el órgano, aparte de un puñado de observaciones, y que predicciones ha hecho esa hipótesis.

[promineo]

Ya me dirás tú de dónde sale la necesidad crea el órgano, aparte de un puñado de observaciones, y que predicciones ha hecho esa hipótesis.

Me refería a lamarck, que también hizo el hombre sus observaciones, y es cierto que su teoría está descartada, pero a lo que iva es que no podemos estar seguros de que Darwin tuviera realmente razón, aunque estemos en un 95% seguros, no es el 100%, así que, no se puede decir esto es así y punto.

Mañana se puede descubrir algo que cambie totalmente el entendimiento de evolución, no le estoy dando pie a otras teorías ojo.

Lo mismo pasa con muchas otras teorías que damos por ciertas, como que, por ejemplo, los terremotos son producidos exclusivamente por causas que competen solo al planeta en sí, como el movimiento de placas o erupciones volcánicas entre otras.

[Klópes]

Me refería a lamarck, que también hizo el hombre sus observaciones.

Ya.

Y es cierto que su teoría está descartada, pero a lo que iva es que no podemos estar seguros de que Darwin tuviera realmente razón, aunque estemos en un 95% seguros, no es el 100%.

Eso lo dices tú, si eres capaz de medir el grado de seguridad. Quizá ese 99% sea en realidad el 99999999999%. Lo que tú haces se llama estocastica psicológica, y es muy común, es lo que hace a la gente jugar a la lotería porque cree que le va a tocar, por muy difícil que sea, sólo porque le toca a otro.

Mañana se puede descubrir algo que cambie totalmente el entendimiento de evolución, no le estoy dando pie a otras teorías ojo.

Si dices eso, es porque no sabes lo que es. Lo he intentado explicar antes, pero no he tenido éxito.

Lo mismo pasa con muchas otras teorías que damos por ciertas, como que, por ejemplo, los terremotos son producidos exclusivamente por causas que competen solo al planeta en sí, como el movimiento de placas o erupciones volcánicas entre otras.

No, por favor, otra vez no.

[GEKKONIDAE]

Eso de los terremotos me recuerda un libro de Ken follet en el que plantea que las superpotencias son capaces de provocar cataclismos para influir en la población y en la economía mundial.

Además, hay una teoría conspiranoica según la cual hay países que pueden provocarlos de verdad.

Pero si en algo tiene razón Promineo es en que hay cosas que se suponen ciertas hasta que se descubren que son de otra manera, como cuando se descubre o se propone la teoría de la deriva continental y tectónica de placas, antes de eso la opinión generalizada era otra, en fin.

Sólo observando las analogías y homologías entre los órganos de los animales ya se puede creer con bastante seguridad en la evolución como mecanismo natural.

Lo que quiero decir, aclarando los errores que comenté antes, es que los animales no se adaptan. Los animales mutan y sólo sobreviven los que, por hola, han resultado mejor adaptados.

Por ejemplo, ¿para qué quiere una cebra ser blanca y negra en un lugar donde abunda el pasto color oro? ¿cómo es que ha sobrevivido si da el cante de esa manera?
Pues porque postura otras cualidades que hacen que este carácter no sea relevante.
¿Han desarrollado las jirafas el cuello a base de estirarlo para llegar a las hojas más altas? no, todos sus antepasados con el cuello más corto se han extinguido porque no podían competir y dentro de la especie luego han ido sobrevviendo las variedades que sacaban un cuello un poco más largo.

Y no me enrollo más porque habría que hablar de la especie y todo eso.

[Klópes]

Pero si en algo tiene razón Promineo es en que hay cosas que se suponen ciertas hasta que se descubren que son de otra manera, como cuando se descubre o se propone la teoría de la deriva continental y tectónica de placas, antes de eso la opinión generalizada era otra, en fin.

No sé cuál era la opinión, eso no es ciencia. No sirve eso de mira, antes pensaban que la tierra era plana, porque lo importante es el desarrollo del paradigma científico. Antes no había un método eficaz, y las exigencias que se piden hoy para dar resultados por hechos no tienen nada que ver con lo que se ha requerido hasta ahora. Por primera vez en la historia, desde el siglo XVI, podemos decir que el conocimiento se autorregula y se enriquece, que las teorías cambian no porque sean falsas, sino porque cambia el marco de observación, o sea el paradigma, (como la gravedad de newton con la relatividad, y los átomos de Bohr con la química actual o el electromagnetismo con la cuántica). Estas cualidades no las ha tenido la ciencia anterior a la cartesiana, ni siquiera la medicina, ni mucho menos las astrologías, homeopatías o terapias mágicas ni teorías individuales que sólo se extienden a través de internet y revistas pseudocientíficas.

[GEKKONIDAE]

Raticulín existe. Viva cahlo hezú.

[Klópes]

Raticulín existe. Viva cahlo hezú.

Pues igual es verdad.

[Molok]

Klópes, que incrédulo eres, y tampoco creras en las hadas culonas, ¿verdad?
¿se puede detener la luz? yo lo he hecho en casa y funciona muy bien, lo malo es que he dejado todas las cortinas llenas de fotones y luego no sale ni con KH-7.

[Pit [reloaded]]

La verdad, es que luego te tomas una cerveza con Klópes y no es lo que parece leyendo estos mensajes. Ante una cerveza, sólo bien de espuma, de blues, y menudencias de ésas.

De la deriva continental ni palabra.

[Klópes]

¿Roland walsworth? ¿ese no será otro archienemigo del profesor farnsworth como el profesor wernstromí.

[Molok]

¿Roland walsworth? ¿ese no será otro archienemigo del profesor farnsworth como el profesor wernstromí.

Veamos:
- Soy el doctor walsworth y voy a dominar el mundo. Muahaha.

Si, puede valer.

[Mars Attacks]

Lo del cebreado de las cebras no es ninguna tontería. Para la visión de sus predadores directos (tigres, leones y compañía), supone lo más parecido a una capa de invisibilidad.

[promineo]

No sé cuál era la opinión, eso no es ciencia. No sirve eso de mira, antes pensaban que la tierra era plana, porque lo importante es el desarrollo del paradigma científico. Antes no había un método eficaz, y las exigencias que se piden hoy para dar resultados por hechos no tienen nada que ver con lo que se ha requerido hasta ahora. Por primera vez en la historia, desde el siglo XVI, podemos decir que el conocimiento se autorregula y se enriquece, que las teorías cambian no porque sean falsas, sino porque cambia el marco de observación, o sea el paradigma, (como la gravedad de newton con la relatividad, y los átomos de Bohr con la química actual o el electromagnetismo con la cuántica). Estas cualidades no las ha tenido la ciencia anterior a la cartesiana, ni siquiera la medicina, ni mucho menos las astrologías, homeopatías o terapias mágicas ni teorías individuales que sólo se extienden a través de internet y revistas pseudocientíficas.

Cierto, pero hoy día la ciencia nos lleva a hasta un punto y de ese punto no vemos más, allá, la ciencia no puede indagar, hasta que tengamos una tecnología o conocimiento superior, como bien dices, al igual que paso en la antigüedad, no sabíamos que la tierra era redonda hasta que se tuvieron los medios.

Pasa con el código genético, por ejemplo, aún no lo podemos interpretar, hasta que tengamos los medios. Así que quizás cuando llegue a interpretarse totalmente, cambia totalmente el concepto de la evolución.

Sin ir más, allá, y hablando de lo que hablaba antes, y lo siento Klópes con los terremotos, pero no solo con los terremotos, sino con todos los sucesos en la tierra, podrían estar influenciados más de lo que creemos por los demás astros, y no hablo de fuerzas exotericas, hablo de fuerzas gravitatorias, campos magnéticos, etc. Y no podemos decir no es imposible, simplemente por que aún no tenemos los medios para poder estudiar cual es la influencia que el espacio exterior tiene en la tierra.

Aconsejo el libro: el efecto de los iones, como la electricidad del aire rige la vida y la salud. Fred soyka y Alan edmonds.
¿Podrían sucesos como tormentas magenticas del sol haber producido una mutación en un ser vivo y consigo la posible evolución de una especie, aparte de que el ser vivo a través de la variedad haya sibrevivido al cambio?
Es solo un ejemplo.

[GEKKONIDAE]

Pues yo tenía entendido que era un carácter ligado que se heredaba por que sí, no sabía que tenía efecto sobre la forma de verlas sus depredadores, los felinos me imagino.

[Klópes]

No sabíamos que la tierra era redonda hasta que se tuvieron los medios.

Los griegos clásicos sabían que la tierra era redonda, eratóstenes calculó su tamaño. Y no fue el primero.

Pasa con el código genético, por ejemplo, aún no lo podemos interpretar, hasta que tengamos los medios. Así que quizás cuando llegue a interpretarse totalmente, cambia totalmente el concepto de la evolución.

El tema de tener los medios para adquirir conocimiento no tiene que ver con el método científico, y lo que sabemos ahora no lo invalidará el hecho de tener más medios, sólo ampliara o, como decía antes, cambiara el paradigma (si lo prefieres, el punto de vista).

Sin ir más, allá, y hablando de lo que hablaba antes, y lo siento Klópes con los terremotos, pero no solo con los terremotos, sino con todos los sucesos en la tierra, podrían estar influenciados más de lo que creemos por los demás astros, y no hablo de fuerzas exotericas, hablo de fuerzas gravitatorias, campos magnéticos, etc. Y no podemos decir no es imposible, simplemente por que aún no tenemos los medios para poder estudiar cual es la influencia que el espacio exterior tiene en la tierra.

Me gustaría saber a que etc te refieres. La gravedad de cualquier planeta sobre la tierra es bastante ridícula como para producir terremotos, de hecho: sobre un niño recién nacido la gravedad que produce la comadrona es bastante mayor que la de marte. Puedes calcularlo. Ahora, no soy quién para descartar una influencia, digamos mínima. Y el campo magnético de marte, bueno, para empezar, no tiene. El de júpiter o venus. ¿con que mecanismo produciría un terremoto en la tierra?

¿Podrían sucesos como tormentas magenticas del sol haber producido una mutación en un ser vivo y consigo la posible evolución de una especie, aparte de que el ser vivo a través de la variedad haya sibrevivido al cambio?
Es solo un ejemplo.

Evidentemente, así es como ocurren las mutaciones. ¿ves como tienes que informarte de lo que es la teoría de la evolución? Es solo un ejemplo.

Edito: las tormentas magenticas, tienen que ser preciosas.

[Biofix]

Lo del cebreado de las cebras no es ninguna tontería. Para la visión de sus predadores directos (tigres, leones y compañía), supone lo más parecido a una capa de invisibilidad.

Toda la razón, de hecho, es uno de los mejores camuflajes que podrían tener ya que las zebras no van solas, van en grupos muy numerosos, y los leones, por ejemplo, (sus más directos depredadores) no tienen una buena visión de los colores (o simplemente ven en escala de grises, no lo recuerdo bien, hace tiempo que no veo documentales). Por lo tanto, poneros en situación, imaginaros un león hambriento y delante pasa un grupo de casi una centena de zebras, corriendo todas juntas con sus rayas desiguales negras y blancas, el león no sabe dónde empieza una y termina la otra por lo tanto le es muy difícil fijar un objetivo. Con otro tipo de camuflaje, por ejemplo, del color del entorno, con el tamaño de las zebras no le serviría de mucho ya que la vegetación es escasa y no las cubren (y los leones no son tontos)
Así que lo raro no es que hayan sobrevivido hasta ahora con su camuflaje, lo raro es que, aun no le haya dado ningún ataque epiléptico a algún león que intenta cazarlas.

[GEKKONIDAE]

Y qué pasa con los ñus y los Onyx y las gacelas y los facóqueros? Vaya? Qué pasa? Cómo han sobrevivido so listos? Pues sí por su tasa de natalidad, que está en equilibrio con la de sus predadores, podrían haber existido ancestros más eficientes, pero con una natalidad menor acabarían desapareciendo.

Además las cebras no son blancas con rayas negras sino negras con rayas blancas, toma bacilada del muy interesante. Lo leí hace años, es increíble que haya gente que viva investigando estas cosas.

Posdata: Klópes se ha leído cosmos unas pocas de veces, seguro, igual que yo.

En cualquier caso, no se me había ocurrido que las rayas sirvieran para algo, el ejemplo no sirve, pero el caso es que sí hay caracteres que no sirven para nada y se heredan porque están ligados a otros que sí sirven.

Los huesos del oído se desarrollaron a partir de un vestigio óseo, creo que de los peces agnatos, que no servía para nada, pero se heredaba y al final, dieron lugar al yunque y el martillo (creo que en esto sí que no me equivoco).

Pues sí, esta vez me he asegurado primero. http://perso.wanado.es/aldaketa/pagina25.htm.

[Biofix]

En el caso de las gacelas es su velocidad y agilidad la que las ayuda a salir airosas lo mayoría de las ocasiones. Los ñus todavía van en grupos mucho más numerosos que las zebras y son unos animales bastante duros, por lo que las leonas (que son las que suelen ir de caza) tienen que atacar a los más débiles o los rezagados, aquí como en muchos casos de la naturaleza (como los bancos de peces, por ejemplo), el grupo da seguridad, en el caso de los facóqueros (hay que ver, no lo encontraste más raro), tú has visto la mala leche que se gastan esos bichos, si el depredador no está realmente hambriento no se suele meter con ellos (por no hablar de que suele tener mejores y más suculentas opciones).

[GEKKONIDAE]

Bueno, ale aceptamos las rayas de las cebras como camuflaje termo-óptico pero a la próxima me llevo el escatergoris. Esto es una web que bien de unos conceptos llamados neo-anarquía y singularidad económica, la encontré en mí navegar para documentarme-inspirarme para un proyecto literario a largo plazo.

Guerreros de la singularidad. neo anarquía los guerreros de la singularidad.

También me registré en la web de astroceti y me encontré que había un Shenmue por ahí.

Será el mismo que andaba por 3dpoder?
Ya puestos estas son unas webs que más o menos coinciden con lo que yo estaba ideando, que no es algo nuevo, todo hay que decirlo. http://www.victorycities.com/. http://www.arcosanti.org/ (pinchar en solare:lean linear city).

[Mars Attacks]

Sobre lo de que no sabemos que hacen los genes, pues tampoco es del todo cierto. Hace no mucho, escuché en la radio que se acababa de crear la primera bactería (o virus, no recuerdo) con un genoma totalmente implementado por los humanos.

Que no se sepa con total certeza que función tiene cada enzima o proteína codificado en el genoma sólo significa que aún no hemos tenido el tiempo suficiente para jugar con todas y ver que hace su presencia o carencia. No tiene nada misterioso, pero es un sistema muy complejo e interconectado, y desenredarlo un trabajo de chinos.

Sobre el cebreado, se debía a la mala visualización de los colores de sus predadores, efectivamente. Biofix lo ha explicado muy bien.

[devnul]

Cuando muera, voy a donar mi cuerpo a la ciencia-ficción.

[Mars Attacks]

Diez curiosidades sobre la tierra: fogonazos: diez cosas que quizá no sabí*as sobre la tierra.

[Molok]

Si lo dice la ciencia será por algo. Hagamos un esfuerzo por ellas, chicos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[pedropp]

Only with regular performance Will your chances be reduced, so i encourage all women out there todo make fellatio an important part of their daily routine, said doctor replacea shafter, one of the researchers. Since the emergence of the research, y try todo fellate at least once every other night todo reduce my chances.

Vaya, que risa (aunque espero que ese recorte de prensa sea una broma y no que algún periodista creyera que esa broma es verdad.

[El Fiti]

visto en yonquis. la hostia.

[Klópes]

Bueno, estáis sembrados, a ver estas. las supermodelos y la ciencia. para que luego digan que son incompatibles.

en la misma línea, la página en la que Britney Spears descubre su afición oculta, y bien con buen criterio de lasers y semiconductores..

Ambas en inglés, por supuesto.

[pedropp]

Y una vez que dominemos el dopaje de los semiconductores gracias a Britney, podemos seguir con este DVD, con un bonito tutorial sobre cálculo:
Http://www.howtodogirls.com/bikini_calculus_dvd, php.

Playboy model, Jaime lynn, and mit nuclear enginering graduate, paige, use more than the black board todo teach that perenial hardcore college subject, calculus.

[DFEX]

Esto me ha parecido lo más interesante en este mensaje.

[tonilogar]

¿Qué pone en la camiseta, que no logro centrar la vista?

[Pit [reloaded]]

Sobre las mutaciones ésas. Duda: Las mutaciones se dan en un sólo individuo o en grupos. Lo de la cebra, muta una cebra, le salen rayas, esa cebra vive más tiempo, tiene más cebritas con rayas, ésas a su vez viven más por lo que tienen más cebritas que las otras cebras.
¿O una mutación afecta a grupos más amplios con lo que el proceso es más rápido?

[Klópes]

No sé cómo una mutación puede afectar a un grupo completo, a no ser que una alimentación concreta llegara a afectar por igual a una parte concreta del código genético sexual, cosa que me parece de lo más peregrino. Los cambios son lentos y los procesos pueden ser dolorosos, y la mayoría se quedan en el camino.

Pero no sé de evolución lo bastante para contestarte.

[Klópes]

Esto me ha parecido lo más interesante en este mensaje.

Pero Dfex, si sólo es una niña.

[Caronte]

Como extraer tu ADN en casa: how todo extract DNA at home.

[Klópes]

Y dicen que huele fatal. Por cierto, lo de la lupa.

[Molok]

Como extraer tu ADN en casa: how todo extract DNA at home.

Les ha faltado ponerle a la doble hélice la cabeza de Homer Simpson.

[Klópes]

Les ha faltado ponerle a la doble hélice la cabeza de Homer Simpson.

Me viene al dedo, no sabía dónde ponerlo.
*** esto es un spoiler de perdidos***.

Ya sabemos de quién es el pie de la estatua.

Molok, tú tienes la culpa.

[Molok]

Me viene al dedo, no sabía dónde ponerlo.
*** esto es un spoiler de perdidos***. Ya sabemos de quién es el pie de la estatua.

Qué bueno.

Molok, tú tienes la culpa.

Ya, ¿y del infumable imitador del aún más infumable dyango, que pusiste en el hilo de los 70 también tengo yo la culpa?

[Klópes]

Ya, ¿y del infumable imitador del aún más infumable dyango, que pusiste en el hilo de los 70 también tengo yo la culpa?

Si es que vais provocando.

[Pit [reloaded]]

Los cambios son lentos y los procesos pueden ser dolorosos, y la mayoría se quedan en el camino.

Supongamos que mi hija (dos meses de vida), ha sufrido una mutación, y su cerebro es capar de ver-entender-abstracta, que existen 6 dimensiones (gran aporte para la humanidad, creo). Prodigiosa inteligencia.

Como ha nacido en Madrid, y se supone que yo para que vaya a la universidad tengo.
¿Qué ventajas tendría esa mutación?
Como se dedicara a estudiar lo de las dimensiones, procreara poco (un hijo, dos.) y claro, la propagación de tan extraordinaria capacidad al resto de la humanidad ira lenta, pero vaya, ira.

Supongamos que esa mutación le ocurre a un chaval de un pueblo perdido en un valle del Cáucaso. Esa mutación, ventajas allí, pocas. Y cuando al pobre chaval le da por explicarse, lo toman por loco y lo tiran a un pozo. Con lo que tamaña inteligencia, no se propaga a ningún otro humano.

No sé si te refieres a eso Klópes.

[Klópes]

Supongamos que esa mutación le ocurre a un chaval de un pueblo perdido en un valle del Cáucaso. Esa mutación, ventajas allí, pocas. Y cuando al pobre chaval le da por explicarse, lo toman por loco y lo tiran a un pozo. Con lo que tamaña inteligencia, no se propaga a ningún otro humano.

No sé si te refieres a eso Klópes.

Vaya está claro: si al pobre le persiguen, sólo tiene que meterse en las otras 3 dimensiones y ya no lo ven.

[promineo]

Klópes, toma evoluciónnn. youtube - Niño predicador. http://es.youtube.com/watch?v=fzgtdfaymg0.

[Klópes]

Es que a algunos les encanta ser el macho alfa del grupo, Promineo. Aprovechando el tirón de la película. los Simpson y la ciencia.

[Biofix]

A propósito de la evolucion. (El enlace de los Simpsons de Promineo está genial).

[Molok]

A propósito de la evolucion

[Biofix]

Matrix esta cada vez más cerca chicos. inventan una pila eléctrica recargable con sudor o sangre.

Niño, ponle el parche al abuelo para recargar las pilas del mando de la tele. No puedo mama, que estoy recargando el móvil.

Y ahora fuera coñas, si realmente es como dicen, la verdad es que la encuentro muy interesante.

[Molok]

los investigadores imprimieron estas pilas como hojas de papel y mostraron que las copias podían utilizar electrolitos naturales existentes en el sudor, la orina y la sangre humana para ser activados y producir electricidad..

Puagh. Imagina el pestazo que debe ir soltando la pila esa.

[Molok]

Matrix esta cada vez más cerca chicos.

eso parece. tal vez, ya estamos dentro.

[promineo]

eso parece. tal vez, ya estamos dentro.

Volvemos al diseño inteligente.

[Mars Attacks]

Si sirve de algo, la potencia computacional necesaria para una simulación de ese estilo está por encima de la que pueden proporcionar las arquitecturas actuales (no me refiero a velocidad, sino a capacidad matemática de resolución de problemas).

Hablando de diseño inteligente (o mejor, no hablando de él): tecnología - Eluniversal.com.

Y ya que estamos: tecnología - Eluniversal.com.

Disfrutad si los cielos os lo permiten. Por estas latitudes, marte no saldrá hasta la una y pico de la madrugada.

Y otra celestialidad: tecnología - Eluniversal.com.

Por cierto, el otro día tuve el privilegio de ver pasar a la is a toda hostia por el cielo. No tenía ni idea de a la velocidad a la que se movía el bicho. Podéis consultar las pasadas que haga por la zona de la que seáis en www.heavens-above.com (también podéis encontrar cuando pasan los satélites iridio más brillantes, algo que también os recomiendo que no os perdáis).

[Gonzalo Golpe]

Oye a ver si me podéis echar un cable. Tengo pensado hacer un Matte Painting de la superficie de Neptuno y me gustaría recrear algo que fuera más o menos fiel. Sabéis que luminosidad recibe del sol comparado, por ejemplo, con la tierra? Gracias.