Denuncia gráfica contra guantánamo

[Ferriz]

La fundación signes promueve una denuncia gráfica internacional contra la prisión de guantánamo y abre una convocatoria dirigida a todos los diseñadores y profesionales de la comunicación para que manifiesten su protesta con la fuerza de una imagen. http://www.fundacionsignes.org/gno/.

[jam]

Gran iniciativa. Saludos Ferriz, ya estoy dándole vueltas al tema.

[SHAZAM]

Si se hace extensiva a toda Cuba y Venezuela participo.

[devnul]

Si se hace extensiva a toda Cuba y Venezuela participo.

Menudas discusiones tengo con mi cuñado que es pro-Fidel, pro-revolucion(que ya se acabó por cierto) pro-Cuba y pro-todo. Que encima defiende que no es un régimen, que no hay dictadura blbablabla.

[SHAZAM]

Lo que no se debe jamás es confundir socialismo europeo con comunismo tercermundista, es decir, porque tengamos ideas de izquierdas no se debe apoyar a ciegas todo lo que huela a anti-capitalismo sin conocer la realidad de esos países. La política es una cosa y la calle y el día a día es otra, el pueblo es quien padece en esos países los experimentos o caprichos de sus dirigentes.

En Europa y usa los mecanismos que mueven al país no paran o se alteran por los cambios de gobierno, el pueblo no lo permite a través de sus representantes. Aquí funciona el entramado democrático.

Más grave que esa cárcel (pocos miles de personas) me parece la realidad cubana y lo que se está cocinando en Venezuela (muchos millones de personas).

Nada contra tu hilo, Ferriz, espero no explicarme mal.

[devnul]

Lo que no se debe jamás es confundir socialismo europeo con comunismo tercermundista, es decir, porque tengamos ideas de izquierdas no se debe apoyar a ciegas todo lo que huela a anti-capitalismo sin conocer la realidad de esos países. La política es una cosa y la calle y el día a día es otra, el pueblo es quien padece en esos países los experimentos o caprichos de sus dirigentes.

En Europa y usa los mecanismos que mueven al país no paran o se alteran por los cambios de gobierno, el pueblo no lo permite a través de sus representantes. Aquí funciona el entramado democrático.

Más grave que esa cárcel (pocos miles de personas) me parece la realidad cubana y lo que se está cocinando en Venezuela (muchos millones de personas).

Nada contra tu hilo, Ferriz, espero no explicarme mal.

Estuvo trabajando ahí durante un mes como voluntario (aunque tiene otro nombre, brigadista me parece que se llama) si lo defendía antes, después de estar ahí más, pero no puedo debatir con el por que es mucho más inteligente que yo, y me lo rebate todo, en fin, nuestras peleas dialécticas sobe el tema si tenemos.

No entiendo que tengas una vaca, te la quiten, y te den un poco de leche (comunismo).

Respecto al mensaje (perdona Ferriz por el offtopic) ayer o antes de ayer salió por la tele una celda e Guantánamo y me quede flipado, que tienen una pantalla de plasma de 15 pulgadas en la celda. O_o, vale, cadenas, pero que leches hacen con monitor de 15 pulgadas? Meterles propaganda pro-eu? Flipé.

[jam]

El gueto de Guantánamo es medieval, y encima lo hacen los que se consideran líderes de la paz mundial. No se puede rebatir la violencia con esclavitud y humillación. No lo tolero.

[SHAZAM]

El gueto de Guantánamo es medieval, y encima lo hacen los que se consideran líderes de la paz mundial. No se puede rebatir la violencia con esclavitud y humillación. No lo tolero.

Ahí estamos de acuerdo, pues que se promueva entonces un movimiento gráfico contra todas las cárceles inhumanas del mundo, el tufo pro-comuniestoide de esta iniciativa me marea, no participaría ni borracho.

[LochaPowa]

El tufo pro-comuniestoide de esta iniciativa me marea, no participaría ni borracho.

Dónde hueles a comunismo en esta iniciativa?

[jam]

Ni es comunismo, ni fascismo, esa una cuestión de lógica, quieres vivir bien? Pues mójate.

[SHAZAM]

No me malinterpretéis, es la impresión que me da esa página, solo eso, aplaudo y apoyo todo tipo de iniciativas en profesional de la defensa de los derechos humanos.

Dije comunismo tercermundista refiriéndome a la interpretación tan personal que han hecho algunos personajes de la historia contemporánea caribeña con las ideas de Marx y compañía, no es mi interés comenzar una discusión sobre ideas políticas.

Creo que no es la única cárcel del mundo ni la peor, si hay una iniciativa menos localizada y más universal la prefiero.

No tengo nada en contra de esta fundación, pero si me mosquea un poco la falta de información sobre ella en su web.

[Pit [reloaded]]

Estoy con Jam. Liberemos a los talibanes de guantánamo. ¿Dónde los soltamos? ¿Quién los quiere?
(en mi barrio no, por favor. Mejor en el de otro).

[mono-lith]

No se trata de si el comunismo o si el capitalismo son malos. Se trata de la violación a los derechos que tiene el individuo por el simple hecho de haber nacido.

La misma Cuba es en sí una prisión, pero ahí no hay analfabetismo y es de los países con más doctores del mundo a costa de sus libertades individuales como pueblo. Nos quejamos de guantánamo, pero en las mismas prisiones de EU y de Europa se violan los derechos elementales de los negros, latinos y otras minorías.

Este mundo de es el de los privilegios, si tienes los millones de dólares puedes vivir como rey en la prisión (como en el caso de los narcotraficantes mexicanos) no caigamos en politiquerías baratas que el problema es que el hombre es el único ser capaz de esclavizar a sus semejantes. Eso ocurre en España, EU, Latinoamérica y todos lados. No hay tolerancia.

[josepzin]

En navidades conocí a un cubano amigo de un amigo, le pregunté como es aquello y el me dijo: no voy a criticar el gobierno, sólo te voy a contar cómo se vive. Joderpardiezz, quedé filpalucinado, parecía que me estaba contando una película, aquello es una realidad alternativa y fuera de este universo. No puede durar mucho más.

[Pit [reloaded]]

Lo de guantánamo es una vergüenza. Pero, que hacemos con esos combatientes islámicos. ¿Dónde los soltamos? Para que luego cojan otra vez las armas y empiecen a montarla otra vez.

Porque ya vemos como las gastas los suicidas. Lo que yo veo es que están tirando bombas contra los chies, matando mujeres y niños en mercados. Américanos no matan. Es alucinante, están tirando bombas indiscriminadas contra mujeres y niños de los suyos.

Eso no es luchar contra los americanos, es matarse entre ellos. Que parece que les gusta.

Así que ya me diréis.
¿Los recoges tú en kyc, Jam?
Porque yo, con todo el cariño del mundo, y deseando lo mejor. No quiero verlos cerca ni en pintura.
¿Los llevamos a Afganistán y los metemos en otro guantánamo allí?
¿Estarán mejoré.

Ni los afganos creo que los quieran ver por allí sueltos.

A ver, ideas.

Que lo de criticar a usa eso esta chupado, eso lo hace un tonto con un botijo.

[jam]

Lo de guantánamo es una vergüenza. Pero, que hacemos con esos combatientes islámicos. ¿Dónde los soltamos? Para que luego cojan otra vez las armas y empiecen a montarla otra vez.

Porque ya vemos como las gastas los suicidas. Lo que yo veo es que están tirando bombas contra los chies, matando mujeres y niños en mercados. Américanos no matan. Es alucinante, están tirando bombas indiscriminadas contra mujeres y niños de los suyos.

Eso no es luchar contra los americanos, es matarse entre ellos. Que parece que les gusta.

Así que ya me diréis.
¿Los recoges tú en kyc, Jam?
Porque yo, con todo el cariño del mundo, y deseando lo mejor. No quiero verlos cerca ni en pintura.
¿Los llevamos a Afganistán y los metemos en otro guantánamo allí?
¿Estarán mejoré.

Ni los afganos creo que los quieran ver por allí sueltos.

A ver, ideas.

Que lo de criticar a usa eso esta chupado, eso lo hace un tonto con un botijo.

Hasta los nazis tuvieron el juicio de nurenberg, porqué no los islámicos?
Además, quién garantiza que los 400 que están ahí metidos sean culpables, o simplemente pasaban por la calle.

No me creo nada.

[Pit [reloaded]]

Yo tampoco me creo nada, Jam. Por eso, por eso. (El que quiera a los de guantánamo de vecinos que levante la mano).

[jam]

Yo no digo que sean todos inocentes, pero sí que tienen derecho a un abogado y a un juicio justo, como en todos los países democráticos del mundo.

Y ya no digo más.

[dixan]

A mi lo de guantánamo me parece una historia vergüenza, una vengancilla infantiloide e injusta que no arregla nada. Les pone a la altura de los terroristas, para demostraciones de fuerza les vale con pasear dos portaviones por el golfo (eso acojona hasta a los persas).

Pero ojo, en general, totalmente de acuerdo con Shazam. El criterio de los habituales frentistas anti_bush no me parece valido. Yo no firmo nada, hasta que las campañas no se hagan extensibles contra las lapidaciones y maltrato general, de la mujer en el islam (¿alianza de que?), la cruel dictadura en marruecos y ocupación del sahará occidental por la democrática familia alauí, lo de Cuba.

Para mí un tío o ente que ocupa todas sus energías democratizadoras atacando en una sola dirección, dígase Bush, dígase castro, no me merece demasiado crédito, probablemente se trate de un enajenado. Y lamentablemente es lo habitual.
1 si te metes con Bush o el capitalismo que nos da la comida y la play te dan una subvención. Aquí y ahora.
2 si críticas ciertos aspectos del islam o de castro eres un fascista comehostias con sexualidad reprimida (es Shazam así?), te quitan la subvención y te pegan un tiro cuando paseas en bici (Holanda).

En semejante contexto una exclusividad con la opción 1 parece más tentadora. Pero los motivos que promueven esta opción ideológica y unidireccional me parecen cuando menos sospechosos. En ocasiones cobardes.

En cualquier caso, la acción de Ferriz me parece bien porque le doy el beneficio de la duda y guantánamo muy mal rollito. Habrá que ver a que dedican su tiempo los promotores, pero esta gente me recuerda a los caballos que llevan unas cosas que no les permite mirar más que adelante.

[anxo]

1 si te metes con Bush o el capitalismo que nos da la comida y la play te dan una subvención. Aquí y ahora.
2 si críticas ciertos aspectos del islam o de castro eres un fascista comehostias con sexualidad reprimida (es Shazam así?), te quitan la subvención y te pegan un tiro cuando paseas en bici (Holanda).

1-si, teda de comer a ti y a algunos más, pero ¿cuántos se mueren al año de hambre en todo el mundo?
2-ni Shazam creo que sea así, ni todos los que critiquen ciertos aspectos del islan o de castro sean lo que tú dices.

Con el tema de las subvenciones, no me meto, pero una cosa es cierta, si alguien te da dinero por la cara será para recibir algo a cambio.

Todavía no se ha inventado el revindicador universal, aquel que revindique el fin de todo tipo de injusticias sin dejarse ninguna en el tintero, lo de castro no justifica guantánamo ni viceversa y es que el principal problema de la humanidad no está ni ese sitio ni en el otro, los grandes problemas han existido siempre y al paso que vamos, nos extinguiremos sin llegar a solucionarlos, el primero es la pobreza física, con sus secuelas de hambre y miseria y el segundo es la pobreza intelectual, la ignorancia. Mientras no solucionénos estos dos problemas podemos dar todas la vueltas que queramos que siempre acabaremos enfrentados unos con otros, y es que lamentablemente el hombre no tiene capacidad para solucionar ni uno ni otro.

[mono-lith]

1-si, teda de comer a ti y a algunos más, pero ¿cuántos se mueren al año de hambre en todo el mundo?
2-ni Shazam creo que sea así, ni todos los que critiquen ciertos aspectos del islan o de castro sean lo que tú dices.

Con el tema de las subvenciones, no me meto, pero una cosa es cierta, si alguien te da dinero por la cara será para recibir algo a cambio.

Todavía no se ha inventado el revindicador universal, aquel que revindique el fin de todo tipo de injusticias sin dejarse ninguna en el tintero, lo de castro no justifica guantánamo ni viceversa y es que el principal problema de la humanidad no está ni ese sitio ni en el otro, los grandes problemas han existido siempre y al paso que vamos, nos extinguiremos sin llegar a solucionarlos, el primero es la pobreza física, con sus secuelas de hambre y miseria y el segundo es la pobreza intelectual, la ignorancia. Mientras no solucionénos estos dos problemas podemos dar todas la vueltas que queramos que siempre acabaremos enfrentados unos con otros, y es que lamentablemente el hombre no tiene capacidad para solucionar ni uno ni otro.

El problema es el hombre que es depredador del hombre mismo.

[Fiz3d]

Shazam estas diciendo que la democracia que tenemos en Europa es la buena, o la que tenemos en España, aquí tenemos la posibilidad de seleccionar a un tipo (error, a un partido entero con un montón de gente) para que sea el presidente durante 4 años, unos nos basamos en su programa electoral, otros hacen voto inteligente y para que no salga un partido votan al menos malo, otros no tienen ni idea y votan lo que votan sus papis sin tener ni zorra idea de lo que hacen, otros votan a un partido por que la forma de manipulación de este les ha llegado mejor, otros lo votan aún sabiendo que ese partido fastidiará al pueblo, pero a ellos les beneficiara, la cosa es que no existe absolutamente nada que nos asegure que ese partido hará lo que se supone que dijo que harían, y cuando no lo hacen, cosa absolutamente demostrable, no pasa nada, continua estando ahí, y da igual, ¿han hecho el trabajo por el que les pagamos y elegimos? No, y da igual.

Eso sí, podemos estar tranquilos y criticar al resto de países porque un día cada 4 años decidimos quien nos va a mentir durante esos 4 años, genial, que feliz soy, si nos ponemos hablar de la democracia que hay en EU, casi preferiría una dictadura.

Me da la sensación que nos creemos demasiado listos para ver nuestros propios defectos y nos gusta demasiado criticar al vecino, creo que primero tenemos que limpiar nuestra y después intentemos limpiar la de los otros, sobran demasiados ideales y faltan hechos.

Hay una cosa que no entiendo, porque comparan a Chávez con castro, castro es un dictador, pero Chávez no, los venezolanos lo han elegido en varias ocasiones, dos de ellas con observadores de la ONU delante, en el 93 sacó el segundo mayor porcentaje de votos en las historia democrática venezolana, en enero de este año a salido de nuevo presidente, no entiendo por qué lo tratan como dictador, el dio un golpe de estado en el 92 y en el 93 salió elegido presidente, también sufrió un golpe de estado creo que en el 2000.

En fin, la política es una, discutir sobre ella, en parte, creo que es perder el tiempo, nunca sabremos si Chávez lo hace bien, ni nunca sabremos si en Cuba están tan mal como dicen unos, o también como dicen otros, no estamos en la mente de todos los cubanos, o de todos los venezolanos, pero me parece un poco cínico criticar un modelo político cuando el nuestro es una pantomima.

Le doy las gracias a Ferriz por el enlace, no sé si servirá de algo o no, eso sí me la suda si la web está echa por el gobierno cubano o por Chávez en persona, la cosa es que defiende los derechos humanos, y esa gente se merece un jucio justo, no se trata de soltarlo en un país a la buena de dios, se trata de los jodidos derechos fundamentales que tiene el ser humano, que parece que se nos están empezadon a olvidar un poco cuando el detenido es sospechoso de terrorismo.

En fin, perdón, por el tostón y todo el bueno del mundo.

[SHAZAM]

Shazam estas diciendo que la democracia que tenemos en Europa es la buena, o la que tenemos en España.

Para nada, lo que dije no tiene que ver con los políticos, tiene que ver con un pueblo organizado que propicia que, aunque cada cuatro años elijan a un payaso diferente con su séquito de chupópteros correspondiente, el país siga funcionando.

Sobre Venezuela no voy a hablar, la historia se ocupara de contar las cosas como son, y si sabremos como lo hace Chávez, pero probablemente será demasiado tarde.

Tampoco me gusta discutir sobre política, por lo menos no de esta forma, en una barra con tapas y cerveza y viéndose a la cara es otra cosa.

Ya mencioné que no me opongo a la iniciativa y siento haber ensuciado el hilo de Ferriz, pero un movimiento más abierto en contra de todas las cárceles de ese tipo en el mundo sería más creíble y seguro más apoyado.

[devnul]

No creo que haya que esperar demasiado para ver cómo lo hace Chávez, esta clarísimo, arruina al pueblo y se forra el, yo de mayor también quiero ser corrupto, perdón, vanidoso profesiónarl, perdón no doy una hoy, donde tendré la cabeza, quería decir político, político.

Tenemos la desgracia (en todo el mundo) en que ningún sistema funciona como debería funcionar, pero quizá no tanto por las ideas, sino por la gente, tanto la que gobierna como la que es gobernada.

[jam]

Pero, vamos a ver: El problema de Guantánamo no es cuestión de elecciones, el problema es que es un daño colateral de los yankies. (uno más) y ya son demasiados.

Se metieron en Irak porque decían que tenían armas de destrucción masiva, mentira, y Aznar fue el payaso que lo sencundó, (lo que tienen es petróleo).

Porqué no se meten con irán que sí las tiene?
El presidente de usa anterior el de la chupada, ¿cómo se llamaba, eso Bill, dejó el país saneado de cuentas, el que está ahora no para de meterse en líos.

Esto me recuerda a las antiguas cruzadas.

[Fiz3d]

Tampoco me gusta discutir sobre política, por lo menos no de esta forma, en una barra con tapas y cerveza y viéndose a la cara es otra cosa.

Cuánta razón compañero, sí señor.

Sobre Chávez, no me entendiste, o mejor dicho, no me he explicado bien, realmente te estaba pidiendo información, he leído cosas cosas él, un poco de su biografía, ese odio que tiene contra EU y la forma tan abierta de decirlo me llama mucho la atención, y no lo niego, a primera vista si algo no le gusta a EU quiere decir que es malo para sus intereses y por lo tanto bueno para el resto del mundo. (llámame antiyankie).

Por otro lado, nadie bien que guatanamo tenía que a ver sido devuelta a Cuba en el año 2000 y, directamente, han pasado de todo, eso sí, les cuesta mucho dinero, cosas básicas como el agua o los alimentos los tiene que traer de EU y pagan mucho para ponder entrar. Saludos.

[devnul]

A mí lo que me hace gracia es que ponga a parir al imperio como el lo llama, pero luego ese imperio sea quien más dinero le da por la compra de su crudo, hay que ser bastante hipócrita.

[Fiz3d]

Hipocrita? Creo que no, hipócrita seria vendérselo lamerle el culo por hacerlo, y pensar que son unos tíos, no entiendas mal amigo, EU necesita el petróleo Venezuela, Venezuela para EU es un grano en el culo, por el excedente de pasta que saca bendiendo el crudo a EU le regala unos cuantos barcos de petróleo a Cuba, y si hablamnos de hipocresía, la ley norteamericana, hels Burton, (o cómo se escriba) prohíbe a todos los países, no solo a EU, a comerciar con Cuba o con países que comercien con ellos, y Venezuela otra cosa no, pero con Cuba comercia que es una delicia hijo, entonces porque EU se pasa por el forro una ley que ellos mismos han impuesto al resto del mundo.

Lo que pasa es que cuando alguien le planta huevos a EU nos choca.

Porqué no se meten con irán que sí las tiene?

Pues por eso, EU demostró que tengas o no armas va a por lo que va, irán vio esto y supongo que, dijo, a mí no me pilla desarmado.

[boba_bu]

Ya lo dije y lo reitero. Fiz es un tío sensato yo, como no tengo ni puta, me mantengo como espectador, aprendiendo de unos y de otros. Al final, uno tiene que fiarse de la lógica de los acontecimientos.

Y volviendo a la página esta de Guantánamo-no, al igual que Shazam, no me fío un pelo. Es una buena iniciativa, pero las bases a mí me suenan a vamos a sacar publicaciones con las obras de la gente para forrarnos, a costa de estos pardillos.

[Pit [reloaded]]

Soy un afiliado a comisiones obreras desde los 18 años (ahora estoy en la rama comfia). Y llevo siempre mi carnet de comisiones en la cartera.

Un día, hablando con un viejo sindicalista, en las oficinas de co de Madrid dijo algo que no olvido.

Estos progres. No cambian.

Yo le pregunté a que se refería.

Me dijo que un progre es alguien que sólo se manifiesta cuando no hay riesgo de que le partan la cara. Normalmente contra usa y en España (extensible a Europa). Cosa que no tiene riesgo ninguno.

Me dijo que los progres, cuando el franquismo, eran niños bien, que daban cuatro gritos para que los detuviesen para hacer currículum. Luego los sacaba su padre del cuartelillo. Y ya podían ponerse la etiqueta: detenido durante el franquismo.

Me dijo que los que se jugaron los huevos fueron los comunistas. Los progres, en fin.
¿Cuántas manifestaciones hubo de progres cuando Rusia invadió afganistan?
¿Cuántos progres se manifestaron entonces?
Cuando un comunista se manifiesta tiene mi respeto.

Cuando lo hace un progre, me entra la risa floja.

Tendré defectos, pero tonto no soy.

[TBC3D]

Hasta los nazis tuvieron el juicio de nurenberg. Porqué no los islámicos? Además, quién garantiza que los 400 que están ahí metidos sean culpables, o simplemente pasaban por la calle.

No me creo nada.

Que juicio jamí en Argentina fueron recibidos por Perón con los brazos abiertos y vivieron hasta hacerse viejitos, y tuvieron hijos y nietos. Tenían empresas y coches lujosos.

Los vinieron a buscar los del canal de historia unos años antes de morir para hacer documentales. Y ya está. Un saludo.

[LochaPowa]

No creo que haya que esperar demasiado para ver cómo lo hace Chávez, esta clarísimo, arruina al pueblo y se forra él.

Pues como g.w. Bush.

[Frodo]

Un día, hablando con un viejo sindicalista, en las oficinas de co de Madrid dijo algo que no olvido. Estos progres. No cambian.

Yo le pregunté a que se refería.

Me dijo que un progre es alguien que sólo se manifiesta cuando no hay riesgo de que le partan la cara. Normalmente contra usa y en España (extensible a Europa). Cosa que no tiene riesgo ninguno.

Me dijo que los progres, cuando el franquismo, eran niños bien, que daban cuatro gritos para que los detuviesen para hacer currículum. Luego los sacaba su padre del cuartelillo. Y ya podían ponerse la etiqueta: detenido durante el franquismo.

Me dijo que los que se jugaron los huevos fueron los comunistas. Los progres, en fin.
¿Cuántas manifestaciones hubo de progres cuando Rusia invadió afganistan?
¿Cuántos progres se manifestaron entonces?
Cuando un comunista se manifiesta tiene mi respeto.

Cuando lo hace un progre, me entra la risa floja.

Tendré defectos, pero tonto no soy.

¿no hay comunistas de pacotilla? ¿no existen otras cárceles en las que se respeten los derechos humanos? ¿cerrar guantánamo -y todas las cárceles en las que no se respeten unos derechos mínimos- Supone soltar a la gente que está dentro?

[Pit [reloaded]]

Lo que yo he dicho no tiene nada que ver con guantánamo. Tiene que ver con que los progres de diseño sólo se manifiestan contra Estados Unidos porque no hay riesgo de que les partan la cara.

Las manifestaciones de los progres son juegos florales.

Por supuesto que los de guantánamo necesitan un juicio justo.

Y muchos chechenos, bosnios, guineanos, tibetanos, coreanos del norte, cubanos, venezolanos.

Pero estos solo levantan la voz contra usa mientras disfrutan de sus productos. Porque eso sí, los progres no se privan de nada.

Pero lo dejo, que me ponen malo, son la izquierda de diseño: una soberana tomadura de pelo.

Los de green peace, unos se juegan la vida y otros aportan dinero y donaciones. Ecologistas de verdad, no de boca. Los progres son sólo fachada.

[Frodo]

Sobre guantánamo has dicho que si se cierra, a ver dónde les meten, que ha tu lado no. Yo solo respondo que cerrar guantánamo no implica soltar a esos tipejos.

Sobre los progres de diseño tampoco te acabo de pillar. ¿solos activistas tienen derecho a reivindicar las injusticiasí ¿criticar lo que hace un estado -mas que un estado, un gobierno- Impide que se puedan consumir sus productos?

[Pit [reloaded]]

Sobre guantánamo has dicho que si se cierra, a ver dónde les meten, que ha tu lado no.

Pues sí, eso he dicho.

Porque ése es el problema.

El país que quiera que les manden esos combatientes talibanes que levante la mano.

Sobre los progres de diseño tampoco te acabo de pillar.

Pues si no me has pillado con lo que he dicho.

El progre de diseño, la izquierda de diseño es la que se levanta y se pone guapa para ir a protestar contra Bush mientras al mismo tiempo mira a otro lado mientras marruecos masacra al pueblo saharahui.
¿Cuántos hilos / mensaje hay en 3dpoder sobre el pueblo saharaui y sus desaparecidos?
Y cuantos hay poniendo a parir a Bush.

A lo fácil, amigo, a lo fácil. Siempre a lo fácil.

[Frodo]

Pues sí, eso he dicho. Porque ese es el problema. El país que quiera que les manden esos combatientes talibanes que levante la mano.

Es que no tienen que mandarlos a ningún otro país. Si son prisioneros de usa, en usa deben estar, pero no en esas condiciones. Que les juzguen, les condenen y les manden a la cárcel que les plazca. Lo que no se puede permitir es que el supuesto adaliz de la libertad mundial tenga una cárcel en la que se pase por el forro todo lo que promueve. Por eso se les crítica más, es uno de los casos más sangrantes.

Pues si no me has pillado con lo que he dicho.

El progre de diseño, la izquierda de diseño es la que se levanta y se pone guapa para ir a protestar contra Bush mientras al mismo tiempo mira a otro lado mientras marruecos masacra al pueblo saharahui.
¿Cuántos hilos / mensaje hay en 3dpoder sobre el pueblo saharaui y sus desaparecidos?
Y cuantos hay poniendo a parir a Bush.

A lo fácil, amigo, a lo fácil. Siempre a lo fácil.

Porque a la gente le llegan las injusticias a las que se da más bombo en la tele. Luego cada uno tiene sus hipotecas, hijos a los que alimentar, movidas laborales y demás. Si nos tuviésemos que manifestar por cada conflicto bélico en el que se cometen atrocidades aquí no trabajaba ni dios. Lo que hace la gente es levantar la voz cuando algo le llega especialmente, cuando ve la posibilidad de cambiar algo. No protestar por las atrocidades de marruecos no te resta ni un ápice de legitimidad para protestar por una situación similar de la que sí estés enterado. Porque si fuera como dices no podría abrir la boca ni cristo.
¿Quiénes se acuerdan ya de la desgracia del Tsunami? Porque siguen igual de puteados que entonces, pero ya nadie se acuerda de ellos. Que se pare el mundo hasta que cada afectado no vuelva a tener unas condiciones de vida dignas.

[Pit [reloaded]]

No protestar por las atrocidades de marruecos no te resta ni un ápice de legitimidad para protestar por una situación similar de la que sí estés enterado.

Yo creo que sí quita legitimidad.

Plantarle cara a marruecos por masacrar a los saharahuis, implica riesgos. Y no es fashion.

Poner a parir a Bush en Europa, no tiene absolutamente ninguno.

Es como ir a merendar al campo.

[Pit [reloaded]]

O dicho de otra forma: Plantar cara a usa en Chile durante la dictadura de Pinochet, tiene mérito. Hacerlo en España o Europa, sólo sirve para que los progres de diseño laven su mala conciencia por no hacer nada.

[Frodo]

Plantar cara a tal o cual país depende del gobierno de cada país y de la ONU. Un ciudadano de a pie solo puede hacer gestos simbólicos como el que es tema del mensajes. Como cada mensaje que yo abro contra el maltrato animal. Nosotros podemos intentar crear conciencia social dando publicidad a las injusticias para que la masa se entere y alce la voz.

Por lo que dices parece que hay que estar en las trincheras para tener derecho a protestar por algo.

[PAULA]

Pit, creo que tú amigo es un nostálgico de su época, hablando de progres, derechas e izquierdas, etc. No vivimos el tiempo que ellos vivieron. La política no es fashion ni guay en ninguno de los 3 casos.

Cuanto más gente se queje de injusticias mejor que mejor, sea de dónde sea. Para mí hay gente que por pasarse de valiente, hace el anormal, arriesgarse así porque sí (para ser más respetado) pues tampoco. Gente con más o menos c, nes para hacerlo, la habrá siempre, según el aprecio que tenga a las cosas que pierda.

[Pit [reloaded]]

Pues yo no soy nostálgico de nada. Y vivo en mí época, haciendo diseño contemporáneo en un estudio. Y pienso que los progres de diseño, la izquierda de diseño, sólo se manifiesta contra Bush porque es cómodo, fácil y mola.

Y con eso lavan su mala conciencia por no actuar en las injusticias cercanas en las que sí se podría influir, pero claro, arriesgando.

Protestar en una manifestación antiamericana es como coger la fiambrera e irse a unos juegos florales.

Arremangarse para hacer algo por los guineanos o los saharahuis, que como españoles es por los que podríamos hacer algo.

Eso es otra cosa.

Pero vamos, que sólo es una opinión la mía.

Muy minoritaria.
(Hay otra izquierda que sí hace algo).

[PAULA]

Yo creo que le estas dando un poco la vuelta a la situación, Pit. Es como si yo digo que lo que planteas, que el baremo para medir la importancia de un problema social es lo lejos o lo cerca que este de la zona en la que vives y por lo tanto lo que puedas arriesgar quejándote por ello.

No se vive la época que se vivía por aquel entonces, no hace falta (aunque si que es más útil para la gente que lo sufre) ir a una guerra, ni darse de ostias, ni ir a la cárcel para que te hagan caso.

[TBC3D]

Los progres de diseño sólo se manifiestan contra Estados Unidos porque no hay riesgo de que les partan la cara.

Las manifestaciones de los progres son juegos florales.

Por supuesto que los de guantánamo necesitan un juicio justo.

Y muchos chechenos, bosnios, guineanos, tibetanos, coreanos del norte, cubanos, venezolanos.

Pero estos solo levantan la voz contra usa mientras disfrutan de sus productos. Porque eso sí, los progres no se privan de nada.

Eso mismo pienso yo.

[Pit [reloaded]]

Es como si yo digo que lo que planteas, que el baremo para medir la importancia de un problema social es lo lejos o lo cerca que este de la zona en la que vives y por lo tanto lo que puedas arriesgar quejándote por ello.

Exacto. Ese es el baremo.

Protestar en una manifestación antiamericana en Guatemala o el salvador no es lo mismo que en España en Europa.

Aquí sólo sirve para engañarse a uno mismo pensando que se ha hecho algo.

Hemos dejado a los guineanos y a los saharahuis que los masacren.

Y nos vamos a protestar contra los yanquis.

Ejercicios para hoy:
Ejercicio 1: nos vamos a la parroquia más cercana y le decimos que tenemos un ordenador. Que nos busque a un niño emigrante que no tenga nada. Que le vamos a dar dos horas de clase de informática a la semana.

Ejercicio 2: nos ponemos nuestra bandera más guay y nos vamos a protestar contra Bush porque es diablo.

Baremo:
Ejercicio 1: huy, hay que mojarse. Mejor otro día.

Ejercicio 2: baremo 10, porque Bush es un capullo y lo que tenemos que hacer es ir de merienda a protestar contra él.

[PAULA]

Entonces, para vosotros lo que hay que hacer es dejar de quejarse por eso (porque no nos van o pueden a hacer nada) lo que hay que hacer es quejarse contra algo donde puedas ir a la cárcel y arriesgar algo. El hecho de que arriesgues algo. ¿hace que el fin por el que luchas se cumpla antes? ¿hace que un fin tenga más valor que otro? Lo único que hace es tener un mayor reconocimiento por la parte que está igual de jodida que tú. Muy bonito, pero poco practico.

[Pit [reloaded]]

Entonces, para vosotros lo que hay que hacer es dejar de quejarse por eso (porque no nos van o pueden a hacer nada) lo que hay que hacer es quejarse contra algo donde puedas ir a la cárcel y arriesgar algo. El hecho de que arriesgues algo. ¿hace que el fin por el que luchas se cumpla antes? ¿hace que un fin tenga más valor que otro? Lo único que hace es tener un mayor reconocimiento por la parte que está igual de jodida que tú. Muy bonito, pero poco practico.

El beato da una moneda al pobre en la puerta de la iglesia para ganarse el cielo.

El progre de diseño va a una manifestación antiamericana a que le den el carnet de izquierdas.
¿Cuántos se vienen a la parroquia de mi barrio -barrio obrero- A dar clases gratis de infografía a niños emigrantes?
Cada uno ha de hacer lo que crea conveniente.

[PAULA]

Respecto a lo de Bush y lo del chaval. Quizá si vas contra la raíz del problema en vez de ir a las consecuencias de ese problema, arregles algo y con menos sacrificio.

Simplemente le estoy dando la vuelta a lo que dices. No hay que hacer de menos a nadie, si tu quieres arriesgar más, allá tú, a cada uno le tira una cosa y se querrá mojar más o menos. Me parece mucho mejor el que hace algo, aunque no arriesgue, que el que no hace nada porque piensa que no va a servir, o por no sentirse hipócrita. Sea el fin que sea.

[Frodo]

¿Cuántos se vienen a la parroquia de mi barrio -barrio obrero- A dar clases gratis de infografía a niños emigrantes?

¿Y cuantos dan clases de infografía a niños inmigrantes y en cuanto salen de allí son los más hijoesclavas del lugar?

[Pit [reloaded]]

¿Y cuantos dan clases de infografía a niños inmigrantes y en cuanto salen de allí son los más hijoesclavas del lugar?

Ese es un gran argumento.

Ala venga, vámonos todos a la mani anti Bush, luego unas cervezas.

Respondiéndote, Frodo, de los que yo conozco, ninguno es el más hijoputa del lugar.

Yo desde luego no.

Yo, como todo el mundo sabe, soy un esbirro de Rajoy.

Me piro chicos. Suerte.

Si es que no sé para qué abro la boca.