Pido a los expertos

[minerva]

Buenas a todos. Como veo que los que estáis por este foro lleváis ya un tiempo moviendos por este medio me gustaría haceros una pregunta.

Somos un grupo de amigos que hemos pensado en montar un pequeño negocio donde acer trabajos de 3d junto con maquetas, que pueden variar desde un edicifio hasta un accidente geográfico.

Aquí viene la pregunta ¿vosotros creéis que en negocio así tiene en estos momentos salida?
Muchas gracias a todos de antemano.

[Fart]

Tiene salida, pero para cuando hayas terminado primaria posiblemente el mercado ya sea diferente.

[Klópes]

Mi consejo es que empecéis a moveros por sitios donde os puedan ayudar a montar el negocio: instituciones (cipaj y dga para empezar, pero acabaran mandandos a la cámara de comercio. A mí me ayudaron bastante, aunque por aquí hay experiencias variadas), amigos empresarios, despachos que conozcáis, y así. Si alguno de vosotros no es de Zaragoza, id al sitio análogo de su ciudad.

Sólo para que os deis cuenta de la magnitud de lo que queréis montar. No os desaniméis, a pesar de todo, de momento necesitáis información información información. Seguramente para cuando hayáis llegado a una determinación, a Fart ya le hayan partido la cara en el mundo real y tenga algún amigo.

[minerva]

Muchas gracias koples, dentro del grupo de personas que somos ay uno que es abogado y se encarga de esas cosas. Por lo que e puesto este tema es para saber si alguno de vosotros os moviais por esos caminos y para saber más o menos cómo está el mercado y cual es lo más demandado.

[TBC3D]

Hola el más demndado en zgz es el de la infografía. Saludos.

[Fart]

Seguramente para cuando hayáis llegado a una determinación, a Fart ya le hayan partido la cara en el mundo real y tenga algún amigo.

Pues entonces aún te queda un buen trecho.

[Klópes]

Es que la demanda está bien, pero ahora somos muchos y la cosa está dura (lo que hace además que los precios bajen, y los promotores quieran las infografías regaladas, porque tontos no son). Aquí en el foro somos muy colegas y nos ayudamos lo que podemos, pero realmente gran parte estamos compitiendo entre nosotros en nuestro trabajo. Así que, si queréis montaron un chiringuito a corto plazo, ya podéis ir haciendo contactos y preparaos bien (esto ya lo dije ayer. :-que).

Así que pasen ustedes, eso sí, sin pisar.

[almu]

Fart, es una pena que seas tan borde (no es insulto, es opinión), que tengas que meterte con todo el mundo. Que en vez de ayudar te dediques a desanimar a minerva. No me parece una actitud muy positiva, (parece=opinión personal), quizá lo sea en tu mundo, demasiado competitivo para una persona tranquila como yo. Suerte en la vida, por que la vas a necesitar a kilos.

[minerva]

Muchas gracias a todos. Tranquila Almudena que Fart no me desanima, porque ese tipo de comentarios no me afectan, lo que pienso de ellos es que solos pueden decir personas que están completamente solas y vacías. Un saludo.

[Fart]

Hombre, por que dices eso? Yo creo que es obvio que alguien que escribe acer, aquí y ay en vez de hay, es evidente que, o bien no tiene la primaria terminada o bien aún la está cursando.

Como soy una persona bondadosa quiero pensar que aún la está cursando y, para que veas, me he auto-controlado y no le he llamado analfabeto/a, que sería el término más exacto para alguien que no sabe escribir.

Minerva, yo de ti daría énfasis a la gramática. Si quieres empezar tu propio negocio tendrás que escribir.

Si a mí me viene tu empresa y me dice que ay que acer un modelo aquí mismo seguramente saldría corriendo por el orificio estructural del recinto más próximo a mí.

Mira, para que no digáis que soy un hijo historia sin escrúpulos y como muestra de mi buena voluntad, aquí tienes unos tutoriales de gramática que de seguro te ayudarán a dar sólidos fundamentos a tu empresa de tres al cuarto: http://www.emagister.com/gramática-o...sos-343564.htm. http://www.elcastellano.org/gramatic.html. http://www.indiana.edu/~call/lengua.html (esta viene con ejercicios incluidos).

[almu]

http://www.emagister.com/gramática-o...sos-343564.htm. http://www.elcastellano.org/gramatic.html. http://www.indiana.edu/~call/lengua.html (esta viene con ejercicios incluidos).

Quien fue a hablar. Viene con ejercicios incluidos? O viene con ejercicios incluidos?
Ni caso minerva.

[Fart]

Hay quien no entiende las ironías, que le vamos a hacer.

[almu]

Si. Sera eso.

[mesh]

Mira, para que no digáis que soy un hijo historia sin escrúpulos y como muestra de mi buena voluntad, aquí tienes unos tutoriales de gramática que de seguro te ayudarán a dar sólidos fundamentos a tu empresa de tres al cuarto.

Hijo historia sin escrúpulos no sé, pero tonto eres un rato.

[Fart]

Pues claro, no ves que te lo acabo de decir? Por que te iba a mentir yo si me importas un pimiento.

[minerva]

Mira bonito, yo se escribir perfectamente, hasta igual tengo más estudios que tú. Si bien te digo, aquí me puedo tomar la licencia de escribir como a mí me de la gana porque esto no es ningún lugar oficial, ni tampoco lo va a leer nadie de la real academia de la lengua, así que, no vengas haciéndote el listo, porque sino se me van a empezar a hinchar las narices. Un saludo.

[Pit Matson]

Editado para que no sé líe. (Pero manda huevos).
(Me voy a sellar la quiniela).

[viriathus]

Es evidente que la tecla de la tilde la tiene estropeada.

[Fart]

Mi amigo Pit el pretencioso. (seguro que te acuerdas del efectivo mote que te puse). Yo nunca pongo tildes cuando escribo en internet, una vez aclarada tu confusión paso a minerva:
Minerva, admítelo, estas usando un corrector ortográfico, venga, dime, cual usas?

[Pit Matson]

Mi amigo Pit el pretencioso. (seguro que te acuerdas del efectivo mote que te puse).

Claro que me acuerdo.

[mesh]

A ver, que te estás pasando. Me parece muy bien que vayas de iconoclasta y todo eso, pero si solo vas a participar para tocar los cojones se te banea y punto. Buscar pelea dialéctica lo hacemos muchos, pero tenemos la mínima habilidad de no insultar y resultar groseros o maleducados.

[jam]

Hay quien no entiende las ironías, que le vamos a hacer.

La ironía hay que trabajársela un poco más. Lo tuyo son insultos directos, que es distinto, compadre.

Huye, lagarto.

[Fart]

Yo no he insultado a nadie. Podrías citar mi insulto? He apuntado simplemente a un hecho y el hecho está a la vista de todos. Yo no soy responsable de que el hecho guste más o menos, yo no soy el causante.

Deberiais moderaros un poco en lo que ha estimaciones de opinión y punto de vista se refiere.

[minerva]

Una pregunta ¿por qué llamas pretencioso a Pit? Simplemente porque te da en los morros con tus propias faltas cuando tú crees que eres perfecto y no quieres admitir tus errores, te aconsejo que antes de meterte con nadie (y menos con su forma de escribir) te mires primero al espejo y te des cuenta de lo engreído y miserable que puedes llegar a ser, además con eso no se llega a ningún buen puerto.

Ahora te digo, hasta que no reconozcas tus errores, por favor no vuelvas a escribir nada aquí, porque creo que ha ninguno nos hace gracia tus estúpidos comentarios.

[TrueGreySkull]

Una pregunta ¿por qué llamas pretencioso a Pit? Simplemente porque te da en los morros con tus propias faltas cuando tú crees que eres perfecto y no quieres admitir tus errores, te aconsejo que antes de meterte con nadie (y menos con su forma de escribir) te mires primero al espejo y te des cuenta de lo engreído y miserable que puedes llegar a ser, además con eso no se llega a ningún buen puerto.

Ahora te digo, hasta que no reconozcas tus errores, por favor no vuelvas a escribir nada aquí, porque creo que ha ninguno nos hace gracia tus estúpidos comentarios.

[TrueGreySkull]

No lo tenías que haber editado Pit, era de justicia.

[mesh]

Yo no he insultado a nadie. Podrías citar mi insulto? He apuntado simplemente a un hecho y el hecho está a la vista de todos. Yo no soy responsable de que el hecho guste más o menos, yo no soy el causante.

Deberiais moderaros un poco en lo que ha estimaciones de opinión y punto de vista se refiere.

Entonces esto son palabras de cariño y afecto ¿no?

Empresupuestocha de tres al cuarto.

Y el que tiene un problema de actitud eres tú majo, que al primer mensaje adoptas la actitud perdónavidas. ¿y si minerva tenía prisa y lo ha escrito todo corriendo? Slime no pone ni una sola ñ pero es porque su teclado no tiene ¿le humilde eso en un iletrado? Tú mismo no eres ningún ejemplo de corrección gramátical u ortográfica así que, te me vas calmando. La situación la has generado tú con tu actitud, sigue así a ver qué pasa.

[jam]

Muchas gracias koples, dentro del grupo de personas que somos ay uno que es abogado y se encarga de esas cosas. Por lo que e puesto este tema es para saber si alguno de vosotros os moviais por esos caminos y para saber más o menos cómo está el mercado y cual es lo más demandado.

Yo sólo te puedo decir que cuando monté la empresa (tres socios trabajadores) uno era abogado, el otro historiador y yo el infógrafo-indio.

Conseguimos 6 millones de subvención, y al principio todo super guay, pero me cargaba yo todo el trabajo.

Mi consejo es que, si vas a montar una empresa, te la montes tu sol@. Que estudies el mercado, te muevas y conozcas a gente.

[Klópes]

Mi consejo es que, si vas a montar una empresa, te la montes tu sol@. Que estudies el mercado, te muevas y conozcas a gente.

Es otra forma de verlo. Pero no sé si la situación es la misma, en tu caso parece que tú eras el que iba a trabajar desde el principio (no quiero acusarte de imprevisor, pero, bueno, sí), te lo digo por lo que entiendo de lo que cuentas. Y en cualquier caso, buscarte los contactos y trabajar al mismo tiempo es un marrón gordo. Es una cosa que tiene que valorar ella.

[minerva]

Nosotros cada uno llevaríamos un campo, unos es abogado lo que haría es ocuparse de contactos y todos los temas de papeles, otro le gusta mucho hacer maquetas de todo tipo y a mí me gusta el 3d, así que, en principio todos trabajaríamos más o menos por igual (o eso creo).

[mA!k]

Aiggss, suerte mil minerva. Yo creo que si hay mercado, pero la calidad que se exige crece cada día y los precios por la competencia se reducen, si es lo que deseas o quieres adelante, como con todo, en cuanto a Fart, no sé si se creerá el doctor house, pero es que, sigo esperando que poste algo de 3d en vez de que solo poste en offtopics o en hilos ajenos dando opiniones de machineman.será tan bueno o tan grande cómo su ego? Sabrá de 3d? Sabrá que esto es un foro de 3d?
Será un expulsado que vuelve a incómodará será.

Muchas incógnitas, ya lo iremos viendo.

[jam]

Nosotros cada uno llevaríamos un campo, unos es abogado lo que haría es ocuparse de contactos y todos los temas de papeles, otro le gusta mucho hacer maquetas de todo tipo y a mí me gusta el 3d, así que, en principio todos trabajaríamos más o menos por igual (o eso creo).

Con todos mis respetos, ese fue el mismo planteamiento que me hice yo, pero no funcionó, lo cual no quiere decir que ha ti no te funcione.

Si vas a invertir mucho dinero, piénsalo detenidamente.

[minerva]

En principio la idea era ir haciendo algo poco a poco mientras que cada uno seguía en su trabajo (por si acaso) y ya tenemos echo un proyecto para presentarlo como prueba, la idea es de momento invertir lo mínimo para luego no quedarnos en bragas, por eso lo de preguntar aquí si hay salida o no, para saber más o menos hasta dónde podemos arriesgar.

[jam]

En cualquier caso, funcione o no, saldrás ganando. Mi empresa duró tres años y fracasó, pero hoy me alegro tremendamente, porque gracias a la empresa ahora tengo mi trabajo y me sirvió de experiencia y para quitarme todas las ganas de volver a montar otra.

Piensa que tener tu propia empresa es treméndamente sacrificado y te faltan horas al día para trabajar, y encima no te puedes quejar al jefe.

[Fart]

Minerva, creo que te estás exaltando mucho sin razón. Estas reaccionando en la dirección equivocada. Mira, te lo explicaré. Yo no soy tu problema, el problema está en tu gramática. Sé que yo he apuntado al problema, pero el volverte en mí contra no solucionara tu problema, deberías saber ver eso.

Además, si no sabes ver algo tan simple y llano, como vas a montar tu empresa? Eh?
Mi relación con Pit es algo que tú desconoces y que no tiene nada que ver contigo, hasta dónde yo se.

Mesh, no sé qué es Slime, no sé de lo que me estas hablando, no trates de desviar la conversación de su tema original, esto es, las carencias gramaticales de nuestra amiga minerva.

Posdata: minerva, te llamas así de ¿verdad? Había una tía que cantaba y se llamaba así creo. Cantaba del culo, por cierto.

[jam]

Fart creo que te estás columpiando.

[Klópes]

¿Por qué le hacéis caso? Cuando se aburra se irá a otro foro y ya está.

[boba_bu]

Mesh, no sé qué es Slime, no sé de lo que me estas hablando, no trates de desviar la conversación de su tema original, esto es, las carencias gramaticales de nuestra amiga minerva.

La conversación original la inició minerva, y era para aclarar una duda que tenía, pero has conseguido desviar toda la atención a ti y a tu problema (sea cual sea).

No sé a que esperais.

[Fart]

Yo no lo veo así. Yo creo que su problema gramátical esta mucho antes que el empresarial.

[Marta]

pero, hombre de dios, si vas a criticar la forma de escribir de otros, pon tildes.

[boba_bu]

Querrás decir problema léxico.

No sé a que esperais.

[Fart]

http://www.definición.org/gramática. Gramatical.

[boba_bu]

Mas específicamente léxico. http://buscon.rae.es/draei/srvltguib...Mozilla-search.

[Fart]

Entonces crees que tengo razón?

[boba_bu]

Creo que tienes razón, pero yo más.

[Marta]

Entonces crees que tengo razón?

No. Entonces, ¿crees que tengo razón? Ahora me lo pensaría.

[Fart]

Me alegra que hayas comprendido que quería decir gramátical, exactamente, y no léxico.

[GATO3D]

Me lleva la, me cae que este carnal necesita una madrina. Es increíble que en un mensaje que se solicita alguna información, salga un espécimen como este, (Ubícate), hay formas de comentar, sugerir, invitar, a que alguien escriba de una forma más adecuada para que tus lindos ojos y/o el cerebro no se canse tanto en descifrar lo que alguien escribe.

Lamento decir esto, pero no me pude aguantar al leer esto.

Por otro lado minerva (y volviendo al tema central), el poner una empresa no es algo fácil, hay puntos importantes a considerar, pero aun así no te desanimes y échale todas las ganas posibles, ánimo y suerte en tu empresa. Saludos.

[LochaPowa]

Tí@, si exiges a alguien, o por lo menos se lo echas en cara a la mínima, que escriba bien, lo mínimo que puedes hacer, por lo menos para ser coherente, es acentuar.

[Fart]

Ya he dicho 2 páginas antes que no pongo tildes (si a eso te refieres con acentuar) cuando escribo en internet. No pareces leer demasiado.

[Warcklock]

Por que se permite estas cosas? Algún administrador, moderador o alguien con 2 dedos de frente (eh. Tú, eso no te incluye.) que lo pueda explicar? Creo que es muy clara la aptitud de este individuo.

Su perfil:
Biografia:
Soy el insurrecto (, si tío eres lo más).

Localizacion:
En todas partes (, anda como dios, pero no decías que no existe).

Intereses:
Destruiros a todos (, de momento no das ni risa).

Ocupacion:
Ninguna (, desde luego mi niño.

[Fart]

Es mi perfil el problema? Puedo cambiarlo si quieres. Dime que quieres que ponga y lo pongo.

[minerva]

Vamos a ver Fart, última vez que te respondo. Si tú te das la licencia (que me parece estupendo y yo no lo he criticado) de escribir sin tildes en internet, porque el resto de la gente (incluida yo) no podemos escribir con abreviaturas o cómo nos salga de la punta de los cojones, explica porque es una cosa que no acabo de entender. Un saludo al resto de la gente que me ha dado su opinión.

[Fart]

Yo jamás he dicho que no puedas escribir como te salga de dónde quieras. Solo he apuntado a que has escrito mal 3 palabras, 3 bastante básicas, lo cual me ha hecho pensar que tendrías poca edad.

De ahí han salido una malgama de of-topics majaderos, idas de, perola y sucedáneos.

Opciones:
-Puedes escribir como te salga del pirulo.

Puedes aceptar mis consejos.

Puedes mandarme a la.

Puedes aprender a escribir.

Puedes escribir aún peor.

Puedes maravillarte.

Puedes maldecirme.

Conclusión:
-En cualquier caso, me la pelara.

[Tirit]

Fart, colega relájate. Los foros no están para crear tensiones, creo yo. Si una persona comete faltas al escribir, me incluyo yo el primero, pues si a ti te la pela, te callas, y si no lo haces es que en realidad, estas buscando otra cosa. A si que si te la pela, ahórrate esa verborrea y dale consejos sobre lo que ha preguntado, y no sobre lo que ha ti te la pela. Y si no, no participes, en serio, no sé. Si lo que quieres es discutir, abre un hilo, y pon quiero discutir, y espera a que alguien entre y ya está, pero lo que me parece de muy mala educación es que no le hayas dado a minerva, ningún consejo sobre lo que preguntaba, y acabe su hilo, con tu ya típica frase, yo no he insultado a nadie.

Por cierto minerva, como ya te han dicho, no te desanimes y a por ello, que en estas cosas lo que más cuenta es las ganas y el tesón. Un saludo.

[Jose M.]

Es que la demanda está bien, pero ahora somos muchos y la cosa está dura (lo que hace además que los precios bajen, y los promotores quieran las infografías regaladas, porque tontos no son). Aquí en el foro somos muy colegas y nos ayudamos lo que podemos, pero realmente gran parte estamos compitiendo entre nosotros en nuestro trabajo. Así que, si queréis montaron un chiringuito a corto plazo, ya podéis ir haciendo contactos y preparaos bien (esto ya lo dije ayer. :-que).

Así que pasen ustedes, eso sí, sin pisar.

Esto es una pena. Estoy preparando un hilo para hablar un poco sobre la industria del 3d en España. Donde explicaré por que pongo industria entre comillas y rescataré algo de hilos antiguos que he leído, que hablan sobre todo esto, para ver si entre todos pulimos errores de bulto que estamos cometiendo. Y en esta cita de Klópes tenemos un claro ejemplo (ojo Klópes que el error no es tuyo, solo uso tu cita).

Los promotores no son tontos, pero nosotros a veces sí lo estamos siendo. No hay ninguna industria que tenga una demanda aceptable como puede tener la nuestra, y que, sin embargo, llegue a rebajar tanto los precios de sus productos de forma que a veces como bien dice Klópes le regalen casi un trabajo a un promotor. No hay realmente tanta competencia. Lo que sucede es que nos estamos empezando a acostumbrar a ceder de manera que, al final nos llevamos las migajas del mercado. De este modo, para ganar dinero tienes que hacer mil cosas. Y claro, aunque seamos pocos nos quedamos sin proyectos suficientes porque tenemos el mercado reventado por nosotros mismos.

El 3d vale lo que vale. Básicamente a un promotor le debe costar el equivalente al valor que estamos llevando al mercado, y eso no es tan difícil de calcular. Ejemplo:
Accionistas que van a construir sobre un terreno con superficies de ventas a veces de miles de millones de pesetas, que reciben una documentación gráfica con fotografías o videos de su proyecto como si ya estáuviese realmente construido. Que posteriormente usaran como piedra angular de su material de promoción de venta, de viviendas que valen un dineral. Por todo esto deberían pagar un precio justo.

No lo hacen porque saben que si van picoteando aquí y, allá, lloriqueando, al final encuentran a uno que está empezando (o no) para que se lo haga casi sin ganarle dinero apenas. Así es como no se gana dinero y así es como sin haber tanta competencia, parece que hay mucha. Pongamos por caso: si un proyecto x, que debería de costar por encima de los 10.000 euros, se acaba regalando por 1.500, al final lo que conseguimos es, que para vivir de esto, tienes que hacer 20 como esos. Si se cobrasen esos 10.000 la gente viviría de esto perfectamente de forma absolutamente profesional. Y habría menos intrusismo porque si un tío cobra 10.000 y lo hace mal, su cliente puede cambiar para hacerlo con alguien que le de un mejor acabado, pero el precio de algo no debería variar de una forma tan drástica. Todas las barras de pan valen casi lo mismo y a ti te gusta más la de una panadería u otra y eliges por eso, o por el trato que te den, cercanía, etc. Ningún médico se rebaja porque piensa que a veces se va a equivocar en el diagnóstico, sin embargo, hay médicos que se ponen por encima de la media porque son muy buenos y tienen mucha demanda. ¿por qué se tiene que rebajar un profesional del 3d? ¿porque cree que no lo hace tan bien? Eso no lo debería de juzgar la clientela? Hay que cobrar lo que vale el producto. Y si no lo hacemos en condiciones ya se encargara el mercado de ponernos en nuestro lugar con el tiempo. Y las empresas que lo hagan bien tendrán una clientela fiel. Eso es competencia digna, sana y leal. Lo demás es reventar el mercado, competir deslealmente y cargarse la industria.

Si queremos ser profesionales y ser una industria, estos errores (entre otros muchos que expondré) tenemos que pulirlos entre todos.

Esto lo tienen claro las agencias de publicidad desde hace muchos años. Yo he visto muchas desde dentro y sé que las campañas para una promotora no son una broma que se puede regalar por 1.500 euros. He visto pagar millones de pesetas por hacer trípticos, imágenes corporativas, y material necesario para folletería, cartas de presentación, etc. Y nosotros que tenemos que usar máquinas más exigentes, programas de licencias más caras, y tecnología punta cobramos mil veces peor que nuestros colegas del 2d. Ellos han ido forjando una industria, y nosotros no. Porque una industria requiere, un mercado, que demande un producto, que el producto tenga un precio de mercado, y que haya una empresa que se encargue de realizarlo. Esto muchas veces no sucede en el 3d. Hay mercado, hay producto, hay gente que lo hace, pero el problema es que lo hace a veces regalado. Y al final sencillamente, no hay ni producto (porque no se cobra) ni industria (porque no habrán empresas capaces de mantenerse en esas condiciones).

La pelota está en nuestro tejado porque os aseguro que hay dinero en la calle para mantener a profesionales del 3d de sobra. Pero hay que ponerse serios y dejar de regalarle nada a nadie.

Como digo en breve pondré un nuevo hilo donde analizaré todo esto. Seré mucho más explícito, concreto y extenso. Espero que podamos aclarar conceptos que bajo mi punto de vista a día de hoy no tenemos muy claros. Y los que lo tengan que no se molesten, entre todos podemos contribuir a que todos sepamos no solo tirar líneas y texturas, sino saber lo que estamos vendiendo realmente, el valor que tiene lo que vendemos, y como venderlo.

Ser profesional del 3d no es hacer un trabajo prodigioso. Es vivir del 3d.

[3dmaster]

Para montar una empresa hace falta primero lo más importante: tener clientela que page.

[GATO3D]

Vaya, pensaba que esto solo pasaba en Latinoamérica, veo que no es exclusivo, pero como dice José, es un problema de fondo, que no se ha consolidado realmente el trabajo de 3d, como empresa/negocio como tal.

Para montar una empresa hace falta primero lo más importante: tener clientela que page.

O igual tener clientela como cualquier otro negocio. Saludos.

[jam]

Os doy un consejo. Nunca tiréis vuestros precios. Ese fue uno de los fallos de mi empresa. Lamentablemente me di cuenta tarde.
si cobras muy barato te hartaras de trabajar para tener lo justo y pagar las déudas, en el mejor de los casos.
si cobras muy caro, perderás algunos clientes, pero los que tengas los conservaras para siempre, (mientras tú respondas, claro).

La explicación. Os pongo un ejemplo.

Os vais comprar una cámara de fotografías digital. Hay muchos modelos y precios, si estáis boquerón o sea, sin un duro te compraras la mejor dentro de tus posibilidades. Pero siempre te quedaras con las ganas de tener una mejor. Siempre dices, vaya tengo la Nikon d50, pero yo quería la d70 o la 90 o la que sea, porque siempre hay una mejor.

Con el cliente es igual.
el cliente pide distintos presupuesto s. si tú eres el más barato te contratara, pero precisamente por dar precios bajos, llega un momento en el que estas desbordado de trabajo y al final no puedes cumplir con el cliente y quedas como una.

El cliente piensa. joder, al final lo barato sale caro..
opción b.
cobras caro (en realidad lo que vale) y encima pones tus condiciones, yo necesito un mes o dos para hacer esto, y te va a costar un huevo, si lo quieres lo tomas y si no, lo dejas. Evidentemente, el cliente te manda a tomar por sac, o, y contratara al kamikaze de turno que le fallara porque le ha dicho que se lo hace en dos días por dos duros.

Al final, volverá a buscarte, im sure.

Yo nunca he cobrado menos de 6.000 euros por una infografía, y sé que hay gente que lo haría 10 veces mejor que yó.

El arte no es sólo saber mucho 3d, sino saber venderlo. Saludos peña.

[GATO3D]

Yo nunca he cobrado menos de 6.000 euros por una infografía.

Disculpa la pregunta Jam, pero ¿a qué le llamas una infografía? ¿a una solo imagen¿o ¿a un conjunto de imágenes para un proyecto? ¿o un paquete que incluye imagen, animación, o alguna otra cosa? Espero no ser demasiado imprudente con esto.

Pues les comento mi caso cuando empecé, estudiando últimos semestres de la Carrera, como mi nicho de trabajo radiacaba básicamente en los arquitectos que conocía, estos me encargaban trabajos, pero pagaban una miseria, y como estos a su vez, o no los cobraban (porque era una bicoca lo que pagaron por ella) para dar un plus al proyecto y adjudicarse la obra, o la cobraban mucho más de lo que pagaron (esto porque una vez me di cuenta de esto), creo que a más de uno le a pasado esto.

Lo que me di cuenta es mejor ir directamente al cliente, sin intermediarios, actualmente estoy en una empresa, pero eventualmente hago trabajos por mi propia cuenta y es donde saco algunas veces hasta el doble de mi sueldo actual, pero como es variable (a veces sí, a veces no hay), no me dedico al 100% en esta actividad (que me gustaría).

Y eso si cuando surge alguno, es bueno establecer tus términos (tiempos, modo de entrega, qué tipo de entrega, alcances del mismo y sobre todo el precio), otra cosa importante seria que conocieran el trabajo que uno realiza. Saludos.

[jam]

Disculpa la pregunta Jam, pero ¿a qué le llamas una infografía? ¿a una solo imagen¿o ¿a un conjunto de imágenes para un proyecto? ¿o un paquete que incluye imagen, animación, o alguna otra cosa? Espero no ser demasiado imprudente con esto.

Yo lo doy todo, gato, pero lo cobro.

Animación de 18 minutos o lo que haga falta, ¿Qué más da? La cámara dando 10.000 vueltas a lo mismo. El cliente, pasmado.

Y si hace falta, le hago un masaje oriental, pero que me pague claro.

[Fiz3d]

Fart, has cometido el peor error que se puede cometer en este foro, que es, meterte con alguien que tiene nick de chica, no veas la que me calló a mi por mis faltas de ortografía, unas cuantas páginas, pero claro, yo soy chico, por otro lado, porqué nadie le ha dicho nada a minerva por llamar miserable a fartú, incluso salió el típico que solo pone el icono de los aplausos, a claro, ella es chica y el no, después salta el oportunista simpático criticando el perfil? Que sepa que lo de localización: en todas partes, lo pone más de uno en este foro.

Te aconsejo que antes de meterte con nadie (y menos con su forma de escribir) te mires primero al espejo y te des cuenta de lo engreído y miserable que puedes llegar a ser.

Creo que llamar a alguien miserable es un poco insulto, en fin, hay ciertos comportamientos de mis queridos compañeros que no logro entender, aun así pienso que tú actitud en este foro es un poco dura y estoy seguro que si relajas un pelo encajaras de miedo, por cierto, si no lo has hecho pásate por trabajos finalizados y enseñate algo. Saludos y paz, ahora ya verás cómo me descuartizan.

Posdata: lo de la empresa es fácil, por mucho que te pegues con temas legales y burocráticos, lo único que cuenta es vuestro portfolio y tener a una comercial que aparte de ser muy buena en su curre esté muy buena, desgracidamente esto es cierto, el resto es un kilo de suerte y saber moverse.

Ahora sí, saludos.

[jam]

Posdata: lo de la empresa es fácil, por mucho que te pegues con temas legales y burocráticos, lo único que cuenta es vuestro portfolio y tener a una comercial que aparte de ser muy buena en su curre esté muy buena, desgracidamente esto es cierto, el resto es un kilo de suerte y saber moverse.

Estas hablando de la guerra de las galaxias? Supongo.

El día que se presente en mí oficina alguien así, que sepa que esta contratada automáticamente.

[Warcklock]

Después salta el oportunista simpático criticando el perfil? Que sepa que lo de localización: en todas partes, lo pone más de uno en este foro.

Si es eso lo que has entendió, lo siento por ti, es más lo siento por todos, por que eso indica que estos comportamientos os son habitualesí, o tal vez os agrada o divierte leerlos?
Vaya, y de oportunista nada chico, creo que como usuario tengo el mismo derecho que cualquiera a expresar mi opinión siempre y cuando sea sin ánimo de ofender, o he de perdirle permiso a alguien?
En cuanto a que si te hicieron pupa en el foro por escribir mal, lo siento, si se hubieran metido así, y lo hubiese leído, probablemente hubiese actuado igual, según tu de oportunista, bueno no siempre ando por el área, también bajo a defender, incluso a veces, ando a medio campo.

[Fart]

Vaya, y de oportunista nada chico, creo que como usuario tengo el mismo derecho que cualquiera a expresar mi opinión siempre y cuando sea sin ánimo de ofender, o he de perdirle permiso a alguien?

Leíste eso Tirit?

[Warcklock]

Leíste eso Tirit?

Siempre y cuando sea sin ánimo de ofender.

Eso sí que es oportunismo, eh Fart te a venido al pelo, pero solo atiendes a lo que te interesa eh.

[GATO3D]

Vaya, y de oportunista nada chico, creo que como usuario tengo el mismo derecho que cualquiera a expresar mi opinión [size=6]siempre y cuando sea sin ánimo de ofender, o he de perdirle permiso a alguien?

Le bien Fart, y ese último mensaje no sé porque, pero me recordó a mi sobrino caprichoso.

Edito: me gano warcklock, al último mensaje me refiero al de Fart. Saludos.

[Fart]

Yo no tengo ningún ánimo de ofender, solo de expresar lo que pienso con la mayor claridad posible. Y por supuesto que solo atiendo a lo que me interesa, como todo cristo. O acaso tu atiendes a lo que no te interesa también? (menuda chorrada.

[Warcklock]

Yo no tengo ningún ánimo de ofender, solo de expresar lo que pienso con la mayor claridad posible. Y por supuesto que solo atiendo a lo que me interesa, como todo cristo. O acaso tu atiendes a lo que no te interesa también? (menuda chorrada).

Claro que atiendo, a eso se le llama educación, lo buscas en tus libros de gramática.

[Fart]

Si, eso lo dices ahora. Seguro que cuando estas en tu casa, haciéndote la pajilla diaria y tu mama te llama a la mesa no le haces ni caso (hasta que terminas claro).

[GATO3D]

Originalmente escrito por jam. Y si hace falta, le hago un masaje oriental, pero que me pague claro.

Offtopic:
Y si es clienta que mejor, ¿no? Gracias por la respuesta Jam.

A los foreros en general:
Decirles que ya no hagan caso de las probocaiones de Fart, porque por lo que leo es lo único que pretende, discutir y sacar de quisio a uno que otro usuario de este foro, creo que ya un administrador le advirtió sobre su comportamiento, ojalá y pase uno, y lea, ojalá y tome alguna medida.

Y arriba el buen . Saludos.

[mono-lith]

He aquí unos buenos enlaces para que ya no los perturbe el buen amigo pedo (es decir, Fart). crear una empresa. me monto una empresa.

[Fart]

Hola mono-lith, yo también te dejo un enlace. http://monjasfollando.com. Pensé que al tratarse personas de tu credo no harían tambalear tu fe.

[mono-lith]

Nota: pedo, en la ex nueva España significa gas corpóreo, flatulencia ácida. Por eso provoca estos efectos raros en la gente.

[Warcklock]

Si, eso lo dices ahora. Seguro que cuando estas en tu casa, haciéndote la pajilla diaria y tu mama te llama a la mesa no le haces ni caso (hasta que terminas claro).

Eso lo dices porque es tu opinión de mis que haceres diarios, o más bien atribuciones gratuitas de tu propia experiencia personal, no te quisieron lo suficiente de pequeño, o quizás te quisieron demasiado, bueno ahora entiendo mejor tu avatar.

Creo en dios, pero no en poner la otra mejilla. Vaya me gustaría conocerte en persona, para invitarte a un poco de alcohol, acompañado de muchas tiritas, no te preocupes, que también las pondría yo.

[mono-lith]

Hola mono-lith, yo también te dejo un enlace. http://monjasfollando.com. Pensé que al tratarse personas de tu credo no harían tambalear tu fe.

Vaya, que divertido.

Vaya, no, pe.

Creí que decía: pollos mofando.

[Fart]

Me quisieron muy bien, aunque mis padres murieron cuando yo era muy joven (tengo 4. Desde entonces viví con un patiente y mi hermana mayor. Como ves mi familia siempre ha estado muy unida. La tuya que tal?
Yo no tengo problema con tu invitación, la verdad es que me parece muy generosa. Tienes teléfono? Dirección? Como puedo contactar contigo?
Déjame que te abrace, que me revuelque junto a ti, que bebamos juntos hasta el amanecer.

Vente preparado por que será una noche memorable.

[Warcklock]

Me quisieron muy bien, aunque mis padres murieron cuando yo era muy joven (tengo 4. Desde entonces viví con un patiente y mi hermana mayor. Como ves mi familia siempre ha estado muy unida. La tuya que tal?
Yo no tengo problema con tu invitación, la verdad es que me parece muy generosa. Tienes teléfono? Dirección? Como puedo contactar contigo?
Déjame que te abrace, que me revuelque junto a ti, que bebamos juntos hasta el amanecer.

Vente preparado por que será una noche memorable.

Si dices ahora que eres de Las Palmas, me harías muy feliz, aunque me daría vergüenza pertenecer a algo en que estés tu clasificado.

Tus papis han muerto, ays lo siento por ellos, pero mira gracias a dios, no han tenido que ver en qué te has convertido, entonces el del cariño quien fue, ese familiar o tu hermanita? A que altura ha estado tu familia unida? A tus cuartos traseros?

[Warcklock]

Por que se permite estas cosas? Algún administrador, moderador o alguien con 2 dedos de frente (eh. Tú, eso no te incluye.) que lo pueda explicar? Creo que es muy clara la aptitud de este individuo.

Sigo esperando una respuesta, creo que no soy el único.

[Fart]

Las palmas? Exactamente donde en Las Palmas? Puedes darme tu teléfono fijo? Mi familia siempre me quiso mucho, a pesar de las desgracias familiares que seguro tu comprendes tan bien siendo creyente.

[mono-lith]

Las palmas? Exactamente donde en Las Palmas? Puedes darme tu teléfono fijo? Mi familia siempre me quiso mucho, a pesar de las desgracias familiares que seguro tu comprendes tan bien siendo creyente.

Oye pedo (es decir, Fart), tú no eras de los muppets?

[Fart]

Imagen.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[mono-lith]

Tu necesitas cariño y comprensión.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[boba_bu]

No sé a que esperais.

[GATO3D]

Lo dicho. Fart, estas fuera de control, tomate tus Prozac, creo que ya te hacen falta. Aquí hace falta un moderador, sino es que, algún administrador.

[Warcklock]

Déjame que te abrace, que me revuelque junto a ti, que bebamos juntos hasta el amanecer. Vente preparado por que será una noche memorable.

Las palmas? Exactamente donde en Las Palmas? Puedes darme tu teléfono fijo?
Mi familia siempre me quiso mucho, a pesar de las desgracias familiares que seguro tu comprendes tan bien siendo creyente.

Vaya, para que quieres mi dirección? Y mi teléfono? Y además el fijo, uh uh yuju piratilla. Peró, encara no aquestes Fart? Eh Fart, quina pena que siguis catalino, llástima nen, porque sí que me gustaría darte un fuerte y largo abrazo, te demostraría lo comprensivo que puedo llegar a ser.

Un beso loco machote.

Vaya estic pixant, (me estoy meando.

[Fiz3d]

Bueno, si lo sé no digo nada, vaya warcklok mucho respeto, pero a ti se te pica con nada, pues lo siento, no pensaré más que fuiste oportunista gracioso, bueno pensar si lo pensaré, ¿eso me dejas ¿no? Pero no lo publicaré.

Bueno y si dejamos las tonterías y hablamos de lo que hay que hablar, si queréis quedar hacedlo en privado y que lo que el foro a unido que no lo separe el hombre, si hay boda invitáis y listo.

Fart, relaja tío, a mi idea te pasas un pelo, pero bueno, Jam, las hay, te aseguro que sí, y muchas, pero es malo trabajar con ellas, mucho, muy poca concentración y eso es malo para la empresa. Un saludo y paz.

[Warcklock]

Bueno, si lo sé no digo nada, vaya warcklok mucho respeto, pero a ti se te pica con nada, pues lo siento, no pensaré más que fuiste oportunista gracioso, bueno pensar si lo pensaré, ¿eso me dejas ¿no? Pero no lo publicaré.

Bueno y si dejamos las tonterías y hablamos de lo que hay que hablar, si queréis quedar hacedlo en privado y que lo que el foro a unido que no lo separe el hombre, si hay boda invitáis y listo.

Fart, relaja tío, a mi idea te pasas un pelo, pero bueno.

Jam, las hay, te aseguro que sí, y muchas, pero es malo trabajar con ellas, mucho, muy poca concentración y eso es malo para la empresa. Un saludo y paz.

Se me pica con nada? Bueno cuando mencionen a tu madre me lo cuentas, (con vuestro beneplácito), y si no, revisate bien el mensaje majo.

Pensar, puedes pensar lo que quieras, por supuesto que te dejo, faltaría más, al igual que yo pienso que a los usuarios veteranos como tú, se les supone una actitud responsable ante hechos como este en el foro, más cuando son reiterados.

[boba_bu]

No se porqué nos cerraron el hilo de religión, viendo lo que estápasando aquí. No lo entiendo.

[Fiz3d]

Bueno warcklok lo que tú digas, hala tienas razón, intentaré no dirigirme a ti no sea que te moleste.

Tus papis han muerto, ays lo siento por ellos, pero mira gracias a dios, no han tenido que ver en qué te has convertido.

Estarás orgulloso de esta frase ¿no?
Es muy simple si tan poco te gusta Fart por que sigues su juego, si pasas de el él pasara de todos y todos tan felices, pero no, parece que algunos esperáis que entre alguien montando jaleo para echarse encima de él. Saludos.

[Warcklock]

Bueno warcklok lo que tú digas, hala tienas razón, intentaré no dirigirme a ti no sea que te moleste. Estarás orgulloso de esta frase ¿no?
Es muy simple si tan poco te gusta Fart por que sigues su juego, si pasas de el él pasara de todos y todos tan felices, pero no, parece que algunos esperáis que entre alguien montando jaleo para echarse encima de él. Saludos.

Mira Fiz3d, no, no me siento orgulloso ni de esa frase, ni de ninguna otra que está en este mensaje, pero de esa menos que ninguna, y no, no estoy esperando que entre alguien a montar jaleo para echarme al cuello, de hecho, es de las poquas veces que entro en este subforo, desde hace un año y medio que lo leo 3dpoder, abre entrado para mirar de alguna quedada y poco más, pero en el transcurso de esta semana he entrado para leer 2 hilos, y en los dos veo a la misma persona faltando el respecto flagrantemente, con una actitud provocadora, yo, es la primera vez que veo eso en este foro, sí, me he dejado arrastrar, pero que queréis no soporto las injusticias, en vista de que se permite este tipo de comportamientos, cosa que pensaba que en este foro no ocurría, me he visto obligado moralmente a alzar mi voz(, ya me hubiese gustado que lo hubieseis hecho algún moderador o veterano, como he pedido en varias ocasiones), y no solo para decir que te estás columpiando, o bien que te estás pasando un pelo, como habéis hecho. Si es cierto, como pensáis, que este individuo es un troll, expulsado con anterioridad, no sé a qué se espera para actuar, si no es por mantener esa estadística de baneos que tenéis tan baja.

Fiz3d, no seas tonto, puedes dirijirte a mi cuando quieras, para criticarme o para elogiarme, siempre y cuando sea con educación yo nunca te voy a responder, no sé qué de tu madre mientras te pajeas frente al monitor, eso te lo aseguro.

[Dexter]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ikerCLoN]

Yéndome del tema, creo que o las cosas cambian un poco, o esto se humilde en una casa de esclavas en lugar de un foro 3d. Minerva abre un tema, con una petición seria, y el primer mensaje es de un individuo que lleva la conversación completamente a su terreno para mofarse de la manera de escribir del que escribió el tema. Que me da igual que sea hombre, mujer, animal o cosa: el caso es que ya está bien de tanta tontería.

Fart, si te apetece tocar las narices a la gente en lugar de hacer observaciones y aportaciones constructivas, te invito a que abandones el foro, o te vayas con tus alegres ironías a otra parte. Ya no sólo porque tus mensajes no aporten nada, sino porque encima provocas que los usuarios se pongan unos contra otros, y eso sí que no te lo puedo consentir.

Siento decirlo: o moderas tu actitud, o estas fuera.

[Dexter]

Hombre IkerClon, la ironía implica cierta sutileza. Fart quiere provocar, angelito.

[Dexter]

Igual es wok digievolucionado en esta especie de manolo el del bombo de la ironía.

[Fart]

Yo no soy responsable de las ideas de unos y otros. Ni de que se quieran pelear. Si son vuestros amigos y os sabe mal que se pongan a pelear, discutirlo con ellos. Supongo que aquí todos son ya mayorcitos, a ver si ahora el tío Fart va a ser el culpable de que dos tipos se den de hostias, vamos es lo más ridículo que he leído aquí.

Por otro lado, mis opiniones son personales, lo he dicho mil veces. Yo no pretendo ser el máster del universo o la verdad encarnada. Mi opinión es mía y nada más. Si otros se sienten provocados, se sienten mal, les entra diarrea o cualquier otro tipo de mal estar por mi opinión, quizás es que tienen un problema aceptando opiniones ajenas.

Me habéis visto a mi quejarme de que se me diga de todo? Excepto cuando me recriminais cosas yo no hago alusión a que otros también las hacen, por que ya que me queda.

Y yo me modero, no os creáis que no.

[boba_bu]

Por enésima vez, no se crítica tu opinión, sino tu forma de opinar, tu falta de respeto.

[Fiz3d]

Fart, hombre, date cuenta que en los hilos que has intervenido has creado polémica, y tienes razón, no es tu culpa si warkclok (a que pido perdón si le he cabreado)y yo hemos calentado un poco nuestras intervenciones, pero también tienes que entender que los moderadores del foro se ven obligados a llamarte la atención si haces que en cada mensaje la gente se revolucione, más cuando creo que tus intervenciones sólo se limitan a contenidos que no tienen nada que ver con el 3d, tampoco quiero decir que para poder hablar en todo menos infografía o para hacer offtopic se tenga que tener antes un número mínimo de mensaje técnicos y demostrar conocimientos sobre 3d, pero entiende cual es la temática principal del foro y que hay un montón de foros donde poder polemizar de un montón de temas sin problema, creo que te gustaran mucho los foros de hazteoir.org eso sí, nunca superaras mi récord de baneos.

Por cierto, la forma de escribir de Fart me suena mucho, alguna que otra reencarnación entre nosotros.

Por cierto IkerClon, hablas como un moderador ¿has vuelto? Saludos.

[mesh]

Fart y warclok, último aviso, o lo dejaiss o se os baneara. Creo que se le está faltando al respeto a minerva. Si queréis pelearos os hacéis un hilo en todo menos infografía, aquí no.

[ikerCLoN]

Qué carajo, Mesh: si quieren pelearse, que se pongan en contacto por privado y nada, a repartirse leches. Fiz, no, no he vuelto, pero a veces me sale la vena mandamás, ya sabes, con esto de los premios, uno se lo cree.

[Fart]

Bueno, vamos a dejarlo antes de que nos corten el prepucio a todos. Ya nos leemos en otro hilo. Fiz, no es necesario publicar ningún número de hilos técnicos para publicar en offtopic.

[Mars Attacks]

Y yo me modero, no os creáis que no.

¿también estas en huelga de apertura de símbolos de exclamación? Admítelo, no pones tildes porque no sabes cómo ponerlas bien, y un error de ese estilo fastidiaría tu fachada de invulnerabilidad. Nadie que sepa escribir bien se deja los acentos (porque le corroen la vista igual que un ay o un que). Aunque es un buen intento eso de decir que es que no te apetece ponerlos, como los de no, si yo puedo dejar de fumar cuando quiera.

En fin. Por cierto, minerva, cuida un poco más tu ortografía, por favor. Hay que guardar un poco de higiene foril. No entra la rae, pero sí algunos talibanes ortográficos (entre los que me cuento). De los de verdad, no de los wannabe como Fart.

Ya que estamos en of-topic: ¿Qué es de infartí ¿dónde para A78?

[anxo]

Alguna vez os parasteis a pensar de dónde viene la ortografía y por que se escribe abogado y no avogado y todo lo demás.

A mí me lo explico un señor que sabia la ostia de eso, y desde aquella ya no me preocupa lo más mínimo, según el antes cuando la gente no sabía leer ni escribir los que hacían el trabajo eran los escribanos y se ganaban la vida escribiendo cartas y documentos que el resto de los mortales ignoraba, pues bien con el irumpir de la sociedad industrial y el acercamiento de las clases populares a la enseñanza y lógicamente a la escritura el negocio se les fue al garete, entonces decidieron crear una serie de normas de escritura la mayoría absurdas (los acentos no) y con poco sentido practico para poder mantenerse un tiempo más, no lo consiguieron, pero nos dejaron un lastre que ahora tenemos que soportar.

El señor que me explico esto hace algunos años era catedrático de lengua y literatura y me contaba que entre sus colegas había muchos que eran partidarios de darle un vuelco a la lengua y hacer una ortografía más asequible a todo el mundo, es decir con unas normas menos rígidas y menos absurdas. Saludos2456.

[Fiz3d]

Fiz, no, no he vuelto, pero a veces me sale la vena mandamás, ya sabes, con esto de los premios, uno se lo cre.

Ya bueno, eso es como lo de quemar iglesias, ves una y dices, ¿Qué tal ardera? :-)
.

En fin. Por cierto, minerva, cuida un poco más tu ortografía.

Ya sabía yo que Mars no se podría contener.

Alguna vez os parasteis a pensar de dónde viene la ortografía y por que se escribe abogado y no avogado.

Avogado está bien escrito, eso sí, en gallego. :-)
Por cierto, si tu historia es cierta es para pillarse un pequeño cabreo. Saludos.

[Fart]

Fart y warclok, último aviso, o lo dejaiss o se os baneara. Creo que se le está faltando al respeto a minerva. Si queréis pelearos os hacéis un hilo en todo menos infografía, aquí no.

Aplicate el cuento Mars Attacks, este tema está más que hablado y tú ahora aquí creando mal s, vamos hombre.

Ya le he dado yo consejo a minerva, no creo que también necesite tus comentarios a destiempo.

Ya he dado mis buenas razones de porque no pongo tildes (que no acentos) mil veces, así que, le un poco más el hilo, que te hace falta majo.

Yo no tengo ninguna invulnerabilidad, quizás sea tu percepción sobre mi, lo cual me alaga, gracias.

Posdata: por cierto, he estado buscando la palabra wannabe en la enciclopedia y no existe. Haz el favor de no inventarte palabrejos para parecer un tipo enterado y mantén la bien llamada higiene foril.

[Dexter]

Nadie que sepa escribir bien se deja los acentos (porque le corroen la vista igual que un ay o un que). Aunque es un buen intento eso de decir que es que no te apetece ponerlos, como los de no, si yo puedo dejar de fumar cuando quiera.

Esto, no generalicemos Mars, yo tampoco las pongo.

[Dexter]

Yo no tengo ninguna invulnerabilidad, quizás sea tu percepción sobre mi, lo cual me alaga, gracias.

Este es el tipo de cosas que a mí me llaman la atención. (o atención).

[mA!k]

Esto es un foro de 3d, además que también se engloba fotografía, pintura, diseño, grabación, música, y hasta poesía, no se hace nada de eso y además se demuestra que solo se está para tocar los huevos, el baneo debería ser automático, no es ni un foro de la rae ni el de la ragaza.

[Dexter]

Sobre todo, en gente como Fart o wok, que, por lo demás escriben más o menos bien. Si el texto estuviera plagado de faltas seria menos evidente.

En lo otro tiene razón Fart, ¿por qué un wannabe habiendo un quiero-y-no-puedo?
Posdata: a mí no me mires ma.k, yo no he empezado.

[Dexter]

Alguna vez os parasteis a pensar de dónde viene la ortografía y por que se escribe abogado y no avogado y todo lo demás.

A mí me lo explico un señor que sabia la ostia de eso, y desde aquella ya no me preocupa lo más mínimo, según el antes cuando la gente no sabía leer ni escribir los que hacían el trabajo eran los escribanos y se ganaban la vida escribiendo cartas y documentos que el resto de los mortales ignoraba, pues bien con el irumpir de la sociedad industrial y el acercamiento de las clases populares a la enseñanza y lógicamente a la escritura el negocio se les fue al garete, entonces decidieron crear una serie de normas de escritura la mayoría absurdas (los acentos no) y con poco sentido practico para poder mantenerse un tiempo más, no lo consiguieron, pero nos dejaron un lastre que ahora tenemos que soportar.

El señor que me explico esto hace algunos años era catedrático de lengua y literatura y me contaba que entre sus colegas había muchos que eran partidarios de darle un vuelco a la lengua y hacer una ortografía más asequible a todo el mundo, es decir con unas normas menos rígidas y menos absurdas. Saludos2456.

Vaya anxo, menuda perla, y menudo catedratico.

[mA!k]

No lo digo por ti Dexter, solo hay que ir al perfil y ver los mensaje empezados por algunos, no hay 3d ni 2d ni nada de nada, solo opiniones salidas de tono en offtopics, esa gente no debería de tener cabida en un foro sobre el 3d o el 2d, que aquí hay gente que enseña y que aprende. Tu Dexter eres de mis favoritos.

[Dexter]

Nada, ma.k, tampoco tiene tanta importancia. Lo bueno de estas cosas es que, si a uno le apetece las le o participa y si no, pues no, no hacen daño a nadie, y según le pille a uno el cuerpo a veces entretienen y distraen.

Por cierto, ¿a qué hora empieza esta tarde el fútbol? Estoy pensando ir al cine a ver la última de scorcesse.

[mA!k]

Venga a oftopiquear, no sé dónde estas, pero aquí la real empieza a perder a las 19 creo, y te recomiendola dalia negra, genial película.

[Dexter]

Pero. Si Pit y Jam lo hacen continuamente. A ver si vamos a ser nosotros menos. Estoy en el soleado levante ma.k. Y no, voy a ver la de scorcesse, que yo voy poco al cine.

Posdata: ¿la real? ¿no había hoy un Barça-Madrid? Yo es que entiendo poco de fútbol.

Posdata: me voy a comer.

[mA!k]

Es que aquí somos muy masocas para que ver a los grandes fichajes cuandopodemos ver volver a perder a nuestro equipo?
Posdata: espero que Pit y Jam no nos pidan copyright por oftopiquear descaradamente.

Posdata: kaprobetxe.

[TrueGreySkull]

Incluso salió el típico que solo pone el icono de los aplausos, a claro, ella es chica y el no.

A mí me da igual que sea chico chica o perro.

Pero me parecía ridículo el tono de Fart sobre las faltas, más grave cuando su mensaje estaba plagado de ellas.

[Molok]

A mí lo de las faltas de ortografía reconozco que me molesta más cuando es un problema de actitud que cuando se trata de ignorancia o de descuido.

También hay que reconocer que hay faltas y faltas. No es lo mismo equivocarse escribiendo carpetobetónico con b que vurro con v. Por lo demás no me preocupa demasiado siempre que el mensaje no pierda su legibilidad.

En cuanto a las tildes, tengo que entonar el mea culpa. Siempre han sido mi talón de Aquiles y a menudo me esfuerzo tanto en ponerlas todas que se me cuela alguna infiltrada que no debería estar.

Como en todo, el sentido común creo que nos da la justa medida.

[Pit Matson]

Pero. Si Pit y Jam lo hacen continuamente. A ver si vamos a ser nosotros menos.

Que yo me estoy quitando.

[anxo]

Vaya anxo, menuda perla, y menudo catedratico.

Hace unos años en un congreso internacional de la lengua española, celebrado en México, el escritor colombiano Gabriel García Márquez pidió a los lingüistas allí presentes que jubilaran, la ortografía, terror del ser humano desde la cuna.

Otra joya, y esta de las buenas, al menos según tu opinión y espero que de la mayoría.

[Tirit]

Yo me incluyo el primero y escrbiendo cometo bastantes faltas de ortografía o bien por decuido o por falta de atención, me niego a utilizar un corrector ortográfico, puesto que no soluciona el problema. Casi siempre que término un mensaje lo releo, y veo a ver qué tal está, muchas veces me encuentro con faltas y edito y las corrijo. Creo que el problema no está en la norma, sino en la falta de uso de esta misma norma, el que se enseña a escribir bien, o por lo menos a corregirse y asimilar sus fallos, escrbe bien, en cambio el no se autocorrige ni asimila sus fallos, es el que pide cambiar la norma. Si utilizas toda la vida una calculadora para dividir, lo más lógico es que se te olvide dividir. Un saludo.

[Mars Attacks]

Aplicate el cuento Mars Attacks, este tema está más que hablado y tú ahora aquí creando mal s, vamos hombre.

Sigues sin explicar lo de los signos de exclamación, así que, o te callas y te tragas tus propios aires chulescos (o ventosidades chulescas), o los escribes bien y entonces quizá te deje seguir vapuleando ortográficamente al personal.

Ya he dado mis buenas razones de porque no pongo tildes (que no acentos) mil veces, así que, le un poco más el hilo, que te hace falta majo.

Aprende a leer, yo te exijo que expliques por que tampoco pones signos de apertura de exclamación.

Yo no tengo ninguna invulnerabilidad, quizás sea tu percepción sobre mi, lo cual me alaga, gracias.

Precioso, supongo que, tampoco pones haches. Te estas luciendo, amigo.

Posdata: por cierto, he estado buscando la palabra wannabe en la enciclopedia y no existe. Haz el favor de no inventarte palabrejos para parecer un tipo enterado y mantén la bien llamada higiene foril.

Yo me invento lo que me da la soberana gana, y adapto las palabras de los lenguajes que me dan la gana, porque yo puedo. Tú no, así que, lo dicho anteriormente: o te tragas tu lengua o comienzas a demostrar que tienes algún tipo de autoridad en la materia de la que hablas.

[Mars Attacks]

En lo otro tiene razón Fart, ¿por qué un wannabe habiendo un quiero-y-no-puedo?

Porque el tiempo que se pasa buscando en la enciclopedia es tiempo en el que no responde, y así mis ojos descansan de sus barbaridades ortográficas.

[Mars Attacks]

Sobre lo del catedratico, la forma que tenemos de escribir se basa fundamentalmente en las etimologías, y en cómo se derivan estas formas a lo largo del tiempo por su uso. Soy un fanático forofo de conocer la etimología de cualquier palabra. Para otros fanáticos forofos de este y otros temas lingüísticos, os recomiendo el genio del idioma, de Alex grijelmo.

Por eso, que palabras como psicología se pasen a escribir psicología (por poner un ejemplo) es algo que me duele, aunque la rae lo acepte.

[ikerCLoN]

Y entonces quizá te deje seguir vapuleando ortográficamente al personal.

Mars, ¿no es hora ya de que relajes un poco tu cruzada anti-lapsus calami? No me parece demasiado acertado que caigas en la provocación y encima, lances desafíos de ese tipo.

Que cada uno escriba como le de la real gana. No somos ni los padres ni los profesores de nadie. No voy predicando lo malas que son las drogas y las pistolas, con lo cual tampoco tiene sentido iniciar discusiones por la ortografía. Se puede sugerir, pero no imponer. A ver si nos metemos eso en la cabeza.
¿Qué es esto? ¿un concurso de a ver quién la tiene más larga?

[Fart]

Pero hombre, como me dices a mi lo de barbaridades, si tu eres el rey de las barbaridades. Aquí pongo unos ejemplos evidentes de las barbaridades del señor Mars Attacks:






Y mi ortografía es una barbaridad, mi ortografía. Menos mal que no escribes igual que haces 3d, porque si así fuera necesitariamos un traductor.

[ikerCLoN]

Vaya, sugiero el cierre de este hilo al equipo de administración. Quien tenga algo que demostrar, que lo haga caminando.

[Tirit]

Oye Fart, tu haces 3d?

[Fart]

La cuestión seria, hace Mars Attacks 3d?

[Tirit]

No yo hablo de ti, no de Mars.

[Fart]

Y porque no quieres hablar de Mars Attacks a mí me parece que sus imágenes merecen eso y más.

[Tirit]

Fart, no intentes evadir la pregunta, haces o no haces 3d? Colega.

[Fart]

Por que, para que finjas que te interesa?

[Tirit]

Normalmente no suelo finjir, yo voy de cara y no me importa decir lo que pienso. Sigues sin contestar al la cuestión.

[Fart]

Sigues sin contestar al la cuestión.

Estamos de acuerdo en eso.

[Tirit]

Fart estoy hablando en serio y no quiero cachondearme de nadie, si no eres ni capaz de mantener una conversación en serio, pues bueno colega ahí te quedas.

[Fart]

Pero que dices Tirit te estoy hablando con el corazón en la mano. Lo juro.

[mA!k]

Aquí el tema es de respeto, y Mars tiene mi respeto, aunque hiciera una esfera mal texturizada, en cambio tu Fart, para que tú 3d llegara a tu insoportable ego deberías, como mínimo, trabajar en la ILM.

Por mi parte, me retiro de tus hilos, no te aguanto, y no me corto, ¿cómo se que te la suda todo, ale.

[Tirit]

Bueno Fart ya sé que clase de calaña eres, colega. No me extraña que te quedaras, yo también te hablo con el corazón, seguro que en tu vida hay alguien que no lo hace.

[Fart]

Pero que vas a saber tu que clase de calaña soy, si no me conoces de nada.

[Tirit]

Mira la calaña, y que sabes tu si te conozco o ¿no? Fart.

[anxo]

Minerva. La próxima ver pídenos ayuda a los que no tenemos ni idea. (Es broma, en los negocios pasa como con todo, pero hay una serie de leyes que parece que dan resultado.
1º ¿estás dispuesto-a a sacrificarte por lo que crees?
2º un negocio nunca es lo que parece hasta que pasan algunos años, a veces muchos.
3ª renovarse y adaptarse a los nuevos tiempos da resultado, pero a veces no.
4º que un negocio vaya mal o se vaya al garete, no es el fin del mundo.
5 equivocarse es humano y rectificar de sabios.

De todas formas, la primera ley es la fundamental. Suerte.

[mesh]

El desmadre va en todo menos infografía. Mis disculpas a minerva por no haber conseguido que está gente respetara tu mensajes. Lo cierro y espero que no hayamos perdido a minerva como usuario de este foro. E iros haciendo a la idea de que esto tiene que parar, no se puede hacer de cada hilo el rosario de la aurora y va por todos.