Inmigracion: problemas y consecuencias

[devnul]

(Cambio el título del mensaje para ser más acorde a lo que se debate). A ver antes de nada, aclarar unos conceptos: de todo lo que se diga en este hilo, nada ira con finalidad racista, es decir que cualquier comentario sobre los agravios que percibimos sobre los extranjeros no estará dicho en ese tono.

Aunque se hable de gente latina (porque es la inmigración que más abunda últimamente) es extensible a cualquier otra raza, etnia, país de origen, etc.

Vale, dicho esto, seguimos con lo del mensaje de no lo soporto:
Cosas muy heavys:
**************.

Tienen ayudas para absolutamente todo (cosa que nosotros no).

Si tienen hijos, se les regala un coche para niños. (a nosotros no) pero es que encima, tienen el santo morro de ir al ayuntamiento a quejarse pero como nos dan esta de carrito? Encima que se lo dan gratis.

Pisos. -> tu te las ves y te las deseas para tener un piso y por arte de magia o por la virgen de Guadalupe (vete tu a saber) ellos tienen preferencia en la bolsa de pisos de protección oficial, aparte de diversas ayudas para alquiler etc.

Negocios -> no pagan nada encima tienen ayudas económicas a fondo perdido, ve tu a montar un negocio, a ver si tampoco pagas nada de impuestos en 5 años, y encima te ayudan económicamente.

Apropiación de parques y jardines -> pintando en el suelo emblemas latinos dando a entender este parque es nuestro, tú no entras, y si quieres jugar aquí, paga pero esto que es? Costumbre? Mala educación.

Comportamiento incívico e indebido, tanto en la vía pública, como transporte público como en comunidad de vecinos.

Y un largo.

Ahora bien, ¿Qué sucede? Que si cualquiera denuncia estos hechos en voz alta, es un racista.

Pues a mí, que llevo 28 años viviendo aquí no me parece justo que encima que se acoge a esta gente, tengan más derechos que yo, les den ayudas económicas que yo no tengo, no paguen impuestos que yo si pago, se comporten como descerebrados, cerdos (en un amplio sentido de la palabra) incívicos y que cuando les llamas la atención, encima te sueltan que es que nosotros, somos así, respetanos.

Está claro que el problema no es la inmigración sino, el comportamiento de los inmigrantes, sus costumbres totalmente incompatibles con las nuestras, las cuales hay momentos que, aunque suene bestia decirlo parece que estemos comparando forma de vida de selva (comportamiento asalvajado) vs comportamiento cosmopolita, y sobre todo, el no interés en la integración en el país que se les da la acogida y tratar a la gente como si estuvieran en su país de origen, en temas tan delicados como, por ejemplo, el machismo.

Seguro, que esto leído desde la otra parte del charco, asusta, alucina o inclusive puede parecer inverosímil, pero caballeros, el comportamiento de sus compatriotas aquí, es denigrable, y uno empieza a pensar que realmente se comportan aquí igual que se comportaran ahí, y si no es así, que leches les pasa cuando llegan aquí? Porque desgraciadamente, no es una minoria, sino todo lo contrario (ampliando tanto a latinos, como otra gente).

[SHAZAM]

Me parece que estas generalizando sobre algo que es relativamente cierto. Un porcentaje importante de extranjeros pasa desapercibido porque son gente educada como la hay en todo el mundo sease del color que se sea. Pero precisamente por pasar desapercibidos es que solemos generalizar. Es como la comunidad de latinos de Miami, de las peorcitas del mundo, cualquiera que nunca haya salido de España para ir al otro lado del charco pensara que allí son todos unos salvajes. Pero es muy injusto juzgar de esa manera a una millonada de gente por 100 mil inmigrantes que no han tenido la oportunidad de cultivarse.

Del otro lado también nos miran raro por no saber que hay aquí, por culpa de los explotadores, embaucadores, estafadores, y un largo etc que van para, allá, como la mayoría de los problemas socio-culturales, esto solo soluciona una buena educación para ambos lados. Hay que erradicar la ignorancia, mala consejera para cualquiera. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Coincido un 100% con Shazam, sé que por estos lados hay mucha mugre, pero también sé que Europa no está para nada a salvo.

[GEKKONIDAE]

Los chinos y los marroquíes llevan mucho tiempo poniendo negocios en Málaga, restaurantes, bazares, pero es que, ahora no hay control y algunos de los que llegan son incluso criminales en su país. Todo el que venga a trabajar es bienvenido, pero a algunos los ves deambular por las calles y plazas, sin trabajo y sin ganas de trabajar, encima se dedican a robar y se organizan. Lo que no puede ser es un gobierno que deje entrar a todo el mundo sin haber creado antes las condiciones sociales para su integración, para que tengan trabajo y futuro.

[A78]

Esto es un problema de educación desde mi humilde opinión y afecta a todos sin distinción, el egoísmo te hace centro del universo y poco importa lo que pase fuera de ti.

Con objetividad puede uno ponerse en zapatos ajenos para entender y respetar a los demás.

Como es un problema de educación esta presente en todos los aspectos de la vida, a veces de manera más sutil a veces de manera más obvia, pero todo es parte del mismo núcleo.

Todos tenemos responsabilidades en la sociedad, y este es un tema suicida si quieres llegar al fondo de la cuestión.

[Pit Matson]

Tienen ayudas para absolutamente todo (cosa que nosotros no).

A esto te respondí en el otro hilo: https://www.foro3d.com/showpost.php?...postcount=1075.

[Sumatra]

Si quieres ir de legal a países como Estados Unidos, aparte de muchas otras cosas te piden que demuestres que tienes solvencia económica para no ser una carga pública. ¿se pide eso para entrar en España?
Es que cuando veo a tanto marroquí charlando en el parque con cervezas mientras sus mujeres están en casa tras una jornada en la costura de 12 horas, me hace dudar.

Creo que me voy a nacionalizar en otro país y volveré a España como extranjero. Así me compraré un piso y montaré un estudio de animación donde os daré curro a todos vosotros.

[Pit Matson]

Creo que me voy a nacionalizar en otro país y volveré a España como extranjero. Así me compraré un piso y montaré un estudio de animación donde os daré curro a todos vosotros.

Lo que facilitara el acceso a las ayudas no es tu nacionalidad, sino tu nivel de renta.

Insiesto, las ayudas están relacionadas con el nivel de renta, no con la nacionalidad.

Dentro del tramo del nivel de renta que recibe las ayudas, el nivel más bajo, no cuenta la nacionalidad: es la renta.

Son las rentas más bajas quienes reciben las ayudas, no los emigrantes.

Si viene un emigrante y trabaja de ingeniero y cobra un buen sueldo y no está en ese tramo de nivel de renta: no recibe ayudas.

Lo único que ocurre es ahora han llegado emigrantes que cogen los trabajos que no quiere nadie, mal pagados en su mayoría, y ahora son ellos quienes ocupan ese nivel inferior.

Lo que ocurre es que, ahora hay otros más pobres que nosotros haciendo trabajos mal pagados que nosotros despreciamos, y son ellos quienes han ocupado ese escalón inferior que recibe las ayudas.

[Stewie]

Vaya, no pongas a EU de ejemplo de cómo hacer las cosas Sumatra, estaríamos muy jodidos entonces. Tengo familia trabajando en Melilla temporalmente de funcionarios, y comentan eso que dices de la cultura marroquí, que las mujeres trabajan y los hombres se rascan la barriga. Que dicen que puede quedar muy fuerte dicho así, pero que lo ven todos los días en la calle y les llama mucho la atención. Habrá excepciones, como siempre, pero dicen que es la tónica general, y la verdad, es una verdadera lástima que tengan esa mentalidad. Saludos.

[Derbiii]

No es justo meter a todos los inmigrantes en el mismo saco. Se de alguno que trabajo muy duro para ganarse el pan de cada día.

Cuando nacionalizan a algún futbolista para que no ocupe puesto de extranjero en su equipo, nadie se queja ¡cojines. Un saludo.

[Stewie]

Hey, mi comentario iba por la impresión que te llevas cuando vas a Melilla, tengo vecinos marroquíes que trabajan como el que más, y tuvimos un piso alquilado a una familia marroquí con un comportamiento ejemplar, así que, por mi parte ningún problema con ellos. Saludos.

[Fiz3d]

No generalicemos que eso esta feo y después pasa lo que pasa, no me gustaría que los amigos del otro lado del charco de este foro se marchen o se sientan molestos.

Hay que reconocer que sus costumbres chocan un poco, yo hace unos meses vivía en Galicia, ahí no hay prácticamente inmigrantes creo que mi padre y cuatro más, ahora vivo en palma, y después de Madrid es la ciudad con más inmigrantes de España, he de reconocer que me ha chocado mucho, hay veces que entras en el bus y solo hay sudamericanos, y sí, jode decirlo, pero te sientes raro, no es que me moleste ni nada de eso, pero te miran con cara de, ¿y que haces tu aquí?
Lo que más me molesta es que ponen el regeton de los cojones, perdón por el lenguaje, pero ya les he dicho más de una vez que bajen la música y pasan, un día voy a ir con la historia lata de gasolina a ver si les gusta tanto.

Supongo que los españoles cuando estamos fuera de España también la armamos y en otros países nos consideran muy tercermundistas.

Eso sí, cuando vemos a un sueca por palma ponemos otras caras. Saludos y paz.

[Klint]

Que vivan los inmigrantes.

[Pit Matson]

Y en cuanto a los inmigrantes. Hace un par de años hice el cap. Y cuando tuve que hacer el paripé de las prácticas en colegios y un colega me pasó los datos de los institutos, y la proporción de alumnos hijos de emigrantes.

Y cuando me llevé las manos a la cabeza, lo que me dijeron es que más nos vale que se queden.

Hasta ese punto es grave la catástrofe demográfica española.

Así que hagamos lo posible para que se integren y, se queden.

Por la cuenta que nos trae.

[tonilogar]

Si los inmigrantes viene a los países desarrollados es porque o eso o morirse de hambre poneos en la piel de ellos ¿vosotros no lo ariais? ¿no iríais a un país al que llegas en patera y te atienden, en vez de tratarte como un perro, como son tratados en sus países?
Tanta globalización, pues toma politiquitos, ojalá llegue el día en que no se pueda controlar a la inmigración y la única solución sea, que en todo el mundo la gente viva dignamente, tanto robar a los países subdesarrollados tanto apoyar a gobiernos corruptos, toma inmigración, (pero no creo que lo vea).

Eso si la inmigración el gobierno al tiene controladísima, ¿creéis que si fuera un peligro para los políticos la permitirían?
La inmigración beneficia a las empresas explotadoras (que no es lo mismo que dicen los políticos, los inmigrantes hacen los trabajos que los españoles no quieren) y un nabo, los inmigrantes hacen esos trabajos porque tienen que comer.

A parte como creo que han conseguido con Devnul hacen que la sociedad se divida, en contra de los inmigrantes, si algún inmigrante quebranta leyes a la cárcel como cualquiera, eso de que la culpa no es de la inmigración si no de los inmigrantes(que yo sepa no son todos incívicos) y si te pararas a pensar Devnul seguro que conoces a muchos inmigrantes cívicos, y seguro que a muchos también malparidos, pero malparidos españoles también hay muchos y si quieres ver unos cuantos, échale un vistazo a una sesión del parlamento, que todos no serán, pero haberlos ailos.

Perdón por la parrafada, pero es que, estos temas me encienden.

Y como dice Pit viva la educación y no sé quién decía la educación es barata lo que sale caro es la ignorancia.

[batou]

Que te crees, que todo el mundo es una selva y tu eres el rey, tu comentario realmente me mol esto. Aquí en Argentina agarraron varios españoles traficando drogas en los últimos tiempos, debería penzar como tu y decir estos españoles son todos unos drogones y nos vienen a molestar con sus narconegocios, no te equivoques.

Aquí en Argentina si que es una mezcla de todo tipo de sangre pues está lleno de inmigrantes hay paraguayos, bolivianos, peruanos, colombianos, uruguayos, y muchos, pero muchos italianos y españoles, también hay gente como tu que dice eso de los inmigrantes, casi siempre gente que, si no le molestaran ellos les molestarían o los negros los gays o lo que sean pues tienen una actitud de.

M.

Si te molesta mi comentario, pues no me calienta, me molesta mucho la gente que discrimina.

[tonilogar]

No viene al caso, pero toma evo morales bva.

[Klint]

Si tu cristo es hebreo. Si tu pizza es italiana. Si tus vacaciones son internacionales. Si tu democracia es griega. Si tu escritura es latina.

Si tu café es brasileño.

Si tus números son árabes.

Si tu coche es japonés.

Si tu reloj es suizo.

Si tu cerveza es alemana.
¿Cómo te atreves a decir que tú vecino es el único extranjero?
Frase popular.

[josepzin]

Batou, te entiendo, pero no uses los cañones, todavía.

[Miniyouk]

Yo creo que lo, pero que podemos hacer es estereotipar y generalizar sobre temas como este, aquí en México hay inmigrantes que se dedican a traficar con droga (por poner un ejemplo), pero también aquí mismo hay mexicanos que hace lo propio, de igual manera en enpaña o en cualquier otro lugar tienen inmigrantes que roban, pero también hay españoles que lo hacen, así que, no podemos echar la culapa a los que vienen de fuer sin ver antes como estamos por dentro.

[Klint]

Ahora bien, ¿Qué sucede? Que si cualquiera denuncia estos hechos en voz alta, es un racista.

Para mí, cualquiera que se dedica a denunciar a los inmigrantes, y a las clases desfavorecidas, valga la redundancia, cuando no quieren ver ni denunciar al sistema que provoca estos desequilibrios, es un racista.

[batou]

Batou, te entiendo, pero no uses los cañones, todavía.

Te envidio Josepzin, me gustaría ser tan calmado como tu. Saludos.

[devnul]

A esto te respondí en el otro hilo: https://www.foro3d.com/showpost.php?...postcount=1075.

No me he explicado bien. Hay ayudas única y exclusivamente para aquellos que sean inmigrantes (desde vivienda, montar negocios etc, aparte de las que comentas tu). Luego busco la información en la web del ayuntamiento para poder explicarlo mejor.

[tonilogar]

Pues si no hay igualdad quejate a los políticos, que los inmigrantes no tienen culpa. ¿Si te dieran una ayuda por algo tú no la aceptarías.
¿No has viajado a África o Sudamérica para ver en qué miseria viven algunas personas?
Bueno para ver miseria no hace falta viajar, la tenemos en casa y mucha.

[josepzin]

Para matizar un poco, Devnul, dime donde conseguir una de esas ayudas. Yo quiero. Yo quiero, aquí, aquí. Pedido número uno: quiero un piso, aunque mejor si es uno de esos dúplex.

Yo creo que estas confundiendo muchas cosas, algunas válidas o entendibles y otras que te pasas varios pueblos.

[devnul]

Que te crees, que todo el mundo es una selva y tu eres el rey, tu comentario realmente me mol esto. Aquí en Argentina agarraron varios españoles traficando drogas en los últimos tiempos, debería penzar como tu y decir estos españoles son todos unos drogones y nos vienen a molestar con sus narconegocios, no te equivoques.

Aquí en Argentina si que es una mezcla de todo tipo de sangre pues está lleno de inmigrantes hay paraguayos, bolivianos, peruanos, colombianos, uruguayos, y muchos, pero muchos italianos y españoles, también hay gente como tu que dice eso de los inmigrantes, casi siempre gente que, si no le molestaran ellos les molestarían o los negros los gays o lo que sean pues tienen una actitud de.

M.

Si te molesta mi comentario, pues no me calienta, me molesta mucho la gente que discrimina.

Fijate, que estoy hablando de gente de apie, no de narcotraficantes, camellos y demás gente, por lo que tú comparación no es la más correcta.

Claro que aquí también hay esa gentuza, pero no estoy hablando de ellos, estoy hablando de gente normal.

Bien, partiendo de esa base, paso a matizar lo que no he hecho en el primer mensaje por cuestiones de espacio de lo que solo era la presentación del mismo.

Aselvajados (comportamiento aselvajado):

Entendamos un comportamiento civico normal dentro de lo que ha todo el mundo puede entrarle en la cabeza, es decir, respetar las horas en las que se puede hacer ruido (contaminación acústica), no beber alcohol en medio de la calle y/o transportes públicos, no apropiarse de parques y jardines negando la entrada al mismo a terceros o inclusive, haciendo pagar un peaje por utilizarlo, montar fiestas/verbenas/jaleos/follones/discusiones independientemente del día, la hora, en cualquier momento y lugar (tanto en el domicilio como en la calle), un trato correcto con las mujeres, y un largo etc que se me hace tan obvio que creo que sobra comentarlo.

Bien, aquí es donde planteo el comportamiento asalvajado como comentaba antes, al realizar todo aquello que es digno de un comportamiento incivico.

La cuestión es: ese comportamiento viene derivado de su país de origen? Es decir, se comportan así en su país de origen? Muy probablemente, ya que se nos pide que respetemos sus costumbres (como la de ir borrachos a cualquier hora del día, tener tendencia excesiva a la vagueria en el trabajo, montar pollos por la noche con música a toda castaña, etc) ya que ellos son así.

Bien, aún suponiendo que no son así su comportamiento, es totalmente incorrecto, os guste o no os guste, os comporteis así en Latinoamérica o no, lo que no se puede discutir, es que se deba respetar un comportamiento incorrecto cuando causa problemas, molestias, dolores de cabeza, etc.

Que ahí (por ejemplo) se adueñen de los parques por bandas y no pueda entrar nadie más? Me parece patético, pero no se puede consentir (como pasa aquí) que una zona recreativa, sea cuestodiada por un conjunto de latinos, los cuales betan la entrada a cualquier persona que no sea como ellos.

Debo (debemos) respetar este comportamiento, por venir de dónde vienen, porque realicen trabajos mal pagados o 12.000 excusas más? Pues lo siento, pero precisamente eso, son excusas que no sirven para excusar de ningún manera un comportamiento incivico y por ello, utilizo la expresión asalvajados para referirme a dicho comportamiento.

Quiero hacer hincapié de nuevo, en que al grupo de personas que me estoy refiriendo son personas normales, es decir, no estoy mencionando a los criminales, narcos, camellos, traficantes, ladrones, etc que también los hay y a patadas, pero eso es otro tema, estoy hablando de inmigrantes trabajadores, pero que son totalmente incivicos, y una cosa no quita la otra.

Se puede leer más de una vez, lo siguiente:
-Es que realizan los trabajos más pesados y peor pagados.

Hay que darles las gracias por ayudar a que suba la economía.

Etc etc.

Muy bien, y yo me pregunto: exime el trabajo la responsabilidad de un comportamiento civico? Caballeros, los mineros no se comportan como monos en una selva y su trabajo es bien jodido. Exime de responsabilidad que sus costumbres no sean como las nuestras? porque yo diría que no.

La base fundamental del problema, independientemente de si es sudamericano, arabe, chino, ruso, paquistáni, rumano etc, es el respeto hacia los demás.

Ellos piden que se respete tanto su forma de vivir, sus costumbres, ideas, quieren tener absolutamente todos los derechos, sin embargo, no quieren tener ninguna responsabilidad. Esto no funciona así.

Cuando existe un choque cultural o multicultural, está bien que cada uno quiera mantener y cuidar sus raíces, del mismo modo que debería intentar integrarse (hecho muy importante) en el país que le adopta (acoje).

Porque no sucede? Porque no interesa quizás, porque es más cómodo montar y reunirse en guetos, o mil cosas más, lo que está claro, es que el nulo interés en querer integrarse en esta sociedad, sumado a que su comportamiento no es ni el adecuando, ni el correcto ni el esperado, por parte del resto de ciudadanos, hace que obviamente, se vean como lo que son y cómo se comportan.

Decias anteriormente, también hay gente como tu que dice eso de los inmigrantes, casi siempre gente que, si no le molestaran ellos les molestarían o los negros los gays o lo que sean pues tienen una actitud de.

M.
-> confundes racismo o xenofobia con lo que estoy comentando, que es básicamente tener unas reglas claras de convivencia y respeto por los demás, unos derechos y unas obligaciones. No importa si la persona es blanca negra amarilla o transparente, se trata de cómo se comporta frente a los demás.

Lo que sería interesante, es saber si ahí, os comportáis así también, es decir, que directamente la forma que en que se comportan aquí es un reflejo de lo que hacéis ahí, que puede ser más o menos cuestionable, lo que está claro es que, aquí así, no van las cosas, por lo que lo mínimo que se puede hacer, es comportarse acorde con las circunstancias, leyes escritas y no escritas, tanto de moral, comportamiento, civismo y educación.
(En lugar de seguir ampliando las respuestas en este mensaje de forma aglutinadas, hoy a ir contestando a varias personas con las que no estoy de acuerdo, para que así no se confundan mis respuestas con lo que se argumenta).

[devnul]

No es justo meter a todos los inmigrantes en el mismo saco. Se de alguno que trabajo muy duro para ganarse el pan de cada día.

Como decía antes, que tiene que ver que trabajen duro con su comportamiento? No tiene nada que ver una cosa con otra.

[TrueGreySkull]

Devnul tiene razón. Aquí los que sufrimos las consecuencias de la inmigración somos la clase trabajadora. Por supuesto que hay que mirar arriba para encontrar a los verdaderos culpables de esta tensión social que ya han creado. Estos son los políticos, que alguien decía que tenían la situación controlada, por supuesto, mano de obra barata para empresarios y banqueros que es lo que interesa, tener contento a sus amigos. Da igual quien esté en el gobierno, ellos viven en barrios dónde están a kilómetros de estos problemas, no tienen que viajar en metro, sus niños tienen plaza asegurada, no esperaran colas en la seguridad social.

Luego nos dicen que gracias a ellos se sustentan las pensiones, una gran chorrada cuando los que pagan seguridad social (que no son ni mucho menos todos) son los que van a cobrar, en breve estaremos pagando a padres y abuelos de muchos de ellos, que aquí se vienen todos rápidamente, esta es la sociedad que hemos creado.

Los inmigrantes no tienen la culpa de recibir ayudas, pero si la tienen de su comportamiento una vez aquí. Que traen sus propias costumbres y no se adaptan, claro. Su falta de respeto por un país que les acoge con demasiada facilidad. La opinión de la gente en la calle (y aquí también generalizo) es que no es tan bonito el cuento que nos venden de riqueza cultural, tolerancia y demás gaitas la gente vivía más tranquila hace años. Y eso es lo que importa.

Que conste que me ha costado años pensar así y es jodido, pero es la cruda realidad.

[devnul]

Me parece que estas generalizando sobre algo que es relativamente cierto. Como la mayoría de los problemas socio-culturales, esto solo soluciona una buena educación para ambos lados. Hay que erradicar la ignorancia, mala consejera para cualquiera. Saludos.

Tengo que generalizar porque no puedo poner una lista con nombres y apellidos de la gente que se comporta del modo en que lo hace.

Efectivamente, es un problema de educación, de muy mala educación. Más si se les comúnica, que dicho comportamiento no es el adecuando, hacer caso omiso y continuar con su modus operandi como si la vida no fuera con ellos, esto aparte de mala educación, es tener mucho morro. Eso sí, quien luego sufre las consecuencias es el resto de la gente de aquí.

[Pit Matson]

El problema es complejo. Necesitamos que se queden los inmigrantes, porque demográficamente la hemos cagado. Las cosas como son.

Habrá que buscar formas de entendernos, porque no tenemos otra.

[devnul]

Si los inmigrantes viene a los países desarrollados es porque o eso o morirse de hambre poneos en la piel de ellos ¿vosotros no lo ariais? ¿no iríais a un país al que llegas en patera y te atienden, en vez de tratarte como un perro, como son tratados en sus países?

-> aquí no se está diciendo si es buena o mala la inmigración, ni si estamos de acuerdo o no en que vengan, sino en el comportamiento que tienen los inmigrantes una vez que están aquí.

A parte como creo que han conseguido con Devnul hacen que la sociedad se divida, en contra de los inmigrantes, si algún inmigrante quebranta leyes a la cárcel como cualquiera, eso de que la culpa no es de la inmigración si no de los inmigrantes(que yo sepa no son todos incívicos) y si te pararas a pensar Devnul seguro que conoces a muchos inmigrantes cívicos, y seguro que a muchos también malparidos, pero malparidos españoles también hay muchos y si quieres ver unos cuantos, échale un vistazo a una sesión del parlamento, que todos no serán, pero haberlos ailos.

Como decía antes, parece que haya que poner : ojo no todos, leches ya somos mayores para entender una generalización ¿no? Que no hablo del 100% sino de los que se comportan mal. Que es un alto número? Si, que no puedo poner nombres y apellidos? También.

Si el kit de la cuestión no es si a la inmigración o no a la inmigración sino, porque los inmigrantes se pasan por el forro de, ahí, las normas de conducta ético-moral-sociales? Independientemente de dónde vengan, es decir comportamiento educación e integración, cosa que no hacen.

Y como decía antes, quieren tener absolutamente todos los derechos y privilegios y obviamente, ninguna responsabilidad, y esto aquí no funciona así, ahí, no lo sé.

[devnul]

Yo creo que lo, pero que podemos hacer es estereotipar y generalizar sobre temas como este, aquí en México hay inmigrantes que se dedican a traficar con droga (por poner un ejemplo), pero también aquí mismo hay mexicanos que hace lo propio, de igual manera en enpaña o en cualquier otro lugar tienen inmigrantes que roban, pero también hay españoles que lo hacen, así que, no podemos echar la culapa a los que vienen de fuer sin ver antes como estamos por dentro.

Fíjate (de nuevo) que estoy hablando de trabajadores no de delincuentes.

[devnul]

¿Si te dieran una ayuda por algo tú no la aceptarías. ¿No has viajado a África o Sudamérica para ver en qué miseria viven algunas personas?

Pero bueno, estamos hablando de las desgracias del tercer mundo? Es decir, que si yo no recibo una ayuda para comprarme un piso y un sudamericano sí, tengo que pensar: claro, pobre es que lo pasa muy mal? No señor no, aquí hay una constitución y unas leyes y se trata a todo dios por igual, que es eso de es que viene de fuera y lo pasa mal el pobre? Que somos? Una ONG? Oye no perdona, pero aquí no estamos para ONG ¿eh?
(voy a buscar lo de las ayudas, a ver si lo encuentro detallado y justamente en Catalunya, que es lo que conozco yo).

[batou]

Tu solo resaltas los inmigrantes con malas actitudes dentro de tu país, no tus ccompatriotas. Y si según tu ley todos los inmigrantes son así.

Pregunto ¿si tu vienes a mi país harás lo mismo o eres especial?

[A78]

Devnul, es obvio que tú no conoces y nunca has estado en Sudamérica. Veras, allí las clases sociales están muy divididas, la diferencia cultural y económica de las clases sociales es terriblemente notable.

La gente esa que tú no puedes comprender también se comporta así en su país de origen, es algo que no se puede cambiar de un día para el otro, tendrán que pasar generaciones para que eso cambie.

Resulta que no hay nada que puedas hacer al respecto salvo dar con el ejemplo hasta el fin de tus días. Un saludo y tómalo con calma.

[devnul]

El problema es complejo. Necesitamos que se queden los inmigrantes, porque demográficamente la hemos cagado. Las cosas como son.

Habrá que buscar formas de entendernos, porque no tenemos otra.

Hace un par de semanas, en hola (creo que fue y luego se añadió Alemania) a los inmigrantes que quieran entrar (a quedarse) en su país, tienen que aprobar un examen, en donde aparte de dominar el idioma, tienen que aprobar también otras áreas como comportamiento, educación, conocimiento, etc. Seria una buena idea adherirse a esta iniciativa europea, porque somos el port aventura para los inmigrantes (port aventura = un parque de atracciones).

Lo de la formas de entendernos, cuando se trata de educación, es que no hay mucho donde mirar, sino cambian su forma de comportarse. Claro, quien y como les dice: oye, comportaros de forma civilizada o si más no, si vuestras raíces e ideales no os dejan ser cosmopolitas (que no loentenderia, pero puede suceder como con la etnia gitana) por lo menos, educación, respeto y conocimiento, ahora, ¿cómo conseguir esto? Pues va a ser que lo veo totalmente inviable e imposible.

[Ballo]

Devnul tu generalización es unos de los motivos de la discordia y es el primer problema para su nula integración. Al mirar a todos como un problema desprecias a los buenos y estos a su vez te desprecian por mirarles, quejarte o demás.

Comparar a un mono con un hombre es una clara falta de respecto hacia el mono.

Vivo en un barrio obrero donde ha entrado una mayoría de immigración y no he encontrado ninguna de los problema de integración que nombráis. Y si en tal caso hubiera algún problema, se denuncia.

En mi parque nadie cobra nada, es más los únicos columpios los comparten negricos, chinorris, latinos y demás.
¿Y bueno quien es el listo que no a armado escándalo a altas horas de la noche?
Actualmente hay clara crisis en algunos trabajos. Yo no sé quienes, pero poca gente le gusta trabajar de peón en la construcción y eso que se cobra pasta, yo paso de trabajar en eso, por ejemplo. Hay una clara deficiencia y hay que contratar inmigrantes.

También el sector servicios, cocineros y camareros. A ver quién es el guapo que le gusta trabajar los fines de semana.

En España la etnia gitana ha ido disfrutando de ciertas ventajas, ¿porque no os quejáis? A mí no me molesta que hayan ayudas para los necesitados lo que hay que controlar es el provecho continuo de esas ayudas, seria ilegal. Saludos.

[devnul]

Tu solo resaltas los inmigrantes con malas actitudes dentro de tu país, no tus ccompatriotas. Y si según tu ley todos los inmigrantes son así.

Pregunto ¿si tu vienes a mi país harás lo mismo o eres especial?

Macho, lo tuyo es fuerte ¿eh? De que estamos hablando? A que no estoy analizando el comportamiento nacional en un campo de fútbol? El título es muy claro ¿eh? En lugar de rechistar, contesta a lo referente a vuestras costumbres y si lo ves bien o no que os sigáis coportando igual ahí que aquí, vamos digo yo.

Si yo voy a tu país, haré lo mismo sobre que? No he entendido la pregunta. Que si me comportare como me comporto aquí o a qué te refieres?

[devnul]

Devnul, es obvio que tú no conoces y nunca has estado en Sudamérica.

-> exacto, por eso no me canso de repetir una y otra vez la misma pregunta que no me contestan, que es, si ahí se comportan del mismo modo, y si es así, si no se dan cuenta cuando llegan aquí, que esto aquí no va así, y porque no lo entienden?

Veras, allí las clases sociales están muy divididas, la diferencia cultural y económica de las clases sociales es terriblemente notable.

La gente esa que tú no puedes comprender también se comporta así en su país de origen, es algo que no se puede cambiar de un día para el otro, tendrán que pasar generaciones para que eso cambie.

Resulta que no hay nada que puedas hacer al respecto salvo dar con el ejemplo hasta el fin de tus días. Un saludo y tómalo con calma.

A eso me refiero, lo que me extraña es que cuando se les dice que su comportamiento es asalvajado se pongan por las nubes en lugar de reflexionar y decir: a ver, por qué? Y debatirlo, ya que es un choque de culturas, pero a ver. Donde fueres haz lo que vieres tirando del refranero popular, ¿no?

[batou]

Resulta gracioso que lo diga un español, cuando España paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subamérica como inmigrantes pues no podían prosperar en España, ahora que España se repuso pues nosotros somos los molestos.

Tus comentarios no los tomo como viniendo de la sociedad española, la cual me parece excelente, sino de un sujeto que pertenece a una minoría, una minoría que todos lo países tienen.

Espero cambie tu opinión para el futuro. Saludos.

[devnul]

Devnul tu generalización es unos de los motivos de la discordia y es el primer problema para su nula integración.

Al mirar a todos como un problema desprecias a los buenos y estos a su vez te desprecian por mirarles, quejarte o demás.

-> a ver, es que encuentro de niños pequeños, tener que poner antes del mensaje un disclaimer que diga: ojo, la generalización es de un porcentaje, por lo que los demás que no meto en el saco, son buenos ninios, hombre yo eso ya lo doy por hecho, pero por lo visto hay que ponerlo, pues lo pongo pero vamos, creo que entre personas adultas, todos entendemos lo qué significa el término generalización, pero vale acepto barco. No todos, pero vamos eso no cambia nada.

Vivo en un barrio obrero donde ha entrado una mayoría de immigración y no he encontrado ninguna de los problema de integración que nombráis. Y si en tal caso hubiera algún problema, se denuncia.

Claro, cada uno puede hablar de lo que ve o esta rodeado, yo, por ejemplo, estoy en Barcelona, y donde hasta hace 3 - 4 años, no había prácticamente nadie de fuera, ahora parece que los de fuera seamos nosotros (pero reitero que ese no es el problema, sino el comportamiento que tienen frente al reso te la gente.

Supongo que gente del foro que viva en Barcelona podrá hablar más aun del tema, como, por ejemplo. (dios se me acaba de olvidar el nick de una chica del foro.) que es de santa Coloma, que como os cuente ella lo que hay ahí, yo me voy a quedar corto.

Por lo que claro, no todo se ve igual en función de dónde se viva el número de inmigrantes que haya.

Saludus todo you todo.

[devnul]

Resulta gracioso que lo diga un español, cuando España paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subamérica como inmigrantes pues no podían prosperar en España, ahora que España se repuso pues nosotros somos los molestos.

(broma política) ni idea, porque soy catalán no español.

Tus comentarios no los tomo como viniendo de la sociedad española, la cual me parece excelente, sino de un sujeto que pertenece a una minoría, una minoría que todos lo países tienen.

Espero cambie tu opinión para el futuro. Saludos.

Pues quizá ese es el problema, que ahí os pensáis que esto es un pensamiento minoritario y por eso no hacéis caso. Y recuerda que estoy hablando del comportamiento de los inmigrantes y no de la inmigración en si.

Si yo entiendo, comprendo y comparto que en tu patria te comportes (te = os = quienes lo hagan) de forma totalmente abrupta y sin respeto por los demás, lo que estamos debatiendo, es que esto, que en principio es de cajón, es decir, comportarse de forma civilizada, parece ser que, no lo es, y sin embargo, no me explicas porque. Leches, tu que eres de ahí, explica / explicanoslo, a ver si así podemos entender algo, razonarlo y llegar a alguna conclusión.

[Pit Matson]

Resulta gracioso que lo diga un español, cuando España paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subamérica como inmigrantes pues no podían prosperar en España, ahora que España se repuso pues nosotros somos los molestos.

Es cierto. Y el trigo y carne Argentina echó una mano tras la guerra civil.

[devnul]

Si nos ponemos en plan histórico, (matanzas aparte) quien desarrollo su pueblo? Es que son cosas que no tienen nada que ver, es decir lo cortes no quita lo valiente (tampoco vamos a mirar ahora si Atenas y tebas, hicieron tal o pascual frente a Egipto.

[mondiola]

Lo único puedo decir es que me da mucha pena los comentarios y pensamientos de Devnul.

[devnul]

Mondiola, lo respeto, sin embargo, me sorprende que no hagas ningún comentario respecto al civismo al respeto y a la educación que es lo que estamos hablando, por lo que me da la sensación, que parece que se critique por criticar porque son extranjeros.

[Klint]

Si nos ponemos en plan histórico, (matanzas aparte) quien desarrollo su pueblo?

Ya claro, matanzas aparte, se te ve el plumero.

[devnul]

Vaya, roma cuando invadía aniquilaba todo lo que encontraba y luego instauraba sus leyes. Esto se perpetró en todos los lugares habidos y por haber a excepción de Atenas y tebas, donde no se hizo, y no funcionó, por lo que acabaron haciéndolo otra vez, y surgió efecto.

Si tenemos que ponernos a mirar las acciones militares y después el desarrollo social, cultural etc no acabaríamos nunca, por eso digo matanzas aparte porque no quiero mezclar historia bélica, con actualidad, entre otras cosas porque las discusiones no acabarían nunca y nos iríamos del tema central.

Lo del plumero, no sé por dónde va, pero no vamos a empezar a discutir la obra del príncipe de maquíavelo, para tratar este tema, sino podemos acabar completamente.

[Klint]

Pero bueno, estamos hablando de las desgracias del tercer mundo? Es decir, que si yo no recibo una ayuda para comprarme un piso y un sudamericano sí, tengo que pensar: claro, pobre es que lo pasa muy mal? No señor no, aquí hay una constitución y unas leyes y se trata a todo dios por igual, que es eso de es que viene de fuera y lo pasa mal el pobre? Que somos? Una ONG? Oye no perdona, pero aquí no estamos para ONG ¿eh?

A todo dios por igual, ya, pero no todo el mundo está en igualdad de condiciones, por lo cual es justo que le den la casa a el en vez de a ti, siempre y cuando tus ingresos sean superiores.

[Klint]

Y como decía antes, quieren tener absolutamente todos los derechos y privilegios y obviamente, ninguna responsabilidad, y esto aquí no funciona así, ahí, no lo sé.

Como se llama, este. Juan Carlos i?

[devnul]

Pit habías puesto una cosa en no lo soporto pero te la contesto aquí. Decias.

Nada precisión sobre la dichosa creencia de que los emigrantes reciben todas las ayudas:
No es exactamente así.

Las ayudas sociales se dan a las capas más desfavorecidas según los ingresos (renta).

Cuando no había inmigrantes en ese tramo de renta que recibe ayudas habían españoles.

Al llegar inmigrantes y aceptar trabajos mal pagados, en su mayoría, han ocupado ese tramo de renta baja. En ese tramo de ingresos bajos ahora hay más inmigrantes, pues sus rentas son más bajas.

Y esa es la causa de que nos parezca que son ellos quienes reciben las ayudas.

En realidad, siguen siendo las rentas más bajas quienes las reciben.

Cuando esos inmigrantes se monten en dólar, subirá su nivel de renta y dejaran de recibir ayudas.

Y a mí parece muy bien: que las rentas bajas independientemente de su color y nacionalidad (mientras coticen y paguen a hacienda) sean quienes reciban las ayudas.

Por eso mismo apoyo a las regiones con menor nivel de renta.
¿No entiendo que es lo que os parece mal?

Me explico:
-Si una persona de aquí (aunque tenga una renta por los suelos) quiere montar un negocio, necesita un capital (considerable), tiene que pagar permisos y licencias, y pagar una considerable serie de impuestos. Al señor/a inmigrante, parte del capital se le cede a fondo perdido (wow), durante 5 años no pagan ningún impuesto (wow al cubo) pasados esos 5 años, cambian el nombre de la empresa al de otro inmigrante y tienen 5 años más sin impuestos (wow a la cuarta).

Si yo quiero comprarme un piso y no tengo dinero suficiente puedo optar a un piso de protección oficial. Si mi renta es igual de baja (y cutre) que la de un inmigrante, éste, tiene preferencia sobre cualquier persona de aquí (wow a la quinta). Vaya, no tienen que pagar entrada (wow a la sexta), el resto de mortales si.

Si una persona con renta baja tiene un hijo, se tiene que buscar la vida para encontrar una guardería publica y desenbolsar una considerable cantidad en material para el crío (coche y gaitas) los inmigrantes tienen plazas reservadas para ellos (sus hijos vamos) en guarderias y colegios. (wow a la séptima) y pasan por encima de cualquiera de aquí.

De todo esto no tienen culpa los inmigrantes obviamente, pero que encima que tienen toda esta serie de beneficios por encima de la gente de aquí, tengan el santo morro, de llamarnos racistas por criticarles sus formas (se quejan de todo aquello que les dan porque resulta que han visto en el Carrefour un carro más bonito y el suyo no es tan chulo ) su comportamiento encima que tienen más privilegios y ventajas que el resto de mortales, me parece de una falta de respeto y una crueldad, a-co-jo-nan-te.

[devnul]

Cómo se llama, este. Juan Carlos i?

Soy republicano, por lo que tampoco estoy de acuerdo en el comportamiento de ese señor (y su familia claro).

[devnul]

A todo dios por igual, ya, pero no todo el mundo está en igualdad de condiciones, por lo cual es justo que le den la casa a el en vez de a ti, siempre y cuando tus ingresos sean superiores.

Ahí voy ahí voy, lo he contestado justo 2 mensajes por encima de este (referente a lo que decía Pit).

[tonilogar]

Devnul yo vivo en Barcelona, y nací y creci en hosspitalet mis padres son inmigrantes murcianos, viví más o menos en una parte donde el catalán era una cosa rara, estudie con gitanos que la mayoría no me trataban bien, con gallegos con andaluces etc.

Hasta los 20 no tuve que hablar el catalán en el trabajo, en el trabajo mucha gente me mira mal porque saben que suelo hablar castellano.

He tenido que tragar con toda clase de nacionalidades en las puertas de discotecas como seguridad, tengo compañeros latinoamericanos, africanos, rumanos, sudafricanos, rusos, búlgaros en el gimnasio.

Tengo amigos cubanos, del Barça del Madrid, homosexuales, lesbianas, retrasados mentales, enfermos, esquizofrénicos, niños mayores y todos son diferentes, yo he utilizado adjetivos para nombrarlos, pero eso no quiere decir que un adjetivo defina a una persona.

De verdad las generalizaciones (bajo mi punto de vista) siempre son malas prefiero hablar de individuos.

Espero que cuando pase el tiempo cambies de idea.

Y te agradecería que me contestarás esta pregunta Devnul:
Cuando la gente fuera de Cataluña se refiere despectivamente a los catalanes, ya sea por el tema del estatuto, idioma o lo que sea ¿te parece bien que se generalice?
Contéstame por favor.

[devnul]

Respecto a la generalización, otra vez por favor meter en el saco a los que he metido yo, no a más. Respecto a la pregunta:
-> me lo puedes preguntar de otra manera? Lo digo porque lo que pueda pensar alguien de Madrid, Andalucía, Extremadura (sr Ibarra) la cope, me la trae al pairo.

Otra cosa seria debatir cuestiones sobre lenguas, pero la opinión que pueden tener sobre los catalanes, es la misma que puedo tener yo de los sibaritas (por decir algo).

A mi, que se hable de forma despectiva no me molesta, siempre y cuando se argumente, para luego poder debatir los diferentes puntos de vista, pero a mí que me digan que soy agarrado, o que los catalanes lo somos, pues no me molesta en absoluto (lo sea o no) porque lo veo una tontería.

Alguien tiene alguna herramienta para substituir la generalización que es lo que parece que levanta ampollas, en lugar del tema en cuestión? Porque como ya he dicho antes, no puedo poner una lista con nombres y apellidos de la gente, ergo, tengo que generalizar, y no es un 100 %. (igual la gente entiende generalización por 100%, pero vamos, meterle un x por %) de alguna forma hay que decirlo, como sin la generalización?
-> respecto a lo de cambiar de idea -> cambiaré de idea cuando se comporten de forma correcta. Lo estoy diciendo todo el rato, no es la inmigración en sí, sino los inmigrantes que no se adaptan que no se integran que no les interesa hacerlo y que no tienen ningún interés en cambiar, no el resto.

[tonilogar]

Perdona Devnul, pero ¿entonces cuál sería tu pregunta? Lo digo para que te conteste la gente que no sea español o catalana.

[devnul]

Perdón, siempre me pasa lo mismo, para mí inmigración me refiero a extranjeros no a nacionales. La pregunta (o una de las preguntas) serian:
-Porque los extranjeros inmigrantes (la mayoría sudamericanos), se comportan de forma aselvajada cuando están aquí?
-Porque los extranjeros inmigrantes (la mayoría sean de dónde sean) no se adaptan ni les interesa adaptarse a las costumbres, reglas y métodos de aquí.

Porque nos llaman racistas y que no respetamos sus costumbres cuando les intentamos hacer ver que parecen vivir en una selva en lugar de una comunidad de vecinos y/o sociedad cosmopolita.

Consecuencias de la no adaptación a la sociedad de los extranjeros inmigrantes.

Problemas que conllevan la creación de guetos.

Problemas y consecuencias de la proliferación de las bandas latinas, que ahí serán lo más col, pero aquí son una tocada de cojones.

A groso modo.

[A78]

Devnul, es lógico que algunos amigos del foro se molesten con tus comentarios, no has sabido tratar el tema con tacto porque te han ganado los impulsos por sobre el intelecto.

Hay determinadas clases sociales que son casi imposibles de cambiar, a menos que eduques a sus hijos y esperes el fruto.

Resulta que como bien sabes, la masa ignorante es más fácil de manejar y en Sudamérica y África los poderosos han sabido aplicar muy bien la teoría y han sabido actuar a tiempo dándole golpes en puntos críticos a la población, si tu cortas el acceso a determinadas necesidades la presión hará todo el trabajo y tendrás tu pueblo desesperado, desinformado y fácilmente controlable, no puedes educarte a ti ni a tus hijos cuando solo piensas en calmar el hambre, esto con el tiempo degenera y venga, deberías ir a Sudamérica a las villas, a las fabelas en el caso de brasil y ver cómo vive la gente, como esperas que esa gente lea libros o se eduque si no tienen ni lo más básico? Bueno, esto es proporcional en las clases sociales, modifican tu comportamiento y esto se hereda.

La antropologia indica que las grandes guerras también hacen tomar consciencia a pueblos acelerando su producción y cooperación. Una sociedad, un país, es como un persona, tiene su edad, sus traumas, sus problemas, su personalidad.

Esto explica la dirección que han tomado algunas sociedades.

Cada país, cada región tiene sus defectos y virtudes.

Pero vamos, que yo no soy nadie para darte clases sobre la historia del mundo y del comportamiento humano.

Respecto al otro tema, soy inmigrante en España Devnul, he tenido y tengo que demostrar que soy solvente cada x tiempo, tengo que pagar todos los impuestos y seguros y exigencias que el estado requiere, no tengo ninguna facilidad para comprar pisos ni ninguna facilidad para conseguir trabajo, de hecho, es bien chungo el asunto porque las leyes son así.

Devnul, abre tu mente, si quieres descubrir la verdad no te aferres a lo que conoces, y piensa que, si aplicas esa regla que estas exigiendo deberías hacer lo mismo con todo, los homosexuales deberían adaptarse a la sociedad y no está a ellos, Barcelona debería adaptarse al país que forma parte, el mundo es así no te amargues tu existencia por eso.

Vaya, que aburrido es esto, Devnul necesitas salir y vivir en otros sitios del mundo.

[tonilogar]

Porque los extranjeros inmigrantes (la mayoría sudamericanos), se comportan de forma aselvajada cuando están aquí?
Pues Devnul no creo que los degenerados que dejan la playa como una el día de sanjuan, sean la mayoría inmigrantes, ni la gente del botellón que deja los parques como estercoleros. ¿tú que crees esa gente es inmigrante? Con esto no digo que sean todos guenos, pero de todo hay en la viña del señor.

Porque nos llaman racistas y que no respetamos sus costumbres cuando les intentamos hacer ver que parecen vivir en una selva en lugar de una comunidad de vecinos y/o sociedad cosmopolita.

Esos serán los incívicos que tú comentas.

Problemas que conllevan la creación de guetos.

Los guetos los crean los gobiernos también, solo tienes que ver las casas baratas de zona franca, cantunis, la mina etc, hospitales era una ciudad dormitorio.

Eso si estoy de acuerdo que hay una parte que no quiere integrarse, pero cada uno con lo suyo, lo más grabe son la discriminación de la mujer en estas sociedades.

[neobarry]

Lo que está claro que ablando en un foro esto no se va a arreglar, y menos si los inmigrantes no lo len. Y os habéis fijado que en los Simpsons cuando viajan a algún país extranjero siempre se meten con el y que EU es lo mejor. Decepcionante.

[tonilogar]

Devnul mira el canal 33 ahora mismo y mira uno de los culpables de cómo esta Cataluña, esos tíos estuvieron gobernando 30 años, y porque no pidieron más, mira cómo le contesta lo que quiere y miente y pone palabras en boca de otros que no han dicho.

[devnul]

Están dando una película de vaqueros? En la TV3 están haciendo la nit al día, supongo que, será ahí, con la monica terribas, cachis, se habrá acabado la entrevista, están hablando del parque de recerca biomedica.

Aparte de la culpa que tienen los políticos con la inmigración (ahora si) también la tienen los inmigrantes por su forma de ser/actuar.

[Cardenes]

- Porque los extranjeros inmigrantes (la mayoría sudamericanos), se comportan de forma aselvajada cuando están aquí? .

La gente de lugares muy pobres pueden ser cerrados de mente. Yo vivo en un barrio de clase mediabaja/baja y los problemas los dan los de aquí, no los extranjeros. No tiene nada que ver el origen salvo el asociar músicas y acentos.
- Porque los extranjeros inmigrantes (la mayoría sean de dónde sean) no se adaptan ni les interesa adaptarse a las costumbres, reglas y métodos de aquí.

Sí se adaptan, pierdes el acento y las costumbres cuando cambias de sitio, pero también cambias el sitio a donde vas. Cuando vienen a trabajar en grupos y tienen que convivir en guetos, entonces ese cambio es más lento. Pero haberlo hay, tele, radio, cine. Internet.
- Porque nos llaman racistas y que no respetamos sus costumbres cuando les intentamos hacer ver que parecen vivir en una selva en lugar de una comunidad de vecinos y/o sociedad cosmopolita.

Porque vienen de barrios muy chungos y aún no han cambiado el chip, porque al ser jóvenes se dejan llevar por las modas y la moda es aprovechar las diferencias para buscar identidad.
- Consecuencias de la no adaptación a la sociedad de los extranjeros inmigrantes.

Eso es mucho para mí.
- Problemas que conllevan la creación de guetos.

Usar la diferencia para hacerse fuertes, cuando lo hacen los pobres se llama gueto, cuando lo hacen los políticos se llama nacionalismo.
- Problemas y consecuencias de la proliferación de las bandas latinas, que ahí serán lo más col, pero aquí son una tocada de cojones.

Allí no son col. ¿cómo van a ser col hombre? En Andalucía se llaman canis, en Canarias coyotes, también mataos, poligoneros, si son latinos ahora son los latinkin esos que se matan sobre todo entre ellos, son camellos no gente normal, todo es la misma , gente pobre que trafica con droga y para ser fuertes acentúan las diferencias y se buscan enemigos.

[devnul]

Por cierto, siendo de gran canaria, como lleváis el tema 1000 inmigrantes en 3 días? Alucinante.

[Cardenes]

Es alucinante por la situación, claro, pero este número no me sorprende tanto, no hace mucho se interceptó un barco con unos 500. Y luego que estamos acostumbrados a las pateras cargadas con decenas de personas.

Parece que han reforzado las fronteras de marruecos y lo intentan saliendo desde más al sur, esta vez con unas embarcaciones llamadas cayucos, que son propias de los pescadores.

A veces las pateras naufragan y mueren todos y otras se salen de la ruta y siguen navegando hacia el océano, lo que es muerte segura. No me quiero imaginar lo que se debe sentir al ver cómo un paisano muere y tener que tirar su cadáver al mar.

Las autoridades están especializadas en las llegadas y los reciben con la asistencia que se debe, pero en casos como estos debe ser imposible atenderlos bien.

Vaya, y creo que todos han llegado a Tenerife, que está más alejada de la costa continental, supongo que, para evitar ser pillados.

[NeCRoManCeR]

Por todo eso que te quejas Dev, creo que deberías estar feliz, porque si los inmigrantes no avanzaran, se formarían villas donde ya no te vas a quejar por la música, si no que se van a quejar de que los matan por un euro y la policía no se atreve a entrar a su barrio. Y creo que nadie quiere que esto suceda en Barcelona.

Pues si tanto te molestan los inmigrantes, creo que lo mejor para tí es que formes un comando de cabezas rapadas y salgas a limpiar Barcelona como en el día de la bestia pero no vengas a contarlo en el foro porque hay gente de todo el mundo, también muchos latinos.

Aquí en Argentina llegan muchos inmigrantes sobre todo bolivianos, pero al ser tan ignorantes se permiten explotar aún más que en Bolivia y esto es porque en su país le prometen el cielo. Creo que Argentina no está como para recibir inmigrantes, pero bueno, nada se puede hacer más que a lo sumo deportarlos o nacionalizarlos.

Eh conocido gente de todas partes del mundo, peruanos, bolivianos, colombianos, pero jamás tuve problemas con ninguno, eran gente agradable y trabajadora, excepto uno que borracho intento pasarme el trapo en mí terreno al cual tuve que partirle una botella en la cabeza, cosa que no digo que este para nada bien, pero no hay que dejarse.

La verdad no entiendo la calidad de gente que haya en España, pero si yo me enterara que hay una bola de bolivianos en una plaza de mi ciudad y están robando organizadamente, en 1 hora organizadamente les prenderíamos fuego y no es broma.

[nombre de usuario]

Devnul.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Cesar Saez]

La verdad leyendo esto me parece que muchos de los que nunca han visitado Sudamérica creen que aquí vivimos en la selva y andamos con pluma y taparabo (lo que en realidad me molesta un poco).

El problema yo creo que se debe a que mucha de esa gente que tanto molesta, allá, aquí también son molestos y no representan en absoluto la realidad del común de las personas (son personas de sitios marginales), tal como te comentaba A78 en Sudamérica las clases sociales están muy marcadas (y la diferencias en el ingreso también), eso hace que la gente con menores recursos en vez de nivelarse, cada vez cae más produciendo en algunos casos esa falta de un mínimo de civismo y respeto hacia los demás. Esa gran diferencia que existe hace que las posibilidades de surgir aquí mismo se hagan más difíciles que en países donde hay mejores condiciones de vida y por ende los hace salir buscando un futuro mejor (todo esto hablando de personas de bajos recursos y sin una gran educación), dentro de las posibilidades más cercanas esta España (en gran parte por hablar el mismo idioma). Mucha de la gente que emigra hacia otros países son personas de trabajo y civilizados, pero como no molestan pasan inadvertidos dejando visibles a lo que nadie (ni en sus países de origen) quiere ver. Saludos.

[josepzin]

Por la forma de hablar de Devnul parece que Latinoamérica sea una selva. Yo hace 4 años que estoy en España, nunca recibí ninguna ayuda del estado. Ni pisos gratis, ni ayudas para montar empresas ni nada de nada. Pero sí de muy buena gente española.

Los únicos problemas que he tenido han sido con gitanos. Y, sobre todo con vecinos (buena gente) españoles, pero muy ruidosos, gente que va con los tacones todo el día y te taladra la cabeza, o que hacen un escándalo que tuve que ir varias veces a pedirles silencio. Y españoles todos, y gente de clase media-acomodada, pero ruidosos.

[Pit Matson]

La naturaleza tiende a la biodiversidad, al enriquecimiento por la mezcla y el intercambio de ideas, culturas, sangre nueva.

La posiciones endogamicas son un atraso.

[NeCRoManCeR]

Los únicos problemas que he tenido han sido con gitanos.

Te cuento que unos gitanos intentaron matarme cuando era pequeño, sin razón alguna. Y otros intentaron raptar a mi abuela. Yo no me fío para nada de esos.

[josepzin]

Te cuento que unos gitanos intentaron matarme cuando era pequeño, sin razón alguna. Y otros intentaron raptar a mi abuela. Yo no me fío para nada de esos.

Vaya, es que parece que has tenido toda clase de problemas raros.

A la tía de mi mujer en cambio quisieron comprarla, esos parece que eran honrados comerciantes. Un trato justo: una camioneta a cambio del bebé.

[mikimoto]

Te cuento que unos gitanos intentaron matarme cuando era pequeño, sin razón alguna.

Hombre no es por hacer de abogado del diablo, digo yo que algún motivo tendrían, por lo menos robar algo no sé.

[NeCRoManCeR]

Hombre no es por hacer de abogado del diablo, digo yo que algún motivo tendrían, por lo menos robar algo no sé.

Creo que en realidad fue por pasar caminando por su cuadra, por no dar toda la vuelta hasta la casa de alguien, el tema es que, si me alcanzaban con esos fierros probablemente me hubiera desangrado ahí nada más, que una punta me rasgo la ropa.

[Pit Matson]

Te cuento que unos gitanos intentaron matarme cuando era pequeño, sin razón alguna. Y otros intentaron raptar a mi abuela. Yo no me fío para nada de esos.

Todo tiene una explicación.

[mesh]

Devnul, eres víctima de tu propia estretchez de miras. Ojalá se te pase.

[Frodo]

Vaya, me he perdido una discusión muy interesante. Después de todo lo que ya habéis dicho, me gustaría puntualizar un par de cosas:
-Tema ayudas: sí que hay ayudas específicas para inmigrantes. Conozco casos cercanos de gente que se ha visto perjudicada a la hora de acceder a una subvención frente a extranjeros, por el simple hecho de serlo. Sobre la vivienda y lo que dice Pit sobre segmentos de ingresos, pongo el ejemplo de unas viviendas sociales que hay al lado de casa de mi novia. Toda la gente nueva que entra es inmigrante. Vale que, por lo general, ellos puedan cobrar menos que un español, pero ¿todos? No me creo que no haya ni un solo españolito que cumpla los requisitos para acceder a esos pisos.

Sobre la diferencia entre el continente y el contenido: creo que la inmensa mayoría os estáis quedando más en cómo dice Devnul las cosas, que en lo que realmente quiere decir. Incluso hay alguno que le ha medio tachado de racista, cuando se está limitando a cuestionarse la causa y solución a un problema real, que no es otro que el choque de culturas y la, en su mayoría, nula voluntad de adaptarse a las costumbres del país que te acoge.

Puede que el uso de la palabra asalvajado u otras que ha podido emplear levanten ampollas, pero hay que intentar ver más, allá y tratar de entender a qué se refiere con esa palabra.

Creo que algunos os dejáis llevar más por la corriente de lo políticamente correcto, y en cuanto se bien de ciertos temas adoptais la postura automáticamente, pasando de cualquier argumento que se pueda dar. En este caso, se intenta hablar de un problema que existe, y que por lo que veo en mí entorno, cada vez quema más a la gente. De nada sirve decir que también hay españoles que cometen delitos o montan bulla y quedar de miedo, cuando luego sales a dar una vuelta por la ciudad y ves que, de cada 5 jaleos que te encuentres, 4 son protagonizados por inmigrantes.

Aquí, hasta se ha llegado al punto de omitir la nacionalidad de las personas cuando aparece una noticia de una pelea, navajazo, maltrato o similar.

Y como veo que hay que cogérsela con pinzas, añado que de racista tengo bastante poco. Simplemente, critico la actitud que una gran parte de inmigrantes demuestran en nuestro país.

[elGordo]

Es un tema muy controvertido, y en que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, y más cuidado en cómo se leen las cosas, sobre todo en un medio tan peliagudo como un foro.

Dicho esto, sigue pareciéndome pecar demasiado de generalización todos estos argumentos. Desde mi punto de vista el choque cultural, lo que hace es enriquecer los dos términos de la relación, y lógicamente no es un camino fácil, pero a estas alturas de la película es un camino inevitable, irreversible, y por otra parte deseable.

Ale, he aquí mi opinión (y ya sabéis lo que se dice de las opiniones). Un saludo.

[Drakky]

Gracias a los inmigrantes rumanos de Madrid, mi mujer puede sacarse un sueldo sacando muelas y gracias a ellos pagamos la hipoteca.

Si no fuera por ellos, estaría en el paro.

La violencia no es un problema de inmigración, si no de población descontenta, sea de dónde sea.

[elGordo]

Y una cosa que puede resultar demagógica, pero si no lo digo reviento, se bien de que la inmigración trae delincuencia y tal, y no puedo evitar acordarme de la modélica gestión urbanística que llevaron nuestros compatriotas caucasicos dirigentes del ayuntamiento de Marbella.

Dicho todo esto con el maor de los respetos hacia el foro, ojo, pero es que, si no lo digo me sale un sarpullido.

Otro saludo.

[Frodo]

Gracias a los inmigrantes rumanos de Madrid, mi mujer puede sacarse un sueldo sacando muelas y gracias a ellos pagamos la hipoteca.

Si no fuera por ellos, estaría en el paro.

No sabía que solos rumanos se sacasen las muelas.

No puedo evitar acordarme de la modélica gestión urbanística que llevaron nuestros compatriotas caucasicos dirigentes del ayuntamiento de Marbella.

Comparas churras con merinas que haya españoles caraduras que se aprovechen de la confianza que sus electores han depositado en ellos no tiene nada que ver con que los vecinos musulmanes degüellen al cordero en el descansillo de la escalera porque su religión les prohíbe hacerlo dentro.

[elGordo]

Ya, pero quién acota los límites de la generalización?

[Pit Matson]

Lo cierto es que tenemos que convivir con ellos. Si no, demográficamente, esto no se sostiene. Así que habrá que integrarlos, y en las escuelas educar a sus hijos.

Y el que tenga una idea mejor que lo diga.

[Frodo]

Ya, pero quién acota los límites de la generalización?

Supongo que te refieres a que encuentras lícito generalizar que los españoles somos unos chorizos porque los políticos de Marbella la han liado parda.

Creo que te vas del tema, pero bueno.

Lo cierto es que tenemos que convivir con ellos.

Si no, demográficamente, esto no se sostiene.

Nadie dice lo contrario, pero.

Así que habrá que integrarlos.

Es con esto con lo que no estoy de acuerdo, y lo que Devnul y yo tratamos decir: si yo voy a noruega, por decir un sitio, yo soy el que se tiene que adaptar a las costumbres de los buenos ciudadanos noruegos, y no al revés.

[elGordo]

No, no, todo lo contrario, precisamente lo que defiendo es que no se puede generalizar en ninguno de los casos, porque nos lleva a este tipo de errores, desde mi luy humilde punto de vista.

En todo caso, de acuerdo con Pit, el que tenga una idea mejor que lo diga.

[mikimoto]

Y el que tenga una idea mejor que lo diga.

¿la solución final?

[mesh]

¿La solución final?

Parece que no funciona, los tíos tienen tendencia a sobrevivir.fíjate tu que cosas.

[Frodo]

Lo que defiendo es que no se puede generalizar en ninguno de los casos, porque nos lleva a este tipo de errores.

Pero es que nadie está diciendo que todos los inmigrantes sean conflictivos, pero sí un amplio porcentaje. Y no porque sean delincuentes, sino porque no asumen que se encuentran en un país diferente y por lo tanto, no pueden hacer las cosas como en su país de origen. Pero os quedáis en que por comodidad se dice los inmigrantes en lugar de los inmigrantes que se niegan a asumir que se encuentran en un país diferente y tratan de imponer aquí sus costumbres le pese a quien le pese, y tampoco es eso.

[Drakky]

No sabía que solos rumanos se sacasen las muelas.

Por aquí, te diría que son el 80% de los pacientes. Y dentro de dos años, podrán votar en las elecciones, ya veréis a los políticos pelear por esa franja de población, ya.

[Drakky]

Es con esto con lo que no estoy de acuerdo, y lo que Devnul y yo tratamos decir: si yo voy a noruega, por decir un sitio, yo soy el que se tiene que adaptar a las costumbres de los buenos ciudadanos noruegos, y no al revés.

Eso no es cierto. Noruega no necesita inmigrantes, nosotros sí.

[Astuti]

Pues yo, la verdad, es que me siento bastante identificado con lo que quiere decir Devnul, con matices, pero la queja creo que la comparto. Os cuento algún ejemplo:
Este fin de semana hemos estado cenando con 2 matrimonios amigos nuestros, y ha salido el tema de la inmigración. Experiencias de cada uno:
Matrimonio 1, el guardia civil, contando anécdotas. Parando coches por cometer infracciones de trafico. Extranjeros con el carnet de conducir de su país, sin convalidar (como si no tuvieran carnet, vamos), camionetas de mercancía cargadas de gente, con niños en brazos. Si no hablan castellano se excudan en el idioma. Si son castellano parlantes, aducen desconocimiento de la ley. Acaban de vender su piso, porque estaban ya hartos de en que se ha convertido su barrio. Cuando bajaban la lavadora para la mudanza, un vecino extranjero les dijo que si se lo alquilaban. Les pagaba hasta 2000 euros (una burrada). Él metía 4 literas por habitación y las cobraba a 600 euros a sus compatriotas.

Matrimonio 2, ella adjunta en un hospital madrileño. El 80% de los inmigrantes que, atiende la llaman racista, la mayoría de las veces porque tienen que esperar su turno, o porque suponen que no se les ha tratado con todos los medios posibles.

Matrimonio 3, ella ingeniera de caminos. Por la oficina donde trabaja han pasado ya 1 ingeniero de caminos argentino y un arquitecto peruano. Bellísimas personas, y profesionales muy competentes.

Yo creo que la educación y la cultura es algo básico y primordial, que desgraciadamente depende en gran parte de la capacidad económica de las familias. Pero no me gusta estar esperando el autobús, y que ha mi lado haya una señora descalza, con el pie plantado en el banco, cortándose las uñas. No me gusta darle 2 collejas a un niñato que, con 8 amigos, un bote de gas y un mechero a modo de lanzallamas, acojona en la puerta de mi portal a un pobre niño que se estaba meando encima de miedo. No me gusta. Y cada vez lo veo más a menudo.

[Frodo]

Eso no es cierto. Noruega no necesita inmigrantes, nosotros sí.

Ya sabes a lo que me refiero, mamonazo. Pues nada, si al final puedo asistir a la quedada madrileña, me bajaré la txalaparta y le daré el turre a Pit toda la noche. Total, como aquí es costumbre hacerlo no puede decirme nada, o quedará como un vasquista.

[mesh]

Yo soy el que se tiene que adaptar a las costumbres de los buenos ciudadanos noruegos, y no al revés.

¿hasta cierto punto, ¿no? Es el problema de los que creen que un trozo de tierra puede tener dueño.

[Drakky]

Ya sabes a lo que me refiero, mamonazo.

Todos contra Frodo.

[mikimoto]

Te tendrás que adaptar a las leyes, pero a las ¿costumbres ¿Si reniego de algunas de las costumbres de mi propio pueblo imagínate lo ridículas que me pueden parecer las de otros países.

[Frodo]

¿Hasta cierto punto, ¿no? Es el problema de los que creen que un trozo de tierra puede tener dueño.

Te tendrás que adaptar a las leyes, pero a las ¿costumbres ¿

¿veis como os quedáis en el continente literal en vez de tratar de ver el contenido? Que ya sé que tal vez no me explico cómo debiera, pero os pasáis cuatro pueblos y medio sacando punta.

Como he dicho en el ejemplo exagerado anterior, además de a las leyes me tendré que amoldar a las costumbres básicas de la cultura noruega. Osease, si allí se acuestan a las 20:00 pues no montar bulla, si allí van vestidos por la calle no ir en pelotas, si allí nadie bebe en la calle no hacerlo yo.

Ese tipo de cosas que suelen molestar al resto.

[Pit Matson]

Pues nada, si al final puedo asistir a la quedada madrileña.

Tu integración consistirá en un cocido madrileño en la bola.

[Frodo]

Tú a callar, vasquista.

[elGordo]

Y si nos damos un abrazo?

[Drakky]

Yo, el concierto de txalaparta no me lo pierdo. Bueno, y el cocido en la bola, si me aceptáis, tampoco.

[Pit Matson]

Yo, el concierto de txalaparta no me lo pierdo. Bueno, y el cocido en la bola, si me aceptáis, tampoco.

Hecho.

[mA!k]

Yo propongo sesión de bertsos mientras comemos cocido, bebemos gazpacho, tocamos la txalaparta, de sgundo pantumaca y de postre sesión de bailes regionales crema catalana, arroz con leche (asturiana) y un solisombra, toma medley asturianocatalancastizovasco.

[tonilogar]

Si es que la buena comida lo arregla todo.

[Pit Matson]

La integración es la buena digestión.

[tonilogar]

Lo que dicen los políticos de que la inmigración es necesaria por que la natalidad en España es muy baja, (es real, pero porque ellos lo han montado así).

No crees que los políticos+empresas, ya sabían que la inmigración traería niños, o sea niños de familias sin recursos con una educación mínima= mano de obra barata para una industria basada en los servicios como la hostelera y sobre todo la construcción.

Esto era mucho más barato que intentar cambiar la economía española dar subvenciones a los españoles que, adquirirían unos estudios más amplios y conocimientos y de este modo los empresarios ya no podrían apretar más a la gallina de los huevos de oro como es la construcción.

En todo el mundo las clases más bajas trabajan para los más ricos por sueldos miserables.

Vamos solo es mi opinión.

[devnul]

Desde mi punto de vista el choque cultural, lo que hace es enriquecer los dos términos de la relación, y lógicamente no es un camino fácil, pero a estas alturas de la película es un camino inevitable, irreversible, y por otra parte deseable.

Cuando las culturas son parecidas, si que hay un enrequecimiento, cuando hay un choque, más bien todo lo contrario, por ejemplo:
-Tema respeto a la mujer (árabes, paquistánis, indios, chinos) -> mi novia trabaja en un ayuntamiento, tu crees que llegan ahí, y exigen que les atienda un hombre porque no van a permitir que les hable un ser inferior?
Eso enriquece?
Y eso lo ha tenido que aguantar día si día no.

[elGordo]

El enriquecimiento es bidireccional, en ese caso se enriquecen ellos. Un saludo.

[devnul]

Devnul.

Ya te vale. (Editado: ups que no sale tu imagen).

[lyly]

Queríais una solución, yo propongo ésta:
Si vivimos en una democracia, en un país civilizado, en una economía solvente, en un mercado común, en una Europa sin fronteras, y en un país del primer mundo exijamos a nuestro gobierno y al europeo unas medidas económicas y sociales dignas en nuestros países y con respecto a los países de origen de los inmigrantes.
1-exijamos aquello de una vivienda digna y un trabajo digno para todos los españoles.
2-exijamos que Europa y España no exploten para su propio beneficio las riquezas de otros países, y ayudemos a esos países a desarrollar una economía sostenible y orientada a mejorar su sistema social.
3-exijamos aquello de derechos humanos tanto dentro de nuestro país como fuera de él.

Exijamos todo eso, y si no se lleva a cabo plantémonos y organicemos una huelga general total. Que no sé si recuerdan que el gobierno y las leyes están a nuestro servicio y no al revés.

Y quiero hacer 2 puntuaciones más:
1-invito a todos a dar una vuelta por el mundo, que hay mucho de bueno y bonito por ahí. Sólo el que sale de su casa y de su país comprende la riqueza y la buenaventura de otros pueblos, otras culturas, otros pensamientos, otras formas de vivir. Sólo el que ha estado fuera está más cerca de tener una solución positiva para todos.
2-y aunque parezca contraditorio no lo es : cuanto más sales y conoces de fuera, más cuenta te das de lo mucho que nos parecemos. En realidad, no somos tan diferentes..

Peace & love.

[devnul]

Devnul, eres víctima de tu propia estretchez de miras. Ojalá se te pase.

Hombre, no sé igual soy un poco tiquismiquis y me molesta todo, pero como decían antes también, que quieres que te diga a mí me da bastante asco estar sentado en un asiento del metro, mientras una persona extranjera (ya paso de decir nacionalidad como en las noticias, para que no se tiren al cuello) se quita los zapatos y pone los pies en el asiento de enfrente (al lado del mío) y le da por irse toqueteando las uñas cada dos por tres, o quitarse los zapatos y dejar los pies al aire mientras va bebiendo una cerveza. Sere tiquismiquis? Pero lo considero una falta de educación, del mismo modo que a las 2.30 de la madrugada este la p**** BSO de una telenovela de antena 3 (los gavilanes o cómo se llamen) a toda leche, los tíos/as bailando, moviendo sillas, haciendo ruido, chillando alborotando. Lo que debe ser es que soy muy poco comprensivo y si los pobres están felices quien soy yo para molestarlos diciendo que, a las 2.30 de la madrugada no se pueden hacer estas cosas.

Y también los pobres paquís, que en su vida habrán visto a una mujer guapa, claro pues tienen todo el derecho del mundo a rodear a una mujer para babear a su lado o intentar rozarla con cualquier parte del cuerpo, ya sea en la calle o en el metro, porque pobres, están sin sus mujeres y hay que entenderlos, lo que no entiendo es como el ayuntamiento aún no les paga 100 euros al mes para que puedan saciar su apetito sexual en un burdel, hombre por dios.

Y ejemplos como estos, dos mil.

[LochaPowa]

- Si una persona de aquí (aunque tenga una renta por los suelos) quiere montar un negocio, necesita un capital (considerable), tiene que pagar permisos y licencias, y pagar una considerable serie de impuestos. Al señor/a inmigrante, parte del capital se le cede a fondo perdido (wow), durante 5 años no pagan ningún impuesto (wow al cubo) pasados esos 5 años, cambian el nombre de la empresa al de otro inmigrante y tienen 5 años más sin impuestos (wow a la cuarta).

De dónde sacas esa info¿no me digas ahora que de la web de falange.

[devnul]

Y quiero hacer 2 puntuaciones más:
1-invito a todos a dar una vuelta por el mundo, que hay mucho de bueno y bonito por ahí. Sólo el que sale de su casa y de su país comprende la riqueza y la buenaventura de otros pueblos, otras culturas, otros pensamientos, otras formas de vivir. Sólo el que ha estado fuera está más cerca de tener una solución positiva para todos.
2-y aunque parezca contraditorio no lo es : cuanto más sales y conoces de fuera, más cuenta te das de lo mucho que nos parecemos. En realidad, no somos tan diferentes..

Peace & love.

No estamos evaluando la riqueza cultural de cada pueblo/país/gente que llega aquí, sino su comportamiento, es decir, se están comparando peras con uvas.

Yo, como solución, optaría por la de Holanda: quien quiera quedarse aquí, a aprobar un examen que certifique que tiene los conocimientos necesarios para convivir aquí (conoce idioma, costumbre, leyes, etc). Si lo suspende no entra, y si lo incumple una vez aprobado, se le repatria a su país (igual que hará Alemania).

[devnul]

De dónde sacas esa info¿no me digas ahora que de la web de falange.

Mi novia trabaja en el ayuntamiento de Barcelona.

Esta información te la puede coroborar cualquier persona que viva en Barcelona y haya querido montar un negocio, y al preguntar vea el pescal (tanto en comercios como ayuntamiento) al igual que quien tenga conocidos tanto en la policía local como los Mossos de esquadra, por el tema de permisos y licencias que no tienen, inclusive ni los permisos pertinentes de sanidad y control y calidad de alimentos.

Que manía con relacionar con fascistas y/o nazis / skins, etc a cualquier persona que se queja del comportamiento de los extranjeros.

[satre]

Esa medida es buena, quien quiera entrar, que se lo curre, yo creo que es lo mínimo que se podría pedir.

[mesh]

Hombre, no sé igual soy un poco tiquismiquis y me molesta todo, pero como decían antes también, que quieres que te diga a mí me da bastante asco estar sentado en un asiento del metro, mientras una persona extranjera (ya paso de decir nacionalidad como en las noticias, para que no se tiren al cuello) se quita los zapatos y pone los pies en el asiento de enfrente (al lado del mío) y le da por irse toqueteando las uñas cada dos por tres, o quitarse los zapatos y dejar los pies al aire mientras va bebiendo una cerveza. Sere tiquismiquis? Pero lo considero una falta de educacion.

¿y eso no te molesta que lo haga un nacional? Hay que ser raro.

[Cardenes]

Cuando las culturas son parecidas, si que hay un enrequecimiento, cuando hay un choque, más bien todo lo contrario.

Al revés, cuando son parecidas el enriquecimientos es casi inapreciable, un francés y un español, mínimo. Es cuando son brutalmente diferentes cuando tomamos conciencia de dónde estamos en el mundo.

En tu ejemplo, su enriquecimiento viene cuando se le obliga a ser atendido por una mujer, cuando ve que depende de mujeres en su trabajo o que las mujeres de su casa empiezan a sentirse de otra manera.

Y si vuelve a su país de vacaciones tal vez lleve una corriente nueva y cambios. Precisamente son los que viajan o conoces los que cambian las cosas.

[Pit Matson]

A mí si lo hace una señorita no me molesta nada, independiéntemente de su nacionalidad.

[LochaPowa]

Mi novia trabaja en el ayuntamiento de Barcelona. Esta información te la puede coroborar cualquier persona que viva en Barcelona y haya querido montar un negocio, y al preguntar vea el pescal (tanto en comercios como ayuntamiento) al igual que quien tenga conocidos tanto en la policía local como los Mossos de esquadra, por el tema de permisos y licencias que no tienen, inclusive ni los permisos pertinentes de sanidad y control y calidad de alimentos.

No me vale, ni, aunque me lo diga el alcalde en persona, dónde está escrito que eso es así, en el BOE¿no hay una página del ajuntament dónde este todo eso escritoevtonces me lo creeré, pero por que lo diga tu novia.

[devnul]

¿Y eso no te molesta que lo haga un nacional? Hay que ser raro.

Pues nunca he visto una mujer de 40 años de aquí que se quite los zapatos, los ponga en el asiento de delante, y empiece a arrancarse las uñas con las uñas de los dedos y tire las uñas al suelo la verdad. (gitanos aparte).

[devnul]

No me vale, ni, aunque me lo diga el alcalde en persona, dónde está escrito que eso es así, en el BOE¿no hay una página del ajuntament dónde este todo eso escritoevtonces me lo creeré, pero por que lo diga tu novia.

La hay la hay, la estoy buscando, es lo mismo que ha dicho Frodo con lo de los pisos de protección oficial.

[lyly]

Declaración de leyes universales lylyanas:
1-el mundo es una bola de tierra y agua que no pertenece a nadie, y sí puede todo el mundo disfrutar de ella, sin fronteras, sin exigencias, sin limitaciones ni abusos de ningún tipo.
2-todo ser tiene el mismo derecho y deber que cualquier otro ser, indistintamente del sexo, raza, cultura, religión o procedencia.
3-los derechos humanos están por encima de cualquier otro derecho.
4- La economía debe estar orientada ante todo y sobre todo a la sociedad. Y jamás al enriquecimiento de unos cuantos.
5-la religión es un tema personal, y se vive como tal. Sólo la ética ha de ser común e igual para todos. Respeto entre todos y para todos.
6-la guerra o uso de fuerza mayor queda totalmente abolida.
7-cualquier infracción de estas leyes conllevara la expulsión, del individuo en cuestión, al espacio sideral. (y allí que monte el sus leyes).

[mesh]

Que manía con relacionar con fascistas y/o nazis / skins, etc a cualquier persona que se queja del comportamiento de los extranjeros.

Ya, pero es que, todas tus críticas se basan en el echo de que son extranjeros, dejándo a ellos toda la responsabilidad y sin darte cuenta de que tú también tienes parte en todo esto. Y no, no me creo que hayas echo todo lo que está en tu mano para educarlos o ayudarlos.

Ya sea en la calle o en el metro, porque pobres, están sin sus mujeres y hay que entenderlos.

Cuando te pones despreciativo te llamo nazi, ¿te molesta? Pues te jodes.

[mesh]

Pues nunca he visto una mujer de 40 años de aquí que se quite los zapatos, los ponga en el asiento de delante, y empiece a arrancarse las uñas con las uñas de los dedos y tire las uñas al suelo la verdad. (gitanos aparte).

¿Ves como ves la realidad que te apetece ver? Víctima de tu estretchez de miras.

[devnul]

Ferrusola crítica a los inmigrantes. El periódico 210201 - Cristina Buesa / Girona. Acusa a los extranjeros de intentar imponer su religión y sus costumbres.

Las ayudas son para una gente que no sabe ni lo que es Catalunya, afirma.

Marta ferrusola, esposa del presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, criticó ayer a los inmigrantes que viven en Catalunya, a los que acusó de intentar imponer constantemente sus costumbres y su religión. Ferrusola, que intervino en un coloquio organizado por la fundación Caixa de Girona, aseguro, en referencia a las partidas destinadas por la Generalitat a los extranjeros, que las ayudas son para una gente que no sabe ni lo que es Catalunya.

Esto de las imposiciones es una cosa muy fuerte, porque a lo mejor dentro de 10 años las iglesias romanicas no servirán y servirán las mezquitas, opinó ferrusola, que insistió en calificar de muy difícil la última ola migratoria. Aseguro que es preciso integrar a los inmigrantes de arriba a abajo.

El uso del catalán -desesperados inmigrantes han ido a parar a un país, y saben decir buenos días, buenas tardes, dame de comer, y poco más, observó. Después, hablan medio en su lengua, medio en castellano. Siento decirlo, pero es así, agregó. Propuso que el aprendizaje del catalán sea el primer paso para integrar a los recién llegados: el que se quede en Catalunya que hable catalán, porque el castellano sí que lo hablan.

Una de las asistentas a la charla criticó la falta de ayudas de la Generalitat a las familias de inmigrantes, a lo que ferrusola respondió: quien sale beneficiado de estas pequeñas ayudas son estos inmigrantes que han llegado, porque se dan a la gente que no tiene absolutamente nada. Y opinó: aunque parezca un contrasentido, gracias a dios nuestra gente se gana mejor la vida.

Pisos protegidos pasa lo mismo con los pisos protegidos. Se los entregan a gente inmigrada que hace equis tiempo que está aquí, detalló. Mi marido esta cansado de dárselos a marroquís y magrebís, afirmó.

El gramc, una de las asociaciones de inmigrantes más importante de Girona, criticó las declaraciones, y recordó que la inmigración no es un problema religioso ni cultural, sino económico. Ic-v calificó de excluyentes las palabras de ferrusola, a quien reclamó una rectificación.

Los inmigrantes compran pisos de 118.000 euros (eso hace 3 años, ahora más).

La vanguardia, miércoles 31 dic 2003 tel valor medio de los pisos adquiridos por la población inmigrante en España supera los 118.000 euros, según un estudio elaborado por fincas corral sobre operación realizadas en los primeros nueves meses del año 2003, la mayoría de compradores son latinoamericanos (46,74% del total), seguidos de los europeos no comunitarios (13,13%), el estudio destaca que este valor llega hasta los 140.000 euros cuando las compras se hacen en las comunidades autónomas de Catalunya y Madrid. Catalunya concentra el 60,24% de la adquisición de viviendas por parte de inmigrantes, a gran distancia le sigue la comunidad de Madrid, que aglutina el 10,07% de las operación de compra de viviendas.

Además, de obtener todas las ventajas de las conselleerías como la de bienestar social, que al no tener ingresos oficiales se pueden acoger a las ayudas sociales, sin embargo, los españoles no pueden comprarse ni estas viviendas por los sueldos que tienen, pero además no.

Obtendrán las ayudas sociales de su país.

[lyly]

No estamos evaluando la riqueza cultural de cada pueblo/país/gente que llega aquí, sino su comportamiento, es decir, se están comparando peras con uvas.

Yo, como solución, optaría por la de Holanda: quien quiera quedarse aquí, a aprobar un examen que certifique que tiene los conocimientos necesarios para convivir aquí (conoce idioma, costumbre, leyes, etc). Si lo suspende no entra, y si lo incumple una vez aprobado, se le repatria a su país (igual que hará Alemania).

No me hables de Alemania, que de ahí sé yo un rato largo. Y para muestra decirte que yo, una espanola de buena educación y comportamiento, trabajadora y pagadora de impuestos, he sentido, en ese país, lo que es el racismo, la xenofobia, el que te consideren un ser inferior. Y eso no lo he sentido en ningún otro (he vivido más de 11 años en el extranjero) y eso es tu Europa.

Además, puedo darte teléfonos y direcciones, y nombres de todos los espanolitos que, allá viven y han vivido y no conozco ninguno (ni de otro país tampoco) que se sienta bien, aceptado e integrado, en ese país.

No me hables de Alemania, que podría contarte historias para no dormir.

[devnul]

Claro, y hablemos de Hitler, mussolini y Stalin ya puestos. A ver, la idea del examen es de Holanda y Alemania, se une, y seguramente acabara haciéndolo Francia. Hecho esto, el resto de países seguramente también lo hayan, ya que es una medida bastante justa. O no te parece justo tener que aprobar un examen de conocimientos del país en donde vas a vivir?

[Santiago]

De igual a igual. León gieco. Soy bolita en Italia. Soy colombo en Nueva York. Soy sudaca por España. Y paragua de asunción.

Español en Argentina.

Alemán en salvador.

Un francés se fue para Chile.

Japonés en ecuador.

El mundo está amueblado.

Con maderas del brasil.

Y hay grandes agujeros.

En la selva misiónera.

Europa no recuerda.

De los barcos que mandó.

Gente herida por la guerra.

Esta tierra la salvó.

Si me pedís que vuelva otra vez donde nací.

Yo pido que tú empresa se vaya de mi país.

Y así será de igual a igual.

Y así será de igual a igual.

Tico, nica, el boricua.

Arjo, mejo, el panameño.

Hacen cola en la embajada.

Para conseguir un sueño.

En tanto el gran ladrón.

Lleno de antecedentes.

Si lo para inmigración.

Pide por el presidente.

Los llamados ilegales.

Que no tienen documentos.

Son desesperanzados.

Sin trabajo y sin aliento.

Ilegales son los que.

Dejaron ir a Pinochet.

Inglaterra se jactaba.

De su honor y de su ley.

[devnul]

declaración de leyes universales lylyanas:
1-el mundo es una bola de tierra y agua que no pertenece a nadie, y sí puede todo el mundo disfrutar de ella, sin fronteras, sin exigencias, sin limitaciones ni abusos de ningún tipo.
2-todo ser tiene el mismo derecho y deber que cualquier otro ser, indistintamente del sexo, raza, cultura, religión o procedencia.
3-los derechos humanos están por encima de cualquier otro derecho.
4- La economía debe estar orientada ante todo y sobre todo a la sociedad. Y jamás al enriquecimiento de unos cuantos.
5-la religión es un tema personal, y se vive como tal. Sólo la ética ha de ser común e igual para todos. Respeto entre todos y para todos.
6-la guerra o uso de fuerza mayor queda totalmente abolida.
7-cualquier infracción de estas leyes conllevara la expulsión, del individuo en cuestión, al espacio sideral. (y allí que monte el sus leyes).

Tomando la utopía en serio, que haces en el punto 7? Lo matas en el espacio? Porque no sé dónde lo vas a expulsar.

Las utopías son eso, utopías. Y el comunismo como el Wonderbra que engaña a los de dentro, a los de fuera y levanta monumentos caídos.

[devnul]

De igual a igual. León gieco. Soy bolita en Italia. Soy colombo en Nueva York. Soy sudaca por España. Y paragua de asunción.

Español en Argentina.

Alemán en salvador.

Un francés se fue para Chile.

Japonés en ecuador.

El mundo está amueblado.

Con maderas del brasil.

Y hay grandes agujeros.

En la selva misiónera.

Europa no recuerda.

De los barcos que mandó.

Gente herida por la guerra.

Esta tierra la salvó.

Si me pedís que vuelva otra vez donde nací.

Yo pido que tú empresa se vaya de mi país.

Y así será de igual a igual.

Y así será de igual a igual.

Tico, nica, el boricua.

Arjo, mejo, el panameño.

Hacen cola en la embajada.

Para conseguir un sueño.

En tanto el gran ladrón.

Lleno de antecedentes.

Si lo para inmigración.

Pide por el presidente.

Los llamados ilegales.

Que no tienen documentos.

Son desesperanzados.

Sin trabajo y sin aliento.

Ilegales son los que.

Dejaron ir a Pinochet.

Inglaterra se jactaba.

De su honor y de su ley.

Lo hacéis a drede desviar el tema o que? Que no hablamos de la inmigración, sino de los inmigrantes. (leche que el título he cambiado desde un principio y esta puesto en el primer mensaje modificado) lo voy a poner de nuevo.

Titulo:

************************************************** ******.

Comportamiento de los inmigrantes: problemas y consecuencias*.
************************************************** ******.
(Que no deja cambiarlo en el mensaje).

[devnul]

Ostras, ya recuerdo el nick de la chica del foro que decía que también os podía hablar mucho sobre inmigrantes (más que yo, porque su zona esta mucho peor que la mia) Yuki.

Yuki perdón por olvidar tu nick.

[Cardenes]

Marta ferrusola, esposa del presidente de la Generalitat,. No sabía quien era ferrusola, y ahora que lo se me revienta que pongas como ejemplo a alguien que es algo por lo que es su marido. Para mí es una don nadie.

acusó de intentar imponer constantemente sus costumbres y su religión.

No las imponen como principio, se las traen y las quieren conservar, variaran y harán variar las locales, a eso se le llama evolucionar. Creo eso es justo lo que no le conviene a esa señora, ciudadanos no nacionalistas.
las ayudas son para una gente que no sabe ni lo que es Catalunya.

Si cada cual tiene su versión de lo que es Cataluña según de qué pie coge, normal que anden desorientados.
esto de las imposiciones es una cosa muy fuerte, porque a lo mejor dentro de 10 años las iglesias romanicas no servirán y servirán las mezquitas.

Ñoss, que tía, que poco dice en favor del Jordi.
el uso del catalán - después, hablan medio en su lengua, medio en castellano.

Claro, si yo me fuese a estudiar/trabajar a EU también hablaría así.
propuso que el aprendizaje del catalán sea el primer paso para integrar a los recién llegados.

Eso, como que si soy emigrante voy a tener que aprender 2 idiomas, uno para todo el país y otro para esa parte especialita del país.

aunque parezca un contrasentido, gracias a dios nuestra gente se gana mejor la vida.

Puta.

[devnul]

Cuando te pones despreciativo te llamo nazi, ¿te molesta? Pues te jodes.

No me molesta no, me molestaría que me llamaras otra cosa, pero eso ya seria otro debate a escala mundial, donde aparte del racismo tiene que haber algo más para que todo el mundo se meta con ellos, y ellos siempre digan que jamás han hecho nada (el tema judíos, Israel-palestina, judíos-Alemania, judíos-eu, es muy interesante para debatirlo también, sobre todo desde que Hamas está en el poder, pero no quiero mezclar cosas en el mismo post).

Ahora, molestarme que me llames nazi? No, me molesta que se asocie cualquier comentario que no sea políticamente correcto a ideología fascista/nazi, pero es que, parece que haya que quedar bien por alguna extraña razón, en lugar de decir las cosas como son, que es lo que no entiendo.

De momento, nadie (inmigrante) reconoce su comportamiento, que por lo menos seria un primer paso.

[Ballo]

Yo propongo otro título al mensajes. Comportamiento de los imbeciles: problemas y consecuencias y me da igual del color que sean. Saludos.

[devnul]

Marta ferrusola, esposa del presidente de la Generalitat,. No sabía quien era ferrusola, y ahora que lo se me revienta que pongas como ejemplo a alguien que es algo por lo que es su marido. Para mí es una don nadie.

Si no sabes quién es te aclaro una cosa, es la mujer del ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol, no del actual pasqual maragall (lo digo porque el artículo es de hace tiempo, y entonces estaba Jordi Pujol).

acusó de intentar imponer constantemente sus costumbres y su religión.

No las imponen como principio, se las traen y las quieren conservar, variaran y harán variar las locales, a eso se le llama evolucionar. Creo eso es justo lo que no le conviene a esa señora, ciudadanos no nacionalistas.

Evolucionar, traerlas conservarlas y variaran harán variar las locales? Pues por la cuenta que les trae a las mujeres espero que no, como ya he comentado antes respecto a los árabes, paquistánies e indios, tratando a las mujeres como cosas insignificantes, del mismo modo que la aberración del clitoris, espero que tampoco, ahora si tu a eso, le ves algo positivo, avisa.

las ayudas son para una gente que no sabe ni lo que es Catalunya.

Si cada cual tiene su versión de lo que es Cataluña según de qué pie coge, normal que anden desorientados.

Eso va con segundas. No sabe ni lo que es Catalunya se refiere que están en un sitio (que no saben ni que es, igual puede ser Catalunya, como puede ser Murcia) pero lo que sí que quieren son las ayudas y todos los beneficios, ahora integrarse, no (por eso digo que da igual que sea Catalunya, que Andalucía que Madrid, que el país vasco).

esto de las imposiciones es una cosa muy fuerte, porque a lo mejor dentro de 10 años las iglesias romanicas no servirán y servirán las mezquitas.

Ñoss, que tía, que poco dice en favor del Jordi.

Se sale un poco del tema principal, pero un detalle. Aquí un musulmán puede ir a una mezquita, y a una iglesia si quiere, a ver si en el mundo árabe de encuentras una iglesia o puedes entrar en una mezquita.

propuso que el aprendizaje del catalán sea el primer paso para integrar a los recién llegados.

Eso, como que si soy emigrante voy a tener que aprender 2 idiomas, uno para todo el país y otro para esa parte especialita del país.

Pues es obligatorio por ley, ya que lo tienes como derecho y como obligación ya que las dos lenguas son oficiales.
(Editado:un inciso -> que, aunque las mayúsculas signifiquen chillar -como no chillo nunca- Utilizo las mayúsculas para resaltar cosas, palabras o conceptos, no para chillar, lo digo porque como no lo había explicado antes, se puede mal interpretar).

[tonilogar]

Devnul como dice el título del hilo inmigración problemas, los problemas solo para los inmigrantes y nosotros, como he dicho antes si fuera un problema para los mandamáses lo solucionaban rápido.

Ppero como es un problema para la clase trabajador que nos den, crees que no podríamos tener un piso por la mitad de precio que vale o menos, pero como va tocar el gobierno los huevos a los bancos y empresas que son los que los mantienen al gobierno.

Soluciones, la única solución es que el pueblo pudiera tener un mínimo control sobre el estado, porque el estado tiene un canal televisivo? Porque tiene el control de la enseñanza? Porque designa al jefe del tribunal supremo? Porque controla el presupuesto del estado, porque mantiene a la monarquía, y porque y porque y porque.

Pues eso la solución la tienen los gobiernos, pero no le salen de los huevos no hacen nada, para que si así les va de miedo, y mientras más de la mitad del mundo muriéndose de hambre.

Perdón por desviarme unos cuantos pueblos del tema.

Estoy de acuerdo con lyly.

[tonilogar]

Manda huevos con la ferrusola pues su marido gobernó durante 30 años a lo mejor el que lo hizo mal era el. ¿tú crees que esa mujer vive en el mismo mundo que tú y que yo?

[mesh]

Si no sabes quién es te aclaro una cosa, es la mujer del ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol, no del actual pasqual maragall (lo digo porque el artículo es de hace tiempo, y entonces estaba Jordi Pujol).

Evolucionar, traerlas conservarlas y variaran harán variar las locales? Pues por la cuenta que les trae a las mujeres espero que no, como ya he comentado antes respecto a los árabes, paquistánies e indios, tratando a las mujeres como cosas insignificantes, del mismo modo que la aberración del clitoris, espero que tampoco, ahora si tu a eso, le ves algo positivo, avisa eso va con segundas. No sabe ni lo que es Catalunya se refiere que están en un sitio (que no saben ni que es, igual puede ser Catalunya, como puede ser Murcia) pero lo que sí que quieren son las ayudas y todos los beneficios, ahora integrarse, no (por eso digo que da igual que sea Catalunya, que Andalucía que Madrid, que el país vasco).

Se sale un poco del tema principal, pero un detalle. Aquí un musulmán puede ir a una mezquita, y a una iglesia si quiere, a ver si en el mundo árabe de encuentras una iglesia o puedes entrar en una mezquita.

Pues es obligatorio por ley, ya que lo tienes como derecho y como obligación ya que las dos lenguas son oficiales.

Todo tu mensaje es un gran homenaje a la ignorancia, el miedo y la cerrazón, si ese era tu objetivo, enhorabuena, lo has conseguido.

Posdata: eso de que hay que aprender 2 lenguas obligatoriamente te ha quedado propagandísticamente precioso, pero realmente incorrecto.

[devnul]

Incorrecto? De donde sacas eso? En Catalunya, tanto el catalán como el castellano son lenguas co-oficiales (catalán oficial, castellano co-oficial) y tienes tanto el derecho (a que se te enseñen) como la obligación de conocer ambos idiomas.

[mesh]

Lo de la obligación te lo sacas de la manga macho, tengo familiares que se han mudado a Cataluña y no han tenido que hacer nada. Y una de ellas es funcionaria, así que, tampoco me vale.

[Cardenes]

Evolucionar, traerlas conservarlas y variaran harán variar las locales? Pues por la cuenta que les trae a las mujeres espero que no .

No mezclemos reggaeton y ablación del clítoris. Si nos juntamos yo influyo en ti y tu en mi, por muy cerrado de mente que se sea.
no sabe ni lo que es Catalunya se refiere que están en un sitio (que no saben ni que es, igual puede ser Catalunya, como puede ser Murcia).

Debería dar igual en que parte de España se está, pero deja, ya se darán cuanta cuando tengan que ponerle la segunda vacuna de la meningitis a sus hijos, si viven en Canarias pagaran 300 euros y si viven ahí la tendrán gratis.

a ver si en el mundo árabe de encuentras una iglesia o puedes entrar en una mezquita.

Cosa que cambiara a medida que halla más movimiento poblacional. No podemos comparar una sociedad con un retraso social como la árabe con la europea, que si nos tocan los derechos lo primero que hacemos es soltar al perro, digo, al abogado.
pues es obligatorio por ley, ya que lo tienes como derecho y como obligación ya que las dos lenguas son oficiales.
(Intento no desviar el tema a Cataluña-r esto del país, de veras.)
Ya sé que ambas son oficiales, español y catalán, pero sigue siendo ridículo exigir a un chino que hable dos idiomas para trabajar en un sitio, cuando con uno se le entiende perfectamente.

Por muy cerrado de miras que sea, ya se le pegara el catalán cuando lleve tiempo allí leñe.

[Cardenes]

No han tenido que hacer nada. Y una de ellas es funcionaria, así que, tampoco me vale.

¿no ha necesitado saber hablar catalán para ser funcionaria? ¿tal vez fue hace muchos años o ya era funcionaria antes de pedir plaza, allá?
Tenía entendido eso.

[devnul]

Encima funcionaria, ni de coña. Para trabajar en Catalunya y más de funcionario/a es obligatorio el conocimiento del catalán, y encima, precisamente para funcionario se necesita tener el nivel c de catalán acreditado, sin el no puedes trabajar, no puedes trabajar de funcionario en la Generalitat/ayuntamiento sin hablar catalán.

Artículos 1.3, 4.3 y 10 -> la lengua propia de Cataluña es el catalán y como tal es la lengua de uso normal y preferente de todas las instituciones públicas de Cataluña.

Tras apuntar en el apartado 4.2 que el catalán es el idioma oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, que es oficial en todo el estado español, manifiesta que todas las personas tienen el derecho a utilizar y el deber de conocer las dos lenguas oficiales.

[devnul]

Cosa que cambiara a medida que halla más movimiento poblacional. No podemos comparar una sociedad con un retraso social como la árabe con la europea, que si nos tocan los derechos lo primero que hacemos es soltar al perro, digo, al abogado.

Punto interesante: restraso social, pero no solo del mundo árabe, sino prácticamente de todo el hemisferio sud. Si a ese retraso social, le sumamos culturas antagonicas, dan como resultados los problemas que tenemos hoy en día en nuestra sociedad.

[Cardenes]

Ojo, solo por aclarar, vamos a entender retraso social como ausencia de derechos, no como diferencias de costumbres (costumbres buena, no ablación, no coca).

Lo del catalán para trabajar, eso es un jodido arancel para el resto del país. Para los inmigrantes no, claro, alguien tiene que limpiar la.

[mesh]

Pues nada oye, vete corriendo denunciarla y ya de paso se lo explicas, pero bien castellano que en catalán no te va a entender.

[tonilogar]

Cuando dices esto: Punto interesante: restraso social, pero no solo del mundo árabe, sino prácticamente de todo el hemisferio sud. Si a ese retraso social, le sumamos culturas antagonicas, dan como resultados los problemas que tenemos hoy en día en nuestra sociedad.

Parece el típico discurso de, mi cultura es superior, mi modo de vida es el correcto, vuestra cultura es decadente vuestras costumbres no son lógicas etc.

Alo mejor me equivoco, pero me da esa impresión.

[devnul]

Manda huevos con la ferrusola pues su marido gobernó durante 30 años a lo mejor el que lo hizo mal era el. ¿tú crees que esa mujer vive en el mismo mundo que tú y que yo?

Que va, esa conoce la inmigración de oídas y por el servicio de limpieza que tiene en casa, no por otra cosa, ya nos gustaría al resto de mortales cobrar la pensión vitalicia de su marido por ser ex-presidente de la Generalitat, que es un buen pastón.

[devnul]

Cuando dices esto: Punto interesante: restraso social, pero no solo del mundo árabe, sino prácticamente de todo el hemisferio sud. Si a ese retraso social, le sumamos culturas antagonicas, dan como resultados los problemas que tenemos hoy en día en nuestra sociedad.

Parece el típico discurso de, mi cultura es superior, mi modo de vida es el correcto, vuestra cultura es decadente vuestras costumbres no son lógicas etc.

Alo mejor me equivoco, pero me da esa impresión.

+.

No, me refiero a desarrollo social, derechos humanos, derechos básicos, que comparados con nosotros, iven en la edad de piedra (las mujeres no pueden votar, ni opinar, no tienen derechos, etc).

[mesh]

Eres un tópico ambulante, debería haber dejado de responder a tus memeces mucho antes. Lo siento.

[devnul]

Pues nada oye, vete corriendo denunciarla y ya de paso se lo explicas, pero bien castellano que en catalán no te va a entender.

Da la sensación que parece que piensas que me lo estoy inventando.

Requisitos para ser funcionario (mediante concurso/oposición) tanto en Generalitat, ajuntament, municipal, etc.

Requisits generals:
F) conéixer la llengua catalana, tant en lexpressió oral com en lescrita, amb un nivel.

Adequat segons el perfil lingüístic exigit per a cada Plaça en concret.

Requisits especifics.

B) tener el nivel de suficiéncia (c) de la llengua catalana, tant en lexpressió oral com en.

Lescrita.
-> requisitos generales:
Apartado f) conocer la lengua catalana, tanto en la expresión oral como la escrita con un nivel adecuando según el perfil lingüístico exigido para cada plaza en concreto.
-> requisitos específicos:
B) tener el nivel de suficiencia (nivel c) de la lengua catalana, tanto en expresión oral como en la escrita.

[tonilogar]

No te lo tomes a mal, pero si algún día tienes un hijo, espero que no le metas esos prejuicios en la cabeza, porque va ha estar rodeado de gente con otras culturas y nacionalidades.

Bueno espero que para ese tiempo los nacionalismos regionalismos etc no tengan importancia, pero muy mal lo veo.

No es mi intención ofenderte que conste, cada uno es libre de pensar lo que quiera y yo lo respeto.

[mesh]

Pienso que no te inventas que eres racista. Pienso que no te inventas que no eres ningún ejemplo de integración, tolerancia y si me apuras inteligencia. Pienso que no has entendido ninguna de mis ironías. Pienso muchas cosas de ti, pero que te inventas requisitos generales para entrar en la administración, eso no lo pienso.

[LochaPowa]

Que yo sepa, todavía no es obligado el uso del catalán, si no nos quedábamos sin la mitad o más de la policía, tanto nazional, como municipal.

[Frodo]

No sé por qué no me callo la boca y entro en estos temas. En fin, nos vemos en mensaje más divertidos.

[josepzin]

Punto interesante: restraso social, pero no solo del mundo árabe, sino prácticamente de todo el hemisferio sud. Si a ese retraso social, le sumamos culturas antagonicas, dan como resultados los problemas que tenemos hoy en día en nuestra sociedad.

Creo que estas exagerando mucho y demostrando que tus conocimientos de otras culturas es bastante baja en ese sentido. Sigues generalizando. Tanto Chile, Argentina y brasil tienen servicios sociales que funcionan, con muchos problemas, pero funcionan. Los demás países de Latinoamérica no los conozco, pero será similar.

No puedo discutir tu circunstancias personales, ya que, cada uno sabe los tipos de vecinos y situaciones que ha vivido, y las tuyas serán particularmente feas en este sentido.

Putear a 2 latinomaricanas por no avisarte de las llaves (si es que las vieron) demuestra que has perdido la objetividad en el tema.

A mí me resulta muy curioso ver que de los miles de africanos que llegan (en situaciones desesperadas) muy pocas veces se ve en los noticieros que está gente esté envuelta en robos y secuestros. Mucho menos estos llegan los rumanos y se organizan en unas bandas tremendas.

La gente que llega desde culturas cerradas (como los musulmanes) difícil que se integren y cambien sus costumbres, pero sus hijos sí que lo harán en mayor grado. Si la sociedad se lo permite, claro, en mi anterior trabajo, un marroquí que buscase trabajo de diseñador web, dudo que lo tomen.

Yo mismo que llegué desde Argentina con una cultura casi igual, sigo con mis costumbres como si siguiera, allá, lo mismo harán los demás, solo que en mi caso no se nota (creo).

Pero no confundirse con normas de urbanismo básico. Esas sí que hay que adaptarse, obligatoriamente. Mis derechos terminan donde comienzan los de los demás. En eso los suizos van muy adelantados, allí si que se respira respeto en todas partes.

Si yo generalizara como tú podría decir: los españoles son gente maleducada, ruidosa e irrespetuosa, van por la calle a los gritos comiendo las letras, abofeteando a sus niños, mal vestidos y discutiendo a gritos, matan a sus mujeres como moscas, son machistas y racistas.

Nada de todo eso que dije es mentira, lo he visto y vivido, creo que muere una mujer por día a manos de su marido/pareja. Por las calles se ve toda clase de fauna, gitanas que salen a hacer las compras en albornoz y pantuflas, cosas inimaginables en Argentina las he visto aquí.

Pero bueno, son cosas puntuales que justamente llaman la atención por sobre el normal de la gente, que no es así.

He dicho.

[Santiago]

+. No, me refiero a desarrollo social, derechos humanos, derechos básicos, que comparados con nosotros, iven en la edad de piedra (las mujeres no pueden votar, ni opinar, no tienen derechos, etc).

Tenes razón, aquí vivimos en la edad de piedra, si es que hasta hace un par de años nos comiamos entre nosotros, a pesar de que Chile tiene una presidenta mujer, a pesar que llevamos (mal o bien, para nosotros es importante) 30 años de democracia, a pesar de que no exterminamos a 20 millones de personas hace 50 años, etc.

Quisiera conocer tu opinión, acerca de ciertas actitudes de extranjeros españoles en nuestro país, los cuales quizás no escupen en la calle, ni gritan excesivamente, es más, visten trajes y son muy correctos, pero retiraron de nuestro sistema financiero 40milmillones de dólares en el año 2001, provocando la más gran crisis social de la historia de Argentina, entre ellos repsol, telefónica, la cual también explota a nuestros trabajadores. Que opinión te merecen?
Los tiempos de la historia son cíclicos, así como hoy tienen la suerte de estar mejor y reciben inmigrantes, no te olvides que hace tan solo 70 años tus mayores huían de su país y venían a América.

Vaya, escribí todo este texto con muy pocas faltas de ortografía, y eso que soy sudamericano y vivo en la edad de piedra.

Posdata: piensa un poco lo que escribís, puede sonar ofensivo para alguno de nosotros.

[Pit Matson]

No sé por qué no me callo la boca y entro en estos temas. En fin, nos vemos en mensaje más divertidos.

Pienso lo mismo.
(Por cierto, buen avatar Frodo).

[Frodo]

(Por cierto, buen avatar Frodo).

Lo sé, me lo puse pensando en tí. Sólo un apunte más, para resaltar mi teoría de que nos quedamos sólo en la superficie de lo que Devnul quiere decir.

Tenes razón, aquí vivimos en la edad de piedra, si es que hasta hace un par de años nos comiamos entre nosotros, a pesar de que Chile tiene una presidenta mujer, a pesar que llevamos (mal o bien, para nosotros es importante) 30 años de democracia, a pesar de que no exterminamos a 20 millones de personas hace 50 años, etc.

Devnul se estaba refiriendo a los países musulmanes, en los que las mujeres tiene que ir cubiertas de pies a cabeza, no pueden dirigirse a un hombre, ni votar, ni hacer nada por sí mismas. Pero como todo dios esta a la defensiva, más preocupados por tomarse las cosas a la tremenda que de preguntarse porqué tiene ese concepto de los inmigrantes, así nos va.

[josepzin]

Yo comprendo a Devnul, porque creo que las experiencias que ha tenido lo han llevado a resentirse con los inmigrantes en general.

[Frodo]

Yo comprendo y comparto en parte su pensamiento, porque es algo mucho más generalizado de lo que a los políticamente correctos les gusta pensar.

Como he dicho en alguna intervención anterior, nadie dice que todos los inmigrantes sean así, pero haberlos haylos, y más de los que sería conveniente. Y criticamos sus actos, sin más.

[mesh]

Como he dicho en alguna intervención anterior, nadie dice que todos los inmigrantes sean así, pero haberlos haylos, y más de los que sería conveniente. Y criticamos sus actos, sin más.

Ya, pero es que, resulta mosqueante y sospechoso el escrúpulo que hay que tener y la precisión lingüística necesaria para criticar, no sé, por ejemplo, el nacionalismo catalán, y las libertades de todo tipo que se toma la gente para criticar a un simple inmigrante. Me toca mucho los cojones.

[Frodo]

Espero que no lo digas por mí, creo que he intentado ser respetuoso al 100%. De todas formas, ese argumento se puede aplicar a la inversa: hay que cogérsela con pinzas para hablar sobre inmigración, gitanos etc, pero luego hay barra libre para desvariar hablando de vascos y catalanes.

[Pit Matson]

Este debate para lo único que ha servido es para que no me haya concentrado en el trabajo y lo que he hecho hoy sea una puta.

[lyly]

1- http://club, telepolis.com/geografo/...pa/emigrar.htm -> la emigración española y la inmigración actual.

En España, históricamente, ha habido dos migraciones forzosas muy famosas, la expulsión de los judíos en 1492 y la expulsión de los moriscos en 1609. Pero nos centraremos en la emigración durante la edad contemporánea.

En el siglo XIX la mayor parte de los españoles emigraban a América. Era una constante desde su descubrimiento. Durante los años de las guerras de independencia americana este flujo se detuvo, pero una vez consolidados los nuevos estados la emigración a América se reanudó con más intensidad que nunca. Los principales países receptores fueron Argentina, México, brasil y Cuba. Es la emigración a países nuevos, en los que todo está por hacer y las oportunidades para hacer negocios es muy grande. La emigración a América se extiende desde 1846 hasta 1932, cuando los países americanos cambia de política, por la crisis de 1929. Tras la primera guerra mundial se reanuda esta emigración.

Al menos desde 1830 y hasta 1914 también se da la emigración golondrina a Francia. La emigración golondrina tiene carácter anual, se emigra para las campañas agrícolas y se regresa todos los años. También hubo una cierta emigración a África: marruecos, Argelia, guinea y el Sahara.

Durante la segunda república se inicia la emigración interior, primero a las ciudades y luego a las regiones industrializadas, como Madrid, Cataluña, el país vasco o Asturias. Este proceso dura hasta la guerra civil. Con el triunfo fascista salen de España millones de personas al exilio: a todos los países de Europa y a América.

La segunda guerra mundial hace detener los flujos migratorios en todo el mundo. Tras el fin de la segunda guerra mundial las autoridades franquistas, con su política autarquica, impidieron la emigración de España, pero la situación económica española era muy deficiente y la necesidad de mano de obra en Europa muy grande.

Cuando se permite la emigración de una España pobre y atrasada, la partida a Europa se hace masiva, sobre todo a Francia, Suiza y Alemania. El exceso de la fuerza de trabajo en España es el que falta el Europa. Los contingentes españoles en Europa son masivos, tanto los legales como los ilegales. A diferencia de épocas anteriores, la emigración americana es muy escasa, ya que estos países exigen inmigrantes cualificados. Los trabajadores que emigran a Europa son, en general, campesinos sin tierra con escasa cualificación. Este es el tipo de mano de obra que demanda el continente. No obstante, el saldo migratorio nunca fue superior a un millón de personas, ya que muchos de los inmigrantes volvían. Había un flujo de ida y vuelta. Quienes volvían traían consigo un pequeño capital que les permitía abrir un negocio en las ciudades. Entre esas pequeñas empresas destacan las dedicadas a la venta de electrodomésticos y su reparación, gracias a las técnicas especializadas aprendidas en el extranjero. El ciclo termina con el regreso a las ciudades españolas.

No debemos olvidar otra inmigración totalmente nueva. No son trabajadores de los países menos desarrollados sino jubilados de los países ricos de Europa (Alemania, Francia, gran bretaña, Suecia). Estos inmigrantes se establecen en la costa mediterránea, baleares y Canarias. Son personas con altos ingresos, para el nivel de vida español, que demandan gran cantidad de servicios turísticos y sanitarios. De estos países llegan, también, trabajadores jóvenes, pero son una minoría.
2- http://club, telepolis.com/geografo/.../emigrante.htm -> (emigración española a Europa (1960-1979)).
3- http://www.ub.es/geocrit/sn/sn-184.htm -> la emigración española a Estados Unidos (en la segunda mitad del siglo XIX y las primeras décadas del xx).
4- http://www.emigracioneindhoven, dse.nl/diversos.htm -> diversos documentos sobre la emigración espanola. (testimonios).

[mesh]

De todas formas, ese argumento se puede aplicar a la inversa: hay que cogérsela con pinzas para hablar sobre inmigración, gitanos etc, pero luego hay barra libre para desvariar hablando de vascos y catalanes.

Y una mierrda.

[Frodo]

Me has convencido.

[lyly]

Pues nunca he visto una mujer de 40 años de aquí que se quite los zapatos, los ponga en el asiento de delante, y empiece a arrancarse las uñas con las uñas de los dedos y tire las uñas al suelo la verdad. (gitanos aparte).

1-yo sí he visto que una pareja se enriquece metiendo a familias de inmigrantes en habitaciones de un amisma casa, cobrando como el alquiler de una casa. Y eso yo antes no lo conocía de los españoles.
2-también he visto cómo una segunda generación de turco-alemanes no tenían derecho a la nacionalidad alemana, a pesar de haber nacido, crecido, vivido y pagado impuestos en el país. Tan sólo hace unos pocos años les dieron unas condiciones, en las que sólo entraban unos cuantos, para poder nacionalizarse.
2-recuerdo también haber leído en un periódico canario, allá por el 97-98, en un artículo, de una comunidad de vecinos alemanes que habían interpu esto una queja y una petición recogiendo firmas de ciudadanos de su país que vivían en esa zona, al ayuntamiento de su ciudad (no recuerdo si era Tenerife o Las Palmas), que echasen a los españoles que aún quedaban ahí por no ir en consonancia con el entorno (por il mal vestidos, sin gusto y sin clase) y eso afeaba su vecindario.
3-también recuerdo oír hablar a la gente de inmigrantes, y si mal no recuerdo la canción titulada el inmigrante la cantaba el espanolito Juan valderrama, que se convertiría en el himno al inmigrante.
[. Con esperanza, buscando mejores horizontes, numerosos españoles salieron de sus pueblos para instalarse en otras tierras, soñando con un mejor futuro. Así, cruzaron el océano, llamados por algún familiar o amigo que los precediera, o por determinación propia, para hacer las Américas.].
[. España, que fuera un país exportador de mano de obra, recibe ahora la inmigración. Actualmente no es la emigración la nota distintiva de la presencia de España en el exterior. Ahora exporta tecnología, realiza inversiones externas, y ofrece manifestaciones culturales en todas las ramas del arte y ciencia, siendo estas las nuevas formas de presencia española en el mundo.

Sirva lo expuesto como sincero y merecido homenaje a todos los españoles que, enfrentando el dolor y las penas de la emigración, fueran a radicarse en lejanas tierras, contribuyendo con su esfuerzo a crear una cultura de integración y solidaridad y, extensivamente, a los argentinos e iberoamericanos que ahora se ven obligados por razones circunstanciales a cruzar el atlántico en sentido inverso. Sin olvidar a quienes, permaneciendo en la tierra de origen, sufrieron y sufren la ausencia de aquellos.

Al concluir, lo hago evocando las palabras de s. M. D. Alfonso xi, que el 4 de marzo de 1908 escribía en Sevilla: los que lejos de su patria trabajan por ella, honran la memoria de sus padres, y labran el porvenir de sus hijos.]. http://www.revcyl.com/reportajes/emigraci%f3n.html.
4- Recuerdo aquellas películas de Paco Martínez Soria, en su viaje a Alemania, de inmigrante. De paleto español que sólo conoce la represión sexual y la incultura.
qué hubiese sido hoy de España sin aquello.

[josepzin]

Un Franco, 14 pesetas: https://www.foro3d.com/showthread.ph...hlight=pesetas.

[lyly]

http://sauce, pntic, mec.es/jotero/emigra3/consecu.htm -> consecuencias de la emigración para España y los españoles (muy, muy revelador).
.
*- Los objetivos que se planteó el gobierno al potenciar la emigración se cumplieron plenamente, ya que las remesas de dinero enviadas financiaron buena parte del desarrollo económico de España..
*- testimonios de emigrantes en Alemania..

Yo al primer momento quería regresar. Pero me he aclimatado, ahora no tengo que estar pensando si volver o no. Y luego llegas a Andalucía, cuando vas de vacaciones y ves el ambiente como esta. Nadie encuentra trabajo, los hombres pasan el día en la taberna, ves ese ambiente y no te entran ganas de retornar. Nosotros le pediríamos al gobierno español que arreglara aquello, que encontrara trabajo para toda esa gente y luego que se preocupara de nosotros. No estoy informado de si con la democracia España ha mejorado o no, pero para nosotros toda va muy lento.

Para una mujer, además, llegar a España otra vez es peor. Una vez que has tenido una casa alemana, volver a una casa española es como para llevarse un berrinche diario. Las neveras hacen ruido, los interruptores se estropean, el electricista no viene, el teléfono se corta. Aquí funciona todo, ha de funcionar, es lo normal. Pero en España, para que las cosas funcionen hay que luchar cada día y andando mal de tiempo, es imposible..
*- http://sauce, pntic, mec.es/jotero/emigra3/opina.htm ->.
.
la oposición al franquismo. El crecimiento económico de los sesenta intensificó el rechazo hacia la dictadura franquista. Los grupos de oposición a Franco confiaban en la colaboración de los emigrantes para transformar el sistema político de España. La libertad de expresión y asociación en los países receptores les permitía explicar sus ideales y fomentar el asociacionismo entre los emigrantes. Su principal estrategia era luchar por las mejoras económicas y sociales de los trabajadores en el extranjero, colaborando o influyendo en los sindicatos de los países receptores.
.
*- la iglesia católica. Las altas instituciones eclesiasticas eran contrarias a la emigración:
Consideraban que se exponía a los emigrantes al peligro de perder las creencias religiosas y la moral católica.

Temían que la modernización en la forma de actuar y de vivir de los emigrados cuando volvían a España, de vacaciones o definitivamente, pusiera en peligro las creencias de los que no habían emigrado.
la acción organizada de estas fuerzas del mal que no ignoran que la emigración es una coyuntura admirable para ganar adeptos y sembrar confusiones en sus desvalimiento y desorientación de sus presupuestontas víctimas.

Memoria de comisión episcopal de migracción, 1962.

Parte de la ayuda oficial prestada a los emigrantes se canalizó a través de la iglesia católica, concretamente: las misiones católica. Este grupo, que atendía los problemas reales de la emigración, tenía una visión mucho más realista y crítica sobre la situación de los españoles y las actuaciones de las autoridades franquistas, que la iglesia oficial:
La emigración implica siempre una discriminación y constituye, como tal, un sector marginado dentro de la vida de una nación. Por principio, un trabajador extranjero no tiene derechos políticos y es requerido para hacer las cosas más duras, las que nadie quiere hacer. Y si por parte del país receptor, los emigrantes son mano de obra barata, por parte del país emisor constituyen la solución interna a un problema económico y social.

J. A. Garmendia, la emigración española.

En la encrucijada.
*- las autoridades alemanas repiten constantemente que Alemania no es un país de inmigración, al contrario que América, cuya población procede en su totalidad de emigrantes. Y tiene razón, la sociedad alemana es vieja y anquilosada. Integrar a extranjeros implicaría para ellos abrirse a nuevas culturas y Alemania no va a renunciar a nada de lo que constituye su identidad. La integración se tendría que realizar a costa de que el extranjero renunciara completamente a su propia cultura y aun así sería difícil.

J. A. Garmendía. La emigración española en la encrucijada.
*- lo que pensaba la población de los países receptores.

La opinión acerca de los inmigrantes no fue unánime en los países receptores y se modificó con el paso del tiempo.

Una parte de la población temía que la afluencia de extranjeros significa una merma en sus derechos, o mejor que se diluyeran sus características nacionales.

Era más frecuente el rechazo entre los sectores más bajos de la población y también entre los que convivían más de cerca con inmigrantes.

Pero pasados unos años la figura del inmigrante se aceptaba mejor.

El ejemplo de Suiza demuestra que la mayoría de la población aceptaba a los inmigrantes. Suiza era el país europeo con mayor número de inmigrantes en los años sesenta: más del 25% de la sector de la población que tiene o busca empleo y esta comprendida entre las edades que establezca la legislación de cada país. En la década de los sesenta en España el límite inferior eran catorce años, en la actualidad son dieciséis era extranjera, y en algunos sectores económicos se llegó al 50, 60 y hasta el 80%, por cada tres niños nacidos en Suiza uno era de padres extranjeros, y en algunas ciudades dos de cada tres, y en las grandes ciudades había barrios casi totalmente poblados por extranjeros.

Los partidos más conservadores quisieron en tres ocasiones reducir la presencia de extranjeros:
-1970, reducción de extranjeros al 10% de la población, frente al 17% existente.
-1974, expulsión de 450.000 en tres meses.
-1977, reducción de la población extranjera al 12,5% y poner una cota anual de 4000 nacionalizaciones nuevas.

Las peticiones se votaron en referéndum y siempre fueron rechazadas. La prensa lo expresaba en esto términos:
La xenofobia se ha enfrentado con el realismo del pueblo suizo que reconoce que detrás y por debajo del miedo al extranjero y el rechazo de los emigrantes se oculta en realidad un desconocimiento total del emigrante juzgado a través de prejuicios y, sobre todo, el miedo al cambio.

[lyly]

Un Franco, 14 pesetas: https://www.foro3d.com/showthread.ph...hlight=pesetas.

Me has quitado la palabra de la boca. http://www.adictosalcine.com/ver_pel...tml? Cod=24607 -> sinopsis de un Franco, catorce pesetas.

España, 1960. Dos amigos, Martín (Carlos iglesias) y Marcos (Javier Gutiérrez), deciden marcharse a Suiza en busca de trabajo.

Dejan a sus familias en España y emprenden un viaje hacia una nueva vida en la Europa del progreso y las libertades.

Allí descubrirán una mentalidad muy diferente a la que deberán adaptarse, trabajando como mecánicos en una fábrica y viviendo en un pequeño pueblo industrial.

Con la llegada de pilar (nieve de Medina), la mujer de Martín, con su hijo Pablo (Iván Martín), y de mª Carmen (ángela del salto), la novia de Marcos, se les termina la vida de hombres solteros que llevaban en un país con tanta libertad.

El trabajo sigue siendo el día a día de Martín y pilar, mientras el pequeño Pablo comienza a ir al colegio y a integrarse.

Con la muerte del padre de Martín, se plantean que lo que habían ido a buscar ya lo han conseguido y es hora de regresar.

Para su sorpresa, será más difícil la vuelta que la ida.

[mesh]

Me has convencido.

Si ya lo sabía yo.

[lyly]

España: de país emisor a receptor de emigrantes por rosario García pecci:
[España ha pasado en menos de un siglo a ser un país receptor de población extrajera cuando, durante muchos años, se había situado a la cola de los países desarrollados y era uno de los principales emisores de población tya durante la era franquista se comenzó a potenciar el turismo, con ello muchos extranjeros comenzaron a conocer el gran potencial que tenía España. La gran oleada de turismo que siguió a esta apertura llevó a emplear a mucha gente en el sector servicios para dar cobertura a las necesidades de esta población turista tla población española era eminentemente agrícola en esta época y muy pocos tenían estudios de alta cualificación. El campo había servido de refugio a la mayor parte de la población tras la guerra civil española, por ello, el sector hostelero comienza a echar mano de la población emigrante, en esta época todavía muy reducida. Por otro lado, muchos españoles seguían emigrando a países europeos en busca de salarios más elevados cuando España consolida su democracia y empieza su proceso de integración en la unión europea, la situación económica, política y social española comienza a estabilizarse y los niveles de crecimiento se ven claramente favorecidos por ello. Ante está nueva situación España no se encuentra preparada para el cambio que se avecina:
-Primero, los emigrantes que se habían marchado a Europa vuelven a España con sus familias y buscan trabajo dentro del país.

Segundo, España abre sus fronteras al resto de países y, población africana y latina, toman a nuestro país como principal destino ante la creencia de que puede absorberles, proporcionando un trabajo digno y un nivel de vida mejor que en el de sus países de origen."].
[la avalancha de población extranjera ha suscitado sentimientos xenófobos en la población española que crea situaciones claramente desastrosas. Esas personas racistas se olvidan de que ha sido España quien, en un primer momento, ha enviado a su población a otros países a trabajar, donde han sido en su mayoría aceptados y que, gracias a esos trabajos, muchas familias pudieron subsistir durante la década de los 60 y 70."].
[resulta muy sencillo decir que los inmigrantes nos quitan los trabajos, pero ¿es eso cierto? ¿realmente un español haría y aceptaría los trabajos que hacen los inmigrantes ilegales? Cierto es, sin embargo, que sí son culpables de que muchas condiciones laborales se vean más desfavorecidas ya que los empresarios les explotan y ellos, ante el temor de ser denunciados (por su situación de ilegalidad) o despedidos, no exigen los derechos que un español exigiría. Pero cabe plantearse, ¿es esto culpa de los trabajadores inmigrantes o de los empresarios españoles? Ante situaciones de clara necesidad cualquier persona aceptaría la misma situación que ellos tienen, pero, por suerte, la mayor parte de los españoles nos vemos más protegidos y no necesitamos aceptar dichas condiciones."].

[lyly]

Mi padre fue emigrante en Holanda. Por pilar moreno:
[mi padre es un poeta y en el tiempo que estuvo en Holanda escribió estas líneas de su experiencia como emigrante. Es un poema que bien mucho de la situación de los trabajadores españoles en Holanda. Es una poesía con mucho significado.

Su título es poesía t.

Españoles en Holanda.

Vamos a españolear.

Se salen los españoles.

Y llegan los extranjeros.

Se pasan sus vacaciones.

Entre hoteles y merenderos.

Y después salen diciendo:
En España están los buenos.

Los tienen en Alemania, Holanda, Francia y Suiza.

No hay bastantes con los hombres.

Que hasta las mujeres migran.

Porque las he visto yo.

En el tiempo de la vendimía.

En Suiza no se está mal.

Es un terreno muy bueno.

Y yo cambié de país.

Por el cambio del dinero.

Yo trabajaba en Holanda.

País de los emigrantes.

Nunca tendré esa alegría.

De mi provincia de Cáceres.

Trabajé allí en hogeven.

Pueblo de sangre holandesa.

Campamento de ten arlo.

Es mi propia residencia.

Donde paramos, dormimos.

También nos ponían la mesa.

Unos ochenta españoles.

Nos sentamos en la mesa.

No hablaban en todo el día.

La fabrica es bastante grande.

El trabajo es la conserva.

En cuanto olían la sopa.

Parecen que le daban cuerda.

Los hay de varias provincias.

Disfraces de esas tierra:
Uno se deja la barba.

Otros se dejan el pelo y.

Otros iban a poner el giro para.

Mandárselo a la casa del abuelo, (1).

Y los días de trabajo todos íbamos en patrulla.

Y el sábado y el domingo lo pasábamos anca la rubia, (2).

Con cuatro bailes y risas y otras cuatro cucañas.

Al medio mes de cobrar, no teníamos ni una castaña.

No es que se diga de todo, que no nos queda un florín.

Se podrían contar muy pocos los que sabíamos vivir.

El día más señalado era el día de la firma.

El papel que dan de pago.

Nos ponía a todos fatal.

Parecíamos los españoles soldados del Vietnam.

Que junten a las naciones para que se lleven bien y aquí acaba esta historia.

De estos pobres emigrantes que, con pan y mantequilla nos vamos a poner brillantes.

Juan moreno barrado. Hogeven, Holanda 1971 t.
1. La casa del abuelo.
2, era el lugar desde dónde enviaban el dinero a España. Su doble sentido también puede dar a entender que enviaban el dinero al abuelo a España. La rubia.

Era un bar particular donde quedaban los fines de semana para divertirse."].

[lyly]

Y una última: http://www.emigracioneindhoven, dse....migración.pdf -> un extracto ->.
[la emigración española a la república federal de Alemania.

Antonio Muñoz Sánchez.

Mientras las democracias europeas disfrutaban del milagro económico de la.

Postguerra, la España del dictador Francisco Franco (1939-1975), aislada.

Y excluida del plan Marshall, permanecía estancada en el subdesarrollo.

Sólo el agravamiento de la guerra fría permitió una progresiva.

Rehabilitación internacional del régimen, que ha finales de los años 50.

Puso en marcha un programa de modernización basado en la apertura del.

País a la economía mundial. Las primeras medidas de liberalización.

Colapsaron el atrasado sector agrícola, del que aún vivía la mitad de la.

Población. La consecuencia fue un espectacular éxodo rural. Más de siete.

Millones de personas, el 20% de la población española, abandonaron sus.

Pueblos entre 1960 y 1973, de ellos más de dos millones camino de Europa.

Esta emigración significó para España la válvula de seguridad, la.

Condición sine qua non, que permitió su espectacular desarrollo, sin.

Excesivas fricciones de carácter social o de carácter económico."].
[la fiebre migratoria de 1960 y 1961 desbordó el estricto filtro del.

Gobierno y la mitad de los llegados a Alemania lo hicieron al margen del.

Acuerdo de emigración, lo que según la ley española les convertía en.

Emigrantes clandestinos."].
[el interés de la dictadura franquista por influir en la emigración.

Continuaba una vez que los españoles habían cruzado los pirineos. Motivo.

Principal era su preocupación porque al roce con sociedades democráticas.

Y sobre todo con organizaciones antifranquistas, los emigrantes pudieran.

Desarrollar una conciencia crítica hacia el régimen.

Considerando estas preocupaciones, Alemania aparecía a ojos de las.

Autoridades españolas a comienzos de los 60 como el destino ideal para.

Sus emigrantes. No sólo no existían allí organizaciones antifranquistas.

Muy activas en Francia y Bélgica desde los años 40, sino que el ambiente.

Profundamente conservador y anticomunista del país tampoco ofrecía un.

Caldo de cultivo para su desarrollo."].
etc, como veis este artículo no tiene desperdicio. Quién quiera ahondar en el tema y las consecuencias de la emigración que se lea literatura al respecto.

No sólo no es perjudicial, sino que es beneficiosa la emigración. No sólo para los españoles, también para los países de origen de los emigrantes..

[lyly]

Y con esto http://www.losemigrantes.org/feaer.htm ya he dicho todo lo que tenía que decir al respecto. Gracias y perdón por los textos tan largos, pero este tema me enciende cómo a todos.

Vaya, se me olvidaba. http://www.emigracioneindhoven, dse.nl/olst.htm -> un testimonio real de cómo eran y se comportaban los espanolitos en el país de emigración. echadle un vistazo, muchas cosas os sonaran a las actuales.

[Cardenes]

Odio los textos largos, prefiero que de tu puño y teclas me cuentes lo que piensas, en plan cafetería, esto no es el congreso para ponernos a exponer estudios, textos y demás mandanga. Hubiese preferido leerte a ti y no lo que coleccionas por ahí.

[josepzin]

Los textos son muy interesantes.

[devnul]

Parece ser que el único que entiende lo que digo es Frodo, el resto está a la defensiva y entiende un 25 % de lo que escribo, a la par que también veo mucha hipocresía o si más no, mucho seguidor de lo políticamente correcto.

Mesh, puedes discutirme y rebatirme todo lo que quieras excepto lo del catalán, ya que solo tienes que ir a www.gencat.net y coger cualquier enlace interno para la solicitud de convocatoria de funcionario y ver los requisitos donde el catalán es obligatorio.

Posdata: ahora tengo que entrenar no me da tiempo a leerme los textos, esta noche lo leo y contesto.
(Editado: cuando he hablado de retraso social en el hemisferio sud, el único que lo ha entendido ha sido Frodo, el resto habéis cogido Latinoamérica, señores que el mundo es más grande ¿eh? Tenemos toda África, todo el colectivo del islam, etc).

[lyly]

Odio los textos largos, prefiero que de tu puño y teclas me cuentes lo que piensas, en plan cafetería, esto no es el congreso para ponernos a exponer estudios, textos y demás mandanga. Hubiese preferido leerte a ti y no lo que coleccionas por ahí.

Lo que yo pienso esta por todas partes. En las leyes universales lylyanas y en el resto de los mensaje que he puesto. Además, todas las enlaces que he agregado es para recordar a varias personas que hemos sido un pueblo de emigrantes. Le mis mensajes y verás que he hablado muy claramente mi posición y opinión al respecto.

[devnul]

Lyly, si no te digo que no sea bonita tu idea (totalmente utópica) pero hay que ser realista, una utopía es eso, una utopía. Ve tu a los países del islam a decirle lo de los derechos para todo el mundo (y encima sin velo.

[lyly]

Lyly, si no te digo que no sea bonita tu idea (totalmente utópica) pero hay que ser realista, una utopía es eso, una utopía. Ve tu a los países del islam a decirle lo de los derechos para todo el mundo (y encima sin velo).

Querido mío, te informaré que estoy casada con un turco, su religión es el islam y la mía atea total y profunda.

La utopía es sólo para los que creen en la utopía.

[josepzin]

Querido mío, te informaré que estoy casada con un turco, su religión es el islam y la mía atea total y profunda, la utopía es sólo para los que creen en la utopía.

Toma ya.

[batou]

Toma ya.

X2.

[mikimoto]

Y otra más.

[Stewie]

Juego, set, y partido.

[SHAZAM]

Parece ser que el único que entiende lo que digo es Frodo, el resto está a la defensiva y entiende un 25 % de lo que escribo, a la par que también veo mucha hipocresía o si más no, mucho seguidor de lo políticamente correcto.

Yo te entiendo Devnul, pero no comparto algunas de tus ideas. Se como viven y como son los iberoamericanos. Simplemente, como en todas partes, algunos se comportan educadamente y otros no. Lo que pasa es que muchos de los que se van son los que dan la mala fama. Así como fuiste a Atenas deberías ir, las próximas vacaciones a Bogotá, Buenos Aires, Caracas o ciudad de México, por nombrar algunas. Divide el viaje en dos, las zonas residenciales + turísticas y las zonas marginales y su influencia. Te sentirás como en casa en la primera, en la segunda, veras con tristeza por que muchos dejan su países.

[josepzin]

En Buenos Aires ya hay excursiones organizadas a las villas miserias, todo para el turista. Eso sí, yo ni loco iría.

[devnul]

Que yo sepa, todavía no es obligado el uso del catalán, si no nos quedábamos sin la mitad o más de la policía, tanto nazional, como municipal.

Policia nacional? Pero si aquí prácticamente ya no hay (están los Mossos), y la municipal bien catalán (aunque también hable castellano).

[devnul]

Querido mío, te informaré que estoy casada con un turco, su religión es el islam y la mía atea total y profunda.

La utopía es sólo para los que creen en la utopía.

Pero vives, aquí, no en Turquía. Y Turquía, dentro de lo que cabe, aún está más civilizada (entre comillas) que toda la zona más hacia el sud (irán, Irak, palestina, etc).

[devnul]

Yo te entiendo Devnul, pero no comparto algunas de tus ideas. Se como viven y como son los iberoamericanos. Simplemente, como en todas partes, algunos se comportan educadamente y otros no. Lo que pasa es que muchos de los que se van son los que dan la mala fama. Así como fuiste a Atenas deberías ir, las próximas vacaciones a Bogotá, Buenos Aires, Caracas o ciudad de México, por nombrar algunas. Divide el viaje en dos, las zonas residenciales + turísticas y las zonas marginales y su influencia. Te sentirás como en casa en la primera, en la segunda, veras con tristeza por que muchos dejan su países.

Pero si no digo que no, lo que no puede ser es que la pobreza se utilice como excusa vs la educación (o el respeto o cualquiera de las cualidades que se deberían tener aquí), o que pasen hambre, parece que en lugar de plantearse el porque de la cuestión se defienda el comportamiento por ser pobres.

Alguien dijo más arriba (ahora no recuerdo el nick) que también se podría decir que los españoles son unos cerdos pues comparados con Suiza o Grecia, pues sí, muchísimo, comparados con otros pues no. Pero no se trata de comparar x con y sino ver en un conjunto global (para no llamarlo generalización) que no se produce aquello de donde fueres, haz lo que vieres.

[devnul]

Lyly, te empeñas en defender la inmigración (o los procesos de inmigracion), pero de lo que hablo yo, no es si estamos a favor o en contra de la inmigración (aquí, ahí o donde sea) sino, el comportamiento de esos inmigrantes una vez están en el país.

Se puede discutir si son más o menos útiles los inmigrantes (para diferentes fines totalmente egoístas nuestros, como decía Pit antes, sobre la demografia, las pensiones, etc) pero no es eso lo que estoy debatiendo, sino el porqué de sus actos, sus formas y maneras.

[lyly]

Pero vives, aquí, no en Turquía. Y Turquía, dentro de lo que cabe, aún está más civilizada (entre comillas) que toda la zona más hacia el sud (irán, Irak, palestina, etc).

Si vivo aquí no es por mí. Llevo años diciéndole a mi marido que vayamos a turquía. Por fín, puede que al ano que viene mi deseo se haga realidad. Allí me siento como en casa, y mis cenizas las quisiera esparcir por el bósforo.

Me encanta la gente, me encanta la comida, me encanta el idioma, me encanta su cultura.

Y civilizada? Te recordaré que kemal ataturque hace años y años que separó la religión de toda influencia en el gobierno y la política. Cosa que aquí, España (estado europeo) aún no sucede.

Y también te recuerdo que el islam es una religión que permite y respeta el culto a otros dioses y otras religiones.

Y también te recuerdo que en España mantenemos una monarquía, cosa bastante medieval, que no pasa en turquía desde hace un siglo.
si hay que viajar y empaparse del mundo. Que tenemos mucho que aprender.

[devnul]

Me hace gracia que cuando se hace un comentario de un país extranjero, resulta que servidor (o quien haya hecho el comentario) no ha salido de la comunidad de vecinos.

Tonterias aparte, el islam (a ver si ahora me estoy confundiendo) lo asocio al cora, n, y con tu comentario me estás haciendo dudar. Cuando haces referencia al islam lo haces intrínsecamente también al corán?

[TrueGreySkull]

Hay situaciones que las he vivido por primera vez gracias a los inmigrantes (en estos casos hablo de sudamericanos y árabes).

Varias familias en el metro (casi todos borrachos)una de ellas unos padres que tendrían veinte años y un hijo de un año más o menos que apenas caminaba, el chaval a su bola y pasa lo más lógico se cae de cabeza, literal, se empiezan todos a descojonar diciendo mira el hijoputa.

Los niños cogidos como bolsas de basura.

El tema comentado de las uñas de los pies.

Ir paseando con mi novia y que la digan cosas (de acuerdo que también son ofensivos comentarios de españoles, pero curiosamente lo dicen cuando van solas).

Pitorrearse y agredir a policías y aquí lo que quiero decir es que ellos también están bastante impedidos para actuar, no sea que la inquisición (la sociedad) les llame racistas (herejes).

Hay miles de situaciones más no quiero aburrir y el tema de las subvenciones mejor no hablar porque me pongo malo, es un hecho.

De todas formas, tod esto es algo socialmente más que aceptado y se llama discrimnación positiva, sólo la palabra ya da miedo y parece sacada de 1984.

[devnul]

Tienes toda la razón del mundo, me confundí con lo de hipócritas, la palabra correcta es: discriminación positiva.

[Santiago]

Lyly, te empeñas en defender la inmigración (o los procesos de inmigracion), pero de lo que hablo yo, no es si estamos a favor o en contra de la inmigración (aquí, ahí o donde sea) sino, el comportamiento de esos inmigrantes una vez están en el país.

Ok, hay algunos extranjeros que tienen malos modales y otros que tienen buenos modales, eso lo tenemos claros todos, porque se repite en todos los ordenes de la vida, también hay españoles malos y buenos, gente flaca mala y buena, etc. En eso estamos de acuerdo, lo que no entiendo es que buscas con toda esta discusión? Llegar a alguna solución para los extranjeros que no sé portan bien? Bueno, si es esto lo que estás buscando existen varias: hacer cumplir las leyes de inmigración, es más, aquí he leído en los diarios de varios argentinos a los que embarcaron de vuelta sin pisar suelo español, por no llevar dinero y no tener claro que iban a hacer, allá, me parece perfecto.

Si tu problema es por las facilidades que tienen los inmigrantes con respecto a los propios españoles para ciertos aspectos de la vida cotidiana, ahí ya es más difícil, no sé, presenta proyectos a tus representantes, postulate vos mismo, y trata de cambiar las cosas desde adentro.

Pero lamentablemente, y esta es una apreciación totalmentemía, tu mensaje no va en esa dirección, aunque se titule de esa manera, y con mis opiniones tampoco pretendo ser políticamente correcto, pero no puedo evitar que me molesten ciertas ideas y afirmaciones sobre mi condición de sudamericano, de parte de alguien que ni siquiera visito nuestro continente.

[Frodo]

Querido mío, te informaré que estoy casada con un turco, su religión es el islam y la mía atea total y profunda.

Una entre un millón, otras muchas no pueden decir lo mismo.

Yo te entiendo Devnul, pero no comparto algunas de tus ideas. Se como viven y como son los iberoamericanos. Simplemente, como en todas partes, algunos se comportan educadamente y otros no. lo que pasa es que muchos de los que se van son los que dan la mala fama.

Es justo a esos a los que nos referimos, pero como vengo diciendo, la gente en cuanto le la palabra inmigrante entra en modo queguaysoyyquepolíticamentecorrecto y deja de leer, o si le entiende lo que quiere.

Devnul ha repetido la misma pregunta un montón de veces: porqué muchos de los inmigrantes que vienen se comportan de manera asilvestrada, y no intentan adaptarse a la cultura y costumbres de su nuevo país.

Pero fíjate lo que llega a entender la peña, que hasta compañeros del otro lado del charco se han sentido ofendidos. ¿son ellos acaso los inmigrantes que se comportan de manera incívica? No, pero como son de su mismo país se dan por aludidos. También los españoles tenemos fama de vagos y cerdos fuera de España, y no por eso me siento ofendido porque yo no lo haga. Simplemente entiendo que si lo dicen será por algo.

Aquí no, todo el mundo es estupendo, la vida es un lugar maravilloso donde nadie roba a nadie, no hay maltrato, la convivencia entre razas no supone ningún conflicto, y si pasa, es que has tenido la mala suerte de topar con gentuza, a pesar de que estés harto de escuchar lo mismo por todas partes.

Qué pena no haberme enterado antes de que vivo en el país de la piruleta.

[lyly]

Me hace gracia que cuando se hace un comentario de un país extranjero, resulta que servidor (o quien haya hecho el comentario) no ha salido de la comunidad de vecinos.

Perdona, llevo 11 años o más residiendo en el extranjero. Amén de decirte que he sido azafata de vuelo unos cuantos de esos años. Tengo una lista de amigos que residen en el extranjero y con los que guardo un contacto más estrecho que con otros de mi país.

Con lo de respecto al corán, así es.

Mira Devnul, esto no es una polémica que hemos de ganar ni tú ni yo, solamente te digo que mal comportamiento ha existido siempre. Es algo típico español. Somos ruidosos y pensamos poco en el prójimo. Somos incluso conocidos por eso en el extranjero.

No uses la excusa del inmigrante ruidoso y poco respetuoso, porque españoles los hay a millones. En España y fuera de ella. Si te molesta el vecino ruidoso llama a la policía, yo es lo que hago. Y si hay cosas en tu barrio que no van bien, exige a tu ayuntamiento un cambio o una solución.

Le algunos de los testimonios de españoles emigrados a otros países en los años en que España era un país de emigrantes, y verás reflejado muchas de las cosas que tú comentas sobre el comportamiento.

Y como solución he propuesto una hace unos cuantos mensajes.

Mezclémonos. Sólo así puede ser bueno para todos.

[devnul]

En eso estamos de acuerdo, lo que no entiendo es que buscas con toda esta discusión? Llegar a alguna solución para los extranjeros que no sé portan bien? Bueno, si es esto lo que estás buscando existen varias: hacer cumplir las leyes de inmigración, es más, aquí he leído en los diarios de varios argentinos a los que embarcaron de vuelta sin pisar suelo español, por no llevar dinero y no tener claro que iban a hacer, allá, me parece perfecto.

Si tu problema es por las facilidades que tienen los inmigrantes con respecto a los propios españoles para ciertos aspectos de la vida cotidiana, ahí ya es más difícil, no sé, presenta proyectos a tus representantes, postulate vos mismo, y trata de cambiar las cosas desde adentro.

Pero lamentablemente, y esta es una apreciación totalmentemía, tu mensaje no va en esa dirección, aunque se titule de esa manera, y con mis opiniones tampoco pretendo ser políticamente correcto, pero no puedo evitar que me molesten ciertas ideas y afirmaciones sobre mi condición de sudamericano, de parte de alguien que ni siquiera visito nuestro continente.

Y dale, pero que no estoy diciendo que seáis unos asilvestrados en vuestro país, sino aquí (y no todos, caray tengo que ponerlo como a los niños pequeños todo detallado).

Soluciones? Yo optaría por la misma de Holanda que he comentado antes, examen de aptitudes para residir en el país, en donde se engloban idioma, costumbres, leyes y no tener antecedentes penales.

Que se suspende? No se entra, que se incumple? Repatriación de toda la familia al país de origen.

Qué es eso de tener 20 detenciones y aún andar suelto por la calle? Nada, al que lo detengan que lo lleven a su país de nuevo.

Que se conduce sin carnet? A su país de nuevo. Que es muy bonito eso de decir : eh que no estoy borrasho, y tengo carnet de mi país, oye, y esa señal que carajo es?
Etc.

[devnul]

Perdona, llevo 11 años o más residiendo en el extranjero. Amén de decirte que he sido azafata de vuelo unos cuantos de esos años. Tengo una lista de amigos que residen en el extranjero y con los que guardo un contacto más estrecho que con otros de mi país.

Efectivamente, no se trata de ver quien ha viajado más, porque es tontería.

Con lo de respecto al corán, así es.

Pues con todos mis respetos. Mujer y corán son totalmente antagonistas, es decir, que no entiendo cómo puedes defenderlo.

Mezclémonos. Sólo así puede ser bueno para todos.

Vaya, el mestizaje (en abstracto) es complicado de tratar, lo de ser bueno o no, es bastante discutible. Hay quien puede que le guste mezclarse con otra raza y hay quien no, pero lo de ser bueno para todos, es muy discutible.

[josepzin]

El mestizaje es bueno, pero puede ser complicado a nivel cultural. Farruquito atropelló sin carnet y mató a alguien y ni siquiera ingresó a la cárcel, a ese adonde se lo deporta?
El que se comporta mal en su país seguirá comportándose mal, allá donde vaya.

El corán es tan malo como la biblia, solo es la forma de aplicación lo que varía. Ya ves cómo se aplicaba la biblia hace unos cuantos años.

Huy, me voy a ver house.

[Derbiii]

Que perdida de tiempo este hilo, y yo tonto por eso mismo. Un saludo.

[SHAZAM]

Huy, me voy a ver house.

Gracias tío. Si no lo dices me olvido, hasta dentro de una hora.

[Jimbo-3D]

Hace un par de semanas, en hola (creo que fue y luego se añadió Alemania) a los inmigrantes que quieran entrar (a quedarse) en su país, tienen que aprobar un examen, en donde aparte de dominar el idioma, tienen que aprobar también otras áreas como comportamiento, educación, conocimiento, etc. Seria una buena idea adherirse a esta iniciativa europea, porque somos el port aventura para los inmigrantes (port aventura = un parque de atracciones).

Lo de la formas de entendernos, cuando se trata de educación, es que no hay mucho donde mirar, sino cambian su forma de comportarse. Claro, quien y como les dice: oye, comportaros de forma civilizada o si más no, si vuestras raíces e ideales no os dejan ser cosmopolitas (que no loentenderia, pero puede suceder como con la etnia gitana) por lo menos, educación, respeto y conocimiento, ahora, ¿cómo conseguir esto? Pues va a ser que lo veo totalmente inviable e imposible.

Estoy muy desentendido de este hilo y mirando al azar para ver que se cuece he dado con esto.

Devnul, ¿el examen se lo hacemos antes o después de colarse de estrangis?
Si no se puede controlar la inmigración, dedicarse a examinarla sería una utopía.

[devnul]

Estoy muy desentendido de este hilo y mirando al azar para ver que se cuece he dado con esto. Devnul, ¿el examen se lo hacemos antes o después de colarse de estrangis?
Si no se puede controlar la inmigración, dedicarse a examinarla sería una utopía.

Se bien de inmigrantes legales, a los ilegales habría que deportarlos directamente, pero como no se hace pues claro, pero vamos, el examen es obligatorio para todos aquellos que quieran ser legales (quizá promueva más la ilegalidad, aunque si hubieran más inspecciones, tampoco pasaría esto).

[devnul]

El mestizaje es bueno, pero puede ser complicado a nivel cultural. Farruquito atropelló sin carnet y mató a alguien y ni siquiera ingresó a la cárcel, a ese adonde se lo deporta?

Por eso les considero igualmente inmigrantes a los gitanos, porque son una etnia (raza) totalmente indeseable, inadaptada (adrede), que vive a sus anchas, y tiene un morro que se lo pisa. Ahora, legalmente son españoles, yo no los considero como tal (ni cómo catalanes, o de dónde sean).

Respecto a la aplicación del corán, pues eso mismo no entiendo cómo se puede defender, aunque todo es escuchar argumentos y debatirlo, como todo en esta vida.

[promineo]

La inmigración es buena para la evolución económica y desarrollo de un país, sin embargo, la seguridad del país decae considerablemente.

Pero esto no siempre es cierto.

Os hablo un poco de la inmigración en Canarias.

Canarias a aumentado su población 400.000 habitantes desde el 2000, es decir como si huvieran construido otra ciudad como Las Palmas.

Si la totalidad de España tuviera la densidad de población que tiene Canarias, España tendría 140 millones de habitantes.

Canarias vive por y para el turismo, por lo que el 90% del sustento de la población originaria de Canarias se basa en el sector servicios.

En el caso de Canarias existe realmente un problema de inmigración, somos demasiados, y hay pocos recursos, la inmigración ya no supone no solo una molestia, sino una perdida económica considerable, la seguridad ha empeorado considerablemente en los últimos 10 años, y en las zonas turisticas me atrevería a decir que es única y exclusivamente causados por la inmigración.

[batou]

Por eso les considero igualmente inmigrantes a los gitanos, porque son una etnia (raza) totalmente indeseable, inadaptada (adrede), que vive a sus anchas, y tiene un morro que se lo pisa. Ahora, legalmente son españoles, yo no los considero como tal (ni cómo catalanes, o de dónde sean).

Ah bueno, ya mostraste tu carita, la gente como tu es la indeseable, te recomendaría que siguieras hablando de infografía en el foro pues aquí no te vas a ganar muchos amigos.

Oh Hitler, este perdón Devnul.

[Jimbo-3D]

Por eso les considero igualmente inmigrantes a los gitanos, porque son una etnia (raza) totalmente indeseable, inadaptada (adrede), que vive a sus anchas, y tiene un morro que se lo pisa. Ahora, legalmente son españoles, yo no los considero como tal (ni cómo catalanes, o de dónde sean).

Respecto a la aplicación del corán, pues eso mismo no entiendo cómo se puede defender, aunque todo es escuchar argumentos y debatirlo, como todo en esta vida.

Dudo mucho de que tú sangre sea puramente española, y te aseguro que los gitanos llevan bastante tiempo por estos lares.

[Jimbo-3D]

El corán es tan malo como la biblia, solo es la forma de aplicación lo que varía. Ya ves cómo se aplicaba la biblia hace unos cuantos años.

Por lo que yo sé, la biblia no es ni la mitad de malo que el corán.

Este último defiende claramente el derecho del marido para maltratar a la esposa, por no hablar de todo el trato denigrante que ofrece a la mujer.

[batou]

No se refiere a que la biblia sea más o menos malo que el corán sino de cómo se interpreta o se reinterpreta para sus uso. Saludos.

Posdata: creo que este tema debería llegar a su fin, no sea que luego se ponga muy denso.

[A78]

lo siento, no he podido reprimir mi comportamiento asilvestrado, lo siento.

[SHAZAM]

Lo que está claro es que los hilos de política, religión y en definitiva, cualquier tema que implique las creencias arraigadas, de la orientación que sea, solo sirven para generar malos s. Ya entiendo por que algunos foros lo prohiben, pero también entiendo por que son tan impersonales. Al no exponer nunca sus ideas sobre estas materias nunca se llegan a conocer y por lo tanto a identificarse o no unos con otros, es decir, establecer nexos emocionales.

Nunca he leído quedada en Sidney o Nueva York, en los foros CGtalk, aquí lo hacemos porque, aunque virtuales, llegamos a hacer amigos. Podría hacer una lista, y no corta, de la gente del foro a la que le tengo mucho aprecio.

Como este comunidad sigue siendo libre-pensante y no censuradora, aunque algunos se quejen de ello, solo pido moderación y respeto entre vosotros. Hitler es un insulto muy grave, como lo puede ser generalizar y tachar de indeseable a toda una etnia. Seamos moderados, no hace falta adornar nuestras ideas con esa clase de fuegos artificiales. Hay cosas que es mejor no decirlas porque simplemente no vale la pena. Un saludo.

Edito: A78, te me has adelantado, mi escrito no es motivado por tu espectacular cartel, ojo.

[A78]

No te preocupes Shazam, sinceramente me siento al margen de todo esto, creo que todo el tema está mal planteado, tratado e interpretado, el problema de comunicación y entendimiento por ambas partes es tremendo.

[Drakky]

Vaya, llevamos todo el día con esto.

[A78]

Vaya, llevamos todo el día con esto.

Y espera que llegue a casa Devnul, esto podría ser eterno.

[josepzin]

Creo que todo el tema está mal planteado, tratado e interpretado, el problema de comunicación y entendimiento por ambas partes es tremendo.

Pero como nos entretenemos. Devnul descarga sus energías aquí en lugar de crucificar inmigrantes, yo descargo algunas tensiones en mis light-software-escritos, otros insultan, otros hacen ilustraciones, otros se cabrean, bueno, esos no la pasan tan bien.

[devnul]

Ah bueno, ya mostraste tu carita, la gente como tu es la indeseable, te recomendaría que siguieras hablando de infografía en el foro pues aquí no te vas a ganar muchos amigos.

Oh Hitler, este perdón Devnul.

Que pasa ahora somos gitanos friendly ai dios, esto es el acabose ya, que me defiendan a la etnia gitana, madre mía, pero tú tienes gitanos en Argentina?
(aclaración de niños pequeños -> generalización de gitanos chungos, los buenos andarán en algún lado no sé dónde, pero estarán así que, solos malos).

[devnul]

lo siento, no he podido reprimir mi comportamiento asilvestrado, lo siento. [/img]

Bueno.

[batou]

Que pasa ahora somos gitanos friendly ai dios, esto es el acabose ya, que me defiendan a la etnia gitana, madre mía, pero tú tienes gitanos en Argentina?

Si, son unos 300mil.

Bueno máster fue entrenido, sigo con mis dibujos. Saludos.

[devnul]

Shazam yo veo bien que se expongan ideas (seas cuales sean) siempre y cuando se argumenten. Lo que pasa es que hay gente que le una palabra y ya no puede ser objetivo y/o entrar al debate.

Por ejemplo, si se dice que Hitler era un excelente orador, diga lo que diga a continuación, prácticamente no va a ser leído y/o interpretado correctamente, porque parece que este a favor de Hitler (que lo estoy en algunos aspectos, como la oratoria o la militar, a excepción de su paranoia con el santo grial que llevo a la muerte a muchísimos de sus hombres y le hizo perder la guerra) cuando, por ejemplo, no entiendo cómo un judío (como era él) bajo, moreno y homosexual, podía defender lo que defendía y lo más sorprendente aun, que todo un pueblo le siguiera como líder, cuando es la antitesis de todo lo que representa.

Lo que pasa es que para leerlo e interpretarlo bien, no hay que tener la escopeta cargada a la primera palabra rara que nos encontramos.

Así pues no me extrañaría que alguien contestará ahora diciendo que soy seguidor de Hitler por no leer bien y centrarse solo en palabras, y luego haciéndose una idea de lo mencionado.

Pero es lo que decía, uno puede decir pues yo estoy a favor de Hitler y otro pues yo a favor de los judíos, ok pues en lugar de incharse a ostias dialécticas, bajo mi punto de vista es más constructivo decir -_> estoy a favor de Hitler por esto aquello y lo otro, y la otra persona está a favor de los judíos por x, y z. Y a partir de ahí, lanzar el debate con esas premisas.

Eso es lo que bajo mi punto de vista, enriquece un debate, en lugar de presentarlo como nazis vs judíos, fascistas vs dinerosos, buenos vs malos, malos vs buenos.

[A78]

A ver cuándo subes tus dibujos Batou.

[josepzin]

Que pasa ahora somos gitanos friendly ai dios, esto es el acabose ya, que me defiendan a la etnia gitana, madre mía.

Ves? Ese es tu problema, a mí tampoco me gustan los gitanos, brillan por ser antiurbanos (desde nuestro punto de vista), pero no los odio, simplemente me alejo de su círculo de influencia.

Pero tú tienes gitanos en Argentina?

Sí, los hay, pero la verdad es que son mucho más civilizados que los de España. Mucho mucho, allá se dedican a comprar y vender vehículos flojos en papeles.

[devnul]

(Broma). Calla que miedo me da que me dibuje con mis ideas.

[tonilogar]

Creo que con lo que has dicho se te entiende todo. Dicho por Devnul. Por eso les considero igualmente inmigrantes a los gitanos, porque son una etnia (raza) totalmente indeseable, inadaptada (adrede), que vive a sus anchas, y tiene un morro que se lo pisa. Ahora, legalmente son españoles, yo no los considero como tal (ni cómo catalanes, o de dónde sean).

Que pasa ahora somos gitanos friendly ai dios, esto es el acabose ya, que me defiendan a la etnia gitana, madre mía, pero tú tienes gitanos en Argentina?
Viva las generalizaciones, hagamos un gueto de listos que me quitan el trabajo.

[devnul]

Vamos a ver:
-Soy la única persona en este mundo que para hablar de un colectivo de gente (colectivo formado por x personas) utiliza la generalización?
Y si es así, seríais tan amables de darme algún recurso literario para substituir la generalización por alguna otra cosa?
En serio, lo he dicho 15.000 veces generalización (por mi parte) significa agrupación de una series de personas dentro de un colectivo, que no signfica ni representa a todo un colectivo.

En serio, no sé cómo decirlo ya.

[tonilogar]

Lo de que Hitler era un gran orador te doy la razón aparte era un político de cojones. Y estaba adelantado a su tiempo en muchos temas, eso sí era un tío que le molaba generalizar, a parte de estar loco.

[A78]

Bah. Devnul, te estas echando medio foro en contra, esto no tiene sentido, estamos aquí principalmente por la infografía, no para pelearnos políticamente, si al fin y al cabo, somos todos unos filosofos de bolsillo.

[tonilogar]

Pues tío cuando yo quiero referirme a alguien que es moreno no digo, generalmente los morenos. Lo que no entiendo es que distingas a la gente incívica y a los inmigrantes incívicos, no son incívicos por ser inmigrantes, son incívicos por que lo son y punto vamos eso creo.

[devnul]

Hecharme medio foro en contra? Hms, es que yo no me lo tomo como algo personal, es como si estuviera hablando cara a cara con vosotros, yo tengo unas ideas y vosotros otras, pero la relación que tenga con la gente no varía en función de sus ideas, por eso no me lo tomo como algo personal.

De hecho, espero que nadie se tome nada a modo personal, sino nunca se podría debatir nada.

[devnul]

Pues tío cuando yo quiero referirme a alguien que es moreno no digo, generalmente los morenos.

Vale, y para referirte a un grupo/conjunto de morenos que dices? Conjunto de morenos? Entonces conjunto de inmigrantes incívicos. (de diferente nacionalidad).

Lo que no entiendo es que distingas a la gente incívica y a los inmigrantes incívicos, no son incívicos por ser inmigrantes, son incívicos por que lo son y punto vamos eso creo.

Hms, porque no estoy hablando del incivismo en general, sino del incivismo del inmigrante, y de los porque s del mismo.

[tonilogar]

¿Y en qué se diferencia el incivismo de los inmigrantes al incivismo de los españoles?

[A78]

En teoría debería ser así, pero las impresiones más fuertes son las que se asocian a la imagen de cada persona en nuestras neuronas, parece ser ese el funcionamiento básico.

Ahora que estamos más tranquilos, no gastes tanta energía en este tema, no creo que desde el foro puedas cambiar algo de este calibre.

Si usaras esta misma fuerza y pasión para hacer y estudiar 3d serias una mala bestia de temer.

Buenas noches.

[devnul]

¿Y en qué se diferencia el incivismo de los inmigrantes al incivismo de los españoles?

Simple, que si pregunto sobre el sistema de juego del Barça, me refiero al sistema de juego del Barça, no del Madrid.

Ahora, en qué se diferencia (cosa que no preguntaba)? Pues en que son bastante más (y ahora viene cuando ponga el adjetivo calificativo que ponga, te tiraras a mi yugular). Así que, no sé que adjetivo poner para que no se ofenda nadie. Pero es como preguntarme que diferencia hay entre el sistema de juego del Barça y del Madrid? Pues habrá los que haya, pero no preguntaba eso.

[devnul]

Vaya, en teoría debería ser así, pero las impresiones más fuertes son las que se asocian a la imagen de cada persona en nuestras neuronas, parece ser ese el funcionamiento básico.

Ahora que estamos más tranquilos, no gastes tanta energía en este tema, no creo que desde el foro puedas cambiar algo de este calibre.

Si usaras esta misma fuerza y pasión para hacer y estudiar 3d serias una mala bestia de temer.

Buenas noches.

Gracias.

Nada en los debates la finalidad no es cambiar nada, sino ver diferentes puntos de vista, comentarlos, discutirlos, etc. Como mucho se puede concienciar a la gente de cosas que no se da cuenta, no ve o simplemente no quiere ver, que, por lo visto Frodo,trueGrayskull y yo, vivimos en una realidad diferente al resto de mortales igual somos los 3 locos de la colina.

[tonilogar]

Devnul no me ofendo, solo hablamos.

[Astuti]

Gracias. Igual somos los 3 locos de la colina.

4.

[Cesar Saez]

Devnul, si comparas la cantidad de inmigrantes que no molestan con los que si molestan puedes saber cuál es el comportamiento de la mayoría y, es más factible que generalizes, siguiendo tu ejemplo si me quiero referir a la conducta de un grupo de morenos no diría nunca los morenos son aquí y, allá porque por un grupo poco representativo de personas estoy transmitiendo una imagen que no se condice con la realidad de la mayoría.

Yo trato de tampoco tomármelo personal, pero es que, al leer tus generalizaciones me da la idea que piensan que al menos en Sudamérica casi vivimos en ruca y eso indirectamente hace ver que existe (no creo, pero al leerlo se da a entender) una falsa imagen de inferioridad hacia nosotros (pese a que sé que no es lo que querías decir), si generalizas hazlo cuando hables de una mayoría, pero no de un grupo minoritario de personas porque pese a que en tu interior quieras expresar algo estas proyectando y trasmitiendo una imagen muy diferente. Es lo que tiene comunicarse por este medio. Saludos.

[Pit Matson]

Yo porque ya me he enamorado y me he casado. Pero si no, me casaba con una mulata zumbona y a beber mojitos, bailar y reír, que son dos días.

Y los endogamistas al diablo con ellos, que perezcan de aburrimiento frente al espejo como una peonza loca en sí misma.

Viva la biodiversidad.

[josepzin]

Viva la biodiversidad.

Tu sigue así y harás otra infografía como la de ayer.

[Frodo]

Yo trato de tampoco tomármelo personal, pero es que, al leer tus generalizaciones me da la idea que piensan que al menos en Sudamérica casi vivimos en ruca y eso indirectamente hace ver que existe (no creo, pero al leerlo se da a entender) una falsa imagen de inferioridad hacia nosotros (pese a que sé que no es lo que querías decir).

Es justo a esos a los que nos referimos, pero como vengo diciendo, la gente en cuanto le la palabra inmigrante entra en modo queguaysoyyquepolíticamentecorrecto y deja de leer, o si le entiende lo que quiere.

Devnul ha repetido la misma pregunta un montón de veces: porqué muchos de los inmigrantes que vienen se comportan de manera asilvestrada, y no intentan adaptarse a la cultura y costumbres de su nuevo país.

Pero fíjate lo que llega a entender la peña, que hasta compañeros del otro lado del charco se han sentido ofendidos. ¿son ellos acaso los inmigrantes que se comportan de manera incívica? No, pero como son de su mismo país se dan por aludidos. También los españoles tenemos fama de vagos y cerdos fuera de España, y no por eso me siento ofendido porque yo no lo haga. Simplemente entiendo que si lo dicen será por algo.

Este tema aburre a las ovejas.

[Pit Matson]

Tu sigue así y harás otra infografía como la de ayer.

Es verdad, ayer tenía que hacer y entregar una ilustración en el día, y por entretenerme en este hilo, y no estar a lo que estaba, pinté la peor ilustración que he hecho en los 6 o 7 años que llevo en el estudio.

Mira que era mala.

Es lo que pasa cuando me sacáis el tema de la emigración y empiezo a ver palmeras, mojitos, playas caribeñas y nativas, y ron, mucho ron viejo, que no me centro.

Aúpa la biodiversidad.

[josepzin]

Este tema aburre a las ovejas.

Devnul ha repetido la misma pregunta un montón de veces: porqué muchos de los inmigrantes que vienen se comportan de manera asilvestrada, y no intentan adaptarse a la cultura y costumbres de su nuevo país.

A ver, si tanto te interesa una respuesta a esa pregunta, aquí va un intento de responderla:
- Casi nadie se adapta voluntariamente a nuevas costumbres.
- Ese comportamiento asilvestrado (que término te has inventado.) es el normal en donde viven. Y eso no quiere decir que sean salvajes, solo es que tienen otras costumbres que en sus lugares de origen son socialmente aceptadas y aquí no. Que está mal que esas costumbres socialmente aceptadas en sus tierras las practiquen aquí y que aquí eso signifique vaya las reglas de convivencia del resto de la gente. Si, está mal, aquí tienen que respetar las leyes de convivencia de esta sociedad, adaptarse. <- Esto no es políticamente incorrecto, me parece.

[LochaPowa]

Por eso les considero igualmente inmigrantes a los gitanos, porque son una etnia (raza) totalmente indeseable, inadaptada (adrede), que vive a sus anchas, y tiene un morro que se lo pisa. Ahora, legalmente son españoles, yo no los considero como tal (ni cómo catalanes, o de dónde sean).

Respecto a la aplicación del corán, pues eso mismo no entiendo cómo se puede defender, aunque todo es escuchar argumentos y debatirlo, como todo en esta vida.

Hoy eres un racista pasado mañana serás un fascista, ¿dónde está lo de las ayudas a fondo perdido? Fachas embusteros. Eres como jímenez losnazis vais soltando que algo queda.

[Astuti]

Hoy eres un racista pasado mañana serás un fascista, ¿dónde está lo de las ayudas a fondo perdido? Fachas embusteros. Eres como jímenez losnazis vais soltando que algo queda.

Aquí te has pasado. Una cosa es exponer una opinión, otra un ataque directo a la línea de flotación. Calmemonós, por favor.

Digo.

Edito: totalmente de acuerdo con lo que dice Josepzin.

[Pit Matson]

El racismo, el odio al diferente, al débil, es algo propio de las personas que se odian a sí mismas, de la misma forma que esta estudiado que las personas más crueles son las más cobardes, y que nos volvemos crueles cuando tenemos miedo.

Basta que un fenómeno cualquiera afecte a la seguridad de nuestra propia identidad o simplemente, y lo que es más cutre, que afecte a nuestro bolsillo, para que una persona de lo más normal y razonable se convierta en un cafre.

Fijaros lo que escribía sigmund Freud hace ya muchos años en el malestar en la cultura:
, por otra parte, un núcleo cultural más restringido ofrece ofrece la muy apreciable ventaja de permitir la satisfacción de este instinto (se refiere a las tendencias agresivas) mediante la hostilidad hacia los seres que han sido excluídos de aquél. Siempre se podrá vincular amorosamente entre sí a mayor número de hombres, con la condición de que sobren otros sobre quienes descargar los golpes. /. /. En cierta ocasión me ocupé en el fenómeno de que las comunidades vecinas, y aún emparentadas, son precisamente las que más se combaten y desdeñan entre sí, como, por ejemplo, españoles y portuguéses, alemanes del norte y del sur, ingleses y escoceses, etc. Denominé a este fenómeno narcisismo de las pequeñas diferencias././. Podemos considerarlo como un medio para satisfacer cómodamente las tendencias agresivas facilitándose la cohesión entre los miembros de la comunidad.

[Drakky]

Fijaos lo que escribía sigmund Freud hace ya muchos años en el malestar en la cultura:
, por otra parte, un núcleo cultural más restringido ofrece ofrece la muy apreciable ventaja de permitir la satisfacción de este instinto (se refiere a las tendencias agresivas) mediante la hostilidad hacia los seres que han sido excluídos de aquél. Siempre se podrá vincular amorosamente entre sí a mayor número de hombres, con la condición de que sobren otros sobre quienes descargar los golpes. /.
/. En cierta ocasión me ocupé en el fenómeno de que las comunidades vecinas, y aún emparentadas, son precisamente las que más se combaten y desdeñan entre sí, como, por ejemplo, españoles y portuguéses, alemanes del norte y del sur, ingleses y escoceses, etc. Denominé a este fenómeno narcisismo de las pequeñas diferencias./.
/. Podemos considerarlo como un medio para satisfacer cómodamente las tendencias agresivas facilitándose la cohesión entre los miembros de la comunidad.

Acabo de tener un déjà vu.

[Frodo]

- Ese comportamiento asilvestrado (que término te has inventado.) es el normal en donde viven.

¿Entonces por que se ofenden cuando nos quejamos?

Esta mal que esas costumbres socialmente aceptadas en sus tierras las practiquen aquí y que aquí eso signifique vaya las reglas de convivencia del resto de la gente. Si, está mal, aquí tienen que respetar las leyes de convivencia de esta sociedad, adaptarse.

Mira tu, que es lo que llevamos 17 páginas diciendo, pero si te quejas porque no lo hacen ya eres un racista, un fascista, primo hermano de Hitler y unas cuantas barbaridades más.

[LochaPowa]

Aquí te has pasado. Una cosa es exponer una opinión, otra un ataque directo a la línea de flotación. Calmemonós, por favor.

Digo.

No creo que me haya pasado, he expuesto mi opinión según la cual Devnul es racista, si no había quedado claro con lo de los gitanos se ha retratado. Y al ser racista se creerá superior a las demás etnias, (razas que dice él), eso con el tiempo le llevara a creer que es superior y que tiene unos derechos que los demás no merecen sólo por ser distintos. Por eso lo de fascista.

[Pit Matson]

Acabo de tener un déjà vu.

Cuando lo busqué, para que el bueno de Necromancer se diese cuenta de yendo a un médico estas cosas se curan, abrieron este hilo, que es donde debía estar la cita.

[Astuti]

No creo que me haya pasado, he expuesto mi opinión según la cual.

Diferente concepto de opinión al que tengo yo, entonces.

[ikerClan]

Hey, ggetal, soy inmigrante, alguna pregunta? Saludos.

[Pit Matson]

Hey, ggetal, soy inmigrante, alguna pregunta?

¿de dónde eres? ¿cubano? ¿Tienes/conoces recetas caseras de mojitos?

[josepzin]

¿Entonces por qué se ofenden cuando nos quejamos?

Es que es la forma. Los gitanos dan palmas toda la noche y zapatean. Eso lo vienen haciendo desde cientos de años en sus campamentos. Solo que hacer eso mismo en un edificio es terrible para el resto de la gente. Ellos tienen que adaptarse a una nueva forma de vida. Y eso no lo veras tu ni yo. Mejor te cambias de barrio.

Devnul lo expone (o da lugar a las susceptibilidades de entender) como si todos los inmigrantes fueran así y como si sus lugares de procedencia fuera las tierras de Conan el bárbaro.

[Astuti]

¿De dónde eres? ¿cubano? ¿Tienes/conoces recetas caseras de mojitosí.

[offtopic on] el otro día me llevaron a un antro de malasaña, escondido, no apto ya para gente de mi edad, pero al entrar había un olor a hierbabuena y ponían unos mojitos que no estaban nada mal (sin ser yo un experto, vamos.) Pit, ¿nunca has puesto por el foro la receta de los famosos mojitos? [offtopic of].

[Frodo]

Los gitanos dan palmas toda la noche y zapatean.

Eso en el mejor de los casos. Si sólo fuera eso lo que hacen.

Es que es la forma.
[.]
Devnul lo expone (o da lugar a las susceptibilidades de entender) como si todos los inmigrantes fueran así y como si sus lugares de procedencia fuera las tierras de Conan el bárbaro.

O lo que es lo mismo, os quedáis en la forma de su discurso, y obviais por completo el fondo de lo que intenta, con mejor o peor acierto, exponer. Y ya ha repetido una y mil veces que cuando se refiere a los inmigrantes, se (nos) dirige (imos) exclusivamente al gran porcentaje de inadaptados que pretenden hacer la vida de allí, pero con los sueldos de aquí.

Y vuelvo a repetir un ejemplo anterior: que tú te des por aludido en este tema, es como si yo me ofendiera porque los españoles tenemos una fama de historia pena en el extranjero, de cerdos, maleducados y tal. Porque, aunque yo no lo sea (o creo que no lo soy), cuando por aquellos lares se quejan es por algo.

Pero es más fácil hacerse el ofendido y tachar de racista a la gente que pararse a pensar que, si tiene esa opinión de los diferentes colectivos, será por algo.

[mesh]

Cuando por aquellos lares se quejan es por algo.

Se quejan por la misma razón que tú, porque les cuesta tres cojones entender que son diferentes y que por mucho que tú te empeñes no les vas a hacer cambiar.

Pero es más fácil hacerse el ofendido y tachar de racista a la gente que pararse a pensar que, si tiene esa opinión de los diferentes colectivos, será por algo.

No puedo creer que digas esto. ¿de verdad toda la responsabilidad de que se tengan esas opiniones de esos colectivos recae en los miembros de esos colectivos? ¿nuestros prejuicios no tienen nada que ver, seguro? Pues mira, será que si pensamos que la mayoría de los vascos son de la eta y unos burros de mucho cuidado es por vuestra culpa, no porque nosotros tengamos miedo de lo que no conocemos.

De verdad Frodo.

[Frodo]

Se quejan por la misma razón que tú, porque les cuesta tres cojones entender que son diferentes y que por mucho que tú te empeñes no les vas a hacer cambiar.

Vaya, espera, que resulta que si me quejo de ciertas conductas incívicas que casualmente se producen con infinita más frecuencia en extranjeros es porque me cuesta tres cojones entender que son diferentes.

¿De verdad toda la responsabilidad de que se tengan esas opiniones de esos colectivos recae en los miembros de esos colectivos? ¿nuestros prejuicios no tienen nada que ver, seguro?

Pero que prejuicio ni que niño muerto. Entonces, que me parezca de historia pena que los amables extranjeros que se han instalado en mí edificio (caso ficticio) se monten unos saraos del cagarse día sí, día también, responde a los prejuicios que albergo contra todo el que no sea o se comporte como yo. Y yo que pensaba que era porque no me dejan dormir, iluso de mí.

Y claro, que en diversos países europeos tengan carteles en castellano advirtiendo de la prohibición de pisar el césped, o de escupir en el metro, es porque tienen miedo de lo desconocido, no porque los españoles lo hagan.

Anda ya.

[mesh]

Estoy hablando del reparto de responsabilidades y lo único que haces es presentarte a ti mismo como el que lo hace bien y a los demás los que lo hacen mal, tu mismo, si tan perfecto eres no tengo nada que objetar, pero te olvidas que he leído la mayoría de tus mensajes y que aun así te quiero, y eso que no te entiendo, pero uno, que es un blando.

[Frodo]

Estoy hablando del reparto de responsabilidades y lo único que haces es presentarte a ti mismo como el que lo hace bien y a los demás los que lo hacen mal.

¿No hacéis vosotros lo mismo, pero a la inversa? Vosotros los justos, tolerantes y libres de prejuicios, y los que nos quejamos, intolerantes, petados de prejuicios y, según el caso, hasta racistas. ¿no es un prejuicio en sí mismo pensar que todo el que se queja del comportamiento de ciertos inmigrantes es por xenofobia, prejuicios y temor a lo desconocido?
Y hablando de repartir responsabilidades, ¿también entra en ese reparto tragar con todo lo que ellos hacían en su país? Lo siento, pero no. Como mucho tendré que tener paciencia mientras se adaptan, pero sólo si veo interés por su parte. Y la verdad, interés demuestran bastante poco.

[mesh]

Y la verdad, interés demuestran bastante poco.

Habría que valorar también el interés que ponemos nosotros en que se integren ¿no te parece?

[lyly]

Devnul, Frodo, os invito a leer el documento inmigración y seguridad: una visión desde la policía_ Barcelona, abril de 2005 - Elaborada por.
Lluís paradell-subinspector. Responsable del área de análisis estratégica, Mossos desquadra.
rosa negre-sargento. Interlocutora con la comunidad, Mossos desquadra.
teresa carrasco-intendenta. Responsable de la policía local, el prat de Llobregat.

Yo me lo he leído de arriba a abajo y puedo decíos que contestará a muchos de vuestros interrogantes, dudas, planteamientos y visiones.

Con gusto pondría aquí todo el documento, pero sé que hay gente a la que no le gustan los textos largos, así que, el que realmente esté interesado en este tema, aquí tiene la enlace a este documento tan exhaustivo. http://www.diba.es/diversitat/fitxer...4_carrasco.pdf.

[Pit Matson]

Haz una sinopsis lyly, que ya tengo la vista cansada.

[Frodo]

Habría que valorar también el interés que ponemos nosotros en que se integren ¿no te parece?

Si te parece poco, en el caso de los gitanos, darles viviendas nuevas por la cara, pagarles por llevar a sus hijos a la escuela, atención sanitaria gratuita, subvenciones y facilidades varias, y todo ello sin cumplir ni una sola de las obligaciones que tenemos el resto de los españoles. Que sólo nos falta poner el culo. Y a Ballo le molara, pero a mí como que no.

[mesh]

No hablo de las instituciones, hablo de las personas que es muy fácil decir que ala, como están subvencionados ya lo tienen todo echo.

Haz una sinopsis lyly, que ya tengo la vista cansada.

Ya, la vista es lo que tienes cansado, seguro.

[Frodo]

Vale, hablemos de las personas. Tu estas en tu casa, feliz y tranquilo, hasta que un buen día tienes la desgracia de que se instalen sobre tí una familia de extranjeros. Y no digo desgracia porque sean extranjeros, sino porque hacen todas esas cosas que hemos citado a lo largo del mensajes.
¿Todavía tengo que ponerles buena cara y decir pobres, encima que están lejos de su país? Pues no. Primero que pongan de su parte para aprender las costumbres locales, al menos las mínimas para una convivencia sana, y luego ya llegaremos a un equilibrio entre todos. Ya sabes, el archiconocido a donde fueres, haz lo que vieres.

[mesh]

Eres un ijo puta.

[Cardenes]

Con gusto pondría aquí todo el documento, pero sé que hay gente a la que no le gustan los textos largos.

¿me tengo que sentir aludido?
Cuando dije eso me contestastes que habías escrito tu opinión allí y, allá, y no sé a qué vino esa respuesta, te decía y sigo diciendo que en vez de ponerme un texto tocho prefiero que el contendido de ese tocho me lo resumas tu, que siempre será más amenos si planteamos esto como una conversación entre amigos, enlazando a los enlaces que quieras, pero comentando la chicha de cada uno.

De hecho, este hilo se ha pasado tres pueblos de largo repitiendo una y otra vez lo mismo, para la próxima discusión propongo que el que la empiece pona dos mensajes, uno al principio para empezarlo y el siguiente para editar conclusiones, al menos que sirva de algo.

Y dejo de escribir este mensaje, no vaya a ser que esos expertos en lectura rápida entiendan lo que quieren entender.

[Frodo]

Llo tanvien te quiero, pitxurrin.

[LochaPowa]

¿Todavía tengo que ponerles buena cara y decir pobres, encima que están lejos de su país? Pues no. Primero que pongan de su parte para aprender las costumbres locales, al menos las mínimas para una convivencia sana, y luego ya llegaremos a un equilibrio entre todos. Ya sabes, el archiconocido a donde fueres, haz lo que vieres.

Pues mira esos problemas me los dan a mí los autóctonos, y hoy hay fútbol o sea que hoy no duermo, y no va a ser precisamente por extranjeros si no por patriotas descerebrados que incluso cantan el cara al sol, por no hablar de la gente que lleva en Catalunya 40 tacos y van diciendo que no entienden el catalán y que los extranjeros no se adaptan. Luego están los catalanes desocarrel que despotrican de los españoles por el motivo mencionado, pero son estos mismos que cuando se van a vivir al extranjero forman aplecsy agrupacions sardanistas, pero ay del morito que quiera consumir carne de animales sacrificados de cara a la meca, o lo que sea, ese es el que no se adapta, curiosamente el que es oscuro, es el que no se adapta. Vamos anda.

[lyly]

Haz una sinopsis lyly, que ya tengo la vista cansada.

Vaya, tranquilo, el pdf permanecera online mucho tiempo, además el pdf te permite agrandar las letras tanto como desees. Puedes leerlo por capítulos, a ratos, o en vez de uno de tus libros, tómalo como un relato corto. De verdad que no tiene desperdicio, y hacer una sinopsis es decirte lo que llevamos tiempo diciendo unos cuantos:
-Que la inmigración no implica mayor delincuencia, el desconocimiento del otro, el desconocimiento de derechos y deberes, y el miedo al que es diferente propicia este tipo de percepción negativa sobre la inmigración.

También hace un apunte sobre las estadísticas que muchas veces dan la policía, los cuerpos de seguridad o el departamento de justicia, se convierten en los argumentos sobre los cuales se basan las personas, grupos o corrientes ideológicas que mantienen que existe un estereotipo de inmigrante delincuente y que, como todo tipo de corriente ideológica, intentan buscar razones objetivas para poder argumentar su razonamiento.

Y que para evitar factores de riesgo es importante que el recién llegado establezca, cuanto antes, vínculos sociales, culturales y afectivos. Cuando esos vínculos no se materializan puede suceder que ante el fracaso reiterado se puedan impulsar conflictos personales contra la sociedad, contra un mundo que es sólo reconocido como enemigo.

[Frodo]

Pues mira esos problemas me los dan a mí los autóctonos, y hoy hay fútbol o sea que hoy no duermo, y no va a ser precisamente por extranjeros si no por patriotas descerebrados que incluso cantan el cara al sol, por no hablar de la gente que lleva en Catalunya 40 tacos y van diciendo que no entienden el catalán y que los extranjeros no se adaptan. Luego están los catalanes desocarrel que despotrican de los españoles por el motivo mencionado, pero son estos mismos que cuando se van a vivir al extranjero forman aplecsy agrupacions sardanistas, pero ay del morito que quiera consumir carne de animales sacrificados de cara a la meca, o lo que sea, ese es el que no se adapta, curiosamente el que es oscuro, es el que no se adapta. Vamos anda.

Vaya tronco, de verdad que no se para que me molesto en argumentar nada, ale que sí, que los que nos quejamos somos unos racistas de y arderemos en el infierno.
¿Contento?

[Pit Matson]

Vaya tronco, de verdad que no se para que me molesto en argumentar nada.

Tú ponle mala cara al cocido madrileño de la bola, y te daré integración de la buena.

[Frodo]

¿Ponerle mala cara a una comida? Tustasloco.

[LochaPowa]

Vaya tronco, de verdad que no se para que me molesto en argumentar nada, ale que sí, que los que nos quejamos somos unos racistas de y arderemos en el infierno.
¿Contento?

Vaya Frodo eres tú el que no lo pilla, estoy diciendo que yo no he tenido problemas de convivencia con extranjeros, pero sí con españoles. Tan mal me explico?

[Frodo]

Ya, pero de paso sueltas la perlita de que los que no se adaptan suelen ser oscuros, dejando caer que lo que en realidad nos jode es que sean de otra raza. Y eso lo has escrito tu, no me lo invento.

[LochaPowa]

Es que eso sí lo he querido decir.

[Frodo]

O sea, que dices que los que nos quejamos es por racismo, me ofendo con toda la razón del mundo, ¿y todavía dices que no lo pillo?
¿Me estas tomando el pelo?

[lyly]

Vaya lo siento, se puso doblemente.

[lyly]

Te decía y sigo diciendo que en vez de ponerme un texto tocho prefiero que el contendido de ese tocho me lo resumas tu, que siempre será más amenos si planteamos esto como una conversación entre amigos, enlazando a los enlaces que quieras, pero comentando la chicha de cada uno.

Haz una sinopsis lyly, que ya tengo la vista cansada.

El hecho de que ponga aquí enlaces a documentos oficiales, y páginas de organismos relacionados con el tema son por dos razones:
1- Porque comparto sus planteamientos.
2-para que podáis comprobar por vosotros mismos que cuando hablamos positivamente de la inmigración, lo hacemos con unos argumentos que están apoyados por cualquier organismo dependiente/referente a la inmigración.

Y vuelvo a repetir que si tienes un problema con tus vecinos ruidosos, y no hayas solución por la vía del entendimiento personal (llamas a su puerta y les pides que bajen la música, que molestan) que uses las que como ciudadano están a tu disposición.

Si eres conocedor de tus derechos sabrás que dispones de organismos para dar solución a tus quejas (llamas a la policía) y si persisten en sus molestias al vecindario la vía legal te permite formular una denuncia. Yo es lo que hice cuando lo necesité (y no fue precisamente por inmigrantes).

Repito, conoce tus derechos y deberes, y luego intenta empaparte de otras culturas. Después recurre a tu educación de civismo y buenas maneras y verás cómo la vida no es del color que lo pintas.
por otro lado, me gustaría que vieras más, allá de tu puerta, estudies el panorama económico, político y social de tu país, de Europa, de EU, y de los países de origen de los inmigrantes, y luego reflexiones de por que sucede lo que sucede, y por que se deriva lo que se deriva, y en última instancia sobre los derechos que posemos sobre la legitimidad de los estados para imponer barreras a la libertad de circulación de las personas y sobre la disposición del mundo al antojo y necesidades de unos cuantos.

[LochaPowa]

Te digo que no lo pillas por que dices que digo que los que os quejáis lo hacéis por racismo y no. No quiero decir eso, quiero decir que curiosamente nadie se queja del vecino del 4º, murciano de pura cepa, que se pasa la noche gritando en la calle por que ha ganado su equipo. Tampoco nadie se queja de los modales de las marujas, españolas 100%, que entran gritando y empujando en el metro y muchas de ellas hieden a sobaco. Yo si tuviese problemas con un vecino negro, erde o azul me quejaría y no sería por racismo sería por que me toca los cojones por algo. Resumiendo, de maleducados e hijos de perra los hay en todas partes y de todos los colores y parece que hay gente que sólo ve molestias cuando el otro es extranjero, queda claro?

[Frodo]

Yo si tuviese problemas con un vecino negro, erde o azul me quejaría y no sería por racismo sería por que me toca los cojones por algo.

Ya, que tú sí, pero si los demás lo hacen es por racismo.

Sí, queda claro.

[LochaPowa]

Ya, que tú sí, pero si los demás lo hacen es por racismo, sí, queda claro.

Pero que dices? Vas de cope, hoyevtiende lo que te de la gana, pero si dices que los gitanos esto y lo otro sólo por ser gitanos, sí, eres un asqueroso racista.

[viriathus]

El titular de una misma noticia puede influir también en el racismo, y se aprovechan de ellos periodistas: Un hombre mata a.

Un colombiano mata a.

[Frodo]

Como tengo un poco más de educación de la que tú demuestras, no te voy a contestar a esto último de la forma en que me gustaría.

Que tengas un buen día.

[LochaPowa]

O sea, tú puedes insinuar que me creo el no va más del talante y el buen y yo a ti no puedo llamar racista? Que no lo he hecho. Buenos días para usted también.

[Frodo]

Tú puedes insinuar que me creo el no va más del talante y el buen.

No lo he insinuado yo, lo has dicho tú mismo en el quote que te he puesto antes. Si tu te quejas de algo es porque ese algo te jode, no por el color de la piel del autor de la jodienda. En cambio, si lo hago yo del comportamiento de un común de inmigrantes, soy un racista.

[LochaPowa]

Lo mismo te puedo decir yo a ti sobre lo que has dicho en el mensaje de antes sobre que los gitanos lo tienen todo gratis, ¿no?

[almu]

Pero qué pasa. ¿Es que aquí no trabaja ni Blas? Os he pedido ayuda hace mil años y nadie me ha proporcionado unos cochecillos, y Pit los necesita.

Por cierto, yo también opino que si o que no, o lo que haga falta, pero por favor. Ayudadnos.

[Frodo]

¿No es cierto que tengan, no todo, pero sí casi todo gratis por ser quienes son? Y lo que no es gratis, lo roban, vaya, tanto tiempo viéndolo delante de mis narices y resulta que no es lo que aparentaba ser.

[viriathus]

Y eso cuando no entran con pistolas en un hospital.

[LochaPowa]

¿No es cierto que tengan, no todo, pero sí casi todo gratis por ser quienes son? Vaya, tanto tiempo viéndolo delante de mis narices y resulta que no es lo que aparentaba ser.

Te digo lo mismo que ha Devnul, dónde está eso escrito¿te parecen mal los planes de reinserción social¿o que el que tiene menos reciba ayudas?en fin, no vamos a ninguna parte y además la culpa es de Devnul por empezar el mensaje, me voy a comer hala.

[Frodo]

Para que haya una reinserción, primero tienen que haberse representado antes. Y con los gitanos como que no pasa. Y sí, me jode que les den casas y ayudas a gente que ni colabora ni tiene la más mínima intención de integrarse, y mientras los demás tienen que arruinarse la vida para acceder a un piso.

[LochaPowa]

Pues hazte gitano payo.

[DaViD-001]

Bueno, no me he leído el mensaje completo (dios es tochisimo), y esto que voy a plantear a continuación no va hacia nadie en concreto, simplemente que responda quien le apetezca. A lo que voy, poneros en la siguiente situación:
Eres un médico, vas conduciendo cerca de un barrio en el que abundan los gitanos y tiene mala fama (que ciudad no tiene uno de desesperados? Ya sea barrio o zona chabolista), de repente sin darte tu ni cuenta, se te mete un gitanete de unos 10 años y te lo llevas por delante. Él queda tirado en el suelo, medio muerto, y tu sabes(no me digas como, pero lo sabes), que, si no haces nada se va a morir, pero si tú que eres médico, le intervienes inmediatamente puedes salvarle o también puede morirse en tus manos(pongamos un 50% de probabilidad para cada cosa). Mientras piensas que hacer, oyes a grito pelado: ay chachos, que nos han matado al richal José.
¿Qué haríais? ¿os bajarías del coche?
Como he dicho, que responda cualquiera. Yo personalmente saldría cagando leches de ahí, aunque tenga que pasarle el coche por encima al gitano si no hay otra salida posible. Saludos.

[A78]

Yo me quedaría, aunque me maten si es que hay alguna esperanza de salvarlo.

[devnul]

Para que haya una reinserción, primero tienen que haberse representado antes. Y con los gitanos como que no pasa.

Y sí, me jode que les den casas y ayudas a gente que ni colabora ni tiene la más mínima intención de integrarse, y mientras los demás tienen que arruinarse la vida para acceder a un piso.

Resulta Frodo, que cuando decimos que tienen ayudas económicas, sociales, de vivienda, negocios, nos lo inventamos, para dar pena o algo no sé, lo que me parece muy fuerte es que digan eso dónde está escrito? Señores, no vivimos en el mismo mundo? Porque estoy empezando a pensar que vivimos y vemos cosas de mundos diferentes ¿eh?
Por cierto, si los comentarios fueran de una minoría, hubiera puesto una minoria no una generalización (por tratarse de una mayoría).

Ahora, que pasa? Que si se trata de una mayoría soy (somos) un/os racista/s, y si es una minoría, soy un buen tío que se queja con razón?

[devnul]

Bueno, no me he leído el mensaje completo (dios es tochisimo), y esto que voy a plantear a continuación no va hacia nadie en concreto, simplemente que responda quien le apetezca. A lo que voy, poneros en la siguiente situación:
Eres un médico, vas conduciendo cerca de un barrio en el que abundan los gitanos y tiene mala fama (que ciudad no tiene uno de desesperados? Ya sea barrio o zona chabolista), de repente sin darte tu ni cuenta, se te mete un gitanete de unos 10 años y te lo llevas por delante. Él queda tirado en el suelo, medio muerto, y tu sabes(no me digas como, pero lo sabes), que, si no haces nada se va a morir, pero si tú que eres médico, le intervienes inmediatamente puedes salvarle o también puede morirse en tus manos(pongamos un 50% de probabilidad para cada cosa). Mientras piensas que hacer, oyes a grito pelado: ay chachos, que nos han matado al richal José.
¿Qué haríais? ¿os bajarías del coche?
Como he dicho, que responda cualquiera. Yo personalmente saldría cagando leches de ahí, aunque tenga que pasarle el coche por encima al gitano si no hay otra salida posible. Saludos.

Pues no pasó hace unas semanas que un conductor (que no atropello al final al gitano) fue acribillado a balas por el padre del crío? Que en lugar de ir a ver cómo estaba su hijo, saca la pistola y acribilla al tío, ei, y quejate ¿eh? Que serás un racista, eso sí, si eres gitano, sin carnet de conducir y matas(atropellas) a una persona en la calle, no pasa nada chacho, que zoy famozo y mucha gente depende de mi eso como se come?

[josepzin]

Sobre las ayudas: es cierto, son una, uno tiene que trabajar como un burro y ellos lo reciben gratis. Quitemos todos los planes de reinserción social.

Titulares de los periódicos futuros: España tiene favelas y villas miserias. El indice de criminalidad y exclusión social es el más alto de Europa. (al fin los primeros en algo.

[A78]

Por cierto David-001, farruquito no era un gitano?

[devnul]

Devnul, Frodo, os invito a leer el documento inmigración y seguridad: una visión desde la policía_ Barcelona, abril de 2005 - Elaborada por.
Lluís paradell-subinspector. Responsable del área de análisis estratégica, Mossos desquadra.
rosa negre-sargento. Interlocutora con la comunidad, Mossos desquadra.
teresa carrasco-intendenta. Responsable de la policía local, el prat de Llobregat.

Yo me lo he leído de arriba a abajo y puedo decíos que contestará a muchos de vuestros interrogantes, dudas, planteamientos y visiones.

Con gusto pondría aquí todo el documento, pero sé que hay gente a la que no le gustan los textos largos, así que, el que realmente esté interesado en este tema, aquí tiene la enlace a este documento tan exhaustivo. http://www.diba.es/diversitat/fitxer...4_carrasco.pdf.

Pero lyly quien a asociado aquí inmigración a delincuencia? Y delincuencia a inmigracion? Pero si en ningún momento lo hemos asociado.

O que pasa, que si nos quejamos del comportamiento civico de inmigrantes trabajadores, como no se puede defender por ningún lado, hay que sacar el tema delincuencia?

[devnul]

A ver, si tanto te interesa una respuesta a esa pregunta, aquí va un intento de responderla:
-Casi nadie se adapta voluntariamente a nuevas costumbres.

-> así que casi nadie se integra voluntariamente. No hay ni el interés ni la predisposición, y aun así, se crítica que se les critique?

- Ese comportamiento asilvestrado (que término te has inventado.) es el normal en donde viven. Y eso no quiere decir que sean salvajes, solo es que tienen otras costumbres que en sus lugares de origen son socialmente aceptadas y aquí no.

-> y si aquí no son aceptadas, tan poca inteligencia tienen (metáfora, no les estoy llamando anormales, que alguno es capaz de interpretarlo así) para no ver / oír / entender, que aquí no funcionan así las cosas?
Coño que si viene un indígena carnívoro del Amazonas, no se puede poner a comer a gente en las ramblas, o si? Coño, igual soy racista por no dejar que me coma, porque es su costumbre?

Que está mal que esas costumbres socialmente aceptadas en sus tierras las practiquen aquí y que aquí eso signifique vaya las reglas de convivencia del resto de la gente. Si, está mal, aquí tienen que respetar las leyes de convivencia de esta sociedad, adaptarse. <- Esto no es políticamente incorrecto, me parece.

-> pues se lo pasan por el forro, es decir que la educación deja mucho de desear, o es que tienen derecho a comportarse como les salga de las narices y/o como en su país de origen, si dichos comportamientos son nocivos aquí?

[devnul]

Hoy eres un racista pasado mañana serás un fascista, ¿dónde está lo de las ayudas a fondo perdido? Fachas embusteros. Eres como jímenez losnazis vais soltando que algo queda.

Vivimos en el mismo país tu y yo? (porque creo que sí, pero no lo parece).

Vivimos en la misma ciudad? (porque me parece que si y tampoco lo parece).

Has intentado montar algún negocio alguna vez? Has preguntado en habitatge las ventajas que tienen los inmigrantes (exclusivas para ellos)? Y en benestar social?
Porque si no, me parece que:
A) tienes menos de 18 años y aún no sabes la misa la mitad de lo jodida que esta la vida a nivel económico, etc.

B) eres mayor de edad, pero no sé en qué mundo vives que no ves, oyes, ni les las mismas noticias que los demás, tanto en la tele, como en los periódicos, como en las diversas informaciones de la Generalitat, ajuntament, y benestar social.

Lo de los insultos / definiciones no te contesto porque me da igual que me llames fascista o que me llames almeja agria, porque no es eso lo que estamos debatiendo.

[devnul]

No puedo creer que digas esto. ¿de verdad toda la responsabilidad de que se tengan esas opiniones de esos colectivos recae en los miembros de esos colectivos? ¿nuestros prejuicios no tienen nada que ver, seguro?

O_o.

Y yo me pregunto: en el caso que se tuvieran 200.000 prejuicios y ellos tuvieran un comportamiento impecable, no tiraría por el suelo tales prejuicios? Casualidad que al comportarse cómo se comportan se les mire cómo se les mira? No, claro, es que somos racistas de mena.

[devnul]

- Que la inmigración no implica mayor delincuencia.

-> muy discutible, más cuando existe una especialización de la delincuencia según nacionalidad. Veasen ejemplos actuales como los albanokosovares (atraco de chalets) rumanos (prostitución) colombianos/ecuatorianos/etc (narcos).

Que va a decir la policía? Que si? Vamos por dios, si en las noticias cuando se.

Produce algún hecho por una persona de otro país, ya no se dice el país.

De origen porque sino parece que este cargando contra ese país.

Que va a decir en un comunicado oficial? Que si? Para calentarlo más y que.

Haya más violencia como en Francia? Mujer, parece mentira que.

Tengas tanto vagaje europeo.

-y que para evitar factores de riesgo es importante que el recién llegado establezca, cuanto antes, vínculos sociales, culturales y afectivos.

-> claro, y teniendo en cuenta que sale de ellos mismos el no querer integrarse como decía Josepzin, esos factores de riesgo, se multiplican en forma exponencial (y conste que a los factores de riesgo no me refiero a.

Violencia o delincuencia ¿eh? Sigo con comportamiento social).

[A78]

Devnul, el gobierno no está interesado en detener la calidad de los inmigrantes, pregúntate porque y la discusión acaba aquí.

Eres muy listo, no entiendo por qué no lo comprendes.

[DaViD-001]

A78, para mí tu forma de actuar no sería para nada inteligente (bajo mi punto de vista, bajo el tuyo puede serlo perfectamente). No obstante, si dices con sinceridad que harías eso, créeme que me alegro mucho de saber que aún queda gente como tú.

Por cierto David-001, farruquito no era un gitano?

Si, pero a que viene esto? No he sido yo quien a nombrado a farruquito. Saludos.

[LochaPowa]

Has intentado montar algún negocio alguna vez? Has preguntado en habitatge las ventajas que tienen los inmigrantes (exclusivas para ellos)? Y en benestar social?

Si he encontrado ayuda exclusiva para mujeres emprendedoras, que morro tienen son todas unas pelanduscas que lo único que quieren es ponerle los cuernos al marido, ¿no?
Pero para inmigrantes no he visto ayudas ni a fondo perdido ni sin perder, en lo de montar un negocio, cuelga el enlace aquí para que lo veamos. De todos modos, insisto parece que los únicos que dan problemas son los extranjeros y/o los gitanos.

[A78]

Si, pero a que viene esto? No he sido yo quien a nombrado a farruquito.

He mencionado a farruquito porque tú actuarias exactamente como el en tu hipotético caso, lo cual te humilde en un gitano.

Pero oye, espero no te ofendas con lo que he dicho, yo respeto tu decisión y me parece muy inteligente, es cuestión de gustos y esencias, a mí me gusta el compromiso a muerte. Un saludo.

[josepzin]

-> claro, y teniendo en cuenta que sale de ellos mismos el no querer integrarse como decía Josepzin, esos factores de riesgo, se multiplican en forma exponencial (y conste que a los factores de riesgo no me refiero a.

Violencia o delincuencia ¿eh? Sigo con comportamiento social).

No se trata de no querer integrarse, eso lo tienes que hacer sí o sí, sino no podrías vivir aquí. Pero casi todos los inmigrantes intentan conservar sus costumbres, porque forman parte de su ser, eso no quiere decir que no quiera integrarse.

Ahora, cuantas posibilidades tiene un marroquí, musulmán, morocho, con problemas de idiomas, con una cultura totalmente distinta y casi te diría incomprensible de tener alguna clase de relación con un occidental medio (español o lo que sea). Yo diría que muy pocas, me cuesta muchas veces a mi hacerlo con muchos españoles que he conocido, así que, imagínate ellos, es lo más lógico que se formen barrios porque trataran de estar juntos.

[devnul]

Les sería más fácil si:
-Conocieran los idiomas que se hablan (ambos).

Conocieran y respetaran las costumbres.

Estuvieran abiertos y predispuestos a entender y aceptar otra cultura.

Estudiaran para adaptarse mejor.

La Generalitat ofrece cursos totalmente gratuitos de catalán para inmigrantes. Crees que las clases están llenasí no va ni dios.

La Generalitat ofrece cursos de integración ciutadana. Crees que las clases están llenasí ídem.

Eso sí, a las ayudas, procesos de regularización, subvenciones de pisos, son los primeros en llegar, y en masa.

Las posibilidades dependen de lo que se lo quiera trabajar cada uno.

[mA!k]

Mira yo no quiero entrar en este tipo de conversación y menos en polémicas, pero Devnul ponte en el lugar del que viene sin nada, sin nada, o peor, desde menos 10, que deben peleas les extorsionan o tienen que pagar la educación o la comida de esus hijos o familiares, a ver qué es fácil el verte en otro país con el nivel de vida que tenemos pues claro que nos integrariamos, pero si te pones a su nivel, y no tienes nada? Te irías a perder (entrecomillado, el tiempo en clases de lengua autoctona o aprovecharias el tiempo en intentar salir de la lo antes posible?
Solo digo eso, como actuarias/riais?

[DaViD-001]

He mencionado a farruquito porque tú actuarias exactamente como el en tu hipotético caso, lo cual te humilde en un gitano.

Pero oye, espero no te ofendas con lo que he dicho, yo respeto tu decisión y me parece muy inteligente, es cuestión de gustos y esencias, a mí me gusta el compromiso a muerte. Un saludo.

En serio piensas eso? Las situaciones no son ni parecidas, farruquito huyó porque pasaba de la cárcel, de las multas, de que le pillaran sin carnet, y además tubo los cojones de permitir que su hermano se autoinculpara (si es que no le inicitó el mismo). El tenía toda la culpa, pero paso de líos. Actuó de manera cobarde, no queriendo exponerse a la ley vigente en España, la cual le hubiera permitido defenderse y, además su vida no estaba en juego.

Yo, en el caso en el que he puesto, un gitano se me cruzaría por delante, yo no tengo la culpa de que sea anormal. Y claro, sin tener la culpa de nada, no voy a exponerme a la de ley gitana, porque estos sinvergüenzas, seguramente nada más poner un pie un la calle, ya me habrán dado 200 navajazos, o vaciado un cargador, y ya cuando me vean muerto en el suelo, irán a ver qué tal está el guaje. Su de ley, no me permitiría defenderme, y me daría una de las muertes más penosas, que es morir a manos de unos sucios vagos incivilizados, machistas, que acusan de racista a la gente que les lleva la contraria (cuando los más racistas son ellos), y encima, sin tener yo la culpa de nada. Vale, puede que haya un gitano bueno, incluso dos, pero yo no los he visto nunca oiga.

Crees de verdad que es lo mismo, no me fastidies. Saludos.

[DaViD-001]

Chinos, negros y latinos, están demostrando ser un su mayoría buena gente. Los que yo conozco tratan de adaptarse. Igual los negros no son tan higiénicos, los chinos hacen cosas raras(o diferentes), pero eso en sus países son cosas normales, y el cambio de costumbres es algo difícil. Yo personalmente, con que intenten seriamente adaptarse me vale, si no lo consiguen del todo me da igual, comprendo perfectamente que no es tan fácil, y ante gente con buenas intenciones(como son la mayoría de negros, chinos y sobre todo latinos) estoy dispuesto a ponerme en su lugar, y no exigirles un cambio absoluto y radical. El tema de los latinos pandilleros(los que se apropian de parques, están en peleas cada poco, roban, etc), creo que no debe llevarnos a la generalización de decir que todos los latinos vienen a lo mismo, porque estos son una minoría. Los latinos que yoconozco, son buena gente y no se meten en ningún lio de este tipo, y por ello se han ganado mi confianza. Saludos.

[NeCRoManCeR]

David, has puesto un pie dentro del nacional socialismo. El otro pie al parecer en la democracia.

[DaViD-001]

De que cojones hablas? Explícame tus motivos para decir eso. Edito: me refiero a lo del nacional socialismo, que lo de la democracia lo acabas de editar ahora.

[NeCRoManCeR]

Tu odio hacia el culto gitano es indudablemente característico de una ideología nacional socialista. ¿a qué conoces la solución al problema?

[Frodo]

Pues hazte gitano payo.

Hazte tu, ya que tanto te gustan. Es fácil, okupas cualquier chabola en el poblado chacho que más te guste, y ves lo bien que se ganan la vida honradamente, los pocos navajazos que se meten y lo poquísimo, casi nada, que trafican con droga y roban a punta de navaja a los anormales de los payos que les pagan por llevar a sus hijos al cole.

Pero claro, estas más preocupado en encasillarnos en el papel de racistas que en fijarte en lo que pasa a tu alrededor y que quizá, sólo quizá, tengamos motivos más que fundados para quejarnos del comportamiento (que no te entra en la cabeza) de ciertas minorías étnicas.

Sobre la situación hipotética que ha planteado David-001, tengo meridianamente claro que de la que le atropelle, piso el acelerador y ancha es Castilla. A la semana del asesinato del pobre hombre que tuvo la desgracia de atropellar (al final ni eso) a una pobre gitanilla, pasando por un barrio poco recomendable de por aquí estaba una hijadelagraputa en mitad de la carretera, debidamente escoltada por los dos correspondientes matones, provocando que los coches la pillaran.

Tonto de mí, pensaba que lo hizo porque es así de malparida, porque les gusta vaya a los payos y se ríen de nosotros y nuestras leyes. Pero ahora resulta que están oprimidos los pobres, y no les hemos dado oporunidad de integrarse.

Espérate que me descojone y vuelvo.

[LochaPowa]

Ya lo soy payo Frodo, es más el ordenador funciona con la electricidad que tenemos pinchada del barrio los payos. O sea según tú los únicos que dan problemas de convivencia son los gitanos, y extranjeros ¿no?

[DaViD-001]

Quieres hacerte gitano, ahora es fácil(lo siguiente no lo he escrito yo):
¿Estáis hasta los kojones de vuestras aburridas vidas? Notais que cada vez es más difícil llegar a fin de mes? ¿os sentís mal con vosotros mismos porque veis que todas vuestras ilusiones: (conducir buenos coches, manejar mucha pasta) nunca se cumplirán?
Trankilos, con el método japanblue de agitanización vuestra vida dará un giro de 180 grados. Os sentiréis libres, poderosos, ya que ningún madero o vecino se atrevera a llevaros la contraria. Vuestra vida será una constante aventura en la que las travesuras y correrías serán algo habitual, (método gratuito).
¿Como ser gitano en 12 pasos?
1, vende tu sucio coche de, el primer paso para ser un buen gitano es tener una fregoneta (furgoneta en lenguaje payo). A poder ser Mercedes, robada y con un póster de camarón en la luneta trasera.
2. Abre ese baúl de esos recuerdos que seguramente tendrás en casa. La última moda en la cultura gitana son las prendas de los años 70, es decir, camisas medio abiertas, pantalones marcando paquete con campanita, por supuesto que de color negro. Vaya, que no se te olvide cambiar esos zapatos de payo por un buen par de botines.
3. Ahora necesitas complementos que vayan acorde con tu nueva personalidad: navajitas, cadenas de oro para decorar todo tu cuerpo, tatuajes (ley gitana y el nombre de tu parienta suelen ser los más habituales). También necesitarás una hipodérmica, ya te explicaré más adelante por qué?
4. Muy bien, ya tienes una fregoneta y ropa elegante. Pero como dice el refrán, el habito no hace al monje. Necesitas cuidar eso malos modales de payo que tienes. Mea y caga donde se te ponga de la polla. Escupe, tírate pedos en cualquier sitio.
5. Recuerda, la palabra propiedad es un concepto abstracto para ti, lo que hay en el mundo, y por ende en la calle, es de todos, ya sean coches, bolsas, mochilas. Tienes vía libre para apoderarte de lo que te la historia gana. Si alguien te llama la atención cagate en su historia madre, si se pone un poco más tonto rajalo con tu navaja.
6. Redecora la furgo: una furgo no es nada sin asientos de cuero, un buen equipo Alpine robado y toda la discografía de los Chichos. Las tendencias son fabricar engendros de fregonetas con spoiler y alerones varios.
7. Nuevos negocios: pero hombre de dios. Tu has visto alguna vez un gitano mecánico, ingeniero, oficinista? Claro que no, tienes que, ampliar tus horizontes laborales. Un buen consejo: pasa droga y móntate un puesto de mercadillo para blankear el dinero, más de 10 mil gitanos no pueden estar equivocados.
8. Convence a tu familia para que siga tus pasos, de ahora en adelante no seréis una familia, os convertiréis en un clan.
9. Recuerda, el agua es sólo para beber, prohibido usar el agua para otros menesteres. Si el olor a humanidad es lo más excotanet que hay en el mundo.
10. Ya eres todo un gitanazo, eres narcotraficante y seguramente también proxeneta. Me juego las pelotas a que te acabas de comprar un mecedes clase e ekipaod a tope, tiene mogollón de pasta y nadie se atreve a mirarte a la cara cuando pasas por la calle. Claro ahora te quejas de que eres un marginado de la sociedad. Lo que tienes que hacer ahora es ir al ayuntamiento a kejarte. Con un poco de suerte te darán una casa por la patilla y un montón de ventajas fiscales que no tiene cualquier payo que se gana la vida con el sudor de su frente y no da problemas a nadie.
11.- Cuando te den la VPO (vivienda de protección oficial) arranca todo lo arrancable: sanitarios, cocina, electrodomésticos, azulejos, puertas, las tuberías y la instalación eléctrica se puede arrancar, a los gitanos ni tan siquiera hace falta aclarárselo, pero para ti payo, te lo aclaramos. Véndelo todo a tu primo richal José que tiene como lavadora de dinero negro una chatarrería. Luego abandona la VPO tras montar una juerga flamenca (flamenca:hogueras en el suelo, alcohol, farlopa y jaco, esclavas payas, y cante mucho cante, y palmas, muchas palmas, y arte mucho arte, sobre todo para amenazar y acuchillar a los vecinos que se quejen) y vuelve al chabolo en las barranquillas para los trapicheos y al chalet en tu finca para lo demás.
12.- Tírate todas la payas que puedas. Cuando dicen no significa ponme la navaja en el cuello y bajame las bragas, que eso me pone toda bruta. Eso sí casate con una gitana virgen (a la que tú madre le debe meter un dedo para saber si conserva el hímen) de cómo mucho 14 años y analfabeta. Si sabe la tabla del 9 mal lo llevas, te puede ridiculizar a no ser que la muelas a palos.

Así todo métele cuatro hostias bien dadas de entrada para que sepa la vas tratar igual que la trató su padre. Antes de los 20 hazle cómo poco 5 hijos y en cuanto cumplan los 12-14 ya puedes ponerlos a ganar dinero para ti y vivir de ellos como hizo tu padre, tu abuelo, tu bisabuelo.

Necromancer, a esas tonterías no voy a responderte.

[Frodo]

O sea según tú los únicos que dan problemas de convivencia son los gitanos, y extranjeros ¿no?

O sea, según tu, te inventas lo que te sale del nabo para poder encajarme en el rol de racista.

[LochaPowa]

Piensa lo que quieras, ya he expuesto mis argumentos y tú sólo te empeñas en decir que te llamo racista. Pues fale. Pues sí.

[Frodo]

Ya he expuesto mis argumentos.

¿dónde? Vaya, sí, espera, aquello de que cuando tu te quejas de algo no tiene nada que ver con su color de piel, pero cuando lo hacemos los demás sí.

Tú sólo te empeñas en decir que te llamo racista.

Lo has hecho, tanto directa como indirectamente. Y no sólo a mí.

[tonilogar]

Escrito por Devnul: Seguro, que esto leído desde la otra parte del charco, asusta, alucina o inclusive puede parecer inverosímil, pero caballeros, el comportamiento de sus compatriotas aquí, es denigrable, y uno empieza a pensar que realmente se comportan aquí igual que se comportaran ahí, y si no es así, que leches les pasa cuando llegan aquí? Porque desgraciadamente, no es una minoria, sino todo lo contrario (ampliando tanto a latinos, como otra gente).

Supongo que la polémica que tiene este hilo viene cuando dices al abrirlo:
Escrito por Devnul:
No es una minoria, sino todo lo contrario.

Bueno yo no sé si es la minoría o la mayoría, pero supongo que, al no poder afirmarlo tanto tu como nosotros, este hilo como que lo podríamos dejar en el limbo de los foros 3d como algo eterno sin solución.

Vamos que no sé si aluno podría demostrarlo yo por lo menos no. Un saludo a todos.

[NeCRoManCeR]

Necromancer, a esas tonterías no voy a responderte.

¿acaso pregunté algo? Como están los humos por aquí eh.

[LochaPowa]

¿Dónde? Vaya, sí, espera, aquello de que cuando tu te quejas de algo no tiene nada que ver con su color de piel, pero cuando lo hacemos los demás sí.

Yo no he dicho eso.

[josepzin]

Para ayudar a esclarecer el meollo de este hilo, yo aseguro que todos esos inmigrantes son catolicos y musulmanes, pero además del p.

Y nos vemos dentro de 130 páginas más adelante.

[DaViD-001]

Tu odio hacia el culto gitano es indudablemente característico de una ideología nacional socialista. ¿a qué conoces la solución al problema?

Perdón, esas interrogaciones me hicieron pensar que era una pregunta.

Eres un sinvergüenza, primero me llamas nazi y después dices que como están los humos.

[El Fiti]

Vaya pedazo de hilo. Y todo por no saber guardar las llaves en el bolsillo.

[Frodo]

Yo no he dicho eso.

Pues menos mal que no lo has dicho.

Ya, pero de paso sueltas la perlita de que los que no se adaptan suelen ser oscuros, dejando caer que lo que en realidad nos jode es que sean de otra raza. Y eso lo has escrito tu, no me lo invento.

Es que eso sí lo he querido decir.

[Pit Matson]

Iba a mandar la jugada de ajedrez a viriathus y mirad que cuelgue le ha dado a la máquina. (Yo soy las negras, eh, negras, negras, negras, soy el negro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[NeCRoManCeR]

Perdón, esas interrogaciones me hicieron pensar que era una pregunta, eres un sinvergüenza, primero me llamas nazi y después dices que como están los humos.

Lo dije porque tú tono me pareció un poco salido, no voy a entrar en detalles que hoy no estoy con ganas discutir, saludos.s.

[Drakky]

Pit->ya tienes avatar para mañana.

[Pit Matson]

Oye Drakky, mirando tu avatar. ¿tú no serás emigrante? Esa Jeta, no sé, no sé.

[viriathus]

(Yo soy las negras, eh, negras, negras, negras, soy el negro).

Y dando por cu#? A los blancos.

[Pit Matson]

¿Es racismo en ajedrez que las negras siempre partan con desventaja?

[Drakky]

Oye Drakky, mirando tu avatar. ¿tú no serás emigrante? Esa Jeta, no sé, no sé.

Pues anda que mirando al tuyo.

[josepzin]

Iba a mandar la jugada de ajedrez a viriathus y mirad que cuelgue le ha dado a la máquina.

Claro, porque usas windox, esas cosas con Linux no pasan porque nunca se cuelga.
(A ver si se me ocurre otro tema polémico para representar en este hilo.

[Drakky]

Pero volviendo al tema, me temo, Pit, que esa partida la tienes chunga.

[Pit Matson]

Pero volviendo al tema, me temo, Pit, que esa partida la tienes chunga.

Pero tío, que yo soy negras y me toca mover. ¿tú has mirado la posición?
El tiempo de los blancos se ha acabado.

Es la hora del poder negro.

Vamos a sembrar de mulatos la vieja Europa y el barrio de Necromancer.

[viriathus]

Pero volviendo al tema, me temo, Pit, que esa partida la tienes chunga.

Hombre, una persona con sentido común en este hilo.

[Drakky]

Por cierto, Necros. El videotutorial de las enredaderas, perdón por el offtopic, no se oye tu voz.
¿Es un problema de mi tarjeta de sonido, o es que no te grabaste? :-que.

Con la ilusión que nos hacía escucharte.

[Drakky]

Pero tío, que yo soy negras y me toca mover. ¿tú has mirado la posición? El tiempo de los blancos se ha acabado.

No, si el que no se consuela es porque no quiere.

[viriathus]

Claro, porque usas windox, esas cosas con Linux no pasan porque nunca se cuelga. (A ver si se me ocurre otro tema polémico para representar en este hilo).

Menos mal que la iglesia no es racista, porque todos sabemos que Eva fue negra.

[Drakky]

Menos mal que la iglesia no es racista, porque todos sabemos que Eva fue negra.

Y no tenía ombligo, como las sirenas.

[Frodo]

Como las sirenas.

Entonces. ¿también tenía la cola de una pescadilla? ¿por dónde se la metió Adán entonces?

[Pit Matson]

Y no tenía ombligo, como las sirenas.

Ni ella ni Adán, puesto que fueron creados directamente por dios. Y eran negros, los dos.

Aquí tiene sangre negra todo dios.

[Drakky]

Entonces. ¿también tenía la cola de una pescadilla? ¿por dónde se la metió Adán entonces?

Por donde pudo, Frodo, hasta que averiguó la forma, casi se extinguen los gatos nada más empezar.

[Pit Matson]

Y si ellos fueron los primeros, y eran negros. Ergo dios es negro.

[Frodo]

Y yo soy ateo. ¿será verdad que soy racista y no puedo creer que un ser superior sea negro?

[Drakky]

Y si ellos fueron los primeros, y eran negros. Ergo dios es negro.

Dios es incoloro, Pit, inodoro e insípido.

[devnul]

(entrecomillado, el tiempo en clases de lengua autoctona o aprovecharias el tiempo en intentar salir de la lo antes posible?
Solo digo eso, como actuarias/riaisí.

Yo antes de ir al país, aprendería el idioma, me informaría de costumbres etc. O es que España (Barcelona, Madrid, alencia, Canarias) viene en todas las rutas turisticas de los inmigrantes con un folleto donde pone: da igual de dónde vengas, free entrance, fiestas sueldos buenos y borracheras garantizadas.

Si yo entiendo que estén jodidos, pero reitero que eso no se puede presentar como excusa o atenuante, para mí entender.

[josepzin]

Dios es incoloro, Pit, inodoro e insípido.

Herejía, lo próximo es que quieras representarlo en una imagen.

[Frodo]

Dios es incoloro, Pit, inodoro e insípido.

¿dios es una compresa?

[Drakky]

Oye, Devnul, deja de oftopiquear, Neng. Por cierto, para hilos como este, se agradecería un chat 3dpoder.

[batou]

Dios es incoloro, Pit, inodoro e insípido.

Pero si dios no tiene color ¿por qué su hijo salió rubio de ojos celeste?
En todas los fotografías de la iglesia sale así.

[josepzin]

Si yo entiendo que estén jodidos, pero reitero que eso no se puede presentar como excusa o atenuante, para mí entender.

Hombre, mucha de esta gente viene creyendo que esto es el paraíso, es la esperanza de una nueva vida, que el problema es llegar.

[viriathus]

En dos días, 350 mensajes, no está nada mal, y 28 personas mirando. Viriathus, Drakky, lyly, Maic, Astuti, Devnul, Cristina, Josepzin, Batou, Gekonidae, Pit Matson, Lochapowa*, Stewie, Rufus, Fidelmg, Derbi, Toni logar, David-001, Paula, Ballo, flannagan, A78, Santiago.

Ale, estáis retratados todos/as.

[Drakky]

Pero si dios no tiene color ¿por qué su hijo salió rubio de ojos celeste? En todas los fotografías de la iglesia sale así.

Jesucristo, otro bandarra que también era tiznadillo.

[Pit Matson]

Oye, Devnul, deja de oftopiquear, Neng.

[josepzin]

Jesucristo, otro bandarra que también era tiznadillo.

Las cosas que dices.

[Astuti]

Y por que dios no puede ser mujer? Y negra? Yo la he visto, aunque últimamente está muy desmejorada. http://www.naomicampbell.com/main.html.

[Drakky]

Las cosas que dices.

A ver. Bandarra= tío guay. Tiznadillo= de piel más bien morena, no negro, ojo, digo morena.

[Pit Matson]

Y yo soy ateo. ¿será verdad que soy racista y no puedo creer que un ser superior sea negro?

Tú también tienes sangre negra.

[Frodo]

Tú también tienes sangre negra.

¿los negros tienen rh-? Ergo. ¿dios es vasco?

[devnul]

Oye, Devnul, deja de oftopiquear, Neng. Por cierto, para hilos como este, se agradecería un chat 3dpoder.

Xd es que los offtopics me pueden.

Si que iría bien un chat si para temas de este estilo.

[LochaPowa]

Si ahora ya no nos entendemos, sólo faltaría un chat, el acabose.

[mA!k]

Si dios es vasco, el séptimo día se fue de sidreria.

[NeCRoManCeR]

Pero si dios no tiene color ¿por qué su hijo salió rubio de ojos celeste? En todas los fotografías de la iglesia sale así.

Eso cuando lo romanizaron, en estudios recientes muy profundizados, se estipulo que era de rasgos judíos y ojos negros.

[Pit Matson]

¿Los negros tienen rh-? Ergo. ¿dios es vasco?

Dios es negro > dios es vasco. Ergo. El supervasco, es negro.

[Drakky]

Por cierto, Necros. El videotutorial de las enredaderas, perdón por el offtopic, no se oye tu voz.
¿Es un problema de mi tarjeta de sonido, o es que no te grabaste? :-que.

Con la ilusión que nos hacía escucharte.

[Pit Matson]

Eso cuando lo romanizaron, en estudios recientes muy profundizados, se estipulo que era de rasgos judíos y ojos negros.

Necromancer, tú también tienes sangre negra.

[mA!k]

¿Bienaventurados los lecheros?

[NeCRoManCeR]

Disculpa Drakky no te leí. Baje el Camstudio, pero no me percate de que no estaba encendido el micrófono, ni siquiera se si lo tiene.

Pit, acabo de cortarme y es roja como el diablo.

[Frodo]

Ergo. El supervasco, es negro.

Ergo. ¿yo soy dios? Ergo, sus puedo banear a todos como os pongáis tontos conmigo.

[NeCRoManCeR]

En realidad, mi intención era ponerle la música que estaba escuchando, pero no salio, acabo de fijarme y estaba deschabada la opción.

El próximo la voy a rajar con mi voz.

[PAULA]

¿entonces, que es que se vino a Asturias a descansar? Tiene sentido porque no hay curro y porque todos sabemos que la sidra de verdad es asturiana.

[mA!k]

Bueno, no haya sangre, el séptimo día se fue a una sagardotegui. Pero bueno mucho nombre mucho nombre, pero la sidra del país vasco.

[devnul]

Pero que cosas estáis diciendo? Dios es catalán, como sino se iba a cabrear tanto porque le cogieran solo una manzana de todo el jardín.

[josepzin]

Dios es catalán, como sino se iba a cabrear tanto porque le cogieran solo una manzana de todo el jardín.

Era una metáfora, maldios ateos.

[LochaPowa]

Creo que fue Bukowsky quien escribió que dios es una gorda negra lesbiana de 180 kilos, y no vais a saber más vosotros que Bukowsky.

[A78]

Lo siento David-001, no pensé que mi comparación pudiera ofenderte, no fue esa mi intención, en serio. Un saludo.

[TrueGreySkull]

Esto lo he visto mil veces en los debates poco interesantes de la televisión en que hablan de inmigración, racismo etc.

Lo primero es que sólo hay una postura que comparten todos los tertulianos: la inmigración es megasuperpositiva. No hay opiniones contrarias, pues vaya de debate.

A pesar de esto siempre hay la ocasión de nombrar a los nazis, como si tuviera algo que ver, eso sí es la mejor forma de desviar el tema.

Otra cuestión, es tan positiva la inmigración?
En Francia llevan dos o tres generaciones se han integrado? En Holanda se acuerdan de maldita la hora.

En noruega hay poca inmigración y la calidad de vida es acojonante.

Y sobre lo que comentaba antes de discriminación positiva un caso crudo como un asesinato de blanco a no blanco agravante de racismo, en caso contrario? Alguien piensa que, si matan a un blanco alguien va a plantearse siquiera que haya racismo?
A mí me han llamado blanco de pero, aunque me hagan esto o me intenten robar si lo consiguen no me podre quejar ni contárselo a los de sos racismo o al Ibarra ese que es el primero en abrir la boca cuando le hacen algo a alguno de sus extranjeros y el primero en callar cuando le pasa a algún español, y así le pasa a mucha gente.

Cuando ocurrió el triste suceso de villaverde en que murió un chaval a manos de pandilleros (que conste que tengo muy claro que por un lado está el problema de la inmigración en si y otras las bandas organizadas)y que salió en todas las televisiones lo que más trascendió fue que al día siguiente había manifestaciones de los vecinos reclamando la justicia por su mano. Reacción puede que no justificable, pero si muy humana, pues bien se dedicaron a decir que habían sido nazis que se aprovechaban de la situación cuando lo único que había era vecinos que estaban hasta los huevos de que las autoridades les den de lado y les dejen con el problema tirados.

En fin, haya país y vaya sociedad.

[Mars Attacks]

Estoy flipando con algunos argumentos y comentarios del foro. Volviendo al origen del tema, la única diferencia que encuentro entre el incivismo importado y el propio es que, al propio ya nos hemos acostumbrado: meadas y vomitonas en las calles, la ley de la jungla en la carretera, tirando desperdicios por cualquier lugar, montando fiestas en lugares sin la menor consideración al vecindario, no cederles el asiento a los mayores en los transportes públicos, pararse a charlar o a no hacer nada en lugares que impiden el acceso a otras personas (puertas, escaleras mecánicas), maltratar a mendigos (ya ni hablamos de darles limosna), amedrentar en la escuela al empollón de turno, sentarse en los respaldos de los bancos, ensuciando el sitio donde habría que sentarse, la queja es que no se adaptan a nuestras costumbres. Yo me pregunto si no es que no se adaptaran demasiado bien, por cierto, me resulta gracioso lo del examen acerca de costumbres y lengua. Muchos de los que lo proponen (Devnul incluido) no lo aprobarían, viendo los alpargatazos que le meten a la lengua. Y yo mismo no aprobaría el de las costumbres, también me resulta curioso que sean mis conocidos vascos, catalanes y andorranos los que más reparos tienen hacia el tema de la inmigración. Solamente la ciudad de Castellón tiene 10.000 inmigrantes rumanos menos que toda Cataluña, y aparte de los problemas típicos de este tipo de migraciones masivas (proporcionalmente mucha gente implica muchos hijos de puta), no tenemos más problemas de los que tuviéramos antes, sobre los gitanos, pues vivo enfrente del barrio gitano de mi pueblo. Ha habido épocas bastante difíciles, ya que tienen su propia filosofía de vida que a veces colisiona con la nuestra. Fui al colegio (cercano al barrio) con muchos de los gitanitos de la zona, y son tan buena o mala gente como los demás. Sólo recuerdo haber tenido un incidente en el colegio, con un nuevo que llegó en octavo o así (un payo). Un buen día, me pegó un soplamocos sin ningún tipo de motivo. Aturdido, le dije a mi grupo de amigos que me acababan de dar un tremendo sopapo y, en menos de dos minutos, ya había venido uno de los gitanitos (que ni siquiera formaban parte de mi grupo) a preguntarme si quería que fuera a darle de hostias. Le agradecí el detalle, pero no como no creo que el que se metieran de leches fuera a solucionar mi calentón mofletudo, le pedí que lo dejara pasar. Y las tres veces que me han atracado en Castellón han sido drogatas oriundos, en resumen, todo depende siempre un poco de lo que queramos hacer o no hacer. Si alguien nos molesta, podemos pedirle civilizadamente que deje de molestarnos (igual que si molestamos, nos pueden pedir que dejemos de hacerlo). Si hace algo ilegal, podemos denunciarlo. Si nos molesta que tengan mayor protección en ciertos casos, ejerzamos nuestro papel en las urnas. Si no hay ninguno que nos agrade, montemos uno propio. Si es el sentir de la gente, nos votaran. Aquí el problema es que la gente puede acabar consintiendo bushes y hitlers, por el miedo, el odio y la ira. Todos sabemos a dónde lleva eso, yo también me pararía a ver si puedo hacer algo por la gitanita atropellada. Si me van a matar en el intento, pues ya sólo es su parte del problema, yo habré cumplido con mi parte del trato en esta esfera perdida en el universo, hacerlo mejor que sé.

[Pit Matson]

Aquí el problema es que la gente puede acabar consintiendo bushes y hitlers, por el miedo, el odio y la ira.

El miedo a la libertad.

[josepzin]

Mars, que has hecho, ya el hilo había derivado en buen y tu vuelves a sacar el tema, ahora se viene otra de eres racista, y nazi, y tu salvaje, más tu, no no, mucho más tu, y así.

[mesh]

Josepzin, no creo que el mensaje más ponderado de este hilo se merezca tus palabras.

[devnul]

El miedo a la libertad.

Eu, es universo aparte, aparte que el atentado más bestia (o espectacular) en el mundo ha sido ahí. Aunque tiene que ser interesante ver cómo se desenvuelve la gente en el día a día en un lugar como New York, donde hay gente de absolutamente todos los sitios, también habrá descontrol incivo de inmigrantes ahí? Porque si no recuerdo mal, ny es donde más diversidad cultural hay.

[Mars Attacks]

Qué haría yo sin el humor (qué humor, si tiene toda la razón) de Josépzín.