Fiestas de gracia vaya gracia

[BRUIXOT]

Hola a todos. Estos días en Barcelona se están celevrando las fiestas de mi barrio que casi se podría decir que son de ámbito provinicial ya que también viene cantidad de gente de otros lugares como Badalona Hospitalet granollers etc.

Se hacen concursos de adornos de calles y cantidad de conciertos. Antes las fiestas y actos terminavan sobre las 6h, y en fin, había mucho petado por la calle, gente durmiendo la caraja (tipiko) pero no pasava nada del otro mundo.

Desde hace 3 años el tema ha camviado bastante, cantidad de conciertos anulados, y todo mucho más restringido del palo que a las 3:30 + o - Empieza el toque de quedade las fuerzas de orden que directamente mandan los antidisturbios cuando no los hay.

El año pasado puedo asegurar que las broncas las empezó la guardia urbana entrando a las 3 h en Plaça del diamant a golpe de porra a sako, incluso a una amiga que acababa de salir del bar donde curra (encima trabajar en un bar de fiestas es la locura)pues camino de casa agotada de trabajar pues pillo cacho por los antidisturbios que van de perico hasta las cejas y ya no saben a quien le meten, también el año pasado a un chaval le petaron un web de un golpe de porra (ay que dolor).

Yo ayer y antesayer estuve allí con cantidad de colegas y amigos que por a o por b siempre coincidimos en las fiestas y muchas veces acabamos siendo un grupo numeroso considerable, y vimos cómo se fue liando la tangana entrando cantidad de antidisturbios por la parte de abajo de Plaça del sol.

Provocando una lluvia de botellas y de todo hacia ellos.

Nosotros no nos metimos en el meollo, simplemente las 2 noches hemos esquivado la tangana metiéndonos en calles paralelas y hemos seguido nuestra propia fiesta sudando de todo.

Lo que flipé como puede cambiar el panorama en un momento. Parecia más un mapa de Quake que otra cosa, mogollón de contenedores bloqueando calles muchos incendiados, cantidad de basura y por todas partes, a saco de cristales rotos (vamos, que un faquír se lo pasaría teta) vimos un rastro de unos 45preguntagotarrones de sangre por el suelo, sirenas ruidos de golpes etc, parecía más palestina que Barcelona.

En fin yo no sé por qué tiene que tomar tantas medidas y tantas historias porque no sé qué es mejor el remedio o la enfermedad.

Por otra banda entiendo perfectamente a la gente que tiene que madrugar que se quejen por ruido y tal, pero el causa efecto de métodos represivos solo trae a más disturbios y más follón, total la gente solo quiere divertirse y pasarlo bien beber bongos tambores etc también era el encanto que tenía.

Yo creo que lo mejor sería que se habitasen un par de zonas que no den mucho el coñazo a la gente y que toda la peña pudiese seguir la party allí que más vale una rave en el Parc Guell y un par de conciertos en joanic a que se lien estos follones.

En fin, de aquí un rato vamos a salir otra vez y no pienso volver hasta que me de la gana no hasta que me lo diga un menda con porra, ya veremos hoy lo que se cuece por que los pitufos llevan 2 días que han pillado cacho y me temo que hoy vendrán más, fijo.

A ver cómo acaba hoy el tema, lo jevi será viernes y sábado como el siga así tendrán que avisar el ejército por que será un desfase.

Es triste que se llegue a estos extremos y que no se pueda estar en paz ni por fiestas populares, me cago en las leyes antibotellón los inútiles del ayuntamiento que cada año se las indagan en capar lo que antes era una gozada de fiestas (las mejores fiestas de barrio)donde había muy buen ambiente y todo funcionaba más armónicamente.

[Ballo]

A veces pienso si en las cavernas éramos más felices.

[Chaman]

Bueno, en las cavernas también se daban sus buenas hostias. Y también tenían sus problemas. No creo que el ser humano pueda ser nunca una civilización avanzada. Siempre estaremos a hostias con nuestros semejantes.

[Klint]

Vaya, yo estuve hace tres o cuatro años y me encantaron esas fiestas, flipaba con las calles disfrazadas y los conciertos hasta por la mañana, ese año creo que no pasó nada de esto.

Cada vez está la cosa más chunga en todos lados.

Menos mal que son ellos los que nos protegen.

Será cosa de la evolución. Saludos.

[El Fiti]

A veces pienso si en las cavernas éramos más felices.

En cualquier caso, no nos habíamos creado tantas necesidades y preocupaciones, por otra parte, Bruixot plantea dos temas: el de la gente que tiene que soportar los ruidos ajenos (esto daría para un extenso debate) y el de los altercados. Viendo las imágenes de televisión (las de este año y las de otros, en ese sitio y en otros), pienso que en cierto modo hay gente a la que no le disgusta del todo liarse a hostias con la policía. Aunque luego ves el video de la chica a la que aporrearon en la manifestación contra la guerra de Irak (creo) y te lo planteas todo de nuevo. Saludos.

[devnul]

Si tuvieras que levantarte a las 5 de la madrugada, para ir a trabajar, (haciendo servicios diarios entre 12 y 15 horas) te aseguro que bajabas antes de que llegaran los antidisturbios y los hechabas a ostias tu mismo.
(Ahora sin ir tan a saco).

Tienes toda la razón del mundo, en lo de que la violencia solo comporta más violencia, desgraciadamente, por el uso de la palabra no se consigue que la fiesta acabe cuando debe acabar (se entiende que estamos en vacaciones, pero también que hay mucha gente que trabaja).

Si por las buenas la gente no hace caso (como pasa siempre) desgraciadamente hay que llegar a las malas que es cuando la gente hace caso, eso sí, con varias brechas abiertas en la cabeza.

Yo lo solucionaría de una forma más simple (aparte de la opción de hacer las fiestas nocturnas en parques ajenos de ser subsceptibles de contaminación acústica para los vecinos). El toque de queda es a la hora x. Bien, quien siga armando follón a esa hora, multa al canto, pero no 60 euros, sino 600 euros.

Qué quieres seguir la fiesta? Perfecto, con cabeza, sentido común y comportándose de manera civilizada respetando a los demás no hay problema. A los que les importa un pimiento que haya gente que se tenga que levantar a las 5 de la mañana, porque están de fiesta en el barrio y son las fiestas del barrio te gusten o no, 600 euros de multa. Fin de las ostias, y gente más concienciada.

En el tema automóvilistico, si te fijas pasa igual. Se dice con palabras que hay que usar el casco, el cinturón de seguridad, etc. Se hace caso? No. A partir de que hay que rascarse el bolsillo, todo el mundo con el casco (mejor o peor puesto) y con el cinturón de seguridad. El ejemplo de comportamiento es análogo al anterior:
Mal comportamiento + sanción económica = eficacia y cese del mal comportamiento.

Mal comportamiento + violencia por ese mal comportamiento = peor comportamiento.

Las fiestas (nocturnas) habría que evitar hacerlas en las calles, plazas,mejor en parques donde no se moleste tanto (o dentro de unos db aceptables).

[Klint]

600 euros de multa. Fin de las ostias.

Vamos anda. Entonces si que se prepararía la de san quintin.

[devnul]

Que va hombre. (Policia) - Hola buenas noches, usted está haciendo demasiado ruido para la hora que es me permite su DNI?
(fiestero) - Que pasa pitufo, subidón subidón, pero que dices nen? Que yo hago que? Tu lo flipas nen.
(Poli) - Me permite su DNI?
(fiestero), claro que sí nen que yo soy persona ¿eh?
El poli rellena la multa, le da el recibo (que automáticamente el nen lo utilizara para liarse un porro, o tirarlo al suelo) y en una semana le llega cobrada la multa.
(Poli) - Gracias eso es todo.
(Fiestero) - A ti nen a ti, pero que no vuelvas por aquí que das mal nen, venga tío subidón subidón subidón, esas multas que rulen que rulen.

[Klint]

A ver, eso parece sacado de una serie de esas de universitarios de la tres y media. En la vida real no suele ser así. Yo intercambiaría los papeles, el que bien como el Neng ese lo pondría de policía.

Sería más próximo a la realidad.

[Fiz3d]

Estoy devnull al 100% pero no solo 600 euros si no, 600 y brecha en la cabeza, que vaya, en la zona vieja de Santiago no se puede dormir en verano, un grupo de críos de 18 años a las 5 de la mañana un domingo pegando voces, que las den en la oreja de sus puñeteros padres.

Si yo soy el más juerguista de todos, pero con educación y sin tocar las narices al personal, que a las 5 de la mañana estas con ganas de juerga ok, en un bareto gritas y cantas lo que te de la gana, pero la gente que tiene que trabajar al día siguiente no me tiene que oír cantar mal el ondiñas veñen ondiñas van, o hay un jato medito no saco.

Yo se lo que es ir a trabajar a las 7 de la mañana sin dormir por que los puñeteros niños católicos (esos si que tocan los cuernos) se pasan toda la santa noche con el dios es amor la blibia lo dice vaya, pocas vecen me han salido intintos asesinos, esa fue una de ellas.

Y lo de la poli, ok hay veces que se pasan yo he estado en manifestaciones donde no vi a críos de 18 años pero quien se cree que ha un crío de 19 años todo borracho o drogado le dice un poli, venga chaval a casa a dormir, y el crío le dice, si señor policía ahora voy, reprensión asimilada, los cojones, ¿cómo poco le escupe y se caga en su madre, y a la quita vez que el crío le hace eso al poli este le abre la cabeza y se le quitan las ganas de vaya al personal.

De verdad los que estáis en zona tranquila no sabéis lo que es eso, un infierno, y en serio que te crea un estrés de la ostia, menos mal que ahora vivo en una zona tranquila y que no único que molesta son los pajaritos por la mañana, que como un día me caliente saco un tirachinas y a la cazuela con todos.

Lo de la multa es un buena idea.

Venga saludos, la libertad de uno termina donde empiezan los derechos de los demás.

[hush]

En el tema automóvilistico, si te fijas pasa igual. Se dice con palabras que hay que usar el casco, el cinturón de seguridad, etc. Se hace caso? No. A partir de que hay que rascarse el bolsillo, todo el mundo con el casco (mejor o peor puesto) y con el cinturón de seguridad.

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas.

Solo falta que nos obliguen a llevar condones de hierro para no pasar el sida. Ah no que con la iglesia hemos topao, amigo, yaya.

Madre mía lo que hay que leer a estas horas, en fin.

Sobre el problema de los que curran y los que se divierten, la cosa es como siempre, demasiado sencilla para tanto mamón descerebrao, de un bando y de otro.

Si fuéramos civilizados, los que molestamos deberíamos de irnos a las afueras y montar conciertos, con generador de luz de motor de gasoil, ¿cómo se ha hecho toda la via, y con nuestras botellonas, drogas, descontrol etc.

Recuerdo que cuando las botellonas no eran moda, nos íbamos allí. Quizás ahora la gente se ha puesto muy cómoda y keire tener el bareto al lado cuando se le acabe de la botella.

Otro fallo es esperar que los carcas de los políticos, etc, solucionen el problema contando con la juventud. Porque claro, eso de habilitar w. C, portátiles, habilitar varios escenarios con luz(no digo que traigan a led Zeppelin), y poner alguna línea de bus, para evitar mamoneos con los pedos en los carros, etc es como esperar que llueva café en el campo (tengo el punto latino subió esta noche,xd), estos tíos solo piensan amortizar a los perros de la guerra y dar imagen de estado policial, argumentando su inevitabilidad de la acción. De asco.

En fin, si aún ni somos civilizados para ver esto y encima creemos que la solución, como decía Devnul, es que la gente aprende a bases de palos, las cavernas son hoteles de 5 estrellas al lado de esta jodida civilización de políticos con estómagos de hierro, que da asco escucharlos y solo esperan a que alguien la espiche para que se les ponga más dura la pinga, y tirarle las entrañas de la víctima de turno al que le quita los votos.

Seguimos?
Terrorismo de alquaeda que no tiene nada que ver con el islamí?
Venga nchaera de la peña a los programas basura, salsa rosa, otú.

El enigma del asesinato de Juan Pablo i, que se lo tiene muy calláito?
Esas torres gemelas que se caen, por aviones, que bueno?
En fin, paro aquí.

La sombra del cipres es alargada, y los que estamos en la sombra, pues ya nos vale.

En estos momentos recuerdo esa España de los años 30, y de sindicatos como la cnt y la fai. Lean algo que no viene de más. Y el que diga resuma esas ideas a lo típico de es que la anarquía no es viable o hacer lo que ha cada uno le de la gana mejor que ni se moleste en contestar y que estudie un poco y deje los arketipos que le cuentan.

En fin, esta es la era de aquarius, si, pero de los que están tiraos en la calle porque no tenemos un deo de frente para reciclarlos-nos, con lo sencillo que es, madre mía. De locos. Si los grandes filosofos levantaran la cabeza.

[hush]

Lo que más revienta es que vamos a peor y se quieren quitar las asignaturas de humanidades, por que claro, no valen para nada, claro, es normal, lo que te da humanidad no sirve para nada (será por que te hace más critico) ni te lo pagan(por que al sistema le encantan los borregos), coincidencia de que lo humano no valga para nada? Casualidad o causalidad? Yo creo está más claro que el agua. Y lo triste es que no hace falta que ni la kiten, el trabajo ya está hecho, y demasiado bien por desgracia, solo hay que ver y oír para no albergar dudas.

Literatura, filosofía, historia del arte, bellas artes, historia general, a la basura el legado de tantos siglos, madre mía, cada vez tengo más ganas de irme a una tribu, de marte, porque me parece que poco terreno virgen queda por aquí, como decía la cara récords(ya no hay donde huir).

Habrá que esperar a la generación de robots, que seguro que son más humanistas y sobre todo lógicos que nosotros. Fijo, pero vamos, eso ya nos lo enseñaron hace tiempo algún maestro iluminado (será por la lógica,) ¿no?

[Fiz3d]

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas.

Sera porque son las 4:47 pero no entiendo nada de lo dice? Qué eres anarka? No sé, me dió la sensación que por un lado pasas de los políticos y esas historias, pero por otro lado, les pides que te pongan cagaderos y autobuses en tus juergas.

Después no podéis entender que la gente se levanta a las 7 de la mañana, o antes, y le apetece más dormir que escuchar la serenata de un montón de niñatos que no tienen ni zorra idea de berber, no creo que pidan demasiado, eso sí, si viene un poli y te echa de dónde estas, pones el grito en el cielo por que tus derechos están pisoteados, vaya y los del pobre obrero que tiene que le trabajar que, a sus derechos que les den ¿no?
En fin, será que es muy tarde.

Posdata: muy bueno lo del papa.

[Klint]

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no? Y al que diga algo 6000 euros de multa?
Allí también hay gente que trabaja al día siguiente.

Hush, la verdad es que se te entiende de pena, no sé si es por las k o por que.

De todas maneras, me parece que te has ido mucho por las ramas.

[BRUIXOT]

Hola a todos.hoy curiosamente han dejado más margen y han venido policía y guardia urbana, pero sin antidisturbios (estaban en la calle del lado) y la cosa se ha ido vaciando tranquilamente nos hemos pirado a otra plaza y hemos estado un buen rato, al subir a casa y recorrer la zona conflictiva invadida por furgones hemos podido observar que no ha pasado nada, menos mal.

Por vuestras opiniones coincido + o - Con todos. Es una putada no poder dormir encima cuando tienes que trabajar por que haya los morados de turno liandola.

Pero no creo que ayer durmiesen mucho con todo el ruido de sirenas container volcados botellas rompiéndose y el follón de gritos insultos y un largo etc.

Creo que se debería de organizar de tal forma que a tal hora se fuese repartiendo la gente en varios sitios lo más habilitados posibles, no sé, es un tema delicado, pero está claro que ha jarave de palo, pues como que no funciona, y menos cuando hay varios miles de personas en todas partes.

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no?
Y al que diga algo 6000 euros de multa?

Toda la razón si empezamos así no va a quedar nada.

Que va hombre.
(Policia) - Hola buenas noches, usted está haciendo demasiado ruido para la hora que es me permite su DNI?
(fiestero) - Que pasa pitufo, subidón subidón, pero que dices nen? Que yo hago que? Tu lo flipas nen.
(Poli) - Me permite su DNI?
(fiestero), claro que sí nen que yo soy persona ¿eh?
El poli rellena la multa, le da el recibo (que automáticamente el nen lo utilizara para liarse un porro, o tirarlo al suelo) y en una semana le llega cobrada la multa.

No tienes ni idea del tema cannabico.

Y te digo que si entran así con la de gente que hay pues lo más seguro que reciban una lluvia de latas (como la del año pasado).

Lo de las brechas en la cabeza, pues de momento que yo sepa ha pillado mucho más la guardia urbana que los holigans.

El problema está en el estado de control de masas que quieren ejercer más un buen causa efecto.

Empezo con la llegada del euro, antes la priva era más barata y se subió de precio todo luego obligaron a cerrar terrazas y bares más pronto, resultado venda en la calle de alchol por un tuvo y botellón a sako con grades perdidas económicas por parte de los bares.

Medida tomada, pues en muchas plazas y calles del barrio donde son más frecuentadas por gente pues a tal hora vienen los de la limpieza que no se cortan un pelo en ir a magarazo a sako gastando hectolitros de agua potable para que te pires de allí que tienen que limpiar. Una vez todo está semi inundado pues ya no te puedes sentar ni nada, o sea que sutilmente -que te pires.- Esto sí, a costa de desperdiciar litros y litros de agua.

Estoy a favor que se mantenga una higiene en la ciudad por que la tiene que haber, pero aunque el día anterior huviese llovido todo el día y en teoría esta la calle limpia los hectolitros se desperdician igual, con la sequía que hay duele ver cómo se tira para nada, y luego viene a vaya los pitufos y mucha veces para nada los he visto multar por deporte de mala manera.

En fin, pues si a esto le sumas que son fiestas conocidas y viene todo dios pues la situación tiende a desbordarse, está claro que policía pues tiene que haber también te guste o no, hacen su travajo y su función.

Pero bueno hoy todo ha sido normal y en general bastante bien.veremos mañana. Saludos.

Me voy a sobarla que estoy petado.

[Kinematix]

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas, solo falta que nos obliguen a llevar condones de hierro para no pasar el sida. Ah no que con la iglesia hemos topao, amigo, yaya, madre mía lo que hay que leer a estas horas, en fin.

Mira tú, y yo pensando que el casco y el cinturón me los ponía por proteger algo que nadie podría darme otra vez.

Señores, seamos serios, la fiesta puede seguir siendo fiesta sin tener que armar tanto jaleo. Si los locales estuviesen bien insonorizados y si la gente no fuese tan cómoda como para estar dando el coñazo en la calle cuando se aburren en el garito de turno, otro gallo cantaría. Yo salgo todos los fines de semana y no necesito ir pegando voces por la calle, ni ir destrozando nada, para pasármelo teta Hush, hablas buses y zonas de fiesta alejadas, es una buena idea, de hecho, se lleva a cabo en muchas zonas de este país. ¿pero sabes cuál es el problema? Que siempre hay algún capullo que se dedica a destrozarlo, que si quemo con el mecherito aquí, que si arranco esto, allá, que escupo en el suelo, etc. Y lo peor es que el resto de los que van en el bus callan y consienten. Y eso es a la ida, imagínate cómo será la vuelta cuando vengan todos hasta las cejas. Primero responsabilidad, luego servicios. Personalmente, aunque fuese alcalde de cualquier localidad, no te pondría buses gratuitos o de pago para que te fueses a divertir, si total luego tengo que dejarme una pasta en reparaciones. Una cosa es la fiesta y otra muy distinta el desmadre.
¿Represión policial? Tampoco, por supuesto, aunque por desgracia es la única forma de hacer que la gente cumpla los horarios establecidos. Si en ocasiones es difícil hablar con alguien sobrio, imagínatelo ebrio.

Lo que hace falta aquí es educación, pero olvídate de escuelas y gobiernos, hace falta educación en casa, no hay más que salir a la calle para comprobarlo. Saludos.

[hush]

Bueno, siento que algunos no me entiendan lo que escribo, supongo que, es porque se me va la k en vez de que, en fin manías, lo siento.

El tema del casco y el cinturón, es como todo de simple. El hecho de que yo me ponga el casco o el cinturón, no tiene nada que ver con terceras personas, en un 95% de los casos, así que, es mi voluntad el ponermelo o no, no tienen que obligarme, es inmoral y antiético, y más si cabe, si hacen campañas publicitarias gastándose un guebo de pasta de nuestros impuestos para recordarnoslo y encima nos sacan pasta por lo mismo. Es inaceptable, y solo es un botón de muestra, la paleta de colores es larga por desgracia y toda usa los mismos colores muy bien seleccionados.

Otro tema de la lista gracioso puede ser que el grado de alcohol en sangre determine tu estado óptimo o no para conducir, eso otra, como si en estos tiempos no hubiera métodos mejores y más aclaradores de quien puede o no tener un grado alto de descontrol al conducir, yo borracho hasta el culo conduzco mejor que la mayoría que se ve todo los días por ahí. Pero claro, el sistema fácil e inmoral, y de más recaudación para las arcas es metertela a saco y no usar sistema de control de actividades psicomotrices, muy evolucionados y precisos en estos tiempos que vivimos y no necesariamente basados en la tecnología punta. Y si habalmos de esos y escuchamos a los que dicen que son métodos caros, que les pregunten a los menores que trabajan en Taiwan a ver qué les parecen de caros hacer sensores y chips.

En fin, eso no interesa, mejor dar palos que siempre es un modus operandi muy aleccionador y crea escuela para otros casos similares.

En fin como siempre. Sr Otegui, pague 400.000 euros a la sociedad para que no le consideremos amenaza al sistema, da igual que sea lo que sea mientras pueda pagar sus excesos, por eso los de la pasta están en la historia calle.normal, este sistema es eso, un putiferio, más dinero, historia más cara para poderse follar.

Sobre que me pongan cagaderos y habiliten zonas así, solo es un canto a la tolerancia y a la evolución de este sistema arcaico, que quien sabe, siendo optimista, lo mismo con mucha chapa y pintura es un medio para llegar a algún lado a corto plazo e ir dando pasos sobre firme, y no deja de ser una experiencia muy didáctica a todos los niveles el arreglar un modelo mal modelado y no darle al reset y empezar de cero. Cuando lo arreglas poco a poco ves los errores más de cerca y se van quedando en la memoria mejor grabados. Es un poco masoca el sistema, ya, pero el olvido es una cosa muy mala y poder alinear en la misma escena una cosa mal echa y otra bien hecha, deja claras muchas cosas a mucha gente.

No siempre la tabula rassa es la respuesta, hasta civilzaciones como la espartana del siglo VI a, c, tenían sus cosas buenas. Digamos que soy un anarka atipico del siglo XXI.(no todo tiene que tener una etiketa).

Está claro que el primer paso es la educación en casa, pero eso no es suficiente. La educación está en todos lados y engulle a todas las edades.

En una sociedad donde el que más dinero tiene puede comprarlo todo es lógico que esto esté como esté: energías gratis no subvencionadas porque no dejan pasta a los gobiernos, guerras despostas de imperialistas, idolatria de los corruptos(también llamados listos y/o inteligentes), religiones fascistas mueve masas, fabricas de armas para matar a no sé quien(ya se inventaran enemigos), naturaleza muerta como daño colateral inevitable, en fin, un larguísimo etc.

Lo cierto es que hay un común denominador para todo esto y es el conductor del autobús donde vamos todos y esa piedra angular se llama capitalismo y el dinero, sacadlo del tablero y veréis como cambia todo.

El hombre de por si no es malo, no lo creo, solo es un ente esponjoso.
(Que cursi ma salió la frase). En fin, a las calles camaradas por la revolución, que ya toca, y la revolución más grande es la que enarbola la bandera del humanismo, la camaraderia, la solidaridad, la cultura, la tolerancia. En fin, lo que todos sabéis, hecho con buenas maneras. Si no es tan difícil hacer las cosas bien.

Nos han robado el paraíso y le han puesto precio al suelo, habrá que empezar a disparar con flores a sus cañones y no pensar que es una causa perdida, si no, menudo legado vamos a dejar en lo que quede de planeta, somos más y más joesclavas, a ver quién dice lo contrario que me lo como, ánimo que está en nuestras manos y en nuestro sentido común.

[Trinity]

Yo creo que no nos gusta hacer bien la cosas y, es más divertido hacerlo mal y vaya al vecino, en este país somos así, si no mirar lo del tema de los coches, en Alemania no hay límites de velocidad, y por lo tanto no creo que la poli en ese aspecto necesite pegar a nadie, la peña es suficientemente consciente para saber lo que se traen entre manos, aquí no, tenemos que hacer el capullo, que nos metemos la ostia, da igual, que encima se la damos al de al lado, y que? Como los niños chicos.

Con los animales de compañía, otra cosa igual.doscientas campañas de concienciacion.resultado:200 mil animales abandonados que recogen el resto de los europeos que curiosamente no abandonan absolutamente a ninguno.

Así que sí, lo más preocupante de este país sin duda es el hecho de no poder ejercer el botellón.seguramente si la peña tuviera una juerga tranquila sin follones no habría límites de hora, pero, como siempre pagan justos por pecadores y, aunque haya peña que se comporta sin vaya a nadie, la mayoría da y mucho por culo, con lo cual la poli se despacha a gusto sin mirar con quien, cosa nada justa tampoco.

A mí me parece estupendo que la peña se divierta, pero curiosamente los peores son los niñatos que no han currado en su vida y que la curiosa manera que emplean de combatir al sistema que tanto critican es poniéndose cerdos, meándose en la aceras y rompiendo movidas, seguro que así conoceremos un mundo mejor. También me parece curioso que la peña sea capaz de enfrentarse con los antidisturbios por revindicar el comportamiento de cromañon, pero no seamos capaces de salir a las calles y pegarnos por movidas que nos tocan más.

En cuanto a los San Fermines, hace tiempo tenían que tenían estar prohibidos, no por la juerga en sí, si no por los pobres toros.

Perdonar si no entendéis las similitudes, pero yo creo que todo desemboca en lo mismo, la falta de respeto por el prójimo.

Tenemos lo que nos merecemos, y por desgracia lo que más lo pagan son las mejores personas.

Esto sólo una opinión personal, no voy en contra de nadie ni digo que nadie de los de aquí sea un.vale? Que no quiero líos.

Besos.

[BRUIXOT]

Normalmente no pasa nada y el barrio de gracia siempre ha sido donde se suele salir de noche, bastantes bares terrazas y restaurantes y siempre hay gente, pero normalmente suele ser una zona tranquila.

También es verdad que estos días al ser entre semana ya había bastante más gente de lo havitual cosa que también ha sido un factor a tener en cuenta.

Pero como dije antes han dado más margen de tiempo y la cosa se fue vaciando por sí sola cómo era antes. Esto si el torrent de l olla conté unos 7 furgones de mossus de escuadra unos 7 frugones más de nacional 5 de urbana, pero al menos se comportaron unos y otros y no paso nada.

Pero si llegan a entrar a las 3h en punto, si que se lía la del 15.

También hay una mega invasión de ñiñatos que van de flipados radicales por la vida que viven en su película se beben cantidad de litros y con el institnto de la manada (por que uno solo no se suele poner hacer el espabilados) son los que más la lían.

Esto también tira por el suelo el este de la educación ya que muchos de estos liantes seguro que on buenos chavales por individual, pero entre el ñiñato, los dopages y los grupos numerosos hacen que un colectivo de gente normal se desfase en un por favor plas.

También yo creo que la gente desfasa demasiado, yo mismo hace 10 años era también un ñiñato flipado de la vida y algunas hemos vivido, pero vaya no dejar el barrio destrozado ni nada.

Eske yo flipo, después cuando con el tiempo se va pasando la tontería y se madura más, te das cuenta de lo primate que era en muchos sentidos, pero nunca nos hemos desfasado tanto como estas nuevas generaciones de descerebrados que andan poray.

[Pepius]

Siempre es interesante ver tantos puntos de vista. Coincido con Trinity en que los San Fermines de por si deberían estar prohibidos, así como todas las corridas, de toros.

Mi opinión es que la fiesta se podría hacer en las afueras siempre que se facilitaran los accesos y los recusos, aunque no conozco el caso particular de las fiestas de gracia. Saludos.

[Yuki]

Bueno, pues yo creo que, un año más que me quedo sin ir a las fiestas de gracia, y me parece que tal como están las cosas, desaparecerán, y yo sin verlas. Si ya sé que no tengo perdón por no ir a verlas, pero siempre lo mismo, para el año que viene sin falta, y luego no voy.

Espero que todo se calme y vuelva a ser como otros años, mis amigos me hablan muy bien de ellas, y bueno algún año me tendré que decidir, total solo tengo que coger el metro para ir.

[devnul]

Hus, lo siento tío, pero no leo tus mensajes enteros (solo las dos primeras frases) porque te emperras en hablar de política y estamos hablando de otra cosa.

Si quieres hablar de política, abre un hilo nuevo y hablemos sobre política, pero vamos, que me digas que obligarte a ponerte el caso o el cinturón, es inmoral y antiético, la verdad, me dejas de piedra (si quieres abre otro hilo sobre filosofía y lo debatimos ahí) pero tío, se te van los temas mucho, mezclas política con filosofía y radicalismo.

[Fiz3d]

Por partes.

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no? Y al que diga algo 6000 euros de multa? Allí también hay gente que trabaja al día siguiente.

Ya y en cuenca las turbas y en Gijón el día de los fuegos en Santiago el día del apoestol, y también tenemos fin de año, pero yo te hablo de que no se puede dormir desde el jueves hasta el domingo, todas las semanas del año.

Por otra parte, los San Fermines los eliminaría radicalmente, hay que ser bruto para que te guste eso.

El tema del casco y el cinturón, es como todo de simple. El hecho de que yo me ponga el casco o el cinturón, no tiene nada que ver con terceras personas, en un 95% de los casos, así que, es mi voluntad el ponermelo o no, no tienen que obligarme, es inmoral y antiético.

Ya hombre a mi si te matas por no tener casco o cinturón me da igual, lo malo es que por no tener cinturón o casco al pegarte una ostia te quedes medio tonto con lesiones cerebrales y yo y todos nosotros tenemos que pagarte una pensión y unos gastos médicos por que ha ti no te sale del forro ponerte un casco o un cinturon.

Además, seguro que tú eres de los primeros que despotricas del gobierno cuando sale el número fallecidos en accidentes de trafico, parte del trabajo de tráfico es que no existan víctimas mortales en los accidentes.

Yo borracho hasta el culo conduzco mejor que la mayoría que se ve todo los días por ahí.

Vaya que pena no conocerte y saber cuándo vas hasta el culo conduciendo para denunciarte, porque no vas y le dices esa estupidez a alguna familia que haya perdido a alguien por culpa de un conductor borracho, de verdad, esto lo dices de broma ¿no? Yo soy super radical en esto, que vas borracho conduciendo, no tocas un vehículo a motor en lo que te queda de vida, a mi parecer no tienes la capacidad intelectual o el sentido común para poder conducir algo más peligroso que un triciclo, sabes, yo soy de los que piensan que con la vida de los demás no se juega, si te gustan estas pijadas pues tirarate de un puente a bajo sin cuerda y vacila que te abres poco la cabeza por no tener casco, pero el coche en casa ok.

Hombre que me pongan cagaderos y habiliten zonas así, solo es un canto a la tolerancia y a la evolución de este sistema arcaico.

Claro así tu y tus amigos que vais hasta el culo podéis destrozarlos a gusto, por cierto, cuando aprenderéis que se mea dentro de la taza y no fuera, es que ni mear sabéis, yo no os pondría ni una piedra, lo rompeis todo.

Después como nota personal, tu discurso super anarka se termina cuando realmente tienes que trabajar para comer, por que aquí no se regala nada, y tanto tu como yo como todos curramos o nos morimos de hambre, claro, a no ser que el lo pague todo, así yo soy todo lo anarka del mundo. Saludos, vaya me estoy haciendo viejo que radical me pongo.

[devnul]

Pero si la mayoría de anarkas son más falsos que la ostia tío, son super anarkas porque tienen a papi detrás con la visa no te fastidia, que van todo tiraos, hechos una, pero luego tiran de la visa del papi (eso sí, que no se vea) y luego, anarka, vamos por favor.

Como curiosidad: existe algún grupo de animales (sin tener en cuenta algunos descerebrados humanos), en la que su socecidad no se estructure de forma jerárquica? Porque todos los que me vienen a la cabeza son grupos jerárquicos (desde las hormigas hasta los elefantes).

Posdata: yo a lo único que voy algunos años, es a Sant medi. (si, por los caramelos que pasa?) eso da gusto todo lleno de críos (y no tan críos) tirando caramelos a Sant medi.

[hush]

Devnul. Por desgracia, la política es la que hace que las cosas sean como son. Decir que la política es algo al margen de las cosas, en fin, tu sabrás en que mundo vives. Dime algunos ejemplos que no tenga nada que ver con ella.

Sobre eso que dices de los anarkas y la generalización que haces, se descafilica el comentario por sí solo como los cantos idiotas al sol de cualquiera gratuitamente puede hacer. Si te refieres a mi con lo de la visa, seguramente mis tarjetas de crédito y mi pasaporte lo tengo antes de que tus papis te sacaran tu DNI.(si te estas refierendo a mí, si no pues no digo nada). En lo sucesivo, sea usted más preciso en sus calificativos, si son a alguien en concreto, para dejar claro el turno de replica, (digo yo).

Por lo de la analogía que haces al mundo animal, el término jerarkiko es muy amplio, y si crees que el viejo anarkismo no lo tenía, mejor que estudies un poco antes de hablar del movimiento para no kedarte con el culo al aire. Solo es un consejo gratis para poder mantener una conversación, por que cuando dices eso, pues como que te kedas solo hablando de anarquía. Con razón te les política, no la conoces apenas y encima te permites el lujo de tirar por tierra, generalizando además, a los simpatizantes. Yo no opinaría si no sé, y menos con tanta energía, es una manera muy fácil de quedar como un idiota en algunos temas, al menos es lo que pienso yo y por lo que veo, cosa que no piensas tu, tu sabrás como usas el verbo.
@Fiz3d. Sobre lo de conducir borracho, que yo sepa no hice apología de eso, solo ridiculizaba el sistema de control absolutista que se lleva a cabo y totalmente fuera de la realidad del asunto que se trata, que según me parece, se multa al que no esté en condiciones de conducir, no al que beba alcohol. Ahora, si verdaderamente lo que se prohíbe es lo segundo, lo primero que deberían de hacer es decirlo, y luego ya será otro debate. K al menos a mí, me gustan que las cosas sean como son y no necesito para nada que me mangoneen por mi bien, no gracias.

Por cierto, define borracho para conducir y sus zonas limites, que yo me entere, anda.

Ah y gracias por los consejos, pero no los necesito, ni de ti ni de nadie, gracias.

Para tu traquílidad, tengo un 406 coupe v6 de 220 cv, te lo digo por si me ves para que te escondas, (le pondré un tricilo también, a ver si gano algo de par), gracias vila del prat, te contare progresos.

Si, me cuesta mear dentro de la taza, son las cosas de tener una pinga tan grande, (algún consejo para pillar puntería o ya se te acabó la imaginación por hoy?)
Decis que los anarkitas de la España de los 30 no curraban? Es eso? O creéis que la anarquía es una moda adolescente? Según deduzco por lo que ambos decís, es que los anarkistas son adolescentes que viven en casa de sus padres, que le pagan todos los vicios y ellos lo único que hacen es destrozar lo que encuentran. Eso es el anarkismo para ustedes? Si lo es, ahora entiendo la similitud de los comentarios y comprendo algo mejor la tendencia común de ambos, suele ser algo lógico, incultura=decir bobadas a gritos generalizantes=dar palos como remedio=tildarse de madurez y de buen peón del sistema=regaladores de consejos, etc y, me ahorraré daros ninguno, que os vaya bien con lo que sabéis, o en este caso, con lo que no sabéis y poco os importa aprender, que es muy triste, pienso yo, aunque sea para estar en desacuerdo.

Complicados caminos de entendimiento se divisan con estos principios como pilares arrojadizos en una sociedad tan rica y diversa, en fin, sigan así que, esto va bien, como decía el carajote del bigote.

Escarben y busken dónde está el comienzo de la madeja, recomiendo el método de la ironía y la mayeutica de socrates, no es malote, (siv a, c por si hay alguien que no lo sepa, que visto lo visto, podría ser, quien sabe).

[devnul]

Si este mensaje lo hubiera leído hace unos años, con mi respuesta me expulsarian del foro. Hoy por hoy, te digo una cosa, si quieres hablar/debatir sobre modelos políticos, sobre el capitalismo, el comunismo, anarquismo y demás temas abre un hilo nuevo, plantea el tema correspondiente y ahí, se debatirá, ya que, meter un tema a empujones, en un mensaje que va sobre las fiestas de gracia, no me hace gracia valga la redundancia.

Respecto a los descalificativos y demás conjuntos de sobradez intelectual, te invito a que abras el hilo que te indico y debatir ahí, todo lo que quieras (y más) sobre si es viable o no, según qué sistemas (o modus vivendis) de cierta gente, estatus, etc.

[devnul]

Por cierto, dada mi incultura y mi desconocimiento sobre socrates, ariestoteles, Platón, una reflexión ante tú. Respuesta más en las formas que en el fondo, ya que ese regusto a requemado es interesante.

Admitamos que la ira es un apetito penoso de venganza por causa de un desprecio manifestado contra uno mismo o contra los que nos son próximos, sin que hubiera razón para tal desprecio.

Ahora bien, si esto es ira, entonces es necesario que el iracundo se encolerice contra un individuo concreto, por ejemplo, contra mi, pero no contra el hombre en general, además, que sea por algo que le han hecho o iban a hacerle a el mismo o a los suyos y, además, que ha toda ira siga un cierto placer, nacido de la esperanza de vengarse.

Es placentero, en efecto, pensar que se podrán conseguir aquellas cosas que se desean. Más como a nadie aspira a lo que se le muestra imposible, el iracundo desea lo que le parece que se puede hacer.

Por esta razón, pues, acompaña al iracundo un cierto placer, y también porque ocupa su tiempo con el pensamiento de la venganza, de modo que la imagen que entonces le surge le inspira un placer semejante al que se produce en los sueños.

Pu esto que el desprecio es la actualización de una opinión acerca de algo que aparece sin ningún valor, tres son los modos de desprecio: el desden, la vejación y el ultraje.

El desdeñoso desprecia, efectivamente, ya que se desdeña lo que se jugza que carece de valor y es eso precisamente, lo que no vale nada, lo que es objeto de desprecio. Como también parece que desprecia el que comete vejaciones, dado que la vejación comporta un obstáculo a los actos de voluntad, no con el fin de sacar uno mismo partido, sino para que no lo saque el otro, y como no setrata de algo de lo que uno vaya a sacar nada, lo desprecia, puesto que está claro que no supone que el ofendido pueda hacerle daño (en cuyo caso le tendría ciertamente miedo y no lo despreciaria) ni tampoco que quepa obtener del algún provecho digno de mención (pues entonces habría pensado en hacerlo amigo suyo).

Finalmente también el que ultraja desprecia, porque ultraje es decir o hacer cosas que producen vergüenza al que las sufre, y no para que ocurra en interés propio nada que no sea el hecho en sí, sino solo para quedar complacido.

Los que actúan en represalia no cometen ultraje, en efecto, sino que toman venganza.

Pero he aquí lo interesante, ya que lo que causa placer a quienes cometen ultrajes es que piensan que el portarse mal (o hacer ver a los demás que se porta bien y es muy majo y sus intenciones ocultas son otras) les hace superiores.

Por lo demás, es propio del ultraje la deshonra y quien quita la honra desprecia, por cuanto lo que no vale nada tampoco merece ninguna estimación ni para bien ni para mal.

Aparte de que también se piensa que uno debe ser tenido en más por quienes son inferiores en capacidad, en virtud y en general, en todo aquello en que uno sobresale mucho.

Ya que es en razón de su superioridad por lo que se enfurecen los hombres. Y hasta se piensa que se debe ser tenido en más, por parte de quienes uno cree merecer que le den un buen trato, y estos son aquellos a quienes uno mismo, o bien alguien por mediación suya, o bien alguno de los de su entorno han proporcionado o propocionan algún beneficio o lo pretenden o han pretendido hacérselo.

Este es pues, el motivo de los que están enfermos, los que son pobres, los sedientos y en general, los que desean algo ardientemente. Y no satisfacen su pasión sean iracundos.

Porque cada cual hace su camino en su propia ira, ictima de la pasión que elo pose. Y por lo demás, esto mismo es lo que sucede si por hola se recibe algo que no se espera, ya que en ese caso todavía molesta más lo muy inesperado, PO RLA misma razón que lo muy inesperado es fuente de mayor gozo, si ocurre algo que uno quiere.

Además, se siente ira contra quienes nos desprecian ante cinco clases de gentes: ante los que compiten con nosotros en honor, antes aquellos que admiramos, o de los que queremos ser admirados (muy importante.) y ante los que nos inspiran respeto o nosotros se los inspiramos a ellos, si alguien nos deprecia delante de estos, nuestra ira es ciertamente mayor.

E igualmente contra los que no muestran agradecimiento ante un favor, porque ponerse al margen de lo debido constituye desprecio, contra los que ironizan frente a los que hablan en serio, ya que la ironía es muestra de desden, y contra los que son benefactores de otros, pero no nuestros, pues así mismo es muestra de desden el no considerar a uno digno de lo que se considera a otros.

Así pues, reflexiona. Y reflexionemos, ya que:
Coolera grande es la de los reyes, vastagos de zeus.

Más luego también guarda su resentimiento.

Es buena la anarquía? Es mala? Lo es cualquier otra elección? Que está bien que está mal? Para quien? Para ti para mí para todos? Quienes somos todos? Que es que?
Entendamos por bueno lo que es en si y por si digno de ser escogido y con vistas a lo cual elegimos otra cosa;aquello a lo que tienden todos los seres, tanto los que están dotados de sensibilidad y razón como cualesquiera otros, si alcanzasen a Poser razón, todo lo que la razón asignaria a cada uno y todo lo que la razón asigna a cada uno en relación con cada cosa, pues tal es lo bueno para cada uno;aquello que, de estar presente otorga bienestar y autosuficiencia, también la autosuficiencia misma y, en fin, lo que produce y conserva estos bienes, aquello de lo que tales bienes se siguen como una consecuencia suya y lo que impide sus contrarios y los destruye.

La consecuencia tiene lugar de dos maneras, (pues puede ser simultanea o posterior, como, por ejemplo, el saber por ciencia es posterior al aprender y, el tener salud, simultaneo a vivir).

Establecido esto, resulta necesario que sean buenas tanto la adquisición de bienes como la pérdida de males, ya que de esto último se sigue simultáneamente el no tener mal, así como de lo primero se sigue el tener bien después. E, igualmente, que es buena la adquisición de un bien mayor en vez de uno menor y la de un mal menor en vez de uno mayor, dado que en aquello en que lo mayor excede a l omenor, en eso mismo radica la adquisición del primero y la pérdida del segundo.

También resulta necesario que las virtudes sean un bien, ya que, gracias a ellas, los que las posen disfrutan de bienestar y ellas mismas son productoras de bienes y los ponen en práctica (por lo demás, tendremos que decir aparte cual es la naturaleza y la cualidad de cada una).

En fin, que el placer es un bien, puesto que todos los seres vivos tienden por naturaleza a el.

De modo que las cosas placenteras y las bellas son forzosamente buenas, las primeras porque causan placer y, en lo que se refiere a las bellas, porque unas son placenteras y otras elegibles por si mismas.

Felicidad, justicia, alor, moderación, magnamnimidad, salud, belleza, la riqueza, el honor, la fama.

Tales son, pues, pocos más o menos, los que únicamente se reconocen como bienes. En cambio, en los que son discutibles, los silogismos han de obtenerse de las siguientes premisas. Aquello cuyo contrario es malo, es bueno. E, igualmente, aquello cuyo contrario conviene a los enemigos, por ejemplo, si el que uno sea cobarde conviene principalmente a los enemigos, entonces es palmario que la valentía es un bien provechoso en grado sumo a los ciudadanos.

Y así, en general, aparece como provechoso lo que es contrario a lo que loes enemigos desean o por lo que se alegran.

Claro que esto no es así siempre, sino la mayor parte de las veces, pues nada impide que, en ocasiones, una misma cosa sea de provecho a los que son contrarios. Por eso se dice que los males unen a los hombres, cuando algo es igualmente perjudicial a uno y a otro. También aquello que no constituye un exceso es bueno, y aquello que es mayor de lo que resulta preciso es malo. Y lo mismo aquello por cuya causa se han cometido muchos trabajos o gastos, pues, aunque solo se trate de un bien aparente, la cosa en cuestión se toma como una finalidad, incluso como la finalidad de muchos esfuerzos y, por su partem la finalidad constituye un bien.

También es bueno aquello que los más de los hombres desean y por lo que les parece digno competir. Porque lo que todos desean es, sinduda, bueno.

Asimismo es bueno lo que es objeto de elogio, ya que nadiea alaba lo que no es bueno, como también se ha de reconocer que son malos aquellos a quienes censuran los amigos y no, en cambio, los enemigos.

Igualmente es digno de preferencia lo que se hace cómo se quiere, y se quiere o lo que no es malo en absoluto o lo que es un mal menor que el bien resultante (y esto acontece si el castigo pasa desapercibido o es pequeño).

Preferible es también lo propio y lo que nadie tiene y lo que es extraordinario, pues así es más grande el honor.

Asimismo es preferible lo que es sencillo de ejecutar, pues ello es posible en cuanto que es fácil, por su parte, son sencillas de ejecutar aquellas cosas que o bien todos o la mayor parte o los iguales o los inferiores han realizado con éxito.

Igualmente, lo que agradará a amigos yresultara odioso a los enemigos. Y cuantas acciones son objeto de preferencia de aquellas personas a quienes se admira.

Conclusión:
Es mayor lo que es principio que lo que no es principio y lo que es causa que lo que no es causa, porque sin causa ni principio es imposible existir o llegar a ser. Y de dos principios, es mayor lo que procede de un principio mayor, igual que de dos causas, es mayor lo que se origina de una causa mayor. Y a la inversa, de dos principios, el principio de lo mayor es también mayor, así como, de dos causas, la causa de lo mayor es también mayor.

Lo más raro es también mayor que lo abundante, como lo es, por ejemplo, el oro que el hierro, aun siendo más inútil, pue su posesión constituye un mayor bien, por ser de más dificultad.

De otro modo sin embargo, lo abundante es mayor que lo raro, a saber, cuando su uso es superior, porque muchas veces excede a pocas veces, de dónde se ha dicho aquello de lo mejor es el agua.

Asimismo, hablando en general, lo más difícil es mayor que lo más fácil, pues es más raro. Mientras que, bajo otro aspecto, lo más fácil es mayor que lo más difícil, porque es conforme a lo que queremos, ergo reflexiona un poco Hush, antes de soltar tal ametralladora verbal.

[devnul]

A mí me parece estupendo que la peña se divierta, pero curiosamente los peores son los niñatos que no han currado en su vida y que la curiosa manera que emplean de combatir al sistema que tanto critican es poniéndose cerdos, meándose en la aceras y rompiendo movidas, seguro que así conoceremos un mundo mejor. También me parece curioso que la peña sea capaz de enfrentarse con los antidisturbios por revindicar el comportamiento de cromañon, pero no seamos capaces de salir a las calles y pegarnos por movidas que nos tocan más.
-> amen.

Tenemos lo que nos merecemos, y por desgracia lo que más lo pagan son las mejores personas.
-> exacto, justos por pecadores, como siempre.

Besos.

[hush]

Bueno tronco, te felicito por esa oratoria tan pura, que siempre se agradece, aunque no comparta la mayoría de esos encadenamientos semanticos sobre supuestos valores ético-morales comunes a todos los hombres o cómo quieras llamar a esa escalera de valores de las que hablas.

Vaya, como dices, la película parece que se ha extrapolado algo y tampoco es plan de ir cuoteando cada cosa, en fin como veas, abre el mensaje si quieres y hablamos de lógicas puras o de cosas más de superficie o lo que sea, puede que sea entretenido el asunto.

Sobre lo de quitar el dedo del gatillo, me reservare el derecho a no hacerlo y seguir con mi lucha, que dicho sea de paso, esta exenta de toda ira y en todo caso, demasiada cargada de tristeza y, aunque no de desesperanza, y que gracias a dios, no se cimenta en esos principios que relatas, si no acabáramos.

[boba_bu]

Fiz3d: comparto cada uno de tus mensaje en este hilo, y también me pongo de mala leche. Sobre los anarkas, estoy hasta el culo de ellos. Tengo que aguantar a mucho niñato (y crecidos de edad mucho) en bellas artes. No voy a rememorar la de cosas quem parecen ridículas.

Hush: podrías dejar las ks para tus pintadas y escribir con un castellano un poco mejor aquí en el foro, por eso de la comunicación y tal.

[Leander]

Os estáis saliendo del tema. Coincido con Ballo, todas las fiestas patronales, rurales, de barrios, no son más que excusas para salir por la calle haciendo el neanderthal.

Luego dicen que es san patrono, santa butifarra, san nicoleete, y ni vais a misa ni os comeis las ostias.

Voto por la abolición de las fiestas patronales, ¿porque los botellones están prohibidos y las fiestas ¿no? Si para mí es prácticamente lo mismo.

Mucho vínculo con la tradición tiene este país todavía. Saludos.

[quasihumano]

Menos mal que nuestros amigos de la porra nos enseñan civismo y nos recuerdan que para ocupar sus calles hemos de pedir permiso, así como para manifestarnos y reunirnos. Que bonita es la libertad, pero que cicatrices deja. Un saludo.

[devnul]

Y dale con mezclar la política, madre mía, a ver Quasihumano, si el civismo se enseñara en casa y se tuviera educación no haría falta ningún tipo de porra.

Para ocupar la vía publica hay que soliticar permiso por motivos obvios.

Y no vengamos ahora con el cuento de las libertades, que no estamos en la época de Franco, que os estáis yendo por las ramas un montón.

Dejar la política aparte y centraros en lo esencial que es lo siguiente:
-Fiestas nocturnas + gente que es civilizada y esta concienciada con el resto de vecinos que tiene que descansar = ningún problema.

Fiestas nocturnas + niñatos (y no tan niñatos) con comportamiento anti-sociales,in-civicos, y reacios a cualquier tipo de diálogo = problemas.

Más educación, más cultura, más civismo y menos tocar las narices que, además, los que más se quejan son los que más la lían para variar.

[Trinity]

Toda la razón Devnul. Curiosamente a mi nunca me ha pegado ningún amigo de la pora. ¿por qué será? En cuanto a los anarkos, por lo que me contó mi padre (testigo presencial) antes la peña se llevaba palos por defender unas libertades y derechos que no había en época de ese señor bajo, ahora es por defender el derecho al cromañon. No veo a esos petardos llenos de adrenalina salir a la calle exigiendo una mejora en el salario mínimo, o una bajada de precios en la vivienda.total eso les toca la polla. Eso si queda muy bonito comentar lo mal que va todo mientras uno se pone chuzo con los colegas.

Hablemos de civismo.valeñes esa cosaque se emplea cuando vas al cine, te callas para ver la película y no tiras la palomitas al suelo, cuando bajas al pan y no te cuelas delante de la peña, cuando llegadas las doce intentas bajar la tele para no molestar a los demás, etc. A mí no me importa una el partido político que esté arriba ni cómo haga las cosas el gobierno, no tengo fe en ninguno, no he votado en mi vida. Sólo me importa mi día a día y como repercute en los que me rodean, es una cuestión de simple convivencia que precisamente es lo único que está en nuestra mano cambiar y mejorar, eso sí nos lo permite el cromañon de al lado.

En fin.siempre es más bonito manifestarse y ocupar las calles para jugar a ver quién puede mear más lejos y eructar más tiempo.

[ikerCLoN]

Coincido con Ballo, todas las fiestas patronales, rurales, de barrios, no son más que excusas para salir por la calle haciendo el neanderthal.

Lo suscribo.

[Klint]

Pues yo si que he visto a gente jugarlsela por defender, exigir sus derechos, anarkas o cómo lo queráis llamar despectivamente, y no me parece que sea el derecho al cromagnon lo que se exige en las cumbres del g8.

A más de uno le han dejado tuerto con una pelota de goma y otros muchos torturados y/o encarcelados, y muchas violadas con las porras en comisaría.

Me parece un tema demasiado fuerte como para trataelo con tan pocos escrúpulos.

Todos nos estamos yendo por las ramas Devnul, te recuerdo que antes has soltado una parrafada filosófica que cualquiera se la le, pólitica, filosofía.

Pues claro que hay niños pijos vestido de anarka, pero que sepáis que también hay gente vestida o no de niño pijo o punki que tiene un compromiso real contra este estado de las cosas. Contradicciones, a ver quién no las tiene.

Lo de los San Fermines por supuesto que no apoyo la tortura, era sólo un ejemplo, Fiz3d este hilo era sobre las fiestas de gracia, por eso lo decía.

Para ocupar la vía publica hay que soliticar permiso por motivos obvios.

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots.

También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.
¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

Otra cosa más: este rey que tenemos lo nombro Franco.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Ala, ya me he desahogado. Saludos.

[quasihumano]

Y yo he visto como policías le daban rodillazos en los webs a los que iban en cabeza de una manifestación en contra del p cuando se aliaron con Bush en la guerra de Irak. En esa manifestación estuve yo.

O como un policía le metió un dedo en el ojo a un amigo mío cuando se lo llevó en el coche patrulla para que no lo viéramos.

Si no habéis conocido abusos es porque no os habéis expuesto a ellos nunca. Para conocer algo hay que vivirlo, y no quedarse con lo que te cuenten.

Y algo que es real como la vida misma es que la libertad de expresión es una fantasía, que la policía nos reprime y en ocasiones hace sus propios castigos y torturas, y que los estados son estados policiales. Un saludo. Saludos.

[boba_bu]

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots. También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.
¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

La calle es un espacio público. Las aceras, el asfalto, las farolas, los contenedores, todo lo pagamos todos, y siendo todos ciudadanos es nuestra obligación que se mantenga un orden en todos los sentidos, ya que, como dices la calle es de todos (he cambiado la expresión porque lo de la calle es nuestra me ha sonado un poco anarka).

Por otro lado, me juego la vida que más de una vez tú mismo te has cagado en alguien porque no te dejaba dormir cuando necesitabas un descanso digno para hacer una obligación. Hay una cosa que se llama empatía y sirve para preocuparse un poco de lo que los demás pueden llegar a sentir con nuestras acciones. Normalmente los niñatos que no comprenden que molestan, es porque son unos niños de y nunca han tenido que trabajar.

En los pueblos se suele decir. ¿por qué no te vas a tocar los cojones bajo de tu casa?
Estoy seguro de que en esa calle que es vuestra te vas a montarte la juerga no debajo de tu casa, sino de la de los demás.

Otra cosa más: este rey que tenemos lo nombro Franco.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Esto no tiene nada que ver con lo que se está hablando ni con lo que tú mismo dices. No tiene sentido.

[Ballo]

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots. También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.

Vamos a ver qué nadie dice que no te diviertas, lo que dicen los compañeros es que te diviertas respetando a tus vecinos.

La calle no es nuestra, se debe de pedir permiso por si molestas a alguien o a algo, para sí, tener la manifestación controlada, a mí me da igual que mi manifestación me la controlen, yo solo he ido a quejarme y a dar ejemplo.

Pues mucho que te pese si deben de haber alguien que decirte y que hacer y cuando. Por ejemplo, yo me acuesto bastante tarde todos los días, a eso de las 3:00, imagina que no me pongo cascos para escuchar música y tengo la radio puesta, porque me mola y los cascos me dan jaqueca. No crees que seria obvio que alguien se queje, y alguien te diga que debes hacer?

¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

Demagogia? No lo que se quiere es que haya ciudades sanas, donde el vecino se ponga en la piel de su vecino para poder convivir en armonía.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Que tontería es esta? Los altercados ocurre porque no está la policía cerca para ejercer el derecho del matar al vecino en algún momento, ¿no?
En la adolescencia se es rebelde sin causa, cada uno en un porcentaje, ya sabemos que los radicalismos son carne de cañón en ciertas zonas y para ciertos individuos, y cuanto más radical y puede que hasta más fechorias tienes a esa edad, más col eres.

Pero no generalizemos, hay nearthdentales de todos los colores y edades.

Lo de las fiestas, que es el primer tema, me parece de borregos esa actitud. Cuando a lo mejor no vives allí, tan solo estas de paso. Vamos que en no sé dónde está prohibido tirar chicle en el suelo, pero tú no vas por muy libre que seas a tirar chicle y tal. Si te quieres quejar de las injusticias, actúa para mejorarlas. Saludos.

[Trinity]

Creo que no te digo suficientes veces que te quiero,Ballo.

[Lady_Blue]

A mí no me importa estar todo el día controlada y con miles de policía por la calle, no tengo nada que ocultar y no hago nada ilegal, así que, no me preocupa lo más mínimo.

Estamos sin civilizar, así que, necesitamos más control, porque si cada uno hiciésemos lo que nos da la gana en el momento que nos apetezca, esto seria inaguantable.

No pongo la música alta ni la tele a partir de las 10 de la noche para no molestar y soy la primera en picar al vecino que si la tiene y si sigue por ese camino, llamo a la policía que para eso están.

Habláis mucho de que si la policía me metido un dedo en el ojo o me dió una patada en las partes bajas. Alguien ha pensado que ese policía es una persona y que estará hasta las narices de que les den patadas, botellazos? Si tu trabajas en una oficina, y el jefe todos los días te da un par de collejas, me imagino que algún día revientas ¿no? Pues yo sí, y me da igual quien tenga delante.

Es que me parece muy fácil el decir, no quiero que nadie me mande, quiero hacer lo que me de la gana, quiero quiero quiero, pero nunca se piensa en que los otros también quieren. Y si alguien quiere meter ruido a las 3 de la mañana porque no tiene nada que hacer al día siguiente, yo quiero dormir porque a las 7 de la mañana me levanto.

Yo pienso, que no se podría vivir en un sitio donde reina el libre albedrio, si hasta los sims se descontrolan si pones al máximo esta opción.

[mikimoto]

Ladyblue yo estoy más civilizado que muchos policías, bien por ti misma.

[Klint]

Creo que me han perdido las maneras, me disculpo, que tengo una mañana de perros. Saludos.

[ikerCLoN]

Vamos a ver, lo de Franco lo digo porque Trinity ha dicho antes que no estamos en la época de Franco, yo pienso que estamos en la de sus sucesores, como bien se dice éste murió en la cama.

Personalmente, encuentro esta idea un tanto extremista, y que para nada representa la realidad que se vive hoy en día. Porque ya me dirás que pinta el rey en la política de este país.

Vivimos en una sociedad de clases, eso de que todos somos iguales no creo que se lo crean muchas personas.

¿y?

[Klint]

Pues que entonces la calle no es de todos.

[mikimoto]

La calle es de todos, pero no es solo tuya, no puedes hacer lo que te salga de la cara porque también es mía, y si me jodes mi calle y mi espacio me jodes a mí. ¿capici?
Jeje.

[Trinity]

Clint ni tu ni yo conocimos la época de Franco, y en esta ni siquiera nos apróximamos, perdóname, pero la generación que realmente la vivió se escojonaria con esa comparación.

En cuanto a los radicales como dijo Ballo hay de todo los colores y edades, con placa, o sin ella, banqueros.políticos, curas, niñatos, en fin, a ese tipo de gente la odio por igual, no defiendo a unos en detrimento de otros, lo que si defiendo es la forma de comportarse bien con uno mismo y con los demás en la medida que se pueda.

[devnul]

Las clases sociales han existido desde la prehistoria. Me queréis decir (los anarquistas) en vuestro modelo de vida (utópico) quien soluciona los problemas en caso de incivismo?
Ejemplo que ha puesto antes Ladyblue:
Un tío por la madrugada escucha música a toda leche. (como no hay policía) que hacéis? Vais a su casa y le pedís amablemente que la baje (ironía) y después de que no lo haya hecho, rebentais la puerta y lo rebentais a pedradas?
Como queréis que funcione un sistema anarquico? Porque parece que aún no os hayáis dado cuenta de cómo funciona la sociedad (y llevamos ya bastantes milenios de existencia).

Al final, acabo pensando que la culpa no es vuestra, sino de los padres, ya que es en casa donde se enseñan valores, educación, civismo, y curiosamente los anarkas son precisamente los más maleducados, incívicos, etc.

Queréis apagar fuego con fuego.

Pero en serio, me gustaría oír una explicación (que se mantuviera de manera coherente) de cómo funcionaria un sistema anarquico.

Vamos, las empresas desaparecen ¿no? A trabajar en, donde? En el campo? Porque si no puede haber control, ni jefes, ni leches, no sé, a ver, puede ser interesante escuchar una teoría de cómo debería ser esta sociedad.

Por cierto, los contenedores que se queman cuando se hace cualquier tontería de esta gente, los acabamos pagando todos con nuestros impuestos, así que, encima de tener que soportar a esta gente, tenemos que pagar sus desperfectos, y encima se quejan del trato policíal, oye perdona, para que el policía te haga algo te has parado apensar la de botellas que le han caído encima? La de petardos que le han tirado? Cuantas veces tiene que soportar tener en frente a un grupo de animales comportándose como tales?
Una acción provoca una reacción (no decís eso?) pues aplicarlo al modelo policial también, que manía con echar siempre la culpa a los demás y no hacer cargo de conciencia de lo que hace uno mismo.

[hush]

Bueno, parece que mucha gente está diciendo que debe de haber maderos dando palos para que el orden exista, según creo leer.

A nadie se le ha ocurrido que ese nunca es el camino? Y más si cabe, si no se intenta otra alternartiva antes. No sé, pero me jugaría algo a que no se ha sentado nadie a buscar una solución que convenza a todos, por que la verdad, no lo veo tan complicado.

Pero claro, supongo que, a los gobernadores civiles de turno se las pone dura jugar a batallitas cuando saben que llevan las de ganar.

No creo que haya tantos que les guste pegarle caña a la policía por diversión, sea como fuere, y cuando las cosas están como están, es un deporte saludable el botellazo al antidisturbio de turno, aunque sea una medida triste, pero yo al menos no me dejo avasallar por un estado policial represivo como solución a los problemas, como que no.

Más alternativas y diálogo, y menos represión, que después pasa lo que pasa.

Sobre el tema anarquista, que abra el que quiera otro foro para hablar en serio, que este no está a la altura, para nada.

Menos mal que por aquí en el sur no están prohibidas las botellonas, peor para ustedes señores, y gracias a dios, no hay tanta policía dando por culo, y eso que no hay alternativas tampoco, pero vamos, de alguna manera se consigue un ekilbrío algo imperfecto, pero medianamente civilizado, lo cual tampoco es lo suyo, pero vamos, más lejos están otros de la buena solución, (que vuelvo a repetir, no es tan complicada, que es lo que más jode de todo esto).

[El Fiti]

Personalmente, pienso que un par de hostias a tiempo no son tan malas. A mí me las dio mi padre. A otros, no lo sé.