Elucubraciones sobre ovnis y afines

Hola a todos/as. Esta es una información sobre los vídeos en YouTube y google-vídeos acerca del disclosure Project y también sobre la teoría de heim.

La teoría de heim la mencionaron en el siguiente artículo de la revista científica newscientist:
take a leap into hyperspace (da un salto al ciberespacio). * 05 enero 2006: http://www.newscientist.com/channel/...mg18925331.200.
breve extracto: el hipotético dispositivo, del que se ha realizado un esquema de principio, pero que está basado en una controvertida teoría sobre la fabrica del universo, podría en potencia permitir a una nave espacial viajar a marte en tres horas y viajar a una estrella que estuviese a 11 años luz de distancia en sólo 80 días, según un informe de hoy en la revista new scientist.

Texto original: the hypothetical device, which has ben outlined in principle but is based on a controversial theory about the Fabric of the Universe, could potentially allow a spacecraft todo travel todo Mars in thre hours and journey todo a Star 11 light years away in just 80 days, according todo a report in todays new scientist magazine.

Pues resulta que en YouTube y en google-vídeos hay varios vídeos relacionados con estos temas, concretamente sobre las investigaciones del ejército usa sobre los ufo (ovni). En ellos se ve como, supuestamente, en el Area 51 (una base secreta del ejército usa) han analizado el funcionamiento de estos vehículos espaciales, el tipo de motor que usan, que es un motor de campo gravitacional y producción de energía con anti-materia, etc.

Uno de los vídeos más importantes e impactantes es el titulado shocking. Us government staff confirm ufos are real (traducción: impactante. Personal del gobierno usa confirma que los ufo son reales. Lo veréis más abajo marcado con letras rojas). Ese vídeo consiste en una rueda de prensa para destapar de forma oficial el secreto de los ufo (ovni).

En la rueda de prensa presentan un programa llamado disclosure Project (proyecto para destapar o revelar), en la que hablan un médico americano, el dr. Steven grer, que es el director del proyecto, y luego unos 21 testigos de ufo de muchos organismos y agencias gubernamentales de usa (el pentágono, la cia, FBI, nasa?) algunos datos sobre el vídeo:
- Web oficial del the disclosure Project: http://www.disclosureproject.com/.
dr. Steven m. Grer. Médico americano que trabaja para destapar el secreto de los ufo (ovni) (wikipedia) . http://en.wikipedia.org/wiki/steven_m._grer.
the disclosure Project (wikipedia). http://en.wikipedia.org/wiki/the_disclosure_project.
disclosure Project Briefing document, dr grer ufo ovni, año 2001.

Informe completo con todos los testimonios de los testigos y los documentos que se aportan para el disclosure_project. http://galactic5, no-ip.com/radio/grer/disclosure1.html.
información sobre los motores gravitacionales, o anti gravedad (wikipedia): http://en.wikipedia.org/wiki/gravity_control.

Si alguien piensa que esto es una broma, le invito a que se vea el siguiente vídeo detenidamente y lo juzgue por sí mismo.

Le he hecho una traducción parcial (Grosso modo) a algunos trozos de ese vídeo y de otros. La breve traducción que viene a continuación es para que quienes no hablen inglés puedan hacerse una idea del contenido del vídeo (el vídeo completo está en inglés y dura una hora y 15 minutos).
excelente vídeo, no os lo perdáis:
- Vídeo youtube: shocking. Us government staff confirm ufos are real.
(Traducción: impactante. Personal del gobierno usa confirma que los ufos son reales) . http://www.youtube.com/watch?v=rslj2...elated&search=.

Breve traducción parcial del vídeo (sólo unos trozos sueltos).
bien el presentador de la conferencia: estoy aquí para presentar a nuestro anfitrión esta mañana, dr. Steven grer. el era un médico de emergencia, de hecho, era el director de un servicio de emergencia en un gran hospital en Carolina del norte. Hace tres años, sentó a su esposa y sus cuatro hijas, y les dijo: he estado haciendo esto en mí tiempo libre, persiguiendo a la verdad, durante 7 años ya. Ahora lo voy a hacer a tiempo completo. Él renunció a todo ese dinero (250.000 dólares al año) para buscar la verdad. (comentarios adicionales), voy a presentarles a un hombre que dice: hay más cosas entre el cielo y la tierra de las que cualquiera de nosotros a aceptado, y yo tengo los testigos y los documentos para demostrarlo. Señoras y señores, el doctor Steven grer.
bien el doctor Steven grer: estamos aquí hoy para destapar la verdad sobre un asunto que ha sido ridiculizado, cuestionado, negado, durante al menos 50 años. Los hombres y mujeres que están en este estrado y más de 300 personas adicionales del ejército, de los servicios de inteligencia, testigos del llamado tema ovni, pueden demostrar y demostraran que no estamos solos. Me gustaría darle las gracias a Sarah mcclendon, que está con nosotros hoy aquí, la corresponsal de la casa blanca, por patrocinar esta reunión. Muchas gracias Sarah. (comentarios adicionales, dice haber entrevistado en persona a muchas personalidades del gobierno usa, de los servicios de inteligencia, y de gobiernos extranjeros, y añade), y lo que he descubierto es que ninguno de ellos estaba sorprendido de que esto sea cierto, pero estaban todos horrorizados de que no hayan tenido acceso a estos proyectos.

Hoy podemos demostrarlo a través de estos testigos que hemos entrevistado, y que suman más de 400, que son personas que han estado dentro de la cia (y cita muchas otras organizaciones gubernamentales, airforce, navy, marines, army, todas las divisiones del ejército y de la comunidad militar, etc.) y todos ellos son gente que han estado involucrados en los llamados proyectos encubiertos o no reconocidos, estos proyectos en los que se están gastando al menos entre 40 y 80 billones de dólares al año, y se basan en tecnología que puede cambiar el mundo para siempre.
el motivo por el que estamos dando un paso al frente ahora es porque les estamos pidiendo al congreso usa y al presidente Bush que se permita una investigación oficial y una desclasificación de este tema. tiene las más profundas implicaciones para el futuro de la humanidad, para la seguridad nacional de usa y para la paz en el mundo. Específicamente, la tecnología relacionada con ovnis y vehículos extraterrestres, si se desclasifica y se utiliza para fines pacíficos de producción de generación y propulsión, resolvería la amenazadora crisis energética de forma definitiva, terminaría con el calentamiento global para solucionar los retos medioambientales que confronta la tierra.

También es crítico que empecemos a debatir en la sociedad lo adecuando de poner armas en el espacio. Si efectivamente, como podemos probar, que es verdad que no estamos solos y que el espacio es un territorio que estamos compartiendo con otras civilizaciones, podría ser imprudente, desestabilizador, poner armas en el espacio.

Esto no está siendo debatido porque está en el punto de mira de internacional, y debe ser debatido, para eso estamos hoy día aquí, podemos probar que estos vehículos extraterrestres se han detectado por radar, que conocemos cómo funciona su sistema de propulsión mediante la generación de campos gravitacionales, y estos vehículos han sido recogidos por los militares y se han estudiado en profundidad durante al menos 50 años, podemos demostrar mediante los documentos que vamos a presentar, que este tema ha sido ocultado a miembros del congreso y al menos a dos gobiernos (que sepamos), y que la constitución de los Estados Unidos ha sido violada (o subvertida) por el creciente poder de estos proyectos clasificados, y que esto supone un peligro para la seguridad nacional.

No hay evidencia, y me gustaría enfatizarlo, de que estas formas de vida de otros lugares sean hostiles hacia nosotros, pero hay una gran cantidad de evidencia de que ellas sí están preocupadas por nuestra hostilidad. Ha habido momentos en los que han neutralizado o desactivado las capacidades de lanzamiento de misiles intercontinentales. Testigos aquí hoy os describirán esos sucesos a vosotros. Nos han mostrado claramente que no desean que sembremos de armas el espacio, y sin embargo, nosotros hemos continuado por ese peligroso camino. Y vamos a mostrar que estos proyectos, debido a que no han sido supervisados adecuadamente por el congreso, por el presidente de Estados Unidos, por la comunidad internacional, se han convertido en una amenaza para la seguridad nacional.

Y por estas razones nosotros sentimos que debemos destapar los hechos.
(nota del traductor: ahora dan su testimonio unas 21 personas de muchas instituciones y agencias oficiales y gubernamentales, tales como el pentágono, la cia, la nasa, controladores aéreos, pilotos de aviones militares y comerciales, personal de silos de misiles intercontinentales, etc. Cada persona cuenta brevemente su experiencia en el tema ufo durante su trabajo en dichas agencias e instituciones y al final dicen que están dispuestos a ofrecer su testimonio bajo juramento ante el congreso de los Estados Unidos.

Estos testimonios incluyen cosas interesantísimas, como, por ejemplo:
hay una persona que se dedicaba a rescatar ovnis (ufos) que se hubiesen accidentado en distintas partes del planeta, y cuenta que a veces encontraban a extraterrestres vivos y otras veces muertos. Un abogado cuenta cómo tuvo acceso a una sección secreta de la librería del congreso de usa, y lo que vio allí, o cómo solicitó permiso para visitar los archivos del vaticano, etc. también hablan personas que cuentan cómo fueron coacciónadas para mantener la boca cerrada, etc. En otro vídeo (que lo incluyo más abajo), cuentan el otro lado de la historia, o sea, bien una persona cuya misión era intentar convencer a la gente para que no hablase, y dice que si la primera visita para convencerlos no funcionaba, luego se les enviaba a otro grupo para que los coacciónase más en serio, con amenazas, y si esta segunda visita tampoco funcionaba, pues finalmente se les enviaba un tercer grupo para concluir el trabajo, y parece que insinúa que incluso podrían llegar a asesinar a los testigos.).
continúa el doctor Steven grer. estos testigos pueden hablar cada uno de 2 a 5 horas acerca de lo que han sigo testigos, estamos intentando ofrecer un pequeño extracto de esos testimonios. Tenemos otros 400 testigos, he llevado esta carga durante 8 años, ahora os lo paso a vosotros, la gente de América y la gente del mundo para sacarlo adelante.
(nota del traductor: ahora se abre un turno de preguntas del público).
una periodista pregunta: ¿quién se está beneficiando de estos secretos que podrían tener la solución de la crisis de energía?
responde el doctor Steven grer: creo que al principio se había montado una estructura apropiada de seguridad nacional durante los años 40, durante el mandato de Truman, y también en los años de eisenhower. Para la última parte de los años de eisenhower tenemos un testimonio de un general brigadier (llamado nosecomo), que todavía es un abogado en activo, que [dice que] en esa época el había perdido control de esos proyectos, principalmente por la compartimentación de los complejos militares e industriales, hay corporaciones, tales como (y cita una serie de empresas muy importantes, tales como loockhed Martín, northrop), que específicamente con este tema, con sistemas avanzados de propulsión y de producción de energía relacionados con los ufo, y creo que lo que ha pasado, de lo más acertado que podemos decir, de gente de estas empresas que me han contado cosas durante estos 8 años, es que hemos perdido el control de estos proyectos desde un punto de vista de la ley constitucional porque la infraestructura dentro de la inteligencia militar y canales corporativos esta tan bien financiada, es tan compleja y tan tipo laberinto, que hay compartimentos dentro de compartimentos, dentro de compartimentos, y que la gente que está en el congreso y que hacen solicitudes de información y, de hecho, el presidente Clinton [lo hizo], hicieron peticiones de información, simplemente se les negó el acceso, como escuchaste antes que, al presidente Carter le negaron el acceso. (nota: esto se refiere a una intervención anterior en la que se explicaba una reunión que tuvo el presidente Carter con gente de la cia (creo) para solicitar información sobre este tema y se la negaron).

Vaya, respecto a tu otra pregunta, yo diría que en términos de beneficiarse de este Status Quo, tenemos a las grandes empresas petrolíferas (big oil), hay ciertas infraestructuras financieras y geopolíticas que no le darían la bienvenida a un remplazo definitivo de los combustibles fósiles. Podemos decir, te diré, y podemos demostrar esto junto con otros científicos que estarían listos para dar un paso al frente, que ya tenemos un remplazo completo para cualquier combustible fósil o plantas nucleares [ionizing], no las necesitamos, no las hemos necesitado, probablemente no las hemos necesitado desde el tiempo en el que nací.

Ahora, por supuesto que esto es un tema muy importante, estamos hablando de un cambio global de infraestructuras de multi trillones de dólares, por lo que esto hace sonar las campanas de alarma del área de economía del national security council (consejo de seguridad nacional).
sin embargo, ¿Qué es más serio para la seguridad nacional, mantener el Status Quo, o dejar que entremos en un colapso del ecosistema global, o dejar que se nos acaben los combustibles fósiles y tener cortes masivos de energía, no sólo en california, sino a nivel global? .

Tenemos que hacer algo sobre esto y pronto, y por eso estamos defendiendo audiencias abiertas en el congreso. (continúa).
otro periodista pregunta: mi pregunta es para el señor (, cliford Stone?) usted dijo que había visto alienígenas en una nave que se había estrellado, y me pregunto si podría describir que aspecto tenían.
responde el señor Cliford Stone: podría, sí podría, pero probablemente nos llevaría mucho tiempo. La razón por la que dije eso es porque cuando salíamos en 1989 habíamos catalogado 57 especies distintas [nota: la persona que tiene detrás asiente afirmativamente varias veces con la cabeza]vaya, había individuos que se parecían mucho a ti o a mí, que podrían andar entre nosotros y tú ni siquiera notarías la diferencia, excepto por algunas de las cosas, ah, podrían ser capaces de ir incluso en un cuarto oscuro, tocar un objeto e identificar de que color era o que objeto era, tendrían un sentido aumentado del olfato, de la visión, oído, la situación es que tú tienes varios tipos de los que nosotros normalmente llamamos grises, no los llamábamos grises en el ejército, pero había al menos tres tipos de grises. Había algunos que eran mucho más altos que nosotros.

La única cosa (o peculiar) que me gustaría destacar de la mayoría es que las entidades que sí catalogamos eran de hecho humanoides, ahora bien, esto crea una situación con la comunidad científica para intentar averiguar porqué ese era el caso, porque sería de esperar que si la vida evoluciona en otros planetas, entonces se ajustarían a otro tipo de seres, por decirlo de alguna forma, no necesariamente tendrían un aspecto humanoide y bípedos como somos nosotros.

Pero aparentemente ahí teníamos bastantes especies que tenían apariencia humanoide, y eso crea una pregunta que aún debe ser contestada por la ciencia.
().
otro periodista pregunta: ¿porqué las fotografías de los satélites no muestran ufosí.

respuesta del doctor Steven grer: (nota: el dr, explica que se utiliza un presupuesto muy elevado en dólares para limpiar o maquillar de posibles ufos las fotografías de los satélites antes de que llegan al público, y agrega lo siguiente la gente no debería ser ingenua y pensar que estas cosas no pueden pasar en nuestra sociedad, porque de hecho, han pasado y podemos demostrar que han pasado.
(nota del traductor: en otro momento de la conferencia se muestra un plano en grande (de aproximadamente, más de un metro da ancho por un metro de alto) de un ufo (ovni) fabricado por humanos, pero con diseño extraterrestre (se ve una sección en grande del aparato). El doctor grer explica que en la fabricación de este ufo (que supuestamente tiene motor antrigravedad por anti-materia, etc.) han participado algunas de las grandes empresas aeroespaciales (loockhed Martín, etc), pero que se han basado en las extensas investigaciones de ufos extraterrestres. Ese fue precisamente el trabajo que dice haber hecho Bob lazar (que sale en un vídeo más abajo), y que consiste en lo que en inglés se llama back-enginering, o ingeniería del revés, qué significa partir de un aparato ya fabricado para descubrir cómo fue fabricado).
continúa el doctor Steven grer, este asunto es de extrema gravedad. ¿se han reído de él? Sí, se han burlado, pero es porque esto es algo tan serio, conozco gente madura que han llorado por ello, que están en el pentágono, que son miembros del congreso, y nos han preguntado que vamos hacer, y lo que vamos a hacer es ocuparnos de que este asunto sea adecuadamente destapado, y estos valientes testigos, han dado un paso al frente para contar la verdad, yo espero que la gente sea escéptica, pero no de forma irracional, porque estas personas que se han atrevido a hablar tienen sus credenciales, pueden demostrar quienes son y han sido testigos directos de algunos de los acontecimientos de mayor importancia en la historia de la raza humana, y les pedimos a las autoridades que hagan lo correcto por la humanidad y por nuestros hijos, y que entendamos que este es el final de la niñez de la raza humana, es hora de que seamos adultos entre las civilizaciones cósmicas que hay ahí fuera. para conseguirlo debemos llegar a ser una civilización pacífica, ahora se necesita que crezca la presión pública para que este asunto llegue al conocimiento de la gente de todo el planeta.
().
[al final el doctor grer dice más o menos esto]: hay que señalar con claridad que estos testigos tienen derecho a hablar [o declarar] libremente, hay libertad de expresión, (), es tiempo de que este juego termine, es tiempo de entrar en una nueva era en la historia de la humanidad.
fin de la conferencia.
- Vídeo youtube: must-watch: full ufo-interviews 02 7/8 disclosure Project. http://www.youtube.com/watch?v=iwx-i...elated&search=.

Breve extracto del vídeo (sólo un par de trocitos).
el doctor Steven grer dice: sabemos que estos programas secretos especializados han usado intimidación, amenazas, y a veces personas han sido asesinadas para mantener el secreto. sé que está es una afirmación extrema, pero estoy convencido de ello por haber hablado, no con una, sino con docenas de personas del ejército y de los servicios de inteligencia, [ estoy convencido de] que este tipo de intimidación y amenaza ha sucedido y sigue sucediendo. Creo que esto es inaceptable en una democracia y en nuestra sociedad.
profesor Robert Jacobs. Usaf, vandenberg Air force base: no he ganado dinero con esto. Sólo he conseguido dolor y sufrimiento por hablar de ello. Me han acosado en mi casa. Esto se utilizó contra mí parcialmente al hacerme perder un trabajo una vez como profesor. He pasado por un infierno por contar esta historia, pero continúo contando la historia porque pienso que es importante contarla para que la gente entienda que este tipo de continúa sucediendo en el gobierno.
scientist Bob lazar worked at área 51 s4.
(El científico Bob lazar trabajó en el área 51 s4) . http://www.youtube.com/watch?v=jgbhbwllq_e.

Breve extracto (sólo un trocito).

Bob lazar dice: cuando estas fuera piensas: ¿cómo pueden mantener algo así en secreto? Es un crimen contra la ciencia, es un crimen contra la gente.

El tema de las influencias económico-políticas en la ciencia lo hemos comentado en estos mensajes:
-Hilo: la mente y la cuántica. Post #2, pag. 17, influencias político-económicas en la ciencia: http://foros.Astroseti.org/viewtopic...=asc&start=240.

Hilo: la mente y la cuántica. Post #4, pag. 26 (el control del púlpito): http://foros.Astroseti.org/viewtopic.php?p=36743#36743.

Otros vídeos similares en YouTube, en Google, e información relacionada:
excelentes 2 vídeos, no os los perdáis (son los testimonios ampliados de los 21 testigos de ufos):
the disclosure Project - Two-hour disclosure witness tes timón y DVD 1of2. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.
the disclosure Project - Two-hour disclosure witness tes timón y DVD 2of2. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.
excelente vídeo, no os lo perdáis:
dr Steven grer and hon. Paul hellyer discuss et/ufo disclosure. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.

Nota: en este vídeo bien Paul hellyer, ex ministro de defensa de Canadá (http://en.wikipedia.org/wiki/paul_hellyer) sobre su convencimiento de que el tema ufo es real. La intervención de Paul hellyer no tiene desperdicio y esta entre los minutos/seg: 25:30-39:45. Mr. Hellyer dice que en usa hay dos gobiernos, el elegido democráticamente cada 4 años y otro en la sombra: el fortune 500 (grupo de ricos y poderosos) (30:10), el cual influencia en la práctica ciertas cosas. Mr. Hellyer bien de los intereses económicos del establishment, y dice las cosas meridianamente claras. Luego un presentador (41:20) se pregunta porqué un pequeño grupo de personas controla el ejército, la medicina, los medios de comunicación, los desarrollos tecnológicos, y porqué ocultan la información verdadera a la gente, porqué aún usamos petróleo si ya existen energías de remplazo, etc. Luego bien el doctor grer y explica cómo el establishment ha obstaculizado la iniciativa del disclosure Project. En el minuto 52:20 el doctor grer dice que Clinton temía desclasificar el tema ufo porque tenía miedo de terminar como John f. Kennedy (o Jak Kennedy), el doctor grer bien hasta el minuto/seg: 57:40.
excelente vídeo, no os lo perdáis:
the untold history of the disclosure Project 2004 - Steven m. Grer, m. D. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.

Nota: en este vídeo el doctor grer cuenta cómo (Bill) Williams colby director de la cia (http://en.wikipedia.org/wiki/william_colby), apareció ahogado la misma semana que había decidido ayudarles a sacar adelante el disclosure Project (minuto/seg: 14:50). El doctor grer cuenta otras muchas cosas con claridad meridiana en relación a las estructuras de poder que supuestamente están intentando impedir que este tema salga a la luz pública con toda su crudeza. ¿motivos? : demasiado poder y demasiado dinero en juego (ejemplo: el negocio actual de los combustibles fósiles es de multi trillones de dólares, como decía en otro vídeo). El doctor grer explica cosas sobre el funcionamiento de los sbterfugios del poder, de la trastienda del poder, de lo que no se ve desde fuera, y bien de amenazas, intimidaciónes, ocultación de datos clave, y explica cómo a algunos jefes buenos del sistema se les hace un bypass para que no lleguen a saber ciertas cosas, etc.

El doctor grer dice claramente: si ellos (los que sí saben la realidad de ciertas cosas, como el tema ufo) ven que fulanito se va a ir de la lengua, entonces no se lo cuentan, porque si se lo cuentan, posiblemente hablaría, y entonces igual tendrían que cerrarle la boca. El doctor grer cuenta casos de personas importantes del gobierno (ejemplo: generales, etc.) que no conocían ciertas cosas (ejemplo: sobre el tema ufo) porque sus colegas no les habían dado información al respecto, y que estas personas le pedían información sobre el tema ufo a él, que es un simple médico, pero que se ha ocupado de investigar estos temas a través de otros canales. El problema es que el cambio a otras fuentes de energía, aunque beneficiaría a millones de personas del planeta, podría afectar a la estructura de poder actual, y por eso dicha estructura se resiste al cambio. Pero la resistencia proviene de un núcleo duro en la sombra que escapa a los controles oficiales y a la ley.
web del doctor grer (seas): http://seaspower.com/index.shtml.
space energy Access systems, inc. (seas) está en el proceso de identificar y testear nuevas tecnologías que dicen ser over-Unity, o sea, que producen más energía eléctrica de la que se requiere para que funcionen.
webs para fabricar/comprar dispositivos overunity (que supuestamente generan energía gratis).

Cavitation heaters, bombas de cavitación o hidrosonicas, etc.: http://peswiki.com/index.php/directo...tation_heaters. http://en.wikipedia.org/wiki/infinite_energy. http://en.wikipedia.org/wiki/fre_energy.
varios vídeos muy interesantes sobre el disclosure Project en el google-vídeos: http://video.google.com/videosearch?...losure+Project.
ufo - Cn reports on the disclosure Project doctor Steven grer.

Noticia en la cadena de televisión cn sobre el disclosure Project. http://www.youtube.com/watch?v=jkamqkabazu.

Area 51, elron, Bob lazar, trabajos con platillos extraterrestres, ovnis, ufo.

Bob lazar. http://en.wikipedia.org/wiki/united_nuclear. http://en.wikipedia.org/wiki/bob_lazar.
scientist Bob lazar worked at área 51 s4.

Bob dice a ver sido testigo directo de las pruebas de vuelo con ufos reales. http://www.youtube.com/watch?v=jgbhbwllq_e.
prof that aliens exist - Amazing, a must watch. http://www.youtube.com/watch?v=ksvug...elated&search=.
en esta web de Bob lazar describe cómo es el ovni y cómo funciona su motor gravitacional con anti-materia: http://www.boblazar.com/closed/index.html.
ufo - Scientist Bob lazar worked at área 51 new report. http://www.youtube.com/watch?v=avpnu...elated&search=.

Edward teller doesnt deny he knew Bob lazar. http://www.youtube.com/watch?v=xicbh...elated&search=.
lista parcial de algunos de los testigos del disclosure Project: http://en.wikipedia.org/wiki/the_disclosure_project.

O astronaut Edgar Mitchell, Apollo 14 astronaut (astronauta).

O monsignor corrado balducci, vatican theologian (teólogo del vaticano).

O fa división Chief John Callahan, ex-división Chief of the accidents and investigations branch of the fa, Washington DC.

O sgt. Chuk sorrells, us Air force (ret).

O señor Michael w. Smith, us Air force.

O Commander Graham bethune, us navy (retired).

O señor Enrique kolbeck, senior Air trafic controller (controlador de tráfico aéreo).

O doctor Richard haines, nasa research scientist.

O señor Franklin Carter, us navy.

O señor Neil Daniels, united airlines airline pilot, ex-air force.

O sgt. Robert blazina (retired).

O lieutenant Frederik Marshall Fox, us navy (retired).

O Captain massimo poggi, senior 747 Captain for alitalia.

O lieutenant Bob Walker, us army.

O señor Don bockelman, us army.

O lt. Colonel dwynne arneson, us Air force (retired).

O profesor Robert Jacobs, lt. Us Air force.

O colonel Ross dedrickson, us Air force (ret.)/aec.

O Harry Allen Jordan, us navy.

O señor James kopf, us navy/ national security agency.

O lieutenant colonel Joe wojtecki, strategic Air command and tactical Air command.

O staff sergeant stoney Campbell, us Air force.

O astronaut Gordon Cooper (astronauta).

O brigadier general Steven lovekin, es que, white house army signaling agency.

O merle shane mcdow, us navy Atlantic command.

O lieutenant colonel Charles Brown (retired), us Air force.

O doctor Carol rosin, manager, fairchild industries.

O dr. B, scientist and enginer who has worked on top-secret projects.

O lance corporal John weygandt, marine corp.

O señor Nik pope, british ministry of defense.

O admiral lord hill-Norton, five-Star admiral and the former head of the british ministry of defense.

O security officer Larry warren, us Air force.

O Captain lori rehfeldt, british royal Air force.

O sergeant cliford Stone, United States army.

O major-general vasily alexeyev, space communications center, Rusia.

O master sergeant dan Morris, usaf (retired)/ nro operative.

O señor Don Philips, loockhed skunkworks, usaf, and cia contractor.

O Captain Bill uhouse, us marine corps (ret).

O lieutenant colonel John Williams, Air force rescue helicopter pilot. Un saludo, qbeac.

Hola a todos/as. Si ojeais la web del disclosure Project que puse en el último mensaje (http://www.disclosureprojectorg), veréis que allí proponen una serie de medidas sencillas para que los ciudadanos normales puedan ayudar y colaborar con este proyecto (ejemplo: como voluntarios, representantes, etc).

Si lo pensáis, este tema es muy, muy importante, porque el que la situación cambie, o no, realmente depende de todos/as nosotr@s. Ahora la pelota esta, en parte, en el tejado de los ciudadanos de buena voluntad.

Por eso me gustaría hacer énfasis en esas medidas, que son estas.
como puedes tú ayudar / voluntarios (para el disclosure Project).
(How you can help / volunter): http://www.disclosureproject.org/volunter.htm.
* hacer una contribución exenta de impuestos (make a tax deductible contribution).
* poner un enlace en tu página web a la nuestra (link from your web site todo ours).
* convertirse en representante del disclosure Project (become a disclosure Project representative).
* formar redes locales (local networking): si nos puedes ayudar a contactar con vip locales (very important people local. Gente muy importante local, o sea, Vip de tu zona geográfica), líderes medio ambientales, líderes científicos, líderes civiles, líderes en derechos humanos, miembros del gobierno, y fundadores potenciales, por favor, nos lo haces saber. Por favor, información de contacto: info@disclosureproject.org.
* testigos militares y del gobierno (military and government witnesses).
* ayudar al mantendor de la página web (help the webmáster).
* apuntarse a la lista de e-mail del disclosure Project (sign up for the disclosure Project email list).

Añado también una forma más de ayudar que se me ocurre:
fundar clubs universitarios para apoyar el disclosure Project.

Respecto a la gran importancia del punto de formar redes locales, doy mi opinión al respecto:
La idea consiste en que cada persona, en cualquier lugar del mundo en el que se encuentre, intente contactar con todas las personas importantes (vip) que haya a su alrededor (en su zona geográfica), para informarles de este proyecto global y para ver si estuviesen interesadas en ayudar de algún modo. Seguro que todos/as nosotr@s conocemos a gente importante de nuestra zona, o a gente que conoce a esa gente: empresarios, políticos locales, líderes de todo tipo, etc.

Si mucha gente en el mundo se moviliza, pues antes se alcanzara la masa crítica necesaria para que la situación empiece a cambiar.

Si lo pensáis, esto es como un sumatorio de fuerzas, lo pongo con un ejemplo gráfico:
Suponed que hay una silla en medio de una gran habitación. La silla es la situación actual en el mundo, y la habitación es el mundo.

Si entra un señor grande y fuerte (los ricos y poderosos, el establishment) y empieza a empujar la silla hacia uno de los lados de la habitación, pues la silla se moverá fácilmente en esa dirección.

Si luego entran dos niños pequeños y empujan la silla en la dirección contraria a la del señor grande y fuerte, pues la silla seguirá moviéndose hacia donde la empuje el señor grande y fuerte.

Si luego entran 10 niños, o mil niños, o 100.000 niños, y todos juntos empiezan a empujar la silla en la dirección contraria a la del señor grande y fuerte, pues llegara un momento en el que el movimiento de la silla se invertira y empezara a moverse en la dirección opuesta a donde la pretendía empujar el señor grande y fuerte.

Ahora depende de todos/as nosotr@s (de cuantos nos unamos, de cuantos seamos y de cuantos empujemos) el que la silla se siga moviendo en la dirección actual o cambie de dirección.

Como decía el dr. Steven grer, ahora depende de nosotros, ahora se necesita que crezca la presión pública para que este asunto llegue al conocimiento de la gente de todo el planeta, para conseguir entre todos/as que la situación empiece a cambiar, para conseguir entre todos/as crear un mundo mejor para nosotros mismos y para nuestros hijos (sobrinos, nietos, etc).

Lo que dice el doctor grer es lo mismo que lo que dice al gore sobre el documental que ha hecho sobre el cambio climático, y que se resume en una frase:
hay que pasar la voz para que crezca la presión pública, para que los políticos la escuchen y actúen.
- Al gore, documental an inconvenient truth (una verdad inoportuna). http://www.algore.com/.
dice al gore: estoy increíblemente satisfecho por la respuesta a una verdad inoportuna.(), pero ahora viene el trabajo duro. Tenemos que llevar este mensaje a Washington. Y nosotros no lo podemos hacer sin ti.

Sí, la nueva mayoría en el congreso será mucho más receptiva acerca de la importancia del calentamiento global. Esas son las buenas noticias. pero sé por experiencia personal que lo único que hará que Washington realmente tome nota y haga más que pronunciarse verbalmente sobre el problema del calentamiento global es la perspectiva de millones de ciudadanos comprometidos y pasando a la acción. Es hora de unirnos y conseguir que eso suceda. ¿puedes tú ayudará.

Primero, le estoy pidiendo a la gente que organicen fiestas en casa, en millares de hogares a través de la nación, para mostrar la película y propagar la noticia (o pasar la voz), etc.

Segundo, le pido a todo el mundo, (), que firme una tarjeta postal a sus representantes (políticos), para que pueda llevar un millón de tarjetas postales y mensajes a Washington en enero y se los presente al nuevo congreso.
tenemos que construir la voluntada política para hacer lo que hay que hacer. por suerte, en América, la voluntad política es un recurso renovable.
señoras y señores, ahora la pelota está en parte en nuestro tejado:
pasemos la voz. Un saludo, qbeac.

Posdata: 1. La gente de buena voluntad debería unirse y comenzar pronto este cambio para mejor, y para ello puede seguir el ejemplo de las personas del siguiente vídeo (nota: el vídeo me lo acaba de pasar un buen amigo, gracias, el sabe quien es).
free hugs campaign. Inspiring story, (music by sik puppies).

Campaña de abrazos gratis, historia inspiradora (música de sik puppies). http://video.google.com/videoplay?do...39352749552222.

Posdata: 2. Estos temas y otros relacionados los hemos debatido en estos links:
- Post #1, #2, #3, pag. 10. Disclosure Project: personal del gobierno usa destapa tema ufo (ovni): http://foros.Astroseti.org/viewtopic...1972&start=135.
- Post #1, pag. 1. Hilo ¿separacción mente cerebro? Ecm i (experiencias cercanas a la muerte y fuera del cuerpo) operaciones de hibernación con producto hetacol para inducir muerte clínica artificialmente (corazón parado, eg plano, etc.): http://www.100cia.com/opinión/foros/...ead.php?t=7825.
- Post # 4, #5, #6, #7, pag. 26. Informe del 2004 del ejército usa sobre teleportation y fenómenos anómalos del ser humano (visión remota, acceso a universos paralelos, espionaje usa-urs, etc.) . http://foros.Astroseti.org/viewtopic...=asc&start=375.

Arre caramba, de que va todo esto? Vaya mensaje más largo, cawen.

Spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam, o una inocentada.

¿Alguien que haga un resumen del resumen?

Además, me mola la relación que siempre ha habido entre ovni y contribución económica. Hombre, vida extraterrestre hay, yo pienso que sí. Pero cuando quieran venir, que vengan. No les hace falta que les paguemos un billete, que sus naves vuelan muy bien.

Cita:

---

Spam spam spam spam, o una inocentada.

---

Podría ser cosa de este día, si no fuera porque hay gente que cree eso todos los días del año.

Loockhed Martín fabricando motores anti-materia. Si, de esos que usa Air Madrid.
_______________________________________.
.

No es una inocentada, no, menos mal que podemos ignorarle.

Cita:

---

Además, me mola la relación que siempre ha habido entre ovni y contribución económica. Hombre, vida extraterrestre hay, yo pienso que sí. Pero cuando quieran venir, que vengan. No les hace falta que les paguemos un billete, que sus naves vuelan muy bien.

---

Hola Gonzalo, de que zona de Ferrol eres.

Yo soy de viveiro y por aquí eres el más cerca que tengo.

Cita:

---

Hola a todos/as. Bla.

---

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

Con mi retraso de 2 semanas sin visitar al foro, tengo 27 páginas pendientes por comprobar y quieren que me lea todo esto. Saludos.

Cita:

---

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

---

Bueno, anxo, reconozco que tienes razón, pero no me negaréis que el tema es realmente interesante, serio, grave, ¿no? Además, yo creo que al estar toda la información junta, así se entiende mejor.

Os ánimo a que le echéis un vistazo detenidamente, porque es que las cosas que se dicen en esos vídeos y enlaces no tienen desperdicio.

Yo he estado viendo este tema en profundidad durante las últimas semanas, y creo sinceramente que va completamente en serio.

Además, pensad otra cosa: esta información está siendo censurada o menospreciada en los medios de comunicación oficiales (televisión oficial, etc), y por eso quienes sólo vean la televisión oficial, probablemente van a ser los últimos en enterarse de estas cosas.

Si pensáis que está información es importante y trascendente, pasad la voz, porque esa es una forma para intentar que esto cambie para mejor.

Chao, qbeac.

Demasiados testigos, y no hablo de mi abuela que vio un ovni, no, pero aún más demasiados ignorantes, hay gente que hasta que no vea uno con sus propios ojos no lo va a creer, incluso si un gobierno lo declara públicamente.

Creo que lo que has puesto es sumamente interesante, yo me lo he leído muy por encima, a pesar de las quejas de la gente. Puede que sea verdad o puede que sea mentira, pero yo estoy convencido de que los gobiernos ocultan demasiado. Demasiadas pruebas.

Yo si creo, creía antes de ver uno.

Yo lo he leído completo, y esta super interesante, y también he investigado al respecto. Y de los que se quejan, son meros flojos que no aguantan leer más de 5 líneas por que se les quema la única neurona para renderizar, si no te interesa, no postes y listo.

En estas cosas hay que tener un sano excepticismo, no se puede creer en lo primero que se vea o se oiga, aunque nos resulte coherente o fascinante, por lo general la realidad es más mundana y superficial.

El gran problema del fenómeno ovni es lo absurdo que resulta ese teatro cósmico donde las naves y sus tripulantes parecen hechos a propósito para la ocasión, si miramos una listra de observaciones vemos que no existen dos naves iguales otras veces ni siquiera se puede hablar de naves sino de algo más etéreo como las famosas naves de pusilibro, esferas luminosas sin consistencia (por otro lado si pretenden viajar a la velocidad de la luz no pueden tener masa) los tripulantes si a los avistamientos hacemos caso nos están visitando una fabulosa fauna galáctica desde el chupacabras al clásico astronauta con escafandra pasando por los insustituibles grises y todo eso al final para que, por que una cosa es que los gobiernos oculten la verdad que de hecho, creo que lo hacen, pero la otra parte, los supuestos et que dicen, que piensan, cuáles son sus intenciones, parece que el gran secreto, la gran ocultación de la verdad es cosa de dos(entiéndase los de aquí y los de, vaya usted a saber).

Se dice en esas páginas que hay personas encargadas de recuperar ovnis y que a veces encuentran ets vivos, pero entonces. ¿Qué pasa, se trata de navegantes solitarios del espacio tiempo? ¿nadie reclama esas naves y esas vidas?
No sé, algo hay en todo eso que no me acaba de convencer, pero luego esta la otra parte, los miles de testimonios de personas aparentemente serias que cuentan experiencias alucinantes, personas que nunca les importo un rábano los ovnis ni los ets ni siquiera la astronomía y de repente lo extraño aparece en sus vidas y muchos quedan marcados para el resto, sin comerse nada ni ganar un duro, solo problemas y sinsabores, (estadisticamente está comprobado que los que menos ovnis ven son los que se dedican a su investigación).

En fin, si alguien tiene algo claro, ese, seguro que no soy yo.

Gracias a todos/as por vuestros comentarios y por leer la información, porque trabajo me ha costado encontrarla, archivarla y ponerla ordenada para que se entienda, así que, eso, gracias.

Mirad que noticia más interesante, dicen que es del día 29-dic, y supongo que, se refieren al año 2006, ¿no?:
Francia colgará en internet su archivo de avistamiento de ovnis. http://www.terra.cl/tecnología/index...&id_reg=722932.

Bajada. Terra.

Jacques arnould, responsable del centro nacional de estudios espaciales (cnes), dijo que la base de datos francesa con unos 1.600 incidentes saldrá a la luz a finales de enero o principios de febrero.

París, diciembre 29.- La agencia espacial francesa va a publicar en internet su archivo de avistamientos de ovnis y otros fenómenos, pero mantendrá en secreto los nombres de quienes informaron de ellos para protegerles del acoso de los fanáticos del espacio.

Jacques arnould, responsable del centro nacional de estudios espaciales (cnes), dijo que la base de datos francesa con unos 1.600 incidentes saldrá a la luz a finales de enero o principios de febrero.

Añadió que el cnes lleva recopilando comunicados y documentos durante 30 años para archivarlos y estudiarlos.

A menudo se comunican a la gendarmería, que proporciona la opinión de un testigo oficial, y algunos provienen de pilotos de aerolíneas, declaró por teléfono.

Dado el éxito de películas sobre visitas de extraterrestres, como e. T, encuentros en la tercera fase e Independence Day, el archivo del cnes probablemente sea un éxito.

Consiste en aproximadamente 6.000 informes, muchos relativos al mismo suceso.

Los avances tecnológicos de las últimas tres décadas han llevado a la decisión de colocar el archivo en línea, dijo arnould, que añadió que estaría disponible a través de la web del cnes (www.cnes, fr).

Entre lo del disclosure Project y este tipo de noticias, quizás es que, a este tema le quede poco para salir a la luz del todo.

Consigna para el disclosure Project: pasa la voz.

Cita:

---

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

---

Sinceramente, no sé en qué te basas para decir esto. En algún foro en el que he escrito, he visto limitación de caracteres. En éste no sé si eso existe, al menos yo nunca he llegado a ese límite. En cualquier caso, creo que el hilo no contraviene ninguna norma escrita de este foro, ni creo que se tenga que conocer nada de este foro para publicar simplemente, algo que tú has querido compartir con esta comunidad en todo menos infografía, que para eso esta.

La información siempre es valiosa. Yo por mi parte, te doy las gracias por haberte tomado la molestia de hacer este hilo. A los que se quejan porque no se pueden leer el hilo en 10 segundos no les hagas ni caso. Sus quejas aquí (ellos sí) no merecen ni sus 10 segundos de atención. Lo que ensucia un foro no es aportar información y tomarse la molestia y el tiempo de sintetizar datos, sino entrar luego aquí a decir que esto es muy largo, que primero tienes que conocer el foro (eso qué significa que este foro está lleno de vagos que no len? Es que yo me he quedado igual. ¿Qué se supone que hay que conocer?) yo me lo he leído entero en 10-15 minutos. Y si no tengo tiempo, o no me interesa, paso página y punto. A llorar al río leñe.

En esta comunidad hay gente que aparte del 3d tiene inquietudes diversas. Al menos yo me he ahorrado una búsqueda muy exhaustiva, y horas de síntesis, para leer algo interesante sin moverme de mi foro de 3d habitual, y eso no deja de ser un lujo.

Cada cual es libre luego de leérselo, creérselo, o no. En el terreno de la opinión particular de cada uno no voy a entrar. Lo bueno es que, aquí tiene información para aburrir. Cada cual que saque luego sus propias conclusiones.

Mi opinión personal no obstante, es. Es un tema muy serio como para que nos lo tomemos a coña, saludos.

Pues yo creo que el que crea que no existe vida más, allá de la nuestra ve menos que un gato de escayola, es interesante el mensaje, muy largo quizás, pero interesante, y no hay peor cosa que no creer más, allá de lo que se puede imaginar guiándonos por una lógica de lo conocido, ya que la lógica de lo que conocemos puede no tener lógica en lo que no conocemos.

A mí me hace gracia cuando dicen. En tal planeta no puede haber vida por que las condiciones para la vida son imposibles, pero bueno, acaso se conocen las condiciones de vida que necesita algo que no conocemos?
No se es un tema muy difícil, pero vamos, yo estoy convencido en un 99,999999%. Un saludo.

Cita:

---

Sinceramente, no sé en qué te basas para decir esto. En algún foro en el que he escrito, he visto limitación de caracteres. En éste no sé si eso existe, al menos yo nunca he llegado a ese límite. En cualquier caso, creo que el hilo no contraviene ninguna norma escrita de este foro, ni creo que se tenga que conocer nada de este foro para publicar simplemente, algo que tú has querido compartir con esta comunidad en todo menos infografía, que para eso esta.

La información siempre es valiosa. Yo por mi parte, te doy las gracias por haberte tomado la molestia de hacer este hilo. A los que se quejan porque no se pueden leer el hilo en 10 segundos no les hagas ni caso. Sus quejas aquí (ellos sí) no merecen ni sus 10 segundos de atención. Lo que ensucia un foro no es aportar información y tomarse la molestia y el tiempo de sintetizar datos, sino entrar luego aquí a decir que esto es muy largo, que primero tienes que conocer el foro (eso qué significa que este foro está lleno de vagos que no len? Es que yo me he quedado igual. ¿Qué se supone que hay que conocer?) yo me lo he leído entero en 10-15 minutos. Y si no tengo tiempo, o no me interesa, paso página y punto. A llorar al río leñe.

En esta comunidad hay gente que aparte del 3d tiene inquietudes diversas. Al menos yo me he ahorrado una búsqueda muy exhaustiva, y horas de síntesis, para leer algo interesante sin moverme de mi foro de 3d habitual, y eso no deja de ser un lujo.

Cada cual es libre luego de leérselo, creérselo, o no. En el terreno de la opinión particular de cada uno no voy a entrar. Lo bueno es que, aquí tiene información para aburrir. Cada cual que saque luego sus propias conclusiones.

Mi opinión personal no obstante, es. Es un tema muy serio como para que nos lo tomemos a coña, saludos.

---

Muchas gracias por tus palabras, José, estoy totalmente de acuerdo contigo. Y también pienso que este tema es demasiado serio como para tomárselo a broma, aparte de que es que no lo es, esto no es una broma, yo cuando vi los vídeos hará un mes o así, me quedé alucinado, y por eso me decidí a contarlo.

Os cuento más cosas interesantes:
¿Alguien de los presentes ha visto alguna vez un ovni?
¿Os atreveríais a contarlo y a enfrentarse al que dirán?
Yo personalmente no he visto un ovni, pero tengo personas de mi plena confianza que sí lo han visto y que me lo han contado, aparte de que si le echáis un vistazo a la gente del disclosure Project (el doctor grer más los 400 testigos, ver mensaje #1 de este hilo), son demasiada gente demasiado seria, solvente y competente como para mentir en bloque, igual siempre se cuela algún tunante (siempre hay excepciones), pero en bloque es ilógico que mientan, aparte de que creo que en general dicen la verdad.

Además, hay razones por las que la gente no lo cuenta, no sé si sabéis lo siguiente:
Ha habido (y no sé si seguirá habiendo?) por parte del establishment inmensas campañas de desprestigio para ridiculizar a quienes dijesen haber visto un ovni. Eso lo dice el doctor grer y algunos testigos del disclosure Project. Y claro, por eso a veces la gente no lo cuenta.

Mirad este vídeo:
* Williams Cooper - The secret government, ufos and the Illuminati.
William Cooper exposes the dark side of the United States government. Este es un must se. (Williams Cooper fue asesinado el 5-nov-2001).
1 h 28 min 47 s - 07-dic-2006. http://video.google.es/videoplay?doc...Williams+coper.
minutos: 38:50-39:30. Cooper dice que ha habido una inmensa camapaña de desprestigio de quienes dijesen que habían visto un ovni (there was an intense ridicule, denial and debunking camapaña llamada snowbird) y de ese modo la gente dejó de contar lo que veía (people estoped reporting what they saw). En otro vídeo dice que.
* Beholder a pale horse (Williams coper) 23-feb-91. http://video.google.es/videoplay?doc...Williams+coper.
en los primeros 5 o 10 minutos: Cooper dice que esas campañas de desprestigio incluyen echarle al tema ovni toneladas de capas de fango parta ocultar la verdad, por lo que a veces es muy difícil encontrarla porque hay una mezcla enorme de datos reales con datos falsos, y para diferenciarlos tienes que usar el sentido común, la razón, contrastar datos, etc.

Y luego llegaran los que digan: es que eso es un fraude, etc, sí, claro, fraudes claro que los hay, pero el hecho de que haya fraudes no implica que todos los sean.

O sea, mezclar malintencionadamente la verdad con la mentira es una táctica para ocultar la verdad. Y por eso hay que tener muchísimo cuidado con este tema e intentar diferenciar la verdad de la mentira.

Una cosa que para mí es evidente que es verdad es que los ovnis existen y que están aquí. Si no, no habría tantísimos testigos altamente cualificados que afirman eso, que afirman siempre lo mismo. Una duda que yo tengo es si hay extraterrestres buenos y otros malos o no, y cuantos de cada clase? En algún lado he escuchado que el decir que algunos son malos es para meter miedo a la gente, pero no estoy seguro.

De todos modos, sí estoy seguro de una cosa: en caso de que algunos extraterrestres fuesen malos, más nos vale saberlo y estar prevenidos, entre otras cosas para que esos supuestos extraterrestres malos no se pongan en contacto solamente con los terrícolas malos, porque estos últimos seguro que sí existen.

Eso sí que sería un peligro, que los dos malos (extraterrestres malos y terrícolas malos) se pongan a tramar cosas juntos. Eso sí que habría que intentar evitarlo.

Esta última es una buena razón para desclasificar este tema, para que si hay extraterrestres malos, que lo sepamos todos los terrícolas, para tomar cartas en el asunto todas las personas de buena voluntad y no dejar este asunto en manos de humanos de dudosas intenciones.
minuto 15:00. Cooper cuenta cómo el mismo vio a un ovni del tamaño de un portaviones, entrar en el agua del océano mientras ellos iban en un submarino, pero el ovni no tocó el agua, sino que pareció como si se abriese un agujero en el agua y el ovni se metiese por el agujero. Acto seguido los del ejército le hicieron firmar un papel diciendo que no había visto nada, que aquello nunca ocurrió, porque iba contra la seguridad nacional (de usa).
minuto 16:30. Cooper dice que nuestra concepción normal de la realidad es una ilusión, es una manipulación en la mayoría de los casos echa por la estructura de poder que realmente controla este mundo (el establishment), para mantenernos en la ignorancia, para que no sepamos cual es la verdad.
¿Cómo han intentado los del establishment (o una parte del mismo) ocultar este tema? Pues como decía el doctor grer: a base de intimidación, amenazas, campañas de desprestigio (ridiculización, burla, etc), y en casos extremos asesinatos de testigos clave, eso es muy fuerte, pero es lo que dicen algunos testigos del disclosure Project.

Y ahora mirad esta información sobre las campañas para desprestigiar falsamente a quienes defiendan, no ya lo de los ovnis, sino otros tipos de fenómenos anómalos que al establishment no le conviene que se sepan (como dicen los del disclosure Project). O sea, están pagando a personas para que se dediquen a desprestigiar este tema, mirad:
arp: el gran fraude de los escépticos. http://www.mundomisterioso.com/article.php?Sid=17.

Breve extracto (aunque recomiendo leerlo completo).
nos consta que algunos otros componentes de arp han intentado emular a su fundador, acudiendo a medios de comunicación para atacar lo paranormal y si me pagan mejor (lar número 32, pag.46), pero no tenemos pruebas, por el momento, de que lo hayan conseguido. Sin embargo, los grandes ideólogos yanquis de arp, como phillip klass o James randi si obtienen grandes sumas por sus libros, artículos y conferencias contra lo paranormal. Y no importa que estén plagadas de errores, inexactitudes o calumnias.

En su libro fraudes paranormales (tikal) encontramos numerosos casos. Por ejemplo, para desacreditar al cirujano psíquico ze arigó, randi publica una famosa fotografía del parapsicólogo Oscar González quevedo -consumado ilusionista- Haciendo un truco de magia (introducirse un cuchillo bajo el parpado), y afirma que es una fotografía de arigó haciendo cirugía psíquica. En la misma página (193) incluye una fotografía de si mismo haciendo el mismo truco (que, por cierto, yo también he hecho) y afirma que si el asombroso randi hace lo mismo que arigó (que repito, no es arigó), la cirugía psíquica es un fraude.

Todos los cabecillas de arp saben que randi miente al convertir a quevedo en arigó para poder descalificar la cirugía psíquica, pero da igual. La reverencia y pleitesía que arp rinde a randi es increíble. Durante su última visita, organizada por la hermana de ares de Blas, al igual que en visitas anteriores, el ilusionista americano (que cobra miles de dólares por sus cursos de mentalismo anti-paranormal) parecía un gurú rodeado de devotos seguidores. El mahattma randí y la iglesia de la ciencia. (6). Y es que cienciología y arp tienen muchas cosas en común.
ese tipo de manipulaciones no debe asombrarnos. Arp y el csicop han confesado haber realizado fraudes para demostrar que lo paranormal no existe con todo descaro.
¿Y que pasaría si todas estas cosas se supiesen de forma oficial, o sea, si saliesen en los medios de comúnicaicón oficiales (televisión oficial, etc.)?
Pues que entonces cambiaría el paradigma de la ciencia. Y si el paradigma cambia, habría muchos cambios a nivel social, entre otros, que el establishment perdería dinero y poder, pero este tema sería para debatirlo más tranquilamente porque habría que tener en cuenta la velocidad del cambio, lo que está a favor o en contra del cambio, etc.
cambio de paradigma:

Cambio social o cambio de paradigma (spanish). http://es.wikipedia.org/wiki/cambio_social.

Paradigm shift (cambio de paradigma, en inglés). http://en.wikipedia.org/wiki/paradigm_shift.

Hola, bueno, también digo que una cosa es que sea interesante, curioso y que cada uno crea o no crea en ello y otra cosa es tomárselo muy en serio (aunque no sea broma), pienso que tampoco hay que montar un grupo de apoyo tipo yo creo, pero nadie me cre, a las cosas la importancia que hay que darles y en su momento.

Qbeac, una cosa es escribir tus ideas en los foros que te venga en gana, porque puedes hacerlo sin que se te censure mientras cumplas las normas del portal, y otra es soltar toda la que encuentras sobre gente que no conoces, escrita por gente cuya credibilidad no sólo es dudosa, sino nula. Si por lo menos lo hubieras escrito tú, podríamos discutir. Pero vienes aquí hablando desde un púlpito como este, anunciando la buena nueva de otro, de quien me voy a callar lo que pienso porque sólo digo a la cara y a quien no va a demandar.

Ten cuidado con lo que dices porque estas sirviendo de voz de gente de calaña muy baja. Y ten en cuenta que sólo te censuro ese aspecto de lo que dices: tu opinión y creencias son tuyas y las puedes compartir, pero cuando ataques de esa manera a quienes, repito, no conoces, con argumentos además que no has contrastado y encima son de otros, debes pensar que no sabes quién te está escuchando, sobre todo en internet.

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

La verdad está ahí fuera. Y va a pillar un buen trancazo con la que está cayendo. Quiero creer, quiero creer, se-ñor. Quiero morir, quiero morir mi dios.

Por unos dedos agiles y unas ruedas de ratón bien engrasadas.
(Voz de robot).

No-tengo-tiempo-para-ler, no-tengo-tiempo-para-saber, no-tengo-tiempo-para-entender.

No-tengo-tiempo-para-pensar, no-tengo-tiempo-de-programar.

Con los dedos de una mano, le voy dando a la ruedica.

Con los dedos de una mano, voy saltándome ladrilloss.

Lets spend the night chu-geder. Lets working the nigth chu-geder.

Azul y negro molan mazo.
http://www.youtube.com/watch?v=hbiguw7mtsi

Klopes podrías ser tan amable de mencionar quienes son la gente de calaña muy baja y por que. Saludos.

Cita:

---

Klopes podrías ser tan amable de mencionar quienes son la gente de calaña muy baja y por que. Saludos.

---

Yo al único que conozco es al fantasmon del carballál ¿Qué porque es de baja calaña? Por la colleja que le metido el padre apeles. A mi con eso me vale.
http://www.youtube.com/watch?v=bxkb96tvzxa
(que chachi esto de meter videos).

Arquitexander: Dexter a acertado, y es así porque miente en lo que dice de los demás, manipula la información todo lo posible para obtener el resultado que desea, y miente hasta sobre sí mismo. El documento al que nos ha enlazado qbeac lo escribió hace muchos años, y todavía está ahí para airear las mentiras que lo componen. Si quieres saber a que mentiras y manipulaciones me refiero, elige cualquiera de sus acusaciones, al azar, busca las fuentes, descubre el contexto de la situación, aíslalo todo de las generalizaciones, etc. En resumen, práctica la crítica. Veras lo diferente que es la realidad.

Es muy fácil difamar a quien quieras si tienes suficiente información, y carballál es un maestro de la manipulación.

Por un momento pensé que referías específicamente a los americanos, pero bueno, hay de todo. Saludos.

Vaya, no, también hay americanos buenos. Las brasileñas, concretamente.

Tiene mucho mérito el trabajo que has hecho qbeac con la recopilación de información, pero yo soy de las personas que como no toque o lo vea voy a ser muy escéptica. Y desde luego si yo fuera testigo no te preocupes que me iban a oír, pues no soy cabezota yo para estas cosas.

El tema es que yo de la gente no me fío mucho, aunque me lo juren y me lo rejuren. El cura de mi parroquia me jura y me rejura que dios, la virgen y Jesucristo existen y después me pide el aginaldo para hacer la iglesia más grande y con más dorado.

Me acuerdo que hace ya tiempo en TVE salieron unas imágenes de tres luces que se movían al unisono en México (creo) y lo habían grabado militares. Y se quedó en eso, sin imágenes nítidas, objetos y extraterrestres la gente va a pasar.

Alguna vez he oído que estas informaciones salen justo cuando quieren que la gente se distraiga de la realidad que vivimos, lo mismo que se ha utilizado el viaje a la luna, el espacio.

La verdad que en esta vida te lo tienes que creer todo y a la vez no creer nada, si no eres carne de secta (la cienciología).

Hola, yo lo que digo es que, si hay de todo para ver y creer, y contamos con YouTube como soporte, pues que está gente publique las imágenes en vez de la palabra.

Por otro lado, dice que son iguales a nosotros, solo que identifican un limón con solo tocarlo u olerlo en la oscuridad, eso también lo hago yo.

No sé, yo quiero ver ovnis al ras del suelo con un científico a su lado o algo así y ojo con los trucos, que aquí conducimos todos Combustion, Adobe After Effects, Shake, o sea que es lugar mal para meter la bola.

Hay foros de embarazadas también, yo he visto. Un saludo.

Cita:

---

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

---

Eso no me lo pierdo.

Vaya, sí. Vaya, mira que tiene ganas la peña de ver aliens (yo incluido). Es como el mítico consejo que se le da a alguien cuando quiere tener una novia /o. Cuando dejes de pensar en las ganas que tienes de tener pareja, la encontraras.

Cuando dejemos de pensar en lo de que si vienen o no vienen, van a venir, o no.

Es como lo de los infiltrados. Yo mismo puedo decir sin temor que no soy de este planeta. De hecho, soy gallego. En serio, uno puede jugar con una verdad que es tan inverosímil que eso mismo es el seguro de esa verdad, y viceversa, como decía uno.

Es que, hay un estrés general (entre otras cosas) por el tema de los de afuera.

No será más prudente arreglar nuestros cerebritos aquí abajo, pasito a pasito, y dejar un poco de pensar que va a venir uno y nos dirá: a ver, que habéis sido maloss, os traigo la fórmula mágica.

Cuando Jesús, o el señor siddartha gautama etc, toda esa gente que destacó, que pasó a la historia por sus palabras, hechos, dijeron alguna vez:ahora voy a arreglar el mundo para siempre?
No, lo que gente como aquella, como ahora y como siempre, nos dicen, es, en resumen, tranquilidad, felicidad, y amor. Cuando consigamos esto (porque a veces mira que somos complicados, leñe)pues ya tendremos visitas. Y si nos visitan antes, pues será para, entre otras cosas (no toco el peliagudo tema de las sondas por ciertas zonas,) para darnos unos cuantos tirones de orejas, o de otras zonas.

Y sí, he visto ovnis, y sí, conozco gente que los vieron también, delante de sus narices, y muy bonitos, por cierto.

Y vaya que he soltado. Lo siento.

Cita:

---

Yo mismo puedo decir sin temor que no soy de este planeta. De hecho, soy gallego.

---

Ahora dirá algo Pit sobre cunqueiro, los gallegos y las sirenas.

Eso lo quiero oír.

Bueno, es muy interesante este tema, (en particular para mi), a veces me da la impresión que aquí hay gente muy dura y reacia a creer y que no está dispusta a abrir su mente a otra cosa que no tenga ya preconsevida en su mente, (y esto lo digo en cualquier tema) tal vez porque no sabemos la edad que tienen unos y otros que escriben en este foro, (la famosa brecha de generación), no hay que olvidar que mucha gente no cree muchas cosas, aunque las tenga enfrente de sus narices (y aclaro que no me refiero en especifico a este tema si no a varios), no hace mucho todo el mundo creía que el mundo era plano, que la tierra era el centro del universo, decretos que fueron dados por los que tenían el control del poder y conocimiento de la época, y no hay que olvidar que por desgracia la historia se repite constantemente (no entendemos), y la verdad no dudo que aún en ese entonces se sabía que esto no era cierto, pero por razones que desconozco se mantenían como ciertas, y no se cuestionaba esto, y por esto creo que pasa lo mismo hoy día, gente de poder o en el poder que por y o z ocultan verdades a la humanidad, realmente se han puesto a pensar (en el remotocaso) ¿Qué pasaría si realmente,realmente fuera cierto esto? ¿Qué implicaiones tendría en este mundo de m, en el que estamos? Me hacen reflexionar un poco, nada más eso, y me refiero no a que exista vida extraterrestre o que vengas a visitarnos, sino al hecho que se oculte la verdad tan significativa para nuestro planeta para nosotros gente común.

Xhales ya me extendí mucho, y después se enojan porque está muy largo y les duelen sus ojos, así que, hay queda. Saludos y nuevo año para todos va otra vuelta.

Estoy con los crédulos la verdad. No hay que cerrase a nada, aunque como alguno decís hay que mantener un mínimo de sano escepticismo. Solo hace falta conectar el televisor para empezar a ver marcianos de todos los colores y clases.

Por otro lado, es muy normal no creer en ciertas cosas. Como le explicamos a nuestro abuelo o bisabuelo que nos comunicamos con personas al otro lado del planeta mientras un GPS no dice que camino tenemos que coger y mandamos cartas que llegan al instante a su destinatario? Nos dirían que estamos agilipollaos que eso es una tontería, como un cartero se teletransporta a Australia en un segundo? Pues lo mismo, con las tecnologías que no conocemos.

Me parece muy interesante el generar campos magnéticos con antimateria, me leeré esos documentos más detenidamente. Gracias por la información, la encuentro muy interesante.

Yo no sé por qué seguís publicando. Después del video queha puesto Dexter, ese de no-tengo-tiempo, yo me retiro. Me iré a vivir a una montaña, solo, lejos de todo. Me ha superado. No puedo más.

Por cierto, josich, recibí tu pv.

Respecto a tener la mente cerrada/abierta, en este artículo Steven novella bien sobre el tema.

Y respecto a lo que comentaba qbeac.

Cita:

---

Una duda que yo tengo es si hay extraterrestres buenos y otros malos o no, y cuantos de cada clase?

---

Yo no tengo miedo a los marcianos malos, me protege dios mi señor.

Pero los buenos, los buenos ya es otra cosa. Miedo me dan, con su civilización avanzada, seguro que hacen unas infografías que te cagas, van a copar todos los puestos de trabajo.

Cuanda haya pruebas creibles y concretas sobre cualquiera de todas estas tonterías (perdón), entonces sí empezaré a tomarlas en serio.

Cita:

---

Bueno, es muy interesante este tema, (en particular para mi), a veces me da la impresión que aquí hay gente muy dura y reacia a creer y que no está dispusta a abrir su mente a otra cosa que no tenga ya preconsevida en su mente, (y esto lo digo en cualquier tema) tal vez porque no sabemos la edad que tienen unos y otros que escriben en este foro, (la famosa brecha de generación), no hay que olvidar que mucha gente no cree muchas cosas, aunque las tenga enfrente de sus narices (y aclaro que no me refiero en especifico a este tema si no a varios), no hace mucho todo el mundo creía que el mundo era plano, que la tierra era el centro del universo, decretos que fueron dados por los que tenían el control del poder y conocimiento de la época, y no hay que olvidar que por desgracia la historia se repite constantemente (no entendemos), y la verdad no dudo que aún en ese entonces se sabía que esto no era cierto, pero por razones que desconozco se mantenían como ciertas, y no se cuestionaba esto, y por esto creo que pasa lo mismo hoy día, gente de poder o en el poder que por y o z ocultan verdades a la humanidad, realmente se han puesto a pensar (en el remotocaso) ¿Qué pasaría si realmente,realmente fuera cierto esto? ¿Qué implicaiones tendría en este mundo de m, en el que estamos? Me hacen reflexionar un poco, nada más eso, y me refiero no a que exista vida extraterrestre o que vengas a visitarnos, sino al hecho que se oculte la verdad tan significativa para nuestro planeta para nosotros gente común.

Xhales ya me extendí mucho, y después se enojan porque está muy largo y les duelen sus ojos, así que, hay queda. Saludos y nuevo año para todos va otra vuelta.

---

Desde casi los albores de la humanidad se sabe que la tierra es redonda, todo apuntaba a que era así, otra cosa era el lugar que ocupaba en el universo en eso la gente estaba equivocada quizás por razones religiosas o quizás por los conceptos que se desprendian de la astrología o incluso de la navegación de altura, se pensaba que éramos el centro del universo y que todo giraba a nuestro alrededor.

Hoy en día se sabe que no existe un centro del universo, por lo tanto podemos eligir uno al azar, así que, la tierra es uno tan bueno como cualquiera, o no.

Con respecto a los ovnis o a los ets sigo haciendo la misma pregunta, si los gobiernos ocultan la verdad, es que en principio cuentan con la complicidad de los otros.

Desir que todos los que ven ovnis son unos mentirosos, tampoco me resuelve nada, porque, ¿quienes son los que dicen la ¿verdad?
Cuando queráis os cuento el día que vi un ovni.

Cita:

---

Desir que todos los que ven ovnis son unos mentirosos, tampoco me resuelve nada, porque, ¿quienes son los que dicen la ¿verdad?
Cuando queráis os cuento el día que vi un ovni.

---

Es que aquí no se estaba hablando de ovnis, objetos volantes no identificados.

Yo también he visto ovnis, como muchos otros, ya alguien dijo que su abuela también había visto uno.

Pero este hilo comenzó qbeac hablando de, entre otras cosas, objetos perfectamente identificados, es decir, naves extraterrestres con motores de antimateria. Pero se mezclan las cosas, y así parece que cualquiera que vea algo raro en el cielo automáticamente apoya esa idea, se le apunta en la amplia lista de testigos de las grandes conspiraciones de los gobiernos para ocultarnos a los marcianos y sus naves futuristas, en vez de solo en la lista de gente que ha visto algo en el cielo que no sabe que era.

A mí sólo me resulta gracioso lo de las conspiraciones del gobierno para ocultarlo. Pues, para invertir tantas energías, deben de estar haciéndolo rematadamente mal.

En fin, mientras no se me lleven la lanzadera con la que vine, que está aparcada en el patio.

Cita:

---

Ahora dirá algo Pit sobre cunqueiro, los gallegos y las sirenas.

---

El trístemente fallecido cunqueiro investigó hace años una rara pista ufológica gallega.

Lamentablemente, falleció antes de hacer públicas sus conclusiones.

Se decía en algunos oscuros tabernaculos de a costa da morte (-y conste que no lo he publicado antes por no amargar a nadie las cenas navideñas-), que los percebes son de origen extraterrestre. Y que en la mencionada costa da morte existen al menos dos iglesias clandestinas donde los adoran en un altar y recolectan para la comunión.

Comulgan con un percebe.

Para entrar en comuníón con estos pacíficos y simpáticos alienígenas.

Cita:

---

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

---

Ostia que hartura de reír. Pit, eres la cara macho.

Pit, según tú, habría gente que espera la llegada de extraterrestres y mientras, para ir tirando, se come algunos de ellos. Increíble.

Increíble, pero cierto. Y hay otro grupo de personas, que mientras esperan la llegada de su salvador, se comen el cuerpo de cristo con un trago de vino para que pase mejor.

Muy buenas, he buscado información en internet sobre algunos de los testigos del disclosure Project que puse en el mensaje #1, y digo yo: ¿todos van a mentir o a equivocarse? Yo creo que no, que sería ilógico que todo esto fuese un timo en bloque, aparte de que si veis los vídeos del disclosure Project todos dicen que están dispuestos a testificar bajo juramento ante el congreso usa.

Por cierto, aparte del vídeo de la rueda de prensa que puse en el mensaje #1 (que era del año 2001), hay otros vídeos más recientes, alguno de los recientes lo indiqué en el mensaje #1 y otros se pueden buscar con el YouTube o el google-vídeos.

Mirad estos testigos del disclosure Project, porque son gente que tiene credibilidad:
O Paul hellyer, ex ministro de defensa de Canadá. http://en.wikipedia.org/wiki/paul_hellyer.

O astronaut Edgar Mitchell, Apollo 14 astronaut (astronauta). http://en.wikipedia.org/wiki/edgar_mitchell.

Fue el sexto astronauta que pisó la luna.

O monsignor corrado balducci, vatican theologian (teólogo del vaticano). http://www.ufoevidence.org/researchers/detail101.htm.

O doctor Richard haines, nasa research scientist. http://www.cufon.org/cufon/cir/haines.htm. http://www.narcap.org/. http://www.narcap.org/hainespublications1.htm.

O señor Neil Daniels, united airlines airline pilot, ex-air force. http://www.narcap.org/lkeanarticle1.htm.

O Captain massimo poggi, senior capitán de alitalia de Jumbo 747. http://www.xilostudios.com/max_poggi.htm.

O astronaut Gordon Cooper (astronauta). http://en.wikipedia.org/wiki/gordon_coper.

Fue uno de los primeros astronautas del proyecto mercurio.

O señor Nik pope, british ministry of defense. http://en.wikipedia.org/wiki/nick_pope.

Oficial del ministerio de defensa de Inglaterra, ha trabajado en este ministerio en la guerra del golfo (Irak), etc.

O admiral lord hill-Norton, five-Star admiral and the former head of the british ministry of defense. http://en.wikipedia.org/wiki/lord_hill-Norton.

Almirante de la flota, antiguo jefe del gabinete de defensa del Reino Unido y antiguo presidente del comité militar de la OTAN (admiral of the flet, former Chief of the defence staff of the united Kingdom and former chairman of the nato military committe).

O major-general vasily alexeyev, space communications center, Rusia. http://www.factbites.com/topics/vasily-alexeyev.

Etc.

Qbeac, tío, suéltalo. ¿de qué planeta eres tú?

Inocencia Milána, capitana de Air Madrid, fue testigo de excepción de un avistamiento sin precedentes. Para ocultarlo, se cernió sobre la tristemente famosa compañía la amenaza de la mala gestión, consumada a finales del año pasado. Vosotros todavía no lo sabéis, pero ese incidente fue la causa del desastre empresarial que la llevó a la quiebra, solamente para que la pobre mujer perdiese su trabajo y nadie la creyera. Pero yo sí lo sé.

Charles berlitz, una vez dejadas las drogas, prepara una obra que iba a salir en agosto, pero le he pedido que se de vidilla y lo adelante para febrero, para ir leyendo algo mientras amueblo el piso. http://es.wikipedia.org/wiki/inocencia_ Milána.

Anda, Pit, traenos algo nuevo, como si no supiéramos todos ya lo de los percebes. Como lo de las jirafas.