Lo sé quizá me he dejado llevar un poco por la emoción, España tiene cosas buenas también, pero me gustaría probar otros países la verdad.
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Lo sé quizá me he dejado llevar un poco por la emoción, España tiene cosas buenas también, pero me gustaría probar otros países la verdad.
Me dicen que no estoy agobiado con los exámenes.
En todos lados se cuecen habas, decía mi abuelo, el tema está en que hay habas que molestan, habas que molestan mucho, y habas que arruinan tu existencia.
La cosa termina siendo ir a parar en donde el guiso no te moleste demasiado.
Gracias por decir lo que yo intentaba sin pasarte de tono como he hecho yo :$.
Bueno, no la he visto, así que, lo intentaré en inglés. El otro día me tragué Sherlock Holmes con subtítulos en inglés, y al principio era frustrante, pero al final de la película, me di cuenta de que empezaba a pillar oído, pero todavía no me entero sin subtítulos.Cita:
Si te gusta friends, te puedes comprar todas las temporadas y verlas. Se aprende bastante. De hecho, ha sido mi mejor escuela de oído.
Sé que hay cosas buenas en éste país, pero me apetecería poder comparar y conocer otros por mí misma. Si no lo hago ahora, más tarde ya va a ser chungo. Y, sobre todo, que aquí el trabajo esta de pena, es la primera vez que me cuesta tanto encontrar algo, ya no te digo infografía, sino de cualquier cosa. Esta fatal todo.
Hace tiempo que no tengo dolores de cabeza por culpa de las cervezas. Solo me lo dan estos monos políticos. Escuchad a este tipo.
De los pocos que hablan claro.
http://www.youtube.com/watch?v=nqno8...layer_embedded
Se mata poco hostias.
Lol.
Yo ya no debato el otro día en un hilo un adolescente con máster en política internacional de Wikipedia y diplomatura de geoestadistica de Google me llamo ignorante y me dijo que yo deseaba la muerte de niños inocentes sentado en mí sofá, así que, paso pero he de reconocer que con el único que debatiría de estas cosas es contigo, Miguel creo que eres el único que mantiene el espíritu, ese espíritu me voy a mirar ese video en tu honor antes de mi jubilación aterrizarre por tu isla y nos emborracharemos junto al mar.
Nos beberemos una de Jak Daniels a la salud en este país de forofos políticos e intelectuales de google.
Pues el tío tiene más razón que un santo. A ver, si es de los verdes.
También los del PC tienen razón en lo que dicen. Y rosa díez, y últimamente IU, y todos aquellos que aún no tienen dónde meter mano. Si me apuras, hasta las falanges tienen algo de razón en alguna cosa.
Estoy muy de acuerdo y, además tendría que aplicarse también a España.
Los que no meten mano no son de fiar porque restan votos a nuestros favoritos que meten mano Miguel, ves preparando el Jak Daniels.Cita:
También los del PC tienen razón en lo que dicen. Y rosa díez, y últimamente IU, y todos aquellos que aún no tienen dónde meter mano. Si me apuras, hasta las falanges tienen algo de razón en alguna cosa.
A ver, bien el del máster de Wikipedia como dice el colega Pit. Estas son las cosas que discutimos, y que la gente por lo que sea no quiere comprender, no quiere profundizar, no quiere dolores de cabeza, porque bastante tenemos con el día a día. Esto, si lo llegamos a decir los conspiranoicas y no un parlamentario europeo, hubiera pasado desapercibido, como todo, y os aseguro que en los foros de todo el mundo se debaten y debatieron estos y muchos otros temas mucho antes de que saliera este señor.
Vaya, yo mismamente, sabía que iba a haber un desplome económico bestial en todo el mundo en febrero del 2008, cuando realmente se hizo oficial en septiembre del mismo año, que es cuando EU cierra su año fiscal. Hay un economista ruso que dijo estas predicciones en 1998, al que tacharon de majara. Yo lo andaba diciendo, les decía a las personas de mi entorno que comprasen oro, y todos hicieron poco menos que reírse de mí. Hoy se muestran arrepentidos por no haber escuchado. Y no tengo ningún máster, ni soy experto en ningún tema. Sólo soy una persona a la que el engaño afectó quizás en mayor medida que a la población media.
No por nada, sino porque desde pequeño creía que vivía en un mundo casi perfecto, y que ahí iba a realizar mis sueños. Resulta que todo es una máscara detrás de la cual se esconden el engaño, la competitividad por encima de la humanidad, secretismos, intereses, hambre y muchas muertes a lo largo y ancho del planeta.
Sabiendo esto, no puedo no actuar en consecuencia, mínimamente haciendo que los demás vean, aunque sea una porción de lo que está ocurriendo.
Es de cajón, de lógica simple, enrevesada en las ciencias económicas, políticas, en terminologías inacabables, en tratados y constituciones infumables (como el de Lisboa, donde se esconde la vulnerabilidad de nuestra supuesta libertad, entre 5000 páginas).
¿Qué sabemos sobre el tratado de Lisboa? Yo sé 4 cosas: que es la fracasada constitución europea que casi ningún país votó - Camuflada, que se tuvo que aprobar por cojones incluso después de 2 negativas de Irlanda (que parecen los únicos un poco más despiertos que el resto), que en ella nos pueden detener, entrar en nuestras casas, encarcelar y pisar toda una lista de supuestos derechos que ahora gozamos sin órdenes judiciales ni tener que dar explicaciones (basta con ser sospechoso de terrorismo). Y encima, se aprobó en el parlamento europeo en plenas vacaciones de agosto y sin referéndum como lo dicta la constitución vigente.
Así funciona todo señores. Así nos metieron dobladas las versiones del 11s, 7j y 11m. Todavía tememos a unos terroristas que ni siquiera existieron y que después ellos crearon y fomentaron, con el fin de hacer y aprobar por ley lo que tengan en la agenda mayor. Y todo, con la boca llena de derechos humanos, transparencia, solidaridad.
Hipócritas somos todos y todas, ignorantes, y muchas más cosas.
Posdata: Pit, yo no te he llamado nada, son palabras tuyas, las de encerrar a los palestinos e israelíes hasta que se maten entre ellos - ¿sabes cuántos inocentes morirían si se tomara esa decisión? Sé que no eres un genocida (al menos eso espero), pero ya que hablas, hazlo con propiedad y con un poco de coherencia. Piensa en las burradas que vas a decir antes de hacerlo, o dílas, pero no te ofendas con las respuestas.
http://es.noticias.yahoo.com/12/2010...a-13e4ad7.html. Es un poco offtopic.
Pero sacad vuestras propias conclusiones.
Yo luego de leer esto, pienso en muertes gore y sangrientas, en paredones repletos de agujero de bala y en cosas por el estilo.
Si lo has hecho, y está escrito en el hilo me has llamado ignorante, has escrito que desde mi posición fácil y segura es fácil desearle la muerte a gente inocente entre otras cosas lo has hecho porque no sabes distinguir entre un mensaje literal y otro irónico, cosa que no me sorprende, vistos los tochos que recopilas del Google y la Wikipedia a ver, si yo escribo que levantaría un muro alrededor de Israel para que palestinos y judíos se autoextingan y pasados los años tiramos el muro y hacemos un parque natural en la zona, a ver, ¿esta afirmación que es?Cita:
Aposdata: Pit, yo no te he llamado nada, son palabras tuyas, las de encerrar a los palestinos e israelíes hasta que se maten entre ellos - ¿sabes cuántos inocentes morirían si se tomara esa decisión? Sé que no eres un genocida (al menos eso espero), pero ya que hablas, hazlo con propiedad y con un poco de coherencia. Piensa en las burradas que vas a decir antes de hacerlo, o dílas, pero no te ofendas con las respuestas.
1: ¿un comentario literal de un loco de atar fascista?
2. ¿un comentario irónico de alguien que piensa que parte de la culpa del problema son ellos, los judíos y palestinos que no son capaces de arreglar sus problemas civilizadamente porque no tienen ninguna gana de hacerlo por las buenas?
A ver. ¿consideras que el loco Pit propone que nos vayamos todos con un saco de ladrillos a levantar ese muro?
¿Es esa tu interpretación del comentario?
¿Por eso me dices que mis palabras te irritan? Que son como un zumbido de no sé qué, que el loco Pit desde su sillón desea la muerte de niños inocentes.
¿Tú de que vas? ¿yo deseo la muerte de niños inocentes por pensar que tanto judíos como palestinos son co-rresponsables de lo que está ocurriendo y que ambos tienen gran parte de la responsabilidad de lo que ocurre?
A ver si maduras, hombre, y usa el cerebro en algo más que hacer copy/paste de la Wikipedia o el google.
Está bien, te pido las disculpas donde sea necesario, pero en parte mantengo mis afirmaciones. Te he llamado ignorante, al igual que me lo he atribuido a mí mismo (un mensaje más arriba). Si lo supiera todo (o sea, si fuese un no-ignorante), sería estúpido, ya que eso es imposible.
Si yo fuera palestino (cosa que no soy, pero podría serlo), tu comentario me ofendería. Si hubiese perdido algún familiar allí, pues más todavía. Es muy improbable que un israelí se ofenda con tus palabras, y muy fácil que ha un palestino le duela lo que piensa la gente en occidente. Ojo, que es tu opinión, y por encima de la irritación personal (qué menos vaya con lo que está pasando, que son vidas reales, no el Call of Duty, no me parece un tema para ironías o bromas), la respeto. Pensé que era adecuando dar mi opinión. Pido perdón por las posibles ofensas.
No vi tu ironía, vi un comentario que bien podría ser lo que alguien piensa (haces la misma pregunta en forma de encuesta y te sorprendería la cantidad de gente que apoyaría esa solución).
Yo me he esforzado, cada comentario ha requerido concentración y tiempo, todo de mi cabeza, frases y construcciones (0% Wikipedia). La información que he utilizado para elaborar mis opiniones (o llegar a mis conclusiones) reconozco, no es mía, he utilizado Google para buscar lo que dijo un pensador x, un presidente y, un historiador z (también leo libros, sobre todo de esos que cuentan la realidad y a la vez están casi prohibidos). ¿Qué pasa, que, por utilizar el motor de búsqueda, esa información queda invalidada? Y para tí ha sido tan fácil como lanzar un chiste en medio de un tema tan macabro. Que me parece muy bien, y me alegra mil veces más que sea una ironía que si hubiera sido tu opinión personal.
Y mi réplica, que no empieza ni termina con descalificaciones (aunque siempre procuro ser prudente al hablar), es más amplia y me gustaría escuchar una contestación más elaborada, no ceñirte exclusivamente a 2 frases que he dicho (sacadas de contexto).
Y por supuesto, lo que quiero y espero es aprender, no ser un predicador por aquí. Por el momento, tus únicas bases con las que opinas de esa forma, según nos has dicho, son conversaciones con personas de a pie, un judío y un palestino. Si yo basara mis conclusiones en lo que me cuenta la gente.
Ojalá viniera alguien y dijera: _ambas, no tienes razón, porque históricamente a los judíos les pertenece esa tierra por esto, esto, y eso otro. O: el 11s fue un ataque terrorista y me remito a estas pruebas. (por el momento, y ya llevo una temporada leyendo y escuchando, nadie ha sido capaz de defender lo indefendible).
Disculpas aceptadas, ambas pero si digo/escribo que el argumento de yo estaba aquí antes o esta tierra es mía porque yo lo digo es peligroso, porque igual que un palestino dice lo que le parece, luego sale un judío y dice que el estaba aquí cuando los romanos, y al final da lo mismo quien tiene razón, porque el resultado es que, acaban matándose entre ellos. (*)
Otra vez, en lugar de entrar diciéndome que soy un ignorante y copiando/pegando un tratado de historia sacado de la Wikipedia/google para explicarme quien estaba antes epuedes decir:
No estoy de acuerdo, y yo pienso esto otro o en lugar de decir que es muy fácil desde mi sillón desear la muerte de niños inocentes, puedes decir:
Pit, capullo. ¿hablas en serio o te has vuelto a pasar con los mojitos? Y yo te respondo pues que no es mi intención hacer una caravana de albañiles para levantar ese muro, pero que pienso que ni judíos ni palestinos están poniendo demasiado de su parte para arreglar esto).
(*) según eso los serbios defendían que Bosnia era suya porque estaban antes, China que el Tíbet es suyo, y al final el único resultado es que se lía parda, por supuesto que el caso de palestina no es el mismo que el de serbia ni el del tibet, pero si es lo mismo el razonamiento de esto es mío o yo estaba antes, y también el resultado es el mismo: guerra.
Pit.Cita:
Yo ya no debato. El otro día en un hilo un adolescente con máster en política internacional de Wikipedia y diplomatura de geoestadistica de Google me llamo ignorante y me dijo que yo deseaba la muerte de niños inocentes sentado en mí sofá, así que, paso.
Pero he de reconocer que con el único que debatiría de estas cosas es contigo, Miguel.
Creo que eres el único que mantiene el espíritu, ese espíritu.
Me voy a mirar ese video en tu honor.
Antes de mi jubilación aterrizarre por tu isla y nos emborracharemos junto al mar.
Nos beberemos una de Jak Daniels a la salud en este país de forofos políticos e intelectuales de google.
Nada, nosotros tuvimos la gran suerte de estar en el centro de la movida.
Eso es algo que no se repetirá y ese es el espíritu que nos persigue.
Por eso nunca envejeceremos.
Avisa con tiempo que últimamente nunca sé dónde estaré mañana lol.
Y dame una dirección valida para mandarte nuestro single que empezaremos a grabar.
Este fin de mes, de mi banda punkarra de hace 25 años, parece que seguiremos dando caña.
Punque not dead.
Gracias Pit, de verdad. Ahora tecleo mucho más relajado.Cita:
Disculpas aceptadas, ambas. Pero si digo/escribo que el argumento de yo estaba aquí antes o esta tierra es mía porque yo lo digo es peligroso, porque igual que un palestino dice lo que le parece, luego sale un judío y dice que el estaba aquí cuando los romanos, y al final da lo mismo quien tiene razón, porque el resultado es que, acaban matándose entre ellos. (*).
Otra vez, en lugar de entrar diciéndome que soy un ignorante y copiando/pegando un tratado de historia sacado de la Wikipedia/google para explicarme quien estaba antes.
O en lugar de decir que es muy fácil desde mi sillón desear la muerte de niños inocentes, puedes decir).
(*) según eso los serbios defendían que Bosnia era suya porque estaban antes, China que el Tíbet es suyo, y al final el único resultado es que se lía parda, por supuesto que el caso de palestina no es el mismo que el de serbia ni el del tibet, pero si es lo mismo el razonamiento de esto es mío o yo estaba antes, y también el resultado es el mismo: guerra.
Pido disculpas por la frase en negrita, es evidente que fue un calentón y una mala interpretación de tus palabras. Yo también escribo desde un sillón cómodo, y no me está faltando de nada.
Me parece lógico tu planteamiento. Sería ridículo que España ahora declarase la guerra a Francia en represalia por las que ya tuvieron (o tuvisteis) en el pasado. O que los mongoles exigieran la soberanía de todas las tierras que llegaron a conquistar. Pero, en oriente próximo hay un, pero: es un conflicto que dura más de 60 años y que empezó con los asentamientos ilegales y proclamacción ilegal de un estado. Todavía muere gente por esa injusticia inicial, que encima es tan ridícula que parece increíble. Si alguno de tus visabuelos fue judío, tú tienes derecho a una parcela en Israel. Esa parcela no la sacan de un prado abandonado, sino derribando casas de personas que llevan siglos viviendo allí, quitando las tierras.
¿Cómo es esto posible? Ellos se remontan a milenios atrás para imponer su derecho, mientras la gente aquí (me refiero a ti en este caso) no quiere mirar 60 años atrás de un conflicto abusivo e ilegal, y encima continuado hasta los presentes días. Para mí esto no tiene sentido.
Y para colmo, cuando descubres que los llamados judíos son más rusos que semitas, que puede pensar uno? Es exactamente lo mismo que si un chino musulmán, o yo que nací como tal, pido que me den mi parcela en Dubai, porque yo lo valgo.
Algunas fuentes dicen que el 80% de los judíos actuales son khazaros, y otras hablan de un 90%. Sólo el 10% serían los verdaderos semitas que llevan toda la vida viviendo allí. Pero en cuanto digas algo en contra de Israel o de algún judío - Eres un antisemita, que hoy día, o mejor dicho hasta hace poco (porque ahora precisamente no son tan queridos, a pesar de todas las producciones de cine sobre el holocausto y los nazis), era comparable a que te llamasen genocida.
Mucha tela hay, muchos engaños que por fin están saliendo a la luz.
Editado, ya se había publicado.
Este tipo está muerto, o si no al tiempo, que grande.Estamos a día 11 de junio, según el tipo honrado este que está en el infierno, el día 6 sería el fin de Zapatero, pues no sé, vamos a dar más tiempo a esos investigadores de Europa a ver si encuentran la gran mentira de Zapatero. Saludos.Cita:
No sé si este tipo bebe o no bebe, pero da ánimos saber que hay gente valida y honrada incluso en el infierno. http://www.angelgimeno.com/?p=172.
Al loro con lo que dice, eh. Esta hablando de algo muy muy gordo.
Fiz, tu tranquilo la realidad nunca vencio a la ideologia.
Ya, algunos quieren la victoria a cualquier precio.
¿Al final que ha pasado con las cuentas de zapatero? ¿cómo le han dado el visto bueno? Alguien del FMI a metido mano a ellas, ¿o como va eso?
http://news, BCC.co.uk/2/hi/business/10349212.stm. Cuando estos seniores dicen que se está haciendo bien, es que se está haciendo mal.
Bien hecho Zapatero, esbirro.
Lo que me hace gracias es que ese texto dice.
para ayudar a reducir el número de desempleados, el gobierno español quiere liberalizar las leyes laborales que en la actualidad disuaden a las empresas españolas que no pueden contratar personal a tiempo completo debido a la dificultad de hacer despidos.
Nada que se haga en favor de la patronal, afecta directamente al trabajador, en nada que no sea, esclavizarlo, o ¿ahora son hermanitas de la caridad?
¿Y estas cosas no salen en los telediarios ni periódicos. pandilla mangantes en el trullo.
Lol.
Ejemplar. Es de sentido común lo que han hechos los nordicos estos, nosotros somos los deficientes que no llevamos a chirona a esta sarta de criminales, que deberían estar expropiados y presos hace rato.
Está muy bien, es justo la autocrítica que necesita la élite financiera para rebajar aún más las tensiones (lo que el mundial no es capaz de hacer, que sigue habiendo unos pocos preocupados). Y claro, como en ny hay justicia, allí se arreglara todo.
Hasta que no asesinen a los rothschild, Rockefeller y demás filantropos, todo lo demás será un show. Incluso, una vez eliminados estos, si la gente no empieza a ver las cosas de otra forma, nada cambiara, vendrán otros.
Eso estaría muy bien, pero no sucederá, es casi ciencia ficción.Cita:
Está muy bien, es justo la autocrítica que necesita la élite financiera para rebajar aún más las tensiones (lo que el mundial no es capaz de hacer, que sigue habiendo unos pocos preocupados). Y claro, como en ny hay justicia, allí se arreglara todo.
Hasta que no asesinen a los rothschild, Rockefeller y demás filantropos, todo lo demás será un show. Incluso, una vez eliminados estos, si la gente no empieza a ver las cosas de otra forma, nada cambiara, vendrán otros.
Sin embargo, encanutar a toda esta ristra de ladrones de cuello blanco, de una poco menor talla, y alertar a la gente de los puntos delicados de este sistema económico feroz y suicida, es algo más terrenal, más posible (figurativamente). Por algo se empezaria.
Si la gente está de islandía lo hace, senial de que se puede.
A los que había que judgar es a los promotores, constructores y demás, y como todo entendido en economía sabe, un banco nunca debe prestar dinero a nadie cuya cuota sea superior al 30% de su sueldo mensual, o sea, si una pareja cobra 2000 euros entre lo dos, no podrían ofrecerles una hipoteca por encima de 600 euros al mes, esto lo sabe todo cristo y en muchos países europeos esta por ley, si el banco presta más y el cliente no paga el banco se jode por listo. Eso sí, si los que cobran 2000 euros al mes, firman una hipoteca de 1200 durante 35 años y, además se compran un BMW super chachi, que después no lloren cuando no lo puedan pagar y, sobre todo al que le metía un paquete por listo es a los especuladores, a esos, escarnio público más linchamiento y después a la cárcel.
El problema no es de los bancos, ellos hacen su trabajo, aquí el problema es de los gobiernos, la construcción desmesurada dio trabajo, pues no la toquemos que nos maquean las cifras del paro, eso sí, los jóvenes dejan muy pronto los estudios y se van a trabajar a la obra, mejor, así no tienen estudios superiores, que queda muy feo eso de, hay un millón y medio de parados con estudios superiores, es mejor eso de, hay dos millones de parados con un difícil acceso al mercado laboral por no tener preparación, además esos zagales tenían pasta, incluso hicieron pasar al BMW serie3 como coche de críos, le quitaron toda la clase a ese coche, no era raro ver a un reponedor del Carrefour o a un ayudante de paleta con un BMW, eso sí, la pasta la sacamos de la hipoteca del piso, ya que pido 300.000 PAL piso, qué más da pedir 330.000 para el BMW, total son solo 5 euros más al mes. Esto para el gobierno genial, sube el consumo, incluso era normal que la gente pidiese un crédito a pagar en 4 años para irse de vacaciones, de hecho, los bancos te lo concedían sin pedirlo, de repente tenias una carta en el buzón donde se te concedían 30.000 euros, y era cierto, solo tenías que ir al banco a firmar, ellos tenían todos tus datos. Y nos preguntamos de dónde viene la crisis, de nuestra idiotez, de que nos gusta demasiado que nos miren con envidia, no nos conformamos con lo que podemos tener, queremos lo que no podemos tener y lo que tienen otros, bancos, empresarios, y gobiernos solo nos dieron esa posibilidad, unos se aferraron a ella y otros no lo hicimos, eso sí, algún día hay que pagar todo eso, y es cuando nos quejamos.
La crisis es culpa de todos.
Cabe mencionar que en el caso de Islandia, su crisis, es mucho más Traceable a la gestión bancaria: banqueros e inversores, si bien siempre suelen tomar riesgos, aquí se pasaron 40 pueblos, quisieron cagar 200 veces más alto de lo que les daba el culo y arriesgaron de manera desmedida, usando la plata de los infelices que ni se la olian, (locales y extranjeros).
En España la culpa se reparte más, pero en Islandia, hasta dónde yo sé, la culpabilidad del colapso esta concentrada en ciertos vikingos que se creían que las burbujas nunca explotan.
Carcel y megamultas les sabrán deliciosas.Yo también lo vi, no me lo podía creer, es de sabiduría común que más te vale empeniar tu alma al diablo que no deberle 2 pesos al vampiro feroz que es un banco, y la gente sacando prestamos por bobadas.Cita:
Una carta en el buzón donde se te concedían 30.000 euros, y era cierto, solo tenías que ir al banco a firmar, ellos tenían todos tus datos.
Descontrol total.
La crisis es culpa de un sistema que carece de autocrítica, honestidad y es deshumanizado.
Algo bueno se puede sacar de la crisis, tengo que comprar un coche sobre todo por el nene, a mí no me gustan, con lo cual un coche de segunda mano que sea majo, prefiero gastarme la pasta de un coche nuevo de gama baja en algo un poco mejor, pero de segunda mano, el que tenía pensado hace 4 o 5 meses no bajaba de 20.000 euros, segunda mano pocos km, ahora gracias los obreros en paro sin estudios que se les termina en Julio el paro y las ayudas, podré comprar un BMW gama alta, un Audi o un Mercedes, por dos duros, menos de 15.000 euros, es increíble la cantidad de trabajadores de la construcción con coches de 30.000 y 40.000 euros que ahora los venden por la mitad de precio o menos. Saludos.
Audi, BMW, tú no serás un pijuelas ¿no? Que será lo próximo, viajar en primera, peinarse más de lo debido, gomina? Afiliarse al PP? Ir los domingos a misa?
Y a ti quién te dijo que la condición humana, es humana? Porque te la coló.Cita:
La crisis es culpa de un sistema que carece de autocrítica, honestidad y es deshumanizado.
Compra un auris, fiables, baratos, bonitos.japoneses.Cita:
Algo bueno se puede sacar de la crisis, tengo que comprar un coche sobre todo por el nene, a mí no me gustan, con lo cual un coche de segunda mano que sea majo, prefiero gastarme la pasta de un coche nuevo de gama baja en algo un poco mejor, pero de segunda mano, el que tenía pensado hace 4 o 5 meses no bajaba de 20.000 euros, segunda mano pocos km, ahora gracias los obreros en paro sin estudios que se les termina en Julio el paro y las ayudas, podré comprar un BMW gama alta, un Audi o un Mercedes, por dos duros, menos de 15.000 euros, es increíble la cantidad de trabajadores de la construcción con coches de 30.000 y 40.000 euros que ahora los venden por la mitad de precio o menos. Saludos.
Mesh te estas oxidando.
No soy yo el que en un hilo de política, discute de política, eres tú el que cambió, amiguete.Cita:
Mesh te estas oxidando.
Política y crisis?
Discutir de política en un hilo de política, es anticol?Cita:
No soy yo el que en un hilo de política, discute de política, eres tú el que cambió, amiguete.
Que melospliquen.
Edito.
Archivo adjunto 135331
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=135331
Esto me lo vas a explicar cuando quedemos para lo de DC.Cita:
Y a ti quién te dijo que la condición humana, es humana? Porque te la coló.
Si tío, además tengo una Ducati, el pelo me lo corto al 1 como mucho, vagancia más que nada. Primera clase, por supuesto que no, eso es de casi ricos y progres indefinidos como Pit, yo voy en mí jet privado, al p lo tengo a sueldo, mejor que no me afilie, no quiero que se nos relacione. Los domingo no voy a misa, simplemente bajo a la capilla que tengo en mí mansión y el cura que tengo contratado full time oficia el sacramento de la eucaristía, te dejo que tengo que corromper a algún político honrado, ¿conocéis a alguno?Cita:
Audi, BMW, tú no serás un pijuelas ¿no? Que será lo próximo, viajar en primera, peinarse más de lo debido, gomina? Afiliarse al PP? Ir los domingos a misa?
Venga va me compro un Ibiza del 89 y vendo la Ducati.
Paz, posdata.Amigo tengo una preciosa Ducati, ese hecho me invalidada para comprar cualquier cosa con ruedas que sea japonesa, es totalmente incompatible, de todos es sabido, cosas con ruedas y motores los mejores, los italianos, y después los alemanes.Cita:
Compra un auris, fiables, baratos, bonitos.japoneses.
Pues sí, los italianos tienen un no sé que especial en sus cosas, me has recordado cuando chico, quería que mis padres se comprasen un Fiat supermirafiori.Cita:
Posdata: amigo tengo una preciosa Ducati, ese hecho me invalidada para comprar cualquier cosa con ruedas que sea japonesa, es totalmente incompatible, de todos es sabido, cosas con ruedas y motores los mejores, los italianos, y después los alemanes.
Eso sí, yo estoy feliz con mi auris (por mi mujer y los niños, porque por mi ni tendría coche, andaría en bici todo el rato.
A mí el coche no me gusta nada, de hecho, no tengo carné b, este es para mí mujer, que también lo odía, pero no le queda otra, sobre lo de los italianos 100% de acuerdo, tienen algo con las máquinas que no se lo da otro, las llevan a otro nivel, dejan de ser máquinas, a mí me pasa con Ducati, dos Ducati idénticas no funcionan igual, son distintas, en cambio las pues pruebas un GSXR y has probado todas las GSXR de la cadena de montaje.
Yo realmente lo que quería es un coche eléctrico, pero hasta dentro de unos años no me fío, aparte, no si compensa desde el punto de vista ecológico, he leído que para construir uno contaminan como 30 coches de los otros, pero puede que sea publicidad de los chicos del petróleo. Saludos.
Tu lo que eres un friki.Cita:
Tienen algo con las máquinas que no se lo da otro, las llevan a otro nivel, dejan de ser máquinas, a mí me pasa con Ducati.
Gracias amigo, tu sí que me entiendes no como mi mujer.
Y lo imposible sucedio.
Pues todavía no veo a la gente deteniendo banqueros ni politícos, que no colgándolos.Cita:
Y lo imposible sucedio.
Más bien muy dada por culo frente al televisión.
Ni tengas prisa por verlo, no va a ser agradable para nadie.Cita:
Pues todavía no veo a la gente deteniendo banqueros ni politícos, que no colgándolos. Más bien muy dada por culo frente al televisión.
Con la nueva ley de censura, control de comentarios, blogs, webs, páginas de descarga, enlaces, que se está gestionando en Europa, por supuesto con la alevos? A de los EU. La ley sinde va a ser una mera anécdota del pasado. No por nada lo llaman la ley de la neoinquisición. Algunos artículos, imagino que globos sonda alguno de ellos.
Ley de igualdad de trato. http://www.outono.net/elentir/2011/0...a-leire-pajin/.
La de internet (solo e encontrado esta entrada, pero vi otra, que no tengo ahora, con todos los artículos redactados de la nueva, era espeluznante, parecía una broma). http://www.outono.net/elentir/2011/0...a-inquisicion/.
La nueva, si nueva, reforma laboral. http://laboro-spain.blogspot.com/201...xibilidad.html.
Infograph ya se comentó en otro mensaje, lo digo por los que no leen bien, que eso que pones no es la nueva reforma laboral, eso es lo que ha propuesto la patronal a los sindicatos, si se firma o no, ya lo sabremos el día 10.
Genial que le hagáis a los políticos la campaña electoral, así ahorran para la crisis.
Eso ya lo sabemos Klópes. ¿Sabías que al botín le sale la declaración a devolver?
Eso no significa nada, depende de lo que ya hayas pagado durante el año. El señor botín, en universo ficticio, puede ser perfectamente honrado, pagar religiosamente, digo, sistemáticamente sus impuestos durante el año para que no tenga que pagar la diferencia. Sus asesores ya se encargaran de que eso sea, o parezca, así. Además, la declaración de botín, fabra o Mario conde, grandes empresarios los tres a los que les sale negativa, son muy diferentes de la tuya y la mía, ellos declaran el impuesto de sociedades y depende de lo que declare haber ocurrido con sus empresas, y precisamente el 2010 no ha sido muy bueno para las empresas.Cita:
Eso ya lo sabemos Klópes. ¿Sabías que al botín le sale la declaración a devolver?
En resumen: si vas a 210 km/h por la autovía durante una hora y reduces a 200, tu velocidad es todo el rato una burrada, pero tú aceleración ha sido negativa.
El fraude consiste en decir que ibas a 110.
¿Estos gestos le saldrán a este hombre espontáneamente o los tendrá estudiados?
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=149126
Técnicamente, la compra de deuda española e italiana significa que ya nos han intervenido. Ya somos parte del club de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España, los más listos de la clase.
Pdata: al final, al final.
Klópes, te atreverías a hacerme un pronóstico de cuál será el final?
Hace tiempo que somos de ese club, ¿te suena pigs? De momento comprar deuda es todo lo que pueden hacer, no se atreven a prestarnos tanto dinero como debemos.Cita:
Técnicamente, la compra de deuda española e italiana significa que ya nos han intervenido. Ya somos parte del club de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España, los más listos de la clase.
Pdata: al final, al final.
Klópes, te atreverías a hacerme un pronóstico de cuál será el final?
¿Mi pronóstico? Basándome básicamente en nada, me atrevo a pensar (porque es lo llevo rumiando desde hace años) que nos echan del euro, aunque es el último recurso. Creo que el futuro de España (el de Italia no lo conozco) es arrastrar cada vez una situación más agobiante y restrictiva y que la cosa explotara desde dentro, los disturbios de tottenham van a parecer petardos de euro. La gente empieza a tener hambre.
El problema es que predecir ha sido relativamente fácil hasta el día de hoy. Ahora viene la inestabilidad, más global que nunca.
Si me permitís, creo que pasara lo que supuestamente se comentó en la reunión bilderberg de este año: la división tacita de Europa en dos grandes conjuntos: la Europa económicamente débil (Europa del sur) y la Europa fuerte (Europa nórdica). Un símil entre la parte norte y sur en España, como lo es también en Italia, en el continente americano, y si se prefiere a nivel mundial (parece que el sur esta condenado a ser el de abajo siempre).Cita:
¿Mi pronóstico? Basándome básicamente en nada, me atrevo a pensar.
En este caso concreto estaré de acuerdo con el anuncio (aunque los repudio a todos): necesitamos el sur para no perder el norte.
Aquí se sueltan las cosas con una alegría, no sé por qué.Cita:
Técnicamente, la compra de deuda española e italiana significa que ya nos han intervenido. Ya somos parte del club de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España, los más listos de la clase.
Pdata: al final, al final, Klópes, te atreverías a hacerme un pronóstico de cuál será el final?
El bce compra deuda de muchos países, incluso extracomunitarios, eso pasa desde hace años, solo que no se suele hacer público ya que opera en los mercados secundarios, la deuda se compra para frenar a los especuladores, esta es una de las razones de la existencia de esta entidad. Ahora que a cierta gente y ciertos políticos se les haga el culo pepsicola para que nos rescaten es de un catetismo sin precedentes. ¿sabéis que pasado para que la prima de riesgo española e italiana se dispare, ¿algún cambio en el gobierno? Alguna mala noticia en materia económica, paro, PIB, etc ¿hemos dejado de pagar deuda? ¿a pasado algo de esto para que la prima suba tanto? La respuesta es simple no y no, simple y pura especulación, pero bueno, la culpa como no, de Zapatero, los hijos de historia de los especuladores arruinando al país, haciendo que nos cueste más caro financiarnos (con dinero de nuestro bolsillo) y el hispanistani medio echando la culpa al gobierno, que catetos.
Aun así, vamos a pensar que nos han intervenido, a Grecia eso le ha costado poner su iva en un 23 o 24%, crear un nuevo impuesto para pagar el rescate, congelar todos los sueldos, bajar los sueldos de sus funcionarios en un alto porcentaje, despedir a más de un 20%, someter cada decisión del gobierno a un estudio, despido gratuito, eliminar todos los convenios laborales, eliminar el sueldo mínimo, creo que tenían que reducir el gasto en unos 13.000 millones, (eso sí, en proporción es el país europeo que más gasta en armamento, comprado a Francia y Alemania, ahí no le han pedido recortes) y un sin fin de recortes más, educación sanidad, pero a nosotros no nos obligan hacer esas cosas, nos sale gratis el rescate, su prima de riesgo en el momento del primer rescate era de 1600 p. B frente a la española que anda ahora en 280p. B, y su máximo estos días por la especulación, fue de 417pb, hasta 1600 aún le queda.
No hay un solo organismo europeo que diga que España necesita ser rescatada, al contrario, pero bueno, hasta que eso no pase no estaréis contentos, parece que lo deseáis, el p ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país.Pero cómo puedes decir eso, que no han echado ni a Grecia ni a Portugal, ni a Irlanda con un PIB (Producto interior bruto) casi ridículo en comparación con el nuestro, con lo que el impacto sería nada en comparación con echar a España que arrastraría a Alemania y Francia poseedora de la gran parte de la deuda española, sería casi la ruina para la banca europea, y que además, España no pagaría su deuda porque la peseta no valdría nada, no tío, no nos echan de euro, somos casi el país con menos deuda de la UE, eso sí, los españoles a catastrófistas no nos gana nadie, escuchamos eso de que es posible largar a un país del euro, y hala todos a decir que nos echan, mañana alguno soltara una más gorda y todos a repetirla.Cita:
Me atrevo a pensar (porque es lo llevo rumiando desde hace años) que nos echan del euro.
Mi pronostico, simple, antes de terminar esta semana, o la semana que vienen, subirá la bolsa a lo bestia, en todo el mundo, efecto rebote, ahora todo está muy bajo, gracias a los especuladores, con lo que estos aguantaran a ver si la bajan más para después comprar como locos, con lo que la bolsa subirá la leche. Esto relajara los mercados, además Obama se ha ido de vacaciones con lo que todo está atado y bien atado, más largo plazo, con la victoria del p saldremos un poco de la crisis, los gobiernos de extrema derecha atraen a los mercados por su mano dura contra los trabajadores, no le tiembla en pulso en cargarse 50 años de derechos adquiridos, y porque la esclavitud esta penada por el derecho internacional que si no, en fin, con recortes en lo laboral, eliminación del s. M. I, eliminar el estado de bienestar, sanidad privada, enseñanza privada, seguridad privada, hace nada hablaron de justicia privada, recortes enormes en gasto social, vender lo poco que nos queda, esquilmar las reservas de oro del país, privatizar la administración, aumento de impuestos a la clase media/baja y rebajas fiscales a las grandes empresas y fortunas, ganaremos puntos frente a los mercados, incentivaran de nuevo la construcción y bajara el paro, algunas empresas verán a España como la nueva China junto con Grecia y Portugal, como no, tendremos revueltas y huelgas generales que se las pasaran por el forro, la gente estará contenta porque los números molan, pero otros que habrán perdido mucho poder adquisitivo se cagaran en la historia madre del p, estarán así 8 años, las consecuencias, la gente valida se largara de España, aquí quedarán los trabajadores, y esto será un país de mano de obra casi gratuita y a callar que te despido gratis, desgraciadamente esto no son elucubraciones, o suposiciones, esto es lo que han dicho que van hacer, la cosa está en si lo aguantamos y como. Saludos.
Por partes: ¿catetos?Cita:
Aquí se sueltan las cosas con una alegría, no sé por qué. El bce compra deuda de muchos países, incluso extracomunitarios, eso pasa desde hace años, solo que no se suele hacer público ya que opera en los mercados secundarios, la deuda se compra para frenar a los especuladores, esta es una de las razones de la existencia de esta entidad. Ahora que a cierta gente y ciertos políticos se les haga el culo pepsicola para que nos rescaten es de un catetismo sin precedentes. ¿sabéis que pasado para que la prima de riesgo española e italiana se dispare, ¿algún cambio en el gobierno? Alguna mala noticia en materia económica, paro, PIB, etc ¿hemos dejado de pagar deuda? ¿a pasado algo de esto para que la prima suba tanto? La respuesta es simple no y no, simple y pura especulación, pero bueno, la culpa como no, de Zapatero, los hijos de historia de los especuladores arruinando al país, haciendo que nos cueste más caro financiarnos (con dinero de nuestro bolsillo) y el hispanistani medio echando la culpa al gobierno, que catetos.
Aun así, vamos a pensar que nos han intervenido, a Grecia eso le ha costado poner su iva en un 23 o 24%, crear un nuevo impuesto para pagar el rescate, congelar todos los sueldos, bajar los sueldos de sus funcionarios en un alto porcentaje, despedir a más de un 20%, someter cada decisión del gobierno a un estudio, despido gratuito, eliminar todos los convenios laborales, eliminar el sueldo mínimo, creo que tenían que reducir el gasto en unos 13.000 millones, (eso sí, en proporción es el país europeo que más gasta en armamento, comprado a Francia y Alemania, ahí no le han pedido recortes) y un sin fin de recortes más, educación sanidad, pero a nosotros no nos obligan hacer esas cosas, nos sale gratis el rescate, su prima de riesgo en el momento del primer rescate era de 1600 p. B frente a la española que anda ahora en 280p. B, y su máximo estos días por la especulación, fue de 417pb, hasta 1600 aún le queda.
No hay un solo organismo europeo que diga que España necesita ser rescatada, al contrario, pero bueno, hasta que eso no pase no estaréis contentos, parece que lo deseáis, el p ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país.
¿Te parezco cateto?
Por partes:
1:
Mira, los especuladores atacan a los inconscientes que se han puesto en situación de ser atacados.
Y quien nos ha puesto en esa situación no somos los que tú llamas catetos.
A Dinamarca, Chile, Holanda, no les atacan los especuladores.
O dicho de otra forma: los leones atacan al inconsciente/inepto que entra en la jaula de los leones.
Al que tiene dos dedos de frente y no entra, no.
2:
La compra de deuda del bce es una intervención encubierta.
Y no me llames cateto por decir eso.
3:
Aquí nadie se alegra de nada.
Comentar la realidad no es alegrarse de nada.
Tanto lo dices, que empiezo a pensar que eso es lo que harías tú si fuese al revés.
De otra forma no me explico a entender tu fijación por decir que comentar lo que ocurre es alegrarse de lo que ocurre.
Ya está bien con eso, hombre.
3.Esto convendría que te lo mirase ya de una vez un psicólogo.Cita:
Parece que lo deseáis, el p ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país.
Comentar la intervención encubierta del bce no tiene que ver absolutamente nada con el p.
Eso sólo está en tu cabeza.
¿por qué será que no me sorprendo?Cita:
Mi pronostico, simple, antes de terminar esta semana, o la semana que vienen, subirá la bolsa a lo bestia, en todo el mundo, efecto rebote, ahora todo está muy bajo, gracias a los especuladores, con lo que estos aguantaran a ver si la bajan más para después comprar como locos, con lo que la bolsa subirá la leche. Esto relajara los mercados, además Obama se ha ido de vacaciones con lo que todo está atado y bien atado, más largo plazo, con la victoria del p saldremos un poco de la crisis, los gobiernos de extrema derecha atraen a los mercados por su mano dura contra los trabajadores, no le tiembla en pulso en cargarse 50 años de derechos adquiridos, y porque la esclavitud esta penada por el derecho internacional que si no, en fin, con recortes en lo laboral, eliminación del s. M. I, eliminar el estado de bienestar, sanidad privada, enseñanza privada, seguridad privada, hace nada hablaron de justicia privada, recortes enormes en gasto social, vender lo poco que nos queda, esquilmar las reservas de oro del país, privatizar la administración, aumento de impuestos a la clase media/baja y rebajas fiscales a las grandes empresas y fortunas, ganaremos puntos frente a los mercados, incentivaran de nuevo la construcción y bajara el paro, algunas empresas verán a España como la nueva China junto con Grecia y Portugal, como no, tendremos revueltas y huelgas generales que se las pasaran por el forro, la gente estará contenta porque los números molan, pero otros que habrán perdido mucho poder adquisitivo se cagaran en la historia madre del p, estarán así 8 años, las consecuencias, la gente valida se largara de España, aquí quedarán los trabajadores, y esto será un país de mano de obra casi gratuita y a callar que te despido gratis, desgraciadamente esto no son elucubraciones, o suposiciones, esto es lo que han dicho que van hacer, la cosa está en si lo aguantamos y como.
A ver, es verdad que la salida del euro sería un trauma para todos, una situación nueva. Pero entra perfectamente en lo posible. Primero, que el PIB (Producto interior bruto) no sea tan bajo o el cds tan altísimo como el de Irlanda, (y probablemente nunca se alcancen), no significa que España merezca menos salir del euro. El problema aparece por sí solo cuando se trata de rescatarnos con préstamos equiparables a la deuda, que ni siquiera llegaran a ser devueltos realmente. Con España ya no se puede repetir lo de Irlanda y Grecia, sólo apaños temporales que, encima, tienen un límite, como comprarnos deuda o bonos, o todo lo que brilla (aunque si vendemos el oro como sugirieron algunos, se hará a un precio conveniente, no al que esta, desde luego).
Y segundo, salir del euro no significa que se vaya a perdonar la deuda exterior, los acreedores lo tendrán incluso más difícil con una peseta ridícula, pero Europa se habrá quitado el agujero que somos.
Además, estoy hablando de un escenario algo más grave del que tenemos, en el que ya no nos compran más deuda y vuelve a estar por las nubes.
En cuanto a tu predicción, estoy bastante de acuerdo. Pero no mencionas la polarización: hay un porcentaje muy alto de gente que hoy día esta acomodada, y una situación así aún les beneficiara. Creo que será muy similar a la época de la dictadura, económica y socialmente. La diferencia será que podremos votar y no habrá pena de muerte.
Aquí un gráfico del año pasado de las deudas de los pigs, que son más o menos estas (no he encontrado algo parecido actualizado, pero para hacerse la idea está bien):
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=149160
Archivo adjunto 149160
Edito y rédito:
(trillions significa billones, y billions miles de millones).
(Es deuda pública, como siempre. La deuda privada es mucho mayor).
La evolución de la deuda española, privada y pública, junto al PIB (Producto interior bruto) hasta principio de 2011:
https://www.foro3d.com/images/upload...2011/08/17.jpg
A mí me gustaría hablar de este tema a nivel básico, preescolar. No solo porque no sabemos absolutamente nada de lo que se cuece en la olla (todos hipotetizamos, incluso los políticos, creo que muy pocos saben realmente lo que puede pasar), sino porque todo se entendería mejor, y podríamos explicarnos más gráficamente, plantear dudas básicas en un lenguaje más cercano a nosotros.
Creo que el Zeigeist lo ha explicado fenomenalmente, pero existen otros documentales y películas que explican el abc de las reglas del juego económico (recomiendo money as debt, o la película el concursante).
* un préstamo con un interés incrementa la base prestada en un tanto %. Aquí ya se crea un agujero sin cobertura alguna. Se ha creado más dinero del que existe. En el hipotético caso de que todos los residentes en España tuviésemos un crédito a x plazo con un interés de y, el interés es una cantidad que no tiene respaldo alguno de nada. Es decir, el que postura una impresora de billetes imprime según la demanda de los mismos. Después de esto viene la inflación para corregir la pérdida de valor de la moneda, y seguimos con el mismo sistema. Antes era el patrón oro, ahora es el patrón especulación: http://www.ecosbolsa.com/bolsas/mate...trón-oro.html.
* vuelta al ejemplo anterior de todos con préstamos en España, es imposible que todos devuelvan lo que deben, imposible matemática y físicamente, así que, hay que imprimir más y endeudarse más. La deuda crece exponencialmente y no se termina de pagar. Se hacen robos a la humanidad como las inyecciones recientes a los bancos, de dinero fruto del trabajo de todos, para que el sistema se mantenga.
* pienso que, la relación ciudadano con préstamo - País se puede presentar análogamente como relación país - Banco mundial, o país - Mercado internacional, o lo que cada uno desea poner. Esto es muy importante porque:
* está claro que uno mismo responde por sus actos. Se puede endeudar con todos los riesgos que ello conlleva, y asumir todas las consecuencias (hasta ahí, el capitalismo diabólico podría ser medianamente razonable). Pero aquí estamos hablando de países endeudados, y no son plazos de 40 años, sino quizás de generaciones enteras. El marrón se lo comen todos por igual, tarde o temprano esa deuda vencera (cómo está ocurriendo actualmente) y alguien la tiene que pagar.
Bien, pues según mi lógica de preescolar, un país jamás debe llegar al endeudamiento, jamás, y mucho menos en un sistema crediticio que es imposible saldar a 0 (hemos dicho que la riqueza no se puede imprimir con una máquina). Los responsables a la hoguera. Pero todavía lo que no llego a comprender, es cómo la gente ve esto tan natural y normal y no se tira de los pelos ni pega cabezazos contra la pared. Señores, un país cualquiera condenado a una deuda que no puede pagar, que año tras año va creciendo, y que encima vemos que es un hábil truco de los sabios financieros que han montado todo este sistema para esclavizar al mundo entero (es lo que estamos viviendo hoy más intensamente) - Solo tiene una solución: agarrar a alguien por los huevos y cortarselos. Si preferimos rascacielos y autopistas, entonces a jodernos y a callar como p. Es la cuestión que habría que plantear al pueblo. Creo que lo he simplificado bastante, y no debo estar muy lejos de la verdad.
Pero sí, por el contrario, y me temo que es así, preferimos(1) el bienestar a costa de lo que sea, y que monstruos financieros sean los dueños de nuestro destino, entonces que nadie se indigne. Los que no estamos dispuestos a vivir en este desgraciado sistema nos buscaremos la vida por ahí, en alguna choza. Con un poco de suerte, la naturaleza, el arte y los libros me darán la paz y felicidad que me exige el alma, y los demás que reciban de lo que han pedido (en este caso no, porque aquí nadie nos ha preguntado si queremos desarrollo a cambio de deudas eternas).
(1) esto de preferimos, aquí van englobados todos: economistas, acomodados, ricos, pobres, ignorantes de la vida, yupis y hippies, honestos y tíos.
Me olvidé decir: Crecimiento sostenible = endeudamiento (crecimiento de la deuda) = mentira. El bienestar que tan bien nos ha vendido el capitalismo por fin vemos que es falso, antihumano. Lo vemos ahora que lo estamos padeciendo.
Crecimiento sostenible significa aumento de consumo de bienes (ya que, crecimiento y bienestar entendemos como aumento de dinero, coches, posesiones materiales al fin y al cabo) a costa de la parte desgraciada del planeta. Que nadie duerma con la conciencia tranquila, el que lo hace es por ignorar este hecho o porque es tan egoísta que le da igual.
Frase de ese pobre futbolista que dejó de serlo: todo el que tenga un poco de conocimiento debe saber que las comodidades que tenemos y cómo vivimos es gracias a la desgracia de otros muchos. la suerte de esta parte del mundo es la desgracia del resto.
No es una sugerencia, o sólo de momento.Cita:
(Aunque si vendemos el oro como sugirieron algunos, se hará a un precio conveniente, no al que esta, desde luego).
Es que estamos ya intervenidos.
Nos están empezar a decir lo que tendremos que hacer.
Y lo que tendremos que hacer lo hará gane quien gane, si gana el Psoe con los nacionalistas, por ejemplo, lo harán ellos.
Si gana el PP, lo hará el PP.
Si hay cobierno de concertación como propone bono, lo harán el Psoe y el PP.
No tenemos opción.
Así nos han dejado.
Claro y el hecho de que estén todo el día en la cope y en intereconomía con la misma gilipollez tampoco tiene nada que ver, hombre Pit que se te ve el plumero, tu y tu querido p estáis deseando que esto se hunda, tienes tanto odio a los socialistas, y te jode tanto que no nos rescaten como a Grecia y a Portugal para soltar sapos por la boca, que ya te intentas autoconvencer de que nos han rescatado, a ver si aprendes a leer y les lo que puse, el bce lleva años comparando deuda soberana, lleva años comprando deuda soberana, lo entiendes ahora, que pasa que es la nueva publicidad del p como no han logrado que necesitemos el rescate tiene que parecer que nos han rescatado, bueno pues repitelo mucho que así te lo crees y serás más feliz, hala venga, ya puedes recomendarme un psicólogo que últimamente es tu única forma de atacarme. ¿conoces alguno? Que pregunta más tonta ¿no? (seguro que te haces el ofendido con lo de aprende a leer, como si lo viera).Cita:
Comentar la intervención encubierta del bce no tiene que ver absolutamente nada con el p. Eso sólo está en tu cabeza.
Vaya ja, de verdad Pit, lo tuyo es desesperación, y no te cansas, desde que España entró en el euro, año 92 creo, uno de los requisitos era la pérdida de soberanía en materia económica, o sea, Europa te decía que tenías que hacer con tu dinero, y tú dices que nos están empezando a decir lo que tenemos que hacer y hace años que Europa le dice a todos los países miembros, lo que tienen que hacer en materia económica.Cita:
No es una sugerencia, o sólo de momento.
es que estamos ya intervenidos
nos están empezar a decir lo que tendremos que hacer.
Te suena el tratado de mastricht, uno de sus puntos decía claramente, atribución de más poderes al parlamento europeo, te suena eso de que la legislación europea o comunitaria está por encima de la española, desde el 92 nos dicen lo que tenemos que hacer, pero no seré yo el que te quite la ilusión de que nos han intervenido.
A ver si con esto se te despejan dudas, el bce ha comprado 2000 millones en deuda española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en el puesto 12 por su PIB (Producto interior bruto) con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un PIB (Producto interior bruto) de 0.3 hacen falta casi diez veces más, vaya los del PP cada día las inventáis más gordas ¿y esto os cuela? De verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada, vaya cómo está el patio.
Lo de catetos no lo dije por ti, pero si te das por aludido tú mismo con tu mecanismo.
Klopes, esa gráfica ya la vi otras veces, y no, no se encuentra actualizada, a que da miedo la deuda privada, pues más miedo da que la intenten pasar por deuda pública como ejemplo tenemos a Grecia y a las demás, esa subida en la deuda publica es lógica 4 millones de parados cuestan mucho, pero no te preocupes que el p va a eliminar el paro, me refiero a subsidio.
Eso sí, me gustaría saber cómo ha evolucionado el PIB (Producto interior bruto) con respecto a la deuda publica en el 2011. Fíjate en un detalle, la deuda privada en el 2008 dejó de subir y se mantiene, no baja, eso es que los bancos cerraron el grifo.
Venga saludos.
Este mensaje tuyo es un delirio, Fiz, siento decírtelo.Cita:
Claro y el hecho de que estén todo el día en la cope y en intereconomía con la misma gilipollez tampoco tiene nada que ver, hombre Pit que se te ve el plumero, tu y tu querido p estáis deseando que esto se hunda, tienes tanto odio a los socialistas, y te jode tanto que no nos rescaten como a Grecia y a Portugal para soltar sapos por la boca, que ya te intentas autoconvencer de que nos han rescatado, a ver si aprendes a leer y les lo que puse, el bce lleva años comparando deuda soberana, lleva años comprando deuda soberana, lo entiendes ahora, que pasa que es la nueva publicidad del p como no han logrado que necesitemos el rescate tiene que parecer que nos han rescatado, bueno pues repitelo mucho que así te lo crees y serás más feliz, hala venga, ya puedes recomendarme un psicólogo que últimamente es tu única forma de atacarme. ¿conoces alguno? Que pregunta más tonta ¿no? (seguro que te haces el ofendido con lo de aprende a leer, como si lo viera).
Y sí, la intervención del otro día del bce para bajar los intereses de la deuda española fue un rescate.
Y ese rescate no nos va a salir gratis.
Y nos van a decir lo que tenemos que hacer.
A quien gane, sea el gobierno de concertación que proponía bono, el Psoe con los nacionalistas, el p con los nacionalistas o el p sólo.
Da igual, al que gane le dirán lo que tenemos que hacer.
Lo que tiene la realidad, es que es la realidad.Cita:
Vaya ja, de verdad Pit, lo tuyo es desesperación, y no te cansas, desde que España entró en el euro, año 92 creo, uno de los requisitos era la pérdida de soberanía en materia económica, o sea, Europa te decía que tenías que hacer con tu dinero, y tú dices que nos están empezando a decir lo que tenemos que hacer y hace años que Europa le dice a todos los países miembros, lo que tienen que hacer en materia económica.
Te suena el tratado de mastricht, uno de sus puntos decía claramente, atribución de más poderes al parlamento europeo, te suena eso de que la legislación europea o comunitaria está por encima de la española, desde el 92 nos dicen lo que tenemos que hacer, pero no seré yo el que te quite la ilusión de que nos han intervenido.
A ver si con esto se te despejan dudas, el bce ha comprado 2000 millones en deuda española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en el puesto 12 por su PIB (Producto interior bruto) con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un PIB (Producto interior bruto) de 0.3 hacen falta casi diez veces más, vaya los del PP cada día las inventáis más gordas ¿y esto os cuela? De verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada, vaya cómo está el patio.
Si un pirado como yo, por poner un ejemplo, dice que cuando suelto una piedra cae al suelo, no porque yo sea un pirado, analfabeto, pendenciero y bebedor, deja de ser cierto que la piedra cae al suelo.
Ni que porque un tonto del p diga que cuando sueltas una piedra cae al suelo quiere decir que todos los que dicen que cuando sueltas una piedra cae al suelo sean del p.
Y por más que venga alguien con cientos de datos sacados de internet diciendo lo contrario, la piedra dejara de caer al suelo.
La realidad es la realidad nos guste o no nos guste.
A mí no me gusta la realidad. A ti tampoco.
Pero tú la decoras con miles de datos que se ríen de la realidad cotidiana que nos encontramos día a día.
No sé tío, leyendo el periódico en el bareto esta mañana leí esto.Cita:
/. Vaya ja, de verdad Pit. /./. A ver si con esto se te despejan dudas, el bce ha comprado 2000 millones en deuda española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en el puesto 12 por su PIB (Producto interior bruto) con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un PIB (Producto interior bruto) de 0.3 hacen falta casi diez veces más, vaya los del PP cada día las inventáis más gordas ¿y esto os cuela? De verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada, vaya cómo está el patio.
Te copio y pego, pero también te adjunto el documento entero:
. deuda| su mayor intervención en los mercados secundarios.
el bce compró 22.000 millones de deuda pública para salvar a España e Italia.
efe | afp | Francfort
Actualizado lunes 15/08/2011 16:42 horas
el banco central europeo (bce) evitó la debacle del euro la pasada semana con la compra de 22.000 millones de euros de deuda soberana de los países asfixiados por los mercados, entre ellos España, Italia, Portugal e Irlanda.
Es su mayor intervención semanal tras superar los 16.500 millones inyectados en mayo de 2010, mes en el que Grecia tuvo que acudir al rescate de la eurozona y el fondo monetario internacional.
Esta monetización de la deuda ha sido además su primera intervención en los mercados secundarios desde finales de marzo, habiendo evitado tomar estas medidas durante 19 semanas. En total, el bce a adquirido hasta 96.000 millones de deuda pública de la zona euro hasta ahora.
El organismo monetario europeo no especifica los países de los que compró bonos la pasada semana, pero informó el 7 de agosto de que iba a proceder a adquirir bonos de España e Italia tras los ataques especulativos que habían llevado el diferencial de estos países por encima de los 440 puntos básicos frente bund a 10 años alemán.
Según algunos operadores de los mercados, el bce compró la semana pasada deuda de España e Italia y el 4 y 5 de agosto bonos soberanos de Portugal e Irlanda.
El 4 de agosto el consejo de gobierno del bce decidió mantener el programa de compra de deuda pública para ayudar a los países que, atraviesan dificultades de financiación pese a la oposición del presidente del bundesbank, jens weidmann, y el economista jefe del bce, el también alemán Jürgen stark.
Los gobernadores de los bancos centrales de Holanda, Luxemburgo y Finlandia también se opusieron, según algunos medios de comunicación, el bce ha sido muy criticado por adquirir deuda soberana de España e Italia desde el lunes de la semana pasada, si bien esta intervención ha contribuido a bajar la rentabilidad de los bonos a 10 años de estos dos países.
El interés de los bonos españoles a diez años ha bajado al 4,97% y el de los bonos italianos al 4,89% tras haber superado el 6,3% en ambos casos en Julio y comienzos de agosto, hasta que el bce comenzara a intervenir.
La rentabilidad del bund (bono alemán a 10 años) se situaba en el 2,33%.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=149278
Señores dejemos de sufrir por unos tristes euros, solo hay que picar piedra y conseguir bitcoins. Tiene únicamente dos años de vida y ni siquiera cuenta con un soporte físico, pero ya se ha convertido en la moneda más valiosa del mundo, por encima del euro, la libra o el dólar. Es el bitcoin, o btc, una divisa electrónica que un/una anónimo estudiante de informática japonés apodado satoshi nakamoto ideó en 2009.
El dinero que no existe, ¿cómo se conoce al bitcoin, funciona igual que cualquier otra moneda, pero, en lugar de guardarlo en la cartera, lo podemos guardar en un usb y usarlo en internet.
Se compone de un entramado de certificados digitales asimétricos y firmas digitales que la hacen efectiva sin necesidad de ser oficial ni amparada por un banco central, como el bce o la reserva federal.
En sus comienzos, tan solo se trataba de una unidad de cambio utilizada por hackers y tecnoanárquicos. Un propósito que ya trató de hacerse hueco en la red con monedas no metálicas como e-gold (1996), pecunix (2002) oecache, que habían probado suerte sin éxito.
Intentos de prohibición.
Sin embargo, el creciente éxito de esta divisa digital, que se a apreciado un 25% respecto al dólar en los últimos 12 meses, empieza a importunar a gobiernos y mercados, que ya han iniciado algunas maniobras para limitar su popularidad ante el temor a que se convierta en la gran moneda no-oficial de la red. La revalorización del btc desde el 1 de junio ha sido de un 150%.
Esta popularidad he hecho temblar al estatus quo político y financiero mundial. Algunos senadores estadounidenses están empeñados en prohibir el uso de esta moneda 2.0 aduciendo que se utiliza en transacciones ilegales como el tráfico de droga.
Los senadores aseguran que los delincuentes aprovechan el anonimato que confiere la transacción directa con la otra parte negociadora, a la que además solo se conoce por un número, para no dejar rastro en ningún tipo de entidad al comerciar con productos ilegales.
Sólo 21 millones de btc.
Sin embargo, la realidad es que el bitcoin se utiliza sobre todo como moneda de pago para adquirir juegos y otros servicios a través de internet. Además, también existen sitios webs donde se cambian por dinero real.
Existe un floreciente mercado cambiario que mueve actualmente más de 15 millones de dólares al mes, centrados básicamente en la web mtgox, cuyo dueño debe estar forrado, cobrando el 0,65% de cada transacción. También es posible invertir en la bolsa de mtgox.
La forma de conseguir btc se denomina minería bitcoin. Consiste en que se generan desafíos informáticos premiados con 50 btcs que obtendrá el primer usuario capaz de descifrar la manera de acceder a ellos.
Otra de las curiosidades de esta divisa digital es que su número es limitado. Se creó para que nunca supere los 21 millones de unidades, y se estima que para 2013 ya se hayan generado la mitad de ellas y tres cuartas partes para 2017.
Con manzanas:
http://www.youtube.com/watch?v=um63oqz3bjo
Vaya estoy letyendo cosas sobre el bitcoin, mola.
Claro podrías venderme un riñón y no habría prejuicios. Yo sigo viviendo y tu resuelves parcialmente tu crisis.
¿Cuántos bitcoins me das por mi riñón?
Estuve a punto de hacer una oferta, pero, hablaré con Edian primero, ( seguro es más barato que el tuyo), cualquier cosa, permaneceré en contacto.
Bitconis, pronto todo serán bitcoins.
Pero hoy, vengo del bareto y me he leído el panorama en varios periódicos (como no hay fútbol en as y el marca no dan para mucho).
Y salvo que yo no me entere de nada.
Y según los periódicos y lo que está ocurriendo.
Lo de la compra de bonos no sólo fue un rescate en toda regla, sino que además nos están imponiendo los alemanes lo que hemos de hacer.
Estamos vendidos.
En fin.
¿y por qué cuando me citas a mí sólo sueltas boutades?Cita:
Lo de la compra de bonos no sólo fue un rescate en toda regla, sino que además nos están imponiendo los alemanes lo que hemos de hacer.
Estamos vendidos.
En fin.
Porque ha ti te quiero de verdad.Cita:
¿Y por qué cuando me citas a mí sólo sueltas boutades?
Vaya. Pues quiéreme un poco menos.
***. Ahora mismo hay tres políticos españoles en los que estoy dispuesto a confiar. Uno está muerto, otro jubilado y el otro es éste.
http://www.youtube.com/watch?v=k69ejqpjcye
***
Artículo que considero interesante..Cita:
la tasa de aumento del desempleo.) los economistas neoliberales subrayan que el aumento del desempleo se debe a las rigideces del mercado laboral y a la excesiva influencia y poder de los sindicatos en las negociaciones colectivas. Es importante subrayar que está tesis no es sostenible, basándonos en la abundante evidencia empírica existente en la literatura científica. Así, cuando analizamos la evolución del desempleo en la mayoría de países de la OCDE (el club de países más ricos del mundo) vemos que el país en el que más ha descendido su desempleo ha sido Alemania, y ello a pesar de la enorme reducción de su producto interior bruto, consecuencia de la disminución de sus exportaciones resultado de la recesión mundial. Al estar la economía alemana muy orientada hacia las exportaciones, tal reducción de la demanda internacional creó una gran crisis económica en el país. Sin embargo, el desempleo continuó bajando. Y ello fue en gran parte resultado de la elevada regulación del mercado de trabajo alemán y de la participación de los trabajadores y sus sindicatos en la gestión de las empresas, a través del sistema conocido como cogestión. Debido a ello la manera en que las empresas respondieron a la disminución de la demanda de bienes y servicios, resultado de la recesión, fue reduciendo las horas de trabajo de cada trabajador en lugar de reducir el número de trabajadores. El 40% de las empresas alemanas disminuyeron las horas de trabajo como respuesta a la crisis.
la tasa de desempleo.)una de las raíces del problema que nunca aparece en los medios de información económica es precisamente el escaso desarrollo del sector público en España. Aquí, de nuevo, los economistas neoliberales consideran al sector público sobredimensionado los datos, sin embargo, muestran de nuevo el error, sino falacia, de tal postura.
El porcentaje de la población adulta que trabaja en los servicios públicos del estado del bienestar, tales como sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios domiciliarios a las personas con dependencia, servicios sociales, entre otros, representa sólo un 9%, un porcentaje mucho más bajo que el promedio de la UE-15 que es un 15% y, mucho, mucho, más bajo que Suecia que es casi el 25%.
().
¿por qué no se hace la reforma fiscal? .
El lector se hará la pregunta de por que el estado español no recoge este dinero. Y la respuesta es fácil de ver cuando se mira quién paga impuestos en España. Un trabajador de la Seat paga actualmente en impuestos un cantidad que representa el 74% de los impuestos que paga un trabajador de volvo en Suecia. ().
Pero si miramos los impuestos que pagan los super ricos (el 1% de renta superior del país) vemos que en España pagan solo el 20% de lo que pagan sus homólogos en Suecia. Puede verse entonces que son las rentas superiores las que no están contribuyendo al estado en la medida que sus homólogos lo hacen en el centro y norte de Europa. Es lo que solía llamarse poder de clase que ahora ha dejado de utilizarse en las culturas políticas y mediaticas dominantes al asumir erróneamente que las clases, así como la lucha de clases, habían ya desaparecido.
().
políticas alternativas.
El discurso neoliberal que se ha expandido en Europa y en España es que no hay alternativa a estas políticas neoliberales y algunos sectores de izquierdas han aceptado ese diagnóstico el hecho de que este mensaje neoliberal haya calado en la ciudadanía se debe también a la complicidad de los medios de comunicación que han centrado el debate en cómo recortar el gasto público, en lugar de cómo aumentar los ingresos al estado. por cada recorte que el gobierno está realizando hay otra medida alternativa, de ingresos al estado, que prevendría el tener que hacer recortes. Así, en lugar de congelación de las pensiones (1.530 millones de euros en 2011) se podrían haber revertido las reducciones de impuestos con lo cual se podría haber conseguido 30.000 millones de euros extra.
Mi conclusión es que hay que huir de los políticos con corbata, parece que el sentido común viste de casual.
No tenemos políticos, tenemos asalariados de la política.
la letra de la reforma constitucinal.
Movedlo bien.
Eso sí, los comentarios también lo valen.
No tenemos políticos, tenemos titeres. Posdata: no me deja poner acentos.Cita:
No tenemos políticos, tenemos asalariados de la política.
Vaya.Cita:
Esclavitud monetaria, alguien? We, ahí viene el corralito ejpañol.
Pues no te extrañe. Esta mañana, me llaman dos clientes para comunicarme que las facturas pendientes tendrán que esperar.
Se han declarado los dos en suspensión de pagos o concurso de acreedores o cómo carajo se llame.
Vaya otoño que se nos viene encima.
Se esta hablando mucho del corralito español y de la salida del euro. Pero en mi opinión, eso no sucederá, al menos eso quiero creer.
Pues como así esta sucediendo el bce esta comprando deuda española.
Encubiertamente estamos ya intervenidos, es por eso que les urge cambiar.
La constitución, es el tributo que deberemos pagar por seguir, los bonistas.
Primero, aunque yo no esté de acuerdo, pero como decía mi madre y abuelas.
Mejor solos que mal acompañados, volver a la peseta sería la ruina de muchos.
http://youtu.be/ylgr4dnibt4. Gaspar Llamazares hablando claro en el congreso contra el reformazo. Más razón que.
Posdata ande andará el Mikimoto.
Ya lo dijo Espartaco.Cita:
Gaspar Llamazares hablando claro en el congreso contra el reformazo.
Archivo adjunto 150093
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=150093
Por si queréis llamar a Zapatero, al rey o a Moratinos y quejaros, o simplemente contarles vuestras penas. La secre del rey responde las 24 horas del día. http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=08madrid615.
Y hablando del rescate dichoso leo esto, insomme a las 1:25 de la madrugada: http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/...-empezado.html.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=150101
Me ha llegado esto por correo, no creo que sea tan fácil, pero lo comparto: Todos somos responsables de nuestra situación. Creo que es una idea extraordinaria. Difúndela, si te parece bien.
Curioso, pero no había caído en ello. El mundo está lleno de genios.
¿Qué pasaría si en las elecciones del 2012 -para el gobierno- Al abrir las urnas aparecieran vacíos todos los sobres de los votos para el senado?
La interpretación lógica sería que los españoles ¡no queremos senadores, y por lo tanto desaparecería y nos ahorraríamos el innecesario senado.
¿Os apuntáis a la idea?
Pues a gozar difundiéndola.
Mandemos la papeleta del senado en blanco. Y, así, se podrá eliminar el senado, ya que, si no sale ningún nombre elegido, no podrá nombrarse a ningún senador. Tenedlo en cuenta.
Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado, Alemania solo 100 senadores.
E. U. Un senador por cada estado.
Los grandes teóricos del derecho internacional y constitucional opinan que es una cámara inecesaria, prescindible y que está en extinción.
¿Entonces por que tenemos que mantener a 260 senadores?
De esta forma ahorraremos 3.500 millones de euros cada año.
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores.
Y demás padres de la patria.
Eliminar a todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país.
(No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).
Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los presupuestos generales del estado.
(Transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios).
Se ahorrarían más de 45.000 millones de euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de euros en inversión pública.
Con la mitad del dinero que el estado se ahorraría con estas medidas, se acabaría la crisis en España.
Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.
Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad.
Espabilemos de una vez. No sigamos dormidos y aletargados.
Molok, tío, mi papeleta al senado ira vacía, y la de todos a quienes yo pueda convencer.
Siempre se ha dicho y se ha visto que el senado no es más que un mero tramite.
Estupenda idea Molok, voy a difundirla por todos mis contactos.
Hey estoy buscando los mensaje en los que se comentaban los sistemas de intercambio de tiempo o trueque para intercmbiar servicios.
Pero no los encuentro. ¿quién los puso? ¿dónde están?
Creo que los subió alguien a este hilo o al de la democracia real.
Lo puse en no lo soporto. Te lo pongo aquí también. http://es.wikipedia.org/wiki/banco_de_tiempo. Como ya dijo uno, el capitalismo ha muerto, viva el capitalismo social.
Y que le den por saco a los mercados. (esto es de mi cosecha).
Cuidao, que viene Rajoy. Y sólo es un adelanto. Y en elecciones. http://www.elperiodico.com/octogono/...nativa-1193604.
Si, cuidado, es una pena que no gane Rubalcaba, porque el si que tiene la solución.Cita:
Cuidado, que viene Rajoy. Y sólo es un adelanto. Y en elecciones. http://www.elperiodico.com/octogono/...nativa-1193604.
La verdad es que es un trauma tener que elegir entre uno y otro.
Supongo que este hilo no se ha tocado hoy porque estáis todos aún pegados a los media, sms, twits, y gráficos de vela de los casinos donde se juega al IBEX, al NASDAQ y a los derivados venesos de los Estados Unidos.
Así que me lanzo yo mismo. Uk, en una legítima defensa de sus intereses que será demonizada esta noche en los telediarios de toda Europa (a partir de ahora este circo yo lo escribo en minúsculas), ha renunciado a aplicar las nuevas estrategias, que serán más de lo mismo visto que Zapatero ha salido contento y Rajoy dice que también, y que incluyen sobre todo una ampliación del fondo de ayuda que, en un 80%, según Merkel, saldrá del bundesbank. Esto ha sido porque merkozí y zarcorkel, ambos con todos los demás detrás, no han aceptado las condiciones (por otro lado inaceptables) que imponía Cameron para seguir sentado en la misma mesa que nuestras mascotas.
Vamos, que lo ha puesto fácil para que lo echaran.
Y aquí vemos cómo se saludan Cam y zarko. Qué chavales, déjalos que se peguen, total ya se han ensuciao bastante: http://link, brightcove.com/services...=1317377221001.
Como republicano me parece bien que ahora seamos un nuevo estado de Alemania. Trabajaremos menos horas y seremos más productivos.
Por otra parte, estos alemanes ya no saben qué hacer para quedarse con Mallorca.
Igual sí. Fíjate estos francos y estos germanos, toda la vida guerreando entre ellos y se dan cuenta ahora de que si se unen son los jefes.
A ver si se le pasa el éxtasis a nuestro recién nombrado y dice algo.
Yo estoy a favor de un estado europeo. Quitando la tortilla de patatas, la siesta y el clima, en Francia o Alemania se vive mejor.
Y el que tenga dudas, que haga como yo, que trabajé 2 años en Francia y 1 en Holanda, y por eso sé de lo que hablo.
Viajando se puede comparar mejor.
Para empezar, los horarios laborales.
Para seguir, todo lo demás menos la siesta y la tortilla de patatas.
O mejor.
Por eliminación.
Descartemos Francia, Alemania, Holanda.
A ver, los que protestan ¿Qué otro modelo proponen? Algo realista que exista, no una entelequia o un deseo ¿qué?
En fin.
Por ser prácticos. Prefiero a Merkel que ha Felipe, Aznar, zapatero o Rajoy. Y el que diga lo contrario es que quiere ser funconario enchufado a dedo.
O político corrupto.
O especulador inmobiliario.
O familia de la casa real evasor de impuestos.
O sindicalista con sueldo de 125.000 euros al año, como los capitostes de nuestros sindicatos.
O liberado sindical, pero de los de España, no los de Alemania, que esos sí trabajan.
Que de eso hay más aquí que allí.
¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.
O sea, meter en la cárcel a zapatero, y decir que no pagamos la deuda. (¿y eso es realista?Cita:
¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.
Qué bien andas Pit, porque los alemanes no la quieren ni en pintura, espera al 2013 cuando tengan elecciones en Alemania y me cuentas, lo mismo te digo con el franchute, para que te hagas una idea el 53% de los alemanes no está satisfecho con el sistema de protección social, el 66% no creen cobrar sus jubilaciones, y más del 60% cree que la sanidad y la enseñanza no funcionan.Cita:
Por ser prácticos. Prefiero a Merkel que ha Felipe, Aznar, zapatero o Rajoy.
Un 20% de los trabajadores asalariados son pobres, te recuerdo que en Alemania no hay s. M. I, pon eso en España y nos vamos a reír, ups que es lo que quiere hacer Rajoy, sobre el paro, un 6.5% también hay cosas que decir, casi un millón y medio de parados ha desaparecido, gracias a unas leyes de restricción de derechos sociales, además el ministerio de trabajo alemán ha reconocido que un 57% de los parados mayores de 55 años no son contabilizados, tenemos al frente de izquierdas francés y al alemán dando caña a la Merkel, pero bueno, en España somos super chulas y como no hay izquierdas o derechas pues todo esto no existe, es el nuevo lema de la ultra derecha española.
El que diga que la Merkel mola es.
Un vendido que trabaja para una empresa alemana que tiene a un alemán en el culo todo el día, un tipo que apoya la destrucción económica de Europa para que Alemania sea lo que no logró ser por perder la guerra, un desinformado sobre la política europea, (bueno esto es típico del españolito medio, no tiene ni idea de lo que pasa en su comunidad de vecinos, pero ladra sobre lo que pasa en Europa)
O alguien que tiene intereses en empresas alemanas que no le importe la destrucción de países con tal de sacar una buena tajada. Saludos.
Si es que.
Entiendo, nosotros estamos mejor que los alemanes con la Merkel. ¿es eso?Cita:
Qué bien andas Pit. /. Si es que.
Tú en tu empanada ideológica, o en tu nube ideológica, o donde quiera que estés que es en todo menos en la realidad.
Ambass, la solución islandesa, aquí en España, sólo funcionaría para aquellos que nos manejamos en varios idiomas y sabemos hacer algo y podríamos emigrar a buscarnos la vida por ahí a buscar curro fuera, y tenemos algunos ahorros para dejar aquí a la parienta y la familia ganando tiempo mientras encontramos trabajo fuera.Cita:
¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.
En mi caso, con los ahorros, mi familia puede tirar un par de años sin ingresos (suponiendo que tras la solución islandesa no hubiese un corralito o fuga masiva de capitales o algo que hiciese que no me diese tiempo a sacar la pasta y meterla bajo el colchón).
Y como me manejo bien en inglés y francés y tengo experiencia y un buen porfóleo, y familiares trabajando fuera que me echarían una mano, digo que a mí la solución islandesa me parecería bien.
Pero para los 10 milones de parados o más que se crearían en 6 meses no sé yo si les parecería guay la solución islandesa.
Por supuesto, tras la solución islandesa dudo que en 3 meses se pudiesen pagar los sueldos de los funcionarios, puesto que sus sueldos los estamos pagando con las emisiones de deuda ésas que los mercados nos penalizan, ya que, realmente, no tenemos pasta para pagar sus sueldos, y los pagamos con deuda.
Y claro. ¿quién nos iba a prestar pasta para pagar las nóminas de los funcionarios, tras la solución islandesa.
En fin.
Sigamos en los mundos de yupi.
A ver, 260 senadores 3.500 millones, vamos quiero ser senador, pero ya, cobrar 13 millones de euros por ser senador es todo un chollo, es una lástima que la realidad tire por tierra toda esa propaganda chorra que os creéis a pies juntillas, de verdad os ha llegado este mail y os lo habéis tragado, supongo que, por los votos positivos al mensaje más de uno se lo tragó con patatas, por que será que no me extraña, si buscáis en Google presupuesto del senado español veréis que nos sale por unos 55.440.810. 55 millones no 3500 millones.Cita:
¿Entonces por qué tenemos que mantener a 260 senadores? De esta forma ahorraremos 3.500 millones de euros cada año.
Yo me imagino al payaso que hizo el mail, a ver presupuesto del semado español, como solo 55 kilos, fastidiar, para eso no mando un solo mail, espera pongo 3500 millones y me quedo tan ancho, y seguro que como es una burrada la gente se lo traga, eso sumado a que al españolito medio se le engaña con la punta, tengo la manipulación en bandeja.Esto lo tengo que explicar o directamente me parto el culo sin más por la tamaña estupidez, el presupuesto para el 2009 del ministerio del interior es de tachann 8.996.250.900 de euros, pensadlo, los recortes hechos por Zapatero ahorraron 21,000 millones, los que tiene que hacer Rajoy ahorran (ja) otros 20.000 millones, estos últimos recortes seguro que le cuesta la reelección al, bueno depende de lo que cale en la gente el repetir 1999 millones de veces que la culpa es de Zapatero, creéis que los iba hacer si no tuviese otra alternativa? ¿solo hay que pararse y pensar las cosas.Cita:
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores.
Y demás padres de la patria, eliminar a todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país, (no es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido), con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los presupuestos generales del estado.
(transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios)
Se ahorrarían más de 45.000 millones de euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de euros en inversión pública.
Este tipo de emails persigue un claro objetivo, que el lector no entienda como el gobernante no ve esto como una solución a la crisis, y de un plumazo simplifica un montón de grandes problemas, la crisis y como salir de ella, como ahorrar, presupuesto s generales, estructura de gobierno, política exterior, todo esto, según este email es super simple, y cualquier hijo de vecino puede sacar un.
País de la crisis.
A este mail solo le falta una cosa, la típica frase de, manda este mail a 10 personas o te ocurrica una gran desgracia, Emily piterson no mando este email y en dos días les creció barba y se le cayeron las tetas.
En fin, saludos.
Menos mal que esto no es menéame, si no, tendría mil votos negativos en un segundo.
Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.
Si eliminasen el senado y casa real.Cita:
Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.
Dios, quizás me reconciliaría con la clases política de este país.
Espero verlo antes de morirme.
Bueno, aquí dejo el cacho de entrevista:
http://www.youtube.com/watch?v=vurxrw1augg
Si seguís pensando que el senado sirve para algo después de verla, es que este país no tiene remedio.
Venga Pit simplifica que se te da muy bien, no da para más.Cita:
Entiendo, nosotros estamos mejor que los alemanes con la Merkel. ¿es eso?
¿Cuándo he dicho que estemos mejor que los alemanes? No inventes que da vergüenza, digo que es una hija de historia y que incluso prefiero a Rajoy que a la hija historia arruina países de la Merkel, pero, de todos modos entiendo que ha ti la política de este tipa te guste, lo contrario me habría extrañado, eres como el gay que no asume su condición y esta todo el día, que manía con definir a la gente entre heteros y gays tú no serás de derechas, pero apoyas todas las políticas de derechas que se hacen, a perdón, cambia derechas por neoliberal, o mejor demócrata cristiano, vaya, con la iglesia hemos topado, entonces para ti la thatcher era lo más. ¿no Pit? Esa gran mujer, que tanto hizo por, Pinochet.
Mira que tíos los alemanes que no ven a la Merkel tan bien como tú, seguro que estos se quieren venir a vivir a España, son unos desagradecidos, seguro que son unos rojos de, ups perdón unos progresistas desarropados. la noticia saludos.
Bueno me faltó decir que por mi se elimine el senado, pero no solo eso, todas las diputaciones también, y a tomar Pol saco la competencias transferidas, porque menuda de gestión hacen las comunidades, porque cuernos tenemos que mantener a 17 presidentes, en mi mensaje solo ataquí a la chorrada de los 3500 millones, pero no al hecho de eliminar el senado. Saludos.Cita:
Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.
Te lo simplifico a tope, para que no te quepa duda.Cita:
Venga Pit simplifica que se te da muy bien, no da para más./. ¿Cuándo he dicho que estemos mejor que los alemanes? No inventes que da vergüenza, digo que es una hija de historia y que incluso prefiero a Rajoy que a la hija historia arruina países de la Merkel.
Fuera de Alemania, Francia, mortal kombatnda, fuera de ellos no hay nada, nada mejor.
Gran bretaña? Usa? China? Africa? Qué hay?
Mira tío, que nos pongan en orden cuanto antes, para que los que tenemos trabajo lo conservemos y los que no lo tienen lo tengan.
Y lo demás s.
Rollos.
Mingote.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=155685
Vaya, hace unos años yo decía que había que mandar a tomar por culo a las autonomías, y me llamaban centralista/franquista/facha y toda la parafernalia progre.
Y ahora es el rojo entre los rojos el que pide más y mejor gestión, y eliminación de los miniestados.
Me emociono.
Este país se va a salvar. Ahora estoy seguro. Ahora si.
Y si no, pido un referéndum para que España se convierta en un lander alemán, con capital en palma de Mallorca.
Yo sería feliz siendo un alemán reciclado.
Todo evoluciona. Hasta ahora la cohexión de la patria estaba domiciliada en las diferentes regiones, en un sogatira con el estado. España se rompía por ello, según una parte de los paisanos, en la actualidad, tenemos vecinos que han perdido la soberanía, y estamos poniendo las barbas en remojo, porque de hecho, nosotros mismos la hemos perdido.Cita:
Vaya, hace unos años yo decía que había que mandar a tomar por culo a las autonomías, y me llamaban centralista/franquista/facha y toda la parafernalia progre.
Y ahora es el rojo entre los rojos el que pide más y mejor gestión, y eliminación de los miniestados.
Me emociono.
Este país se va a salvar. Ahora estoy seguro. Ahora si.
Y si no, pido un referéndum para que España se convierta en un lander alemán, con capital en palma de Mallorca.
Yo sería feliz siendo un alemán reciclado.
Quiero decir, que para mí, el problema de los nacionalismos ha perdido mucha importancia si lo comparamos con la turmix de los mercados y tecnócratas que se dicen apolíticos, no soy nacionalista en absoluto, pero no quiero que se quite la tontería a base de prohibiciones, sino por convencimiento, un abrazo.
Ojalá perdamos la sobreranía cuanto antes. Es la única forma de salir de esta ruina.
¿eso se lo has oído a roncero en el as o en punto pelota?Cita:
Pero para los 10 milones de parados o más que se crearían en 6 meses no sé yo si les parecería guay la solución islandesa.
https://foro3d.com/attachment.php?at...6&d=1323727639
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=155706
Eso se lo he oído a amigos abogados y economistas (no sólo tengo amigos 3dseros).Cita:
¿Eso se lo has oído a roncero en el as o en punto pelota?
Básicamente lo que me cuentan es que estamos pidiendo pasta a los mercados para pagar las nóminas de los funcionarios.
Básicamente me cuentan que las emisiones patrióticas de las autonomías son para pagar nóminas.
Básicamente me cuentan que si dejan de darnos pasta o si sube mucho más la prima de riesgo estánios en quiebra y los funcionarios no cobran.
Básicamente me cuentan, que si hacemos lo que Irlanda no nos opresta pasta nadie.
Y en 3 meses o menos hacemos crack.
Pero estoy seguro que vosotros sabréis algo que yo no sepa.
Venía a decir que los mercados son esos chicos que tienen dinero, normalmente porque no gastan más de lo que ganan, y porque tienen capacidad de producir riqueza, y a los que nosotros vamos a mendigar que nos lo presten todos los jueves (¿o es un jueves si y uno ¿no?)Cita:
Si lo comparamos con la turmix de los mercados y tecnócratas que se dicen apolíticos. Un abrazo.
No entro en valorar en que nos gastamos ese dinero que pedimos prestado. Sólo sé que han nacido muchas organizaciones politizadas cuyo único fin es trincar, mucha política social que sólo es una excusa para comprar votos, y que las nóminas de señores que no conozco, y que normalmente no hacen nada que yo considere de provecho (incluyo gran parte de funcionarios y políticos) la van a pagar señores que tampoco conozco, pero que ahora están aprendiendo a leer y a escribir. Eso es muy democrático, tomar decisiones a futuros.
Pero veo que Pit ha dicho cosas más sensatas, y me voy a dormir.
Los mercados son buenos chicos, estamos en buenas manos.
http://www.youtube.com/watch?v=vt4d7ealwcg
Los mercados son unos tíos. La mejor forma de no caer en sus garras es no gastar lo que no tenemos.Cita:
Los mercados son buenos chicos, estamos en buenas manos.
Ahora que ya no hay ideologías y que nos hemos rendido en masa ante la gran verdad, por cierto, que la mayor dictadura del mundo es la que más vigorosamente práctica el libre mercado, por algo será.
No sería mejor emitir bonos patrióticos(menudo timo) y similares, para pagar directamente a eccl estones y calatravas varios? Sin complejos, al grano, dejándonos de tantos rodeos para distraer al personal.
Cabe recordar que estos siguen cobrando a tocateja, como dios manda.
Así de paso podríamos prescindir de funcionarios vagos y de gastos supérfluos como sanidad, educación, etc.
Ya se sabe que más vale Calatrava en mano que cien colegios volando.
Ya esta, vuelvo al retiro.
A mi juicio, los mercados, (empresarios, lobbys, fundaciones, e instituciones religiosas), están mandando de facto desde los tiempos de teacher. Felipe González introdujo el empleo precario y abrió una brecha entre los trabajadores eventuales, mal pagados y no sindicados, y sus padres, con trabajo estable, bien pagado y defendido por los sindicatos, no es que, ahora empiecen a mandar, es que empiezan a obrar golpes de estado económicos, que están resultando muy económicos para el dador, y muy eficientes en la aceptación del acontecimiento: venimos a salvarles de su inconsciencia.
Precisamente, la connivencia de las élites políticas y sociales con los intereses financieros son los que han desregulado las finanzas para propiciar las famosas burbujas especulativas, por el camino, esas actitudes han convertido la corrupción en epidemia, y el estado corrupto se toma como excusa para que golmand sachs gestione la economía de estados de derecho.
Nos hemos gastado las joyas de la abuela salvando a los especuladores temerarios, y nos ponemos en manos de un ladrón para gestionarnos, de manera que, los bancos obtienen dinero del bce al 1,25%, para prestárselo a los estados a España o Italia al 6,5%, muy liberal el método, cuando la especulación urbanística, cualquiera pudo darse cuenta de que un piso no puede revalorizarse un 15% al año de forma indefinida. A esta forma de prestar y pedir prestado, la veo igual de utópica.
De mondiplo diciembre 2011. La gran regresión. (Ignacio ramonet).cada año la economía real (empresas de bienes y servicios) crea en todo el mundo una riqueza (PIB) estimada en unos 45 billones de euros. Mientras que en el mismo tiempo, a escala planetaria, en la esfera financiera, los mercados mueven capitales por un valor de 3450 billones de euros, o sea setenta y cinco veces lo que produce la economía real.
En su mayoría los atacantes son nuestros propios bancos europeos.
Personalmente no me siento culpable de todo esto, ni me lo merezco, pero es verdad que los europeos no hemos tenido reparos cuando el continente esquilmado no era el nuestro, así que, debemos empezar a mirar al resto del mundo con algo de modestia, un abrazo, pero en lo que hablamos nos van cambiando el escenario, así que, todo viene a ser desechable y provisional, como dijo Joan Manuel.
Si uno tiene que sacrificarse, se sacrifica, pero sacrificarse para nada.Cita:
Los mercados son unos tíos. La mejor forma de no caer en sus garras es no gastar lo que no tenemos.
Bueno, no creo que sea incompatible dejar de encargar proyectos a los calatravas, con adelgazar la administración a lo mínimo imprescindible.
Ahí ya nos pelearíamos, porque para mí lo mínimo imprescindible es fcse y justicia (que de paso, habría que despolitizar).
Carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos. Un día te das cuenta que los mercados eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poco (muy poco), o mercado es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñado de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo los mercados es criando gallinas y cambiándolas por trigo al vecino.
Y ni aun así.
Si gastan más de lo que ganan, también estropean más de lo que crean. La relación calidad precio es muy mala, y la actitud, deleznable.Cita:
Venía a decir que los mercados son esos chicos que tienen dinero, normalmente porque no gastan más de lo que ganan, y porque tienen capacidad de producir riqueza, y a los que nosotros vamos a mendigar que nos lo presten todos los jueves (¿o es un jueves si y uno ¿no?)
No entro en valorar en que nos gastamos ese dinero que pedimos prestado. Sólo sé que han nacido muchas organizaciones politizadas cuyo único fin es trincar, mucha política social que sólo es una excusa para comprar votos, y que las nóminas de señores que no conozco, y que normalmente no hacen nada que yo considere de provecho (incluyo gran parte de funcionarios y políticos) la van a pagar señores que tampoco conozco, pero que ahora están aprendiendo a leer y a escribir. Eso es muy democrático, tomar decisiones a futuros.
Pero veo que Pit ha dicho cosas más sensatas, y me voy a dormir.
Hace muy poco, los pobres eran los bancos, se han llevado el cepillo de la virgen de los pobres, y vamos a tener que rezar por ellos, pagando, semilla plantada, semilla que paga un canon a los vamos de la vida, todo legalizado y liberalizado.
Realmente, es muy improbable que esto del giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo buenos y malos, sin más matices, en la ocupación nazi de Francia, el general vichí pacto con Hitler, hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque eso luego se difumine, lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un corto lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos, el colaboraciónismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acomodaticios, pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de ello para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales, es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.Cita:
Carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos. Un día te das cuenta que los mercados eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poco (muy poco), o mercado es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñado de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo los mercados es criando gallinas y cambiándolas por trigo al vecino.
Y ni aun así.
Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.
Que te tiene muy engañao el Wyoming.
Un mensaje tuyo que comparto, y que entiendo.Cita:
Realmente, es muy improbable que esto del giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo buenos y malos, sin más matices.
En la ocupación nazi de Francia, el general vichí pacto con Hitler.
Hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque eso luego se difumine.
Lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un corto lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos.
El colaboraciónismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acomodaticios.
Pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de ello para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales.
Es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.
Me lo tengo que hacer mirar.
Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que, es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las esclavas. Y también sé (como tú) que sin ser como islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que, si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan. Pues me siento como cuando nos quejábamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto.Cita:
Pero estoy seguro que vosotros sabréis algo que yo no sepa.
O como cuando veo a roncero analizar un Madrid - Barça.
Una curiosidad: ¿se puede ser liberal y creaciónista a la vez?Cita:
Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.
Que te tiene muy engañao el Wyoming.
Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.
Genial la discusión gente, por fin veo armonía en un hilo como este. Y como veréis, es mucho más lo que nos une que lo que nos enfrenta. Entiendo los motivos de Pit de seguir montados al mismo carro, al igual que son entendibles los míos pensando en mí futuro y el de la especie (porque ¿de qué me sirve a mí estar acomodado rodeado de desgracias a causa del error que cometemos como sociedad y no como individuos?) a Rhinoceros no lo entiendo, pero me alegro que este contento por la victoria.
Simplemente no hay [otra] esperanza. Seguiremos mutando como sociedad con diferentes aznares, zapateros y marianos. Deberemos tener un poco de cuidado con la procreación, para que no empiece a sobrar gente.
Todas las variables de la sociedad se verán afectadas por un modificador noise constante (aplicado desde hace alguna década ya), asignado al principal controlador prs de la animación del mundo en real-time: capitalismo. Por mucho que un objeto se sienta fuera de lugar, o siente que no cuaja en la animación, siempre se verá afectado por el noise, y si te sales del controlador corres el riesgo de desaparecer.
Pocos artistas se dan cuenta de que el capitalismo no es el mejor nodo de transformación de la sociedad.
Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa (porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.Cita:
Aunque eso luego se difumine[/b].
Gracias, ambas. A nadie le estorba un elogio, pero ya somos amigos de foro hace tiempo, y no es necesario, estoy contento con lo que tengo de sensatez, pero en gran parte es miedo a equivocarme, lo que me hace ser prudente en mis comentarios en el foro, suelo ser consciente de que lo que se publica permanecera durante muchos años, y a ello podrá acceder mucha gente con variadas intenciones, así que, cuido mi imagen virtual, por egoísmo bien entendido, y por que el mundo no pende precisamente de nuestro pequeño, aunque interesante hilo. No somos tan importantes, así que, es un sobresfuerzo inútil tomarse los temas a vida o muerte, porque somos más que nada espectadores de lo que nos viene, y nosotros no tenemos más que un granito de verdad para oponernos, o apoyar el fenómeno.Cita:
Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.
Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa (porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.
A veces son pensamientos más o menos míos, y otras la repetición de cosas que han dicho otros, como es el caso de la colaboración francesa con el invasor alemán, leído recientemente.
Sabes cosas, pero no has conseguido responder a Pit.Cita:
Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que, es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las esclavas. Y también sé (como tú) que sin ser como islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que, si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan. Pues me siento como cuando nos quejábamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto.
O como cuando veo a roncero analizar un Madrid - Barça.
Y lo de Islandia, creo que no funcionaría porque el problema financiero se podría solucionar a la islandesa, con lo que yo estaría medianamente de acuerdo (siempre y cuando a la legítima decisión de no devolver lo que se debe se acepte la legítima decisión de asumir las consecuencias, que haberlas haylas).
Pero el tema principal es la cosa pública. La administración ha engordado de forma notable en los últimos años. De hecho, siempre ha estado sobredimensionada, pero como estamos acostumbrados a pagar tantos impuestos, la cosa funcionaba, mal y cara, pero funcionaba.
Ahora no sólo ha engordado de forma salvaje durante el gobierno del espabilados que se va, sino que los ingresos han disminuido de forma drástica.
Entonces, en vez de redimensionar la administración, lo que hacemos es pedir créditos que probablemente no se devolveran, y mientras tanto, estamos tan endos que hemos de asumir que el prestamista nos ponga las condiciones. Curiosamente, nadie de los que ataca a los mercados aquí, se plantea que los mercados se pueden plantar en cualquier momento, y entonces sí que nos vamos a reír, cuando haya que pagar nóminas de empleados públicos (y ya mismo pensiones, que parece que la hucha de la seguridad social ya hace eco).
De hecho, para mí lo mejor sería que los malvados mercados se plantasen. Ya está bien de tanta demagogia estúpida. Al menos, reduciríamos el volumen de la deuda, o no la agrandaríamos.
Y sobre los pisos, me hace gracia lo del precio de los pisos. Los pisos valían lo que la gente quería pagar. No tiene más misterio. Ahora valen menos. ¿Qué querías, que en 2005 valiesen lo que tú sueldo podía pagar? ¿cuánto han de valer ahora? ¿quién fija el precio?
El estado ha trincado dinero de forma indecente en los años de la burbuja. De hecho, es el que más ha ganado de largo. Iva en la compraventa de terreno, iva en honorarios profesionales, iva en el precio de la construcción, iva en el precio de la compraventa del piso, eso para hacienda. Tasas e impuestos municipales, nunca menores del 3%.bocado al IRPF/impuesto de sociedades a todas éstas actividades, y mil cosas que me dejo.
Total, que un piso puede valer un 40% más con la suma de impuestos (y me dejo fuera los miles de técnicos que han metido la cuchará en la construcción a golpe de decreto ley y otros conceptos) y lo mejor es que ese dinero se pagó al tum tum, a golpe de crédito hipotecario. Y ahora, cuando hay que devolver el préstamo, curiosamente gran parte de ese crédito se dedica a pagar el impuesto que se pagó hace años, y que sólo sirvió para que tengamos políticos populistas que compran votos y crean empleo con ese dinero.
Ale, otro tochopost.
Quema el sujetador y únete al club.Cita:
Una curiosidad: ¿se puede ser liberal y creaciónista a la vez? Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.
666. Dios santo, esta entre nosotros. Vade retro. Huye, Carleptos, huye.
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No hay donde huir, estos señores se están filtrando con el rodillo de hechos consumados, la propuesta es: si son tan tontos como para que les quitemos los derechos sociales adquiridos sin siquiera negociar condiciones, no merecen mantenerlo, no se hacen acreedores solventes, y podemos plantarnos, al estilo esperanza Aguirre en uno de sus momentos de éxtasis de poder.Cita:
¡666. Dios santo, esta entre nosotros. Vade retro. Huye, Carleptos, huye.
Según los liberales, cuando los elefantes hacen el amor, quien sufre es la hierba, son fabricantes de profecías autocumplidas, lanzan el Tsuna mi y venden tiendas de campaña, muchos españoles, nos dirán que ellos no quieren entender de política, (porque todos son iguales) pero de una manera más o menos consciente, nos sentimos todavía unos privilegiados, por la capacidad de rapiña de nuestros señores pseudofeudales.
De igual manera, en la Alemania nazi, los ciudadanos no sabían lo que pasaba en la guerra, pero notaban que parte del producto del pillaje se repartía entre el pueblo, así que ¿por qué no defender a la patria, y éso?
La maravilla, es que hoy en día se puedan publicar mensajes como este, o mucho más incendiarios y leídos masivamente, no despierten apenas interés en la corporación, porque son muy sofisticados y puede que hayan entendido el mensaje del wu wey, el arte de vencer sin combatir.
El 15m se abrió una oportunidad para demostrar que podemos asociarnos y defender nuestros intereses comunes, pero de alguna manera, el común de los ciudadanos se ha reconocido de hecho insolvente social.
Tal vez toda esa grandeza que ostenta el ente invasor, siendo inmensa, puede que no sea más que una repetición del pacto de mefiesto, para a cambio de vender el alma de la biosfera, obtener la inmortalidad y la capacidad de convertir las piedras en oro.
Empieza un chiste:
-Anoche, cuando salí del cine vi dos tíos grandes que estaban apechugando a un mendigo.
Pensé: me meto, no me meto, me meto, no me meto.
-¿y que hiciste?
-Me metí, y no veas que paliza le dimos entre los tres.
Si señor, apostar a caballo ganador parece lo más adecuando, pero a mí me ilusiona más pensar que se puede ser feliz y fracasado del mercado a la vez. Es más difícil, pero hay poca competencia.
Posdata: acabo de volver a ver la imagen del Nik de Rhinoceros, y ahora se me acaba de venir el 666 a los ojos que antes no vi.
Y ahora que miro mi número de mensaje, veo que tengo 1326, y creo que el tema es más del hilo de un poco de conciencia, porque, acojónate, son el doble de los de Rhinoceros, menos seis, reza por mí, Louis, aunque sea un placebo, tengo que cuidar mi caparazón.(glub).
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Carleptos.Vaya, y yo que creía que ya hacía tiempo que eso se había inventado.Cita:
El 15m se abrió una oportunidad para demostrar que podemos asociarnos y defender nuestros intereses comunes.
Es más, creía que estaba hasta en la declaración universal de los derechos humanos.
Despistado que es uno.
Una cosa ya inventada puede intentar usarse, o intentar desplazarla o marginarla. Hablamos de la colaboración entre humanos, que se intenta presentar como algo del pasado, por mucho que la ONU lo tenga asumido como principio en sus foros. El listo se ríe del tonto, y encima el tonto tiene la culpa, también estaba inventado. Cada uno utiliza las herramientas que tiene a mano para salirse con la suya. Lo que pasa, es que el portero de esta discoteca tiene un cabezón enorme que impone. Cualquiera les chista, que son los que van a autorizar el pago de las nóminas en lo sucesivo. ¿Qué historia, ¿no? Los reyes magos se llevan el carbón y dejan en su lugar formularios de cliente. Manda güebos.Cita:
Carleptos. Vaya, y yo que creía que ya hacía tiempo que eso se había inventado. Es más, creía que estaba hasta en la declaración universal de los derechos humanos. Despistado que es uno.
Eso he pensado yo, pero vamos al grano. Pásate por el hilo de los autónomos y cuéntame lo del modelo anual, que nunca lo he hecho y se acerca.Cita:
Sabes cosas, pero no has conseguido responder a Pit.
Pero eso se soluciona con dos asambleas, no.Cita:
Cada uno utiliza las herramientas que tiene a mano para salirse con la suya. Lo que pasa, es que el portero de esta discoteca tiene un cabezón enorme que impone. Cualquiera les chista, que son los que van a autorizar el pago de las nóminas en lo sucesivo. ¿Qué historia, ¿no? Los reyes magos se llevan el carbón y dejan en su lugar formularios de cliente. Manda güebos.
Empieza el espectáculo. En la gaceta del p, el gitano avisó que no bajaría el sueldo de los funcionarios un 5% como hizo zapatero. En efecto, lo va a bajar un 10%.
No si al final será inevitable que hable la navaja del pueblo para que algunos dejen de. Habrá que asistir a alguna clase sobre porcentajes engañizos, o mejor, a una clase casera sobre no dejarse engañar por los montajes televisivos del maldito gobierno, y luego ya cuando no tengan vida sus palabras falsas, podremos discutir en armonía qué tipo de nicho les va mejor.
El gitano curioso mote. Me reafirmo, por mi que le dejen de pedir dinero a los mercados. Así nos olvidamos de primas de riesgo y demás tonterías. En yupiland se pagan las nóminas imprimiendo billetes. Sólo hace falta una imprenta, tinta y papel, y eso es barato.
De todas formas y, aunque estoy a favor de que se recorten sueldos si es necesario, la razón la tienes en que cuando eran oposición tocaba hacer demagogia con el tema de los recortes, y eso pasa factura cuando se está en el gobierno.
Claro que ahora la nueva oposición hará sangre con lo mismo, con credibilidad =0, así que, tampoco hay que emocionarse.
Y eso de que el líder del p se lo dijo a cándido Méndez en Génova, suena raro. Un tío como Rajoy, que no dice nada, y sin embargo, le suelta el ladrillazo al capullo de cándido Méndez.
¿Se lo soltó también a toxo y a rossell, y estos se calláron por compromiso de silencio, o a estos los mantiene todavía engañados?
En fin, está claro que toca creer en los marcianos, si ayuda a la causa.
Bueno, los detalles del artículo siempre quedan en tela de juicio, yo tampoco me voy a creer todo lo que pone. Pero el fondo está claro y es creíble, yo esperaba una noticia así.
En cuanto a lo recortar sueldos lo que sea necesario no veo cómo puedes estar de acuerdo. ¿hasta dónde crees que es necesario? ¿lo que digan ellos?
De momento, a trabajar menos.
¿Qué causa? Posdata: y yo que pensaba que este tipo de discusiones no tenían causa, y solo importaba el interés particular de cada uno y la consecuente defensa de un partido que conforma un bipartidisimo/multipartidismo ficticio, pero parece que hay una causa, a ver a ver qué yo me entere.Cita:
Si ayuda a la causa.
Aprendiz: Klópes tiene una visión de la vida progresista. Eso quiere decir que tiene una forma de pensar en cómo debería estar organizada la socedad, una escala de valores, unas prioridades y unas inquietudes distintas de la mía, por ejemplo.
A su vez, analiza las causas y establece soluciones de forma distinta a como yo lo haría.
El piensa que yo estoy equivocado, y yo pienso que el esta equivocado. El cuenta su verdad y yo la mía.
Seguramente ni el ni yo estemos en posesión de la verdad, porque si ésta existiera y fuera universal, todos estaríamos de acuerdo en ver las cosas de la misma forma.
Como no es así, nos peleamos, nos criticamos y echamos un rato. Fuera de estos hilos somos hasta gente normal, que no nos odiamos ni nada de eso.
Total, lo que tenga que pasar pasara, y ni tú, ni yo, ni Klópes podremos hacer o evitar lo que quiera que pase, así que, no te tomes las cosas muy en serio.
Como dijo Pit una vez, esto es un foro y no somos más que personajes ficticios.
Sí, está muy bien la discusión típica de que color compramos el sofá cariño, que tienes razón, pero sin irte por las ramas:
¿Qué causa? ¿un sofá verde? ¿azul quizá?
Yo voy a hacer una huelga preventiva por si san Nicolás o los reyes magos, no me traen lo que he pedido. (queda dicho).
El vicepresidente de la ceoe y presidente de la patronal madrileña ceim, Arturo Fernández, ha explicado que la idea de congelar los salarios para los próximos años no es una propuesta en firme de la patronal, sino sólo un tema del que se ha hablado de manera interna y del que no hay todavía nada concreto. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...324031145.html.
Si lo quieres mascado, te esperas a después de comer.Cita:
Sí, está muy bien la discusión típica de que color compramos el sofá cariño, que tienes razón, pero sin irte por las ramas:
¿Qué causa? ¿un sofá verde? ¿azul quizá?
Bueno, solo espero que no comas lacasitos, de colores.Cita:
Si lo quieres mascado, te esperas a después de comer.
Y como veo que te estás agitando, te daré una pista: es un sofá-cama.
Pues no, se ha visto que no es tan fácil, pero al menos se han hecho preguntas muy interesantes.Cita:
Pero eso se soluciona con dos asambleas, no.
Hay otra dificultad añadida, aunque se cumplieran mis mejores expectativas apuntadas hasta ahora por el 15m, tendríamos que entendernos con los chinos, que son los que controlan la materia prima de la que se hace la tecnología punta, la parte buena es la ilusión y optimismo con los que algunos aceptáis la deuda y la culpa, por lo menos una parte lo disfruta.
A seguir bien,Soliman.
Rhinote sugería anteriormente que también la banca podría suspender liquidez a los estados suprimiendo los pagos y sumirles en una fuerte contradicción de enormes consecuencias. Algo parecido a lo de Grecia e Italia podría suceder aquí, y por eso estamos acojonados, en mi caso, no puedo trabajar menos, porque tampoco nos agobia la tarea, pero trabajar menos sería el preludio de un despido, con nuestra actitud general, va a ser lo que digan éllos. Se lo comen todo.Cita:
Bueno, los detalles del artículo siempre quedan en tela de juicio, yo tampoco me voy a creer todo lo que pone. Pero el fondo está claro y es creíble, yo esperaba una noticia así, en cuanto a lo recortar sueldos lo que sea necesario no veo cómo puedes estar de acuerdo. ¿hasta dónde crees que es necesario? ¿lo que digan ellos?
De momento, a trabajar menos.
Lo de trabajar menos, por otra parte es el estado ideal del humano, utópicamente. Trabajar menos horas y dedicar más tiempo a la vida misma, pero en eso estamos copiando el estilo americano, donde se valora mucho el esfuerzo, (el de los demás), a partir del mandato divino: ganaras el pan con el sudor del de enfrente.
Estoy obsoleto tal vez, pero que me quiten lo bailado, un abrazo, Klópes, comparto tu perplejidad, por si te sirve de consuelo, en breve, casi todo va a ser de la marca Acme, como en el país del Correcaminos.
Siempre he querido escribir esto. Creo que este es un buen hilo para ponerlo. A algunos ya os he contado cómo cuando era un crío juntaba cartones y los llevaba al trapero para tener con que comprarme chucherías, otros no tenían otra opción para poder comer. http://www.heterodoxia.info/?p=1141.
Es ya muy antiguo lo de proporcionarse beneficios derivando todos los gastos posibles al consumidor. Es una huida hacia delante en la que nos toparemos con un muro de basura. Con nuestros hábitos de consumo vamos apilando nuestro ladrillito. Luego la corporated nos toma por idiotas, y con razón.
Un abrazo, compañeros estupefactos con la realidad. A cuidarse, que quedamos pocos.
Compañeros estupefactos con la realidad. Qué bueno. Es justo lo que somos, ni más ni menos. No somos sabios, ni listos, ni listos, ni mesías ni protagonistas de nuestra propia película. Somos los compañeros estupefactos con la realidad. Es lo que diré la próxima vez que pregunten.
Quisiera aprovechar mi último mensaje de este año para desearos algo, pero no me sale. Siempre deseo lo mejor a los mejores, sea en nochevieja o un miércoles cualquiera. Que el foro 3dpoder siga durante muchos años más, y que no le falte ninguno de sus honorables grandes miembros (y miembros).
No hagáis caso, estoy ansioso por que pasen las próximas horas lo más rápido posible. Os deseo a todos que este hilo se cierre en el año que entra, aunque todo apunta que no será así. Saludos.
Cuentan en la ser que cuando Rajoy anunció en el consejo de ministros la subida de impuestos, muchos ministros sintieron estupefacción, porque eso va contra sus eslóganes más afirmados, como aceptamos igual de bien un sí que un no, nos van a pastorear de maravilla, aunque la disciplina de los coreanos nos de risa y nos parezca muy exótico.
Abrazos.
Si el Psoe hubiese hecho bien su trabajo no estaríamos así. Zapatero y sus palmeros han sido una lacra para España. Han jodido bien a medio país, y al otro medio no les dio tiempo a fastidiarles. Ojalá lo paguen caro de alguna forma.
Por fin se han ido a su puñetera casa y ojalá ni salgan de ahí. A tomar por cu.
Vaya, creo que estas intentando ilustrar de modo irónico eso a lo que se refería Carleptos con lo del pastoreo. ¿no?Cita:
Si el Psoe hubiese hecho bien su trabajo no estaríamos así. Zapatero y sus palmeros han sido una lacra para España. Han jodido bien a medio país, y al otro medio no les dio tiempo a fastidiarles. Ojalá lo paguen caro de alguna forma.
Por fin se han ido a su puñetera casa y ojalá ni salgan de ahí. A tomar por cu.
Ahí va. ¿Qué ha pasado?
. http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_3/tes
http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_3/tes.
Archivo adjunto 156592
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=156592
Efectivamente, Klópes. Yo no había dicho que el pastor sea el p en exclusiva. Madelgado: el Psoe ha hecho bien su trabajo. Su misión, por lo que se ve, era preparar la llegada del p a la mayoría absoluta. Recibieron de bruselas una misiva en la que se les propuso un negocio que no podían rechazar, y zapatero lo comentó sólo con sus compás más cercanos, y sorprendió a su consejo de ministros con su política liberal, de la misma manera que acaba de hacer d. Mariano con los impuestos, son equipo, forman equipo, como el Madrid y el Barça. O ganan, o ganan.
Sus forofos tienen la sensación de que alguna vez ganan, lo cual es como la sombra de una victoria.
Defiendo la libertad de agregarse en manadas clonadas, pero lo más valorado es lo singular y el arte es singular, soplar y sorber, no puede ser, feliz final de invierno.
Estamos preparados para grandes cambios. Vuelta y vuelta, y todos morenitos y churruscantes. Todo será en breve de la afamada marca Acme, un abrazo. Ahorren.
Deberías cambiar tu avatar por esa fotografía, va más acorde con tu perfil.Cita:
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=156593
El p ha retirado el canon digital, ¿bien ¿no? El p aprueba la ley sinde para quien se lucre por el trabajo que hacen otros, ¿bien ¿no?
No sé perseguira al usuario que se descargue algo, sino al dueño de esa web y que esté sacando pasta por ello por toda la cara. ¿bien ¿no?
Si vosotros realizáis un render estupendo, y yo lo cojo y saco pelas por vuestro trabajo, pues como que os jodería, ¿no?
Me repatean y me dan asco todos esos artistas culturetas tipo Miguel rios, barden, Ramoncín, Ana belén, etc. Pero debo decir que a mí no me gustaría nada que otra persona por la cara sacase dinero por mi trabajo.
Creo que ese es el resumen.
No, ése no es el resumen. Eso son las conclusiones que sacas a partir de lo que sabes de la ley. Ojo, yo no sé mucho más que tú, pero ya he leído en varios sitios que una de las cosas que se extraen de esa ley es que ya no hará falta un juez para cerrar una página. Y éste hombre parece que sabe de lo que bien.Cita:
El p ha retirado el canon digital, ¿bien ¿no? El p aprueba la ley sinde para quien se lucre por el trabajo que hacen otros, ¿bien ¿no?
No sé perseguira al usuario que se descargue algo, sino al dueño de esa web y que esté sacando pasta por ello por toda la cara. ¿bien ¿no?
Si vosotros realizáis un render estupendo, y yo lo cojo y saco pelas por vuestro trabajo, pues como que os jodería, ¿no?
Me repatean y me dan asco todos esos artistas culturetas tipo Miguel rios, barden, Ramoncín, Ana belén, etc. Pero debo decir que a mí no me gustaría nada que otra persona por la cara sacase dinero por mi trabajo, creo que ese es el resumen.
http://www.youtube.com/watch?v=p6lro4d2lmwCita:
La ley sinde tendrá numerosos efectos indeseados: al introducir una fuerte inseguridad jurídica en la regulación de internet, se dificulta gravemente la actividad de los emprendedores tecnológicos que el partido popular pretende que contribuyan a reactivar la economía. La redacción de la ley sinde señala claramente que se aplica a todos los servicios de la sociedad de la información; no deben confundirnos los mensajes que, afirman que su única razón es la de cerrar webs de descargas. Nada es peor para el crecimiento de un mercado que la inseguridad de no saber si al día siguiente un negocio puede ser cerrado por la aplicación arbitraria de una norma en manos del gobierno de turno.
Y culpar de la crisis al gobierno anterior no es desacertado, pero hacerlo enteramente responsable sí es, a mi juicio, un gran error. Y ésa es la política de siempre: escudarse en lo mal que lo han hecho los de antes como justificación ante lo que vamos a hacer ahora. ¿subimos impuestos? Es que no veas cómo lo dejaron los de antes. ¿Qué recortamos en gasto social? Pues pregúntale al que se acaba de ir. Que no, Madelgado, que los políticos son todos unos cínicos y se aprovechan de que pasamos de todo y tenemos poca memoria. ¿Qué decía el actual presidente de los recortes hace unos meses? ¿y que es lo que ha hecho ahora? Un acto de cinismo, eso es lo que ha hecho. Y te hablo de uno como te hablo de otro.
Y encima, nosotros, les reímos las gracias a todos y nos posicionamos a favor de unos o de otros, como si fuésemos hinchas de su equipo. Porque es lo que quieren. Y viendo tu mensaje, no les hace falta esforzarse mucho para conseguirlo.
Últimamente no veo las noticias ni miro los periódicos, y os aseguro que soy una pizca más feliz. No que haya cambiado mi vida, pero tengo la mente más relajada y sana (creo).
Hoy estuve pensando: mientras el ocio desmesurado, patrocinado por el gobierno y los medios de comunicación, sea una baza fuerte para la economía, y generalmente nunca se cuestione ni critique (el tabaquísmo, alcoholismo y drogadicción cada vez más infantil), poco más podemos esperar de este mundo. En un espacio tan presupuestontamente serio y responsable como las noticias de antena3 (léase de telecinco o cualquier otro canal) a diario nos ofrecen cultura y arte. El otro día fue lady gaga (esta repite varias veces). Están todas las joyas que nuestros/as quinceañeros/as idolatran. Y por la noche también imitan.
Es culpable hasta el último tarareador de los éxitos de esos zorros y zorras que nos meten por la vista y los oídos. Y todo es tan bonito y tan natural.
El mundo son los jóvenes, dicen. Por ello les vamos a brindar todo lo indispensable para que se diviertan, ya que los de la época de las cavernas no pudimos hacerlo (y encima nos pegaban). Vi la película del gladiador el otro día, que perfectamente corrobora esto que digo, por si alguien no comparte mi opinión (ya que los libros no sirven para nada).
Pobre muchachada, y más pobre aún el inocente y el consciente.
Y no se confundan: cocacola - Pepsi, Madrid - Barça, p - Psoe. Todos ganan menos los que compramos (o tomamos, votamos).
Si eso, brindales.Cita:
El mundo son los jóvenes, dicen. Por ello les vamos a brindar todo lo indispensable para que se diviertan, ya que los de la época de las cavernas no pudimos hacerlo (y encima nos pegaban). Vi la película del gladiador el otro día, que perfectamente corrobora esto que digo, por si alguien no comparte mi opinión (ya que los libros no sirven para nada).
Hasta que pierdan la conciencia.Cita:
(El tabaquísmo, alcoholismo y drogadicción cada vez más infantil).
Si, el consciente de las personas se va perdiendo tienes razón, así como la inocencia es sustituida por la maldad, pobre.Cita:
Pobre muchachada, y más pobre aún el inocente y el consciente.
Necesitas más tiempo con esa terapia, que, por cierto, es muy buena.Cita:
Últimamente no veo las noticias ni miro los periódicos, y os aseguro que soy una pizca más feliz. No que haya cambiado mi vida, pero tengo la mente más relajada y sana (creo).
Uno de los videos que circulan por ahí.
http://www.youtube.com/watch?v=x2tzqiyvspq
Borrar.
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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=156610
Unos -los feos casposos, por ejemplo, yo- Lamentaré la ruina que nos han dejado los g estores que se han ido. Otros -más guapos, más progres- Sólo verán los recortes, como si nada de los que hubiesen los anteriores tenga nada que ver con la tijera.
Y ante tanta superioridad moral como nos van a regalar a quienes veíamos la que estaban liando estos a quienes -curioso- La mayoría de los españoles ha mandado a su casa.
Ante tanta superioridad moral, ideológica y, sobre todo, estética como caerá encima de todo aquel que ose recordar los 5 últimos años del lunático de occidente.
He decidido tomármelo con espirítu deportivo y pasar de política.
Y pasar de debatir de nada, salvo de fútbol.
Y ya que paso por aquí, que serán pocas este año.
Rhinote, por favor, pásate por el hilo de autónomos y ayúdame a hacer la declaración anual, por favor.
Cita:
Unos -los feos casposos, por ejemplo, yo- Lamentaré la ruina que nos han dejado los g estores que se han ido. Otros -más guapos, más progres- Sólo verán los recortes, como si nada de los que hubiesen los anteriores tenga nada que ver con la tijera.
De lo que entiendo que el p no estaba gestionando ni arruinando ninguna administración pública, ni han incurrido en corrupción alguna. Vale, tío, no necesito contestación. Ahora pagaremos entre todos el agujero dejado por los benditos club de fútbol s. A, a los que habrá que subvenciónar por su interés general, un abrazo.
Y ante tanta superioridad moral como nos van a regalar a quienes veíamos la que estaban liando estos a quienes -curioso- La mayoría de los españoles ha mandado a su casa.
Ante tanta superioridad moral, ideológica y, sobre todo, estética como caerá encima de todo aquel que ose recordar los 5 últimos años del lunático de occidente.
He decidido tomármelo con espirítu deportivo y pasar de política.
Y pasar de debatir de nada, salvo de fútbol.
Y ya que paso por aquí, que serán pocas este año.
Rhinote, por favor, pásate por el hilo de autónomos y ayúdame a hacer la declaración anual, por favor.
La fuerza de Soraya está en coincidir con los intereses financieros multinacionales, no en ella misma. Es como ponerse en Sicilia a promocionar a la familia. Tiene poco mérito ir a favor de corriente y no requiere pantalones esa actitud, por muchos legionarios intelectuales a los que paguen por remar, o ilusos que remen gratis, un abrazo. La iconografía, estupenda, para ser 2d.
La Superwoman se ha ganado el puesto, no por ser miembra.
Esto se pone interesante, continua el circo. Saludos.
Me parece que eso no lo has decidido tú, Pit. Este año te van a dar vaselina circense hasta anestesiarte, suerte y que no se note.Cita:
He decidido tomármelo con espirítu deportivo y pasar de política. Y pasar de debatir de nada, salvo de fútbol.
Grrorrarr. Soraya.
https://www.foro3d.com/images/upload...2012/01/12.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ed62qg6l1is.Cita:
Esto se pone interesante, continua el circo. Saludos.
España cierra 2011 con 4.998.225 parados, 450.000 más que en 2010. El número de cotizantes baja hasta los 17.229.922, casi 355.000 menos.
El Psoe pide explicaciones a Rajoy.
La seguridad social entra en números rojos.
El secretario de estado de seguridad social, tomas Burgos, ha confirmado que el sistema entró en déficit en 2011, aunque no especificó la desviación.
El Psoe pide explicaciones a Rajoy.
Podemos establecer a día de hoy que no se va a producir superávit alguno de la seguridad social, señaló Burgos.
El Psoe pide explicaciones a Rajoy.
La venta de coches registra en 2011 el peor dato en dos décadas.
Las matriculaciones de turismos en 2011 alcanzaron las 808.059 unidades, un 17,7% inferior a las 982.015 con que cerraron el ejercicio de 2010.
El Psoe pide explicaciones a Rajoy.
España afronta vencimientos de deuda de 280.000 millones en 2012, según banca cívica.
El Psoe pide explicaciones a Rajoy.
mas puntos de vista
Matt taibbi.
cleptopía: fabricantes de burbujas y vampiros financieros en la era de la estafa (lengua de trapo, 2011)
(ha despertado elogios del New York times y la revista time, que incluyeron cleptopía entre los mejores libros de 2010).Cita:
Lo mismo sucede con el problema financiero. Nuestros medios de comunicación tratan continuamente de presentar el tema como si fuese un debate ideológico: los que están a favor de mayor regulación contra los que prefieren una economía laissez-faire, los ricos productivos contra los envidiosos pobres, etc. Pero el asunto que nos ocupa no tiene nada que ver con la ideología: es un tema policial, de aplicación de la ley. Unos cuantos mamones le están robando dinero a la gente. No veo cual podría ser la controversia.
unos cuantos mamones le están robando el dinero a la gente.Cita:
Nuestra nueva clase de líderes financieros, por el contrario, esta completamente desprovista de cualquier tipo de instinto patriótico, son individuos sin estado que no le deben fidelidad a país alguno, que viven en mansiones amuralladas en paraísos fiscales y sienten indiferencia por cualquier cosa que suceda fuera de su propiedad. Para colmo, no construyen nada, sólo nos despojan de bienes.
Tú realmente crees en cierta democracia y ahí hay poco que discutir. Ojalá sigamos por aquí dentro de un par de legislaturas del p para contrastar ese optimismo y sensación de sensatez que tienes ahora.Cita:
La venta de coches registra en 2011 el peor dato en dos décadas. Las matriculaciones de turismos en 2011 alcanzaron las 808.059 unidades, un 17,7% inferior a las 982.015 con que cerraron el ejercicio de 2010.
No te voy a comentar cada dato que expones porque no serviría de nada y me harían falta mensajes interminables. Pero sí quería añadir algo que ha tí se te pasó y que apenas tiene importancia, mientras la venta de vehículos de lujo a aumentado en un 83%.
Así es como hay que ver las cosas. Ídem para los datos de paro y crisis: cae el empleo, cada vez más gente en el paro, los bancos se rescatan con nuestro dinero, pero misteriosamente hay un aumento récord de multimillonarios (en todo el mundo, y aquí también) y los bancos son las pocas corporaciones que cierran el año contable con ganancias desproporcionales.
Vaya, yo esperaba una respuesta un poco más filosófica en tu caso.Cita:
Tú realmente crees en cierta democracia y ahí hay poco que discutir. Ojalá sigamos por aquí dentro de un par de legislaturas del p para contrastar ese optimismo y sensación de sensatez que tienes ahora.
No te voy a comentar cada dato que expones porque no serviría de nada y me harían falta mensajes interminables. Pero sí quería añadir algo que ha tí se te pasó y que apenas tiene importancia, mientras la venta de vehículos de lujo a aumentado en un 83%.
Así es como hay que ver las cosas. Ídem para los datos de paro y crisis: cae el empleo, cada vez más gente en el paro, los bancos se rescatan con nuestro dinero, pero misteriosamente hay un aumento récord de multimillonarios (en todo el mundo, y aquí también) y los bancos son las pocas corporaciones que cierran el año contable con ganancias desproporcionales.
Por ejemplo:
No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio.
Charles Darwin. Saludos.
La vaselina es inevitable, habida cuenta del déficit público que tenemos y que nadie nos va a prestar un euro salvo que lo paguemos a un interés estratosférico.Cita:
Me parece que eso no lo has decidido tú, Pit. Este año te van a dar vaselina circense hasta anestesiarte, suerte y que no se note.
Y en cuanto a esa vaselina, amigo, si no nos la dan, no me la dan, entraríamos en bancarrota, y lo de los municipios andaluces que ya van por los 4 meses que no pagan los funcionarios, sería lo que pasaría en el estado, es decir, que los funcionarios dejarían de cobrar.
¿Tú eres funcionario? ¿no? Pues párate a pensar si con la gente que queda trabajando (poca), la que está cobrando el paro (mucha), el déficit que tenemos ya (estrastoférico), los intereses a los que pagamos el déficit (monumental), hay para pagar tanto funcionario y tanta fiesta.
Ahora que, si no quieres vaselina. ¿Qué propones? ¿Qué pidamos más créditos a los mercados? ¿es eso? Porque si hacemos eso en 3 meses no hay para pagar a los funcionarios y nos tenemos que ir todos a buscar curro fuera.
Pit, la vaselina es el fútbol. El dinero del estado no es problema para los políticos, de hecho, la deuda pública (déficit, desde que Soraya lo nombró como nuevo mantra) se debe a en parte a la deuda privada que se ha comprado y a los rescates a los bancos.
El problema inmediato es que el dinero no entra en casa.
¿Qué propongo? Largarme. La indignación del año pasado sólo sirvió para que políticos y prensa conservadora dividieran a España otra vez. Largarme bien lejos.
Vaya, me precipité, pero es que estoy quemado porque en estos instantes en que te leía estaba haciendo la suma del iva para la declaración trimestral y la anual, y estoy de una mala leche monumental.Cita:
Pit, la vaselina es el fútbol.
Mis disculpas, lo siento, de verdad, estoy incinerado.Yo lo pienso continuamente, pero no puedo, con una niña de 4 años.Cita:
¿Qué propongo? Largarme.
No me queda otra que resistir y apretar los dientes.
Y en esto, mira, desde las elecciones, he decidido que me da igual la causa (cada cual dice una cosa) de la deuda. Sólo quiero que baje para que crédito vuelva a las empresas y cesen los despidos.Cita:
/, de hecho, la deuda pública (déficit, desde que Soraya lo nombró como nuevo mantra) se debe a en parte a la deuda privada que se ha comprado y a los rescates a los bancos./.
Cada semana un amigo o familiar entra en el paro.
Ya me da miedo preguntar a la peña cómo le va por miedo a lo que me puedan responder, ya me da apuro decir que todavía tengo trabajo, porque no sé si la persona que tengo enfrente lo está pasando mal por no tener trabajo.
Ya no quiero ideologías (izquierda vs derecha), o manías (Rubalcaba vs Rajoy) o chorradas (intereconomía vs la sexta), estoy hasta los huevos.
Quiero resultados. Si estos recortes sirven para salir de ésta, me la envainaré y puede que hasta les vote. Si no sirven, seré el primero a ir a tirar piedras a Génova.
Ya no nos podemos permitir ser de esto o aquello, o ser esto o aquello, esto ya es otra historia.
Pues eso es lo que pasara. Los indignados ahora seremos muchos, y eso lo saben ¿por qué si no ha habido tanto movimiento/ampliación de plazas en las fuerzas de seguridad del estado? Este año es de verdad.Cita:
Seré el primero a ir a tirar piedras a.
Qué consuelo. Las cucarachas sobrevivirán a la guerra atómica. No tengo hijos a los que legar un vertedero, y a la que comprar teléfonos móviles, de lo cual me alegro cada vez más, pero los hijos de los demás, y los abuelos de los demás me importan, aparte de que es una cuestión de moral personal no comerme a las azafatas, sino en accidentes por los andes, o así, cuando no quede otra, Solimán, cada vez me recuerdas más al pinche del jefe de los Simpson.Cita:
Vaya, yo esperaba una respuesta un poco más filosófica en tu caso, por ejemplo:
No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio.
Charles Darwin. Saludos.
Pero como diría s. Francisco: saludos, hermano lobo.
Carleptos.Las cucarachas, y los emprendedores.Cita:
Qué consuelo. Las cucarachas sobrevivirán a la guerra atómica.
Tanto criticar el capitalismo y va, y caes en el.Cita:
No tengo hijos a los que legar un vertedero, y a la que comprar teléfonos móviles.
Se pueden legar otros valores que no sean los materiales.
Por cierto, no tengo el honor de conocer al pinche del jefe de los Simpson, pero he mirado en wiki y parece ser un lgbt, y no es ese mi caso. Saludos.
Oh, sí. La benemérita acaba de comprar cien milloncejos de gases lacrimógenos y similares, se dice que si hacen falta muchos más, o drones, se cambiara rápidamente la constitución consensuada e ipsofacticamente para aumentar el techo de deuda, en aras a la seguridad.Cita:
Pues eso es lo que pasara. Los indignados ahora seremos muchos, y eso lo saben ¿por qué si no ha habido tanto movimiento/ampliación de plazas en las fuerzas de seguridad del estado? Este año es de verdad.
Hemos visto el caso de Grecia, donde la calle ha sido tomada por una mayoría, incluso hemos visto militares. Pero han acabado sofocando el efecto, por ser un solo país.
Me temo que en España, si lo intentamos por las bravas, al estilo griego, tenemos las de perder, porque contaríamos con la misma ayuda exterior que han tenido los griegos por nuestra parte.
Sólo puede cambiar las cosas un movimiento a nivel global, porque nos resistimos a los designios de un ente global, muy informado, y sin necesidad de confrontarse en un cara a cara del que no obtienen beneficio. El ejemplo de no uso de la fuerza, es la sección de atención al cliente de las compañías telefónicas: son muy amables, y saben muy bien su oficio, para enredar a los usuarios, y si son ancianitos sin nadie que les asesore, a estos si que les crujen, los que deciden esta forma de absorber ganancias extras gracias a artimañas trileras, seguro que son gente de orden, de buena familia, con una educación esmerada, buenos amigos entre los políticos, una bella y católica esposa, buen gusto culinario, etc, creo que todos habrán pasado alguna vez por un laberinto telefónico administrativo, así que, no me extiendo.
Estos son los que nos van a sacar de la crisis, los pioneros del paso de ciudadano a simple cliente, sin más. Vaya, gracias por mantener los satélites, que son carísimos.
Acabo de hacer la declaración. Quiera dios que no me hagan una paralela. Y botín que apenas paga a hacienda. Carleptos, lástima que lo tuyo no sea viable.
Lastima.
Yo me recorto.
Tú te recortas.
Él se recorta.
Nosotros nos recortamos.
Vosotros os recortáis.
Ellos, ellos se van de rositas.
Y lo jodido es que no se puede hacer mucho más de lo que están haciendo.
Porque si esto se va a pique nosotros somos los que nos hundimos.
Qué mala leche me pone la declaración trimestral.
Introduzco un nuevo matiz en el contexto:Cita:
Pues eso es lo que pasara. Los indignados ahora seremos muchos, y eso lo saben ¿por qué si no ha habido tanto movimiento/ampliación de plazas en las fuerzas de seguridad del estado? Este año es de verdad.
Los que nos hemos posicionado y participado en el 15m, estamos enumerados, fotografiados, escaneados, investigados, teléfonopinchados, correoelectronicohusmeados, fichados, filmados, domiciliados, etc, por ello, estamos en una posición un tanto delicada, como que tuviéramos tatuada una diana, y es otra de las razones (no la más importante) por la que de entrada rechazo la violencia, no es poco que todavía se pueda uno expresar de este modo sin que le metan un cóctel en la mochila para afostiarle (en Grecia pasó)
El caso es que una vez que sales del armario no se puede dar marcha atrás, pero ya puestos, tiene su que se yo dártelas de progre, mientras no cobren un impuesto específico para ello.
En estos momentos, dicen por antena3 que la prioridad es crear empleo. ¿no será clear empleo? (tipo americano). Un beso.
Ya sé que no es viable. Cada humano está en una vibración diferente que va cambiando a lo largo de la vida y alguien nos pone la pierna encima para que no levantemos cabeza, sincronizándonos.Cita:
Acabo de hacer la declaración. Quiera dios que no me hagan una paralela. Y botín que apenas paga a hacienda. Carleptos, lástima que lo tuyo no sea viable.
Lastima.
Yo me recorto.
Tú te recortas.
Él se recorta.
Nosotros nos recortamos.
Vosotros os recortáis.
Ellos, ellos se van de rositas.
Y lo jodido es que no se puede hacer mucho más de lo que están haciendo.
Porque si esto se va a pique nosotros somos los que nos hundimos.
Qué mala leche me pone la declaración trimestral.
Uno de mis héroes de la niñez fue Espartaco, el que juntó a los esclavos y venció a los pechos de lata, la esclavitud todavía no se ha superado, pero no por ello voy a tomar como ejemplo valido al jefe de los Simpson, me crié hasta la adolescencia en un sistema en el que las cosas eran por cojones, y tal vez por ello, aspire a otra cosa, al igual que los niños de la democracia pueden estar esperando un líder con cojones, que les quite a hostias del botellón, me sentiría un bruto colaborando con esta fiesta en un cementerio, como dije cuando España iba bien.
Hasta la comunión, fui a un colegio de monjas. No tengo quejas importantes de éllas. Aprendimos a santiguarnos y todos se besaban el dedo menos yo, desde que oí que no era necesario. Esto se ha repetido en otras muchas ocasiones a lo largo de mi vida y tengo comprobado que he sabido cuidarme en todo menos en tener mucho dinero.
El caso es que, si dejamos de hablar de nuestra revolución, la revolución del 1% será tan sencilla que ni aun así sentiran haber ganado la partida, cómo está empezando a dejar claro. Un abrazo, Pit, utópico, pero sin código de barras.
Es que es alucinante. Me dejas varias dudas en el aire con este comentario. Son cuestiones tan sencillamente obvias (comparable a sumar y restar números enteros en matemáticas) que no entiendo dónde están los malos entendidos. Podría decir que eres un tipo sin escrúpulos al estar constantemente citando a Darwin (tú y los capitalistos).Cita:
Vaya, yo esperaba una respuesta un poco más filosófica en tu caso. Por ejemplo: No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio.
Charles Darwin. Saludos.
Es cierto, la vida es una historia Carrera por la supervivencia. Con esta premisa (que justifica la contínua barbarie del hombre poderoso y avispado sobre el que no lo es) y una sencilla regla de tres, tú y todos los que pensáis así no sois dignos de atributos virtuosos como humano, compasivo, honorable, justo. Lo cual en EURuros equivale a 0, por lo tanto poco importa.
No lo entiendas como un insulto personal, sino tal y como es, sin medías tintas ni demagogia, las cosas bien claras.
Para ti las normas del capitalismo son moralmente aceptables, y en efecto, son respaldadas por la ley (que no justicia). Si no eres capaz de ver que vivimos una época de engaño global y terrorismo económico, pues eso, lo que dije más arriba.
Los que más lo lamentan son los que más lo sufren. El quedarte en el paro, perder toda esperanza de mejora, esperanza y fuerza para vivir, incluso llegar al suicidio (que hay mucho, pero hay que decirlo susurrando) no es nada comparable con el verdadero sufrimiento, causa de todo el tinglado imperialista-económico impuesto al mundo entero, con el poder como objetivo y Darwin como justificante.
Yo ya me he sentado en el porche de mi casa.
Cita:
Causa de todo el tinglado imperialista-económico impuesto al mundo entero, con el poder como objetivo y Darwin como justificante.
La cita de Darwin. No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio.
Es solo un pequeño ejemplo de una historia que puedo resumir en pocas palabras.
Tres señores, se encontraron en la fila del paro, pues les habían despedido de una fábrica de carne y una de embutidos, los tres señores, acababan de ser despedidos. Hablando entre ellos, llegaron a la conclusión de que podían unirse y montar una tienda. Pidieron la capitalización de sus diferentes pagos del paro, y con ese dinero, montaron una tienda, con sus máquinas y pagaron los primeros pedidos de género.
En fin, ahora tiene una tienda, la cual rigen ellos, trabajan más que antes seguramente, pero no están en paro y ganan lo suficiente para ir tirando.
Hay que adaptarse a los cambios.
Si eso lo consideras como una barbarie, no tengo nada más que añadir. Saludos.
Yo sigo pensando que estamos todos jugando a un juego con el dado trucado, y lo peor es que el dado no lo tiramos nosotros, y aun cuando puedes tirarlo, el resultado será el mismo.
Tu ejemplo es un claro ejemplo, son despedidos y se ven obligados a competir, se ven obligados a ello.
Si en el fondo todos sabemos jugar, pero nos han trucado el dado, simple.
Lo que tendríamos que hacer es salir del juego, o en su defecto tirar un dado legal. Y si alguien cree a estas alturas que tirar un dado legal es igual a votar partiditos amigos, es que el dado está muy bien trucado.
La solución es salir del juego, pero si sales tu solo, estas jodido. Por eso, todo el mundo debe salir a la vez, y para ello es necesario plantearnos la base de toda base, es decir:
¿Qué hacemos en este mundo?
¿Porque los que gobiernan llevan haciéndolo desde la inquisición?
¿Porque todos aceptamos la vida exclava que se nos ha impuesto, con impuestos?
¿Porque diantre tenemos que estar riñendo entre nosotros cuando la culpa es del que truco el dado?
¿Porque todos estamos desunidos, y cada uno mira para sí mismo?
¿No os dais cuenta de que es justo el patrón necesario para el dominio que nos tiene sometidos?
Vaya, con lo bonito que sería un mundo sin dinero, un mundo sin reglas, donde no hicieran falta, donde todo el mundo comprendiera porque estamos aquí: y estamos aquí para disfrutar la belleza, para imaginar, para crear.
No estamos en este mundo para competir, no estamos para enfrentarnos, eso es todo mentira, una mentira muy bien montada que logra su objetivo: el control, la esclavitud, y el dominio total y absoluto, del que solo se puede salir comprendiendo lo anteriormente dicho.
Bueno, esto resulta interesante. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...325670682.html. http://política, elpais.com/política...68_377324.html.
No será la única.Cita:
Bueno, esto resulta interesante. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...325670682.html
http://política, elpais.com/política...68_377324.html.
No comparto la mayoría de tus opiniones políticas porque son demasiado hard para mí.Cita:
/. Es solo un pequeño ejemplo de una historia que puedo resumir en pocas palabras, tres señores, se encontraron en la fila del paro, pues les habían despedido de una fábrica de carne y una de embutidos, los tres señores, acababan de ser despedidos. Hablando entre ellos, llegaron a la conclusión de que podían unirse y montar una tienda. Pidieron la capitalización de sus diferentes pagos del paro, y con ese dinero, montaron una tienda, con sus máquinas y pagaron los primeros pedidos de género, en fin, ahora tiene una tienda, la cual rigen ellos, trabajan más que antes seguramente, pero no están en paro y ganan lo suficiente para ir tirando, hay que adaptarse a los cambios, si eso lo consideras como una barbarie, no tengo nada más que añadir. Saludos.
Pero suscribo este mensaje casi en su totalidad.
Hay que adaptarse a los cambios y tirar hacia delante.
La teoría de Darwin es muy coherente y lógica. No tengo que objetar nada a esta manera que tiene la naturaleza de gestionarse, pero el humano, puede llegar a entender estas reglas y a través de su raciocinio elegir su manera de interactuar con el medio ambiente, que para eso acumulamos información y tenemos imaginación y capacidad para anticiparnos a muchas situaciones futuras, el humano puede trascender a los niveles vegetales y a los de mamífero y podemos modificar nuestra forma de relacionarnos comunitariamente, para que todos nos beneficiemos.Cita:
La cita de Darwin. No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio es solo un pequeño ejemplo de una historia que puedo resumir en pocas palabras, tres señores, se encontraron en la fila del paro, pues les habían despedido de una fábrica de carne y una de embutidos, los tres señores, acababan de ser despedidos. Hablando entre ellos, llegaron a la conclusión de que podían unirse y montar una tienda. Pidieron la capitalización de sus diferentes pagos del paro, y con ese dinero, montaron una tienda, con sus máquinas y pagaron los primeros pedidos de género, en fin, ahora tiene una tienda, la cual rigen ellos, trabajan más que antes seguramente, pero no están en paro y ganan lo suficiente para ir tirando, hay que adaptarse a los cambios, si eso lo consideras como una barbarie, no tengo nada más que añadir. Saludos.
El postmodernismo se basa en la individualidad, pero a base de aborregar al resto, para explotar a los desgraciados como un rebaño, si hemos llegado aquí como especie, ha sido gracias a la colaboración entre nosotros, complementándonos.
Richard dawkins, estudioso de la genética esta de acuerdo con la teoría de la evolución, y admite que según ella, el gen egoísta se reproducirá según esta lógica en mayor número y velocidad que el gen altruista, éso no indica que los getas, como el mismo los califica estén más evolucionados, o sean mejores, sino que tuvieron oportunidad de criar su prole a costa de reducir las ganas de reproducirse a los más sensatos y evolucionados, dawkins, reconoce que quien tiene el control de la evolución es el raciocínio, que casi todo lo puede. En algún momento han existido comunidades humanas donde daba gusto vivir, gracias a un cierto sentimiento de solidaridad. Por suerte yo viví el mío, y que me quiten lo bailado..
A los tres trabajadores del ejemplo les diría que no montaran esa tienda, porque las tiendas están cerrando de necesidad, y en las que quedan abiertas están aburridos, si la tienda es de artículos de lujo, es otra cosa, pero seguro que estos tres pringados no tienen buen gusto ni estilo de vida para saber atender a los ricos en persona, que monten un Carrefour, o un peaje de autopista, cuyo contrato estipule que en caso de pérdidas el estado te coja en brazos y te consuele.
O que den un braguetazo, y les salga bien.
Es timado amigo, un abrazo.
Ok.Cita:
La teoría de Darwin es muy coherente y lógica. No tengo que objetar nada a esta manera que tiene la naturaleza de gestionarse, pero el humano, puede llegar a entender estas reglas y a través de su raciocinio elegir su manera de interactuar con el medio ambiente, que para eso acumulamos información y tenemos imaginación y capacidad para anticiparnos a muchas situaciones futuras, el humano puede trascender a los niveles vegetales y a los de mamífero y podemos modificar nuestra forma de relacionarnos comunitariamente, para que todos nos beneficiemos.
El postmodernismo se basa en la individualidad, pero a base de aborregar al resto, para explotar a los desgraciados como un rebaño, si hemos llegado aquí como especie, ha sido gracias a la colaboración entre nosotros, complementándonos.
Richard dawkins, estudioso de la genética esta de acuerdo con la teoría de la evolución, y admite que según ella, el gen egoísta se reproducirá según esta lógica en mayor número y velocidad que el gen altruista, éso no indica que los getas, como el mismo los califica estén más evolucionados, o sean mejores, sino que tuvieron oportunidad de criar su prole a costa de reducir las ganas de reproducirse a los más sensatos y evolucionados, dawkins, reconoce que quien tiene el control de la evolución es el raciocínio, que casi todo lo puede. En algún momento han existido comunidades humanas donde daba gusto vivir, gracias a un cierto sentimiento de solidaridad. Por suerte yo viví el mío, y que me quiten lo bailado..
A los tres trabajadores del ejemplo les diría que no montaran esa tienda, porque las tiendas están cerrando de necesidad, y en las que quedan abiertas están aburridos, si la tienda es de artículos de lujo, es otra cosa, pero seguro que estos tres pringados no tienen buen gusto ni estilo de vida para saber atender a los ricos en persona, que monten un Carrefour, o un peaje de autopista, cuyo contrato estipule que en caso de pérdidas el estado te coja en brazos y te consuele.
O que den un braguetazo, y les salga bien.
Es timado amigo, un abrazo.
Veo que ya has empezado a empinar el codo.
Ojo, que no lo critico, que para eso están las fiestas, y eso es invento del raciocinio humano.
Como siempre impecable Carleptos. Me gustaría que vieseis este corto sobre el tema, enfocado un poco a todos los ámbitos sociales y naturales. Es por esto que, me parece muy bien que gente en el paro tenga iniciativa y salga del hoyo, pero a nivel global (que es en el que estamos inmersos, y no el nacional o local) es ir poniendo clavos a una estructura que es inestable y que volverá a caerse. Lo saben todos los arquitectos y diseñadores, pero no así los obreros y capataces. Son los que la van a palmar cuando el edificio se desplome.
Lo enfocamos cada uno a lo que quiere. A Pit le urge que fluya el crédito, y a mí me da todo igual porque este sistema injusto e inestable no va a cambiar a causa del complejo Mental colectivo que tenemos. A Solimán que se reactive la economía y salgamos de la crisis.
Lo siento, pero nunca saldremos de la crisis mientras el orden de las cosas no cambie (de rumbo y de dueños).
Soliman, espero que te guste el video y que lo comentes.
http://www.dailymotion.com/video/xbul17_the-story-of-Stuff-de-Annie-leonard_news
Otro aplauso, pero el señor del dólar y el señor del castillo es la misma persona. La banca, las corporaciones, y el gobierno es una división ficticia. Las sociedades anonimas, por algo son anonimas, que nadie se engañe pensando que el gobierno es bueno y las corporaciones malas, no, acaso el gobierno no tiene flotas, tanques y soldados? No existe tal división, el poder dominante es todo uno y, además bien unido, a costa de tenernos a todos desunidos.
Bueno, no sólo a mí. A mí y a unos cuantos autónomos más y a unos cuantos parados, y a unas cuantas pymes, también.Cita:
/. A Pit le urge que fluya el crédito./.
Sobre esto he pensado alguna que otra vez, y no creo que sea así.Cita:
Richard dawkins, estudioso de la genética esta de acuerdo con la teoría de la evolución, y admite que según ella, el gen egoísta se reproducirá según esta lógica en mayor número y velocidad que el gen altruista, éso no indica que los getas, como el mismo los califica estén más evolucionados, o sean mejores, sino que tuvieron oportunidad de criar su prole a costa de reducir las ganas de reproducirse a los más sensatos y evolucionados.
Lo del gen egoísta y altruista es una construcción con poca base.
Normalmente lo que pasa es que el más capaz consigue en la sociedad más recursos para mantener la prole.
Por ejemplo, un ingeniero industrial bien pagado, un médico eminente, un tipo trabajador y responsable, un talentoso comercial, un infógrafo genial, pueden llegar a generar en la sociedad recursos suficientes para tener 4 hijos, por ejemplo, y estamos hablando de capacidades, no de egoísmos.
Aunque no conozco en profundidad su teoría, pero eso de genes egoístas o altruístas, no le veo fundamento.
Estupendo el vídeo, en EU, las compañías mineras, por contrato legalizado, tienen estipulada su falta de responsabilidad ante posibles contaminaciones, si lo ve Solimán, se dará cuenta de lo que es el mundo sin zapatero, si la corporación y el gobierno son la misma cosa, no cambia mucho el resultado, un abrazo.
El video, pura misantropía disfrazada de amor al planeta y a las personas, con los tintes típicos del catastrofismo. Según la época, podemos pasar del invierno nuclear, al calentamiento global.
Y mañana serán los rayos solares que van a dejar a la tierra sin poder utilizar sus aparatos eléctricos y nos tendremos que comunicar con tam-tam, y en noviembre el fin del mundo.
Aprovechando que estamos en navidad, esto son. Paparruchas.
A consumir, que nos quedan cuatro peinados.
Soliman.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=156668
Acabo de acabar de ver el telediario de la noche. Y me he puesto a pensar que, aunque los Estados Unidos de América no son un ejemplo de demasiadas cosas.
Su sistema de primarias (o caucus o cómo se llame) me parece más justo que el sistema español.
Aunque ha lo peor estoy diciendo una gilipollez.
Yo del video me quede con la parte que se refiere a todo el 3 mundo, y en concreto cuando dice algo así: Me compro una radio, pero no la estoy pagando yo, la está pagando el sufrimiento, la explotación y la muerte de otras personas.
Y que haces? Dejas de comprar la radio? O dejas de comprar de comer?
Y entonces es cuando repito, el dado está muy bien trucado, todo está perfectamente atado, solo se puede romper saliendo del juego todos a la vez.
El video es interesante, que los recursos naturales del planeta son limitados es una idea que entienden hasta los niños de preescolar, aunque existen algunas excepciones.
Efectivamente cacique, en teoría, hasta los niños de preescolar saben que las cosas se acaban. Puede que no lleguemos a gastar todo el petróleo bajo la corteza terrestre, pero seguid talando árboles, explotando minas y fabricando más coches.
El catastrofismo me invade cuando hablo con personas presupuestontamente serias que no quieren aceptar lo evidente. Si hasta en los telediarios de hace unos años se alarmaba a la población sobre el gigante asiático que acaba de despertar y con más hambre que nosotros.
El informe mencionado en el video, del analista Victor lebow (gobierno de eisenhower) es espeluznante y además verdadero. Esa es la filosofía. Cuando pasó el 11s el mensaje fue comprar. Y ahora, sobre todo en estas fechas ¿Qué es lo que más habéis visto en la tele? Incluso en los telediarios (no sé por qué la tomo tanto con los informativos, será porque son lo más oficial y serio) no paran de decirnos lo buenas que son las rebajas de este año, para facilitarnos la vida y hacer que la misma sea un poco menos miserable.
En fin, para que hablar.
Pues menos mal que hay algunos recursos renovables: http://www.econlink.com.ar/definicio...aturales.shtml.Cita:
Aunque existen algunas excepciones.
Edito: aunque ya todos sabéis lo que es la materia, y como la transformamos, así que, en teoría todos los recursos son renovables, y por tanto infinitos.
Es muy simple de entender: un dólar un voto. Si eso es justo.Cita:
Acabo de acabar de ver el telediario de la noche. Y me he puesto a pensar que, aunque los Estados Unidos de América no son un ejemplo de demasiadas cosas.
Su sistema de primarias (o caucus o cómo se llame) me parece más justo que el sistema español.
Aunque ha lo peor estoy diciendo una gilipollez.
Si misantropía es la aversión al trato humano, no entiendo cómo encajarlo con el vídeo, en el que precisamente se trata de proteger a los humanos de su propia basura y se reivindica tiempo libre para humanizarse, claro que, según ustedes, quien inventó el motor de explosión tiene derecho divino sobre el petróleo y su uso, siendo los demás unos desgraciados innobles y vagos que no inventan nada y no sabrían gestionar sus derechos de autor, si lo consiguieran, pero que rancio suena.Cita:
El video, pura misantropía disfrazada de amor al planeta y a las personas, con los tintes típicos del catastrofismo, según la época, podemos pasar del invierno nuclear, al calentamiento global.
Y mañana serán los rayos solares que van a dejar a la tierra sin poder utilizar sus aparatos eléctricos y nos tendremos que comunicar con tam-tam, y en noviembre el fin del mundo, aprovechando que estamos en navidad, esto son. Paparruchas.
A consumir, que nos quedan cuatro peinados, Solimán.
Para paparruchas, las del papa. Esta mujer sabe de que bien y entiende de cuentas. A los seis meses, el 99% de lo que dios tiene a bien conceder a los estadounidenses, es basura, basura contaminante y cara de gestionar, como las comunidades autónomas, o más.
.. No hombre, son unas primarias bastante limpias, otra cosa es que tengan que elegir entre un besugo o un merluzo. Pero su sistema de primarias me gusta más que el nuestro.Cita:
Es muy simple de entender: un dólar un voto. Si eso es justo.
Que allí gana el que más presupuesto tiene, pues es posible, aquí también ganan los que más presupuesto tienen.
Tíos. Bien traído.Cita:
/, basura contaminante y cara de gestionar, como las comunidades autónomas, o más./.
Decididamente, te falta información sobre cómo son las campañas. En los últimos años, a falta de publicidad fresca, los políticos han surtido de fastuosos anuncios a los medios, que no podrían ya vivir sin éllos. Se gastan fortunas en desprestigiar al contrario, sobre todo por parte de los republicanos. Y los lobistas llenan las tertulias aparentando no tener relación con ninguna empresa, sino como verdaderos especialistas independientes.Cita:
No hombre, son unas primarias bastante limpias, otra cosa es que tengan que elegir entre un besugo o un merluzo. Pero su sistema de primarias me gusta más que el nuestro.
Que allí gana el que más presupuesto tiene, pues es posible, aquí también ganan los que más presupuesto tienen.
Todo esto en un sistema bipartidista como el nuestro, en el que los dos supuestos contrarios, en realidad tienen muchos intereses y sponsors comunes, no te fíes de las noticias de la tele, o de las series americanas, salvo de los Simpson, y perdona el tono de consejero que me he gastado, un abrazo.
Y no olvidemos lo democráticos que son los EU: http://mensual, prensa.com/mensual/c...ón/94912.html.
(Curioso, esta misma noticia la leí en periódicos oficiales, y ahora no encuentro ninguna cita en ninguno de ellos - Por si alguien pregunta por las fuentes. Hay actas judiciales que se pueden consultar, pero no así un artículo de prensa que exponga el escándalo, como no paran de hacer con Venezuela, irán, Rusia, palestina.
Hasta hace poco, la ley EU fijaba un tope para que los particulares apoyaran una campaña electoral, y se sabía quien había apostado por una opción con su dinero. Recientemente, la democracia reformó esta ley, ya no hay tope de dinero y se hace de forma anónima, como recuerda ambass, son tan creativos y osados que son capaces de echarle morro y cambiar un resultado electoral, por suerte pueden criticar a otros países como Venezuela o Cuba por su falta de democracia, pero en la mayoría de los casos, han apoyado o creado dictaduras en todo el mundo, etc, díjole la sartén al cazo: apártate que me tiznas. Saludos.
Tenía ganas de poner esta noticia. Después de la resolución del juicio en lo de Marta del castillo, viene lo de Camps.
Archivo adjunto 157484
viva España.
(aunque pierda).
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=157484
Arde la red¡
Todos los bocotas que han estado insultando a Camps, supongo que, ahora tendrán ardor de estómago.
:049:
Pero esto no nos va a sacar de la crisis.
Entonces enhorabuena, Solimán.
La noticia será mañana, cuando den las cifras de parados a final de 2011, unos 5 millones cuatrocientos mil parados, queda crisis para rato. (y la Chacón y el Rubalcaba de gira española, pagada con nuestro dinero.) (y sus comitivas de guardaespaldas y chupatintas del partido).
Klópes, en tu fotografía faltan el Pepiño, los de los eres andaluces. O todos o ninguno, seamos serios.
Edito: lo he borrado porque paso de crear más mal . (Maldita enajenación Mental navideño-transitoria).
También me autocensuro y sólo añado que se echa en falta a un tal matas, más que nada por mantener la seriedad y la cosa de la equidistancia nanométrica.
Y el urdangarín también falta.Cita:
También me autocensuro y sólo añado que se echa en falta a un tal matas, más que nada por mantener la seriedad y la cosa de la equidistancia nanométrica.
(Antes de morirme espero ver a los borbones fuera de palacio).
Te han noqueado la exuberancia y el glamour de rita y se te ha pasado uno que se le parece sospechosamente.Cita:
Y el urdangarín también falta. (Antes de morirme espero ver a los borbones fuera de palacio).
Para ser sincero, tenéis razón. Al fin y al cabo Camps me importa un bledo, si en el partido le tienen tanto cariño y en cambio de matas nadie le mira a la cara, será por algo.Cita:
Klópes, en tu fotografía faltan el Pepiño, los de los eres andaluces. O todos o ninguno, seamos serios.
Al que de verdad quiero ver entre rejas es al de las gafas oscuras. Ese sí. este chisme mola bastante. Creo que hay alguno más, pero así a vuelapluma es el primero que he encontrado.
Yo no he sido.
Corruptos los hay en todos lados (Psoe,p,iu, etc), defiendecorruptos también los hay, de todos los colores y gustos, esto último es algo que me resulta chocante, está bien que pertenezca al partido de tus colores o preferencias, pero eso es motivo suficiente para ser cómplice gratuito de sus chanchullos? Parece ser que, para muchos si, saludos.
Encontré esto siguiendo enlaces del corruptódromo que pusiste Klópes: El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no bien, no participa de los acontecimientos políticos.
No sabe que el coste de la vida, el precio de los garbanzos, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.
No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales. Bertolt Brecht.
Un sabio, el viejo bertol.
erst kommt das fressen, Dann kommt die moral. Traducción: primero va el comer, luego va la moral.
eugen berthold Friedrich brechter han culen.
eso es lo que deben de pensar los corruptos.
.
Bueno, este diciembre la epa dejó 5.275.000 parados. En fín. De que estamos hablando? Esto es una pena. Me gustaría ser nórdico, pero hace tanto frío allí.
Por cierto, echo un vistazo a los periódicos digitales antes de ir a dormir. Y me voy cabreado: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...327682416.html.
Yo si fuera millonario, me iría a la montaña más lejana, viviría en una cabaña con quien quiero, me plantaría unos árboles frutales y un huerto y me haría una pelota de fútbol con billetes.
Luego por la noche, me tiraría en la hierba a ver el cielo, con una hoguerita echa con billetes.
Que lástima que no tenga billetes.
Dios mío, es zapatero, el supervisor de nubes, te hemos descubierto. :093.Cita:
Yo si fuera millonario, me iría a la montaña más lejana, viviría en una cabaña con quien quiero, me plantaría unos árboles frutales y un huerto y me haría una pelota de fútbol con billetes, luego por la noche, me tiraría en la hierba a ver el cielo, con una hoguerita echa con billetes.
Que lástima que no tenga billetes.
Estas cosas nos deberían hacer pensar hacia donde vamos, o mejor dicho hacia donde nos llevan, ya que nuestra influencia va a ser nula. Si no lo es ya. en China, los costes humanos están incorporados en un ipad.
las fabricas chinas que trabajan para Apple imponen condiciones cercanas a la esclavitud
Un pequeño extracto de lo que podéis leer en el enlace:
.Cita:
puedes producir en fabricas que sean cómodas y que traten bien a sus empleados.
O reinventar el producto cada año y hacerlo mejor, más rápido y más barato, para lo cual se necesitan fabricas que resultan demasiado estrictas desde el punto de vista estadounidense, comenta un directivo actual de Apple.
Y, ahora mismo, a los clientes les importa más tener un iPhone nuevo que las condiciones laborales en China.
De echo, nuestra influencia esta anulada totalmente. La sociedad vive sin plantearse nada, como un robot. Y cuando quieren saber el porqué, cuando quieren saber por que el mundo está como esta, en donde la tecnología es posible debido a que tenemos esclavos trabajando para nosotros, y nosotros somos esclavos de otros para los que trabajamos, y les cuentas el porqué, van, y se tapan las orejas, se niegan a aceptar la realidad porque están tan enganchados al sistema que es como el drogadicto, al que si le quitas la droga te matara si puede, y te obligara a callárte, todo por no querer entender qué es un drogadicto.
Desenganchemonos de una vez, y no privemos de la palabra a las personas por el echo de no ser capazes de entender.
¿Y tú hijo que quiere ser de mayor?
-esclavo. http://blogs.deia.com/inútilmanual/c...y/resistencia/.
Hola, me ha llegado un correo sobre la crisis y creo oportuno compartirlo con quien quiera leerlo.
Cuando estamos acomodados todos pensamos que la cosa no va con nosotros, pero si va y además nos jugamos mucho más de lo que creemos, conviene perder un poco de tiempo y leer este mensaje detenidamente. Un abrazo.
Primero se llevaron a los judíos, pero como yo no era judío, no me importó. Después se llevaron a los comunistas, pero como yo no era comunista, tampoco me importó. Luego se llevaron a los obreros, pero como yo no era obrero tampoco me importó, más tarde se llevaron a los intelectuales, pero como yo no era intelectual, tampoco me importó. Después siguieron con los curas, pero como yo no era cura, tampoco me importó. Ahora vienen a por mí, pero ya es demasiado tarde, (bertolt Brecht).
Si crees que está crisis no va contigo, que ha ti no te afecta, que nunca vas a perder tu empleo o tu negocio, que tendrás una paga al jubilarte, que tus ahorros están seguros, tómate la molestia de interpretar el texto anterior y de reenviar el mensaje de forma masiva.
A ver si por fin se nos empieza a ver cabreados.
Importantísimo.
Pasar este mensaje, que arrase en internet, España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el fondo monetario internacional que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda.
Ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos y recortar primero:
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás padres (y madres) de la patria, revisar los sueldos de los alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana, cambiar las leyes y, además de cárcel para los ladrones, obligar a los políticos que han robado y demás adjuntos, a que devuelvan el dinero a las arcas de las comunidades de dónde ha sido robado, sólo entonces se les facilitará fecha de juicio y nunca antes, eliminar todos los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años en los pactos de la Moncloa y funcionó, no es posible que tengamos más coches oficiales que usa), anular todas las tarjetas visa oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a todos los cargos de confianza (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
Todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. (no es posible que malgastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido) con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los presupuesto s generales del estado (adiós transferencias a sindicatos, partidos políticos, oceoe, fundaciones opacas y chupópteros varios) se ahorrarían más de 45.000 millones de euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios, tampoco haría falta recortar 6.000 millones de euros en inversión pública.
Los extranjeros que delincan se deben extraditar a su país.
Con la mitad del dinero que se recaudaría con estas medidas, se acababa la crisis de cuajo, difundid este mensaje, ya es hora de que todos seamos conscientes de la grave situación a la que nos enfrentamos.
El principal problema de España es la casta política corrupta (verdaderas mafias), todos los demás problemas son culpa de ellos, hay que limitar su número, regular sus actuaciones y exigirles responsabilidades.
Ya estamos hartos, no somos ni de izquierdas ni de derechas, somos los de abajo y vamos a por los de arriba.
Fin del correo.
Completamente de acuerdo, jefe. Yo añadiría el fin de la monarquía. Cumplió su función, pero ya no es necesaria. No hay razón para que los borbones, sólo por cuna, vivan del momio.
No es cierto lo que se dice ahí de que los diputados tienen una pensión vitalicia.Cita:
Ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos y recortar primero: Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás padres (y madres) de la patria. Revisar los sueldos de los alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana. Cambiar las leyes y, además de cárcel para los ladrones, obligar a los políticos que han robado y demás adjuntos, a que devuelvan el dinero a las arcas de las comunidades de donde ha sido robado. Sólo entonces se les facilitará fecha de juicio y nunca antes. Eliminar todos los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años en los pactos de la Moncloa y funcionó, no es posible que tengamos más coches oficiales que usa). Anular todas las tarjetas visa oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a todos los cargos de confianza (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
Los diputados tienen derecho a un complemento sobre la pensión, que les permite elevar la retribución hasta la máxima pensión permitida por el estado.
El que este complemento sea discutible, no implica que sea cierto que los diputados cobren el resto de su vida una pensión, cobraran el complemento cuando se jubilen.
Respecto a devolver lo robado sería lo ideal, uno de los imputados de los que tenemos ahora en el candelero, pagó su fianza para evitar la prisión, avalando un préstamo con su palacete obtenido durante su espectacular gestión.
Pero para eso se han inventado los paraísos fiscales, para dificultar el rastro o directamente para ocultar el dinero.
Sobre estos paraísos nadie parece tener ninguna prioridad.
Yo tampoco estoy de acuerdo con los sueldos desorbitados de los políticos, pero si se rebaja en exceso el sueldo de los políticos podría ocurrir que sólo se dedicasen a la política los que ya vienen muy sobrados de casa
No le veo tan fácil arreglo, si pensamos que los más capacitados y preparados pueden tener sueldos muchísimo más apetitosos en el sector privado, habrá que buscar que tengan un incentivo justo (repito que estoy en contra de los sueldos chollo y de los medradores en política vía digital)
Y que hay del generoso regalo que se hace a la iglesia vía impuestos?
Cada loco, con su tema.Cita:
Y que hay del generoso regalo que se hace a la iglesia vía impuestosí.
Muy bueno, jefe. Sólo quisiera aportar que la famosa frase de los que se llevaron no es de bertolt Brecht, es un poema de un cura rebotado (lógicamente no católico).
Eso es lo que más te preocupa del mensaje? Un liberal como tú y a favor de los curas subvencionados? Curioso liberalismo.Cita:
Cada loco, con su tema.
Pues el mensaje es muy bonito, pero no es eso lo que han votado la mayoría de los españoles, habían opciones que se parecían mucho a esa proclama, pero no se han votado.
La verdad es que se ha votado y se ratifica en las declaraciones de renta, que hay varios millones de personas, que quieren que su dinero lo utilice la iglesia para sus fines educativos y sociales, es lo que ha, y.
Achacar el voto español a la piedad de sus ciudadanos me parece una broma. ¿los votantes de zapatero se han convertido con la crisis al catolicismo sin condón?Cita:
Pues el mensaje es muy bonito, pero no es eso lo que han votado la mayoría de los españoles, habían opciones que se parecían mucho a esa proclama, pero no se han votado.
La verdad es que se ha votado y se ratifica en las declaraciones de renta, que hay varios millones de personas, que quieren que su dinero lo utilice la iglesia para sus fines educativos y sociales, es lo que ha, y.
Ni goldmand sach, ni la iglesia, han tenido muchos problemas para entenderse con el Psoe, llegado el caso.
Esto es un fraude muy fraudulento.
¿Acabaríamos diciendo que los españoles en su mayoría han votado a los corruptos?
¿Nos va la marcha?
Hay un sector que sí, aunque espero que no se pueda hablar de mayorías en algo tan estúpido. Un abrazo, no obstante.
¿cómo que liberal?Cita:
Cada loco, con su tema.
¿Es liberal el idilio de estado con el papa? Saludos.
Primero, aprender que es ser un liberal.Cita:
Eso es lo que más te preocupa del mensaje? Un liberal como tú y a favor de los curas subvencionados? Curioso liberalismo.
Segundo, demostrar eso de las subvenciones a la iglesia (me veo inundado con 200 enlaces a escolar, menéame y mecagoenlaiglesia, com).
Tercero, el cada loco con su tema va por la evidente parcialidad. ¿hablamos de todas las subvenciones? Hablemos.
Cuarto, como empiezan los del frentepopula a decir chorradas y a juntar letras en forma de mensajes de escaso calado, y eslóganes manidos, me voy. Que luego os coméis los mocos y os llenais de agradecimientos a mi costa. Adiós, socialdemócratas del mundo unidos. Me voy a la atalaya.
Qué infantil (y no lo digo por el hada).Cita:
Pues el mensaje es muy bonito, pero no es eso lo que han votado la mayoría de los españoles. Habían opciones que se parecían mucho a esa proclama, pero no se han votado.
La verdad es que se ha votado y se ratifica en las declaraciones de renta, que hay varios millones de personas, que quieren que su dinero lo utilice la iglesia para sus fines educativos y sociales.
Es lo que ha, y.
Vaya me has dejado impresionado con la profundidad y la contundente reflexión de tu mensajes.Cita:
Primero, aprender que es ser un liberal. Segundo, demostrar eso de las subvenciones a la iglesia (me veo inundado con 200 enlaces a escolar, menéame y mecagoenlaiglesia, com).
Tercero, el cada loco con su tema va por la evidente parcialidad. ¿hablamos de todas las subvenciones? Hablemos.
Cuarto, como empiezan los del frentepopula a decir chorradas y a juntar letras en forma de mensajes de escaso calado, y eslóganes manidos, me voy. Que luego os coméis los mocos y os llenais de agradecimientos a mi costa. Adiós, socialdemócratas del mundo unidos. Me voy a la atalaya.
Tienes un estilo faltón, despreciando a los que difieren de tus planteamientos.
Paso de contestar.
Carleptos.No, esos marcan la casilla de la declaración de Wyoming.Cita:
achacar el voto español a la piedad de sus ciudadanos me parece una broma. ¿los votantes de zapatero se han convertido con la crisis al catolicismo sin condón?
No, han votado a los honrados, los corruptos ya los tenemos en Andalucía. (deshaciéndose de la pruebas).Cita:
achacar el voto español a la piedad de sus ciudadanos me parece una broma. ¿los votantes de zapatero se han convertido con la crisis al catolicismo sin condón?
Klópes.Es que no me gusta ir de duro.Cita:
qué infantil (y no lo digo por el hada).
Camaradas. No veis que a la derecha le encanta poner de los nervios a los rojos.
.Cycles, Cycles, ¿de qué me suena Cycles?
Estando en tiempos de crisis, y a pesar de ello, estos mensaje no nos ayudan a unificar criterios como debería ser según mi opinión, si no todo lo contrario, a separar más lo que debería ser un objetivo común. ¿por qué?
El comer, trabajar la salud, está demostrado que ninguna entiende de rojos, azules, verdes.
Yo entiendo que primero es cubrir las necesidades básicas de la ciudadanía, el resto puede esperar.
Porque los mensaje no son el sitio idóneo, igual que tampoco lo son las acampadas en el centro de la ciudad, ni las huelgas rompiendo escaparates, para eso existe en España, la libre elección de un partido, y si no nos gusta, pues creamos otro, y luego decide la mayoría en las urnas, porque pensar igual, nunca lo vamos a conseguir, ni tampoco sería bueno, de la crisis solo se puede salir trabajando mucho y el gobierno es el responsable de poner las condiciones apropiadas, para que podamos ejercerlo, tanto creando empresas, como contratando trabajadores, o trabajando para otro. Y eso es lo que no hemos tenido en España, gobierno, ahora vamos perdiendo el partido por 0-5, por lo que nos tocara luchar más, para conseguir remontar.Cita:
estando en tiempos de crisis, y a pesar de ello, estos mensaje no nos ayudan a unificar criterios como debería ser según mi opinión, si no todo lo contrario, a separar más lo que debería ser un objetivo común. ¿por qué?
Sí, jefe, pero de acuerdo sólo a medias. Los esclavos también pueden tener cubiertas sus necesidades, y la vida en esta tierra creo que nos permite muchos más lujos que la pura existencia para subsistir. Ergo, viviendo en sociedad, las ventajas deberían ser mucho mayores.
Hay una base errónea, en mi opinión, en la concepción de la sociedad actual (occidental, desgraciadamente exportada al resto del mundo), que se empezó llamando revolución industrial, luego capitalismo, luego globalización. Cada vez tiene nombre más amables y peor fondo. Y lo malo es que todo se aleja cada vez más del concepto de democracia tan perseguido, y nos va devolviendo a sistemas más medievales. De hecho, nunca hemos estado, en algunos aspectos, tan cerca de la alta edad media como ahora.
Ahora el capitalismo esta débil, y creo que es el momento de que la gente tome conciencia de lo que necesita y a lo que puede aspirar. Pero también es el momento en el que está más anestesiada.
Y eso lo estamos viendo poco a poco, cada vez se va arrinconando más al ciudadano, ya se ha acabado el estado del bienestar, se va yendo hacia atrás, cada vez se pierden más derechos y los ricos son más ricos y los pobres son más pobres.
Eso del contrato indefinido es para engañar a la gente, con lo poco que cuesta echarla, pues se contenta un poco y le llaman fijo, pero los únicos fijos hoy día son los funcionarios y ya se está haciendo por quitar también eso.
Por supuesto es mejor tener como en Cataluña, por ejemplo, embajadas por ahí que prestar una buena sanidad a sus ciudadanos.
Gastar el dinero dado de más como en el pueblo en el que vivo para hacer un parque grandilocuente inútil al lado de una escombrera, en vez de arreglar la carretera, poner una biblioteca o algo más útil que sería un maldito autobús que funcione al menos cada hora, no dos veces al día.
Nada de estupideces como a. V. E.s que no sirven nada más que para llevar a ricachones, y el tren normal olvídate, no es mucho mejor que el autobús.
(Perdón por esto, pero la gente que vivimos en pueblos se nos considera de 3ª, y eso lo he visto ahora después de vivir en Madrid durante casi toda mi vida).
No nos engañemos, cada vez los sueldos son más pequeños y los puestos de trabajo más inviables, y si con zapatero subió tanto el paro, no veo que con (no digo nunca nada, porque sólo dice en otros países) Rajoy vayamos mejor, cerrando compañías aéreas, echando a interinos, a trabajadores eventuales o temporales, no quieren cubrir ningún puesto más de funcionario (ya que, aunque haya un puesto, ese ya no se cubre), o sea, unas soluciones maravillosas.
Me da por pensar que el motivo por el que se consintió experimentar un cierto estado del bienestar, aunque en un reducido club de países, era el contramodelo de la órbita soviética, ahora, sin ese otro clavo ardiendo al que pasarse, la sociedad aninima quiere equipararnos a los chinos: se acabaron las contemplaciones con esos yupies que se acomodaron a peligrosos privilegios, el siguiente paso, si no lo remediamos, será equipararnos a los africanos, el imperio británico, al encontrar fuerte contestación nacionalista en las colonias, vio la luz.
¿Para que mantener ejércitos propios por todo el mundo?
El negocio estaba en dejar los bancos y monopolizar los transportes.
¿Para que declarar una guerra convencional, teniendo los resortes de la economía y de las próximas nominas?
Hay que oponer la menor resistencia y al menor coste a esos progresistas venidos a menos, anestesiados, sí, y los trileros tienen casi todas las cartas de la baraja en sus manos, y la gripe en la manga, y por si fuera poco, no les faltan monaguillos.
Sobre ¿de qué sirve realmente lo que hablamos en estos hilos del foro?
No de mucho, seguramente, porque no creo que nuestros comentarios lleguen demasiado lejos, entre los millones de mensaje que arrojamos a la nube constantemente.
A cada uno de nosotros, los que intervenimos en estos temas, ¿cómo poco, nos servirá para poner un poco de orden en nuestras ideas, por distantes que sean nuestros puntos de vista, tenemos en común la virtud de que al menos no nos da todo igual, y cada uno a su manera nos imaginamos un mundo mejor, es como cuando se celebra el mundial de fútbol, y muchos adoptan el rol de selecciónador nacional, y aportan su punto de vista sobre las alineaciones y estrategias, de forma desinteresada.
Más de uno, hemos visto las orejas al feudalismo. Sera un mundo más feo, espero que haya demanda de bufones, porque de esclavo viejo, no creo que sirva.
Que lo pasen bien, y que en el juicio final les toque un jurado popular.
Y volviendo a un tema que no pude responder en su tiempo si hubiera una casilla para Wyoming le pondría una x antes de darles el dinero a unos chupópteros como la iglesia, que han estado toda su vida al lado de los ricos.
Ya hay la casilla de fines sociales, así, podría llegar tu dinero, a una ONG, como, por ejemplo, el instituto nóos de urdangarín.Cita:
Y volviendo a un tema que no pude responder en su tiempo si hubiera una casilla para Wyoming le pondría una x antes de darles el dinero a unos chupópteros como la iglesia, que han estado toda su vida al lado de los ricos.
Si crees que nunca vamos a conseguir pensar igual, para que debatimos? Por aburrimiento?Cita:
Para eso existe en España, la libre elección de un partido, y si no nos gusta, pues creamos otro, y luego decide la mayoría en las urnas, porque pensar igual, nunca lo vamos a conseguir, ni tampoco sería bueno.
Claro que sería bueno que pensáramos igual, para poder unirnos y derrotar al enemigo común que nos domina.
¿Acaso no piensan por igual todos los ricos? Por algo dominan. Pero nosotros no, erre que erre con pensar distinto, con tener opiniones distintas sobre este tema, cuando todos deberíamos pensar igual, y darnos cuenta de la verdad más obvia: somos unos esclavos.
¿No ves que las opiniones distintas solo ocultan esa ¿verdad?
Tenemos que pensar todos igual sobre este tema, si no, estaremos batallando entre nosotros, y nunca nos uniremos para batallar con el enemigo real. Y esta situación de batalla entre nosotros, es justo la que quiere ese enemigo, y se basa simplemente en: divide, y vencerás.
Eso han echo, dividirnos a todos.
El tema de la eleción de partidos ya paso de comentarlo, porque parece que aún no os dais cuenta de que no existen partidos, solo hay gobierno usando estrategias para confundir, y una de ellas es la idea ilusoria de que puedes elegir.
Aquí no hay enemigos, solo hay pensamientos sobre diferentes tipos de políticas.Cita:
claro que sería bueno que pensáramos igual, para poder unirnos y derrotar al enemigo común que nos domina.
¿y las vacas, piensan lo mismo? O sea, que todos los que tienen más de cierta cantidad, tienen el cerebro igual y los mismos pensamientos, (muy científica tu exposición).Cita:
¿Acaso no piensan por igual todos los ricos?
Habla por ti.Cita:
somos unos esclavos.
¿Qué ¿verdad? ¿es que tienes escondida en una caja la verdad absoluta?Cita:
¿No ves que las opiniones distintas solo ocultan esa ¿verdad?
Otra vez la teoría de los Illuminati.Cita:
el tema de la eleción de partidos ya paso de comentarlo, porque parece que aún no os dais cuenta de que no existen partidos, solo hay gobierno usando estrategias para confundir, y una de ellas es la idea ilusoria de que puedes elegir.
Ese es el problema, que solo hay un tipo de política actualmente, y tu piensas que hay más y que puedes elegir.Cita:
Aquí no hay enemigos, solo hay pensamientos sobre diferentes tipos de políticas.
Ya te acostumbraste al látigo, lastima.Cita:
Habla por ti.
No, ya no.Cita:
¿Qué ¿verdad? ¿es que tienes escondida en una caja la verdad absoluta?
Otra vez no, desde siempre, a ver si te piensas que la tierra tiene dos días. Pero como te digo, te acostumbraste al látigo, o puede que hayas vendido tu espalda y le duela a otros, no sé.Cita:
Otra vez la teoría de los Illuminati.
Ayer le comenté a un amigo cómo me parece que están estructuradas las clases en, creo, la mayoría de los países del mundo. Dijo que le parecía un buen resumen así que, os lo cuento.
Se podría decir que existen tres tipos de clases: los ricos, la clase media y los pobres. Y es muy cierto, aunque ha cada una de ellas la podríamos llamar de varias formas adicionales.
El pobre es, en mi opinión, el que es pobre de verdad. No el que no llega a fin de mes, sino al que le falta alimento y cobijo. En los países más o menos desarrollados no es un gran porcentaje de población, más bien pequeño. Aquí, por ejemplo, en España, incluso la gente que ha perdido el trabajo y su casa, podrían sentirse más dichosos, incluso afortunados, si antes hubieran vivido las penurias del hambre y el frío. Con tener una familia que da amor y extiende la mano cuando se la pedimos (si no está privada de lo esencial), podríamos decir que no entramos dentro de esta categoría.
La clase media sería la vasta mayoría, la clase más extendida con gran diferencia en países como los europeos, pero me atrevería a decir que en todo el mundo sin excepción. Empieza donde las necesidades fundamentales del ser están cubiertas, y tiene un larguísimo recorrido hasta los ricos. Pero ojo, ¿quién es rico, a partir de cuantos millones a uno se le puede considerar rico? ¿creen que cristiano Ronaldo entra dentro de este grupo? Para delimitar estos dos grupos habría que tratarles en conjunto, ya que en ciertos aspectos tienen similitudes.
Así a ojo, aproximadamente el 90% de la población somos de esa clase media. Aunque no estéis de acuerdo, es cuestión de definición, por ello dije más arriba que las tres clases se pueden denominar de diferentes formas. A quien no le parece razonable que ha una familia con dos chalets y cuatro coches de alta gama (e incluso un yate) se la considere clase media, les puede llamar ricachuelos o millonarios o lo que quiera. La clase más alta, el rico, si aceptamos esta clasificación (nunca mejor dicho) de tres, sería el poder. El poder es una clase social que no necesita de dinero, porque tiene el poder. Esto es lo que debería significar ser rico, tanto que las cifras ya no importan, ¿para qué si el poder está muy por encima de unas notas impresas?
El por que de esta clasificación y que tiene que ver con el tema, a continuación. Hay un grupo, el más desfavorecido y que recae en nuestras conciencias, que es el pobre, cuya preocupación primordial son las necesidades básicas de cada ser vivo, mucho más que el dinero*. Luego estamos todos los demás, que literalmente competimos para conseguir dinero, no por el mismo dinero, pero vamos a por el siempre que podemos. Nos instruimos, al igual que nuestros ancestros en la caza para el sustento de la familia, para obtener dinero, que aparte del sustento, abre muchas otras puertas más. Y el tercero como dije, los verdaderamente ricos (léase el poder), cuyo objetivo es hacer algo en algún momento del espacio/tiempo (por no entrar en detalles de cosas buenas y malas hechas y por hacer).
*alguien puede decir que esto no tiene sentido porque precisamente el dinero cubre todas las necesidades. Pero mi enfoque es que cuando una persona tiene hambre, no piensa en billetes sino en una comida caliente.
Pensando sobre esto, habría que sacar algo para entender o justificar el actual orden de las cosas en el mundo. La clave está en la masa, esa clase media que somos la gran mayoría, gracias a que el mundo es muy abundante y la naturalza muy generosa. Pero por desgracia y porque así lo hemos querido, somos un grupo gravemente dispar, individualizados, desconfiados. Unos tememos a los otros. Jugamos a este juego sucio donde ya no vale llorar por los que se quedan en el camino, y lo único que importa es el yo (y lo mío). Uno lo ve natural, el otro siempre se queja, algunos pasan olímpicamente y dedican su vida al hedonismo, ya que es muy corta la verdad. Estamos más divididos de lo que podemos imaginar, y el resultado es una democracia que año tras año defrauda. Pero ojo, hace alguna década se vivía bien dirá alguno, y seguramente es uno que no ha pasado hambre. Puede que sea uno que se conforme con su triste mediocridad (que, lejos de desprestigiar, puede ser otro mundo agradable y respetable por sí mismo). Pero el resumen es que, siempre es lo mismo, y todas las promesas de bienestar social colectivo es paja y niebla para los ojos. Así, a diferentes escalas dentro de la clase media tenemos de todo: gente al margen de la pobreza descontenta (y alguno feliz, aunque parezca imposible), gente que vive desahogada feliz y descontenta, gente con millones en las cuentas bancarias feliz (y alguno descontento, aunque parezca imposible).
La fuerza bruta, el motor de esta sociedad, y el verdadero poder somos todos, o prácticamente todos, pero ni lo sabemos, ni esa es nuestra batalla. Aunque nos aprieten las tuercas hasta ahogarnos, aunque todo de golpe se vuelva carísimo y el alimento sea un lujo - Me temo que no vamos a cambiar, ya que siempre habrá otro contrapeso en la balanza, y son los que, felices de estar donde están, no quieran ningún cambio, entre otras cosas, porque supondría una pérdida de la calidad de vida tan ansiada. Si hay una revolución y derrocamos al malo, obtendremos el dulce sabor de la falsa victoria, ya que pasadas unas décadas, todo volverá a rodar como siempre ha hecho a través de los tiempos.
Por ello no creo en nadie. No me fío de la publicidad ni anuncios falsos de bienestar, ni promesas de partidos políticos, ni en la vida del consumo excesivo como sinónimo de una vida feliz. No me fío ni de vosotros, a pesar de confiaros mis pensamientos más íntimos. Debería hacerlo, y deberíamos hacerlo todos. Pero no es nuestra batalla.
Ambass, tío, en 3dpoder tenemos quiniela, y allí no hay clases. *. Vente al hilo de la quiniela y rellena columna, te sentirás como en casa r.
* bueno, cuando pillemos cacho seremos clase alta.
Es de risa ver cómo manejáis el tema de la corrupción, desde luego, muy objetivo, si señor:Cita:
Ya hay la casilla de fines sociales, así, podría llegar tu dinero, a una ONG, como, por ejemplo, el instituto nóos de urdangarín.
Todos corruptos, pero la corrupción es una propiedad exclusiva de los que han perdido las elecciones, y ya no habrá más corrupción, porque este va a ser un gobierno fuerte.
Has de saber que la iglesia también ha creado multitud de asociaciones sociales, que para eso tienen ecónomos y arcángeles de incógnito, muy informados en materia de subvenciones y rentabilides, de manera que, si marcas la equis, de la que vas, y de la que vienes: cógela que ahí la tienes.
Es verdad que caritas cumple una labor que debe ser subvencionada por la peña, pero gastárselo en evangelizar, o para jugar en el casino, es para mí pecar de egoísmo y soberbia.
Eso es todo de momento. (otra parte donde iban un par de insultos leves, la he borrado, porque mi avatar así me lo ha pedido.)
Un saludo.
Esos pecados (egoísmo y soberbia) ya se los castigara dios, no Garzón.Cita:
es verdad que caritas cumple una labor que debe ser subvencionada por la peña, pero gastárselo en evangelizar, o para jugar en el casino, es para mí pecar de egoísmo y soberbia.
Sobre lo de los insultos, no te cohíbas, también te los perdonará el señor. Saludos.
En general, suscribo lo que dices, pero cuando hablas de la clase media, parece que tomas como modelo un país como España, pero si hablamos a escala mundial, dudo mucho que la clase media sea lo más abundante, creo que en casi todo el mundo, la pirámide de riqueza es muy picuda y con la base muy ancha.Cita:
Ayer le comenté a un amigo cómo me parece que están estructuradas las clases en, creo, la mayoría de los países del mundo. Dijo que le parecía un buen resumen así que, os lo cuento.
Se podría decir que existen tres tipos de clases: los ricos, la clase media y los pobres. Y es muy cierto, aunque ha cada una de ellas la podríamos llamar de varias formas adicionales.
El pobre es, en mi opinión, el que es pobre de verdad. No el que no llega a fin de mes, sino al que le falta alimento y cobijo. En los países más o menos desarrollados no es un gran porcentaje de población, más bien pequeño. Aquí, por ejemplo, en España, incluso la gente que ha perdido el trabajo y su casa, podrían sentirse más dichosos, incluso afortunados, si antes hubieran vivido las penurias del hambre y el frío. Con tener una familia que da amor y extiende la mano cuando se la pedimos (si no está privada de lo esencial), podríamos decir que no entramos dentro de esta categoría.
La clase media sería la vasta mayoría, la clase más extendida con gran diferencia en países como los europeos, pero me atrevería a decir que en todo el mundo sin excepción. Empieza donde las necesidades fundamentales del ser están cubiertas, y tiene un larguísimo recorrido hasta los ricos. Pero ojo, ¿quién es rico, a partir de cuantos millones a uno se le puede considerar rico? ¿creen que cristiano Ronaldo entra dentro de este grupo? Para delimitar estos dos grupos habría que tratarles en conjunto, ya que en ciertos aspectos tienen similitudes.
Así a ojo, aproximadamente el 90% de la población somos de esa clase media. Aunque no estéis de acuerdo, es cuestión de definición, por ello dije más arriba que las tres clases se pueden denominar de diferentes formas. A quien no le parece razonable que ha una familia con dos chalets y cuatro coches de alta gama (e incluso un yate) se la considere clase media, les puede llamar ricachuelos o millonarios o lo que quiera. La clase más alta, el rico, si aceptamos esta clasificación (nunca mejor dicho) de tres, sería el poder. El poder es una clase social que no necesita de dinero, porque tiene el poder. Esto es lo que debería significar ser rico, tanto que las cifras ya no importan, ¿para qué si el poder está muy por encima de unas notas impresas?
El por que de esta clasificación y que tiene que ver con el tema, a continuación. Hay un grupo, el más desfavorecido y que recae en nuestras conciencias, que es el pobre, cuya preocupación primordial son las necesidades básicas de cada ser vivo, mucho más que el dinero*. Luego estamos todos los demás, que literalmente competimos para conseguir dinero, no por el mismo dinero, pero vamos a por el siempre que podemos. Nos instruimos, al igual que nuestros ancestros en la caza para el sustento de la familia, para obtener dinero, que aparte del sustento, abre muchas otras puertas más. Y el tercero como dije, los verdaderamente ricos (léase el poder), cuyo objetivo es hacer algo en algún momento del espacio/tiempo (por no entrar en detalles de cosas buenas y malas hechas y por hacer).
*alguien puede decir que esto no tiene sentido porque precisamente el dinero cubre todas las necesidades. Pero mi enfoque es que cuando una persona tiene hambre, no piensa en billetes sino en una comida caliente.
Pensando sobre esto, habría que sacar algo para entender o justificar el actual orden de las cosas en el mundo. La clave está en la masa, esa clase media que somos la gran mayoría, gracias a que el mundo es muy abundante y la naturalza muy generosa. Pero por desgracia y porque así lo hemos querido, somos un grupo gravemente dispar, individualizados, desconfiados. Unos tememos a los otros. Jugamos a este juego sucio donde ya no vale llorar por los que se quedan en el camino, y lo único que importa es el yo (y lo mío). Uno lo ve natural, el otro siempre se queja, algunos pasan olímpicamente y dedican su vida al hedonismo, ya que es muy corta la verdad. Estamos más divididos de lo que podemos imaginar, y el resultado es una democracia que año tras año defrauda. Pero ojo, hace alguna década se vivía bien dirá alguno, y seguramente es uno que no ha pasado hambre. Puede que sea uno que se conforme con su triste mediocridad (que, lejos de desprestigiar, puede ser otro mundo agradable y respetable por sí mismo). Pero el resumen es que, siempre es lo mismo, y todas las promesas de bienestar social colectivo es paja y niebla para los ojos. Así, a diferentes escalas dentro de la clase media tenemos de todo: gente al margen de la pobreza descontenta (y alguno feliz, aunque parezca imposible), gente que vive desahogada feliz y descontenta, gente con millones en las cuentas bancarias feliz (y alguno descontento, aunque parezca imposible).
La fuerza bruta, el motor de esta sociedad, y el verdadero poder somos todos, o prácticamente todos, pero ni lo sabemos, ni esa es nuestra batalla. Aunque nos aprieten las tuercas hasta ahogarnos, aunque todo de golpe se vuelva carísimo y el alimento sea un lujo - Me temo que no vamos a cambiar, ya que siempre habrá otro contrapeso en la balanza, y son los que, felices de estar donde están, no quieran ningún cambio, entre otras cosas, porque supondría una pérdida de la calidad de vida tan ansiada. Si hay una revolución y derrocamos al malo, obtendremos el dulce sabor de la falsa victoria, ya que pasadas unas décadas, todo volverá a rodar como siempre ha hecho a través de los tiempos.
Por ello no creo en nadie. No me fío de la publicidad ni anuncios falsos de bienestar, ni promesas de partidos políticos, ni en la vida del consumo excesivo como sinónimo de una vida feliz. No me fío ni de vosotros, a pesar de confiaros mis pensamientos más íntimos. Debería hacerlo, y deberíamos hacerlo todos. Pero no es nuestra batalla.
En una web, proponían que si tecleabas tu sueldo actual, te dirían en que parte del percentil de rico/pobre te encuentras, para la prueba, tecleé mil euros, y creo recordar que eso significa que estas en el once por ciento de los más ricos, me muestro laxo en lo de investigar el dato, pero creo que acierto la apuesta de que la clase media en el mundo no es la preponderante. Un abrazo, ambas, y desconfía en quien te quiera inocular la pasión por los negocios balón:pédicos, es broma, ni necesitas el consejo, ni soy tan intolerante como para no poder coleguear con alguien que disfrute del deporte viril, yo también pasé por esa etapa, de eso se sale, ánimo, un saludo.
Pero Solimán se me olvidó decir que ni a las ONG, porque no sé a quién se lo dan. Hace unos días recibí un email en el que se proponía que se pusiera una x para investigación, la verdad que si me parece buena idea, siempre que no se le de a algún chupóptero de los que hay por ahí.
Pero la cuestión de la crisis, sobre todo en España es que no hay empresas, no hay nada de lo que se produce que se pudiera llamar nacional, porque incluso nuestro aceite de oliva es de denominación italiana, así estamos.
Aparte de todo esto, es que no se castigado a los bancos, que le va mal que lo cierren, ¿por qué no hay sucursales del banco de España? En vez de estar dando tu dinero al botín y cía. La verdad es que no entiendo que encima de la que han armado tienen la cara de actuar con tanta prepotencia. Y otra cosa más aún, por que tengo que recibir por un banco el dinero de mi nómina y no me lo paga la empresa como debería de ser.
Efectivamente quien manda en España son los banqueros, por mucho que se lo crean los políticos.
Aunque no sé si a lo que te refieres es a lo que voy a decir.Cita:
El comer, trabajar la salud, está demostrado que ninguna entiende de rojos, azules, verdes.
¿Alguien se ha fijado en algo que ha ocurrido estos últimos dos meses?
A) el presidente de la izquierda, zapatero, acaba su mandato indultando a un banquero del banco de Santander condenado por acusar falsamente a unos empresarios.
B) el presidente de la derecha, Rajoy, comienza su mandato recortando los sueldos a los banqueros.
Y cuando estas cosas pasan, quién se pierde con derechas o izquierdas.
B) el presidente de la derecha, Rajoy, comienza su mandato recortando los sueldos a los banqueros - E indulta a Camps faltaba poner.
Y así eternamente, todos mangan, todos ganan.
No sabía yo que Rajoy formara parte del jurado? :131:Cita:
B) el presidente de la derecha, Rajoy, comienza su mandato recortando los sueldos a los banqueros - E indulta a Camps faltaba poner.
Y así eternamente, todos mangan, todos ganan.
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Difama que algo queda.
Es lo que tienen los jurados populares, que los presidentes de los gobiernos pueden acabar en ellos. Hay que joderse. Se dice: difama que algo queda.
En mi humilde opinión, no creo que ningún partido político actual sea de fiar. Desde que el ser político es un negocio lucrativo, y mientras haya oportunidad para lucrarse ilícitamente, siempre habrá alguien que lo haga sea de izquierdas, derechas, centro arriba o abajo. Porque hemos sido educados en una sociedad competitiva que nos hace egoístas en mayor o menor medida, (hay excepciones, pero a estos los quitan de en medio rápido).
Sincerramente yo deseo que el p(sin gustarme ni un pelo este partido político) o el que sea que gobierne lo haga genial y se generen muchos puestos de trabajo dignos y que se proteja el medio ambiente y que solucionen todos los problemas del país haciéndolo todo genial, pero sé que eso no va a ser así, gobierne el que gobierne. Porque los métodos que se utilizan me parecen anticuados, porque hay demasiada gente implicada y no necesariamente los mejores formados para cada puesto político, porque ponemos a políticos a hacer trabajos que deberían estar haciendo otros profesionales. Porque los profesionales que eligen estos políticos no pasan una prueba objetiva.
Hasta que no se pueda aplicar un método científico y transparente al gobierno de los países, no creo que se pueda aspirar a solucionar los problemas existentes.
En cuanto a la iglesia, la religión es un tema que realmente me aburre. A estas alturas de nuestra civilización me sorprende cómo las creencias religiosas se aferran a los problemas que la ciencia aún no ha podido explicar para mantener su misterio divino, eso ayudado del aborregamiento e ignorancia de gran cantidad de población. Estoy de acuerdo que habrá asociaciones religiosas que practiquen la caridad y ayuden a mucha gente, y está muy bien y merecen ser subvencionadas por ello, pero también podría hacerse lo mismo de forma aconfesional, como el que se supone que es nuestro estado o gobierno. Lo triste es que lo digno sería no tener que dar caridad, sino ayudar a la ciudadanía a no necesitarla.
Lo peor de todo es que el cambio necesario es tan complejo, como complejo es cambiar las ideas preconcebidas que todos tenemos enquistadas en nuestro cerebro (como la necesidad de los bancos y del dinero). Quizás generaciones futuras no sean tan duros de mollera y puedan cambiar las cosas a mejor.
Bueno, yo me refería a que vistas cosas como éstas:
La gente con sentido común y sin manías, y con bocas que alimentar, se olvida de las izquierdas y derechas, rojos y azules, y se centra en el comer.Cita:
A) el presidente de la izquierda, zapatero, acaba su mandato indultando a un banquero del banco de Santander condenado por acusar falsamente a unos empresarios.
B) el presidente de la derecha, Rajoy, comienza su mandato recortando los sueldos a los banqueros.
A estas alturas de partido, y en España, andar defendiendo a capa y espada izquierda o derecha, rojo o azul, es de pervertidos.
Pit, no es la primera vez que repites esa consigna, pero es fácil darse cuenta de que vivimos en un sistema pensado para ello, tu lo llamas pervertidos, pero es difícil no serlo si tienes tantos medios (tv, prensa, radio, etc) al servicio de peculiar tarea, pervertir al personal, saludos.Cita:
Bueno, yo me refería a que vistas cosas como éstas:
La gente con sentido común y sin manías, y con bocas que alimentar, se olvida de las izquierdas y derechas, rojos y azules, y se centra en el comer.
A estas alturas de partido, y en España, andar defendiendo a capa y espada izquierda o derecha, rojo o azul, es de pervertidos.
Es que donde no coincidimos los conspiratorias con los que tenéis la cabeza y los pies en el suelo, es en la ilusión de que ahí fuera hay alguien luchando a morir por los derechos de la gente, y que, como en las películas, el bien siempre se impone.
Ya lo dije, si ese bien se basa en un conformismo a priori inofensivo, no hay mucho que hablar, los unos diremos a y los otros b.
Me importan bien poco los colores políticos porque están todos subordinados, degradados y de rodillas ante el imperio corporaciónista, y en el mejor de los casos comprados. No hay héroes en esta película, por mucho que pongáis individuos (como en su día el gran Obama), cifras, promesas, incluso hechos, que se quedan cortos ante la desgracia humana de vivir entre lobos.
Y luego, pretendeis hablar de justicia definiéndola con los Marcos legales establecidos. ¿Qué justicia hay en un mundo donde la competitividad es el lema de la sociedad, mientras ética, moral y transparencia son sólo palabras que llenan bocas?
Justicia es lo primerísimo que falta en todo el mundo, si existiera en la práctica ustedes y yo no estaríamos hablando de crisis sino del 3d.
Soliman, apostaría mi cuello y lo juro por lo más sagrado, que la absolución de Camps esta intrínsecamente relacionada con el cambio del poder o gobierno. Asimismo, veremos muchos más casos de corrupción de izquierdas durante esta (s) legislatura (s), lo cual es lógico, ya que hay mucha venganza pendiente de la que se ha ido sacando anteriormente.
Todo lo demás, juicios y paripés, como el juicio del 11m (la tragedia más grande de las últimas décadas en España), el de farruquito, o las lagunas todavía pendientes del caso malaya, entre muchos otros apodos de otras tramas descubiertas y por descubrir, todo eso no es más que paja, si conociesemos todos los secretos de sumario, las reuniones secretas y en general todo el secretismo apoyado por esa ley que para vosotros es justicia.
No es una consigna, una consigna es otra cosa. Es una opinión.Cita:
Pit, no es la primera vez que repites esa consigna.
Sinceramente, la izquierda y la derecha en España es una comedura de tarro heredada de nuestros padres.
Un tipo que diga soy de izquierdas o soy de derechas, creo que la luz de los hechos políticos de los últimos años pronto será un tipo que andará haciendo el ridículo.
No sé si se pueden subir Photoshop por lo que lo subo en zip. Es un power point.
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Muy bueno, si que había leído alguna, como la de las autopsias. Pero no entiendo, ¿apuntas a la incompetencia? ¿Quieres decir que algunos jueces (o abogados) son tan tontos que de ahí salen las injusticias?
Hay incompetencia en todas partes, pero que estemos hablando de incompetencia en un juzgado (si es el caso) es algo grave.
Yo prefiero pensar que todos somos de nuestras padres, y que los jueces también comen, cagan y tienden a algunos razonamientos x. Vaya, y también delinkn y son untados, aunque decir eso sea comparable a blasfemar en la edad media.
Quiero decir, lo mismo que ya se dijo hace 25 años, la justicia es un cachondeo.
No me tengáis muy en cuenta lo que escribo, sobre todo si hablo de política. Solo quería liberar tensiones. Hace mucho que la política me la tomo a chufla.
Lo que me parece inaudito es que, a estas alturas del partido haya gente que todavía les toque Las Palmas.
Una cosa es la ideología y otra muy distinta son los partidos políticos, la gente puede tener una ideología, quieras o no la tienes, todo el mundo tiene una opinión de cómo tendrían que ser las cosas, eso define una ideología, y para nada es pervertido ni ostias de esas, otra cosa muy distinta es que los partidos políticos se apoderen de una ideología o la hagan suya para que después Pit le meta caña a esa ideología usando como arma las atrocidades cometidas por dicho partido, conozco a gente de izquierdas que ha llorado la muerte de Fraga, conozco a gente de derechas que no puede ver delante a Rajoy ni al p.
Pit, separa ideología de partido ya verás cómo tu discurso no suena tan insultante.
Posdata: mi hijo como y soy de izquierdas, tener ideología no evita que trabaje, supongo que, hay gente que no puede respirar y tirarse un pedo al mismo tiempo, pero bueno, esos son limites que pone la genética. Saludos.
Posdata: casi 3 meses de mudanza, cangotó.
Precisamente, lo que yo hago es separar ideología de partido.Cita:
Pit, separa ideología de partido ya verás cómo tu discurso no suena tan insultante.
Cuando el Psoe indulta el último día de su gobierno a un banquero condenado por acusar en falos a unos empresarios para sacarles pasta, cuando el PP baja los sueldos desbocados de los banqueros rescatados con dinero público.
Es cuando digo que no hay izquierdas ni derechas en esos partidos, que son dos partidos que van a lo suyo, que unas veces aciertan y otras se equivocan.
Y que la mayor parte de la población, pues así lo demuestra la alternancia política, ya pasa mucho de esas etiquetas.
Y lo sigo manteniendo.
Unos años más, espero que no muchos, y andar rayado con izquierdas y derechas será tan pintoresco como ir vestido de lagarterana.
O dicho de otra forma. Dentro de unos años, cuando ya hayamos superado las ralladuras de nuestros abuelos, un gobierno o un partido, no será ni de izquierdas ni derechas, simplemente, o lo habrá hecho bien o lo habrá hecho mal.
Sin etiquetas ideológicas.
Cuando eso ocurra, nos ira mejor a todos los niveles y, además nos llevaremos todos mejor.
No te creas, eso le gustaría a mucha gente, pero, creo que son solo especulaciones y no funcionara nunca, desde que siempre habrá alguien que quiera estar sobre otro.
Lo del banquero no tiene perdón de dios, pero ya sabes, hay que pagar favores.Cita:
cuando el Psoe indulta el último día de su gobierno a un banquero condenado por acusar en falos a unos empresarios para sacarles pasta.
cuando el PP baja los sueldos desbocados de los banqueros rescatados con dinero público.
Lo de bajar los sueldos no es tan así, ha puesto un límite de 600.000 euros en el sueldo, pero claro hay retribuciones que no van incluidas en el sueldo, botín este año cobro unos 54 millones de euros, te crees tu que se lo va a bajar a sólo 600.000, eso en sueldos, otra cosa es la paga de beneficios la opciones sobre acciones las dietas, o cómo el amigo rato que cobra unos 10 millones, sí, ya lo veo bajándose el sueldo a 600.000. Si lo ponen por ley, se lo bajaran, pero ya se inventaran otro concepto por el cual cobrar 9.4 millones de euros, y si se ponen tontos igual ese nuevo concepto tributa menos.
La ideología como dices tú de los abuelos, no lo pillo, supongo que, te refieres a la etapa franquista, no sé, pero esto de izquierdas y derechas no es solo español también la tienen los demás países, pero te repito Pit, eso de izquierda y derecha esta pasado de moda, es de nuestros abuelos, ahora se es neoliberal que casi siempre está asociado a los conservadores o, progresista socialdemócrata, a mi el neoliberalismo no me gusta nada de nada, es el de Bush es el de Aznar y es a todas luces el de Rajoy y su super lamida de culo a Europa, es uno de los grandes culpables de esta crisis, además, ideologías hay tantas como culos, cada uno tiene la suya. Saludos.
Me daréis la razón en que si cada uno tiene una ideología, entonces nunca habrá paz. Sería imposible la guerra teniendo todos la misma ideología, ya que entonces, ¿para qué guerrear?
Otra cuestión es que, alguien considere la paz en el mundo como algo imposible.
Y aún peor que alguien considere que le gusta la no-paz, la injusticia y la competición.
La única ideología en la que no hay sufrimiento para nadie, es justamente el no tener ideología.
Ideología es una palabra, que viene definiendo una forma concreta de etiquetar y ser etiquetado.
Mientras haya etiquetas diferentes en la frente de las personas, así no se avanza, porque todos somos uno.
Que tontería es esa de ser de un bando o de otro bando.
Vaya, si todos somos del mismo bando, o acaso alguien de este foro cobra 10 milones?
Mira, en 1934 ya sabían que estas cosas pasarían. Al final la realidad es tozuda.
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Eso eran todo mentiras, todo falacias, y no lo puedes comparar porque no es sólo España ahora la que está mal, que yo sepa es una cosa mundial, o me he despistado. Por favor si no quieres que hablemos de ideologías no muestres estupideces de panfletos.
Qué bueno volver a verte por aquí, me es difícil imaginar una persona sin ideología.Cita:
Una cosa es la ideología y otra muy distinta son los partidos políticos, la gente puede tener una ideología, quieras o no la tienes, todo el mundo tiene una opinión de cómo tendrían que ser las cosas, eso define una ideología, y para nada es pervertido ni ostias de esas, otra cosa muy distinta es que los partidos políticos se apoderen de una ideología o la hagan suya para que después Pit le meta caña a esa ideología usando como arma las atrocidades cometidas por dicho partido, conozco a gente de izquierdas que ha llorado la muerte de Fraga, conozco a gente de derechas que no puede ver delante a Rajoy ni al p.
Pit, separa ideología de partido ya verás cómo tu discurso no suena tan insultante.
Posdata: mi hijo como y soy de izquierdas, tener ideología no evita que trabaje, supongo que, hay gente que no puede respirar y tirarse un pedo al mismo tiempo, pero bueno, esos son limites que pone la genética. Saludos.
Posdata: casi 3 meses de mudanza, cangotó.
Tal vez quienes aborrecen de éllas, forman parte de la ideología dominante, aunque tienen el privilegio de sentirse fuera, un abrazo.
Si oye, los niños pequeños son la clase dominante por excelencia, y es una pena que se les corrompa para que entren dentro del sistema de odio.Cita:
Me es difícil imaginar una persona sin ideología. Tal vez quienes aborrecen de éllas, forman parte de la ideología dominante, aunque tienen el privilegio de sentirse fuera. Un abrazo.
Es que yo si pienso que hay ideologías. Otra cosa es que los partidos realmente representen esas ideologías. De todas formas, lo he puesto en plan de broma. Tampoco hay que rayarse.Cita:
Eso eran todo mentiras, todo falacias, y no lo puedes comparar porque no es sólo España ahora la que está mal, que yo sepa es una cosa mundial, o me he despistado. Por favor si no quieres que hablemos de ideologías no muestres estupideces de panfletos.
Ese cartel tenía un sentido en su momento. Hoy en día, sólo sirve para echarse unas risas y ver cómo estaba el patio entonces.
Y por otro lado, la crisis no es mundial. Pregunta a los países emergentes. Los llamados brics.
Simplemente, ahora se está desplazando el centro de gravedad. Para desgracia nuestra, y alegrías de otros, que hace tiempo que las necesitaban.
Aun así, repito, si hay ideologías. La mía es profundamente antisocialista, y muy liberal. (para lo bueno y para lo malo, que le vamos a hacer).
Yo ya no tengo ideología.Cita:
Me es difícil imaginar una persona sin ideología.
No tendrás una ideología con nombre y apellidos, perfectamente identificable y clasificable, pero en ti, seguro que hay muchos comportamientos basados en la ideología, lo quieras o no, lo sepas o no, a nivel global, los ideólogos están ahora que se salen.Cita:
Yo ya no tengo ideología.
No te pido que cambies de modo de vida, yo hago con mi vida poco más que trabajar, comer y dormir.
Ni soy un héroe, ni tengo vocación de cristiano de circo, pero la ideología lo impregna todo, para bien y para mal. Un saludo.
Se podría decir que tengo una ideología resultadista, practica.Cita:
No tendrás una ideología con nombre y apellidos, perfectamente identificable y clasificable, pero en ti, seguro que hay muchos comportamientos basados en la ideología, lo quieras o no, lo sepas o no.
Si algo no funciona me importa poco si es rojo o azul.
Si algo funciona me importa poco si es rojo o azul.
Siento la misma perplejidad ante un español que haya votado al Psoe en las últimas generales, que ante un valenciano que en haya votado al PP en las últimas autonómicas.
Me cuesta pensar que eso sea ideología.
Mi razón me hace pensar que entra en el campo de las manías.
Hay un refrán aragonés que dice que no hay ningún tonto que se machaque el haba, la ideología es la excepción que lo confirma.
Yo siempre he tenido el corazón a la izquierda y la sangre roja, cosa que no me impide reírme de las coñas de Rhinoceros. Incluso alguna vez he votado a la derecha, de esto ya hace muchos años, porque el candidato de turno me daba mejor . (me fio de mi olfato).
Eso era cuando todavía pensaba que los políticos tenían vocación de servicio público.
Preparad los botes de vaselina que esto no ha hecho más que empezar.
Esta mañana me levanté con el pie derecho, pero al final han conseguido cabrearme. http://www.expansión.com/2012/02/05/...1&t=1328740192.
Louis, la Caixa casi me tima un pastón con eso, los muy tíos sabían que no me fiaba una de los bancos, y me ofrecieron la panacea, además con un nivel de hijo putez que lo flipas, primero me daban un 5% si dejaba una pasta a 3 años, un 5 es una burrada, el resto daban el 2 o el 3, pero lo más gordo era que yo podía recuperar el dinero cuando quisiera, lo que tenía que hacer era poner a la venta mis acciones en mi caso eran bonos, si vendía genial si no, me jodía, esto te lo maquíllan diciendo, unas preferentes al 5% te las quitan de las manos, incluso las puedes vender por más dinero del que pagaste, y ahora viene la hijo putez, como no me fiaba una me dice el comercial, mira, te voy a enseñar mi cuenta, ves, yo también he invertido en esto, si sale mal, caemos todos, yo me fio del producto que vendo, la cosa es que eso mismo se lo hicieron a mi hermana y a un colega, a mi idea lo que tienen es un programa que hace una simulación con el nombre del comercial de turno una cantidad un poco inferior a que quieres meter tu y así engañar al pobre cliente, ahora esas acciones son, y los bancos los sabían, activos tóxicos, vamos que no valen una, el compromiso con la oficina es hasta el año 3000 en algunos casos, y como ya nadie te los compra porque son poco más que basura bajaran a la altura del asfalto.
Esto es el liberalismo que tanto mola y el gran defensor el, si esto estuviese regulado estas cosas no pasaban.Vaya estoy de acuerdo con esto, cara al sol con la camisa, ups, de todos modos, la derecha está bien representada en este país, los fachas no tienen problema, para un partido ser de derechas es fácil, aplasta al débil para que el poderoso le pueda dar migajas al débil, contento el débil contento el poderoso.Cita:
Es que yo si pienso que hay ideologías. Otra cosa es que los partidos realmente representen esas ideologías.
Pit repite conmigo los partidos son empresas, el cliente somos los españoles, solo tenemos una moneda se llama voto y nos dan una cada 4 años, las campañas electorales son anuncios publicitarios, y la ideología es el anzuelo, pero los partidos políticos no representan una ideología, creo que tú problema es que críticas las ideologías por lo que hace un grupo de gente al que tú le otorgas el poder de representar x ideología, en parte, y es lógico lo haces porque esa gente dice que representa esa ideología.Si amigo, he estado te mudanza, casi 3 meses, de Mallorca a Santiago, pero ya tengo casa e internet, vamos todo lo necesario para tocar los webs. Saludos.Cita:
Qué bueno volver a verte por aquí, me es difícil imaginar una persona sin ideología.
Tal vez quienes aborrecen de éllas, forman parte de la ideología dominante, aunque tienen el privilegio de sentirse fuera, un abrazo.
Espero que el video de arriba permita ver la grave conspiración que los conspiranoicas no paramos de denunciar. No hará falta mucho tiempo para que la gente empiece a aceptar lo que lleva negando durante años.
Es todo un teatro. El control se diseña en reuniones privadas, comidas y cenas, a puerta cerrada. Bilderberg es sólo un símbolo que nos han dejado ver (supongo gracias a internet, el cual quieren intervenir).
Ya sólo falta que empiece la fiesta para que nos demos cuenta, aunque para qué? Llegamos tarde desde hace unas décadas. Si no se hace (o hacemos) un sabotaje a estos cleptómanos por la fuerza, me temo que obtendremos el destino que nos merecemos: ninguno, por no haber estado a la altura de los acontecimientos.
Para ahorraros búsquedas:
http://www.youtube.com/watch?v=0_-4acvqpw4&feature=related
Si, hasta que las personas se den cuenta de que no hay dioses únicos, y dejemos de adorarlos. Cuando todos comprendamos que hemos creado la realidad y nos lo han hecho olvidar para convertirse en dioses únicos de la tierra, entonces, comprendermos la belleza virtual que hemos creado, y nos dedicaremos a disfrutarla, y no a sufrirla como nos obligan a hacer.
Que cada uno en sus pensamientos metafísicos más íntimos decida que creer. Nadie le podrá demostrar con pruebas que se equivoca. Ejemplo: si eres cientificista y crees que la ciencia explica la verdad o realidad del todo, nadie podrá demostrarte lo contrario.
Pero cuando hablamos de la vida sobre el planeta tierra, la vida de carne y hueso, donde hay que comer y cuidarse si quieres vivir, no vale creer sino ver la realidad, comprenderla y asimilarla. No hay magia de por medio, las bombas son reales tanto como los engaños.
Mucha desinformación: sí, y tiene que haberla porque si no sería una guerra perdida, no tiene sentido engañar si hay transparencia y limpieza en el poder.
¿Cuál es la ¿verdad? Es lo que cada uno de nosotros se tiene que trabajar por sí mismo, una vez le entre el gusanillo. Es ahí donde estamos flojos, independientemente de si somos dioses u hormigas, si nuestra existencia trasciende en el más, allá o empieza y acaba en el mundo tridimensional.
El cuento de hadas de la democracia poco a poco se va desvelando. Si la gente cree en el poder de la verdad y que la misma se acaba imponiendo siempre al final, entonces comprenderá en un futuro próximo que todo esto ha sido un sueño (o pesadilla) estando despiertos.
Ei, que yo creí en la ciencia en su día, y también en la religión.Cita:
Que cada uno en sus pensamientos metafísicos más íntimos decida que creer. Nadie le podrá demostrar con pruebas que se equivoca. Ejemplo: si eres cientificista y crees que la ciencia explica la verdad o realidad del todo, nadie podrá demostrarte lo contrario.
Pero creer que explicaban la realidad mediante un dios único si que es poco demostrable.
Por eso ahora, creo en mi, y en todas las personas, que somos los verdaderos dioses.
Y lo demostramos cada día, moviendo los dedos.
Me habéis recordado este tema de los 80s.
http://www.youtube.com/watch?v=n6-b9vqrkhi&ob=av2e
Aunque creo que ya lleva siglos muriendo.
Parece ser que el desastre en el que nos encontramos tuvo su origen en el golpe pinochético en Chile, los ideólogos liberales de la escuela de Chicago, acogieron y adiestraron alumnos chilenos, y les enviaron de vuelta a evangelizar en el experimento del mercado libérrimo, los índices económicos les permitieron llamarse el tigre, pero la gente se pregunta porqué todo ese desarrollo y explotación de recursos no acaba en una mejora del nivel de vida de la gente en general, el experimento chileno, fue importado y adaptado a Europa por la dama de hierro, y del resto ya nos estamos enterando por la prensa, ladrones de guante blanco, y jueces con látigos de felpa, de muy buen todo: si puede hacerse sin disparos, más beneficio.Cita:
Me habéis recordado este tema de los 80s.
http://www.youtube.com/watch?v=n6-b9vqrkhi&ob=av2e
Aunque creo que ya lleva siglos muriendo.
Con lo bonito que era entrar en un hospital, y pensar que era tuyo. Un abrazo.
Si ya, con lo bonito que era decir soy un demócrata y mira tú.Cita:
Con lo bonito que era entrar en un hospital, y pensar que era tuyo. Un abrazo.
Bah.
Echemos un ojo a como están las cosas en nuestro país. Camps, libre como un pájaro, a garzon se lo ha cargado hoy el supremo, por investigar la Gurtel, ya no hay juez, al juez castro, caso urdangarin, lo han empezado a investigar hoy, por filtraciones dicen, anda que no hay filtraciones en otros casos, o lo de blanco no eran filtraciones, pero esos son jueces buenos, el cabezilla del caso Gurtel está en la calle, y sale amenazando, el dorribo (el que acusó a blanco), ahora se descubre que mintió al juez y le endosó a blanco un caso de corrupción, pero blanco ya se ha sentado en el banquillo, en solo 4 meses, Camps tardó 3 años, grazón 10 meses, el juez castro se investiga en 15 días.
Nos mean encima y dicen que está lloviendo, somos una república bananera.
Puta mieda de p, al final eso de que ¡huy que viene la derecha que vienen la derecha, que se reían los fachas, totalmente cierto, entra la derecha y los suyos quedan libres y los que no son suyos a tomar Pol saco, de país, un póster del el jueves que ilustra muy bien lo que pasa.
Archivo adjunto 158449
Noticia de garzon. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...328779576.html.
Noticia del juez castro (este es ahora el único juez con dos pelotas que queda en este país, este fue el que metió mano a matas en baleares)
http://política, elpais.com/política...96_603927.html.
Venga ya pueden algunos brindar por lo de garzon. Saludos.
Porque no dices puta de política en vez de puta mieda de p. Es que si no, hasta parece que en este hilo estamos comentando un partido de fútbol, lo cual resulta gracioso sabiendo que los equipos están comprados.
Archivo adjunto 158434
A la salud del supremo.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=158434
Parece mentira lo que un pene estira, y no es de goma, manda caramba, espatraña va bien, en fin.
Porque, aunque te cueste creerlo la política no es una puta, los partidos son una historia pero la política si se hace bien no lo es, y estos están empezando hacer buenos a los otros.Cita:
porque no dices puta de política en vez de puta mieda de p.
Y, sobre todo ahora para algunos.Cita:
espatraña va bien, en fin.
Has visto la gracia que le han hecho a los opositores a maestros, les han cambiado el temario, por uno de 1993, que majos. Yo pensaba que se iban a cortar un poco, por eso de los 100 días de cortesía, pero nada, estos si que defienden bien su ideología, han vuelto a la ley del aborto de 1983 incluso esta será más dura, hay que pagar los favores a la iglesia, lo que me da miedo es que están hablando de que ahora sí están de acuerdo con el matrimonio homosexual, entonces para que cojones han mandado la ley al constitucional, me huele que saben la resolución del constitucional, que estos la van a tumbar y por eso ahora el p esta de acuerdo con la ley, para decir después, que pena si a nosotros los gays nos molan cantidad, defendíamos esa ley.
Qué asco de p. Saludos.
Bien, supongamos que no hay partidos, que hay un rey mundial que dirige todo con su política.Cita:
Porque, aunque te cueste creerlo la política no es una puta, los partidos son una historia pero la política si se hace bien no lo es, y estos están empezando hacer buenos a los otros.
Ese rey mundial se hace llamar de muchas formas, PP, Psoe, y todo partido que existe.
¿Estarías contento así?
¿Y cómo se hace bien la política?
¿La política no es eso de que unos mandan y otros obedezcan?
Si lo están haciendo perfectamente, ellos mandan, nosotros obedecemos. Por mucho que se empeñen en decir que nosotros tenemos el poder. Abajo la política, yo soy mi propio dios. Ese debería ser el lema de todas las manifestaciones.
Habrá que guardar de nuevo el dinero bajo el colchón.Cita:
Louis, la Caixa casi me tima un pastón con eso, los muy tíos sabían que no me fiaba una de los bancos, y me ofrecieron la panacea, además con un nivel de hijo putez que lo flipas, primero me daban un 5% si dejaba una pasta a 3 años, un 5 es una burrada, el resto daban el 2 o el 3, pero lo más gordo era que yo podía recuperar el dinero cuando quisiera, lo que tenía que hacer era poner a la venta mis acciones en mi caso eran bonos, si vendía genial si no, me jodía, esto te lo maquíllan diciendo, unas preferentes al 5% te las quitan de las manos, incluso las puedes vender por más dinero del que pagaste, y ahora viene la hijo putez, como no me fiaba una me dice el comercial, mira, te voy a enseñar mi cuenta, ves, yo también he invertido en esto, si sale mal, caemos todos, yo me fio del producto que vendo, la cosa es que eso mismo se lo hicieron a mi hermana y a un colega, a mi idea lo que tienen es un programa que hace una simulación con el nombre del comercial de turno una cantidad un poco inferior a que quieres meter tu y así engañar al pobre cliente, ahora esas acciones son, y los bancos los sabían, activos tóxicos, vamos que no valen una, el compromiso con la oficina es hasta el año 3000 en algunos casos, y como ya nadie te los compra porque son poco más que basura bajaran a la altura del asfalto.
Lo absurdo de todo esto, lo ridículo que no llego a comprender es ¿cómo nadie en su sano juicio puede llamar justicia a no permitir que se escuche e investigue a los supuestos criminales, cuando los ciudadanos estamos desnudos al 100% ante todas las instituciones, ya sea por grabaciones de video, voz o internet?Cita:
Echemos un ojo a como están las cosas en nuestro país. Camps, libre como un pájaro. A garzon se lo ha cargado hoy el supremo, por investigar la Gurtel, ya no hay juez.
Al juez castro, caso urdangarin, lo han empezado a investigar hoy, por filtraciones dicen, anda que no hay filtraciones en otros casos, o lo de blanco no eran filtraciones, pero esos son jueces buenos.
El cabezilla del caso Gurtel está en la calle, y sale amenazando.
El dorribo (el que acusó a blanco), ahora se descubre que mintió al juez y le endosó a blanco un caso de corrupción, pero blanco ya se ha sentado en el banquillo, en solo 4 meses, Camps tardó 3 años, grazón 10 meses, el juez castro se investiga en 15 días.
Nos mean encima y dicen que está lloviendo, somos una república bananera.
Puta mieda de p, al final eso de que ¡huy que viene la derecha que vienen la derecha, que se reían los fachas, totalmente cierto, entra la derecha y los suyos quedan libres y los que no son suyos a tomar Pol saco, de país.
Un póster del el jueves que ilustra muy bien lo que pasa. http://twitpic.com/8ha0dj.
Noticia de garzon. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...328779576.html.
Noticia del juez castro (este es ahora el único juez con dos pelotas que queda en este país, este fue el que metió mano a matas en baleares). http://política, elpais.com/política...96_603927.html.
Venga ya pueden algunos brindar por lo de garzon. Saludos.
Si hasta para tirarse un pedo hay que declarar a hacienda ¿cómo es posible que individuos hagan esos malabarismos con cifras millonarias, y que encima estén blindados por la ley?
¿No es algo tan obvio y sencillo de entender? El discurso de Kennedy the presidente and the press es lo que deberían leerse los que llaman a esto justicia, cuando por encima de la justicia esta una ley a medida de los que la tejen.
Vaya no me había enterado de esto. Daba por hecho que los del p tenían una línea de pensamiento retrógrada, pero no pensaba que tuvieran la desvergüenza de aplicarla de forma tan directa y descarada.Cita:
Has visto la gracia que le han hecho a los opositores a maestros, les han cambiado el temario, por uno de 1993, que majos. Yo pensaba que se iban a cortar un poco, por eso de los 100 días de cortesía. Saludos.
El póster del jueves lo ilustra perfectamente. Tengo que buscarme ese número.
Lo más triste es que hoy en día ni siquiera eso sirve, nada más que por dar por saco a los bancos, sí, pero tener el dinero fuera del banco solo sirve para que vaya perdiendo valor poco a poco (o no tan poco a poco) gracias al sistema económico inherentemente inflacionario en el que estamos inmersos.Cita:
Habrá que guardar de nuevo el dinero bajo el colchón.
El dinero en si es un asco, y más aún que hoy en día todo se mida con respecto a este invento.
Y después de decir esto, seguro que sales a la calle a pedir libertad.Cita:
lo absurdo de todo esto, lo ridículo que no llego a comprender es ¿cómo nadie en su sano juicio puede llamar justicia a no permitir que se escuche e investigue a los supuestos criminales, cuando los ciudadanos estamos desnudos al 100% ante todas las instituciones, ya sea por grabaciones de video, voz o internet?
Y a la vez quieres un estado policial, donde te puedan espiar hasta cuando te confiesas?
.
Es una vergüenza lo que han hecho con Garzón, qué asco, además del tribunal dirigido desde la Moncloa.
Vaya, vaya resaca después de estar ayer brindando con champan. Desde luego, hoy España es un país un poco más libre y más democrático. Que la jauría de liberticidas del foro esté rabiando así lo demuestra.
Sobre Garzón poco más hay que decir. Los liberticidas lo ven como una agresión. El resto, gente de izquierdas y derechas que creemos en el estado de derecho, lo vemos como un triunfo.
Pero vamos al tema de las oposiciones y los temarios (fiz, no me engañes a las criaturicas, que luego salen pensando que la urs era un remanso de prosperidad boicoteada por Reagan, los Illuminati y los gormiti):
18n.- Dos días antes de las elecciones, la Psoe cambia el temario. Si las oposiciones son sobre junio, se puede decir que el temario se cambió 7-8 meses antes de cuando se van a celebrar. Respuesta ciudadana espontanea= 0.
8 feb.- Se vuelve al temario original. Respuesta ciudadana espontanea =clamor popular porque llevo 1,5 años preparandomes las oposiciones, cambio retrógrado, etc.
Ante eso se me ocurre:
1.- Si alguien emepezó a estudiarse las oposiciones después del 18 de noviembre, es que no tenía muchas opciones de aprobar. Pero le viene de, madre esto para justificarse.
2.- Si alguien empezó a estudiarse las oposiciones antes del 18 de noviembre, habrá doble cambio, y sólo ha protestado por uno, que era el que le volvía a llevar al temario original, que se supone que ya tenía mirado. Sospeechoso.
3.- Si alguien confunde la vuelta a un temario de los 80 con retrogradez, es que es espabilados. Porque que yo sepa, el Ebro pasaba por Zaragoza en 1980 y lo sigue haciendo -pese a la logse- En 2012. Pero claro, vamos emponzoñando con ideología los temarios de educación, y así nos va.
4.- (este de mi cosecha) mi opinión es que se cambió el temario el 18n para dar ventaja a los enchufados y academias amigas, que seguramente ya trabajaban con el nuevo material desde hacía meses, viendo aquí la última oportunidad de meter en la administración a un buen puñado de paniaguados y portadores de carnets de la Psoe. Así que, si les dan mucho por culo, me alegro en el alma.
Venga, brindo con champan a vuestra salud.
Feliz viernes.
Sobre los que ahora van pidiendo que se puedan escuchar las conversaciones entre clientes y abogados. Es curioso ver la transmutación que han sufrido la mayoría de los rojeras.
En los 80, cuando la ley corcuera (conocida como de la patada en la puerta), se produjo un clamor popular, entonces por la gente de izquierdas, contra una medida que reinstauraba el estado policial. Entonces había conocidos izquierdosos como Sabina a la cabeza.
Poco después empezaron a poner cámaras en las calles y también hubo gran polémica, comandada por el progresismo.
Hoy, estos tristes liberticidas rabian, y piden micrófonos, blindajes judiciales y demás. Y lo peor es que lo piden así porque el juez es de su cuerda política. Si los actores tuvieran los papeles cambiados, hoy estarían felices, hablando del triunfo de la justicia.
Y se me olvidaba, sobre la revelación de secretos bajo sumario, ya era hora de que se acabase con el cachondeo. Y si no se está investigando al juez del caso campeón, muy mal.
Venga ese champan.
Claro y en ciencias desde el año 1993 no se a avanzado en ciencia y tecnología tampoco, ¿no? Ni en técnicas de enseñanza y aprendizaje.
Y claro es de conspiranoica pensar que la costumbre sistemática del p por machacar el sistema de educación púiblica en favor de la enseñanza concertada o privada, (para ejemplos la comunidad de Madrid). Pero lo malo de todo esto es que los partidos políticos(todos) utilicen algo tan importante como la educación como arma arrojadiza para sus juegos de poder. La cultura y la educación en manos de políticos, así nos va.
Rhinote, con todo el respeto, las criaturicas aquí ya tenemos la mayoría edad suficiente para tener nuestras propias opiniones y leer de diversos medios e informarnos sobre las cosas que se leen en un foro. Saludos.
Posdata: los defensores del p ¿brindais con champan o con cava?
Ha llegado el momento de reconocer que no tengo ni, idea de cómo era el temario de 1993, ni cómo era el que pusieron el 18n.Cita:
Claro y en ciencias desde el año 1993 no se a avanzado en ciencia y tecnología tampoco, ¿no? Ni en técnicas de enseñanza y aprendizaje.
No veo la relación entre el cambio de los temarios y la batalla educación pública/privada-concertada. Si me lo puedes explicar.Cita:
Y claro es de conspiranoica pensar que la costumbre sistemática del p por machacar el sistema de educación púiblica en favor de la enseñanza concertada o privada, (para ejemplos la comunidad de Madrid).
Admito que la comunidad de Madrid probablemente esté luchando contra la pública (o mejor dicho, a favor de la concertada) cosa con la que estaría de acuerdo, ya que es un deber de la administración que los niños estén escolarizados. Pero viendo el coste de la pública y los resultados, si se consiguen los objetivos con menor coste y mejores resultados, no veo dónde está el problema.Esa es una de las peores consecuencas de la educación pública. Ningún gobierno va a soltar el pastelito de la educación pública, porque es un fantástico método de adoctrinamiento. Con la enseñanza privada/concertada se elimina ese problema.Cita:
Pero lo malo de todo esto es que los partidos políticos(todos) utilicen algo tan importante como la educación como arma arrojadiza para sus juegos de poder. La cultura y la educación en manos de políticos, así nos va.
A veces lo dudo, pero si me dices que, sí, me lo creo. Saludos.Cita:
Rhinote, con todo el respeto, las criaturicas aquí ya tenemos la mayoría edad suficiente para tener nuestras propias opiniones y leer de diversos medios e informarnos sobre las cosas que se leen en un foro.
Yo no defiendo al p. De hecho, me parece un partido de papanatas y de discurso cambiante. Y no les voto, aunque seguro que no te lo creras. Pero sé que van a acertar en muchas cosas y, de hecho, ya lo están haciendo.Cita:
Posdata: los defensores del p ¿brindais con champan o con cava?
Y brindar, con cerveza Alhambra, en realidad.
Yo esta vez, voy a brindar con un cava, y del barato. Pero no porque ha Garzón lo hayan inhabilitado, sino por el supremo. Pues tenía la impresión, que aún sabiendo que era culpable (o no inocente) :071:, no iban a tener huevos de hacer, lo que han hecho, por eso brindo por el supremo.Cita:
iniciado por m0l https://www.foro3d.com/images/oscuro...post-right.png posdata: los defensores del p ¿brindais con champan o con cava?
A Garzón, como si le ponen una silla al lado de Rubalcaba. Me da lo mismo.
Bueno, ahora tiene full time para irse a timar a los bolivarianos suramericanos a razón de un gritón de dólares las clases de democracia, en ecuador y nicaragua.Cita:
A Garzón, como si le ponen una silla al lado de Rubalcaba. Me da lo mismo.
Todos salimos ganando.
Este tío destila tanto cariño que me conmueve.relájate hombre que la vida son dos días, salud.Cita:
Vaya, vaya resaca después de estar ayer brindando con champan.
Desde luego, hoy España es un país un poco más libre y más democrático. Que la jauría de liberticidas del foro esté rabiando así lo demuestra.
Sobre Garzón poco más hay que decir. Los liberticidas lo ven como una agresión. El resto, gente de izquierdas y derechas que creemos en el estado de derecho, lo vemos como un triunfo.
Pero vamos al tema de las oposiciones y los temarios (fiz, no me engañes a las criaturicas, que luego salen pensando que la urs era un remanso de prosperidad boicoteada por Reagan, los Illuminati y los gormiti):
18n.- Dos días antes de las elecciones, la Psoe cambia el temario. Si las oposiciones son sobre junio, se puede decir que el temario se cambió 7-8 meses antes de cuando se van a celebrar. Respuesta ciudadana espontanea= 0.
8 feb.- Se vuelve al temario original. Respuesta ciudadana espontanea =clamor popular porque llevo 1,5 años preparandomes las oposiciones, cambio retrógrado, etc.
Ante eso se me ocurre:
1.- Si alguien emepezó a estudiarse las oposiciones después del 18 de noviembre, es que no tenía muchas opciones de aprobar. Pero le viene de, madre esto para justificarse.
2.- Si alguien empezó a estudiarse las oposiciones antes del 18 de noviembre, habrá doble cambio, y sólo ha protestado por uno, que era el que le volvía a llevar al temario original, que se supone que ya tenía mirado. Sospeechoso.
3.- Si alguien confunde la vuelta a un temario de los 80 con retrogradez, es que es espabilados. Porque que yo sepa, el Ebro pasaba por Zaragoza en 1980 y lo sigue haciendo -pese a la logse- En 2012. Pero claro, vamos emponzoñando con ideología los temarios de educación, y así nos va.
4.- (este de mi cosecha) mi opinión es que se cambió el temario el 18n para dar ventaja a los enchufados y academias amigas, que seguramente ya trabajaban con el nuevo material desde hacía meses, viendo aquí la última oportunidad de meter en la administración a un buen puñado de paniaguados y portadores de carnets de la Psoe. Así que, si les dan mucho por culo, me alegro en el alma.
Venga, brindo con champan a vuestra salud.
Feliz viernes.
No sé, pero desde luego algunos sí tenéis el brazo un poco más alto. Saludos desde la jauría.Cita:
Desde luego, hoy España es un país un poco más libre y más democrático.
Salud para ti también, con cariño y relajación, tío.Cita:
Este tío destila tanto cariño que me conmueve.relájate hombre que la vida son dos días, salud.
Ya en serio. Te alegraras de esta sentencia cuando un juez justiciero de derechas quiera saltarse las garantías judiciales en cualquier caso, donde haya implicados políticos de izquierdas, y se le puedan parar los pies. O directamente se lo piense antes de hacerlo.Cita:
No sé, pero desde luego algunos sí tenéis el brazo un poco más alto. Saludos desde la jauría.
Entonces seguro que me darás la razón.
Hombre básicamente lo que a mí me parece este cambio repentino de temario, es una venganza por parte del gobierno central contra los gobiernos autonómicos de Andalucía y país vasco que han organizado y ofertado plazas de profesorado contradiciendo las recomendaciones del gobierno central. Esta orden claramente va en la dirección de debilitar el cuerpo de profesorado, porque hay que ahorrar para poder pagarle los intereses a los bancos de merkozy.Cita:
No veo la relación entre el cambio de los temarios y la batalla educación pública/privada-concertada. Si me lo puedes explicar.
Admito que la comunidad de Madrid probablemente esté luchando contra la pública (o mejor dicho, a favor de la concertada) cosa con la que estaría de acuerdo, ya que es un deber de la administración que los niños estén escolarizados. Pero viendo el coste de la pública y los resultados, si se consiguen los objetivos con menor coste y mejores resultados, no veo dónde está el problema.
Esa es una de las peores consecuencas de la educación pública. Ningún gobierno va a soltar el pastelito de la educación pública, porque es un fantástico método de adoctrinamiento. Con la enseñanza privada/concertada se elimina ese problema.
Al final todo esto nos lleva a que el sistema de educación público es caro y poco efectivo y hay que privatizarlo. Más pasta para el gobierno y sobre todo para las empresas que gestionaran esto.
Yo veo el problema en que igual de mal esta una educación utilizada con fines políticos, como una educación mercantilizada donde al final acabaremos teniendo una educación de todo a cien para la gente sin recursos y una educación elitista para los que si tienen recursos.
A mí me gustaría que la educación fuera pública, pero independiente a los partidos políticos. ¿no pueden gestionar la misma, expertos de la educación pagados por el estado, que los hay y muy bien preparados? ¿por qué tienen que ser los políticos o sus cargos de confianza metan mano es estos temas? No me fío de ellos, igual que no me fío de la imparcialidad de la educación que ofrecen gente con intereses económicos en algo tan esencial para nuestra sociedad como la educación. Lo que no sé, es si esto que digo es físicamente posible.Mis disculpas por haberte juzgado mal.Cita:
Yo no defiendo al p. De hecho, me parece un partido de papanatas y de discurso cambiante. Y no les voto, aunque seguro que no te lo creras. Pero sé que van a acertar en muchas cosas y, de hecho, ya lo están haciendo.
A eso me apunto. Mucho mejor la Alhambra, donde va a parar. Saludos.Cita:
Y brindar, con cerveza Alhambra, en realidad.
No, señor. Reconozco que ha un juez se le juzgue por saltarse la ley, y si Garzón es culpable de las escuchas ilegales, entonces en mi opinión está muy bien condenado.Cita:
Ya en serio. Te alegraras de esta sentencia cuando un juez justiciero de derechas quiera saltarse las garantías judiciales en cualquier caso, donde haya implicados políticos de izquierdas, y se le puedan parar los pies. O directamente se lo piense antes de hacerlo.
Entonces seguro que me darás la razón.
Me parece, sin embargo, aberrante y vergonzoso que los seguidores de la derecha os escudeis en esa razón para saltar de alegría porque han cazado a un rojo.
Menuda de país estáis haciendo. Si ya era un agujero, lo estáis llenando y huele que apesta.
Yo no veo izquierdas ni derechas en ese embrollo. Hay un juicio a un juez, nada más.
Al final va a tener razón cacique, y me voy a tener que relajar.Cita:
Hombre básicamente lo que a mí me parece este cambio repentino de temario, es una venganza por parte del gobierno central contra los gobiernos autonómicos de Andalucía y país vasco que han organizado y ofertado plazas de profesorado contradiciendo las recomendaciones del gobierno central. Esta orden claramente va en la dirección de debilitar el cuerpo de profesorado, porque hay que ahorrar para poder pagarle los intereses a los bancos de merkozy.
Al final todo esto nos lleva a que el sistema de educación público es caro y poco efectivo y hay que privatizarlo. Más pasta para el gobierno y sobre todo para las empresas que gestionaran esto.
Yo veo el problema en que igual de mal esta una educación utilizada con fines políticos, como una educación mercantilizada donde al final acabaremos teniendo una educación de todo a cien para la gente sin recursos y una educación elitista para los que si tienen recursos.
A mí me gustaría que la educación fuera pública, pero independiente a los partidos políticos. ¿no pueden gestionar la misma, expertos de la educación pagados por el estado, que los hay y muy bien preparados? ¿por qué tienen que ser los políticos o sus cargos de confianza metan mano es estos temas? No me fío de ellos, igual que no me fío de la imparcialidad de la educación que ofrecen gente con intereses económicos en algo tan esencial para nuestra sociedad como la educación. Lo que no sé, es si esto que digo es físicamente posible.
Mis disculpas por haberte juzgado mal.
A eso me apunto. Mucho mejor la Alhambra, donde va a parar. Saludos.
Perdóname por mi tono. Unas cervezas de mi parte.
Sí, desde luego, veo cada vez más manos levantadas y camisas azules.
Te equivocas, no voy de Manu chao por la vida.Cita:
Y después de decir esto, seguro que sales a la calle a pedir libertad. Y a la vez quieres un estado policial, donde te puedan espiar hasta cuando te confiesas?
La libertad se busca dentro de uno mismo, ya que afuera no la voy a obtener nunca en ningún sitio de este planeta.
Ya esta todo montado: las carreteras, los coches, los edificios, los carnavales y las discotecas (también la educación, la justicia etc). No hay vuelta atrás en ese sentido, hemos aprendido a vivir de esta forma. Como sociedad la hemos aceptado, al igual que en irán y en China, la hemos aceptado sometidos o no. Muy pocos hacen un ejercicio de razonamiento moral y justo sobre la vida tal y como esta establecida (en mi opinión egoístas).
Os parece bien que los poderes que nos están exprimiendo obtengan además impunidad porque lo dice la ley, genial. Esto es democracia en estado puro, pasen y opinen. Cuanto más variopintas sean las opiniones mejor, así todos ganamos. Mientras nos etiquetamos, insultamos, rechazamos, otros hacen el trabajo por nosotros.
Una pregunta: ¿Qué preferís (o que es mejor), ley o justicia? (nótese que ambos términos no son lo mismo).
No tenía que haber abierto este hilo.
Se supone que aquí: http://www.lamoncloa, gob.es/consejo....htmígalv2r=0. Esta la rueda de prensa en directo de la ministra de anunciación de recortes. Pero yo no puedo verlo (en Linux con Mozilla), ¿lo veis vosotros?
Tal vez tengas razón, España aún es tan infantil para poder discutir.Cita:
No tenía que haber abierto este hilo.
Este tema iba a traer cola. Nada extraordinario. Lo que sí que es extraordinario son las 2.500 curaciones milagrosas, gracias a santa esperanza Aguirre (y gil de biedma).Cita:
No tenía que haber abierto este hilo.
La lista de esperanza acabara con la lista de espera poniendo policías en la puerta de los hospitales, si te aporrean y todavía puedes correr, no necesitas atención médica, una santa la señora. La veo canonizada.Cita:
Este tema iba a traer cola. Nada extraordinario. Lo que sí que es extraordinario son las 2.500 curaciones milagrosas, gracias a santa esperanza Aguirre (y gil de biedma).
Ya dijo un obispo hace poco que aspirar a ser funcionario es inmoral, dijo la sartén al cazo: apártate, que me tiznas.
Ni cava ni champan. Yo he puesto unos cirios y crespones negros junto al ordenador, no sólo por España, sino por los humanos en general.
Qué mal ejemplo estábamos dando con nuestra seguridad social. Saludos.
Yo casi siempre me he mantenido al margen de la seguridad social, por temas de autónomos y mutua propia, así que, pregunto:
¿En todos los casos de baja laboral de más de 3 días se cobra el sueldo íntegro?
En la noticia se dice que ese complemento se creó en la época de vacas gordas, y que se ha retirado ahora que hay poco dinero y si muchas horas perdidas.
¿Alguien que sepa del tema de las bajas laborales y demás?
Para quien no se haya leído la noticia, se dice que se ha suprimido un complemento de baja, que cubría el 40% del sueldo del docente, ya que la s sólo cubre el 60% (si no me he enterado mal).
Te voy a ilustrar un poco señor Rhinoceros porque veo que de tanto ver intereconomía se te nubla el jucio.En este país se han juzgado más de 475 casos como el de Garzón, escuchas ilegales en el caso Marta del mastillo, en el caso Brugal, en el caso campeón, en el caso Marta Domínguez, en el caso naseiro, en el caso campanario, sabes cuantos jueces han sido inhabilitados por ello, solo uno, Garzón, sabes que lo han condenado a 11 años, justos los años que le quedaban de Carrera para jubilarse.Cita:
desde luego, hoy España es un país un poco más libre y más democrático. Que la jauría de liberticidas del foro esté rabiando así lo demuestra.
Sabes que van a investigar al juez castro por el caso urdangarin, ligado también a la Gurtel y como no a los hijos de historia del, mira lo que ha dicho human rights wach.Cuando Garzón autorizó las escuchas estas fueron usadas, sabiendo de dónde venían, por el juez pedreira por la fiscalia y por la policía, ¿por qué a este juez y a esta gente no se les juzga?Cita:
ante la acumulación simultanea de acusaciones contra Garzón, subsiste el temor de que haya sido objeto de represalias por su actuación en varios casos controvertidos
.
El supremo en el caso de juez Javier de urquia dictaminó que este no había prevaricado, aunque quedase demostrado que dicho juez había cobrado dinero por dictar sentencias favorables a Juan Antonio roca, sabes quién firmó la sentencia que le permitía continuar como juez, a un juez que había aceptado dinero Luciano Varela castro, actual del supremo en la causa contra garzon al que condenó a 11 años.
Que España es más libre y más democrática, eso solo puede pensar un facha de los de cara al sol y camisa azul, libertad y democracia, mis cojones.
. Saludos, de un liberticida.
.
En cualquier caso, ¿quién aplica la ley a los que las hacen?Cita:
Una pregunta: ¿Qué preferís (o que es mejor), ley o justicia? (nótese que ambos términos no son lo mismo).
Si hay leyes, es porque no hay justicia.
Las leyes y la justicia no son necesarias si a las personas se les enseña desde pequeñas la razón de vivir.
Si se les confunde con valores de competencia, con querer dinero, y con todos los valores actuales de la sociedad, entonces no hay justicia nunca.
¿La justicia que es? La justicia es lo de que tú poseas lo mismo que yo y que todos y que todos comprendamos que somos uno, un ser global.
Pero si la gente no aspirara a Poser nada, y simplemente aspirara a disfrutar la vida sin más, ya estaba.
Y para eso, sería necesario que se no se le perturbe la mente cuando somos pequeños, que se deje que desarrolle su mente de forma natural, estableciendo un vínculo de amor con todas las personas.
Pero ese desarrollo natural, es falseado, es destruido por orden de los reyes del mundo, para que la sociedad siga su curso bajo su mandato.
Posdata: fastidiar, ¿no os parece una ralládura toda la que hay montada con leyes, abogados, y demás ralláduras?
Hay que pararse a pensar, que tiene que haber una forma mejor y más sencilla de vivir, y no la forma que se nos ha impuesto y la cual seguimos como borreguitos.
Archivo adjunto 158499Cita:
pero si la gente no aspirara a Poser nada, y simplemente aspirara a disfrutar la vida sin más, ya estaba.
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A partir de ahora todos los parados a barrer las calles, por la historia cara. Y los barusuarios a la historia calle y a barrer por la historia cara.
Esto es lo que hay.
Me pregunto quién barre en una tribu indígena, y todos tan felices oyes. Edito: pero claro, a algunos no les gusta esa vida, y en vez de dejarlos en paz, los esclavizan, porque todos lo consentimos, y porque pensamos que somos más felices en la ciudad.
Fuentes.Cita:
En este país se han juzgado más de 475 casos como el de Garzón.
Fuentes.Cita:
Escuchas ilegales en el caso Marta del mastillo, en el caso Brugal, en el caso campeón, en el caso Marta Domínguez, en el caso naseiro, en el caso campanario.
La pena por su delito era de entre 10 a 15 años. No veo relación entre eso y la edad de juilación. Pero si juegas a las conspiraciones, lo entiendo. Para todo lo demás, fuentes.Cita:
Sabes cuantos jueces han sido inhabilitados por ello, solo uno, Garzón, sabes que lo han condenado a 11 años, justos los años que le quedaban de Carrera para jubilarse.
Sé que van a investigar al juez castro porque desde su juzgado se filtra el caso urdangarín, lo cual me parece muy correcto. Igualmente me parece lamentable el cachondeo que hay en los juzgados con los secretos de sumario y las filtraciones. O acabamos con los secretos de sumario o acabamos con las filtraciones. En este y en cualquier otro juzgado.Cita:
Sabes que van a investigar al juez castro por el caso urdangarin, ligado también a la Gurtel y como no a los hijos de historia del p.
Si, ha dicho que puede ser que tal vez pueda ser que, espera, si realmente no ha dicho nada.Cita:
Mira lo que ha dicho human rights wach.
No sé. Garzón dice que esas escuchas se hicieron, pero se quitaron de la instrucción. Tú dices que llegaron al juez pedreira y demás. Ni idea. En todo caso, el hecho juzgado es autorizar unas escuchas, y el responsable del hecho juzgado ha sido Garzón. Ignoro si al resto de intervinientes se les puede pedir responsabilidad, pero en todo caso será otro el hecho juzgado, y otros los acusados.Cita:
Cuando Garzón autorizó las escuchas estas fueron usadas, sabiendo de dónde venían, por el juez pedreira por la fiscalia y por la policía, ¿por qué a este juez y a esta gente no se les juzga?
Hasta donde yo sé, que es poco, el supremo rebajó la pena al juez urquía, que recurrió la sentencia del tsja, pero no creo que dictaminase que no había prevaricado (el caso es que lo escuché hace unas semanas en la radio, pero no me acuerdo). Si bien el caso me parece escandaloso, lo que acabas de decir es una vulgar y cutre acusación ad-hominem, intentando hacer ver que el tal Luciano Varela es un amigo de corruptos y por consecuencia, enemigo de garzones, lo cual es bastante estúpido.Cita:
El supremo en el caso de juez Javier de urquia dictaminó que este no había prevaricado, aunque quedase demostrado que dicho juez había cobrado dinero por dictar sentencias favorables a Juan Antonio roca, sabes quién firmó la sentencia que le permitía continuar como juez, a un juez que había aceptado dinero Luciano Varela castro, actual del supremo en la causa contra garzon al que condenó a 11 años.
Además, la sentencia que yo sepa la han firmado 7 jueces. ¿están todos implicados en el caso malaya?No esperaba menos de ti. Añadasele lo de los hijos de historia del p.Cita:
Que España es más libre y más democrática, eso solo puede pensar un facha de los de cara al sol y camisa azul.
Saludos, y como dice uno de tus fans, relájate hombre, que la vida son dos días.Cita:
Saludos de un liberticida.
Anda no seas vago hombre.googlea un poco y entraras en el oscuro mundo de las escuchas, saludos.Cita:
Fuentes. Fuentes.
La pena por su delito era de entre 10 a 15 años. No veo relación entre eso y la edad de juilación. Pero si juegas a las conspiraciones, lo entiendo. Para todo lo demás, fuentes.
Sé que van a investigar al juez castro porque desde su juzgado se filtra el caso urdangarín, lo cual me parece muy correcto. Igualmente me parece lamentable el cachondeo que hay en los juzgados con los secretos de sumario y las filtraciones. O acabamos con los secretos de sumario o acabamos con las filtraciones. En este y en cualquier otro juzgado.
Si, ha dicho que puede ser que tal vez pueda ser que, espera, si realmente no ha dicho nada.
No sé. Garzón dice que esas escuchas se hicieron, pero se quitaron de la instrucción. Tú dices que llegaron al juez pedreira y demás. Ni idea. En todo caso, el hecho juzgado es autorizar unas escuchas, y el responsable del hecho juzgado ha sido Garzón. Ignoro si al resto de intervinientes se les puede pedir responsabilidad, pero en todo caso será otro el hecho juzgado, y otros los acusados.
Hasta donde yo sé, que es poco, el supremo rebajó la pena al juez urquía, que recurrió la sentencia del tsja, pero no creo que dictaminase que no había prevaricado (el caso es que lo escuché hace unas semanas en la radio, pero no me acuerdo). Si bien el caso me parece escandaloso, lo que acabas de decir es una vulgar y cutre acusación ad-hominem, intentando hacer ver que el tal Luciano Varela es un amigo de corruptos y por consecuencia, enemigo de garzones, lo cual es bastante estúpido.
Además, la sentencia que yo sepa la han firmado 7 jueces. ¿están todos implicados en el caso malaya?
No esperaba menos de ti. Añadasele lo de los hijos de historia del p. Saludos, y como dice uno de tus fans, relájate hombre, que la vida son dos días.
He escrito en Google escuchas ilegales y he llegado a la sexta página (nunca había llegado tan lejos) y sólo sale lo de Garzón y lo del semanario news of the world.Cita:
Anda no seas vago hombre.googlea un poco y entraras en el oscuro mundo de las escuchas, saludos.
Archivo adjunto 158525
Eso es una fuente, todo lo demás, es un montaje. Las fuentes salen de los reporteros, y los reporteros reportan lo que se les permite reportar.
A ver si alguien se piensa que hay reporteros solitarios, con su cámara de infrarrojos y su mirilla láser.
Todo es un montaje, y las noticias nos hacen creer que estamos informados.
Es un teatro, con marionetas, con juezes, con juicios y demás panplinas. Y las noticias, nos informan de lo que pasa en ese teatro. Y lo peor de todo, es que discutimos por la actuación, es como cuando dos personas se ponen a ver una película y se ponen a discutir con lo que debería hacer o no debería hacer un actor, pero vamos a ver:
Es una película ¿Qué es lo que no se entiende? Yo es que lo flipo totalmente.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=158525
Fuentes a vosotros, para qué, si os la pela, como cuando os pasé un video donde Aznar autorizaba conversaciones con eta y vosotros decíais que no, que no hablaba de eta, patético, a vosotros os jodía Garzón os lo habéis cargado, los crímenes del franquismo continuaran como tienen que estar, sin ser juzgados, vergüenza de país, así lo ve el resto del mundo, de todos modos, mira.http://www.hrw.org/news/2012/01/13/s...s-human-rightsCita:
si, ha dicho que puede ser que tal vez pueda ser que, espera, si realmente no ha dicho nada.
Le eso y deja de seguir a pies juntillas los dictamenes de intereconomia, quieres te pongo más enlaces de lo que opinan en otros países de esta sentencia, los únicos que están de acuerdo es el tribunal supremo, y el, a claro y los narcos, y los de la Gurtel, y los corruptos, fascistas y golpistas de todo el mundo, en fin, esa gentuza.
Según tu está genial que, aunque un juez sepa que el abogado va a ocultar pruebas o va a entorpecer la ley, que no se le grabe, es mejor que ese abogado use una treta legal para librar de la cárcel a su defendido, cuando en realidad ese abogado tenía que estar también en la cárcel, pero claro, como es un abogado de un hijo de puta, para ti si se puede librar, a garzon no le dejaron presentar las pruebas en las que se basó para autorizar la escuchas entre abogado y cliente, con eso, alegó indefensión, que 3 cojones le importó a la sala, veían que por los otros dos casos que le quedan a Garzón igual no rascaban bola, igual al llamada de la Moncloa que dijo el otro juez era cierta, no era una broma.
Si fuese al abogado de un rojo seguro que verías genial que se grabase, si ya sabemos de qué pie cojeáis, Camps libre eso también lo celebraste verdad.
Te comento por que llamo hijos de historia a los del p.
Hace poco, nada, unos meses, antes de las elecciones le preguntaron a Rajoy y a toda esa panda de vende patrias, ¿vais a abaratar el despido? La contestación fue no, espera que igual no te lo crees, toma bonito, fuentes y manantiales.
http://economía, elpais.com/economia...52_351694.html.
Ahora mismo el despido es el más barato de la historia, después de todas las gilipolleces si una empresa demuestra que sus beneficios han bajado en los últimos 9 meses, ojo, bajar beneficios no tener pérdidas, puede despedir con 20 días, fastidiar, estamos en crisis, todas las empresas llevan un año bajando beneficios, y las que no, solo tienen que invertir en algo para que sus cuentas se afen un poco y así largar con 20 días y contratar a 4 críos por dos duros, y claro los eres con 20 días son automáticos, no tienen que ser autorizados por nadie, después de lo que decían cuando lo bajo el Psoe, que ellos no harían eso, que esa no es manera de crear empleo, por supuesto, la patronal encantada con todo esto, vaya creo que con hijos de historia me que quedado muy corto.
Venga voy a ver si me cargo algunas libertades por ahí, como la libertad que tiene un abogado de usar tretas legales para que el hijo de historia de su cliente que ha robado mi dinero se pire de rositas con él, y de paso vaya al juez cabrón que me intenta juzgar, a ver si logro, vaya, una panda de fascistas resentidos se me a adelantado, a ver qué libertad me puedo cargar este fin de semana. Saludos.
Quería haberlo postaedo antes, pero no me daba tiempo, por supuesto no tengo ni idea de derecho, sólo son cosas que he ido leyendo.
La búsqueda por supuesto será subjetiva, pero cualquiera podrá encontrarlo como hice yo, para comprobarlo.
Los abogados de Garzón consiguieron recusar a cinco jueces del supremo por considerarlos contaminados.
Pero lo que pasó fue que al tener tres procesos abiertos, se sustituyeron los jueces iniciales de un proceso por los contaminados de otro y viceversa.
Los recusados en Gurtel se sustituyeron por los magistrados que instruyeron las causa contra el franquismo más los procedentes de la causa de las ganancias de Garzón.
La fiscalía (que en cierta manera podríamos decir que representa a la acusación pública) desde el principio solicitó el sobreseimiento y pedía la absolución, cosa que les fue rechazada una y otra vez.
Como ya se ha comentado, los fiscales del supremo antolín herrero y pilar valcárcel defendieron que los indicios contra los cabecillas de la trama justificaban las escuchas adoptadas por Garzón, y que en otros casos, como el de Marta del castillo y el del narco Pablo vioque, se ha escuchado a abogados en la cárcel.
La principal petición de prueba de la defensa de Garzón fue rechazada : la declaración del juez del tribunal superior de Madrid Antonio pedreira y la de los fiscales anticorrupción.
Pedreira relevó a Garzón al pasar la instrucción al tribunal de Madrid y prorrogó las escuchas. Además, desestimó los recursos de los imputados referente a ellas.
Lo que indica una línea de continuidad respecto a las actuaciones de Garzón.
Los fiscales anticorrupción en todo momento validaron las escuchas y acordaron con pedreira cuales debían incorporarse a la causa y cuales debían desestimarse para no violar los derechos de los imputados.En el caso que comenta Fiz (no me ha costado tanto encontrarlo), el juez Varela formaba parte del tribunal que anuló la condena de prevaricación de un juez, sobornado para censurar un programa de televisión sobre roca, el del caso malaya.Cita:
Prevaricación : dictar una resolución injusta a sabiendas.
En este caso, el supremo sentenció que la condena por prevaricación exige que el juez actúe de una manera que no deje lugar a dudas.
Otra cita.Entonces que hay de pedreira y los fiscales anticorrupción?Cita:
La prevaricación es la adopción de una medida judicial unipersonal a sabiendas de su ilegalidad para obtener algún tipo de beneficio.
Tan claro está el supuesto beneficio?
Todo esto no incita a ninguna duda al tribunal?
Parece ser que no.
Al igual que Gabriela bravo, portavoz del cgpj, califica de intolerables las críticas al tribunal supremo, algunos expertos hablan de prevaricación en la sentencia contra Garzón.
Hombre a estas alturas de partido todos sabemos por que unos celebran la sentencia y por que otros no, y a estas alturas también sabemos que poco o nada cambiaran estos amores encontrados por más pruebas o atisbos de dudas se presenten, lo que no sabemos es que pasara cuando todas estas irregularidades las analize un tribunal internacional, guardare algunas botellitas por si acaso, saludos.Cita:
Quería haberlo postaedo antes, pero no me daba tiempo.
Por supuesto no tengo ni idea de derecho, sólo son cosas que he ido leyendo.
La búsqueda por supuesto será subjetiva, pero cualquiera podrá encontrarlo como hice yo, para comprobarlo.
Los abogados de Garzón consiguieron recusar a cinco jueces del supremo por considerarlos contaminados.
Pero lo que pasó fue que al tener tres procesos abiertos, se sustituyeron los jueces iniciales de un proceso por los contaminados de otro y viceversa.
Los recusados en Gurtel se sustituyeron por los magistrados que instruyeron las causa contra el franquismo más los procedentes de la causa de las ganancias de Garzón.
La fiscalía (que en cierta manera podríamos decir que representa a la acusación pública) desde el principio solicitó el sobreseimiento y pedía la absolución, cosa que les fue rechazada una y otra vez.
Como ya se ha comentado, los fiscales del supremo antolín herrero y pilar valcárcel defendieron que los indicios contra los cabecillas de la trama justificaban las escuchas adoptadas por Garzón, y que en otros casos, como el de Marta del castillo y el del narco Pablo vioque, se ha escuchado a abogados en la cárcel.
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La principal petición de prueba de la defensa de Garzón fue rechazada : la declaración del juez del tribunal superior de Madrid Antonio pedreira y la de los fiscales anticorrupción.
Pedreira relevó a Garzón al pasar la instrucción al tribunal de Madrid y prorrogó las escuchas. Además, desestimó los recursos de los imputados referente a ellas.
Lo que indica una línea de continuidad respecto a las actuaciones de Garzón.
Los fiscales anticorrupción en todo momento validaron las escuchas y acordaron con pedreira cuales debían incorporarse a la causa y cuales debían desestimarse para no violar los derechos de los imputados.
En el caso que comenta Fiz (no me ha costado tanto encontrarlo), el juez Varela formaba parte del tribunal que anuló la condena de prevaricación de un juez, sobornado para censurar un programa de televisión sobre roca, el del caso malaya.
En este caso, el supremo sentenció que la condena por prevaricación exige que el juez actúe de una manera que no deje lugar a dudas.
Otra cita.
Entonces que hay de pedreira y los fiscales anticorrupción?
Tan claro está el supuesto beneficio?
Todo esto no incita a ninguna duda al tribunal?
Parece ser que no.
Al igual que Gabriela bravo, portavoz del cgpj, califica de intolerables las críticas al tribunal supremo, algunos expertos hablan de prevaricación en la sentencia contra Garzón.
esto traerá consecuencias que a nosotros se nos escapan.
ekaizer, aquí completo.
..Cita:
¿Podía el juez instructor, ante la conducta selectiva de los querellantes, indagar sobre las resoluciones de pedreira en relación con las grabaciones? ¿o es que el concepto de justicia rogada, a saber si las partes no lo habían solicitado, le impedía hacerlo? De ninguna manera. El juez es quien impulsa en el proceso de instrucción penal, de oficio, si lo considera apropiado, hablamos de delitos públicos. Estábamos en la jurisdicción penal. No en la civil.
Pero esta doblez, por así decir, de los querellantes tampoco es una excepción en las causas contra Garzón. En la que aún no está concluida, la de los cobros de Nueva York, la acusación va dirigida por cohecho propio contra él, que supuestamente habría recibido el soborno, pero no contra aquellos que presupuestontamente se lo pagaron, y sólo se querellan a última hora contra emilio botín, para quien el delito ahora ya habría prescrito. El instructor Manuel marchena tampoco se dio cuenta al parecer de que los sobornos son bilaterales, del que recibe, pero también del que da.
Así pues, los letrados de Gurtel no querían a Garzón como instructor. La única manera de sacarlo del caso era con la acción penal por las escuchas, y la ejercitaron. Tampoco querían a pedreira, pero para sacar a éste bastaba con que los inculpados aforados renunciasen a su privilegio, porque entonces el tribunal superior de justicia de Madrid perdía la competencia y la causa debía volver a la audiencia nacional. Es lo que hicieron, pero sólo después de que Garzón estuviera suspendido. Apartado ahora Garzón definitivamente de la Carrera y de su juzgado con la condena por prevaricacción, la causa de Gurtel tampoco quedará a cargo del juez Pablo ruz, porque la plaza del juzgado número 5 saldrá a concurso. ¿quién la ocupara? Hagan apuestas.
.
Lo de abaratar los despidos escudándose en la crisis, es incostitucional. La constitución dice que se pueden tomar medidas justificadas en casos excepcionales (no es el caso) y, aunque lo fuera, no se puede retroceder en derechos adquiridos anteriormente, por eso es inconstituciónal. Pero como ya sabemos que la constitución se la pasan por el forro de los bemoles.
Menos mal que ya no hay ideologías y se hacen las cosas como dios manda, nos esperan muchas sorpresas.Pero tranquilos se avisara con 15 días de antelación y sólo afecta a los que están por encima de mínimo del convenio de su categoría.Cita:
de ahora en adelante, los empresarios podrán bajar el sueldo a los trabajadores sin necesidad de acuerdo simplemente por razones de competitividad o productividad, según el texto del decreto, la norma incluye la cuantía salarial como novedad entre las condiciones de trabajo que la dirección de la empresa puede acordar por razones económicas, técnicas, organizativas o de producción. Y acota que se considerarán tales las que estén relacionadas con la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo en la empresa.
Por encima del mínimo. Yo desde que inicié mi Carrera laboral nunca estuve por encima del mínimo, así que, no sé qué es eso.
Rhinote dice.Tú quieres las dos cosas, una para cuando le toca al p y la otra para el Psoe.Cita:
Sé que van a investigar al juez castro porque desde su juzgado se filtra el caso urdangarín, lo cual me parece muy correcto. Igualmente me parece lamentable el cachondeo que hay en los juzgados con los secretos de sumario y las filtraciones. o acabamos con los secretos de sumario o acabamos con las filtraciones. En este y en cualquier otro juzgado.
Cualquier ciudadano digno de llamarse así dirá que los crímenes no deben ser protegidos por el secretismo. A la el derecho de presupuestonción y honor, ya que si se demuestra la inocencia el sujeto quedará limpio y disculpado. Pero no, protegemos a la cleptomanía diciendo que el honor y la dignidad. ¿dónde está la dignidad de los que estamos pagando las oscuras deudas a los grupos financieros? ¿quién de los que vera su sueldo recortado, su estabilidad cuestionada, su pensión evaporada - Quién de ellos es culpable de la crisis de deudas?
¿Los que pidieron hipoteca? ¿40 años por un piso de?
Tengo la suerte de recordar un poco de humanidad, cuando tu vecino te ayudaba a construir la casa, cuando tener una casa no era un lujo sino un sueño que se podía cumplir. Vivíamos más pobres en lo material, pero mil veces más ricos y felices en la vida.
Me he ido del tema con la ilusión de que alguien entienda lo podrido e hipócrita que es el sistema. No es democracia, es capitalismo. Primero la pasta y luego los derechos.
Aprendiz, en mí humilde opinión, la justicia debería ser la ley y viceversa. Diran: la justicia absoluta es una utopía. Puede ser. Pero lo de hoy está más cerca de ser una club de alterne que juzgado, lo único que les falta es sexo en las sesiones.
Cuando una ley impide que se haga justicia, ahí no hay más que hablar. Ahí es donde veo todo el escombro de la sociedad y me produce tristeza, sobre todo cuando veo que la mitad indignada esta enfrentada a la mitad favorable, siendo perdedores todos en conjunto.
Esto solo demuestra, que no tenéis ni idea de derecho, el acusado no tiene que demostrar que es inocente, es la acusación la que debe demostrar la culpabilidad del acusado, por eso ahora en los juicios populares, cuando leen la sentencia dicen. No culpable (porque no se ha podido demostrar la culpabilidad del acusado).Cita:
cualquier ciudadano digno de llamarse así dirá que los crímenes no deben ser protegidos por el secretismo. A la el derecho de presupuestonción y honor, ya que si se demuestra la inocencia el sujeto quedará limpio y disculpado.
Muy bueno el video. Lo de que la justicia debería ser la le y, no sé. Si se necesita justicia y leyes, es porque hay personas que son injustas. Y da la hola sospechosa de que son esas personas las que hacen las leyes. Leyes que, aparentan ser justas, pero están tan bien tramadas que se las pueden saltar siempre que lo deseen.
Entonces, el problema principal a resolver es que las personas quieran ser justas, pero no a la fuerza, si no que entiendan que la paz y la felicidad está en ser justo, y aún más, en entender que lo material no da felicidad.
Pero ya que eso es bastante difícil de lograr a nivel mundial, desmenuzando el problema principal, pues puedo decir que la solución sería que no haya personas injustas haciendo leyes.
Claro que no tengo ni idea de derecho, hablo con el sentido común lo que debería ser y no es.Cita:
Esto solo demuestra, que no tenéis ni idea de derecho. El acusado no tiene que demostrar que es inocente, es la acusación la que debe demostrar la culpabilidad del acusado.
Por eso ahora en los juicios populares, cuando leen la sentencia dicen. No culpable (porque no se ha podido demostrar la culpabilidad del acusado).
Aunque hubiera puesto si se demuestra la no culpabilidad, me habrías dicho lo mismo, que no tengo ni idea de derecho y ya.
La reforma laboral va a admitir como causa de despido el descenso de ventas durante 9 meses consecutivos. Este despido se pagara a 20 días por año trabajado, y un límite de 12 mensualidades. Veremos que empresa aguanta los próximos 9 meses sin pérdidas.
Medidas mágicas para crear puestos de trabajo.
Ayúdanos con tu magia, aprendiz. O cargatelos a todos cuanto antes, por favor. Porque si no pasaran cosas muy gordas cuando salgamos a la calle.
Pues será que no han habido más escuchas ilegales en la historia, o eran muy veniales, seis páginas son seis páginas: impecable argumento. Saludos.Cita:
He escrito en Google escuchas ilegales y he llegado a la sexta página (nunca había llegado tan lejos) y sólo sale lo de Garzón y lo del semanario news of the world.
Es curioso, sin embargo, que buscas escuchas ilegales en duckduckgo y la primera vez que sale lo de Garzón en la posición 37ª.
Mi conclusión: Google es un buscador que da eminencia a local y popular, y duckduckgo no.
Desde que zapatero ganó sus primeras elecciones, las gentes decentes y de orden afines a la cope, no han hecho más que sembrar dudas de la profesionalidad e independencia de las instancias del estado, particularmente de la policía, que parecía haberse vuelto comunista, y la judicatura, a la que se ponía de vuelta y media, ahora por fin han abandonado su agrio discurso antisistema, y se les ve muy contentos con el giro de los mecanismos que se han recompuesto como por milagro.Cita:
Esto solo demuestra, que no tenéis ni idea de derecho, el acusado no tiene que demostrar que es inocente, es la acusación la que debe demostrar la culpabilidad del acusado, por eso ahora en los juicios populares, cuando leen la sentencia dicen. No culpable (porque no se ha podido demostrar la culpabilidad del acusado).
Pubis profesional nobis, hombre blanco hablar con lengua de serpiente, que les den por el fútbol. Un saludo.
Estos de duckduckgo se financiaran con el oro de Moscú, o mataran fetos atacando por la espalda, la España de los toreros esta de capa caída, en el ruedo ibérico, el torero es toreado, y descorcha champanes.país. (s. A.Cita:
Es curioso, sin embargo, que buscas escuchas ilegales en duckduckgo y la primera vez que sale lo de Garzón en la posición 37ª.
Mi conclusión: Google es un buscador local y duckduckgo no.
Sin haber cursado derecho, pienso que el p se ha financiado con dinero público por medicación de la gürtell.Cita:
Esto solo demuestra, que no tenéis ni idea de derecho, el acusado no tiene que demostrar que es inocente, es la acusación la que debe demostrar la culpabilidad del acusado, por eso ahora en los juicios populares, cuando leen la sentencia dicen. No culpable (porque no se ha podido demostrar la culpabilidad del acusado).
Lo creo un huevo, que puedan comprar la bula papal, no me extrañaría, pero creo no fantasear ni un pelo con la anterior afirmación, más nada, para no cansar.
Como siempre, confundiendo la velocidad con el tocino, escuchas ilegales, debe haber a miles, escuchas a un abogado de la defensa estando el preso recluido y sin otro tipo de comunicación, solo hace Fidel castro, Garzón y Rubalcaba (sitel).
Es curioso que para lo poco que le gusta al capitalismo el comunismo, cada día que pasa nos parecemos más a China. Aunque también puede ser que China sea el nuevo paradigma del capitalismo.
Dios, cómo está el mundo.
Qué susto Carleptos. Había leído en tu firma ¡qué viva el Aznar.
La verdad es que jugué un poco a sabiendas con la piel de plátano visual, entre azar, zar, Aznar, incluso rebuznar, y cuando nos equiparemos en simpetitividad a los chinos, pondremos nuestra meta en el modo de vida africano, sin pamplinas ni contemplaciones, que hubieran estudiado.Cita:
Es curioso que para lo poco que le gusta al capitalismo el comunismo, cada día que pasa nos parecemos más a China.
Aunque también puede ser que China sea el nuevo paradigma del capitalismo.
Dios, cómo está el mundo.
Qué susto Carleptos. Había leído en tu firma ¡qué viva el Aznar.
señor, que cruz.
Haganse al caso de apercibimiento cordial de saludo, por tiempos: tiempo uno. Tiempo dos, hagamonos fuertes en los bares #ocupagaritos, traed mujeres, si veis que tal.
Y Francisco Franco, caballero. Al mejor jugador no me lo dejes sin cartas, tengo que decir no obstante, que con Valladolid tuvo un bonito detalle: nos autorizó a lucir bordeando el escudo de nuestra ciudad y del de nuestro mediocre fútbol club, la prestigiosa laureada de san Fernando, también tuvo cosas buenas, y es de ley sacarlas a la luz. Un saludo.Cita:
Como siempre, confundiendo la velocidad con el tocino, escuchas ilegales, debe haber a miles, escuchas a un abogado de la defensa estando el preso recluido y sin otro tipo de comunicación, solo hace Fidel castro, Garzón y Rubalcaba (sitel).
Vaya, ahora para liarla más, hay una comisiónada de la ONU, que pide que se derogue la ley de amnistía en España, para poder investigarlo todo de nuevo, si al final vamos a poder meter en la jaula a carrillo, y digo yo, todo esto nos va a sacar de la crisis?Ah pero resulta que es de verdad que está vivo Franco. ¿por eso pidió la partida de defunción el juez Garzón?Cita:
y Francisco Franco, caballero. Al mejor jugador no me lo dejes sin cartas.
La ostia, que putada, y yo sin enterarme.
Caso Marta del castillo, el juez autorizó escuchas entre abogado cliente para conocer el paradero del cadáver de la niña, ese juez no ha sido ni siquiera amonestado.Cita:
escuchas a un abogado de la defensa estando el preso recluido y sin otro tipo de comunicación, solo hace Fidel castro, Garzón y Rubalcaba (sitel).
Caso Pablo vioque, el narco-abogado de un montón de traficantes y después detenido por trafico, se grabaron varias conversaciones en prisión con su abogado, se evitó un asesinato y se detuvieron a varios narcotraficantes, el juez no ha sido investigado, solo hace Fidel Garzón y Rubalcaba mis cojones, di la verdad, solo está mal si lo hace Fidel Garzón o Rubalcaba, en serio Solimán, no lo intentes, esto no es como una tertulia de intereconomía de a ver quién suelta la mentira más gorda.
Por otro lado, ¿dónde está el problema? Si un juez, máxima autoridad legal de este país, con presupuestonción de veracidad y buena conducta, dictamina con todas las de la ley que una persona puede entorpecer una investigación y para esclarecer estos hechos se tiene que vulnerar la conversaciones entre cliente abogado, donde veis el problema, si el cliente es culpable y se lo dice al abogado, todos queremos que el juez lo sepa y lo meta en la cárcel, si el cliente es inocente, no le dirá nada a su abogado que le pueda comprometer con lo que no se vulnera nada, es inocente y con la conversación continua siéndolo, si una de las premisas de la justicia dice que el inocente tiene que estar libre y el culpable tiene que estar en la cárcel, escuchando una conversación abogado cliente esa premisa continua cumpliéndose. ¿dónde está el problema? A sí, Fidel castro, Garzón y Rubalcaba, me parece fuerte que esto lo condenéis y queréis que los crímenes del franquismo queden impunes, a claro, Fidel garzon.Que va no hace falta pasarsela por ningún sitio, ya se han encargado que el constitucional tarde varios años en juzgar algo, dentro de 4 años si esto llega al constitucional ya no habrá clase media.Cita:
lo de abaratar los despidos escudándose en la crisis, es incostitucional. La constitución dice que se pueden tomar medidas justificadas en casos excepcionales (no es el caso) y, aunque lo fuera, no se puede retroceder en derechos adquiridos anteriormente, por eso es inconstituciónal. Pero como ya sabemos que la constitución se la pasan por el forro de los bemoles.
Por cierto, hace poco me mudé a Galicia, por suerte encontré un chollo de adosado de nueva construcción (alquiler), en el barrio hay varios bajos comerciales vacíos y un colega me dice, vaya montar un bar aquí y te forras no hay un solo bar en todo el residencial, y le digo, que va, un bar te da pasta hoy, pero dentro de unos años, cierrar porque no habrá clase media que es la que consumiría en este tipo de bares, en el local que habíamos visto estaba en obras, montaron una tienda de animales, pero no de perritos y peces de colores, una tienda con material de equitación, sillas y artilugios, con clases de equitación y todo, también tienen tratamientos de belleza para perros y gatos, pero con manicuras teñido extensiones y esas cosas, y una boutique para perros, de dg, th, gucci, Carolina herrera 100 euro un jersey para un perro, la tienda está llena, tienes 4 empleados y han pillado el local de al lado.
Conclusión, de montar un negocio monto antes un concesionario porche que una bareto, dentro de nada no habrá clase media, solo será la clase alta y los que trabajemos para comer, un empleado con el estómago lleno, trabaja por x dinero, un empleado con el estómago vacío trabaja por un bocadillo, no me creo que no se den cuenta que quitando poder adquisitivo a la clase media se reduce el consumo, eso lo saben y las grandes empresas que también lo saben podrán aguantar, largaran a un montón de empleados o si no a todos, contrataran con nuevas condiciones y se quedarán con los negocios de la clase media. Los políticos no son malos g estores son unos hijos de historia y nosotros idiotas. Saludos.
¿Si un juez piensa que hay jueces contaminados.será porque el no tiene muy claro que esté limpio? Yo tenía un profesor que nos rogaba que no nos copiasemos. Decía que el siempre fue un niño muy bueno, y que no sabía de técnicas de copiado porque nunca las hizo.
Para enterarse, les tenía que pedir consejo a los profesores que fueron malos alumnos, que tenían más tablas en como no se deben de hacer las cosas.
@Carleptos: déjate de chorradas y dame algún enlace, que vives sin vivir en mi, y dices sin decir nada, como siempre.
@Klópes: gracias por darte cuenta que lo de Garzón no tiene más trasfondo que el puramente técnico. Y por eso del duckduckgo.
@Fiz3d: existe la acusación popular (que los socialistas se querían cargar). Si crees que hay más jueces prevaricadores, a por ellos. Yo me comprometo, incluido económicamente en las medidas de mis posibilidades claro, a interponer demandas.
@vicent: me leído el artículo de ekaizer. La verdad es que está interesante. En la primera parte ekaizer admite sin ambajes que para realizar escuchas entre cliente-abogado hay que argumentar o justificar el motivo y no cuestiona el auto de condena en sí mismo. (vamos, que admite que Garzón la ha cagado, hablando mal y pronto).
A partir de ahí, desconozco si esa justificación tiene que estar validada por alguien (¿alguna comisión? ¿el cgpj?), o el juez se la juega dando por buena su propia argumentación a expensas de que algún abogado lo use para buscarle las cosquillas.
Del propio artículo se infiere que Garzón hizo las escuchas, pero sin justificación.
Así que mi duda es:
¿No las justificó porque es/era -dicen- Un juez instructor malo, y como otras veces antes, la ha cagado por defectos de forma?
¿No las justificó porque sabía que no había justificación (valga la redundancia) en una cosa así?
¿Es la ausencia de justificación real, la diferencia entre su caso y otros (de no terrorismo), donde también se realizan y no pasa nada?
El resto del artículo, lo que entiendo, es que todo ha sido una treta de los abogados, jugando con plazos y tiempos y demás artimañas que sólo ellos saben (ya lo dice el refrán: suegra, abogado y doctor, cuanto más lejos mejor), para cargarse al superjuez.
Pero nada que ver con tesis conspiranoicas, vamos.
Yo no entiendo por qué os empeñáis en que no hay conspiraciones. Hay personas buenas, que quieren hacer el bien, y hacen planes para hacer el bien. Eso sería una conspiración buena.
Por ejemplo, alguien planea construir una escuela, o planea llevar alimento a sitios pobres.
De igual forma, hay gente mala, que hace planes para hacer el mal. Eso sería una conspiración mala.
Y esas personas, planean todo lo que en el mundo pasa, porque de momento ganan la partida.
Los buenos hacen planes para que el mundo sea bueno. Y los malos para que el mundo sea malo, y ser ellos, los dueños.
Yo no le veo complicación a las cospiraciones, los buenos son buenos, y los malos son malos.
El tema es ese, por que ha garzon si y a los demás jueces que son unos cuantos no, eso es lo sospechoso de todo esto, así de sencillo, saludos.Cita:
¿Si un juez piensa que hay jueces contaminados.será porque el no tiene muy claro que esté limpio?
Yo tenía un profesor que nos rogaba que no nos copiasemos. Decía que el siempre fue un niño muy bueno, y que no sabía de técnicas de copiado porque nunca las hizo.
Para enterarse, les tenía que pedir consejo a los profesores que fueron malos alumnos, que tenían más tablas en como no se deben de hacer las cosas.
@Carleptos: déjate de chorradas y dame algún enlace, que vives sin vivir en mi, y dices sin decir nada, como siempre.
@Klópes: gracias por darte cuenta que lo de Garzón no tiene más trasfondo que el puramente técnico. Y por eso del duckduckgo.
@Fiz3d: existe la acusación popular (que los socialistas se querían cargar). Si crees que hay más jueces prevaricadores, a por ellos. Yo me comprometo, incluido económicamente en las medidas de mis posibilidades claro, a interponer demandas.
Esa es tu equivocación, y la de muchos más, dices que si el cliente es culpable, pero eso solo podrá saberse al hacerse el juicio y que los jueces lo condenen, das por hecho el juicio de telediario, al que bochornosamente ya parece que la gente se a acostumbrado. (uno muy reciente, el de Camps), también te recuerdo, que las causas contra Bárcenas y galeote, han sido archivadas, así como la de merino----- estimando que hubo precipitación en cuanto a su imputación por parte de la policía, de la fiscalía y del instructor Baltasar Garzón.Cita:
si el cliente es culpable y se lo dice al abogado, todos queremos que el juez lo sepa y lo meta en la cárcel, si el cliente es inocente, no le dirá nada a su abogado que le pueda comprometer con lo que no se vulnera nada, es inocente y con la conversación continua siéndolo, si una de las premisas de la justicia dice que el inocente tiene que estar libre y el culpable tiene que estar en la cárcel, escuchando una conversación abogado cliente esa premisa continua cumpliéndose. ¿dónde está el problema? A sí, Fidel castro, Garzón y Rubalcaba.
Por lo tanto, lo que tenemos ahora mismo es, a un presunto culpable que lleva un tiempo en la cárcel y que seguramente se pueda librar de parte de la condena que le pueda caer, por una aptitud impropia de un superjuezestrellachachipilongui al hacer unas escuchas ilegales (así lo dice el tribunal supremo).
http://estáticos, elmundo.es/documen...zon_gurtel.pdf
Y eso es lo que vale, no lo que te diga la vecina del quinto. Las escuchas entre abogado y cliente no son legales.
la verdad no puede alcanzarse a cualquier precioy hay otra cosa que quiero añadir.
Antes me hacía gracia y ahora empieza adarme pena, el ver ciertos comentarios sobre esto del que todo vale. Si hay que escuchar, se escucha, si hay que meterle en un cuarto para que cante, o sea, que básicamente están pidiendo que se saquen confesiones con tortura (un ejemplo como el de Marta del castillo) y que luego a la vez, salgan a la calle, a pedir que se investigue el caso de un guardia de asalto que hace 70 años hizo lo mismo que ellos ahora piden que se haga con algunos de nuestros conciudadanos.
Pura hipocresía.
Hombre no puedes plantarte en un juzgado con un argumento tan contundente como piensa el ladrón que todos son de su misma condición.Cita:
¿Si un juez piensa que hay jueces contaminados.será porque el no tiene muy claro que esté limpio? Yo tenía un profesor que nos rogaba que no nos copiasemos. Decía que el siempre fue un niño muy bueno, y que no sabía de técnicas de copiado porque nunca las hizo, para enterarse, les tenía que pedir consejo a los profesores que fueron malos alumnos, que tenían más tablas en como no se deben de hacer las cosas.
Bueno, sí puedes, pero yo no lo intentaría.Cita:
Garzón había pedido que se apartara del tribunal al presidente, Juan savedra, y a sus compañeros, José Manuel maza, Julián Sánchez melgar, Juan Manuel soriano y perfecto Andrés Ibáñez. Consideraba que estaban contaminados para celebrar el juicio porque habían formado parte de la sala que admitió a tramite la querella y de la que había rechazado los recursos que presentó.
La recusacción de Andrés Ibáñez era más extensa. La defensa de Baltasar Garzón aportaba además un artículo que firmó en la revista jueces para la democracia muy crítico con la intervención de las comunicaciones que acordó para investigar la trama Gurtel, el caso de corrupción que afecta al p y que se investiga en los tribunales superiores de justicia de Madrid, Valencia y Castilla león.
.Lo curioso es que, si no estaban justificadas, como es que el juez pedreira las respaldase y prorrogase? Respaldados también por los fiscales anticorrupción.Cita:
@vicent: me leído el artículo de ekaizer. La verdad es que está interesante.
En la primera parte ekaizer admite sin ambajes que para realizar escuchas entre cliente-abogado hay que argumentar o justificar el motivo y no cuestiona el auto de condena en sí mismo. (vamos, que admite que Garzón la ha cagado, hablando mal y pronto)
A partir de ahí, desconozco si esa justificación tiene que estar validada por alguien (¿alguna comisión? ¿el cgpj?), o el juez se la juega dando por buena su propia argumentación a expensas de que algún abogado lo use para buscarle las cosquillas, del propio artículo se infiere que Garzón hizo las escuchas, pero sin justificación, así que mi duda es:
¿No las justificó porque es/era -dicen- Un juez instructor malo, y como otras veces antes, la ha cagado por defectos de forma?
¿No las justificó porque sabía que no había justificación (valga la redundancia) en una cosa así?
¿Es la ausencia de justificación real, la diferencia entre su caso y otros (de no terrorismo), donde también se realizan y no pasa nada?
Si estamos ante distintas interpretaciones, como es que se bien tan contundentemente de prevaricacción?Cita:
Pedreira ha empezado desestimando dos de los recursos -el de José Luis izquierdo, contable de la red de sociedades corruptas, y el de Javier nombela, ex vocal del p de una junta de distrito de Madrid, si bien los efectos del auto dictado ayer prácticamente serán extensibles a todos los demás, opinan fuentes jurídicas.
Debe respetarse el derecho de defensa y el secreto profesional [de los abogados], pero siempre y cuando no se pretenda con ello infringir otro precepto constitucional, señala pedreira. Se refiere a que ese derecho no es ilimitado ni da una patente de corso a los abogados para colaborar en la comisión de un delito.
Las defensas pidieron la nulidad al interpretar que las intervenciones de Garzón violaban lo dispuesto en el artículo 51.2 de la ley orgánica general penitenciaria (lgp), que permite a los directores de cárceles grabar conversaciones entre abogados y reclusos por orden judicial o en casos de terrorismo. pedreira discrepa de los abogados. Y fundamenta su decisión de desestimar sendos recursos en jurisprudencia del tribunal supremo, del constitucional e incluso en una directiva de la ce que permite a la justicia interceptar conversaciones de notarios e incluso de abogados que utilicen sus conocimientos para delitos graves, entre ellos el de evasión de capitales (uno de los que se imputan a los cabecillas de la red Gurtel).
en consonancia con la fiscalía anticorrupción, pedreira esgrime también el artículo 579 de la ley de enjuiciamiento criminal, que permite al juez pinchar teléfonos y que, según pedreira, no restringe la intervención de las comunicaciones a los abogados con carácter general. Pero, además, el magistrado discrepa de la interpretación que hacen las defensas sobre el artículo 51.2 de la lgp. Entiende que, bajo supervisión judicial, sí es posible pinchar un teléfono entre abogado coperador y clientes, aunque no sea un asunto de terrorismo.
Pedreira razona: la profesión de la abogacía es digna, pero no puede disfrutar de privilegios discriminatorios frente a otras profesiones. De la misma forma que se puede adoptar la medida motivada de entrada y registro en despachos profesionales, se puede de forma motivada acordar la intervención de comunicaciones.
.Pues sorprendentemente les ha salido redondo, aunque ha decir verdad no sorprende tanto.Cita:
El resto del artículo, lo que entiendo, es que todo ha sido una treta de los abogados, jugando con plazos y tiempos y demás artimañas que sólo ellos saben (ya lo dice el refrán: suegra, abogado y doctor, cuanto más lejos mejor), para cargarse al superjuez.
Pero nada que ver con tesis conspiranoicas, vamos.
Sólo hay que recordar las correcciones que sugirió Varela a manos limpias para poder admitir el escrito de acusación.Lo que viene ahora es el remake del caso naseiro.Cita:
Así pues, dos preguntas inconvenientes. La primera para los letrados querellantes: ¿pueden explicar porqué no acusaron a pedreira, que había autorizado las mismas escuchas que Garzón? La segunda para todo el mundo: si la ley exige que se rechacen las pretensiones formuladas de mala fe, ¿debió admitirse la acusación y abrirse juicio contra Garzón a pesar de resultar manifiesto que los abogados querellantes no perseguían el interés de la justicia, sino solo el apartamiento de un juez incómodo?
Dale la vuelta a la tortilla.Cita:
Vicent.
lo curioso es que, si no estaban justificadas, como es que el juez pedreira las respaldase y prorrogase? Respaldados también por los fiscales anticorrupción
si estamos ante distintas interpretaciones, como es que se bien tan contundentemente de prevaricacción?
Si Garzón tenía pruebas de que los dos primeros primeros abogados de correa, estaban intentando evadir capital a un paraíso fiscal, u otro tipo de pruebas. ¿por qué no les abrió un expediente? ¿por qué no han sido acusados?
Pues sencillamente porque no tenía pruebas. Y ordenó que se escuchará todo ilegalmente, para luego expurgar (él, como único dios) lo que se podía o no se podía escuchar (muy demócrata y muy legal, todo).
Si tu respondes a la pregunta yo le daré la vuelta. Suponiendo que Garzón actuase saltándose la ley a sabiendas, como puede ser que pedreira y los fiscales anticorrupción que avalaron su proceder y lo continuaron, no sean igual de malos malosos.Cita:
La intervención de estas comunicaciones contó con el visto bueno de la fiscalía anticorrupción y fue acordada después de que la investigación detectara que se estaban produciendo movimientos en las cuentas bancarias que Francisco correa y Pablo crespo tenían en Suiza cuando ya habían sido encarcelados. Sus letrados en aquel momento llegaron a estar imputados, gracias a estas escuchas, por haber colaborado en el presunto delito de blanqueo de capitales.
Con estos antecedentes, anticorrupción y el juez decidieron mantener la intervención de las comunicaciones cuando los supuestos cabecillas de la trama designaron nuevos abogados. el fiscal se apoyó para hacerlo en la ley de enjuiciamiento criminal y en la directiva europea sobre blanqueo de capitales.
Los datos de esas grabaciones, dice la fiscalía, nunca fueron utilizados por Garzón para dirigir o variar la investigación. el ministerio público sostiene, además, que el juez de la audiencia nacional quiso dejar a salvo el derecho de defensa y que los letrados conocían la circunstancia de que estaban siendo grabados.
De acuerdo en lo último.Cita:
Vaya, ahora para liarla más, hay una comisiónada de la ONU, que pide que se derogue la ley de amnistía en España, para poder investigarlo todo de nuevo, si al final vamos a poder meter en la jaula a carrillo, y digo yo, todo esto nos va a sacar de la crisis?
Ah pero resulta que es de verdad que está vivo Franco. ¿por eso pidió la partida de defunción el juez Garzón?
La ostia, que putada, y yo sin enterarme.
Y quien a dicho que no lo sean, tal vez cuando se dictamine condena contra correa, recurran a invalidar el juicio por esa mala actuación, ves ahora el por que todo el mundo dice que Garzón es un mal instructor.Cita:
si tu respondes a la pregunta yo le daré la vuelta .
suponiendo que Garzón actuase saltándose la ley a sabiendas, como puede ser que pedreira y los fiscales anticorrupción que avalaron su proceder y lo continuaron, no sean igual de malos malosos.
Lo de los fiscales lo entiendo, porque recibían ordenes del entones fiscal general, cándido conde-pumpido. Que, por cierto, habría que investigar en ese y en otro muchos casos. (caso faisan) con la toga manchada de barro http://www.abc.es/blogs/edurne-uriar...arro-10124.asp
Lo del juez pedreira, pues supongo que, excusándose en que era el teléfono el que estaba intervenido, no se podía discriminar entre las personas que llamaban, pero es que, Garzón obligo a los policías a grabar la conversación entre acusado y abogado defensor y obligando a la policía a darle la grabación integra, sin que la policía pudiera expurgar las conversaciones privadas de acusado/defensa.
Espero que los de la mano arriba y cara tostada al sol, tengan un poco de respeto con los protagonistas de este video, ya que ahora dicen que se la pela lo que les pasó y que es mejor dejar las cosas como están.
http://www.youtube.com/watch?v=txekb5xjltq
Personalmente me ha puesto la piel de pollo, sobre todo lo del Paco león.
Por que cojones a cierta escoria de este país le escocera tanto que Paco león sepa dónde está su bisabuelo.Tu no eras el que decías que no teníamos ni idea de derecho o no sé que historias, tú no sabes, bueno, que vas a saber, si no lo cacarean en intereconomía tu ni zorra, que hay una ley, internacional, que dice que los delitos de lesa humanidad no pueden ser amnistiados, matar a 130.000 españoles por no pensar cómo un hijo de historia es un delito de lesa humanidad, como la persecución política, las torturas, los asesinatos de estado, los secuestros, el robo sistemático de niños etc, tú, Solimán, tú, eres esa clase de gente que pide, o que desea, que ese tipo de delitos quede impune.Cita:
ahora para liarla más, hay una comisiónada de la ONU, que pide que se derogue la ley de amnistía en España.
Me parece a mí que la estaca de Lluís llach aún está ahí y no la vemos.
http://www.youtube.com/watch?v=evk3iemi9w0 Saludos.
No tengo ganas de escribir mucho, por lo que, copypaste. http://www.almendron.com/blog/2571/g...ia-histórica/.Cita:
tu no eras el que decías que no teníamos ni idea de derecho o no sé que historias, tú no sabes, bueno, que vas a saber, si no lo cacarean en intereconomía tu ni zorra, que hay una ley, internacional, que dice que los delitos de lesa humanidad no pueden ser amnistiados.
Número 7: en resumen: no se puede juzgar a Franco y sus secuaces por genocidio o delitos de lesa humanidad.
.
Toma otro copy paste, los fachas me aburrís, y estáis dejando a España en el ridículo más absoluto. Garzón se limitó a aplicar la legislación internacional que obliga a España a indagar cualquier violación de derechos humanos, y que tiene por inválidos a indultos y amnistías de hechos aberrantes. La misma sobre la cual ese mismo 2008 se fundó la organización de naciones unidas, a través de su comité de derechos humanos, para señalar que la amnistía concerniente a graves violaciones de los derechos humanos está en contradicción con las disposiciones del pacto internacional sobre los derechos civiles y políticos y para recomendar a España abolir la ley de amnistía de 1977 y tomar medidas legislativas para garantizar la investigación de los crímenes contra la humanidad, como así también la creación de una comisión de investigación y la identificación y exhumacción de los cuerpos de las víctimas.
Cuando comenzaban a desarrollarse los procesos, la pretendida aplicación de la legislación internacional a la realidad española -aplaudida cuando se la postulaba para el caso argentino o chileno-, se convirtió en el objeto de la acusación contra Garzón. Dos organizaciones derechistas lo llevaron a los tribunales, endilgandole el delito de prevaricato, esto es dictar a sabiendas una resolución injusta.
Ante la perplejidad de la comunidad jurídica internacional, la mayoría del conservador tribunal supremo español enjuició a Garzón y hoy tramita su caso.
Por cierto, antes de que metas la pata, la legislación europea está por encima de la española, y la internacional por encima de la europea, así que, los fachas podéis tener todas las leyes heredadas del hijoputa Franco, que lo dejó todo atado y bien atado, pero si la legislatura internacional dice que la ley de amnistia se va a tomar Pol saco, ya podéis intentar vaya la Carrera de todos los jueces del mundo, que los abuelos y los bisabuelos de los de manos limpias y toda esa escoria, pasaran a la historia como lo que siempre han sido, unos cobardes asesinos torturadores que solo saben sembrar terror y odio por dónde pasan, y eso sí, tú continua contento y celebrando que ha esos hijos de historia no se les condene.
En fin.
La elección del video por supuesto es subjetiva y parcial, las interpretaciones supongo que, también lo serán.
http://www.youtube.com/watch?v=s1mtygdkynu
Hombre Fiz: aparte de la habitual recomendación de que no seas tacaño con el lexatín, eso de que la legislación europea está por encima de la española, y la internacional por encima de la europea tiene muchos matces. Todavía tenemos autonomía legislativa, y en todo caso, las leyes hay que trasponerlas (se dice así?) al derecho nacional. En fin, no nos quites la soberanía, y menos a favor de un engendro como la ONU.
Por otro lado, de que estamos hablando, ¿del abuelo de Paco león o del tema Gurtel? Ya habrá tiempo de hablar de lo otro, ¿no? Además, quién ha impedido nunca a Paco león que se busque ha su abuelo (no he visto el vídeo, mi carne de pollo no lo resistiría).
@Vicente: yo el ejemplo veo de otra forma:
Si yo soy un mal médico, que no me aplico siempre como debiera, y sobre todo en función de mi afinidad con el enfermo, y por culpa de ello no todos salen de mi quirófano con vida, tal vez me lo piense dos veces a la hora de elegir quién me opera a mí. Es decir, no creería en que todos los médicos se apliquen con profesionalidad al ejercicio de su trabajo. Algo así. Y eso sólo piensa el que sabe que no ha hecho siempre las cosas como debiera.
Sobre la otra parte (¿por qué Garzón si y el otro juez y los fiscales ¿no? Mi teoría. Si es como dice ekaizer, supongo que, porque la acusación a apuntado sólo a Garzón. ¿quién podía ampliar la demanda contra pedreira y los fiscales? Pues lo más normal sería la fge, pero claro, estando tan politizada y siendo ellos los que llevaban el caso, no iban a denunciarse a ellos mismos.
¿Otra alternativa? Acusación popular, tal vez. Pero si no ha habido ninguna iniciativa en ese sentido, será porque o bien nadie la ha tenido, o bien porque hay algo más que no sabemos los del foro (creo que ninguno somos técnicos en la materia) y que han hecho desistir del intento.
En fin. Lo peor de todo es lo que dice Solimán. Que los luchadores por las libertades de pacotilla anden bramando por la eliminación de derechos, no ya de un condenado, sino de un acusado. Pero lo llevan en la sangre, y eso no tiene solución.
Es significativo que uno de los jueces recusados era uno de los considerados progresistas, al que se le recusó porque:
la recusacción de Andrés Ibáñez era más extensa. La defensa de Baltasar Garzón aportaba además un artículo que firmó en la revista jueces para la democracia muy crítico con la intervención de las comunicaciones que, acordó para investigar la trama Gurtel, el caso de corrupción que afecta al p y que se investiga en los tribunales superiores de justicia de Madrid, Valencia y Castilla león.
Nos estamos volviendo locos.
Hoy si tengo ganas de escribir, y os voy a contar un cuento. Supongamos que el tribunal constitucional, en un plazo de 6 meses o 2 años, dicta que se pueden investigar los crímenes de Franco, supongamos que entonces, el gobierno español, en amplia mayoría en el congreso decide que se deroga la ley de amnistía de 1977, para así poder investigar y juzgar, los crímenes del franquismo, supongamos que esto crea un conflicto con la ley de la memoria, pero que se consigue solucionarlo, supongamos que se abren 140.000 juicios contra el estado español, por esos temas, supongamos que cada juicio se celebrara y al que tendrían que presentar aparte de las pruebas los testigos (500.000 testigos) ¿Qué menos que tres testigos por acusación?
A todo esto, tendrían que buscar a los culpables, puesto que en España no se suele meter en la cárcel a nadie mayor de 70 años, más bien, si pueden con 65 años los sueltan, nos encontraríamos calculando el año de nacimiento de la persona y contando con que tenía que ser mayor de edad cuando se cometieron los hechos que en esa época era de 21 años, nos encontramos que solo se podrían castigar los delitos cometidos a partir del año 1963, seguimos suponiendo, como el hacer ese tipo de juicios sería prácticamente imposible, por la larga duración que ello conllevaría, saturando los juzgados, se supone que se abriría una causa general, supongamos que se celebra ese juicio, y que se les da la razón a los demandantes, aceptando los hechos, supongamos que para la indemnización aplicamos la misma cantidad que ya tiene la ley de memoria aprobada en el congreso, o sea, volvemos al principio y a la parte donde la ley dice que:
Podran beneficiarse con hasta 135.000 euros las familias de las personas fallecidas en defensa de la democracia entre el 1 de enero de 1968 y el 6 de octubre de 1977.
Por lo que estos nuevos demandantes, se podría acoger a esa ley, supongamos que el estado español, decide en mayoría pagar esas proboolean a los familiares de esas víctimas, supongamos que el gobierno paga.
Serían unos 18.900.000.000 de euros, que bonita oportunindad tiene ahora Rajoy de acabar con esta patética circunstancia, con apenas 20 mil millones de euros, puede zanjar un conflicto internacional, total con subir un poco el iva y vender algún aeropuerto, acabaría de una vez por todas con tando odio en España, y ya no habría ni rojos ni azules, ya todos seríamos lilas. Y nos uniríamos en los cantos de la selección española como hermanos, fin del cuento.
Tan claro esta que la fge esta politizadas, pero este tribunal ¿no?Cita:
=Rhinoceros;838191
.Sobre la otra parte (¿por qué Garzón si y el otro juez y los fiscales ¿no? Mi teoría. Si es como dice ekaizer, supongo que, porque la acusación a apuntado sólo a Garzón. ¿quién podía ampliar la demanda contra pedreira y los fiscales? Pues lo más normal sería la fge, pero claro, estando tan politizada y siendo ellos los que llevaban el caso, no iban a denunciarse a ellos mismos.
¿Otra alternativa? Acusación popular, tal vez. Pero si no ha habido ninguna iniciativa en ese sentido, será porque o bien nadie la ha tenido, o bien porque hay algo más que no sabemos los del foro (creo que ninguno somos técnicos en la materia) y que han hecho desistir del intento.
Según lo que yo entiendo del texto de ekaizer el juez si podía haber ampliado la investigación a pedreira y lo recalca como otro de los posibles seguimientos a la estrategia de la acusación.Cita:
¿Podía el juez instructor, ante la conducta selectiva de los querellantes, indagar sobre las resoluciones de pedreira en relación con las grabaciones? ¿o es que el concepto de justicia rogada, a saber si las partes no lo habían solicitado, le impedía hacerlo? De ninguna manera. El juez es quien impulsa en el proceso de instrucción penal, de oficio, si lo considera apropiado, hablamos de delitos públicos. Estábamos en la jurisdicción penal. No en la civil.
De todos es sabido que Garzón tiene enemigos de todos los lados, desde hace tiempo, eso no es nada nuevo.Cita:
Es significativo que uno de los jueces recusados era uno de los considerados progresistas, al que se le recusó porque :
la recusacción de Andrés Ibáñez era más extensa. La defensa de Baltasar Garzón aportaba además un artículo que firmó en la revista jueces para la democracia muy crítico con la intervención de las comunicaciones que, acordó para investigar la trama Gurtel, el caso de corrupción que afecta al p y que se investiga en los tribunales superiores de justicia de Madrid, Valencia y Castilla león.
Nos estamos volviendo locos.
Mucho se ha hablado de que técnicamente Garzón es un mal instructor, pero eso no implica ser un prevaricador y ahí está la cuestión del asunto.
En muchos medios internacionales también se recalca con extrañeza la dureza de la resolución, muchos de ellos conservadores, por algo será.
Vaya, no seré yo quien diga que la justicia no está politizada. La diferencia es que la fge depende directamente del gobierno (aberración democrática) y es una persona la que está en el vértice de la jerarquía, y el cgpj, aunque también es en parte elegido por el parlamento, al menos cada partido pone de los suyos, lo que deriva en cierto equilibrio entre unos y otros.
Por terminar por mi parte, no me cuestionaría si Garzón prevaricó, que está claro que sí. En todo caso habría que cuestionarse si los otros lo hicieron. Si es así, que investiguen por ahí. Pero eso no quiere decir que Garzón esté exculpado de lo suyo.
Y claro que tiene enemigos. Como todo personaje público. Este además era parcial. Más político que juez. Pues ya te lo puedes imaginar. Yo mismo me declaro su enemigo (aunque yo sólo soy un pobre diablo aporreador de teclas).
Encima cachondeo, esta cospe. http://economía, elpais.com/economia...55_825102.html.
Para tragar con toda está el lexatin es poco, suerte tenéis que aún estemos adormildos que cuando la gente despierte sus vais a cagar.Cita:
Hombre Fiz: aparte de la habitual recomendación de que no seas tacaño con el lexatín.
Míratelo rey porque es así. España es soberana para decidir si quiere que una autopista pase por x monte, pero si x monte está protegido por algún organismo internacional, tres cojones van a poner la autopista, cuando Aznar les dio a las navales 1000 millones de euros por dejar que los contratos se fueran a Corea, la unión europea dijo, 4 o 5 años después, los cojones, los astilleros aún están devolviendo el dinero, España no puede, por ejemplo, implantar la pena de muerte por asesinato, la legislación europea se lo prohíbe. Somos soberanos para legislar, siempre que la legislación no entre en conflicto con la legislación comunitaria o con el derecho internacional, o te crees que la entrada en el euro o en la ONU es gratis.Cita:
Eso de que la legislación europea está por encima de la española, y la internacional por encima de la europea tiene muchos matces. Todavía tenemos autonomía legislativa, y en todo caso, las leyes hay que trasponerlas (se dice así?) al derecho nacional. En fin, no nos quites la soberanía, y menos a favor de un engendro como la ONU.
Lexatin decía el otro, traducción a ver parados de, jodidos vagos, no os dais cuenta que, abaratando el despido los empresarios despedirán a más gente y habrá puestos de trabajo para vosotros, idiotas, entonces de que os quejáis, de que os pagaran una, sobre un 30% de lo que cobrabais antes, y qué, por lo menos cobráis ¿no?Cita:
La dirigente popular considera el despido más barato una aportación solidaria a los parados.
Claro claro, es mejor que el acusado, que como no hay pruebas de su culpabilidad, quede libre por estas cosas, como no, y más si es de tu querido, fastidiar, rinote, conozco a fachas que se alegran, pero son sinceros, se alegran porque esto beneficia al, y se quita de encima a garzon, pero tú te escudas en chorradas de prevaricación, estoy totalmente convencido que sí, por ejemplo, secuestran a un familiar tuyo y pillan a uno de los secuestradores, no te importaría una que le grabaran la conversación abogado cliente para ver si suelta prenda.Cita:
Que los luchadores por las libertades de pacotilla anden bramando por la eliminación de derechos, no ya de un condenado, sino de un acusado.
Te repito que el derecho de defensa del acusado no se ha vulnerado en ningún momento, sobre todo porque la investigación aún continuaba en marcha y se sabía y había pruebas que los abogados estaban metidos dentro de la trama, esto tú no lo ves, esto te la suda, mientras Garzón el juez incómodo este apartado para que tus amigos nos puedan robar con total impunidad tu contento, vaya sé sincero reconocelo, sabes perfectamente que si la Gurtel no fuese contra el p no habría pasado nada y sobre todo si garzon no estuviese investigando los crímenes del franquismo tampoco, y que si existe justificación se pueden grabar las conversaciones abogado cliente, así déjate de tanta tontería.
En fin, es lo que España ha votado.
Lo que no acabo de entender yo con esto de las escuchas, ¿Qué leches de ilegal hay en hacerlo? Tampoco es que vayan a publicar las escuchas en internet y haya peligro de violar tu intimidad. Si es para comprobar un delito, que no es que sean escuchas aleatorias a ver a quien pillamos.
El que sea escuchado, si realmente no es culpable, puede esta tranquilo de que lo escuchen. El único que debe temer es el delincuente, y lo suyo es que el delincuente tenga cuanto menos facilidades mejor, vamos digo yo.
Por favor si pueden ilustrarme los que discrepen, en que casos creen que está justificado putear a un juez por hacer escuchas a los sospechosos, me gustaría saberlo.
Repito que no tengo nada en contra del, pero la coincidencia de resultados favorables a sus intereses en procesos judiciales desde que están en el poder, hacen sospechar al más incrédulo. Saludos.
Pues no sé cómo será esa ley, pero si alguien escucha a otro diciendo que ha matado a alguien, por mucha ley que haya debería ser castigado.
Aunque si lo piensas es bastante complejo, porque igual esa persona se dejo grabar a propósito para salvar a otro, o le obligaron, es todo tan complejo con esto de las leyes y jueces y demás, a mí me da asco este mundo, a veces.
Artículo 18.3 de la constitución. (Llegar a esto que parece tan sencillo ha costado mucho. No juguemos con fuego, que nos acabamos quemando.
Si, vale está en la constitución, pero es que, hay quienes no se despeinan en modificar la constitución cuando les interesa, y con vacacionalidad veraniega y alevos? A.
Pero sí, el derecho a la intimidad de las comunicaciones nos defiende de una aplicación errónea o abusiva de la legislación o de empresas sobre los ciudadanos. Me parece muy bien. Entiendo que los enrrevesados mecanismos legales para poder realizar, por ejemplo, escuchas, garantizan que no se manipule el sistema y nos defienden de que por estas manipulaciones alguien inocente acabe entre rejas. Aunque por otro lado, mecanismos similares son los que intentan saltarse con las leyes para defender la propiedad intelectual, entiéndase ley sinde/ acta, etc. Pero claro ahí hay intereses comerciales.
En cualquier caso, gracias por indicarme el artículo de la constitución, me lo leeré con cuidado, para aclarar mis ideas y tratar de entenderlo mejor. A ver si este se cumple realmente o pasa como con el artículo 47 que los políticos llevan pasándose por el forro muchas legislaturas. Saludos.
Constitución española (artículo 24):
1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y.
Tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún.
Caso, pueda producirse indefensión. 2. Asimismo, todos tienen derecho al juez.
Ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser.
Informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones.
Indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su.
Defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presupuestonción.
De inocencia. La ley regulara los casos en que, por razón de parentesco o de secreto.
Profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presupuestontamente delictivos.ley orgánica del poder judicial:
1. Corresponde en exclusiva la denominación y función de abogado al licenciado en.
Derecho que ejerza profesionalmente la dirección y defensa de las partes en toda clase.
De procesos, o el asesoramiento y consejo jurídico. 2. En su actuación ante los.
Juzgados y tribunales, los abogados son libres e independientes, se sujetaran al.
Principio de buena fe, gozaran de los derechos inherentes a la dignidad de su función y.
Serán amparados por aquéllos en su libertad de expresión y defensa. 3. los abogados
deberán guardar secreto de todos los hechos o noticias de que conozcan por razón de
cualquiera de las modalidades de su actuación profesional, no pudiendo ser obligados
a declarar sobre los mismos, real decreto 658/2001, de 22 de junio, por el que se aprueba el tutorial general de la.
Abogacía española (artículo 32.1):
los abogados deberán guardar secreto de todos los hechos o noticias que conozcan
por razón de cualquiera de las modalidades de su actuación profesional, no pudiendo
ser obligados a declarar sobre los mismos
Ley orgánica 10/1995, de 23 de noviembre por la que se aprueba el código penal.
(artículo 199):
1. El que revelare secretos ajenos, de los que tenga conocimiento por razón de su.
Oficio o sus relaciones laborales, será castigado con la pena de prisión de uno a tres.
Años y multa de seis a doce meses. 2. El profesional que, con incumplimiento de su.
Obligación de sigilo o reserva, divulgue los secretos de otra persona, será castigado.
Con la pena de prisión de uno a cuatro años, multa de doce a veinticuatro meses e.
Inhabilitación especial para dicha profesión por tiempo de dos a seis años.
Eso está bastante mejor que lo mío.
Alguien anda mintiendo sobre algo en algún sitio, sh.
De todas formas, m0l, no es tan verdad que desde que está el p los juicios salen a su favor. A saber: Caso Camps, iniciado en tiempos del Psoe y absuelto por un jurado popular (no se puede decir nada en contra del juez).
Caso Garzón-Gurtel: iniciado en tiempos del Psoe y condenado por 7 jueces, algunos de ellos sustituyendo a otros que estaban recusados.
Caso 11m (hace unos días): se cierra una querella contra Sánchez manzano. Entiendo que el veredicto es a favor del Psoe, por decirlo así.
Caso Garzón-queridoemilio: cerrado por fuera de plazo. Otro tema que podría haber supuesto la puntilla definitiva a Garzón, pues hubiera sido un juicio totalmente desprovisto de carga política, y sí un caso de trinque vulgaris.
Por cierto, ¿Qué os parece eso de que Garzón y Kissinger compartan mesa y mantel?
Carleptos: cuenta cuenta.
Sinceramente, después de leerme los detalles del juicio, al menos de la acusación por la que se le ha condenado a 11 años de inhabilitación, me sigue pareciendo una barbaridad la condena. Sobre todo, porque creo que es una cuestión de forma o de mala ejecución/interpretación de las normas del juego. Ahí creo que se han pasado tres pueblos.
La causa por investigar los crímenes del franquismo me parece de risa. Como de risa es que se considere que los crímenes prescriban. O sea que si eres suficientemente espabilado, si cometes un crimen y no te pillan o te pillan tarde, ole tu h***os. Pues me parece horrible. Tanto de un bando como de otro, si se cometieron atrocidades, y se puede probar, que lo paguen, o al menos que se pueda compensar a las familias. Que si que quizás no estamos en la mejor coyuntura económica para dedicar recursos a esto, sí, pero es que, han pasado ya unos años, época de bonanza incluida, y no se ha hecho nada. Y lo de la amnistia. Estoy seguro que las cosas que tapa esa ley de amnistia del año 77 (anda cuando yo nací), le duele menos a los del bando que ganó la guerra que a los que la perdieron. Y, sobre todo a los familiares de los desaparecidos, sean del bando que sean, es a los que más entiendo que les ofenda que esto se pretenda olvidar. Personalmente yo conozco cientos de historias que mi madre y mi abuela me contaron cuando era joven de las barbaridades que se hicieron por parte de ambos bandos en su pueblo de origen en distintos momentos de la guerra, pero de todas, las del bando sublevado o nacional son las que se llevan la palma. Esta es mi impresión en mí limitado conocimiento del tema, por desgracia, reconozco que soy bastante ignorante en cuanto a la guerra civil, aunque espero que solo sea una ignorancia temporal. (¿me recomiendan alguna lectura sobre este tema?)
La causa contra Garzón por beneficiar al banco que le soltaba pasta es la que menos conocía y la que más me ha indignado. Realmente si se ha demostrado o se demuestra que hubo tal trato de favor, considero que si se merece un castigo, como a cualquiera que se aproveche de su cargo público para beneficiar sus intereses. Por no hablar de lo feo que está eso de combinar profesión pública con negocios privados. Se corre el riesgo de que se acaben mezclando, y eso está muy feo.
Disculpad que haya metido este tocho aquí, sobre todo no siendo directamente relacionado con el hilo sobre la crisis, pero he aprovechado vuestra discusión para informarme. Gracias por las aportaciones que le hacen a uno un poco menos ignorante. Saludos.
Se debe referir a las falsas noticias que ha publicado reuters. Las acaban de desmentir.Cita:
Carleptos: cuenta cuenta.
Yo me creería eso de respetar la constitución si viviésemos en el mundo de yupi. El juez Manuel marchena que instruye la causa de los cursos de Nueva York, también formó parte del tribunal que juzgaba las escuchas del caso Gurtel.
Ahora que ya ha sido condenado Garzón por las escuchas, marchena recuerda que el caso ha prescrito y archiva la causa de los cursos.
Curiosamente en este caso tampoco se le aceptó a Garzón ninguna de las pruebas en defensa y también el fiscal estaba en contra de seguir con la instrucción del caso.(podría copiar y pegar más, pero es fácil encontrar toda la información).Cita:
Marchena imputaba a la universidad de Nueva York falsear datos referidos a los cobros de Garzón. además, pedía datos sobre testigos a la policía, pero luego declaraba su testimonio impertinente. algo incomprensible, puesto que eran las personas que ordenaron el pago de la nómina de Garzón o autorizaron el pago de sus gastos o negociaron con el Santander y otras empresas el patrocinio de los cursos y, en definitiva, coordinaron la organización, financiación y destino de los recursos obtenidos.
Garzón que sigue declarándose inocente, por supuesto se queja de que ahora ya no se le permite defender su honorabilidad, puesto que se le considera culpable, pero se archiva por prescripción.
Los abogados querellantes contra Garzón recurren el archivo de la causa de los cursos en ny.
Sus consideraciones no tienen ningún desperdicio.Recordad que esto lo dicen los abogados Antonio panea y José Luis mazón, que se querellaron contra Baltasar Garzón por el patrocinio de los cursos.Cita:
Asimismo, consideran que el auto de archivo ha herido de muerte la sentencia de las escuchas, ya que proporciona munición jurídica a Garzón en su lucha por sostener que el tribunal que le ha condenado no tenía una composición imparcial, ya que marchena formaba parte de dicha sala al tiempo que instruía el caso relacionado con los cursos que impartió en Nueva York.
ahora el querellado puede sostener con cierto fundamento que han podido existir canales o vasos comúnicantes entre esta instrucción y las circunstancias de su enjuiciamiento en las escuchas, afirman.
Todo este embrollo, sólo por defender la constitución?
[quote=¿Qué os parece eso de que Garzón y Kissinger compartan mesa y mantel?[/quote]Me parece que en todos los casos siempre acabamos perdiendo los de abajo. Para mí no son problema Garzón ni sus contrincantes sino las leyes que benefician y favorecen la injusticia. Guantánamo es un caso de injusticia e ilegitimidad extrema, pero es según la ley de otros muchos. Aquí la ley dice que todos, como seres humanos dignos, tenemos derecho de presupuestonción de inocencia, a la intimidad, a no declararnos culpables, a omitir secretos etc. Claro, ¿cómo no iba a ser inocente urdangarín, si es el más noble y digno de los acusados de corrupción en los últimos tiempos? Habrá que expeditar al juez y fiscalía que han roto esa ley inamovible protectora de los supuestos (cerdos en portugués, o jamones me da igual).
A mi tío, en su viaje de vuelta a España le detuvieron en la escala en Milán y se lo llevaron a Londres detenido. Estuvo casi un día en el interrogatorio y le soltaron después. Supongo que ser bosnio-musulmán y llevar un poco de barba es suficiente para actuar (ahí no había jueces ni fiscales, más bien los Men in Black). Aparte de ser un trabajador donde los haya, incansable, no conozco que tenga otros delitos. Bueno sí, nunca va a la mezquita y le encanta tomarse sus copas paradójicamente.
Pero si eres Vip entonces la ley actua, y con sus agujeros y vacíos, todo vuelve a la normalidad.
Debe ser verdad eso que dice Michael more sobre la teoría del miedo.Cita:
Alguien anda mintiendo sobre algo en algún sitio, sh.
Vaya, está claro que los garzonitas sois peores que una secta. Si algo se sale de la lógica, se recurre a la conspiración.
Vicente: eso último que has puesto, además de difícil digestión, es ya cuadrar el círculo.
Entonces me aceptaréis mi teoría, que sólo va un paso más, allá en la conspiración:
Todo el tinglado de Garzón es un montaje para desacreditar de forma ficticia a un juez que de todas formas, ya quería meterse de lleno en política. Así, los mismos que le han denunciado sólo perseguían la creación de un mártir, con la propia ayuda del interesado Garzón. O sea, es un montaje que enmascara un montaje que denunciaba unas irregularidades.
Como veis, la conspiración todo lo explica. Y volvemos a los Illuminati, los sionistas y los gormiti.
Fiz3d: me encantaría saber tus impresiones sobre que el juez Garzón invite a Kissinger a una animada velada. Es que quiero entender vuestra mente, y no lo consigo.
La x del plan cóndor, la x de los gal y la x de la cacería de Camps. Manda huevos. :074.Cita:
Fiz3d: me encantaría saber tus impresiones sobre que el juez Garzón invite a Kissinger a una animada velada. Es que quiero entender vuestra mente, y no lo consigo.
Lo que yo he puesto no es una opinión mía, es lo que dicen los abogados acusadores contra Garzón, vamos los que tú consideras de los tuyos, los que brindasteis con champan.Cita:
Vaya, está claro que los garzonitas sois peores que una secta, si algo se sale de la lógica, se recurre a la conspiración.
Vicente: eso último que has puesto, además de difícil digestión, es ya cuadrar el círculo, entonces me aceptaréis mi teoría, que sólo va un paso más, allá en la conspiración:
Todo el tinglado de Garzón es un montaje para desacreditar de forma ficticia a un juez que de todas formas, ya quería meterse de lleno en política. Así, los mismos que le han denunciado sólo perseguían la creación de un mártir, con la propia ayuda del interesado Garzón. O sea, es un montaje que enmascara un montaje que denunciaba unas irregularidades.
Como veis, la conspiración todo lo explica. Y volvemos a los Illuminati, los sionistas y los gormiti.
Por mucho que quieras marear la perdiz, contubernios judeo-masónicos, hay una evidencia bien clara, no hace falta buscar ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas, la clave es Gurtel y su devenir hacia un segundo caso naseiro.
Más que una conspiración yo diría que es una estrategia.
Mol, yo te recomiendo el holocausto español de Paul pr eston.
Analiza el ambiente social anterior al golpe militar que llevó a la guerra civil, así como las barbaridades perpetradas en los dos bandos (sí, también paracuellos)
Apenas llevo dos capítulos, me explayaría un poco más, pero prefiero que lo busques y veas si te puede interesar, no vaya a despertarse la bestia.
Archivo adjunto 158763
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=158763
Este tema es igual que como debatíamos en Argentina sobre economía y juicio a los represores. Yo era de los que estaba en contra de los juicios y decía hay que ser como usa. Con el tiempo cambié de opinión sobre eso y sobre cómo la derecha del mundo trata a la gente, con sus sistemas de ajuste para ayudar al país. La derecha de aquí y de otros lados es la misma, también escribiendo su propia verdad ayudada por los medios de comunicación más influyentes, haciendo creer que si pasa algo malo es por culpa nuestra, si es un ajuste es para el bien de todos, que los dictadores fueron solo dirigentes, Venezuela es el infierno, irán (antes Afganistán e Irak) los máximos responsables del terrorismo y no EU ni Reino Unido o Francia los principales vendedores de armas y muerte del mundo, colonialistas de m, y vendedores de mentiras. También diciendo que los crímenes del estado eran por salvaguardar la paz y que la guerra fue pareja y no una simple carnicería.
Lo raro es que habiendo habido tantas referencias históricas y sabiendo que todas las grandes crisis fueron prefabricadas, ¿cómo es posible que todavía no aprendimos?Cita:
La derecha de aquí y de otros lados es la misma, también escribiendo su propia verdad ayudada por los medios de comunicación más influyentes, haciendo creer que si pasa algo malo es por culpa nuestra, si es un ajuste es para el bien de todos, que los dictadores fueron solo dirigentes, Venezuela es el infierno, irán (antes Afganistán e Irak) los máximos responsables del terrorismo y no EU ni Reino Unido o Francia los principales vendedores de armas y muerte del mundo, colonialistas de m, y vendedores de mentiras. También diciendo que los crímenes del estado eran por salvaguardar la paz y que la guerra fue pareja y no una simple carnicería.
Sólo una cosa: la derecha es la misma que la izquierda. Puede que algún nostálgico se ofenda, pero es la triste realidad, no tenemos en quien confiar.
Es más, me atrevería a decir que la izquierda es más mezquina, mientras la derecha (por lo menos) va más de cara. Estoy hablando en términos generales. La izquierda, que históricamente a abanderado la lucha por lo social, la libertad, la igualdad etc, resulta que sí, lucha por los ciudadanos y dice: debemos abrirnos más al mundo, hay que privatizarlo todo, somos todos iguales. Todo eso son mensajes muy bonitos que mueven el corazón del ser humano, pero entrelineas significa la ruina de la sociedad cómo se ha conocido hasta ahora.
Realmente, si como ciudadanos implicados, en vez de estar con izquierda/derecha a ver quién es peor, nos dedicásemos a reconocer las injusticias y el crimen (en este caso financiero y de las altas esferas) y a condenar a los responsables, creo que nos iría un poco mejor. Pero por que será que están utilizando el arma más poderosa y preferida por los grandes estrategas: el divide y vencerás. Sencillez y efectividad 100% garantizados. Vía libre para mil legislaturas más del Psoe.
¿Recordáis el famoso necesitamos crispación de Zapatero? Pareció la ostia en su día dios mío, como puede el presidente decir una cosa así. Yo me parto y me mondo.
el mundo today: España vale 15 camellos, según una agencia de calificación marroquí .
Cosa bastante creíble, para tener unos gobernantes tan lameculos de una monarquía absolutista como la de marruecos.
¿pero hemos subido, o hemos bajado en la calificación?
: loco.
Pues no sé, cuando vengan los 15 camellos se lo preguntaré :loca.Cita:
¿Pero hemos subido, o hemos bajado en la calificación?
: loco.
Sí, así es. La política a muerto, ahora lo importante es seguir el guión.Cita:
Sólo una cosa: la derecha es la misma que la izquierda.
Esta me parece más grave. http://www.elmundotoday.com/2012/02/...con-la-mirada/.Cita:
el mundo today: España vale 15 camellos, según una agencia de calificación marroquí .
Cosa bastante creíble, para tener unos gobernantes tan lameculos de una monarquía absolutista como la de marruecos.
Me tranquiliza saber que España vale 15 camellos más que el 20n.
Vicente: lo que has puesto es opinión y conjeturas, y al final unas declaraciones de los abogados (que no hay por dónde cogerlas, la verdad. Yo al menos ni entiendo lo que dicen, por eso puse lo de difícil digestión).
Además, ¿la clave no era que los fachas no querían que se tocase el fiambre de Franco y bla? ¿ahora el problema es Gurtel?
En fin, que cada uno se monta su película, está claro.
La crisis de Grecia, explicada con dibujos en este vídeo, así se entienden mejor las cosas y se ve su funcionamiento.
Es obvio, o debería serlo, que lo que remarco en negro es porque es información literal, no opinión mía. Lo de los abogados me parece que no sabes por dónde cogerlo porque no se adapta a las conclusiones que, a ti te gustarían.
Ya me dirás de dónde eran las escuchas sino de Gurtel.
Lo de opinión y congeturas, por supuesto, como todos los demás, para eso venimos aquí ¿no?
Klopes que le preguntaras a los camellos?
http://www.elconfidencialdigital.com...r-a-la-familia.Cita:
¿La clave no era que los fachas no querían que se tocase el fiambre de Franco y bla?
No, parece que ha esos hijos de historia no les gusta que hagan cosas con la memoria de Franco, eso sí, hacen lo posible para que los perdedores de la guerra no puedan encontrar a sus familiares, grandes hijos de historia mil millones de veces, advierto que los comentarios vertidos en esa noticia pueden herir la sensibilidad de los demócratas, Rhinoceros, Solimán, vosotros barra libre, led que os gustara, hay un comentario mío, seguro que no os gusta tanto.
Oye, que pasa con el déficit, ayer salió que el p los había engordado para justificar las medidas de ajuste y además así tener más margen en el 2012, a ver, el déficit que tenemos que cumplir es de un 4.3% andamos según Zapatero en el 6.6, pero llegó Rajoy y en tres días, dijo, no, tenemos un 8? Con eso justificó la subida de impuestos, y todas esas medidas tan chulas, pero ayer llegan los rojos de reuters y dicen, Europa ta mosca porque no se creen las cifras de déficit de Rajoy, dicen que las inflan para justificar los recortes y así tener margen en el 2012 2013, al poco tiempo saltan en bruselas, no, eso es mentira, no dudamos de España para nada, pero eso sí, son los únicos que faltan para darnos esas cifras y los presupuestos, esperemos que no nos hagan esperar hasta después de las elecciones andaluzas y asturianas, tienen hasta marzo de plazo, pero no dudamos para nada. Los ppeperos como locos, conspiración, hu la mano negra, y parece que todo se queda ahí, pero no, reuters ha dicho que por los cojones que ellos no son idiotas, que no solo son una empresa de noticias que eso es solo el 10% de su negocio, que lo que hacen es investigación económica y que sus fuentes son de los más fiables con pruebas y todo. A ver, la verdad es que reuters no se la puede jugar con esto.
En fin, esperemos a ver qué pasa, pero como de verdad sea el 6.6 y no el 8 como dijo el p para justificar los ajustes, aparte de la multa que nos cae, 1100 millones de nada, el nivel de mala leche del p estaría totalmente descontrolado. Saludos.
Anoche me soltó un amigo esta perla: me echa la ley, me echa la trampa, que cosas tiene mi vidente. Encima se paga sus copas, lo que le da credibilidad ante mis ojos, a seguir bien.
Pues eso:, y.Cita:
Es obvio, o debería serlo, que lo que remarco en negro es porque es información literal, no opinión mía. Lo de los abogados me parece que no sabes por dónde cogerlo porque no se adapta a las conclusiones que, a ti te gustarían.
Ya me dirás de dónde eran las escuchas sino de Gurtel.
Lo de opinión y congeturas, por supuesto, como todos los demás, para eso venimos aquí ¿no?
Klopes que le preguntaras a los camellos?
Para los fanboys de zapatero. Fraude masivo en las ayudas de la UE al empleo gestionadas por la junta andaluza. Se pagaba a empresas por contratar trabajadores que eran despedidos nada más cobrar la subvención. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...329308966.html.
Aunque creo que zapatero ya no va a volver. Como buen sociolisto se a acomodado con sus dos sueldos por no hacer nada, (bueno, a lo mejor, contar nubes), como no vamos a estar en crisis si hay una multitud de individuos que se lo llevan crudo, otro ejemplo más. El sindicalista que llama a la revolución obrera. http://www.libremercado.com/2012-02-...os-1276450407/.
¿Qué la UGT llama a la revolución obrera? Cambia de fuentes, y ya de paso de siglo.Cita:
Para los fanboys de zapatero. Fraude masivo en las ayudas de la UE al empleo gestionadas por la junta andaluza. Se pagaba a empresas por contratar trabajadores que eran despedidos nada más cobrar la subvención. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...329308966.html.
Aunque creo que zapatero ya no va a volver. Como buen sociolisto se a acomodado con sus dos sueldos por no hacer nada, (bueno, a lo mejor, contar nubes), como no vamos a estar en crisis si hay una multitud de individuos que se lo llevan crudo, otro ejemplo más. El sindicalista que llama a la revolución obrera. http://www.libremercado.com/2012-02-...os-1276450407/.
En esto te voy a dar la razón, porque la verdad es que no estoy muy seguro de si son estos los que cantan eso de los parias de la tierra. Con el puño en alto (como pajín y de la vega) o no, y ya la última, yo de mayor quiero tener un profesor, como el de Patxi, que solo cuesta 48.000 euros (luego en los videos de los socialistas, sacan la chacha llevando al niño de papa al cole, mofándose de eso) cuando lo progresista es que venga el profesor a casa.Cita:
¿Qué la UGT llama a la revolución obrera? Cambia de fuentes, y ya de paso de siglo.
Coño, pues no será tan progresista. Lo mismo lleva años haciendo el juego a los empresarios y olvidándose de los obreros, y de los parados ni te digo.Cita:
En esto te voy a dar la razón, porque la verdad es que no estoy muy seguro de si son estos los que cantan eso de los parias de la tierra. Con el puño en alto (como pajín y de la vega) o no, y ya la última, yo de mayor quiero tener un profesor, como el de Patxi, que solo cuesta 48.000 euros (luego en los videos de los socialistas, sacan la chacha llevando al niño de papa al cole, mofándose de eso) cuando lo progresista es que venga el profesor a casa.
Ya se dijo que el propio zapatero evitó gran parte del desgaste de la oposición, comiéndose sapos, si en cuanto llega la crisis, convoca elecciones y nos cuenta lo que sabía, el p lo hubiera tenido más crudo para cautivarnos, el Psoe, juega con vosotros, desagradecido. Psoe, Psoe.
Claro que, si no dices ser progresista, o no lo eres, y te tocó de facha, está muy bien darse toda clase de lujos. Felicidades: el mundo el demonio y la carne son de ustedes. No reparen en gastos ni se preocupen porque el planeta se seque, lo entendemos: vivíamos mejor de lo que un humano se merece y ahora nos toca de masoquistas, cornudos y mándalos bailar, compra champan, que estáis en racha y os auguro nuevas celebraciones, las vírgenes y los toreros están de su lado, y son grandes avalistas. Un saludo. (icono de risas).
El tema es que nos quedan 4 instituciones más por privatizar y ¡viva el progreso, la democracia, la izquierda y la derecha, los ricos y los pobres.
No espera, viva los ricos y los pobres que trabajen y callen.
Y todos estos, que si conservadores, moderados, progresistas, de izquierda y de deracha, arriba y abajo, son ante todo capitalistas (que conste).
Eso que griñán y el otro tengan un juicio en Andalucía, que lo juzge algún amigo y que por supuesto sea tribunal popular, y para que quede claro lo capullos que son, que haga el espabilados durante el juicio.Cita:
Para los fanboys de zapatero. Fraude masivo en las ayudas de la UE al empleo gestionadas por la junta andaluza. Se pagaba a empresas por contratar trabajadores que eran despedidos nada más cobrar la subvención.
Venga ahora en serio, a la cárcel con ellos y que tiren las llaves.
Ves la diferencia entre tu y yo, o te la explico con un dibujo, que un facha venga hablarnos de corrupción tiene cojones, los ppeperos después de todo lo que han robado en Valencia y en toda España estáis orgullosos, os roban y les votáis, sabéis que van bajar los sueldos y les votáis, sabéis que van a abaratar el despido y les votáis, sabéis que van a aumentar los impuestos y les votáis, sabéis que van a favorecer a los mercados y a la banca y les votáis, sabéis que vamos a retroceder 30 años en derechos sociales y les votáis, sabéis que la Gurtel es el escándalo de corrupción más grande a nivel europeo y les votáis, hay más de un presidente de comunidad imputado y les votáis. El p sacó 500.000 votos más que en las últimas elecciones, el Psoe 4.000.000 de votos menos que en las últimas elecciones, quien es el espabilados aquí.Nunca hay un gris cuando se le necesita, arriba España joder (no te emociones Solimán).Cita:
En esto te voy a dar la razón, porque la verdad es que no estoy muy seguro de si son estos los que cantan eso de los parias de la tierra. Con el puño en alto (como pajín y de la vega) o no.
Paz.
Y todo esto lo ha conseguido zapatero en tan solo siete años.Cita:
que un facha venga hablarnos de corrupción tiene cojones, los ppeperos después de todo lo que han robado en Valencia y en toda España estáis orgullosos, os roban y les votáis, sabéis que van bajar los sueldos y les votáis, sabéis que van a abaratar el despido y les votáis, sabéis que van a aumentar los impuestos y les votáis, sabéis que van a favorecer a los mercados y a la banca y les votáis, sabéis que vamos a retroceder 30 años en derechos sociales y les votáis, sabéis que la Gurtel es el escándalo de corrupción más grande a nivel europeo y les votáis, hay más de un presidente de comunidad imputado y les votáis. El p sacó 500.000 votos más que en las últimas elecciones, el Psoe 4.000.000 de votos menos que en las últimas elecciones, quien es el espabilados aquí.
Eso es, para que te hagas una idea recíproca, como si yo asegurase que la culpa de la crisis la tiene el pocero, a buen entendedor, saludos.Cita:
Y todo esto lo ha conseguido zapatero en tan solo siete años.
Nunca hay un gris cuando se le necesita, arriba España joder (no te emociones Solimán).Cita:
Eso que griñán y el otro tengan un juicio en Andalucía, que lo juzge algún amigo y que por supuesto sea tribunal popular, y para que quede claro lo capullos que son, que haga el espabilados durante el juicio.
Venga ahora en serio, a la cárcel con ellos y que tiren las llaves.
Ves la diferencia entre tu y yo, o te la explico con un dibujo, que un facha venga hablarnos de corrupción tiene cojones, los ppeperos después de todo lo que han robado en Valencia y en toda España estáis orgullosos, os roban y les votáis, sabéis que van bajar los sueldos y les votáis, sabéis que van a abaratar el despido y les votáis, sabéis que van a aumentar los impuestos y les votáis, sabéis que van a favorecer a los mercados y a la banca y les votáis, sabéis que vamos a retroceder 30 años en derechos sociales y les votáis, sabéis que la Gurtel es el escándalo de corrupción más grande a nivel europeo y les votáis, hay más de un presidente de comunidad imputado y les votáis. El p sacó 500.000 votos más que en las últimas elecciones, el Psoe 4.000.000 de votos menos que en las últimas elecciones, quien es el espabilados aquí. Paz.
Escandalósamente cierto: la cara que gastan estos señores con el concepto corruptción, para ponerlo tan, o sea, superscuro, y quedar luminosos y altivos, como lavados con dicloroxilenol. País. (s. A).
He sido si no el único, uno de los pocos españoles que se ha leído la reforma laboral en vez de preocuparme por los guiñoles franceses, el resumen corto es, estamos jodidos, pero como yo soy tan así, he encontrado interpretaciones totalmente plausibles de esta reforma.
Te pueden largar con 20 días, si tienes dos bajas o más que sumen 9 días en dos meses, aunque la empresa tenga millones en beneficios y tu baja no perjudique nada te vas a la calle, así que, todos los enfermos crónicos que necesiten algún tipo de terapia, como quimio, radio, diálisis, fisio etc a la historia calle, a un cocinero lo pueden poner de camarero con su respectiva bajada de sueldo, y si se quiere largar, solo 20 días por año, límite de 9 meses, al que cobre por encima de convenio le podrán bajar el sueldo al nivel del convenio, o sea, en mi caso, cuando trabajaba para tragnarion, estaba en el convenio de consultoras, el típico convenio que solo cumple el estatus y poco más, sobra decir que esto es muy ilegal, como el sueldo era una, yo cobraba más o menos el doble del convenio, todo en a por supuesto, a mí me podrían haber bajado el sueldo a la mitad, y si me voy me dan 8 días, lo siento, es que me despidieron con 45 días. (risa tonta malévola) todo por no esperar unos meses, si trabajas menos de 40 horas, te pueden subir a 40 y no te quejes, si descansas 2 días por semana te pueden hacer descansar 3 cada dos semanas, si en esto metes los fines de semana, cagate, imaginaos que se cargan los fines de semana, tú horario y tú turno lo decide la empresa.
Desaparecen los salarios de tramitación, esto es la polla, o sea, ahora un empresario dice, te hecho de forma procedente, y tú preguntas, por qué, porque has entrado con un bate y has pegado a todos tus compañeros, y dices eso es falso, te voy a denunciar, se demuestra que es falos y el juez dice, despido improcedente, te pagan tus 30 días, y te jodes, antes, todo el tiempo transcurrido hasta que el juez declara improcedente el despido 5 o 6 meses, se tiene que pagar como salario de tramitación, ahora no, o sea, cuando os despidan, vuestro jefe solo tendrá que forzar el jucio para pagaros dentro de 5 o 6 meses, esta medida es cojonuda para frenar el paro.
El contrato Rajoy te permite contratar a alguien y durante un año lo podrás despedir sin problemas, pero es más, si lo despides un día antes, al día siguiente le puedes hacer otro contrato, y encima el empresario se desgraba una pasta por contratar a un parado si este tiene menos de 30 años, los hijos de historia del p diciendo que la reforma era para fomentar el contrato indefinido, poco más y te multan por hacer un indefinido.
En fin, algún profesional p que me defienda esto por favor, Solimán, Rhinoceros, a ver, que os mandado decir desde la calle Génova, a bueno, y esto solo es el principio, esta es la reforma light, para la siguiente se admiten apuestas.
Yo voto que quitan el sueldo mínimo y meten los minjobs, contratos como en Alemania de 0.50 la hora.
Al final los guiñoles que tal, todo el bien ¿no? ¿el honor deportivo español continua intachable, que se jodan estos franchutes que se han creído.
Bueno me despido a la espera de que Rhinoceros o Solimán me explique cómo con esto se puede crear empleo, en serio, prometo no reírme, algún puede que caiga, pero no me reiré. Saludos.
O sea, que se les acabo el chollo a los getas, que los lunes no iban a trabajar, porque estaban de resaca por la celebración de la victoria de su equipo, (estupendo).Cita:
Dos bajas o más que sumen 9 días en dos meses.
Y al camarero de cocinero, con lo difícil que es encontrar un cocinero bueno y que gusten sus platos a los clientes, (muy empresarial).Cita:
A un cocinero lo pueden poner de camarero.
Yo creía que eso pasaba en todos los lados. O es el trabajador el que le dice al empresario la hora que debe de abrir o cerrar el establecimiento, oficina, o lo que sea?Cita:
Tú horario y tú turno lo decide la empresa.
La bonificación es para el primer trabajador.Cita:
Pero es más, si lo despides un día antes, al día siguiente le puedes hacer otro contrato, y encima el empresario se desgraba una pasta por contratar a un parado si este tiene menos de 30 años.
Este contrato es indefinido y con una prueba de un año, se va a permitir, que el desempleado compatibilice, de forma voluntaria, el nuevo sueldo con el 25 % de la prestación que recibe, durante un año.
Copy/paste.
Ofrece alternativas a la empresa y a los trabajadores para que puedan llegar a acuerdos de forma que el despido sea siempre el último recurso.
Impulsa las contrataciones indefinidas a través de bonificaciones, sobre todo entre los más castigados por el desempleo: los jóvenes y los parados de larga duración.
A través del derecho a la formación, apuesta por la capacitación de todos los trabajadores para aumentar sus posibilidades en encontrar trabajo.
Suma todas las iniciativas posibles en la búsqueda e intermediacción de empleo haciendo posible que también operen las agencias privadas de colocación.
Lucha contra el fraude que supone el indebido cobro de las prestaciones por desempleo y el absentismo laboral.
Total, que a los señores del, les a tocado arreglar, lo que los de la Psoe se han cargado, no solo dejan el país en la ruina, no solo dejan el país en un paro casi total, no solo dejan deudas que con suerte podremos pagar en 10 o 15 años, no solo dejan a un país enfrentado políticamente y tirándose los muertos a la cabeza, no solo dejan sentados en los bancos del congreso a grupos proetarras, no solo han dejado al país en la cola de la educación (vergonzoso), no solo han dejado el país en el descrédito internacional, sino que encima van a pedir a sus fanboys, que salgan a la calle a protestar, porque el p no ha conseguido arreglarlo en 60 días.
Las lecciones de maestro ciruela ya han pasado de moda. http://www.intereconomía.com/sites/d..._laboral_2.pdf.
Me río yo de los contratos indefinidos que te pueden echar al año, venga quien se cree eso hoy en día. Ya hace mucho que no existen los contratos indefinidos, sólo tienen los funcionarios, pero los demás.
Ganara la economía, el estado, se estabilizaran los mercados, pero desaparecerá la poca dignidad humana que había. Esa no cotiza.
Por razones de exceso de curro, aún no he podido leerme la reforma de marras, aunque me la he descargado. En cuanto me la lea vendré a poner orden por aquí.
Pero que me estas contando. ¿Qué ganara la economía? Si claro la de las grandes empresas, porque ya me contaras como puede ganar la economía de la clase media si a esta le rebajan el sueldo, si tenemos más precariedad, si por culpa de la inestabilidad laboral los bancos no dan prestamos, ganara la economía de la tienda de electrodomésticos de la esquina ¿cómo? Quien le va a comprar, nadie, si nadie tiene dinero, o la del concesionario de coches, ¿cómo, si los bancos no prestan dinero, y sus financieras si no tienes un contrato fijisimo no te prestan ni para la rueda de repuesto, de esta forma la economía se va a la, y es una espiral cada vez más paro, menos dinero en la calle, menos impuestos, menos servicios terminaran privatizando la sanidad la enseñanza y la seguridad, ya se ha visto que con las reformas de Psoe de abaratar el despido no se logró nada, sólo más paro, pues con esta que no solo abaratan si no que lo incentivan ya me dirás.Cita:
Ganara la economía, el estado, se estabilizaran los mercados.
Nadie me ha respondido a esta pregunta, ni Solimán y Rhinoceros, ni nadie en otros foros, ¿cómo se logra crear empleo si hacemos que cada vez la gente tenga menos dinero.cómo se logra crear empleo haciendo el despido más barato, así solo haces que se despida a más gente, de que cabeza sale, si un empresario necesita a un trabajador para 3 meses le hace un contrato de 3 meses y ya está, que soplapollez es esa que dice la historia derecha española de, no, es que los empresarios no contratan a nadie porque si van mal las cosas no lo pueden despedir, vaya mentira, contrata sólo por el tiempo que dure el proyecto. No hay un solo empresario que contrate por si las moscas hay más curre, en esta de país solo se contrata a más gente cuando has perdido mucha pasta por no entregar a tiempo un trabajo antes no, y ahora ni eso, ahora, el empresario solo tiene que decir, esto tiene que salir dentro de una semana, si no sale vais todos a la historia calle, como sale casi gratis el despido, pues ahí tenemos a los trabajadores haciendo horas extra, como no, gratis por que, si no se van a la historia calle, de verdad, a los fachas tanto os ciega el p que no sois capaces de ver esto.A mí me hicieron fijo en Tragnarion Studios a los dos años, y a los seis me largaron.Cita:
Me río yo de los contratos indefinidos que te pueden echar al año, venga quien se cree eso hoy en día. Ya hace mucho que no existen los contratos indefinidos, sólo tienen los funcionarios, pero los demás.
Pit, espero tú análisis, aunque diga que tienes un pequeño derechista dentro, muchas veces eres bastante objetivo e imparcial. Saludos.
Mi análisis, si quieres te empiezo por aquí:Cita:
Pit, espero tú análisis, aunque diga que tienes un pequeño derechista dentro, muchas veces eres bastante objetivo e imparcial.
En la radio del coche, esta mañana, comentan que los sindicatos ya han despedido este último año a más de 500 trabajadores con los 20 días de indemnización que han motivado sus manifestaciones. Y por un familiar cuya mujer trabaja en el Psoe (en el mismo ferraz de Madrid) me adelantaban que el mismo ere preparan en el Psoe y también será de 20 días.
O por aquí:
Este fin de semana, un amigo mío, economista de muy alto cargo, me decía que la reforma iba a evitar que en un año o dos desaparecieran la mitad de las pequeñas y medianas empresas españolas y que eso permitiría comenzar a recuperarnos en un año largo. Tras oír su comentario yo le pregunté: entonces. Te parece una buena reforma laboral, ¿no? A lo que el me respondió que no. Yo, confundido, le pregunté por qué, y el entonces sacó la calculadora del móvil y me calculó su indemnización y me sacó la diferencia de lo que cobraría antes de la reforma y lo que cobraría después.
Así que te lo resumo:
1/ a los sindicatos y al Psoe les parece mal, pero aplican en sus eres los 20 días.
2/ a mi amigo le parece bien porque dice que es buena para salir de esta situación, pero en cuanto calcula su indemnización si las cosas se tuercen en su empresa, entonces le parece mal.
Y a ti lo mismo, Fiz, a ti te parece mal porque no aguantas al PP, y cuando habláis de incentivos a la economía, olvidáis que 7 años de incentivos delirantes como levantar aceras, rotondas, aeropuertos sin aviones y aves sin pasajeros (que eso es cosa de fomento, no de las autonomías) nos han llevado a que la mitad de la deuda de fomento se haya creado en los últimos 5 años cuando hasta en mongolia sabían que eso era una locura, y que esa deuda en términos del PIB (Producto interior bruto) es escalofriante, esa política de incentivos nos ha dejado arruinados y con 5 millones de parados, pero como sigues sin tragar al p te rayas con lo accesorio.
Por eso me leeré despacio la reforma y ya veré lo que comento, de momento te diré, que esto:Esto, matices aparte, se llama democracia. Unas veces ganan unos y gestionan, y otras otros y gestionan. Y luego van los trabajadores y votan.Cita:
Ves la diferencia entre tu y yo, o te la explico con un dibujo, que un facha venga hablarnos de corrupción tiene cojones, los ppeperos después de todo lo que han robado en Valencia y en toda España estáis orgullosos, os roban y les votáis, sabéis que van bajar los sueldos y les votáis, sabéis que van a abaratar el despido y les votáis, sabéis que van a aumentar los impuestos y les votáis, sabéis que van a favorecer a los mercados y a la banca y les votáis, sabéis que vamos a retroceder 30 años en derechos sociales y les votáis, sabéis que la Gurtel es el escándalo de corrupción más grande a nivel europeo y les votáis, hay más de un presidente de comunidad imputado y les votáis. El p sacó 500.000 votos más que en las últimas elecciones, el Psoe 4.000.000 de votos menos que en las últimas elecciones, quien es el espabilados aquí.
Y lo tuyo, que llamas fachas a medio país porque no votan lo que ha ti te gusta, es fanatismo.
A ver si aprendes de Carleptos, que piensa como tú, pero da gusto leerle porque no anda llamando fachas a quienes simplemente no piensan como él.
A ver si maduras, que ya estamos en el siglo XXI.
Que se persigan las empresas que tienen el negocio fuera (esos negocios que se llevan a marruecos y pagan una), que se prohíban las horas extras, si la empresa necesita a gente haciendo horas extras, eso significa que necesita personas, que contrate.
Absolutamente de acuerdo en lo primero.Cita:
Que se persigan las empresas que tienen el negocio fuera (esos negocios que se llevan a marruecos y pagan una), que se prohíban las horas extras, si la empresa necesita a gente haciendo horas extras, eso significa que necesita personas que contrate.
Yo pondría en la etiqueta de cada producto dónde está la fabrica y los trabajadores que han elaborado el producto, y luego que el consumidor decida.
También en lo segundo.
Mientras hayan 5 millones de parados, no a las horas extras.
Y además, que el funcionario no pueda trabajar en la empresa privada ni cobrar más de un sueldo del estado.
Si no te gusta lo que te pagan como funcionario, te vas a la privada y dejas el puesto de funcionario para que entre otro, pero no trabajar a dos bandas.
Ya está bien de caraduras.
Yo no me he leído el BOE ni creo que lo haga, pero sí algunos periódicos y en general estoy de acuerdo con Fiz. Aparte de que se negó en campaña que abaratarían los despidos, si tan favorable es la ley porque no se ha explicado claramente en el parlamento?
Por que cuando comparecieron los responsables, tras el consejo de ministros en que se aprobó la ley, se ocultaron los datos más relevantes y las sorpresas vinieron al publicarse el BOE?
Como dice Estefanía .Un ejemplo de la nueva ley que amplía las causas que puede alegar una empresa para presentar un ere:Cita:
¿Por qué hablan de amor (crear puestos de trabajo, reducir la temporalidad) si quieren decir sexo (abaratar el despido, facilitar la reducción de salarios.)?
Una potentísima empresa de transporte de la zona donde yo vivo, presenta un ere por el que pretende despedir aparte de sus 700 trabajadores.
En una inspeccción de trabajo, la pillaron con una plantilla en la que 290 conductores de camiones, eran trabajadores autónomos, por un período de 4 años. Les pusieron una fuerte multa.
La empresa reconoce que no existen impagos, ni devoluciones, ni faltas de carga, ni de clientes, ni de medios para continuar.
Lo que la empresa aduce, es que la sanción del ministerio de trabajo les ha producido pérdida de rentabilidad debido a un incremento importante de los costes de explotación, entre otros.
Tiene carga de trabajo, continúa operando y además, no renuncian al sexo.
Zapatero también es responsable de la ley de empleo y de lo que venga tras las eleccciones andaluzas, faltaría más.
Una puntualización. El más famoso aeropuerto sin aviones (pero con alcones y conejos) del mundo mundial, inaugurado por Camps y fabra, logró la autorización para su construcción del gobierno de Aznar y la declaración de interés general, la obtuvo de Álvarez cascos.
No voy a ser yo quien te lleve la contraria, pero estarás de acuerdo que la política de incentivar la economía con deuda haciendo aceras, rotondas, aeropuertos sin aviones y aves sin pasajeros no ha funcionado, y nos ha dejado endeudados hasta las trancas y batiendo el récord mundial de parados.Cita:
Una puntualización. El más famoso aeropuerto sin aviones (pero con alcones y conejos) del mundo mundial, inaugurado por Camps y fabra, logró la autorización para su construcción del gobierno de Aznar y la declaración de interés general, la obtuvo de Álvarez cascos.
En cuanto a todo lo demás, no puedo decir nada porque aún no he tenido tiempo de leerme la reforma. Eso sí, a todo el mundo que me la comenta le pregunto si se la ha leído y todos me reconocen que no. En la radio, el otro día, un periodista que reconocía habérsela leído decía que leérsela es un coñazo.
Si lo dices de esta forma claro que estoy de acuerdo, pero si le añades la coletilla 7 años de incentivos delirantes como hiciste en el mensaje de más arriba, estas mezclando las cosas, amortiguadores en el saco de un sólo gobierno y de un período que corresponde sólo a un determinado gobierno, y entonces ya no estoy tan de acuerdo. Y esa era de alguna manera lo que quería dar a entender con mi puntualización sobre el aeropuerto-boulevard.
Esto es similar a tu tesis de antes de las elecciones, de que Zapatero es el causante de todos los males y que con 4 consejos de ministros como dios manda, del nuevo gobierno, esto va para arriba, como no pretendo repetir todo lo que se ha discutido con anterioridad, y sé que otros lo harían mejor, sólo digo que es evidente que las cosas son mucho más complejas respecto a las causas y respecto a las soluciones.
Es mi opinión, parcial y sesgada por supuesto.
Anoche en el programa del follonero, se fue a Alemania para ver lo que pensaban de nosotros, y como vivían éllos, son la mar de disciplinados y no se mueven del puesto de trabajo ni un minuto de más, se han adaptado al trabajo precario a tiempo parcial, y casi se sienten en una sociedad tipo americano, pronostican el mismo destino para nosotros, y uno de los entrevistados, admitía que a cambio de economía, como personas habían perdido nivel.
No tengo espíritu de colaboraciónista, pero jolín como empujan.
Muchos de los que se quejaban de la inmigración, ahora se ven como emigrantes, de repente alguien puede preguntarles: ¿usted es de aquí, o vino a la fiesta? Un saludo.
Bien Pit a vuelto, solo había que hablar un poco de el para que las suelte gordas y como no, lo mismo de siempre, si me llamas facha es porque no pienso como tú, pues claro si eres facha de ninguna forma pensaras como yo, faltaría más.
A ver Pit pedí tu opinión, no la de la radio ni la de tus amigos, tú opinión.
Con lo cual veo lo siguiente, Pit estas de cuerdo con que si una empresa este año tuviese 5000 millones de beneficios y el año pasado 5001, despida a su plantilla de forma objetiva por no ganar menos, pagando una, para después contratar con el contrato Rajoy ¿lo conoces? A otra gente, pagando quizá un 50% o un 40% en sueldos de lo que pagaba antes, veo que si eso lo hace el Psoe o los sindicatos lo ves mal, pero si lo hace una empresa no, que curioso, hace 3 días eso mismo lo hizo la ceoe, y un montón de ayuntamientos gobernados por el, pero a esos no los nombras. http://www.público.es/422787/la-ceoe...eldo-al-r esto.Me podrías pasar un enlace como hago yo, a esta noticia por favor, es que no la he encontrado, he buscado en Google y no he visto nada de esto, nada sobre que el Psoe despide a sus empleados con 20 días, te lo digo porque si esto lo has visto en la radio de intereconomía o la cope, hay veces que mienten, saben perfectamente que sus oyentes tragan con lo que sea, hazme el favor anda, algo tan gordo me extraña que no lo cacarease el p a voz en grito, no sé.Cita:
A los sindicatos y al Psoe les parece mal, pero aplican en sus eres los 20 días.
Ok, pero a ver, Pit, céntrate, ya eres un tipo maduro y todo eso, que además te das el lujo de dar lecciones a los demás y hacer comparativas a diestro y siniestro, te pedí tu opinión, pensé realmente que serías objetivo, me equivoqué aún tienes ese odio al Psoe que hace que todo lo que haga el resto de partidos sea bueno, aunque nos quiten derechos, porque cuando esto lo hacía el Psoe te quejabas eh, me acuerdo de la que liaste con la jubilación.Cita:
A mi amigo le parece bien porque dice que es buena para salir de esta situación, pero en cuanto calcula su indemnización si las cosas se tuercen en su empresa, entonces le parece mal.
Qué huevos tienes Pit, no te reías cuando escribías esto? ¿Cita:
Y a ti lo mismo, Fiz, a ti te parece mal porque no aguantas al PP, y cuando habláis de incentivos a la economía, olvidáis que 7 años de incentivos delirantes como levantar aceras, rotondas, aeropuertos sin aviones y aves sin pasajeros (que eso es cosa de fomento, no de las autonomías) nos han llevado a que la mitad de la deuda de fomento se haya creado en los últimos 5 años cuando hasta en mongolia sabían que eso era una locura, y que esa deuda en términos del PIB (Producto interior bruto) es escalofriante, esa política de incentivos nos ha dejado arruinados y con 5 millones de parados, pero como sigues sin tragar al p te rayas con lo accesorio.
.Pit tío no te tomes facha como insulto hombre, a ver, el p es de derechas, yo diría de extrema derecha, se están viendo los ramalazos franquistas, mira cómo le hacen honores a Fraga, y ese no estuvo dos días con Franco como dice el, no estuvo cuando la dictadura era más suave, el cabrón estuvo 20 años apoyando a un dictador, apoyando asesinatos, con lo que humilde al p en un partido totalmente facha, Fraga tenía que haber pasado sus últimos días en la cárcel como hacen todos los países civilizados con sus ex dictadores, en España lo que hacemos es apartar y arruinar al que intenta esclarecer esos hechos, por eso digo que el p es de derechas, un partido facha, y si les votan fastidiar, que quieres que te diga, blanco y en botell, a, los que les votan están de acuerdo con tener a un tipo que estuvo 20 años en un gobierno dictatorial como presidente de honor y hacerle honores y todo esa, son fachas, si votasen al PC les llamaría comunistas o quema iglesias, si votasen a upyd les llamaría raros, si votas al Psoe sociata, si lo haces a IU rojaco, o rojaco, no sé cada cosa por su nombre.Cita:
Y lo tuyo, que llamas fachas a medio país porque no votan lo que ha ti te gusta, es fanatismo.
Pit cuando no sabes rebatir lo que te digo saltas con eso, es que me llamas facha, es que eres inmaduro es que, si no piensan como tú, aprende a debatir, ten ideas y defiéndelas, no te rijas por lo que dicen tus amigos y la radio, no te preocupes, a partir de ahora cambiaré las preguntas, en vez de decir, Pit que piensas de, diré, Pit tus amigos que piensan de, o Pit que has escuchado en la radio.Ya me gustaría a mí que se me pegase algo de maese carpeltos, pero no, le he pedido que me mande un pelo suyo para ver si por ingeniería genética, pero no accede, de todos te confundes, Carleptos las suelta, solo que no las pillas, es que, a mí me jode soltarlas y por culpa de la limitación del adversario que este no las pille, por eso bajo un poco listón, para que la cosa quede clara, por cierto, la tontería esa del siglo 21 lo dices porque hay olvidando el tema este ¿no? ¿claro, eso es lo que pide la fundación Francisco Franco o los de manos limpias, y después te quejas si te llamo facha, si mejor olvidar los asesinatos y los 40 años de torturas, claro, que raro que esto solo pide uno de los bandos. ¿no?Cita:
A ver si aprendes de Carleptos, que piensa como tú, pero da gusto leerle porque no anda llamando fachas a quienes simplemente no piensan como él, a ver si maduras, que ya estamos en el siglo XXI.
Carleptos, vi lo del follonero, se me han puesto de corbata, sobre todo con el alemán que habló al final, vaya la que nos espera, y estos encantados de que el paro baje, el único problema del plan maestro de Rajoy copiando a los alemanes, es que nuestros empresarios son una historia en comparación a los empresarios alemanes, pero, en fin, una tontería. Saludos.
Que no soy facha hombre, que ha zapatero lo voté en las primeras elecciones que ganó, aunque ahora pienso que ese día bien podía haberme ido a cogolludo como hice en las últimas. Hay días que uno nunca debería haberse empeñado en salir de casa a hacer el panoli.Cita:
Bien Pit a vuelto, solo había que hablar un poco de el para que las suelte gordas y como no, lo mismo de siempre, si me llamas facha es porque no pienso como tú, pues claro si eres facha de ninguna forma pensaras como yo, faltaría más.
Que no me la he leído aún, son las 23:00 y me queda tela todavía durante varios días, ya me la leeré cuando despeje marrones.Cita:
A ver Pit pedí tu opinión, no la de la radio ni la de tus amigos, tú opinión.
Lo oí esta mañana en la radio del coche cuando iba a trabajar, en el programa de Melchor miralles, todos los días sale el sol o algo así se llama. Por cierto, divertidas las opiniones de Ramón Tamames en su espacio económico del mismo programa. Este opina que nos espera un 2012 de aúpa, pero que si se mantienen estas reformas puede que salgamos de ésta. Pero como tú sabrás más de economía que el supongo que, me dirás que tiene tan poca idea de esto como yo.Cita:
Me podrías pasar un enlace como hago yo, a esta noticia por favor, es que no la he encontrado, he buscado en Google y no he visto nada de esto, nada sobre que el Psoe despide a sus empleados con 20 días, te lo digo porque si esto lo has visto en la radio de intereconomía o la cope, hay veces que mienten, saben perfectamente que sus oyentes tragan con lo que sea, hazme el favor anda, algo tan gordo me extraña que no lo cacarease el p a voz en grito, no sé.
Pues yo, que tengo una familia que mantener, prefiero perder nivel y tener algo de economía, por eso de que mi mujer y mi hija necesitan comer.Cita:
Pronostican el mismo destino para nosotros, y uno de los entrevistados, admitía que a cambio de economía, como personas habían perdido nivel.
La solución griega no me convence, y nos ha faltado un telediario para caer en ella.
C. O, y UGT despidieron a más de 500 trabajadores en el último año. http://www.abc.es/20120220/economia/...-20120220.html.
Qué les duele a los sindicatos. Emilio. González. Rajoy les dio la oportunidad de que fueran ellos quienes dotaran de contenido a la reforma laboral que necesitaba este país, pero no lo hicieron, en parte porque midieron mal tanto sus fuerzas como la capacidad de reacción del gobierno. http://www.libremercado.com/2012-02-...dicatos-63366/.
.Cita:
Me podrías pasar un enlace como hago yo, a esta noticia por favor.
Por su puesto supuse que la información de que el Psoe había despedido gente aprovechándose de la reforma era una mentira como una catedral. Pit, no ves que estas cosas cantan mucho, el p estaría como loco diciéndolo cada dos por tres en televisión, vaya que te las cuelan y no te enteras.Cita:
Lo oí esta mañana en la radio del coche cuando iba a trabajar, en el programa de Melchor miralles, todos los días sale el sol o algo así se llama. Por cierto, divertidas las opiniones de Ramón Tamames en su espacio económico del mismo programa. Este opina que nos espera un 2012 de aúpa, pero que si se mantienen estas reformas puede que salgamos de ésta. Pero como tú sabrás más de economía que el supongo que, me dirás que tiene tan poca idea de esto como yo.
Hombre Melchor miralles, como no, el amigo de predo, menudo figurin te has buscado para informarte, ahora las cosas me cuadran más, tu les el mundo, te informas por veo7, y ves ese patético programa de una mirada al mundo o algo así, supongo que, lo habrás escuchado en punto radio, la radio del abc, bueno por lo menos el guión está escrito desde la calle Génova, ira sin faltas de ortografía.
Si conozco a tamares, realmente no es eso lo que opina de la reforma, pero si hablas en la cadena del abc es normal que suavices un poco, lo que dice ese señor es que en corto plazo la reforma traerá más paro y a largo se recuperara, lo que no dice es cuando y lo que tampoco dice es que calidad tendrá ese trabajo, te recomiendo encarecidamente que veas el programa de Jordi evole, salvados, (no confundir con sálvame por favor) para que veas como serán esos nuevos contratos, y como te cuentan que ahora los políticos españoles están en la fase de hacernos creer que tiene que ser así, para que soltemos cosas como, bueno, es mejor trabajar 45 horas semanales sin derechos ni nada por 300 euros que morirte de hambre, una puta, lo mejor es salir a calle, agarrar de los huevos a los políticos hasta que se dejen de gilipolleces, y continuas con tu línea, hacer comparaciones, el tamares este es de esos economistas que no vieron la crisis, es de esos economistas que nos han metido en esta, me cago en los economistas y en su de profesión, que no vengan ahora de salva patrias para decirnos que cojones tenemos que hacer, porque claro su puesto no peligra, y su pan tampoco, y mientras sea el resto del pueblo el que tenga que hacer sacrificios ellos continuaran con sus tonterías y sus charlas, si la medicina fuese tan poco profesional como son la mayoría de los economistas, ahora la gente se moriría de un simple catarro, es más, habrían creado ellos sin querer una enfermedad que habría matado al 90% de la población, y habrían dicho veis, antes teníamos a muchos millones de enfermos, ahora tenemos al 90% menos, esto es lo que tenéis que hacer. Así que, por favor no me compares con los economistas.
Yo no soy economista, pero hasta un idiota sabe que España vive de las pymes, el 95% de las empresas españolas son pymes, de estas, la gran mayoría viven del consumo del ciudadano normal, o sea, dependen de que tengamos dinero en el bolso, si reactivamos la economía haciendo que tengamos menos dinero en el bolso, y no tengamos acceso a los créditos, por algún lado la cosa cojea, con poco dinero, y sin acceso a crédito la gente no consume, dime que Pequeña y mediana empresa vive así y, no he estudiado economía.
Venga paz, si al final, terminaremos todos donde siempre, en la calle, luchando contra el poder, esto pasa cada 2 o 3 generaciones, nos ha tocado, mirad una fotografía ilustrativa. No conozco el autor, esta sacada del Facebook de Xavi castillo, (al que tampoco conozco).
Archivo adjunto 159592
Igual soy un pesado con eso de los fachas, la derecha, la izquierda y el franquismo, porque me lo están recordando cada dos por tres, es que, no han cambiado tanto las cosas, Pit yo no lo olvido, que suerte que tú si puedes, salud.
Estoy de acuerdo contigo Fiz3d. Estoy leyendo el libro que me recomendó Vicente, y las similitudes de la situación actual con la época previa a la segunda república y la crisis de principios del siglo XX son escalofriantes. La diferencia que veo es que, ahora la iglesia, creo, que no tiene tanto poder (algo ha ganado de terreno la ciencia por suerte) y herramientas como internet también ayudan. Y también que ahora las empresas e intereses económicos, son monstruos más grandes y poderosos aún que utilizan subterfugios más elaborados para engañar al gran público.Cita:
. Venga paz, si al final, terminaremos todos donde siempre, en la calle, luchando contra el poder, esto pasa cada 2 o 3 generaciones, nos ha tocado.
Mirad una fotografía ilustrativa. No conozco el autor, esta sacada del Facebook de Xavi castillo, (al que tampoco conozco).
Pero en definitiva a lo que van es a intentar mantener un sistema económico que solo beneficia a bancos y grandes fortunas, que es insostenible, y que lo único que busca es esclavizar al las personas en beneficio de unos pocos.
Y cuanto más tiempo pasa más se va a la todo, el planeta y sus recursos, pero la ambición de esta gente parece no tener fin. Gente que tiene nombre y apellidos, aunque no se airean lo suficiente (la familia Rockefeller, los Bush, en España tenemos a alierta y emilio botín, y seguro que hay muchos en consejos de administración de megacorporaciones que no conocemos, los responsables del FMI, la reserva federal en usa, el banco central europeo, la agencia para cooperación por el desarrollo (lo bien que suena y los joesclavas que son). Podríamos hacer una lista, para información del personal.
Los recursos y el dinero sigue estando ahí, las fabricas y las necesidades de la gente por bienes y servicios están ahí, pero el dinero para comprarlo tiene gente que quiere obtener nuestro trabajo más barato, para que ellos no puedan perder su posición dominante nunca. Por eso en época de crisis, los negocios relacionados con bienes de lujo siguen en aumento. Los que se lucran con nuestro sufrimiento no quieren dejar de disfrutar lo que les gusta, quieren que estemos a su servicio.
Pero nosotros somos más y ahora tenemos herramientas que nunca hemos tenido. Lo que nos frena es la ignorancia generalizada (yo me incluyo el primero) de las cosas que pasan a nuestro alrededor.
Bueno no me enrollo más, salud y ánimo a todos con lo que nos queda por aguantar.
Mol, así como entrante, la escena de primo de rivera pasando revista a la legión africanana, es terrorífica, es lo típico que se suele decir, conociendo el pasado se entiende mejor el presente, no te digo nada en lo referente a la memoria histórica.Supongo que en Mallorca no aprenderías catalán en la intimidad, si lo buscas en YouTube veras que nada tiene que ver con la Valencia folckórico-fallera. Es la rehostia.Cita:
Iniciado por Fiz3d
Xavi castillo, (al que tampoco conozco).
Con decirte que está vetado en canal 9 y en la mayoría de ayuntamientos.
Aixo ho para qué. A algún paisano le suena?
Me he quedado atrás, yo todavía voy por Garzón. Que, por cierto, Vicente, me refería a que pegabas citas literales de opinión, no de información. Vaya, que hay que aclararlo todo.
Fiz3d: cada día escribes peor. Por cierto, hace un tiempo, abc era un medio facha, pero serio (según tu particular cosmovisión). Ahora, como el último recurso es desacreditar al mensajero, lo fácil es meter a abc en la lista de medios mentirosos. Un poco triste lo tuyo, ¿no?
Por cierto, el infame Tamames fue como otros muchos antifranquistas de verdad, un luchador y militante comunista cuando tocaba.
Ahora, los antifranquistas de todo a 1 euro le tienen bastante tirria. En fin, otro señor serio ningúneado por los -curiosamente- Hombres del régimen como cebrián.
Para mí, uno de los grandes misterios de este país es cómo los antiguos franquistas, convenientemente reconvertidos en demócratas de toda la vida, insultan a los que realmente lucharon contra el dictador, y les llaman fachas, y la gente se traga el bulo. Y va para 40 años.
Supongo que es otro caso del typical español.
La información es que los sindicvatos han despedido a 500 trabajadores con 20 días de indemnización.Cita:
Por su puesto supuse que la información de que el Psoe había despedido gente aprovechándose de la reforma era una mentira como una catedral. Pit, no ves que estas cosas cantan mucho, el p estaría como loco diciéndolo cada dos por tres en televisión, vaya que te las cuelan y no te enteras.
La información es que en el Psoe están preparando un ere con 20 días, y que los trabajadores están pensando y amenazando con manifestarse.
Ambas informaciones son ciertas, Fiz.
No entiendo quien llama facha a quien.Cita:
Para mí, uno de los grandes misterios de este país es cómo los antiguos franquistas, convenientemente reconvertidos en demócratas de toda la vida, insultan a los que realmente lucharon contra el dictador, y les llaman fachas, y la gente se traga el bulo. Y va para 40 años.
Supongo que es otro caso del typical español.
Rhinote esas cosas que tú dices, como provocación, no están nada mal, buen intento. Es como cuando cospedal se autodefine como la genuina y verdadera defensora de los trabajadores.
Son misterios dignos por lo menos del quinto milenio.
Los que van de antifachas llaman fachas a todos los que no piensan como ellos. Y lo entiendes, que es lo peor.Cita:
No entiendo quien llama facha a quien.
Pues la verdad es que no lo digo como provocación.Cita:
Rhinote esas cosas que tú dices, como provocación, no están nada mal, buen intento. Es como cuando cospedal se autodefine como la genuina y verdadera defensora de los trabajadores.
Son misterios dignos por lo menos del quinto milenio.
Ahí están los nombres, y ahí están los datos.
Está claro que el lavado de coco colectivo está haciendo efecto.
Que va es un intento pésimo y como no logra después dice que no intentó provocar.Cita:
Rhinote esas cosas que tú dices, como provocación, no están nada mal, buen intento.
Me pasas la fuente por favor, yo no digo que no sea cierto, digo que me extraña que eso sea así y no salga en portada del abc la cateta, el mundo y todas esas, es que, a ti no te creo, mientes más que intereconomía.Cita:
La información es que los sindicvatos han despedido a 500 trabajadores con 20 días de indemnización, la información es que en el Psoe están preparando un ere con 20 días, y que los trabajadores están pensando y amenazando con manifestarse, ambas informaciones son ciertas, Fiz.
El abc, claro, esta super demostrada su imparcialidad y su objetividad informativa, no llega al absurdo de la gaceta o del mundo, que es a lo que me refería, pero si te crees las estupideces que dice la hoja parroquial tu pismo, muy bueno eso de desacreditar al mensajero, tu lo intentas hacer en la misma frase, en fin, si no das para más no das, dicho desde la amistad y sin entrar en lo personal.Cita:
Fiz3d: cada día escribes peor. por cierto, hace un tiempo, abc era un medio facha, pero serio (según tu particular cosmovisión). Ahora, como el último recurso es desacreditar al mensajero, lo fácil es meter a abc en la lista de medios mentirosos. Un poco triste lo tuyo, ¿no?
A ver Rhinoceros, lo de llamas facha a todo el que no piense o vote como tú, es una frase de Pit, es la fase que dice Pit cuando en realidad quieren decir, no tengo ni idea, no sé de qué me estas hablando, me han pillado en una mentira y no sé salir de ahí, en tú caso, que hago lo mismo que con Pit, o me das otra definición.
A ver te lo repito, a cierta gente hay que decirle las cosas muchas veces.Cita:
Pit tío Rhinoceros tío, no te tomes facha como insulto hombre, a ver, el p es de derechas, yo diría de extrema derecha, se están viendo los ramalazos franquistas, mira cómo le hacen honores a Fraga, y ese no estuvo dos días con Franco como dice el, no estuvo cuando la dictadura era más suave, el cabrón estuvo 20 años apoyando a un dictador, apoyando asesinatos, con lo que humilde al p en un partido totalmente facha, Fraga tenía que haber pasado sus últimos días en la cárcel como hacen todos los países civilizados con sus ex dictadores, en España lo que hacemos es apartar y arruinar al que intenta esclarecer esos hechos, por eso digo que el p es de derechas, un partido facha, y si les votan fastidiar, que quieres que te diga, blanco y en botell, a, los que les votan están de acuerdo con tener a un tipo que estuvo 20 años en un gobierno dictatorial como presidente de honor y hacerle honores y todo esa, son fachas, si votasen al PC les llamaría comunistas o quema iglesias, si votasen a upyd les llamaría raros, si votas al Psoe sociata, si lo haces a IU rojaco, o rojaco, no sé cada cosa por su nombre.
Qué va hombre, todo es una coincidencia, lo que pasa es que, ahora saben que hacer para que estemos tranquilos, y logran, yo me acuerdo de las manifestaciones de los 80, con sus buenas barricadas y parar la actividad de la ciudad de turno durante unas horas, ahora, solo sabemos correr delante de la poli y recibir palos, a ver cuándo se lía de verdad y ponemos las cosas en su sitio. ¿quién se está forrando con esto? ¿de quien es la culpa? Prioridad máxima a la hora de juzgar la corrupción para todos los partidos. Transparencia absoluta en las cuentas, ¿Qué bancos están pillando dinero público? Estas son cosas normales, no hay una sola investigación en marcha sobre la crisis mundial, ni una, eso sí, persigue los crímenes del franquismo ya verás lo que te pasa.Cita:
Y las similitudes de la situación actual con la época previa a la segunda república y la crisis de principios del siglo XX son escalofriantes.
¿y? Que me quieres decir con eso, que cómo era antifranquista o comunista tengo que lamerle el culo y darle siempre la razón, pues vas listo, ya sé que los fachas hacen eso, pero el resto de gente no, cree el ladrón que todos.Cita:
Por cierto, el infame Tamames fue como otros muchos antifranquistas de verdad, un luchador y militante comunista cuando tocaba.
Claro claro, como no pensamos como tú dices que nos lavan el cerebro, que fácil y yo dando argumentos y tonterías de esas.Cita:
Está claro que el lavado de coco colectivo está haciendo efecto.
Voy a ver qué está pasando en Valencia, dice el jefe de policía que hay enemigos en las calles, estos rojos. Saludos.
Como supongo que, no seguiréis mucho la política valenciana, digo la política no la charcutería, se está pidiendo la dimisión de Paula Sánchez de león que es la delegada del gobierno en Valencia, por el extremado cariño, hasta empalagar, de la policía hacia los manifetantes.
Aquí y supongo que, para todos, tiene connotaciones añadidas si tenemos en cuenta que esta señora ocupó varios cargos en el gobierno de Camps, fue consellera de justicia y llegó a vicepresidenta del gobierno valenciano.
Cuando Camps dimitió, dejó la vicepresidencia para ser delegada del gobierno.
Que pase algo aquí, fuera de lo choricero-pecuniario es un notición.
Pienso que vivimos los últimos momentos de relativa tranquilidad respecto a la situación socio política y económica, nacional y global.
Las mentiras históricas, impulsadas exponencialmente por el acontecimiento del siglo, el 11 de septiembre de 2001, han seguido con la fórmula de todo mentiras a partir de ahí (lo cual no excluye que vivimos desde siempre inmersos en la misma), sin tener en cuenta que tarde o temprano la verdad pega el último golpe. Unas veces más pronto de lo esperado, aunque la digestión de dichos fraudes cuesta de cojones.
Las mentiras se podrían listar, por fechas y grado de relevancia, probadas y demostradas a pesar de la fuerte oposición. El problema es que no tenemos el espacio, tiempo y los nervios suficientes para analizar todo con profundidad. No importa, si no lo vieron hasta ahora, probablemente cuando se den cuenta de lo que han perdido en los últimos 20 años tampoco lo entenderán.
Pero se dicen palabras mayores cuando debatimos sobre los poderes y los acontecimientos mundiales.
No es que medio mundo seamos espabilados y buscamos conspiraciones para explicar la escoria y desastre que nos condicionan. Pero es cierto que, como mínimo, suponiendo y reduciendo la sociedad en dos bandos, unos acabaran sintiéndose como tal, una vez se aclaren las cosas. Por supuesto, este debate no procede con canis ni macarras, así que, a esos y muchos otros los descarto como posible esperanza para el mundo.
Aquí es donde veo el posible (y muy a groso modo) desenlace de esta agonía crisis/existencial. La verdad (o parte de ella, en ciertos temas viene en Full-Hd) se impone poco a poco. Comprender que tú gobierno es un tirano terrorista mundial cual pocas veces en la historia se ha visto, puede, y sólo digo puede, que tenga sus consecuencias. Las cosas, después de que los trapos sucios más grandes salgan del cajón, no podrán seguir en esta línea. Que una élite cleptómana, terrorista y despíadada me diga que debo trabajar más horas por menos dinero para pagar deudas externas [que amablemente ellos mismos han creado para nosotros], cuando veo cómo mi vida se va oscureciendo, y me voy convirtiendo en un pájaro enjaulado, como que no.
No nos podrán obligar una vez se sepa la verdad (creedme que se sabrá, y ya sabemos mucho). Pero entonces ¿Cuál será su plan? (imagina que eres el rey y tus súbditos te odian por lo que has hecho y lo saben). Obviamente, estaremos jodidos de una u otra forma, hagan o dejen de hacer lo que sea. Pero para retener la supremacía y la autoridad, la única forma posible de mantenerlo en los próximos años, en mi opinión, es dando comienzo a la fiesta (perdón por el eufemismo).
Así que, casi con total probabilidad, veremos unas guerras, inestabilidad económica, precios y combustibles, políticas de sometimiento al sistema por la fuerza, censura que ya está en marcha - Y todo esto con los mismos anuncios de Loreal en televisión, telediarios basura y las discotecas a tope. Es posible la convivencia de personas en dos o más realidades paralelas, lo he comprobado.
Mientras todo esto se desarrolla, nosotros nos ocuparemos de lo cotidiano, primero de nuestras vidas, y luego sobre los trajes de Camps y Garzón.
Luego, cada institución/asociación/empresa saldrá a pedir dignidad al gobierno. Pero es evidente que no conseguirán nada. Salieron los alumnos y profesores el viernes, los médicos el miércoles, los mineros el mes pasado, los mariscadores gallegos hace unas semanas, los sindicalistas salen casi siempre, estuvieron los perroflauta (en los que me incluyo por sentimientos, no así por el aspecto), los controladores.
Hoygan señeres, ¿a nadie se le ha ocurrido juntarse entre todos? ¿sabéis por que no se puede organizar un evento así? Os lo resumo: intereconomía, telecinco, a3, lasexta, la uno y la cuatro, el pijerío de unos y los piojos de otros, la izquierda y la derecha, progreso vs tradición, Europa vs soberanía nacional, sistema capitalista vs sistemas: anarquista, comunista, franquista, nihilista.
Ustedes matarían por sus etiquetas, pero no así por la justicia, ni por la verdad. Así que cada uno que haga su propia ecuación, pero que no se engañe a sí mismo.
Voy a cuotear esto, lo merece. Postdata 1: de momento, al respecto de los sindicatos y su ere, además del programa de Melchor miralles, de la captura de abc que subieron antes, lo han dicho hoy en Telemadrid, en el telediario, supongo que, todos mienten, claro.Cita:
Es que, a ti no te creo, mientes más que intereconomía.
Pdata 2: lo del ere del Psoe que se avecina, es mentidero público en Madrid, así que, voy a esperar tranquilamente.
Por su puesto Pit, o te crees que eres el único que puede decir tonterías los demás.Cita:
Voy a cuotear esto, lo merece.
Por cierto, lo de las fuentes que te pedí, no ¿verdad? ¿no las encuentras, tu técnica ya cansa, llegas sueltas algo te pido fuentes o corroborar la noticia y pasas de todo, haces bromas, te haces el ofendido, pero demostrar lo que dices no, aun las espero de verdad.
Y no me entiendas mal, yo no digo que eso te lo inventes, seguro que lo has escuchado en radiopollo o algo así, o algún colega del bar te lo ha dicho, pero ya te digo que me extraña mucho que una noticia tan jugosa no sea portada del mundo, abc la gaceta y hagan un especial en intereconomia, incluso no descartaría una película o miniserie.Qué no hago que cosa, anda que, con la que se está liando, a ver si se extiende que parece que estamos dormidos. Saludos.Cita:
Como supongo que, no seguiréis mucho la política valenciana, digo la política no la charcutería.
Sobre lo de los sindicatos: el programa de Melchor miralles de la mañana, todos los días sale el sol, se llama. El abc, el que ha destapado lo del eres de Andalucía, y el telediario de Telemadrid noche de hoy.Cita:
Por cierto, lo de las fuentes que te pedí, no ¿verdad? ¿no las encuentras, tu técnica ya cansa, llegas sueltas algo te pido fuentes o corroborar la noticia y pasas de todo, haces bromas, te haces el ofendido, pero demostrar lo que dices no, aun las espero de verdad.
Sobre lo del ere del Psoe de Madrid que se avecina: ya van dos veces que lo mencionan el la radio en el programa de Melchor miralles, y se comenta por Madrid a poco que conozcas gente cercana al Psoe. Se bien de una reducción de un 30% de los trabajadores del Psoe. Pero aquí sí convendría esperar para confirmar.
Yo ya no sé qué más fuentes darte.
Pero vamos, que basta perder 10 minutos en Google para advertir algo se está cociendo en ferraz, y no es porque yo lo sepa porque conozca a alguien que trabaja en ferraz (que lo conozco). http://www.vozpopuli.com/nacional/el...-ere-en-ferraz. http://www.libertaddigital.com/nacio...ca-1276450614/.
Lo que se dice, y me dicen, es que los empleados (secretarias, trabajadores de ferraz, vamos.) han amenazado con manifestarse si se recurre a un ere, y eso es lo que se está intentando evitar.
Pero ya veremos, porque los sindicatos no lo han evitado y ellos sí han rfecurrido a los 20 días.
Porca miseria.
Joder.
Y no te equivoques majo, que a mí me jode tanto como a ti que se haya librado Camps, no todo iban a ser discrepancias.
Hombre si no hay otras fuentes, Telemadrid, me dirás que como medio de información no está un poco contaminado, que alguna otra demanda por manipulación tiene, el abc que vamos, y ld que cagate, en fin, es como si te pongo a escolar, net o a público como medio de información sobre el, de todos modos, un apunte.
Lo bueno que tienen lo medios fachas de información es que cuando sueltan una noticia cada uno pone lo que le da la gana, mira, esto es como has dado tu la noticia.Cita:
En la radio del coche, esta mañana, comentan que los sindicatos ya han despedido este último año a más de 500 trabajadores con los 20 días de indemnización que han motivado sus manifestaciones. Y por un familiar cuya mujer trabaja en el Psoe (en el mismo ferraz de Madrid) me adelantaban que el mismo ere preparan en el Psoe y también será de 20 días.
Cita:
La información es que los sindicvatos han despedido a 500 trabajadores con 20 días de indemnización, la información es que en el Psoe están preparando un ere con 20 días, y que los trabajadores están pensando y amenazando con manifestarse.
En fin Pit, tu forma de informar es la polla, cuando Rhinoceros dice alguna noticia me jode, pero le tengo que creer, porque nunca ha mentido, cuando la dice alguien que no conozco, investigo dependiendo de la noticia, cuando la dices tú, lo primero que hago es ir a Google, vamos que me la has intentado colar tantas veces que no te creo, y no te ofendas tío, es lo que hay. Saludos.Cita:
El plan que ha comenzado a elaborar la secretaría de organización del partido a instancias de Alfredo Pérez Rubalcaba no descarta un ajuste de empleo a medio plazo aunque no lo contempla de manera inmediata. Fuentes socialistas califican el ajuste de empleo como inevitable, aunque oficialmente, la posición del partido es la de que esa decisión sólo se tomaría en una fase posterior y sólo recurriendo a prejubilaciones y bajas incentivadas.
el Psoe descarta el ere por coherencia política y asegura que un eventual ajuste en la plantilla se haría mediante prejubilaciones o bajas incentivadas pero nunca -afirman responsables del partido--recurriendo a la nueva legislación que permite despidos con 20 días de indemnización..
Pues no sé yo.Cita:
Qué no hago que cosa, anda que, con la que se está liando, a ver si se extiende que parece que estamos dormidos.
Las manisfestaciones originales eran por los recortes en educación, después de la carga es cuando ha habido un apoyo mucho más relevante.
En otras ciudades se manifiestan en contra de las cargas, no en apoyo a los estudiantes por los recortes, que debería a ver sido lo fundamental y es lo que intentaron cortar de raíz.
No lo digo porque esté en contra de ninguna manifestación, sino porque la lástima sería que el sentido inicial de la protesta se diluyera.
Al igual que hay severos recortes, la f1 no se va a anular.
Es que es de sentido común.Cita:
Pues no sé yo. Las manisfestaciones originales eran por los recortes en educación, después de la carga es cuando ha habido un apoyo mucho más relevante.
En otras ciudades se manifiestan en contra de las cargas, no en apoyo a los estudiantes por los recortes, que debería a ver sido lo fundamental y es lo que intentaron cortar de raíz.
No lo digo porque esté en contra de ninguna manifestación, sino porque la lástima sería que el sentido inicial de la protesta se diluyera.
Al igual que hay severos recortes, la f1 no se va a anular.
¿y la fallas se van a anular también, una cosa es ajustar los presupuestos, y otra pegarse un tiro en el pie, hay que meterle mucho dinero en pólvora, para que luego venga más gente a la ciudad, que es lo que hace caja.Cita:
al igual que hay severos recortes, la f1 no se va a anular.
Una inversión en formula1 es un gasto del consiestorio, pero es un ingreso (y bastante alto) de los comerciantes y que dinamiza mucho la ciudad (luego da más ingresos para el consiestorio), el equilibrio es lo que hace que las cosas puedan salir bien, o mal, por eso ahora mismo, Valencia es la quinta ciudad del mundo en cuanto a interés turístico e interés cultural (por su buena gestión), sobre lo de las manifestaciones, dos cosas, la primera: en el instituto, el problema de la calefacción ya está resuelto hace tiempo, segundo: de los 25 detenidos por la policía, no había ningún estudiante de ese instituto.
En tu firma está mejor explicado y con menos palabras, en serio, no podía sacar conclusiones de ese texto, saludos.Cita:
Los que van de antifachas llaman fachas a todos los que no piensan como ellos. Y lo entiendes, que es lo peor.
El problema es la falta de recursos. Lo de la calefacción sólo es un anécdota que ha llamado la atención.Cita:
¿Y la fallas se van a anular también, una cosa es ajustar los presupuestos, y otra pegarse un tiro en el pie, hay que meterle mucho dinero en pólvora, para que luego venga más gente a la ciudad, que es lo que hace caja.
Una inversión en formula1 es un gasto del consiestorio, pero es un ingreso (y bastante alto) de los comerciantes y que dinamiza mucho la ciudad (luego da más ingresos para el consiestorio), el equilibrio es lo que hace que las cosas puedan salir bien, o mal, por eso ahora mismo, Valencia es la quinta ciudad del mundo en cuanto a interés turístico e interés cultural (por su buena gestión), sobre lo de las manifestaciones, dos cosas, la primera: en el instituto, el problema de la calefacción ya está resuelto hace tiempo, segundo: de los 25 detenidos por la policía, no había ningún estudiante de ese instituto.
Anoche, me manifesté con la marea verde, contra las agresiones policiales a los activistas pacíficos, y por una escuela pública de calidad, no soy ni maestro ni alumno.
¿hago mal en manifestarme con quien me apetezca? ¿estuve delinquiendo anoche?
¿Debería haberme maltratado la policía por tomar partido?
Me recuerdas por momentos, Solimán, al abogado de urdangarín. Desde ahora, te representaré en mí mente con su imagen. Saludos, e iconos con risa floja.
No es por menospreciar, pero.Cita:
Por eso ahora mismo, Valencia es la quinta ciudad del mundo en cuanto a interés turístico e interés cultural.
Anda ya, no será por eso. Saludos con puntos suspensivos.Cita:
(por su buena gestión).
..Cita:
Por eso ahora mismo, Valencia es la quinta ciudad del mundo en cuanto a interés turístico e interés cultural (por su buena gestión).
A lo mejor es que es más guapo Camps que alarte. Aunque la verdad no creo, yo creo que papeletas, habían las mismas, si te dan a elegir quien quieres que gestione el gobierno, y optas por uno, es porque crees que uno es mejor que el otro.Cita:
Klóples.
anda ya, no será por eso.
A mí no me cabe ninguna duda, de que la derecha gobierna mucho mejor que la izquierda.
A lo primero, creo que delinquiste, según esto: http://noticias.juridicas.com/base_d...9-1983.html#c4.Cita:
¿Hago mal en manifestarme con quien me apetezca? ¿estuve delinquiendo anoche? ¿Debería haberme maltratado la policía por tomar partido?
A lo segundo, no hombre no. Una buena multa y a casa. Que os gusta una porra más que yo que sé, y superhéroes de barrio ya hay muchos. (sólo hay que ver a los luchadores antifranquistas, como están de revoltosos en 2012).
Posdata: me alegra que sobrase la explicación. Es que uno no sabe las capacidades (como yo soy muy corto y sin trasfondo).
No será que es la quinta en corrupción, aunque la pondría en primera, conozco a ciudadanos valencianos que echan pestes de su propia ciudad por toda la corrupción que hay.
Dónde están los policías apaleados, espera cortaron la calle durante 10 minutos. En Madrid cuando vino el y con todas esas cosas de los rezos (cosa inútil desde luego) se cerraron calles durante bastante tiempo y durante bastantes días.
Pero si reivindicas algo, que es realmente necesario, eres un enemigo del pueblo, y porque está mal visto, pero si hubiese sido por el jefe de la policía habría mandado disparar.
No puedo describir tus ideas sin usar calificativos como hipocresía, ignorancia y egoísmo (lo siento, no es mi intención faltar, pero tampoco creo que te ofenda mucho siendo capaz de soltar tales barbaridades). Aquí ahora se prohibe, cuando con orgullo se apoyó la primavera árabe. Tu ignorancia (y la de los que matan por su etiqueta política) te dice que es absurdo comparar tiranías y dictaduras con la democracia. Jamás aceptaras que, tanto aquí como allí, siempre hubo acomodados egoístas que luchan por que todo siga el rumbo establecido. Si hubiese calidad humana y si la misma estuviese por encima del capital (utópico, lo sé, pero fardamos de ello como sociedad, se llama hipocresía), una sólida mayoría condenaría primero el atraco más grande perpetrado por megalómanos financieros al bolsillo del contribuyente (dinero que va para la sanidad, educación, derechos sociales, infrastuctura. 50.000 milloncejos de nada). Después no permitiría que la deuda más la crisis suponga la ruina de miles de familias. Y jamás cuestionaría su derecho de expresar la indignación y exigencia de justicia, honestidad, transparencia (o acaso según tú vamos sobrados de todo esto). Y por favor, si empiezas con por que no cambiasteis el sistema durante los 8 años de Zapatero, sería ya el toque infantil y demagógico que faltaba.Cita:
A lo primero, creo que delinquiste, según esto: http://noticias.juridicas.com/base_d...9-1983.html#c4.
A lo segundo, no hombre no. Una buena multa y a casa. Que os gusta una porra más que yo que sé, y superhéroes de barrio ya hay muchos. (sólo hay que ver a los luchadores antifranquistas, como están de revoltosos en 2012).
Posdata: me alegra que sobrase la explicación. Es que uno no sabe las capacidades (como yo soy muy corto y sin trasfondo).
Manifestarse por una sociedad más justa puede ser delictivo, y todo ello es democracia. Baja el consumo en todos los niveles excepto los del lujo y glamour. Las tiendas de zara y channel (no sé cuales hay, pongo un ejemplo) protestan porque los perroflautas asustan a sus exquisitos clientes. La gente (millones) pide justicia, y cuatro capitalistas de la plaza se quejan, y puede que algún viandante bien posicionado en la escala social también. En el magreb son tiranos multimillonarios que oprimen a la población, y aquí que cojones hay? Zapatero?
¿Tanta ignorancia hay para decir que los mercados (FMI, bm, reserva federal de EU, los pujadores de la bolsa) son fenómenos distintos a Gadafi, Sadam o todos aquellos a los que se han cargado?
Es una pena discutir cuando más que nunca hace falta la unión.
Que la salud, el amor y el FMI os acompañen.
Lo pongo aquí por si alguien no lo vio aún:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d6yzligkdgg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mojshvj-kq4
Ya que va de videos, una de angelitos.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qqr96qstepe
No te creas, soy muy sensible.Cita:
No puedo describir tus ideas sin usar calificativos como hipocresía, ignorancia y egoísmo (lo siento, no es mi intención faltar, pero tampoco creo que te ofenda mucho siendo capaz de soltar tales barbaridades).
Sobre lo otro, hay una cosa llamada estado de derecho. Si no te gusta, vota a algún partido que proponga cambios.
Si no te gusta votar, porque crees que todo es una mentira y tal, pues digo yo que será tu problema.
(Si no te he puesto en ignorados es porque dibujas muy bien, mamonazo.