Emoticones nuevos, que chulos.
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Emoticones nuevos, que chulos.
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Buenas. De lo que me doy cuenta, es que en nuestra cabeza solo pensamos (generalizando) en un sistema bipartito. Solo existe Psoe (partido socialista obrero español), o PP. Y esto es una situación increíblemente jugosa para estos partidos. Porque lo hagan como lo hagan, solo hay esas opciones de elección. Y llevándolo al extremo, los gobiernos multipartos creo que son la mejor opción. Existe una mayor dificultad para la corrupción, exige consensos de diferentes sensibilidades para decisiones importantes.
Creo que un sistema de multitud de partidos, y votos muy repartidos entre ellos es la mejor opción. Y como no hay más opciones en la encuesta, me defino en el foro como nacionalista.
Hola. La derecha responde a intereses, la izquierda responde a ideales. Por eso y por los medios que tienen, siempre tendrán ventaja de cara a unas elecciones. Todas las derechas no nacionalistas (bueno el PP también es un partido nacionalista), están en un solo partido, porque es lo más eficaz para ganar elecciones, mientras que hay muchos partidos de izquierda y mal avenidos.
Otro factor que favorece a la derecha, es que se le perdona casi todo y a la izquierda se le exige una mayor rectitud, no quiero ni imaginarme que pasaría, si un alcalde condenado por abusos sexuales a una menor, que se niega a dejar su cargo, fuese de izquierdas. ¿y un Prestige? ¿y un gescartera? A mí lo que me sorprende de este gobierno, es el total desprecio por quiénes les votaron y ya no digo nada por los que no les votaron. No responden ante nada y ante cualquier intento de entablar un mínimo debate, se limitan a descalificar y hacer oposición de la oposición. Sólo hay que recordar, cuando votaron sí a la guerra en el parlamento, lo eufóricos que estaban por haberlo aprobado por unanimidad, y ahora culpan a la tía por los informes que no eran correctos. Las ruedas de prensa de minibush son tipo barrio sésamo. Realmente están consiguiendo que se piense que no existen las derechas y las izquierdas y a eso se le llama pensamiento único.
Otra cosa es ese invento del déficit cero, gobiernan un país con criterios empresariales, y por supuesto todo lo que tiene que ver con gasto social se ve mermado. Para los neoliberales las leyes del mercado mandan, la redistribución de la riqueza es un chiste malo.
Ni que decir tiene el nulo interés por la cultura (la de los demás claro, el que pueda pagar un colegio privado no tendrá problema, es más muchísimos de ellos están subvencionados mientras muchos colegios públicos dan clases en barracones prefabricados. Preguntaron a zaplana por la subvención a un colegio privado cercano al opus y con total cinismo respondió yo no puedo negar a nadie el derecho a que lleven a sus hijos a un colegio privado, por eso subvencionamos al colegio), prueba de ello es una ministra, que preguntada por el escritor Saramago, responde que no conoce a Sara mago y que la musa cultural del PP sea norma duval (el muso no sé si Julio iglesias o José Luis moreno). Habéis comentado al grupo prisa, pero olvidáis el papel que tuvieron y tienen el mundo, abc, la razón, la cope, antena3, etc en el intento de crear un grupo mediático afín a este gobierno, así como la fallida imposición de vía digital. No comento a canal 9 porque hasta los médicos avisan de lo perjudicial que es, si en vez de empezar con una bonanza económica internacional, este gobierno hubiese tenido que acoquinar con la reconversión industrial de hace unos años, no puedo ni imaginar que hubiera pasado. En fin, el PP es una máquina de ganar elecciones, para ello se inventaron la fundación Faes, y me parece que esto va para muchos años.
Cuando arrasen con todo, como hizo la thatcher, puede que la gente reaccione (por lo menos los que se levantan a las 6.00 para ir a trabajar y los que dentro de unos años sigan con contratos fijos-discontinuos a tiempo parcial de las segundas medías horas de las horas impares de los lunes miércoles y jueves que no llueva), ah se me olvidaba, ¿no somos un estado aconfesional? Espero haber sido correcto y no haber molestado a nadie. Un saludo de Vicente.
Nadie con dos dedos de frente se puede sentir ofendido por una exposición tan clara, Vicente. Es curioso que menciones la Faes, en una sociedad mediterránea como la española han desembarcado los lobbies anglosajones y nadie parece darse cuenta. Aznar, cuando deje de ser presidente, se va a convertir en el representante del lobby norteamericano en los países hispanohablantes. ¿beneficios para la sociedad? Ninguno ¿beneficios para grandes grupos empresariales? Todos. Supongo que habrá aprendido del gran conseguidor que es Alejandro agag, responsable de que Fernando Alonso recalara en la formula 1, además, de otras cosas. Lo que no han conseguido, ni Aznar, ni agag, son contratos para la reconstrucción de Iraq. Al final les han tomado el pelo como a principiantes.
No se puede jugar en las grandes ligas con patosos como Aznar, zapatero no lo hará mucho mejor, pero puede que no haya necesidad de matar a soldados españoles para sacarnos del rincón de la historia, rincón en el que nos metió un gallego bajo y cabreado (con todo mi cariño a los gallegos, nací en la guardia, que conste). Lo que dice Vicente sobre el diferente nivel de exigencia que tiene el votante de derechas o de izquierdas con los responsables políticos es cierto. Pero hay que buscar las causas de que eso sea así. A mí me parece que la derecha española no es democrática, ha consentido con la democracia, pero no la entiende. Si la entendiera, sería como la derecha francesa, firme en sus convicciones conservadoras, pero flexible a la hora de gobernar para todos los ciudadanos. En toda esta discusión hemos pasado por alto el poder de la iglesia en España, mucho más influyente (y perjudicial, en mi opinión) que en los países que nos rodean. El primero que lo menciona es Vicente (respondiendo a tu pregunta, no, no somos un estado aconfesional mientras que no se legisle en esa dirección). En la constitución lo dice bien claro, pero hay un fallo, el concordato con el vaticano se firmó y se aprobó antes que la propia constitución por eso los obispos se creen ahora con derecho a imponer sus tesis en las escuelas públicas. Esperemos que no lo consigan.
Bueno voy a escribir un offtopic de los buenos, pero para echar unas risas. El otro día me encontré unas citas sobre la política de esas que te hacen ser el rey de la fiesta y el más pedante, claro.Cita:
Los políticos son como los pañales: hay que cambiarlos con frecuencia. Y por la misma razón. anónimo.
Cita:
Cuando era niño me dijeron que cualquiera podía ser presidente. Estoy empezando a creerlo. clarence darrow.
Cita:
El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Los grandes hombres son casi siempre malas personas. lord acton.
Cita:
Es una pena que las únicas personas que saben cómo gobernar el país estén ocupadas conduciendo taxis y cortando el pelo. George Burns.
Cita:
No sabe nada y cree saberlo todo. Eso apunta claramente a una Carrera política. g. Bernard shaw.
Saludos.Cita:
Los malos políticos son elegidos por buenos ciudadanos que no votan. anónimo.
Todavía me río: http://www.cadenaser.com/player.html...9csrcsr_19.aes.
Pues sí queréis reíros un poco más hacer esto, ir a google. * escribir armas de destrucción masiva.
Dar en la casilla voy a tener suerte. Y atentos al mensaje de error.
También podéis escribir responsables desastre Prestige.
Y creo que otras frases clave son. Vivienda digna a un precio razonable. Trabajo digno con un sueldo decente. Osama Bin Laden (editado: no sé si este es un error gracioso). Encontrar a Wally.
Yo.
Hola, ale, a quejarse. Al igual ya sabíais de su existencia, pero por si acaso, y parece que contestan. Un saludo.
Yo personalmente prefiero al Psoe (partido socialista obrero español), o izquierda unida, no ha ido peor con ningún otro partido, es una vergüenza, 4 años más serán fatales para nosotros. Quién olvida lo del Prestige? ¿el daño echo a las gentes y a la tierra? ¿quién olvida la guerra, el apoyo a los usa, y la matanza de inocentes?
¿Quién olvida el paro. Y las viviendas. Y el incremento de la violencia? ¿cómo es posible que no haya los cursos que había de formación ofertados hace 4 años? Donde se fueron (al menos en la comunidad de Madrid). ¿y los cursos de formación de la oficina de empleo? (al menos en Leganés), a mi este país cada vez me da menos cosas, no tengo oportunidades de empleo dignas, todo contrato de, todo pan para hoy y hambre para mañana, que gobiernos. Que bonito seria despertar de un sueño y ver que todo lo que hace y deshace el PP ha sido una pesadilla.
Espero que la gente se piense dos veces antes de votar a un gobierno que solo favorece a sus amigos olvidándose de que están para servir al pueblo, como el caso de cascos gastando el dinero de fomento en la galería de su nueva novia, dando 20 millones de pesetas a la fundación Franco, etc. Y, por último, no olvidemos las mentiras reiteradas a las que nos tienen acostumbrados y de las cuales se han demostrado con creces como las declaraciones de zaplana en las que niega que Aznar dijese que había armas de destrucción masiva en Iraq, cuando todos hemos visto esas declaraciones. Espero y deseo que las cosas cambien en las próximas elecciones y se eche al actual gobierno que más que políticos parecen una banda de piratas. Un saludo a todos.
A propósito de todo esto, y ahora que el PP está usando como argumento principal para ganar sus elecciones el tema de card Rovira, os adjunto una fotografía y un texto que me han enviado por correo. Por si alguien está indeciso. Posdata: perdonad que el texto esté en mayúsculas, pero me lo han pasado así y no me apetecía reescribirlo, y perdonad la mala calidad de la imagen, aunque se ve claro de quién se trata.
Foto de Eduardo zaplana en el año 2000 cuando era presidente de la Generalitat valenciana y se reunió, en el Palau de la Generalitat valenciana, con el comandante de la fuerzas armadas revolucionarias de Colombia, las Farc, grupo terrorista colombiano responsable de más de 10.000 asesinatos, y que está en las listas de grupos terroristas internacionales de EEUU y de la unión europea con la misma consideración que eta, ahora la pregunta ¿hay que hablar con los que matan? O ¿la sangre es de distinto color? O simplemente el interlocutor es lo que cambiado. ¿tiene una categoría diferente el presidente de la Generalitat valenciana del consejero jefe de Cataluña? Al primero le han hecho ministro, al segundo le han obligado a dimitir, aunque sea cierto que se equivocó e hizo mal, ¿no debería haber hecho lo mismo zaplana en consecuencia? Ah y la fotografía, arriba reproducida, ha desaparecido de las páginas web donde estaba, eso es democracia, o manipulación partidista.
¿Pero por que nadie les dice a los del PP que ellos también tienen pactos con ERC en cuatro municipios catalanes? Es que eso de ver la paja sólo en el ojo ajeno me da un no sé qué. Están atacando al Psoe (partido socialista obrero español), con argumentos no válidos en absoluto. Yo no apruebo el terrorismo en ninguna de sus formas, pero creo que, ya sería hora de ir abriendo una vía para el diálogo, porque como nadie quiere dar su brazo a torcer y el orgullo lo tienen por las nubes, eta sigue matando. Si Carod pudo reunirse con la cúpula de eta, ¿por qué no hace el gobierno lo mismo? ¿es que no miran por el bien de sus ciudadanos (pregunta retórica que no hace falta contestar)? Saludos encrespados.
Pues yo cada vez lo tengo más claro, con el Psoe (partido socialista obrero español), (con el PP lo tengo claro desde siempre). Después de haber leído y escuchado las últimas entrevistas a zapatero y, aunque repito que no creo realmente en ninguno de los partidos que hay en España, pues el Psoe (partido socialista obrero español), cada vez me va convenciendo más y si me quedaba alguna duda ahora empiezo a tener muy claro mi voto. Lo vi en la entrevista que le hicieron en telecinco (vamos, igualita que la de Urdaci a Aznar) y zapatero me inspiro el mínimo de confianza necesario para votar a alguien, realmente salió airoso de casi todas las preguntas que se le hicieron y desde luego que la entrevista no era precisamente fácil, luego también entrevistaron en el mismo espacio de noticias y franja horaria en días posteriores a Rajoy, también le metieron caña, pero no sonó ni la mitad de convincente que el líder del Psoe (partido socialista obrero español). Rajoy me parece un tipo que no transmite cercanía, o sea, como el PP. Pero lo de la cercanía es lo de menos, lo que sí que ha demostrado y mucho es que le faltan ganas, digo, categoría en todos sus poros, o si no ¿por qué no ha querido protagonizar un debate con zapatero. Yo os lo diré, porque zapatero se lo merendaría desde el primer hasta el último tema que tocasen. En fin, la gente decidirá, pero no sé porque, cada día que pasa tengo más esperanzas de que pueda haber un cambio en este país de conformistas y amuermados. Y bueno, no sé porque, hablan tanto los del PP sobre los males del Psoe (partido socialista obrero español), vaya, ¿pero vosotros habéis visto que ministro de defensa tenemos? Trillo es un hombre que ha perdido el norte por completo, se ha vuelto loco o es que esa noche iba un poco fumado, pero yo por si acaso lo quitaría rápido de su cargo o puede que hasta marruecos nos declare la guerra. Si trillo sigue en su cargo después de esto, si Fraga sigue en su cargo después de apoyar a un alcalde del PP que abusó de una menor, si cascos no dimite después del fiasco del ave, si zaplana sigue ahí después de atreverse a decir que Aznar nunca dijo que existieran armas de destrucción masiva, si el PP tiene a un candidato que tiene la cara dura de prometer 900.000 viviendas con protección oficial (vpo), si cascos de nuevo se atreve a decir que la vivienda no está cara (tonto), si Aznar no ha dimitido después de la guerra ilegal y, en fin, si después de todo eso y todo lo demás que todos sabéis en España vuelve a gobernar el PP entenderé que en este país vive gente a la que le han lavado el cerebro, porque prefiero pensar que estáis todos los votantes del PP abducidos antes que pensar algo mucho peor de vosotros y que si piensan en la mayoría del mundo, en especial nuestros vecinos europeos, aúpa zapatero.
Subscribo lo dicho por Ferriz palabra por palabra. Y con este tema estoy un poco sensible, que aquí en bilbo nos hemos quedado sin carnaval por los de siempre, que si no dan la nota revientan. Por si no estáis enterados, una de las comparsas que iba a participar en el desfile de carnaval hizo una carroza que representaba unos barrotes con fotografías de los presos políticos (hay que tener poca vergüenza para llamarlos así) para protestar por la dispersión. Los concejales que pasan revista a las carrozas les dijeron que nada de nada, que esa carroza no podía desfilar, que el carnaval es de todos y no querían politizarlo, a lo que ciertos energúmenos respondieron con insultos e intentos de agresión a los concejales. Y para colmo, yo iba con mis colegas disfrazado de preso (nada que ver con política, que conste) y tuve que aguantar toda la noche gritos de euskal presoak, euskal herrira con lo que, me puse de una mala hostia que no os quiero ni contar.
Me jode soberanamente la gente que no sabe abstraerse en los momentos de diversión y están dando la coña todo el día con la misma cantinela, si se sale de fiesta, se deja la política en casa narices.
Hostia, Frodo, tienes el don de la inoportunidad, mira que salir de preso, ese día precisamente.
Sinceramente creo que quién vota al PP está en su derecho, pero en mi opinión y, aunque digan que el Psoe (partido socialista obrero español), lo hizo mal, debo decir que no hay nada peor que se obrero y votar a derechas, porque señores el PP de centro no tiene nada, son unos buenos fachas de derechas, solo pretenden salvaguardar el mundo económico y empresarial en un ambiente de amistad y fraternidad entre ellos mismos.
Cuando el ejercicio político es salvaguardar a los ciudadanos y hacerles sentir cómodos en su tierra. Ellos mismos pretenden que trabajemos con contratos de, ellos son los que nos tienen con unos precios desorbitados, ellos son los que dicen que somos un país amigo de los usa, del UK, ¿quién nos ha preguntado? Ellos se llevan a la guerra a nuestra gente, gente con un sentido del deber dicen, gente que murió cumpliendo una misión, ¿Qué misión? Encima nos meten en una guerra sin preguntarnos, al pueblo. Ellos manipulan los medios como ha hecho la televisión pública diciendo que a la manifestación por el decretazo fueron 4. Y luego está la gente desvalida, la que queda al margen, porque no tiene estudios, ni talento ni trabajo, o porque son muy mayores, o discapacitados o enfermos, y después viene la inseguridad y la violencia, porque España, es uno de los lugares más violentos. Y solo te queda el fin de semana para despejarte en muchos casos drogándote, y el rencor hacia un gobierno de derechas, censurador, controlador, un rencor y un resentimiento porque no eres querido ni tomado en cuenta. Quizá el Psoe (partido socialista obrero español), u otros al final sean más de lo mismo, pero, que años hemos vivido con el PP. Yo sé que no. Quiero más.
Tú lo has dicho trampantojos, que hola. Volviendo al tema del mensaje, estoy quemado con el PP, mentira tras mentira, nos han tomado por bobos durante todos los años de mandato.
Vamos, que digan que la vivienda es más accesible que nunca para los jóvenes, que sólo tenemos que hipotecar un 40% de nuestro sueldo para pagarla, es que me da la risa floja vamos. Sobre todo, cuando días antes de estas dicharacheras declaraciones salió la noticia de que los españoles tienen que hipotecar una media de un 80% de su sueldo para adquirir una vivienda normal, sobre las mentiras del Prestige, la guerra de Irak y demás no digo nada que ya nos las sabemos todos, si por lo menos tuvieran la decencia de decir abiertamente: sois unos borregos, no tenéis ni idea de nada y por eso hacemos lo que nos sale de las pelotas me fastidiaría menos, pero que me tomen por tonto con mentiras es algo que nunca he soportado, y que ni mucho menos pienso consentir a un gobierno cuyo sueldo sale de mi bolsillo entre otros.
No al PP, no a un gobierno de fachas prepotentes que pasan de la opinión del pueblo que les ha dado el poder.
Así se bien.Cita:
No al PP, no a un gobierno de fachas prepotentes que pasan de la opinión del pueblo que les ha dado el poder.
Aun así, veo los votos del PP, aunque tímidamente suben en la encuesta, evidentemente debe tratarse de gente cachonda o bien de empresarios si sois los últimos dad trabajo que lo necesitamos.
Yo solo quería hacer un comentario respecto a la manipulación de los medios y concretamente de canal 9, porque realmente siento pena y una envidia terrible si la comparo con TV3, con unos informativos objetivos, sin programas.
De corazón, programas culturales, producciones propias, profesionales catalanes (porque en canal 9 hay mucho. Periodista de fuera con su programa y que además no tiene ni idea de valenciano, bueno en la intimidad tal vez). Etc. Además, en el caso de Carod Rovira, la noche siguiente al destape del asunto, el mismo Carod fue entrevistado. En TV3 en horario de máxima audiencia (las 22:00) para que diese explicaciones. ¿alguien se imagina un programa como la cosa nostra de Andreu Buenafuente (lo recomiendo para el que no lo conozca) ¿en canal 9? Ni de coña. Lo que quiero decir es que gobierne quien gobierne en Cataluña (CIU hasta hace dos días) TV3 mantiene su independencia y es lo que me gustaría que ocurriese en canal 9, TVE y en todos los medios que pagamos entre todos.
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Si el PP gana estas elecciones (y las va a ganar), vamos a tener PP para 20 o 30 años. Tienen el 90% de los medios de comunicación y no me vengáis con la ser, el país y demás, porque lo único que de verdad importa son las cadenas de televisión. La conciencia y la visión de la realidad de un país es algo muy complejo y lo recibimos de forma simplificada mucho más por la televisión que por nuestros propios medios: los problemas sólo existen si tenemos conciencia de ellos, según el PP los grandes problemas de España son el terrorismo y los nacionalismos. En mi opinión son el terrorismo doméstico y la vivienda, y este gobierno no ha hecho nada por eliminarlos sino todo lo contrario. En mi opinión la alternancia en el poder es imprescindible para la salud de todo sistema político y de la sociedad. No votéis al PP, votad en blanco o a cualquier otro, pero no votéis al PP. Los apoyos incondicionales son comportamientos válidos para Bush o para Bin Laden, pero no para un español.Cita:
Sigo y seguiré apoyando a la gaviota. Sin comentarios.
Lo que quiero decir es que gobierne quien gobierne en Cataluña (CIU hasta hace dos días) TV3 mantiene su independencia y es lo que me gustaría que ocurriese en canal 9, TVE y en todos los medios que pagamos entre todos.
Tu lo has dicho, en Cataluña, yo soy de Madrid y me muero de asco de lo que veo por la tele, aquí está todo muy manipulado.
Sigo y seguiré apoyando a la gaviota. Sin comentarios. En tu derecho estas, quizá a ti te beneficie, a mí la gente que les vota, me parece que son de dos facciones distintas, una de obreros necios incapaces de pensar que merecemos algo más que unos simples fachas con ansias de poder y aparentar y otros que son gente de clase media-alta que exigen un proteccionismo ante el miedo o el avance de las clases inferiores, pudiendo tener negocios sólidos o pertenecía a estructuras sociales de prestigio que deben seguir perteneciendo a eso, a las élites.
Tu de que lado eres amigo/a? Por cierto, como puedes confiar en una gaviota, ah ya lo entiendo, quizá los líderes de ese partido son tan carismáticos que tu solo vez la gaviota, ojalá esa gaviota hubiera caído en todo ese chapapote, o hubiera servido de gaviota mensajera en Irak.
Como anécdota, la gaviota es algo así como la paloma, es un animal que come basura, una rata marina vamos. Que sepas amigo que tu partido no es de centro, si no de derecha, y dime¿Qué ha hecho tú partido por sectores como este? ¿el de las 3d? Que hace por sectores en alza como el de los videojuegos, mucho operación triunfo mucho fútbol, mucho Pedro duque que tal estas ahí arriba y mucho correr detrás de los usa, como no salga elegido Bush en usa, creo que el PP se queda con el culo al aire y tu Endora te quedaras dorando el culo al sol, como hago yo por pertenecer aun a la lista de desempleados más grande de Europa, aúpa ppp, amigo, no quiero convertirlo en algo personal, mis respetos, pero me hierve la sangre que votes a semejante partido, con todo el daño que han ocasionado, quizá tú te dediques a este sector por hobbie, yo llevo trabajando desde hace 6 años y aún no me he visto respaldado por mi gobierno, ¿si el PP gana estas elecciones (y las va a ganar), vamos a tener PP para 20 o 30 años. Yo no creo que el PP gane las elecciones, y si las gana no creo que dure tanto como dices, existe algo más poderoso que la política y es el hermanamiento del pueblo, cuando las clases medías empiecen a experimentar crisis como desempleo o problemas económicos, entonces serán solidarias con las clases inferiores, y será entonces cuando este tipo de grupos políticos desaparezca. Que emerja una idea de izquierdas es complejo, porque somos muy distintos, yo no puedo tener un piso, pero quizá otro sí, entonces ese otro no se preocupa de que yo u otros debamos trabajar más duro. No, esa otra vela por sus intereses, y vota a quién los defiende, no somos empáticos, hasta que nos toca. Y en la vida nadie es más que nadie, y hay dos tipos de personas, los que tienen poder gracias al dinero y la coacción, y los son también poderosos por que pertenecen a su pueblo, teniendo lazos de comunicación amplios con sus semejantes y comprendiendo el dolor ajeno.
Dolor ajeno, como aquel que en silencio han sufrido en la guerra todos los iraquíes, y los soldados muertos, por su patria, y todo por qué? ¿por salvaguardar un interés del capitalismo que no es otro que buscar más y más recursos, acaso el marine muerto es un héroe? Acaso los oficiales de inteligencia serán recordados por su gran misión. ¿y los iraquíes? ¿atacados en su propia tierra?
En mi opinión la alternancia en el poder es imprescindible para la salud de todo sistema político y de la sociedad. No votéis al PP, votad en blanco o a cualquier otro, pero no votéis al PP. Los apoyos incondicionales son comportamientos válidos para Bush o para Bin Laden, pero no para un español, sí señor, más razón que un santo, ¿acaso no ventilamos nuestras viviendas cuando huele rancio? Es hora de ventilar.
No es lo mismo decir todo lo que se piensa, que pensar todo lo que se dice. Bonita firma Endora una lástima que los burros a los que apoyas no la conozcan, y así les pasa que luego tienen que ir rectificándose.
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La mayoría de los datos que aparecen se deben más a una evolución natural de la sociedad que a aciertos del PP. Porque el número de usuarios de internet, que quieres que te diga, en el 95 no estaba tan extendido el empleo de la red a nivel particular, además, el PP en lugar de crear mejores infraestructuras para que todo el mundo tenga acceso a la banda ancha a un precio razonable pretendía, con motivo de la saturación de la red, suprimir la tarifa plana 24 horas. Y por mucho que haya aumentado el nivel y la calidad de vida durante estos años (que como digo se debe más al crecimiento natural de la sociedad) si nos comparamos con el resto de Europa somos unos pringados de cuidado. Y con el tema de la vivienda, hay que tener poca vergüenza para ponerlo como dato positivo del gobierno del PP. Por supuesto que hay más españoles con vivienda propia que antes, pero mira a que precios y en que condiciones. Las comparaciones siempre son odiosas.
¿Te importaría poner otra tabla comparando con el 1939 y con 1978? A ser posible que no sea redactada por el PP, por favor. ¿quién dice que ha subido el nivel de vida? Con este empleo precario y temporal, con una especulación inmobiliaria jamás conocida en España, una desaparición de la cultura y la educación en la sociedad palmaria nada más ver la televisión o hablar con cualquier chaval, la supresión paulatina de la seguridad social, de la Renfe, de iberia, la eliminación de los derechos y bienes que antes eran de todos, el regalo de miles de millones a empresas eléctricas y otras y a amigos del partido popular, están desmontando el estado de bienestar que tanto costó lograr, si eres rico vota al PP sino simplemente eres tonto.
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Lo siento no he podido leer la tabla, en cuanto ha dicho la tontería esa de porque comparar es bueno. El mensaje que transmite es simplemente desolador. Además, como bien dice Frodo, el sistema económico mundial es mucho más complejo como para que un ministro de economía de un país pueda apuntarse tantos políticos. Los verdaderos círculos de poder están muy alejados de la política y si a España le ha ido bien no es por mérito del PP. Las comparaciones no son odiosas, son absurdas y el que las hace es un ignorante.
Ahora que lo pienso, en los hogares españoles hay montones de reproductores DVD, varias televisión, cadenas de sonido, mientras que en el 95 teníamos el VHS y poco más, bien, otro tanto más para el PP.
Si amigo Endora, ahora la gente tendrá de todo, pero también tiene menos dinero. ¿o tú tienes tanto que quieres seguir como hasta ahora? De que vas.
Mi realidad es que ni yo ni mi círculo de amigos aquí en donde vivo tenemos oportunidades, no te mofes de mi con una de estadística. Y no me faltan narices ni ganas de trabajar, solo quiero una oportunidad, que tengo 28 años y no he tenido un trabajo digno, no te rías de mi ni de la gente que está como yo poniendo una absurda encuesta tú sabes cuánto tiempo va del 95 al 2004 chaval.
Como dice Frodo existe una evolución natural. Y si las comparaciones son odiosas que pasa con Irak. ¿y el paro y la vivienda, y el Prestige, que pasará si no sale Bush en usa, que ocurrirá con la política internacional del PP? No te rías de la peña, quizá tu tengas mucho que proteger gracias a unos de derechas, ojalá izquierda unida fuera más fuerte, porque no votaré al Psoe (partido socialista obrero español), más que por dar un voto útil.
Dime Endora que te ha dado a ti el PP, bien claro. Y perdona que me caliente, pero tú no sabes cómo están las cosas por aquí, porque hijo de Madrid para abajo nos comemos los mocos.Totalmente de acuerdo, como puedes decir que algo se hace bien o mal por unos números, si amigo, eres algo ignorante.Cita:
Las comparaciones no son odiosas, son absurdas y el que las hace es un ignorante.
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Esa comparación es como poner mi p-150 y mi pi-500 y decir que mi pi-500 es una maravilla porque, teniendo en cuenta que hay por ahí Pentium IV-4 Ghz. ¿por qué no se pone una columna más con los mismos datos de cualquier otro país avanzado de la unión europea? Francia o Alemania, por ejemplo: entonces comprobaremos para un mismo instante de tiempo y de estado del arte lo bien que lo tenemos. Por cierto, tampoco me está gustando nada entrar en el terreno de las descalificaciones personales, calmaos un poco.
¿Qué tipos de contrato les haces a la peña que entra en tu empresa? ¿Qué te interesa más, el hermanamiento o el enriquecimiento? Porque eres empresario ¿no? ¿o rico? Que pasa que pones los números, y ala, que se fastidien los demás, que se joda el que no pueda.
Dios que enfado, solo siento que esto se haya convertido en algo personal. Saludos.
Amigo, no empieces algo que no puedas acabar, solo porque te crees guay y tu partido también, que te crees, que no hay gente en España con problemas o que, en que les ayuda el PP, a ti te vaya bien no. Quita para que a mí me vaya mal. Y tienen tantas agallas como tú. Que todos los que sois profesional PP pensáis que somos unos vagos los que estamos en paro o decimos que tenemos problemas para encontrar empleo.Cita:
Lo siento, pero por el tono que está tomando esta conversación no soy partidario de seguir con ella.
No soy partidario de seguir con ella, parece el título de una canción de Bisbal. Saludos amigo Endora.
Bonita tabla, lo que más me gusta es la amenaza final, (sino quieres volver a 1995). Haber cuando sacan una que diga lo que realmente piensan, algo así, volvamos al 18 de Julio, (día en que Franco tomo el poder por la fuerza al gobierno legítimo de la república), no olvidemos que Aznar en sus tiempos jóvenes público una carta en contra de la democracia a la que ahora tanto aprecia y acude, pero bueno, serían locuras de juventud.
Perdona Mars, pero no he descalificado a nadie. Endora es quién me ha descalificado a mi y a gente que está como yo. Estas cosas ayudan a saber quién está detrás del PC en su casa. Porque hay una diferencia entre quiénes se manifestaron en contra de la guerra y los que la respaldaron.
Murió gente, y murieron a miles, no quiero saber nada de gente que respaldo esa política de ir todos de marcha a Irak a sacarles el petróleo a los iraquíes y a llenar el cielo y sus corazones de bombas, o enviando unidades a morir de manera marrullera, son mis últimas palabras para gente del PP a título personal porque, amigos, firmasteis la sentencia de muerte del pueblo iraquí, eso se llama? Esa tabla y ese desdén en cómo está redactada, son un insulto a la inteligencia y al sentido común. Pero ya me calmo, y que conste que lo hago por el portal y por que no se me vea como la bicha, es solo que salgo de mis casillas cuando veo la injusticia y la mofa. Es mi último mensaje así, creo que queda clara mi postura. Lo siento por los demás miembros del foro, a todos vosotros mis disculpas. Saludos.
Veamos, señores. A mí tampoco me gusta el tono que está tomando esto. Estoy seguro que si Endora o quién sea va a votar al PP, no lo va a hacer por la guerra, por las mentiras, por el Prestige. Pondrá unas cosas en una parte de la balanza, y otras en otra, y ya está. Lo que no podemos hacer es caer en el borreguismo y empezar a acribillar a todos aquellos que digan sin pudor que van a votar a un gobierno de derechas. Y no hagáis responsable a una persona votante del PP de la masacre de Irak, porque eso es demagogia. Y personalmente no creo que haya que hacerle responsable al gobierno de que no haya trabajo de lo nuestro, porque a mí me sacan de quicio cada vez que sale zaplana y se vanagloria de que el paro ha bajado. ¿alguien me puede explicar la relación directa del gobierno con la creación de puestos de empleo? Yo no creo que los partidos políticos, me parece increíble que una serie de personas (cientos, miles) piensen de la misma manera y sigan las mismas directrices a rajatabla. Claro, luego pasa lo que pasa: a los que piensan distinto al resto (bien sea por motivos personales, o por dinero -esto último suele ser lo más frecuente) se les crucifica. ¿por qué no nos damos cuenta de que la manera en que hacen los políticos en España no es la manera de dirigir un país, tanto gobierno como oposición? A mí me dan asco el congreso de los diputados, los de derechas, los de izquierdas, los republicanos, los nacionalistas. Asco (asociación sin chicas obtusas).
Dedaloclon, y a título personal, me gustaría, sólo por curiosidad, saber que ha hecho tu partido por el 3d y por el sector audiovisual en general (o que es lo que haría, vaya).
Cojamos nuestras teteras y demos un golpe de estado. Se iban a enterar de lo que vale un peine (mire usted, no me de con la tetera). Saludos. Posdata: y puedo decir sin lugar a dudas que TV3 es de las mejores televisiones de todo el estado (con una muy buena programación, junto a c33 -la segunda), y que canal 9 es justamente todo lo contrario, aunque podríamos meter en el mismo saco a a3, telecinco, la 1 y demás.
Por cierto, Dedaloclon soy un trabajador como otro cualquiera, no tengo ni empresa propia ni negocio, he conseguido el puesto de diseñador por mis propios medios, nadie me ha regalado nada, si uno quiere trabajo lo consigue sea diseñando o pelando patatas, pero claro todos queremos algo bueno, que se trabaje poco y se gane mucho, pero desgraciadamente las cosas no son así.
Como afirma IkerClon creo que, ante todo hay que mantener la compostura hablando, por lo que tengo entendido es la única forma de razonar. Saludos Endora.
Mañana voy al ayuntamiento para mirar los requisitos para formar un partido. Sera mi partido y nuestro partido, será, el petete (ptt). Partido de las teteras tridimensionales.Cita:
Cojamos nuestras teteras y demos un golpe de estado. Se iban a enterar de lo que vale un peine (mire usted, no me de con la tetera).
Pues sí en un pueblo cercano al mío se presentó en las locales el partido cannabis, ¿por qué no el ptt en las generales? Vamos a dirigir un estado. Lo primero que haremos cuando estemos en el poder, será cambiar la parrilla de la 1: videotutoriales de Boltian y vicioso a todas horas, rediseño de la carta de ajuste (es tan de moda), postproducción severa de todos los programas (los informativos estarán presentados por las mascotas del mini-reto, verano azul será azul de verdad), programas infantiles con Leticia Sabater (y que vuelvan los tiempos de antaño), aunque lo de ptt puede que no convenza a todos, porque todos no son maxeros. Es igual, habrá distintas facciones: pcmt (partido de la cara de mono tridimensional), psc (partido socialista de Cataluña, no: partido de las Splines para los coches), pca (partido de las curvas de animación). Saludos.
Cuando se ofende a alguien es lógico que pasen estas cosas, mi partido no es el Psoe (partido socialista obrero español), eso que quede claro. Yo soy de izquierda unida, y voto al Psoe (partido socialista obrero español), por aquello de voto útil.
Tan culpable es el que tolera una agresión como el que la ejerce, que yo sepa la peña del PP no dijo no a la guerra, ha muerto gente ostias, como que demagogia. Yo lo llamaría sentido común y empatía. Yo Endora soy un obrero, y también trabajo de la ostia.
Te defiendes diciendo que pierdo la compostura a expensas de que sabes que digo la verdad, y la verdad ofende y es algo que no se quiere ni se desea oír. Por cierto, Endora tú puedes votar a quién quieras, yo no estoy diciendo en ningún momento que debas votar a tal o cual partido. Saludos.
Vamos a ver, Endora, el que ha puesto la tabla eres tú. Si esa es tu forma de razonar permite que discrepe y te diga que la comparación no tiene nada que ver con el raciocinio. Tiene que ver con la envidia y la soberbia. No te estoy acusando de nada, solo pongo de manifiesto tu hipocresía utilizando la tabla primero y el no me gusta el tono después. Creo que el tono de la discusión iba perfecto hasta que llegó la dichosa tabla, Siquier se ha exaltado, no ha perdido la compostura, ha defendido su posición con argumentos y lo ha hecho con vehemencia, si a eso le llamas perder los papeles, estamos muy lejos de entendernos. Edito: no sé por qué he puesto Dedaloclon, donde debería haber puesto Siquier. Disculpas por el error.
Me trae sin cuidado quién haya comenzado o quién haya continuado, os pido que volváis a un tono moderado. Podéis criticar la tabla igual que hemos criticado otras comparaciones (Mac vs PC, AMD vs Intel, etc), pero no podéis descalificar a quién haya puesto esa comparación. Si es lo que el opina o con lo que, está de acuerdo, podrá equivocarse o no (tanto el como la tabla), pero no se puede utilizar un tono tan reprobatorio por parte de nadie y dirigido ha alguien en particular. Yo estoy con IkerClon, ya he puesto mi postura en muchas ocasiones. Lo más que me podréis oír sobre los votantes del PP es que considero (es decir, opino) que es una decisión errónea viendo la tendencia endogámica que ha tomado el gobierno. Pero tal vez sea yo quién me equivoque y el PP dentro de su endogamia consiga una gestión mejor del país que cualquier otro grupo político en su lugar. Aunque como también expuse, prefiero librarme de esa endogamia y que el país se hunda un poco más a seguir formando parte de un país cuyos líderes no escuchan al pueblo desde hace mucho, mucho tiempo. Por favor, calmaos.
Compañero, creo que caes en el más grande de los errores cuando dices tener la verdad. No confundas la verdad con hechos objetivos. Sí, ha muerto mucha gente en Irak, y sigue muriendo mucha gente en Irak, pero creo que, la gente que votó en su día al PP no lo hizo porque al señor Aznar le gusta jugar a los soldados. Que sí, que estoy totalmente de acuerdo de que es lo más reprochable del mundo, y soy el primero en decirlo, pero no hagas responsable a una sola persona de todas las desgracias del país. ¿sabes que es para mí la democracia, aplicada a las elecciones? La tiranía por parte de los elegidos por mayoría. Eso es la democracia en este estado. La gente usó su derecho a elegir a aquéllos que les representan en el gobierno, y a partir de ahí, esta gente se ha desentendido de la voz popular. Insisto otra vez, no culpes de esto a una sola persona y/o a los votantes de este partido político, porque entonces estas cayendo en todo aquello contra lo que vas. Y uno no puede decir no te digo a quién tienes que votar, haz lo quieras, pero luego ponerse a apedrear a esa persona. ¿esos son los ideales que defendemos? Vamos bien, vamos bien, de vuelta a la ley de la selva. La tabla, no la veo como una provocación, sino como un intento de justificación, como todo lo que está diciendo cada uno: hacer ver a los demás que su postura es el modelo a seguir. ¿sabéis que os digo? Que yo me cago en todos los partidos políticos, sarta y hatajo de buitres, y desengañaos, que nadie de los que se presenta es tan buen samaritano como para tomar las riendas de un país y no forrarse a su costa. Todos van a por lo mismo. Y me cago en la derecha, y me cago en la izquierda, y en el centro, y en los de arriba y en los de abajo, me cago en la política. Pero no me cago en los que votan a tal o cual partido. Haced lo mismo.Cita:
Te defiendes diciendo que pierdo la compostura a expensas de que sabes que digo la verdad, y la verdad ofende y es algo que no se quiere ni se desea oír. Por cierto, Endora tú puedes votar a quién quieras, yo no estoy diciendo en ningún momento que debas votar a tal o cual partido.
Mi futuro profesional no va a depender de cuatro mojigatos de, mi futuro profesional depende única y exclusivamente de mí. Yo con mi esfuerzo puedo abrirme las puertas que considere necesarias, yo y cada uno de nosotros. Así que, ya está bien de lloriquear. Saludos.
Tiene gracia, Mac vs PC, nadie muere ni se ve perjudicado por un dilema como ese, me daría asco y repulsión que mi partido político o quién creo que me representa, nos lleve a una guerra sin preguntarnos, use a nuestros militares como le da la gana, primero transportándolos en aviones de más de 12 años, y luego desmarcándose por el previsible accidente que se produjo. Llevando a la muerte al grupo de inteligencia destacado en Irak.
Dejando que se nos hundan petroleros en nuestras tierras.
Firmando la sentencia de muerte de miles de iraquíes. Respaldando países como los usa y su ambigüedad para juzgar y prejuzgar a la gente llevándosela a guantánamo o bien ejecutando. Que confianza puede darnos un gobierno que dice que es mejor hacer ataques preventivos, que esperar a que te los hagan a ti. Que dicen que baja el paro. Que dicen que dicen y que dicen. Y luego tengo que ver a mi presidente hablando con acento tejano. Es eso serio. ¿y tú me vienes con una tabla? Que encima dice abajo del todo algo así como que si no. ¿queremos que todo vuelva a estar como estaba votes al PP? Encima haces propaganda. Y luego encima tiras la piedra y escondes la mano.
Diciendo que el tono del debate está tomando tintes agresivos, señoras y señores, con todos mis respetos, no me exalto porque me caiga mal Endora.
Mi exaltación es a causa de que la peña pasamos de pensar en que nuestro gobierno a echo la vista gorda ante las vidas que ha quitado en Irak, como os lo puedo hacer entender, que esos ya no vuelven, que ya no hay marcha a atrás que esto no es un juego, y que llenamos la tripa cagamos dormimos y vuelta a empezar mientras por intereses la peña menos favorecida se debate entre lo del capitalismo y el corporativismo elige como solución a sus propios problemas y no a los de los menos favorecidos. Pura hipocresía es todo, y no lo digo con rabia, lo digo con impotencia porque sé que por uno mismo el cambio es pequeño, es cosa de todos porque todos somos lo mismo, y el cambio es grande.