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Una vez me fui de borrachera y perdí el coche. Tras 3 días de buscarlo por Madrid (peinando la zona de copas).Cita:
Orientación espacial.
Tuve que acabar denunciándolo por robo para encontrarlo.
(Estoy hablando de cuando tenía 20 o 22 años).
(Desde entonces no he mejorado mucho).
Diría que ni siquiera es igual entre los hombres.
Hay un dicho que dice:Cita:
O sea, que no es cuestión de capacitación genética, sino de psicologías diferentes y de aprendizaje. A la hora de resolver un mismo problema, hombres y mujeres lo plantean desde perspectivas diferentes y por eso siguen métodos diferentes.
Eso no significa que estéis más capacitados que las mujeres en algo más que en fuerza bruta.
Y si mi abuela tuviera cojones sería mi abuelo.
Tu abuelo solo tenía dos huevos. Tu abuela se deshacía de un huevo cada mes. ¿Quién tiene más huevos?
No lo tomes en sentido literal, además, no estoy hablando de huevos, sino de cojones. Si no, las gallinas conducirían que te cagas, y las tortugas ni te cuento.
Vaya que bueno, me he imaginado unas cosas dignas de Timothy leary.Cita:
Si no, las gallinas conducirían que te cagas, y las tortugas ni te cuento.
Y ahora es cuando me explicas la relación entre los cojones y la velocidad?
Dije que no te lo tomaras literal, no me hagas trampas.Cita:
Y ahora es cuando me explicas la relación entre los cojones y la velocidad?
Lo que quiere decir es que, si cambias las condiciones de base, por supuesto cambias todo el proceso y el razonamiento se desvirtúa.
Además, en mi opinión:
1.- Las mujeres y los hombres no son iguales. Lo que no implica que unos sean mejores que otras o al revés. Personalmente me gustan más las mujeres. Como dicen los franceses: vive la diférence.
2.- Una cosa son las estadísticas y otra los indivíduos, por lo que estoy seguro de que tú tienes una concepción espacial cojonuda y superior a la mayoría de los hombres, pero no tanto como para subir la media de tu sexo hasta cambiar la norma general.
3.- Tengo una amiga, profesora de dibujo técnico desde hace diez años en un instituto de enseñanza secundaria. Es más bien feminista, y al principio no quería, pero tuvo que confesar, a regañadientes, que a lo largo de todo ese tiempo ha podido comprobar que los chicos, en términos generales, tenían más agilidad a la hora de entender conceptos espaciales que las chicas. Por aquello de la inmigración su clase parece la ONU, es decir, que la educación por parte familiar es muy dispar.
Y no pasa nada, vosotras nos dais cien vueltas en otras cosas y lo asumimos, leche.
Hombre, en leche sí pero mala.Cita:
Leche.
Vaya, buen tema para pensar. ¿quién produce más leche en toda su vida? ¿un hombre o una mujer?Cita:
Hombre, en leche sí pero mala.
Molok: que no, que no presupuestomáis de que leéismejor los planos, que no es verdad, mañana te lo explico que ahora uah, tengo sueñito.
Yo opino que el cerebro es un producto, un producto que como todo evoluciona gracias a la información absorbida, el nosotros y ellos del que bien este episodio de redes, se podría también adoptar en cierta medida al ellas y nosotros: stage6 ·, redes - El cerebro nos divide, ellos y nosotros - video and download · europamc.
En el idioma. Las mujeres tienen mucha más facilidad para aprender idiomas que los hombres, solo hay que pasarse por los exámenes de septiembre de cualquier instituto, la inmensa mayoría son chicos, la mayoría de las chicas aprueban en junio, otra virtud en la mujeres, es que saben trabajar en equipo mejor que los hombres, cosas de la testosterona, que parece que ese instinto de rivalizar, a los hombres no nos deja trabajar en grupo eficientemente, las mujeres más facilidad para controlar varias cosas al mismo tiempo, mientras que los hombres más capacidad de concentrarse intensamente en algo en concreto y hay muchas más cosas, en las que unos y otras, son mejores o peores.Cita:
Y no pasa nada, vosotras nos dais cien vueltas en otras cosas y lo asumimos, leche.
Pero ojo, estamos hablando en términos generales, por que con la práctica y el esfuerzo necesarios, se puede igualar o mejorar al sexo contrario en su terreno.
Discrepo.Cita:
Otra virtud en la mujeres, es que saben trabajar en equipo mejor que los hombres, cosas de la testosterona, que parece que ese instinto de rivalizar, a los hombres no nos deja trabajar en grupo eficientemente.
Yo también en equipo, ellas se devoran las unas a las otras. Por otro lado, los últimos estudios revelan que el trabajo en equipo no es superior al trabajo individual en todos los aspectos, de hecho, para hacer cosas nuevas que se salgan de lo común, el trabajo de un solo individuo, marca la diferencia.Cita:
Discrepo.
No, si ahora empezara la discusión trabajo en equipo vs trabajo individual.
Equipo de los chicos vs, equipo de las chicas.
Los ejemplos que estáis poniendo no me valen. Son producto del aprendizaje.
Yo quiero ser chica y petardear con Rebeca. (Pero un rato sólo, eh). (Luego vuelvo a ser Pit).
Por fín sales del armario.
Y que es la evolución si no un aprendizaje a lo bestia durante millones de años.Cita:
Los ejemplos que estáis poniendo no me valen. Son producto del aprendizaje.
Estabais intentando demostrarme que el varón tiene unas capacidades de percepción espacial superiores a las de la mujer.
Os lo recuerdo por si entre tanto chascarrillo olvidáis que sigo aquí en jarras esperando que me lo demostreis.
Prefiero los chascarrillos porque sé que es imposible convercerte de que las mujeres son superiores a los hombres.Cita:
Os lo recuerdo por si entre tanto chascarrillo olvidáis que sigo aquí en jarras esperando que me lo demostreis.
No sé qué más se puede decir, a ti es imposible demostrarte nada porque no estas dispuesta a ser convencida te digamos lo que te digamos. Es una tarea inútil.Cita:
Estabais intentando demostrarme que el varón tiene unas capacidades de percepción espacial superiores a las de la mujer.
Os lo recuerdo por si entre tanto chascarrillo olvidáis que sigo aquí en jarras esperando que me lo demostreis.
¿Cómo que ¿no? Solo estoy pidiendo evidencias científicas de que el cerebro masculino está más dotado en algún aspecto que el femenino.
Lo que pasa es que como no las hay, os vais por las ramas.
os tengo por los huevos, muhaha.
Tu problema es que pides, pides, pero no les.Cita:
¿Cómo que ¿no? Solo estoy pidiendo evidencias científicas de que el cerebro masculino está más dotado en algún aspecto que el femenino.
Lo que pasa es que como no las hay, os vais por las ramas.
os tengo por los huevos, muhaha.
Me leí entero el artículo que enlazaste, gañan. Deja de irte por las ramas.
¿quién dices que se va por las ramas?Cita:
Molok: que no, que no presupuestomáis de que leéismejor los planos, que no es verdad, mañana te lo explico que ahora uah, tengo sueñito.
Es que se me ha olvidado lo que te iba a explicar.
A lo mejor este tío, que es director del centro para la investigación del autismo en la universidad de Cambridge sabe algo del tema. Pero, vamos, que si ves que tal, puedes escribirle un correo corrigiéndole sus conclusiones.
E estoy de acuerdo con lo que he leído en ese enlace. Sin embargo, el hecho de que los hombres tengáis menor número de conexiones entre ambos hemisferios, no explica que tengáis más facilidad para interpretar planos y ni mucho menos, mayor percepción espacial.
Vamos vamos señores, que estáis muy flojoss. Quiero más caña.
Diselo eso a tu jefe.Cita:
Quiero más caña.
Venga va, que tengo entrega en 20 minutos y encima el proyecto no es mío. Estoy cargada de adrenalina y tengo que desfogar.
Mujer, no va a decir específicamente interpretar planos.Cita:
E estoy de acuerdo con lo que he leído en ese enlace. Sin embargo, el hecho de que los hombres tengáis menor número de conexiones entre ambos hemisferios, no explica que tengáis más facilidad para interpretar planos y ni mucho menos, mayor percepción espacial.
Pero creo que está frase es muy concluyente:
men tend todo be better at analysing systems (better systemisers), while women tend todo be better at reading the emotions of other people (better empathisers).
al fin y al cabo, la interpretación de un plano es el análisis y decodificación de un sistema de representación establecido.
En lo que sí que hombres y mujeres estamos muy parejos es en el nivel de cabezonería, y me parece que individualmente el tuyo supera al mío.
Cuando uno discute algo tiene que comprometerse con la posibilidad de ser convencido, si no, la discusión es una pérdida de tiempo. No hay peor ciego que el que no quiere, patada en los cojones.
Y toda interpretación de símbolos ¿Qué es, sino resultado de un aprendizaje?Cita:
Al fin y al cabo, la interpretación de un plano es el análisis y decodificación de un sistema de representación establecido.
No es que estemos en desacuerdo y tengas que convencerme, es que estamos hablando de cosas distintas.
Yo he entrado al trapo en cuanto he leído la palabra capacidad y las alusiones relativas a que las mujeres tenemos una menor o más torpe percepción espacial. Y he entrado porque eso no es verdad. No se puede demostrar simplemente porque no es así, por eso os pedía evidencias científicas que apoyaran esa afirmación.
Como decía, la interpretación de planos se aprende y los hombres estáis más pedispuestos a aprenderlo porque está muy relacionado con el logro de objetivos, que es algo que a los hombres os encanta. Pero no por ninguna causa biológica, sino más bien psicológica.
Ya de pequeños los niños se divierten más con un coche, imaginando recorridos, metas, desafíos, evitando los obstáculos (en eso se basa el scalectrix y todos los juegos de coches, en llegar el primero y en evitar salirse del circuito). De adolescentes sois los que más horas pasáis jugando a videojuegos en los que hay que plantearse rutas para llegar a un punto determinado, os apasiona destripar aparatos para descubrir cómo están hechos y muchos descubren los placeres del bricolaje.
De manera que desde pequeños os relacionais con piezas que encajan, esquemas, planos.
Y a los 18 la mayoría ya sabe conducir o tiene el carnet, y además desde los 14 llevan moto.
Total, que leéisplanos desde muy pequeños mientras que las mujeres están enfrascadas en conocerse a sí mismas (y a los demás), jugando con muñecas, mirándose al espejo y comparándose con sus amigas.
Así que admito que somos diferentes (en eso todos los estudios están de acuerdo) y que nuestros cuerpos y cerebros serán diferentes. Pero eso de que uno de los dos sexos tenga una de las capacidades más desarrollada por naturaleza, habría que discutir cuales.
Sin embargo, hay un fenómeno que aún no tengo muy estudiado: la orientación intuitiva, que tiene que ver con la percepción espacial y que no se aprende. Y ahí sí que entra en juego la forma de interpretar la realidad que tiene el hemisferio derecho, estoy en fase de estudio.
Lo que me jode de todo esto es que cuando se dice que un sexo es mejor que otro en algo, haya que excusarse a toda prisa buscando algo en lo que el otro sea mejor que el primero.
Vaya con los ismos.
Edito: Rebeca: la interpretación de planos se puede aprender, pero para los que tienen mejor concepción espacial es mucho más fácil, y los hombres suelen tenerla. Lo de que tenga relación conseguir objetivos me parece una chorrada.
Es decir, que admites que nuestros cerebros no son exactamente iguales, pero pretendes decir que su funcionamiento intrínseco si lo es. Es como si admitieras que un tenedor y una cuchará no son exactamente iguales, pero afirmaras que tienen las mismas ventajes e inconvenientes para todo.Cita:
Así que admito que somos diferentes (en eso todos los estudios están de acuerdo) y que nuestros cuerpos y cerebros serán diferentes. Pero eso de que uno de los dos sexos tenga una de las capacidades más desarrollada por naturaleza, habría que discutir cuales.
Obviamente no son iguales, pero ambos (cuchará y tenedor) sirven para comer y los cerebros sirven para pensar, trabajar, vivir, interpretar planos.Cita:
Es decir, que admites que nuestros cerebros no son exactamente iguales, pero pretendes decir que su funcionamiento intrínseco si lo es. Es como si admitieras que un tenedor y una cuchará no son exactamente iguales, pero afirmaras que tienen las mismas ventajes e inconvenientes para todo.
Creo que ni siquiera los cerebros de los tíos son todos iguales, ni los de las chicas tampoco. Mi hermana y yo nos parecemos ppsicológicamente lo que un huevo a una castaña.
No me he leído todo el hilo, así que, a lo mejor estoy metiendo la pata lo siento si es así.
¿Pero no es verdad que el tenedor tiene más facilidad para pinchar cosas que la cuchara?Cita:
Obviamente no son iguales, pero ambos (cuchará y tenedor) sirven para comer y los cerebros sirven para pensar, trabajar, vivir, interpretar planos.
Siempre y cuando no tomes sopa. Si. Has probado alguna vez a pinchar fideos? Por que cazarlos con un tenedor no es difícil, pero pescas más con cuchara.
Pues eso, dos herramientas diferentes con un mismo fín (comer) pero cada una con facilidad para una tarea diferente. Pinchar o pescar, interpretar planos o loqueseaquehagaisbien.
Tienes razón, Almudena, pero ese no es el debate. El debate es que hay quien niega que en algunos platos la ventaja la tiene el tenedor y en otros la cuchará y viene a decir que el tenedor desde pequeño (de esos de postre) se ha estado entrenando y por eso tiene más facilidad para pinchar una patata.Cita:
Siempre y cuando no tomes sopa. Si. Has probado alguna vez a pinchar fideos? Por que cazarlos con un tenedor no es difícil, pero pescas más con cuchara.
De ahí que una mesa esté bien puesta para comer cuando has colocado el cuchillo (el tercero en discordia), la cuchará y el tenedor. Por eso Pit y yo trabajamos bien juntos, entre los dos tenemos todas las habilidades cubiertas. Para eso tenemos que relacionarnos con los demás, para abarcar todos los campos y cuando uno no interprete algo, el contrario de lo pueda traducir y viceversa.
Si es que seis unos negaos, menos mal que ya estoy yo aquí para aclaraos las dudas.
En realidad, la jefa es Almudena. La cosa ha llegado a tal extremo que me rellena hasta la columna de la quiniela.
No.Cita:
Es decir, que admites que nuestros cerebros no son exactamente iguales, pero pretendes decir que su funcionamiento intrínseco si lo es. Es como si admitieras que un tenedor y una cuchará no son exactamente iguales, pero afirmaras que tienen las mismas ventajes e inconvenientes para todo.
Yo no he dicho que sean iguales o diferentes, solo pido que me demostréis que los hombres tienen mayor percepción espacial debido a alguna diferencia biológica.
Tenemos mejor percepción espacial porque tenemos que apuntar para dar en el blanco, y lo hacemos de pie.Cita:
No. Yo no he dicho que sean iguales o diferentes, solo pido que me demostréis que los hombres tienen mayor percepción espacial debido a alguna diferencia biológica.
En cambio las mujeres os da igual donde lo soltéis, y lo hacéis sentaditas.
Ese sí que me parece un buen ejemplo.Cita:
Tenemos mejor percepción espacial porque tenemos que apuntar para dar en el blanco, y lo hacemos de pie.
Pero sigue siendo algo que se aprende, no naceis con tanta puntería.
¿Qué ¿no? Prueba a cambiarnos los pañales.Cita:
Pero sigue siendo algo que se aprende, no naceis con tanta puntería.
En eso estaba pensando cuando escribía mi respuesta. Buenos reflejos, Leander.
Si alguna chica quiere ser mejor modelando que se opere, y si algún chico quiere ser mejor haciendo la colada, pues ya sabe.