Cuanto se gana en los estudios ilions planet 51

Cita:

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La información es poder y lo ha sido desde siempre y el que no la aprovecha ahora que esta tan al alcance de la mano, está en clara desventaja y demuestra ser muy poco inteligente.

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Si profetizaste que algún día todo sería digital, no te será muy difícil ver que dentro de unos años la gente que empieza ahora dirá lo mismo que dijimos nosotros en su día: si hubiera tenido todo esto que tenéis ahora (entendiendo ahora como futuro), no me hubiera costado tanto. Vaya, lo que te cité anteriormente.

Cita:

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Yo soy gallego y recuerdo haber ido por 3deseos a darle mi DVD. Yo estaba recién salido de Cice y tenía cosas buenas, en algunos aspectos y en otros pues me faltaba (y me sigue faltando y me faltara siempre).[.]tenía un colega de Santiago que me decía, que fuera allí y me ofreciera para trabajar gratis, que le mostrara interés y todo eso.

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Si de algo estoy totalmente seguro y pondría la mano en el fuego por ello es que Nacho de la cierva (el dueño de 3deseos) nunca te habría pillado para trabajar gratis, vería tu currículum, si es bueno y necesita gente te llama y te paga por ello, y paga muy bien, pero nunca te diría, nene curra conmigo gratis y así te enseño, yo estuve en 3deseos desde que estaba en Siguerio, cuando se hizo el curre ese con la gente del Cice, te hablo del año 2000 o 2001, y si no fuese por que los precios estaban empezando a caer y la cosa no era segura aún continuaría trabajando ahí, (año 2005) desde luego la mejor empresa en la que he trabajado de largo, y Nacho el mejor jefe que he podido tener en toda mi vida, y eso que he tenido mil movidas con él.

Si los empresarios de los que hablamos fuesen como el dueño de tres deseos otro gallo nos cantaría, este es de los que han sido trabajadores antes de empresarios, no creo que en el mundillo exista nadie que pueda decir nada malo de este empresario.

Menos mal que Nacho no mira este foro si no me llama para soltarme alguna vacilada. Saludos.

No si yo no he dicho nada de él, solo daba mi punto de vista, sobre lo que mi colega me decía. Al contrario, a mí también me pareció muy majo, me enseñó todo el local y me indicó que tenía que hacer para que mi DVD entraran por los ojos (antes de que lo viera, que obviamente no lo hizo delante de mí).

Hola. Este mensaje va sobre todo a Caronte, con todo respeto. Cada uno tiene sus metas que te mueven. Lo que quiero decir, es que, a un principiante lo ilusiona su primer trabajo, y como tú dices, como problemas económicos no tiene, lo acepta.

Ahora imagínate tu (no sé si tu, IkerClon, no sé, pero alguien con mucha experiencia en España) que le ofrecen trabajar en la nueva película de Matrix gratis y tú tienes algo ahorrado y te pagan nada o poco. Vas a estar con la misma ilusión que el chico, y te vas a bajar los pantalones.

O que? Le vas a decir. Pues no. Yo idiota no soy, sigo haciendo infoarquitectura en Murcia.

Aparte el objetivo es el mismo, mejorar el portfolio personal. Ahora mismo para mejorar mi portfolio me quede noches enteras haciendo un trabajo para un amigo. Y si el objetivo es tener mejores trabajos, por que ¿no?
Yo creo que cada uno es corruptible pero con diferente precio. Pasa en la medicina, en la arquitectura, en todos lados, no es solo del 3d. El que quiere trabajar con Norman Foster, trabajara gratis (a cambio del currículum). El que no quiere, el se lo pierde, y trabajara en su pueblo, cobrando, pero nunca saldrás del pueblo (por lo menos siendo principiante).

Posdata: con respecto a lo que dije de Caronte y eso, es simplemente un ejemplo. No se lo que haces ni lo que te mueve. Con buena onda.

Cita:

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Hola. Este mensaje va sobre todo a Caronte, con todo respeto. Cada uno tiene sus metas que te mueven. Lo que quiero decir, es que, a un principiante lo ilusiona su primer trabajo, y como tú dices, como problemas económicos no tiene, lo acepta.

Ahora imagínate tu (no sé si tu, IkerClon, no sé, pero alguien con mucha experiencia en España) que le ofrecen trabajar en la nueva película de Matrix gratis y tú tienes algo ahorrado y te pagan nada o poco. Vas a estar con la misma ilusión que el chico, y te vas a bajar los pantalones.

O que? Le vas a decir. Pues no. Yo idiota no soy, sigo haciendo infoarquitectura en Murcia.

Aparte el objetivo es el mismo, mejorar el portfolio personal. Ahora mismo para mejorar mi portfolio me quede noches enteras haciendo un trabajo para un amigo. Y si el objetivo es tener mejores trabajos, por que ¿no?
Yo creo que cada uno es corruptible pero con diferente precio. Pasa en la medicina, en la arquitectura, en todos lados, no es solo del 3d. El que quiere trabajar con Norman Foster, trabajara gratis (a cambio del currículum). El que no quiere, el se lo pierde, y trabajara en su pueblo, cobrando, pero nunca saldrás del pueblo (por lo menos siendo principiante).

Posdata: con respecto a lo que dije de Caronte y eso, es simplemente un ejemplo. No se lo que haces ni lo que te mueve. Con buena onda.

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Yo te juro por mis muertos, que viene el mismo Brad Bird, o el Lucas a mi casa, a ofrecerme curro haciéndolo gratis, y los mando a la, y te lo digo así vamos.

Hasta que la ilusión no page alquileres que me den dinero, el día a día es lo que cuenta, y la ilusión dura solo semanas, en algunos casos horas incluso.

Y que conste que yo no soy de los que mira solo la pasta, que yo aquí en blur no gano mucho, podría estar ganando más, es más, por cómo está el tema en otros sitios, debería o podría cobrar más, pero cojones, trabajar gratis, no jodas, que se metan sus películas en el culo.

Sobre los que empiezan no digo nada, es una situación muy jodida y personal, y se suele estar muy verde, es normal que te metan algún nada más empezar.

Y sobre los sueldos pues bueno, a mi lo que me jode, además que te paguen poco es que te exigen mucho, te pago 1200 euros, pero lo quiero igual que Pixar eh, pues cojones paga lo mismo no, pero además, es que, si yo hiciera lo que Pixar no estaría aquí por 1200 euros soportando tu Jeta mamón. En fin.

Que cada uno se las apañe como pueda, yo cuando vuelva a España a montar algo os pienso a explotar a todos, que lo sepáis vamos, pero solo por vaya y pasármelo bien. Saludos.

Pero vamos que no penséis que en todos los sitios de España te dejan estar trabajando gratis, yo una vez me puse en contacto con Kandor para ver si sería posible estar allí de prácticas mientras cobraba el paro, pero la respuesta fue que no era posible, como esta empresa pues supongo que, hay muchas.

Cita:

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Hola. Este mensaje va sobre todo a Caronte, con todo respeto.

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Mira, yo pienso como Chewacca y no por orgullo ni nada similar, sino porque como bien ha dicho, la hipoteca no se paga sola.

Ah, y para los que veis el trabajar en cualquier lado como un aprendizaje, que sepáis que no en todas las empresas se aprende (ni se consigue currículum interesante), de hecho, si tienes un nivel decente y la empresa que te tiene trabajando gratis es cutre, no aprenderás nada salvo a trabajar bajo presión bueno y también aprenderás a bajarte los pantalones un poco más, las historias de gente que ha trabajado gratis y al final esta donde quiere son muy bonitas e inspiradoras, pero no son infalibles.

Una cosa es cobrar poco temporalmente vale, pero trabajar gratis me parece una sobrada.

Cita:

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Trabajar gratis me parece una sobrada.

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Trabajar gratis es una perversión que destapa desórdenes mentales ocultos yo no me fiaría de alguien que trabaja gratis o es falta de autoestima o está tramando algo o algo mucho peor.
(Voy a agradecer el mensaje de Chewacca porque así son las cosas).

Para pillar experiencia lo mejor es ofrecerse a cuanto proyecto (amateur) se pase por tu frente, yo solía colaborar en varios proyectos al mismo tiempo, sabiendo que casi ninguno pasa de la primera etapa de desarrollo.

Cuando te ofreces a trabajar gratis para alguna empresa lo que pasa es que estas dañando la industria, en el futuro cuando seas senior aparecerán juniors como tu lo fuiste, para joderte la existencia.

Vaya, daño, me está costando formular frases, por qué? ¿Qué me está pasando? Fuk it.

Cita:

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Vaya, daño, me está costando formular frases, por qué? ¿Qué me está pasando? Fuk it.

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Rápido, la medicación antes de que sea tarde.

Cita:

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Cuando te ofreces a trabajar gratis para alguna empresa lo que pasa es que estas dañando la industria, en el futuro cuando seas senior aparecerán juniors como tu lo fuiste, para joderte la existencia.

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Eso es demagogia, del mismo rasero que los inmigrantes vienen a nuestro país a quitarnos el trabajo y las mujeres. Cuidado, que vienen los juniors.

Cuidado que vienen los juniors inconscientes.

El tema es que lo de pillar experiencia es una excusa, habiendo tantos proyectos necesitados de gente que colabore. Y yo fui un inmigrante en España, trabajando en negro, y se que eso daña la industria, no hablo por ser santo sino por ser el mismo diablo.

Gratis no he trabajado nunca. Tuve una buena educación.

Chewbacca: muy de acuerdo contigo, sobre todo ya llegado a un nivel que me toquen las narices, otra cosa bien offtopics ya que estamos: cuando piensas actualizar tu página dignamente con tus trabajos en blur compadre? Tienes en coming son la demo reel del 2005.

Jor: oye Keyton, Kandor, Ilion la verdad que tienes para decir ¿no? Que tal Keyton? Y Kandor?
Caronte: con la cantidad de información que hay ahora mismo en internet no sé cómo la gente paga una pasta por estudiar en una escuela cuando todo está gratis online.

Al parecer nadie a refutado que en Dygra se paga muy mal y que en 3deseos muy bien?

Algunos matices a lo que he leído: El concepto trabajar gratis no existe. El nivel más bajo de curro podría decirse que es la esclavitud y, incluso en este caso, el amo del esclavo suele procurarle sustento y cobijo, por precario que sea. Así que el ir a un lugar a invertir tu (mucho o poco) talento durante horas a cambio de nada (o incluso pagando de tu bolsillo desplazamientos y demás) no se puede considerar en absoluto un trabajo. Como mucho, un favor a la empresa.

Por otro lado, no estoy en absoluto de acuerdo con algunas de las frases como si una empresa no puede pagar bien a sus trabajadores no debería ni empezar. Tengo en la cabeza ahora mismo algunos emprendedores que están abriéndose paso en ciertos sectores punteros y, verdaderamente, si pudieran cubrir con oro a los que les ayuden a despegar lo harían, pero actualmente no se lo pueden permitir. Eso sí, la confianza en su valía (y el tema que trataré a continuación sobre las compensaciones) seguramente conviertan a medio plazo a los que se atrevan a apostar por ellos en trabajadores muy bien considerados. Sé que muchos no estaréis de acuerdo con esto y que probablemente existan formas más óptimas de levantar empresas, pero si todos se ciñeran a ellas, es posible que no hubiera surgido grandes empresas.

Sobre el tema de las compensaciones, estoy de acuerdo con Bealobo e IkerClon (y en total desacuerdo con el felpudo con patas) acerca del tema de las remuneraciones. No todo es el dinero, y no estoy hablando de trabajar gratis ni por una miseria, sino el de que lo interesante es llegar a un balance entre ingresos y pérdidas satisfactorio para tu calidad de vida.

Por poner un caso personal, en mí primer trabajo (la empresa de videojuegos Nerlaska, en la vall) empecé como estudiante en prácticas de la Carrera sin ver un duro (de hecho, pagando yo la matrícula de esa asignatura). Durante ese tiempo me encontré con una empresa que, pese a tener propuestas muy interesantes, no había tenido la suerte demasiado de cara y su sustento económico principal provenía de una Joint Venture de subsecciones dedicadas a infoarquitectura, programación a medida, clases de informática y similares. En definitiva, cuando empecé a trabajar allí (y aquí tiene razón Caronte en que con la información que hay en este foro o en el de Stratos uno ya tiene nociones de por dónde va el asunto) me propusieron comenzar con 800 euros mensuales. Alguna gente piensa que, para no tener prácticamente nada de experiencia, ya da para darse con un canto en los dientes, pero como dice mi querido compadre Donald de Stratos, nada impide adquirir experiencia mientras cobras adecuadamente. Como el salario me pareciera bastante bajo para una serie de tareas que requieren bastante cualificación, pero a la vez era mucho más de lo que mi status vital necesitaba (ya sabéis: viviendo en el hotel de mama y con todos los gastos pagados), y teniendo en cuenta que el lugar de trabajo estaba a 10 minutos en coche desde mi casa (el ahorro en tiempo y en gastos de desplazamiento son factores muy importantes, cada vez que alguien me cuenta que tarda dos horas de metro/coche/autobús/tren en llegar y volver de su puesto cada día, me da algo) y que me resulta incongruente tener dinero, pero no tener tiempo libre para gastármelo, terminamos negociando una serie de facilidades (trabajo desde casa para ciertas partes del desarrollo del juego, como la composición de música, flexibilidad de horario laboral, facilidad para coger ciertos días de fiesta -por asuntos académicos, no hay que olvidar que en mi caso seguía y sigo manteniendo estudios y trabajo a la vez-), etc. Y todo esto sin detrimento de revisar el contrato en cuanto las cosas fueran bien. Incluso hubiera podido tocar el tema de royalties sobre el producto final, pero personalmente eso me parecía demasiado pretencioso con mi capacidad del momento. Casi me conformaba con no defraudar las expectativas puestas en mí y conseguir terminar mi primer producto de mercado en el tiempo estipulado. Por cierto, el tema de aprender a trabajar bajo presión me parece tan importante como cualquier otro.

En resumen, mis 800 euros eran justos para la empresa y justos para mí. Poco después de terminar el proyecto red forces, ofrecieron a mi jefe ser el productor de la nueva sede de Virtual Toys en la vall, y el a su vez me propuso un puesto de programador senior allí.

Ahora en virtual cobro 1400 netos y sigo a 10 minutos del trabajo en casa. La disponibilidad temporal personal, obviamente, es menor, pero sigue siendo un horario muy adecuando y el contrato es indefinido y revisable cada año. Mis necesidades personales van variando a su vez, y en conjunto la ecuación sigue siendo favorable para ambas partes. Sigue habiendo intangibles como trabajar en lo que me gusta, con gente muy competente y en un ambiente de camaradería excelente, que hacen que se me olvide por completo que cobro por hacer mi trabajo.

Y eso es lo que para mí no tiene precio, pero aceptaré de buen grado una paga que me permita vivir cómodamente.

Perdonad el tostón.

Pues yo estoy de acuerdo con Chewbacca. No se debe trabajar gratis. (Debería estar prohibido, pues eso hace que padres de familia vayan al paro, porque vienen tipos que trabajan gratis, y el empresario pone a dos o tres de ellos a hacer el trabajo del Pater Familis y eso es una molestia) y cuando los defensores del trabajo gratis tengáis unas cuantas bocas que mantener, os acordaréis de esto.
)
Edito: mejor dicho, si el universo fuera justo, los padres de familia que se irían a la calle porque su curro lo hacen trabajadores gratuitos deberían ser aquellos que en su día trabajaron gratis desgraciadamente, raramente el universo es justo.

Lo de los junior, gente en negro, y niños que recién empiezan en su casa, no creo que maneje el mismo público que una empresa legal. Yo creería que son 2 públicos distintos, o no es así?

Cita:

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Chewbacca: muy de acuerdo contigo, sobre todo ya llegado a un nivel que me toquen las narices, otra cosa bien offtopics ya que estamos: ¿cuándo piensas actualizar tu página dignamente con tus trabajos en blur compadre? Tienes en coming son la demo reel del 2005.

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No sé, creo que queda claro ¿no? Pone 2005 y estamos en 2009, me da que la idea de tener una página digna a quedado muy atrás, quizás algún día me ponga a ello.

Por cierto, que rápido pasa el tiempo ¿no? Vaya que bajón. Saludos.

Cita:

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Y sobre los sueldos pues bueno, a mi lo que me jode, además que te paguen poco es que te exigen mucho, te pago 1200 euros, pero lo quiero igual que Pixar eh, pues cojones paga lo mismo no, pero además, es que, si yo hiciera lo que Pixar no estaría aquí por 1200 euros soportando tu Jeta mamón. En fin.

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Jor, a esto me refería yo páginas atrás, no a comparar estudios.

En mi mensaje hablaba de manera general sobre la gente que se puede considerar profesional. No sobre novatos. No he mencionado ese tema que para mí es aparte.

Una cosa es que una empresa proporcione la posibilidad de a novatos formarse por un precio módico (con formación incluía) que entrar a cobrar casi nada porque estoy empezando en detrimento de algún buen profesional que podría haber hecho ese trabajo 100 veces mejor. A veces lo cutre pondera sobre lo bueno.
por otro lado, no estoy en absoluto de acuerdo con algunas de las frases como si una empresa no puede pagar bien a sus trabajadores no debería ni empezar..

Es que si una empresa, hablo ya a nivel empresario, necesita anteponer cuestiones monetarias, como contratar a precios bajos y dependiendo de la bondad de los futuros integrantes de la plantilla, es que no es una empresa. La empresa funciona cuando tiene algo en lo que sustentarse, una base económica, por ejemplo, y entonces podrá pagar correspondientemente. Cuando uno dice, voy a crear un estudio, lleva consigo otras cosas inherentes. Y es que crear una empresa no es gratis. Y mucho menos se debe admitir que alguien vaya a hacerse rico (si lo consigue) a costa de contratar por medio de la bondad y otros adjetivos.

Otra cosa muy distinta es que un grupo de personas se pongan de acuerdo en que las condiciones no son buenas económicamente, y decidan trabajar en un proyecto conjunto voluntariamente de modo que si la cosa prospera, el reparto se produzca con igualdad.

Ahora si he hablado de novatos.

Personalmente Jor, tu caso es muy distinto al que viene ser el denominador común. Es decir, no es lo mismo ofrecerse para trabajar para Rodrigo has gratuitamente, porque de sobra sabes que lo que vas a aprender quizás pueda compensar todo tu esfuerzo, que ir a buscar trabajo a una empresa gobernada por el capitán cutre, que vende la moto diciendo que es un super proyecto, que te paga una, y que además tengas que poner toda la carne en el asador, comerte marrones, y encima soportar su sobrenatural manera de ver las cosas, de aquí al Pixar español. Eso lo he oído yo sobre un tipo que pretendía montar una productora partiendo de hacer stands comerciales, con gente que hacía stands.

Creo que no es el mismo tipo de personas con los que nos cruzamos. Me hubiera gustado cruzarme con otros, pero me tocaron los listos, que le vamos a hacer.

Buenas. Bueno el tema se ha ido un poco por otros derroteros, pero bueno. Veo muy importante, no tanto el salario especifico, pero si el rango salarial de gente con la misma experiencia que tu, para poder ir a buscar trabajo sabiendo cual es el rango salarial, yo en su momento deje el estudio de arquitectura en el que llevaba 5 años como delineante y tuve que mirar cuál era el rango salarialde delineantes con mi experiencia que hace 2 años estaba en 18-24, en mí estudio estaba en 17 así que, taba más quemado que la pipa un hippie, hice 10-15 entrevistas hasta conseguir mis actuales 23, lo que hice yo, asegurarme una por 20 y hacer más entrevistas pidiendo más y salían muchas, me imagino que en este mundillo dberia ser algo parecido, pero si no sabes cual es el rango de un animador de videojuegos (por poner un ejemplo.) vas allí a la entrevista y que dices, no puedes mostrar seguridad en ti mismo, que es fundamental en una entrevista, si no sabes o dudas que contestar a preguntas concretas.

En cuanto a lo de trabajar gratis, veo que los que se asustan no han estudiado ningún ciclo formativo en el que trabajas 8 horas por 0 euros, y que encima te evalúan a los 3 meses, otra cosa es después de las prácticas iniciales, ya no es que este mal trabajar gratis, es que es ilegal e inmoral, dejando al margen colaboraciones y trabajos personales, hablo de ir a una empresa donde la gente cobra y tú no cobras nada por hacer lo mismo o parecido, o llevar cafés, también tiene que pagarte, que si que si te llama Pixar para hacer trabajar en su próxima película gratis vas, pero no por eso deja de ser ilegal e inmoral.

El gran problema de este mundillo es que no hay una educación oficial y hasta que eso no se regule no se regularan los salarios, las competencias.

Por cierto, es lo más natural del mundo que uno no quiera que sepan lo que cobras en tu curro, es el primer paso para los malos s.

Sí, lo de trabajar gratis yo no lo veo. Tampoco creo que sea tan común de todas formas. Jor, lo de Blas no es estrictamente trabajar gratis, porque el mismo está haciendo el corto por amor al arte, no es como una empresa que tiene unos beneficios y unos objetivos y tal.

Yo es que no entiendo que si una empresa esta teniendo beneficios con tu trabajo, no recibas remuneración. Lo siento, es que no me entra en la cabeza. Para aprender están las escuelas, para ganar dinero, las empresas. En todas las empresas hay que aprender algo, nadie entra sabiendo todo el primer día. Cada una tiene un modo distinto de trabajar, así que, siempre se debe uno adaptar. ¿para qué esta entonces el período de prueba? El que se adapta, sigue, el que no a la calle.

No sabíais que gratis se murió?

Cita:

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Al los 7 meses de empezar en Keyton (es decir, con tan solo 7 meses de experiencia), hago lo que podría decirse mi mayor e importante trabajo a nivel personal y profesional, by the face. Fue el corto con Rodrigo Blas, y estuve durante los siguientes 11 meses trabajando para el todos los días, gratis, con todo el placer del mundo.

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Hey Jorge.

Embarcarte en un proyecto personal con alguien, aunque sea de reconocido prestigio, no es el concepto que yo tengo de trabajar gratis.

Cuando yo hablo de trabajar gratis me refiero a entrar a una empresa a hacer gratis el trabajo, que otros que están en esa misma empresa si que están cobrando.

Vamos, que ha vosotros lo que no os mola es que otros si cobren y tu ¿no? Ok, pues nada, ya lo he entendido, me lo habéis dejado todos claro.

Ya me callo, ya me callo.

La verdad es que yo llevo como 50 páginas preguntándome a quién del foro le gusta trabajar gratis, nadie ha dicho eso, ¿verdad?

Cita:

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Vamos, que ha vosotros lo que no os mola es que otros si cobren y tu ¿no? Ok, pues nada, ya lo he entendido, me lo habéis dejado todos claro.

Ya me callo, ya me callo.

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Pues no, no me mola. Me parece una situación altamente injusta.

Y particularmente yo también he invertido mi tiempo y esfuerzo en proyectos en los que no me llevaba un duro, o sea por amor al arte. Y lo seguiré haciendo en el futuro si tengo el tiempo y la oportunidad. Pero como te digo es que no es lo mismo, al menos para mí, esta clara la diferencia.

http://Strobist.blogspot.com/2008/12...rking-for.html. A ver, que hay que diferenciar entre trabajar gratis y trabajar gratis, que son dos cosas distintas.

No?

No es que unos cobren y otros no. Es que en una empresa se trabaja para ganar dinero, y en un corto personal se hace por otras cosas.

Yo también trabajo gratis en mí corto, y eso lo distingo de otras cosas, también he colaborado en videojuegos, etc eso no lo considero trabajar gratis, no porque no haya nadie que gane dinero, sino porque el fin no es ganar dinero.

No se busca la rentabilildad. Que es lo que se busca en una empresa.

Eso cuando estés ya hasta los cojo**s de trabajar gratis en la empresa x, te acercas al jefe y le comentas, que, si no le importaría acompañarte a pintar el salón de tu casa, ya que no te da para pagar pintores. Ya si lo ves que, arruga el entrecejo, le dices que no se lo tome como un trabajo, sino como una colaboración, añade que va a utilizar tecnología puntera, no una brocha simple, y que si termináis pronto incluso hasta le invitas a comer.

A ver que te responde tu jefe.

Vale entonces. ¿cómo coges experiencia en producción si nunca entras a una productora? Está claro que nadie quiere trabajar sin cobrar, pero que haces cuando la ilusión supera los límites de lo racional.

Soy un junior.

Trabajando by the face diría yo que no. Luego uno tiene que ser realista. Mi sueño dorado era ser piloto, llame una vez a iberia para que me dejaran pilotar gratis, y me dijeron que no.

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Vale entonces. ¿cómo coges experiencia en producción si nunca entras a una productora?

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Si nadie trabajase gratis, te aseguro que las productoras cogerían juniors sin experiencia profesional cuando necesitasen gente (algunas lo hacen ya) y estos se formarían igualmente, pero cobrando, porque la cantera de las viejas glorias se acaba y hay que renovar, yo no digo ni mucho menos que tenga que cobrar como un senior (ni puede que como un junior más veterano), pero de eso a hacerlo gratis lo correcto sería cobrar temporalmente un sueldo más bajo (en relación con su nivel) pero, señores en el momento en que ese junior esté al 100% (sea en un mes o en un año) debería cobrar un sueldo digno para el trabajo que realiza, porque si ese junior esta sacando trabajo adelante, esta generando unos beneficios y esos beneficios no son exclusivamente de la empresa, porque son obtenidos (en parte) por su trabajo.

Por otro lado, el junior que entra a trabajar deberá poner todo de su parte para que el pago de ese sueldo digno esté justificado (y debe hacérselo ver a sus superiores) debe demostrarle a la empresa que vale para lo que está haciendo y que su trabajo genera beneficios, porque si ese junior necesita, por ejemplo, que el senior este constantemente detrás de él, no solo no pasara a senior, sino que pasara al paro (y con razón).

Bueno, nada, que me emociono y me voy por los cerros de Úbeda.

Juniors al poder, quiero cobrar mínimo 1000 euros aquí ya se ha acabado la beneficencia, seré un junior mil eurista.

Cita:

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Trabajando by the face diría yo que no. Luego uno tiene que ser realista. Mi sueño dorado era ser piloto, llame una vez a iberia para que me dejaran pilotar gratis, y me dijeron que no.

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Hay una Carrera en Madrid, te salía hace 7 años por 6 o 7 millones de las antiguas pesetas, para piloto comercial. Siempre puedes sacarte la licencia de piloto privado, que es bastante menos y alquilar avionetas. Mi sueño también era ser pilota.

[offtopic]a mí me gustaría pilotar una avioneta propia también [/offtopic].

Yo prefiero un barco pequeño, con chicas en bikini tomando. El sol en la popa. Y mojitos.

Está muy acertado lo que dice Caronte. Antes, no coincida, pero claro, este tema es muy fino, y apenas te decantas para un lado, ya no es lo mismo. En eso que el dijo, estoy de acuerdo, ahora que alguien lo agarre igual el trabajo gratis, bueno, ya es depende de cada quien.

Como en todo, tiene que haber un punto medio, ni gratis, ni fortuna para los juniors. A uno le conviene aprender y al otro pagar poco. Cuando ya aprendió, pues a cobrar decentemente.

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A uno le conviene aprender y al otro pagar poco. Cuando ya aprendió, pues a cobrar decentemente.

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Cuando ya aprendió pues a buscar nuevos juniors.

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A mí me gustaría pilotar una avioneta propia.

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Yo prefiero un barco pequeño, con chicas en bikini tomando.

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Esto ya es un relajo.

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Esto ya es un relajo.

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Bienvenido a 3d poder.

El tema de trabajar gratis es algo propio de los españoles, así nos ha ido y así nos ira, si no cambiamos nuestra manera de pensar poca cosa podemos hacer.

España tiene la mano de obra más barata de Europa. http://porantonomasia.wordpress.com/...ata-de-Europa/.

Cita:

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España tiene la mano de obra más barata de Europa.
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Hay que leer bien, que Europa no es lo mismo que unión europea.

Por otra parte, el SMI (salario mínimo interprofesional) es de los más bajos de la unión europea.

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