Mis condolencias para los familiares y amigos de los muertos en el atentado de eta. No se me ocurre que más decir. Eta: sois unos desgraciados sin escrúpulos.
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Mis condolencias para los familiares y amigos de los muertos en el atentado de eta. No se me ocurre que más decir. Eta: sois unos desgraciados sin escrúpulos.
Te me has adelantado, Ferriz. Espero que los foreros de Madrid estéis todos bien. Un abrazo de un gallego que os aprecia.
Sí, parece que está gentuza no encuentra otro argumento que no sea matar. Si ellos consideran que estamos en guerra, vamos a declararla oficialmente y que no quede ni uno, son unos cabrones.
Mis condolencias para la familia y amigos de los inocentes que han muerto hoy.
Siempre he considerado que para pegar un tiro por la nuca hay que ser un gran tío, pero para hacer cosas como las de hoy además hay que estar muy mal de la cabeza. Un abrazo desde Bilbao para todos los madrileños.
Ser vasco no significa esto, manda narices, panda de cobardes, hacéis que me avergüence de mi tierra. Lo siento de verdad por todas las víctimas y sus familiares. Sólo espero que tengan valor para superar su pérdida y que comprendan que no todos los vascos somos así, aunque a veces cueste creerlo, son unos pocos que hacen mucho ruido. Es un mal día.
Desgraciados. 69 muertos (por ahora). Estarán brindando con champan. No tienen ningún miedo ¿Qué se puede hacer con estos bastardos? (que se les pongan las orejas tiesas de una vez).
A mí me pasa lo mismo Frodo, son unos, desgraciados. Psicópatas, creo que les resulta un placer matar, no tiene ningún sentido. ¿Qué quieren esta gentuza, una guerra civil? ¿Qué vayamos a todos los gaztetxes y los matemos a hostias o les pongamos bombas? ¿Qué culpa tienen toda esa gente que únicamente iban a trabajar? Es vergonzoso. Estoy avergonzada de ser vasca, no hacemos nada más que callar y aguantar que maten impunemente, que asco me dan.
Niños muertos tirados por los suelos, vaya. ¿Qué estarán pensando sus padres?
Dios, esto no puede seguir así, y lo peor de todo es la impotencia de los ciudadanos antes estas cosas, ¿Qué podemos hacer? No podemos hacer nada solo ir acojonados por la calle, el metro, el tren, esto es una. Vivo en Valencia desde hace dos años y todos mis amigos y algunos familiares están en Madrid y no puedo más pensando en cuántos de ellos pasan por atocha cada mañana, esto es una locura, ¿Qué podemos hacer para que no pase esto nunca más? Por que tiene que estar el mundo tan podrido, porque no dejan vivir en paz con lo complicada que es ya la vida, ¿Qué significa todo esto? Para mí ahora mismo la vida pierde el sentido, no entiendo nada.
No tenéis que avergonzaros de ser vascos por un puñado de desgraciados.
Ya lo dije por Stratos y me reafirmo aquí. La violencia es el último recurso del incompetente. Espero que estos sean los últimos coletazos de una bestia herida. Y que recuerden que somos más, somos mejores y no podrán con nosotros.
Mis condolencias a las víctimas de la sinrazón.
Desde Euskadi. No sé ni que decir. Como ha dicho el Lendakari, esos no son ni vascos ni nada. Solo una banda de terroristas y asesinos, acabo de oír que ya son 125 muertos, mi máximo apoyo al pueblo madrileño y en especial a las familias y amigos. Ninguna patria, y yo soy nacionalista, da derecho a matar, extorsionar y destrozar familias. Espero que está pesadilla acabe ya.
Sin palabras. He entrado al foro esta mañana, y he visto el mensaje de Ferriz, y me he quedado un tanto sorprendido: no tenía ninguna noticia al respecto (no suelo ver la tele), me marcho a desayunar, enciendo la televisión y, una masacre. Eta, artífice de una masacre en pleno centro de Madrid, y como siempre, con víctimas inocentes. Si luchan por la independencia, ése no es el camino, pero creo que, eta es una caricatura de lo que era cuando se fundó, y hoy por hoy, todos esos ideales que le impulsaban a cometer atentados en las décadas pasadas se han diluido en qué sé yo. He visto la rueda de prensa del Lendakari, y ojalá tenga razón cuando dice que estoy seguro de que eta está dando sus últimos coletazos. Pero nadie va a devolver a los que se han ido. No es una explosión. Es lo que viene después: víctimas, familias destrozadas. No hay palabras. Y todo esto a 3 días de elecciones.
He oído que algunos dicen que podría tratarse de una organización terrorista islamista.
Demasiado cerca de las elecciones como para que sean integristas islámicos. Además, lo de atentar contra una estación lo han intentado al menos 2 veces más, solo que siempre les han pillado, acaban de decir por la radio que ya van 150 muertos y casi 400 heridos. Lamentable. Estoy muy cabreado.
¿Qué? Eso no tiene ningún sentido, pero si estamos a la vuelta de la esquina de elecciones. Yo pienso que está claro, pero, el mundo esta tan loco que podría ser, ¿dónde hay más información de eso?
Me he enterado de dónde viene esto y parece ser que lo ha dicho Otegui. Dice que no es el modus operandis de la banda.
¿No es su modus operandis? Por dios por que porque han matado mil veces más que de costumbre. Qué ganas de vomitar me da todo esto.
Mi más sincero apoyo a todos los madrileños del foro y a todos los vascos por aguantar y en definitiva, a todos por tener que aguantar a asesinos.
Como IkerClon no me había enterado de nada (me acabo de levantar) y conforme os leía se me hacía un nudo en la garganta. Es un duro golpe para esas pobres familias que van a trabajar, si quieren asesinar a culpables, pues que se maten a ellos mismos. Y como dice mi firma, así son. Saludos.
Hace poco hubo detenidos en la estación de Renfe de Burgos cuando iban con mochilas cargadas de explosivos. Con el tiempo tenía que llegar algo así, el otro día pillaron una furgoneta con más de mil kilos de cloratita, y hace un año se comentaba que tuvieron la intención de atentar contra torre Picasso. Parece que estén imitando a los chechenos.
Otegui es el cobarde tonto número 1. Creo que va siendo hora de que dejemos las palabras y nos defendamos de esos bestias. ¿si, defendamos a nuestros hijos? ¿cómo? Luchando con pistolas como ellos. No podemos seguir viendo cómo nos matan como borregos. Lo digo muy en serio.
Pues a mí me recuerda bastante a Hipercor.
Esto es horrible, no tengo palabras, me imagino lo que estarán pasando los familiares ahora mismo, intentando saber si algún ser querido se encuentra entre los muertos y heridos, que impotencia. No creo que sea la solución, pero en estos momentos yo votaría por la pena de muerte. En cualquier caso, no hay que tenerles miedo, porque eso es lo que ellos quieren, aterrorizarnos. ¿pero no se dan cuenta de que nadie les sigue? ¿no se dan cuenta de que sólo cuatro inhumanos son los que les quieren? Por dios, sólo queda esperar que la gente afectada sea capaz de superar esto algún día.
Bueno, acabo de localizar a mi cuñado, y mi hermana, que pasa por atocha para ir a trabajar, está bien. Yo soy totalmente opuesto a la pena de muerte, pues al final es ponerse al mismo nivel que ellos, pero hay casos como éste, en los que me planteo si no sería justo. En fin, no digo más, esto me parece horroroso.
Carpetano coge una escopeta y defiéndete si así lo crees conveniente, pero no me parece que esa sea la solución y tampoco es el momento de eso ahora, creo. Un abrazo a todos los madrileños.
Poco puedo decir ahora, vale más meditar antes de decir nada, porque si dijera todo lo que siento, un abrazo a todo el mundo de Madrid desde Asturias yo siempre pensé que acabaría pasando algo así, y entonces todo el mundo se rasgaría las vestiduras e intentaría encabezar el dolor del pueblo, con legitimidad o sin ella, pero ahora es el momento de mirar a atrás y poner a cada uno en su sitio, cada uno que saque las conclusiones que quiera de mis palabras. Espero que estéis todos bien. Un abrazo. Juanjo.
Mikimoto: diles a los padres de esos niños que no es el momento de ello, que es mejor hablar. ¿cuánto tiempo llevamos diciendo eso? Mientras los bastardos tontos de eta se están descojonado del dolor de esos padres.
148 muertos hasta ahora, y dicen que hay más entre los vagones.
Carpetano y Mikimoto lo que quiere eta es precisamente confrontación entre nosotros, así que, por favor, no nos pongamos a discutir ahora, todos estamos en el mismo bando.
Vaya, lo primero quisiera expresar, aunque no sé muy bien como mis condolencias a los afectados, la verdad que no sé si lo que siento es impotencia, odio, dolor, asco, o una mezcla de todo ello, por lo que estos cuatro sin escrúpulos son capaces de hacer. Dios. ¿ellos no tienen familia? Una cosa, yo en lugar de castigarlos con la ley, pena de muerte ni nada de eso, se los soltaba al pueblo que es el quién recibe el daño, hay se vería lo machotes que son, ah y otra cosa más, que yo también soy de Bilbao y que me alegra mucho ver que hay tanta gente de por aquí, eso demuestra un poco que somos más los que estamos en contra del terrorismo.
De todas formas, yo no quiero crear ningún tipo de polémica con esto, es una reflexión personal, y estoy totalmente convencido de que ha todos os repugna esto como a mí. Lo que pasa es que, estoy indignadísimo.
Animo a todos. En este día nos quedamos sin palabras.
Eta una vez más consigue, y como efecto secundario de los atentados, dividir a todos los españoles, y confundir más aún si cabe. Iba hacia la peluquería a cortarme el pelo, me he parado en un quiosco a mirar los periódicos. La quiosquera decía que, por ella, ponía un muro alrededor del país vasco y que se maten entre ellos. Así de triste es el borreguismo, y creer que lo que hacen 4 locos es lo que hace una nación entera.
Víctimas, confusión, propaganda equivocada.
No sabía realmente si publicar o no, al final a un amigo de un amigo le han pillado, venía a Madrid a quedar con este amigo mío y conmigo, íbamos a hablar de unos títulos de crédito para un cortometraje que éste último estaba haciendo. Es triste, muy triste. Realmente no hemos aprendido nada, hace 2000 años que unos locos griegos decidieron que las sociedades debían organizarse de manera que, todos los ciudadanos tuvieran las mismas oportunidades, lo llamaron democracia. Pero no hemos aprendido que la democracia no se puede construir con odio, que el rencor es enemigo acérrimo del futuro y que los responsables somos todos. Nadie es inocente en una sociedad que permite hechos como el de hoy, todos podríamos haber hecho algo que no hicimos ¿por qué? Por pura apatía social, porque hemos dejado que ganen aquellos que eran los chulos en el patio de preescolar, porque nos hemos rendido. El domingo, el que no vote, que sepa que me parece un miserable. Votar será un derecho, pero la obligación moral de no faltar al respeto a toda esa gente que ha muerto para que tú y yo podamos votar me parece mucho más importante. Un saludo.
Sé que desde Toledo es muy fácil decirlo, pero creo que, es el momento de que los vascos de bien (que son el 99%) se levanten y se sacudan esas liendres de eta.
Mucho me temo, que hay muchas estanqueras que por ignorancia metan a todos los vascos en el mismo saco y se cree una caza de brujas y un resentimiento general hacia todo lo vasco. Este atentado en nuestro 11 SA partir de ahora será el 11 m, y según se está manifestando la gente, creo que no va a ser un atentado más.
Ese resentimiento por desgracia ya existe. Una excompañera de trabajo que vino de león me contó que en general se nos tiene bastante poco aprecio en el resto de España, lo que me da mucha pena, además, en varias ocasiones he tenido altercados con gente cuando se han enterado de que soy vasco. Pero bueno, yo por si acaso lo repito bien alto: los que apoyan a eta son 4 gatos, la inmensa mayoría de la sociedad vasca sólo quiere vivir en paz.Cita:
Mucho me temo, que hay muchas estanqueras que por ignorancia metan a todos los vascos en el mismo saco y se cree una caza de brujas y un resentimiento general hacia todo lo vasco.
Yo espero que los españoles comprendan que los vascos no son los que han hecho esta masacre, son cuatro asesinos sin escrúpulos y ya está.
Tu tranquilo Frodo y compañía del país vasco, que todos estamos con vosotros.
De todas formas no me resisto a contar algo que viví de cerca en un viaje que hice a Bilbao. Realmente noté que el tema de eta era tabú para muchos vascos, me dió la sensación de que, aunque por supuesto estaban en contra de eta no se atrevían a decirlo en voz alta y eso es un error, nombrabas la palabra eta y toda la gente te miraba extrañada, me gustaría ver mañana en la manifestación que se ha convocado en toda España a las 19:00 horas a todos los vascos saliendo a la calle manifestando que no quieren nada de eta. Y como ha dicho Mesh, para mí el que me diga que no ha votado el domingo será un completo miserable.
Mi proposición es aprobar la pena de muerte para estos criminales a ver si entonces tendrían tantas ganas de atentar.
En una manifestación es más fácil decir lo que se piensa porque es una masa anónima la que grita, pero en el día a día es más complicado. Porque no sabes si tú vecino tiene algo que ver con ese mundo, y si son capaces de barbaridades como la de hoy, también son capaces de amargarte la vida de mil formas, además juegan con el factor miedo de la gente civilizada, que, aunque sepan de su ideología no se atreven a hacer nada contra ellos. Yo por supuesto iré a la manifestación que se convoque, igual que fui cuando lo del pobre chaval del ultimátum y a las que haga falta.
No digas eso, a esa gente le importa tres narices la pena de muerte, es más, los humilde en mártires de una causa ¿eso es lo que quieres? ¿darles más motivos todavía? No comparto esa opinión en absoluto. Es ridículo pensar que la solución al terrorismo es la pena de muerte, aparte de una opinión muy cristiana, la del ojo por ojo. ¿estamos todavía en la inquisición? Vamos a matarlos a todos, ¿esa es la solución para ti?
Y además imaginaros cómo nos sentimos cuando vemos una pancarta en favor de los presos políticos, o manifestaciones del Otegi y demás gentuza, manda narices que reclamen derechos humanos para una gentuza que no ha respetado el más básico que es el derecho a vivir en paz. Han conseguido que cuando veo una ikurriña se me revuelva el estómago.
No discutamos por favor sobre pena de muerte y temas por el estilo, es comprensible desear matar a todos los etarras, todavía estamos todos muy consternados, pero tal vez como dice Mesh los convertimos en mártires de una causa. Yo solamente pienso en la gente muerta y sus familias, eso es lo que nos debe importar hoy. Circulan muchas fotografías del atentado por internet y dios mío, es dantesco, aterrador, creo que esto marcara a nuestro país para siempre y hoy comienza una etapa nueva, en la que espero que todos los españoles nos unamos más fuerte que nunca para luchar contra los terroristas. El primer paso que debemos dar está muy claro: ir a las urnas, votad a quién queráis, pero por favor votad, debéis votar para derrotar a estos cabrones.
No esa no es la solución, es mejor que nos maten ellos a nosotros. (como hacen). ¿quién dice matar a todos? Solo a los que penalmente estén involucrados, creo que sería un pequeño alivio para muchas de esas familias. Hay que eliminar esa sensación de impunidad que tienen los etarras.
Mesh si le pasase esto a un familiar tuyo no me digas que no lo querrías y si me dices lo contrario no me lo creería. Si estuviesen muertos estate completamente seguro de que no habría atentados y a sus sucesores más de lo mismo.
Pues nada carpetano, si crees que un humano puede juzgar a otro de manera que, el castigo sea la muerte, halla tú. Yo no podría vivir así. ¿Qué pasa si alguien decide que tú, te mereces la pena de muerte?
¿Quieres vivir en una sociedad gobernada por el miedo? No hago nada malo porque a lo mejor me matan, esa no es forma de vivir.
Mientras haya un tonto con pistola existirá el terrorismo, ¿Qué pasa si instauramos la pena de muerte y siguen matando? Pues que solo habrá más muertos en las tumbas y estaremos más lejos todavía de una solución.
No creo que lo más ético sea pasarles la pelota a las familias de los asesinos. Estoy muy seguro de que muchos de ellos no lo aprueban como no lo aprobamos nosotros. El instinto nos dice que ojo por ojo, pero creo que, moralmente no sea lo correcto. Creo que hoy por hoy nadie tiene la solución ideal a este conflicto, miento. Sí la hay: que eta deponga las armas definitivamente, porque está sólo en su mano el no volver a matar. Pero hay muchos intereses (políticos y partidistas entre ellos) que hacen que la cosa no sea tan sencilla. Es como la industria del petróleo: hay muchas alternativas más baratas y ecológicas, pero hay tal industria montada alrededor, que a los jefes no les interesa. Un abrazo.
Sigo consternado. No tengo palabras. Respecto a la pena de muerte, hay que tener en cuenta que es eso lo que hace eta. Aplicar la pena de muerte a 173 personas. Todas, como las 1000 que han asesinado ya, inocentes.
No a la muerte. Si a la vida. No a eta. Si a Madrid. Un vasco nacionalista.
173 muertos, parece la cifra definitiva, que espanto.
Ferriz, tienes razón, no sé, como me miraría la gente si me pusiera a leer el abc en una de las terrazas del boulevard de Donosti, por ejemplo: lo que sí estoy segura es que en determinada calle a ciertas horas no me pasaría con el abc bajo el brazo ni de coña. No será la primera vez que está gentuza da una buena paliza a algún sospechoso de ser Ertzaintza o concejal del PP.
Da asco ver a todos esos que reclaman derechos humanos de unos y no de todos, todos los viernes manifestándose por Donostia, bien tranquilos van ellos que no van a ser asesinados.
De todas formas. Cristina, Frodo, gore, (y demás vascos del foro que no me acuerdo) sabéis que os queremos un montón. Carpetano.
Mi firma como señal de duelo por aquellos que han sido vilmente asesinados en Madrid.
Eso no lo dudéis.Cita:
Cristina, Frodo, gore, (y demás vascos del foro que no me acuerdo) sabéis que os queremos un montón.
Pues no te lo creas, pero es así, me niego rotundamente a que la sociedad ejerza la venganza en mí nombre. La justicia no tiene nada que ver con la pena de muerte. Un consejo, no supongas demasiado porque podrías meter la pata. Si le ha pasado algo parecido a un familiar cercano mío, muy cercano. Y repito, me niego a que se cometa un asesinato en mí nombre, que luego me digan que se ha hecho justicia y esperen que me quede tranquilo.Cita:
Mesh si le pasase esto a un familiar tuyo no me digas que no lo querrías y si me dices lo contrario no me lo creería.
Vivir en una sociedad es mucho más que eso, reduces el problema si esperas que la pena de muerte resuelva algo.
No hay calificativos, no hay palabras. Quien lo entienda, que me lo explique. Primeras horas de la mañana: estudiantes, trabajadores, mayores, unos madrileños, otros vascos, catalanes, gallegos, etc. ¿es ésta la gente que afecta a la ideología de eta? Ha sido un atentado contra todos/as. Debemos movilizarnos de una vez.
Ánimo a todos desde Galicia.
Vaya, no me había enterado de nada de este asunto, hasta que me he puesto la radio, sólo puedo dar mis más sinceras condolencias a todas las víctimas del atentado. Posdata: a todos los que sois vascos de este foro, no os avergoncéis de ser lo que sois, sobre todo por culpa de unos pocos cabrones, que no saben dónde tienen el norte. Como han dicho antes, ojalá sean los últimos coletazos de eta.
Mis condolencias a todos los familiares de las víctimas de este atentado terrible.
Yo también quiero expresar mis condolencias, esto le deja a uno sin palabras, no he podido ni terminar de comer, me ha dejado descompuesto todo esto. Siento una impotencia enorme, una tristeza descomunal y una ira frenada por el desánimo de ver como siguen utilizando la violencia de una forma inhumana.
Mis más sinceras condolencias a los familiares de las víctimas. Y mi más profundo odio y mi más profundo deseo que la vida de los asesinos sea una vida larga, llena de dolor, desgracias y penurias y les deseo con todas mis fuerzas una muerte lenta y agónica llena de sufrimiento, se lo deseo ahora y siempre.
Hasta 198 muertes. 1,2;3;4;5;6;7, hasta 1000 heridos.
Me gustaría si no es mucha molestia que luciera durante los 3 días de luto nacional un crespón negro tanto en el foro como en la web. Gracias.
Pensamientos fascistas son justamente los que llevan a eta a cometer salvajadas como estas, no nos pongamos a su altura, por favor, un poco más de cerebro. No quiero volver a leer que nadie se merece la muerte, ¿es que acaso no has visto lo que ha pasado?
Apoyo la propuesta.Cita:
M gustaría si no es mucha molestia que luciera durante los 3 días de luto nacional un crespón negro tanto en el foro como en la web. Gracias.
Por cierto, mucho ánimo y muchas fuerzas para los heridos que se debaten entre la vida y la muerte, para que se queden todavía con nosotros.
Hace más menos 1 ahora que prendo la televisión y en CNN me encuentro con la cagada que se han mandado en España algún grupo terrorista. Cambio a TVE y antena 3, mostrando imágenes crudas por dios.
Desde Chile les envío un sincero saludo y un muy profundo sentir por las enormes pérdidas humanas. Vaya que hoy es 11 y más encima no me quiero imaginar que Al-Qaeda de alguna forma está apoyando a eta. Por la que pasa en este mundo.
Trenz tiene razón. Desear su muere sólo sería ponernos a su nivel. Pero lo que sí apoyo es la cadena perpetua, y cuando digo perpetua, digo para toda su, vida. Posdata: y lo mismo para los jueces que por despiste, se les olvida enviarlos a chirona.
Yo apoyo la propuesta.Cita:
M gustaría si no es mucha molestia que luciera durante los 3 días de luto nacional un crespón negro tanto en el foro como en la web. Gracias.
Continua el goteo de muertos: 186.
Lo siento mucho. Increíble. No hay palabras. Odio a los medios de comunicación. Van mucho más, allá del simple hecho de informar, viven del morbo de las imágenes. Penoso. El luto no sirve de nada, es sólo una exhibición de dolor, la procesión se lleva por dentro.
Ánimo a todos.
Hey, desde Barcelona espero que estén bien todos los foristas de Madrid, esos monigotes de eta, no tienen bombas suficientes para matarnos a todos, vaya. La impotencia se siente en el aire, pero os aconsejo que apaguéis la televisión un rato, no van a parar hasta altas horas de la noche y, bueno, yo ya he visto demasiados cuerpos deformes.
Re: basta ya. Con indignación y horror basta ya. Nos solidarizamos con el pueblo español. Nuestro repudio para los autores, alto a la intolerancia. Lamentamos los momentos por los que están pasando.
Sigo sin poder digerir lo que ha pasado hoy, entre más lo pienso más triste me resulta todo, apoyo las propuestas de los crespones negros en todas las páginas que podamos, en los foros y en las nuestras, por lo menos que no quede por expresar nuestra indignación y nuestra rabia. Juanjo.
Desde Madrid y más concretamente desde Alcalá de Henares, gracias por el apoyo que habéis dado, mi pésame a los fallecidos, me da asco pensar que esa gente ha puesto las bombas desde la estación que durante años he estado usando, que han volado por los aires trenes que he usado millares de veces, la verdad es que es increíble, esta mañana en la universidad, oír por megafonía que necesitaban sangre y que fuéramos a donar sangre al hospital, oír que los alumnos provenientes de Madrid llamasen a casa para tranquilizar a la familia, la verdad es que es muy duro, yo entiendo que os cuestionéis la pena de muerte aquí en el foro, pero me gustaría que ahora no os lo cuestionarais, pienso que ahora no es el momento.
Esto es obra de cafres. Desde Barcelona yo y mi novia damos la más extrema solidaridad a la gente de Madrid y el más sincero pésame a víctimas y familiares. La vida es una siempre pillan los que menos se lo merecen.
No hay palabras.
También hay que añadir que no me extrañaría que esto fuera obra de Al-Qaeda, si así fuera ya podemos dar gracias a Aznar por apoyar al Bush a apoyar otra matanza como a que hemos visto en Irak y Afganistán y seguimos viendo en palestina. Igualmente, lo dicho nadie se merece esto, no hay derecho.
Siento llegar tan tarde a este mensaje que ojalá jamás hubiera tenido que escribirse. Eta asesina. Son todos unos malnacidos, aunque quizá sus madres sean buenas personas, lo siento, aunque me tachéis de fascista o como lo queráis llamar, esa gente que ha dejado las 13 mochilas asesinas junto a mujeres, niños, estudiantes, ancianos/as, padres, madres, etc.
Todos esos asesinos merecen estar muertos, mis condolencias para todos los familiares y afectados de esta catástrofe tan brutal. Posdata: me uno a la propuesta del crespón negro en el foro y web de 3dpoder.
Es la dinamita que usa eta, es eta, el Otegui es un malnacido y lo hace para despistar y reírse de la gente. Señor Lendakari, eta son vascos, pero son vascos asesinos.
Mañana todos a la manifestación, a gritar eta no. No nos dejemos intimidar por el miedo. Ellos son cobardes, nosotros no.
Kaos3d, 3dkaskee a toda la gente de Madrid que conozco, Blasphemy, Karry creo que también, a todos ellos, espero que estéis todos bien y familiares. Saludos amargos.
Qué podemos decir antes tal barbarie. Que podemos hacer para esta panda de desgraciados, sean de dónde sean, salgan de la vida de todos los que pensamos que está no es forma de actuar en ningún caso. Y desaparezcan de la tierra.
Mi más sincero apoyo a todas las víctimas y familiares de los que se hallan visto envueltos en esta tragedia, esta locura. Queremos vivir en paz.
Lo acabo de oír ahora mismo 19.51 del día 11 de marzo 256 muertos. Esto es muy triste. La verdad es que no sé si se ha equivocado al decir el número y quería decir 156, pero me parece brutal si son 256. Increíble.
Corrijo. 190 muertos, lista oficial a las 20 horas de 11 m.
Mis condolencias. Yo creo que, deberían endurecer las leyes. Cadena perpetua de verdad, aislamiento y celdas especiales para esa gentuza. Períodos donde se les privara de mantener correspondencia y de comunicarse con el mundo exterior. Ni familia ni amigos ni nada. Esto ayudaría a que se lo pensaran mucho más antes de matar. No celebrarían matanzas de inocentes en las cárceles porque no sabrían lo que está pasando, y cuando finalmente se les dejara relacionarse con el mundo, ya se encargarían ellos mismos de difundir lo duro que es eso a sus compañeros asesinos y que el precio que hay que pagar es demasiado alto como para arriesgarse.
Yo también quiero expresar mi más sincero pésame a los familiares de las víctimas. No tengo palabras, lo que ha pasado hoy es increíble, mucho ánimo a todos los madrileños, que sepáis que estamos con vosotros, con las víctimas, con los heridos, con los familiares.
Como bien dice el título del mensaje, hoy es un día muy triste. Eta no. Basta ya. Un abrazo para toda la gente que desea la paz.
Ante todo, mi más profundo pésame a todos los familiares, amigos, conocidos. La verdad, no sé qué decir, estas cosas nunca las entiendo, si ni tan solo soy capaz de entender la muerte en las guerras, como voy a ser capaz de entender la ejecución publica de personas, lo que hoy han hecho ha sido ejecutar, ¿quiere decir eso que todas esas personas eran culpables de algo? Solo por estar allí, por ir a trabajar, a estudiar, a reunirse con otros familiares, si alguien entiende algo que me lo explique, porque yo, sigo sin entenderlo.
Mi más enérgica repulsa a todos los terroristas y a aquellos que los apoyen en cualquier forma y lugar.
Como están compañeros del foro3d. Fue sin duda alguna una de las peores noticias que he recibido este año, cuando me entere de la noticia solo atine a preocuparme por mis compañeros, conocidos del foro, y conocidos vecinos que se fueron a vivir y trabajar a España. Es una de las desgracias más espantosas que he conocido desde que tengo uso de razón, no sé cómo pueden meterse con gente que no tiene nada que ver con los problemas políticos, económicos de los gobernantes. No deseo ser tan vulgar, grosero, o maleducado, pero. Ellos son desgraciados, porque carajo no piensan como seres humanos, porque actúan como animales. Este hecho tan espantoso me hace recordar las épocas de sendero luminoso y el MRTA en los años 80 aquí en Perú. Nosotros los peruanos, ya vivimos esas épocas de que el terrorismo quería hacer lo que se da la gana, simplemente se escudan esa gente, en ideas políticas que tienen un trasfondo económico, tan solo para sus intereses. Así son de desgraciados los terroristas en todo el mundo. Así eran esos tipos de asesinos, locos con ideas tan estúpidas aquí en Perú, mis condolencias a mis hermanos españoles, todo el Perú los apoya. No dejemos que este mal momento nos haga retroceder, no dejemos que ellos nos vean derrotados sigamos adelante, victoria siempre compañeros por las personas que no tuvieron que morir por esos malditos asesinos. Saludos desde Perú.
Pues la verdad que ante estas cosas uno no entiende como o que se le puede pasar por la cabeza a este grupo de desgraciados, estas acciones y como aún se enorgullecen de sus actos.
Doy un profundo pésame a todos y cuantos se han visto involucrados de una manera u otra en esta barbarie.
En TV3 acaban de decir que según la agencia Royters. Parece ser que hay una carta de Al-Qaeda en un medio de comunicación árabe reivindicando la acción.
Más la furgoneta encontrada con 7 detonadores y versículos del corán.
En este aciago jueves negro me gustaría expresar mi solidaridad y apoyo a todos los madrileños. Espero y deseo que estéis todos bien, tanto vosotros como vuestros familiares.
No hay palabras para describir este maldito día.
Vascos si. Eta no. Saludos de tini. Posdata: he abierto un hilo con esto, no sé si este ya estaba si es así pido disculpas y copio pego mi parecer.
Lamento mucho lo que ha vivido hoy el pueblo español. Es increíble que existan seres humanos que crean cumplir sus ideas a través de este tipo de actos. Un abrazo muy grande a todos los españoles.
Lamento lo que hoy le tocó vivir al pueblo español y les brindo mis más sinceras condolencias.
Como narices pueden dormir por las noches. Sois unos malditos desgraciados, y ojalá revivan los gal.
No tengo palabras, solo haceros llegar un gran abrazo solidario. Shazam.
Me acabo de enterar de que mi prima se ha librado por los pelos: ella coge el tren que ha explotado todos los días, pero hoy por hola se ha dormido y ha llegado 10 minutos más tarde. Está viva por 10 minutos de, bueno que más se puede decir que no se haya dicho ya, he estado en la concentración que se ha hecho hoy en Bilbao a las 20:00 y estaba repleto de gente, me ha impresionado ver Bilbao tan callado, no se escuchaba a un alma. Y estaré mañana en la concentración de las 19:00, y en las que haga falta para que estos desgraciados nos dejen vivir en paz de una vez, sólo espero que este día marque un antes y un después en la lucha contra esta plaga que nos jode la vida. No podemos dejar que sigan matándonos como si tal cosa. Tenemos que reaccionar y que no pase como con el pobre Miguel Ángel blanco, que a las 2 semanas se calmó todo.
No debemos olvidar. Por un mundo sin terrorismo, quiero vivir en paz.
Mi solidaridad hacia los madrileños, los heridos y familiares de fallecidos, en este horrible día de hoy. Los canarios también nos manifestaremos mañana a las 6 de la tarde (7 en península ibérica) para que se oiga la voz de rechazo al terrorismo de toda España. Un saludo.
Mis más profundas condolencias al pueblo español. Esperemos que algún día estos nefastos personajes nos dejen vivir en paz y dejen de provocar terrorismo por todas partes haciendo pagar a gente inocente. Un abrazo a todos. Nicolás.
Soy de Madrid. Ha sido un día de pero que no va a servir para desunir, todo lo contrario, me siento más unido que nunca. Ahora puede ser que haya sido Al-Qaeda, según últimas noticias, no es extraño, creo nos aventuramos en una guerra que no era nuestra, ni de nadie. Ahora pagamos las consecuencias, en cualquier caso. Sea quién haya sido, que paguen. Que ambos ardan, seguro que en caso de haya sido Al-Qaeda. Eta estará lavándose las manos pensando que han hecho su trabajo por ellos, aunque son demasiadas coincidencias, cazaron a 2 etarras en Alcalá de Henares hace una semana, cualquier cosa puede ser, son perros con la misma sarna, ahora más que nunca, no tengamos miedo, que se demuestre en las urnas. Un abrazo para todos, creo que el sufrimiento es de todos. Especialmente a los directamente afectados.
Me sumo a este sentimiento internacional de condolencias hacia el pueblo madrileño y español. No tengo palabras para describir mi repudio a estos asesinos. Saludos.
Sea quién haya sido (aunque a mí también me parecen _demasiadas_ olas y hasta los presos de eta lo festejan en las cárceles), me gustaría decir que, a) no son vascos, b) no son españoles.
C) ni siquiera son personas.
D) tampoco son animales, no hay ser en la naturaleza capaz de cometer una atrocidad semejante, son demonios.
Tampoco apoyo la pena de muerte, ni siquiera en estos casos, merecen la muerte, sí, pero considero que lo realmente justo sería que trabajaran el resto de sus vidas para sustentar a las familias que han destruido.
Dios, que horror.
Aquí otra piedra más que se une al gran pésame mundial por todo el pueblo español. Desde México, las más sinceras condolencias para todos los afectados por los actos terroristas de hoy.
Amigos españoles: sinceramente no sé qué decir, cualquier palabra es poca para expresar lo que uno siente ante hechos tan aberrantes como este, simplemente quiero expresar mis más profundas condolencias a todos los amigos españoles en este triste momento. Un abrazo grande desde Buenos Aires, Argentina.
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Quiero unirme a estos mensajes de rechazo a los acontecimientos ocurridos hoy en Madrid y mis más sinceras condolencias a todos los familiares y amigos de las víctimas. Gus desde Barcelona.
Mis más sinceras condolencias a todo el pueblo español, especialmente a los familiares y amigos de las víctimas. Un abrazo sincero desde Chile.
La muerte sería librar de su miserable existencia a estos mal paridos desgraciados, lo que estos cabrones merecen es quedarse toda su vida en la cárcel que los hagan trabajar y les hagan miserable su existencia por el resto de sus días hasta que mueran ahí.
Hola a todos, me entere del atentado por este foro (no este hilo), al principio me he sorprendido un poco, pero después de ver las imágenes por televisión y por internet quede realmente consternado, quizá les parezca ridículo (y más en la cultura occidental), pero francamente me broto una lágrima de mis ojos (no estoy exagerando, es la verdad). Por otro lado, no entiendo francamente a ese grupo eta, está claro que no existe justificación para tal atrocidad, los palestinos, por ejemplo, son muy dados a cometer actos como estos y ciertamente injustificables, pero ellos han sido expulsados de sus tierras, humillados y asesinados, pero los de la eta ¿de qué carajos se quejan? (que quede claro que me refiero únicamente a los miembros de este grupo, no ha todos los vascos) ¿acaso son ellos asesinados? ¿han sido expulsados de sus tierras? O ¿han sido convertidos en extranjeros en su propia tierra? (autóctonos estadounidenses o argentinos por poner un ejemplo), está claro que la respuesta es no, y eso hace que me indigne todavía más ver esa carnicería, ahora bien, sí cómo se especula, esto es obra de un grupo islámico que coraje que, por las acciones de un gobierno, tenga que pagar gente inocente.
Desde México mi más sincero pésame al pueblo español y en especial a los heridos y familiares de los fallecidos. Un fuerte abrazo a todo el foro. Posdata: amigo Frodo, alucino con lo de tu prima, que bueno que no le paso nada, espero que todos los miembros de este foro estén bien.
Publique lo mismo dos veces, así que edito este mensaje.
Un gran abrazo a todos los españoles, no sé qué decir, veo las imágenes en la televisión y me vienen sentimientos de indignación y profunda tristeza, sinceramente los acompaño en su dolor.
Sin palabras. Desde América, estoy junto ustedes hermanos españoles. Fuerza para todos aquellos afectados directa e indirectamente.
Estoy completamente de acuerdo con Gabo palabra por palabra. Esto es terrible.
Hoy sólo hay que preocuparse por todas esas familias destrozadas, dios mío, pobre gente. ¿pero que habían hecho ellos? Nunca lo podré entender, ahora parece que la teoría de que haya sido Al-Qaeda cobra fuerza, no quiero pensar en otra cosa que no sean las víctimas, pero si ha sido terrorismo islámico esto hay que agradecérselo a Bush y a los que le siguieron, ya sabéis quiénes. Esto es lo que decía el comunicado de los que han reivindicado estos horribles asesinatos.Cita:
El escuadrón de la muerte ha conseguido penetrar en el corazón de los cruzados europeos e infligir un golpe doloroso a uno de los pilares de la alianza cruzada, España, afirma el texto firmado por las brigadas Abú Hafs Al-Masri/Al-Qaeda.
Cita:
Es parte de un ajuste de viejas cuentas con España, el cruzado y aliado de América en su guerra contra el islam.
Cita:
Aznar, ¿dónde está América, quién te protegerá de nosotros? ¿gran bretaña, Japón, Italia y los demás?
Cita:
Cuando atacamos las tropas italianas en Nasiriyah y te enviamos un ultimátum a ti y a los agentes americanos para retiraros de la alianza anti islámica, no entendisteis el mensaje, según el texto de la carta.
Ya digo, me da igual eta o Al-Qaeda, igual de asesinos son unos y otros, pero si han sido los de Al-Qaeda los temores de mucha gente de que nos convirtiésemos en enemigos del mundo árabe se han hecho realidad. En fin, hoy es día de llorar por las víctimas, nada más.Cita:
Ahora lo dejamos claro y esperamos que está vez lo entiendas, advirtió el grupo de Al Qaeda. Nosotros, las brigadas de Abu Hafs Al-Masri, no sentimos pena por los denominados civiles, añade el mensaje en relación con las víctimas de los atentados en Madrid. La carta añade: si está bien para vosotros matar a nuestros niños, mujeres, ancianos y jóvenes en Afganistán, Irak, palestina y cachemira, ¿por qué nos estaría vedado a nosotros matar a los vuestros. El ministerio del interior está intentando comprobar la veracidad del supuesto comunicado de Al Qaeda enviado esta tarde al periódico árabe que se edita en Londres.
Buenas, en la medida de lo posible. Estoy muy cabreado. Cabreado por el terrorismo. Por el asesinato. Casi 200 amigos madrileños asesinados. Espero que está sea la última pesadilla.
No hay que olvidar. No hay que olvidar quién ha puesto las bombas. Quien, en contra de una sociedad pacífica, nos metió en una ilegal guerra. ¿han merecido la pena los barriles de petróleo? Y de nuevo a mentir y manipular. Hasta que no pasen las elecciones, no sabremos nada. Bueno, se achacará a eta y a los separatistas. Hay una reivindicación de un grupo islámico. Hay un cadáver de un suicida. Hay textos del corán. Pero ya sabéis. Son hilos. ¿ganaran el PP y su guerra las elecciones? Euskadi y España no se merecen estas pesadillas. Por la paz y la vida. No al terrorismo de cualquier signo.
No os engañéis. Han sido los desgraciados de ETA, encima de viles asesinos de inocentes, son mierdas hasta para reconocer que han sido ellos, lo de Al-Qaeda es un camelo. Recordad que la policía abortó en dos o tres ocasiones la colocación por parte de eta de mochilas-bomba en trenes, vaya. Los medios de comunicación están también convencidos de la autoría, de estas execrables ladillas. Es lo que son.
Colgaría uno a uno a lo largo de la vía de ferrocarril hasta que se los comiesen las urracas.
Si ha sido Al-Qaeda no nos enteraremos hasta después de las elecciones, por desgracia el PP no es transparente ni en momentos así, y claro no van a decir que han sido terroristas islámicos porque entonces con total seguridad no ganarían las elecciones. Ojalá tuvieran un mínimo de dignidad, pero claro, si nos metieron en una guerra ilegal que se puede esperar.
De todas formas todo puede ser, pero yo empiezo a pensar que de eta tiene poco.
De todas formas, ayer dijeron una frase en la radio que deberíamos aplicarnos todos los españoles. Cuando el domingo vayamos a votar, votemos lo que teníamos pensado el día de antes de los atentados, que estos asesinos sean quién sean, no cambien el rumbo que iba a tomar nuestro país.
¿Qué te hace pensar que eta no ha podido ser? ¿Hipercor? ¿Qué te crees que iban a hacer con media tonelada de explosivos que interceptaron en cuenca? Eta es una banda asesina desde el primer muerto, a partir de ahí yo me creo cualquier cosa de esos gusanos.
Yoshi dice -ojalá revivan los gal. Sinceramente creo que bastante tontos hay como para añadir un grupo terrorista de estado. Solos pedir que se haga justicia por una vez en la vida, a la eta Al-Qaeda gal y lo que sea. Que se metan el titadine por el culo.
Recuerda que eta ha matado ya a 900 personas. (y si se confirma esto 1.100).
¿Y que te hace pensar a ti que no ha sido Al-Qaeda? Si yo fuera votante del PP tal vez tampoco quisiera creer que la culpa puede ser de habernos hecho aliados de Bush y de que Aznar nos haya llevado a una guerra ilegal, pero los hechos están ahí y no deben esconderse.
De todas formas no discutamos sobre esto, ahora no vale la pena, yo sólo pienso que sería hoy de mi si yo hubiese perdido en ese tren un ser querido. La idea de perder a mi hermano, o a mi novia, se me hace insoportable.
Pues yo espero que no haya sido eta, aunque en el fondo de mi corazón sepa que han sido ellos. Si al final ha sido Al-Qaeda la matanza será igual de horrible, pero al menos significa que los etarras de no han perdido por completo el norte.
Ojo, que quede claro: tanto unos como otros son unos asesinos. Pero a nivel personal lo podré soportar mejor si los autores de una masacre de este tamaño no son de mi tierra. Así, tal vez algún día pueda volver a decir que soy vasco sin que se me caiga la cara de vergüenza, aunque no creo que ya sea posible después de todo el daño que han hecho.
No estoy de acuerdo con eso de que hay que votar lo que teníamos pensado ante del atentado. Si resulta que lo de ayer forma parte de la venganza por nuestra participación en Irak, algo que toda España rechazó de pleno y el PP hizo la vista gorda, debe pasarle factura al gobierno. Porque sus mentiras, engaños, prepotencia y chulería han tenido unas consecuencias desastrosas para el pueblo, el mismo pueblo que levantó su voz para decir no a una guerra ilegal en la que no pintamos nada, si al final han sido integristas, Aznar podrá seguir yendo al rancho de Bush a comérsela todo lo que quiera, que los que han muerto son gente de la calle, la misma que en su día se manifestó en contra de nuestra participación en la guerra, así que de confirmarse este dato debemos castigar al gobierno.
Desgraciadamente estoy totalmente convencido de que si ha sido Al-Qaeda no lo sabremos antes del domingo, eso seguro, Aznar: ojalá nunca hubieras aparecido en nuestras vidas, como siempre te dicen en el jueves: nunca debiste salir de Valladolid.Cita:
No estoy de acuerdo con eso de que hay que votar lo que teníamos pensado ante del atentado. Si resulta que lo de ayer forma parte de la venganza por nuestra participación en Irak, algo que toda España rechazó de pleno y el PP hizo la vista gorda, debe pasarle factura al gobierno. Porque sus mentiras, engaños, prepotencia y chulería han tenido unas consecuencias desastrosas para el pueblo, el mismo pueblo que levantó su voz para decir no a una guerra ilegal en la que no pintamos nada, si al final han sido integristas, Aznar podrá seguir yendo al rancho de Bush a comérsela todo lo que quiera, que los que han muerto son gente de la calle, la misma que en su día se manifestó en contra de nuestra participación en la guerra, así que de confirmarse este dato debemos castigar al gobierno.
Lo que perdieron es la brújula, hace mucho, mucho tiempo. En cuanto a la autoría del atentado, si ha sido eta ya sabemos todos lo que hay que hacer. En caso de que haya sido Al-Qaeda, el votante del PP sabe que tiene que hacer.Cita:
No han perdido por completo el norte.
Para los que sois de fuera, estos son el prototipo de libertadores de su país, a mi más bien me parecen dos tontos disfrazados del Ku Klux Klan.
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Creo que mi opinión en el mensaje anterior puede inducir a error sobre mi postura ante eta. Rechazo plenamente a eta y todo lo que tenga que ver con ese mundo, me asquea, me repugna y, sobre todo me avergüenza. Si por mí fuera me los pasaba a todos por la piedra sin dudarlo. Son calaña, escoria que no merece vivir. Pero si al final resulta que han sido ellos, perderé definitivamente la esperanza de que esto se pueda solucionar algún día. Si después de tanto muerto y sufrimiento su única salida es pasar del tiro en la nuca a masacrar civiles indiscriminadamente significa que han perdido la mínima cordura necesaria que algún día puedan reflexionar y abandonar las armas. Yo ya lo veo todo muy negro.Cita:
Lo que perdieron es la brújula, hace mucho, mucho tiempo.
Ahora leyendo los últimos comentarios me surge una reflexión. Se está diciendo que si ha sido Al-Qaeda el votante del PP ya sabe lo que tiene que hacer, yo me pregunto ¿acaso era necesaria esta masacre para que el votante del PP se diera cuenta de dónde nos metió su partido? Porque mi opinión sobre Aznar no ha cambiado por los atentados de ayer, el bufón del imperio nos metió en una guerra ilegal donde han muerto cientos y cientos de inocentes. ¿ese no es motivo suficiente para mandarlo a tomar por culo en las urnas?
Un fuerte abrazo para todos los que les ha tocado de cerca este increíble y desgraciado y detestable asesinato masivo, me solidarizo profundamente con todos y espero, al menos, que sirva para fortalecer más nuestros lazos de unión como personas y a encontrar maneras más rápidas y eficaces de combatir y acabar con estas formas de terrorismo. El caso es que no me quedo ni con las manifestaciones silenciosas ni por supuesto con opiniones que por he oído por aquí tipo gal y pena de muerte que solo provocaría más y más y más violencia, ya que, sería seguir jugando su juego. Posdata: sí, ¿cómo se ha dicho por ahí, aquí en el país vasco, hay miedo a hablar de eta, es frustrante.
El objetivo de las explosiones de atocha era explotar dentro de la estación, eso ha fallado porque llevaban detonadores de tiempo, si hubiera sido Al-Qaeda, los terroristas se hubieran metido dentro de la estación con las bombas en la cintura y habrían destruido la estación con mucha más gente dentro.
También es importante el dato que Al-Qaeda nunca ha dejado trampas bomba para cazar a los servicios de rescate y en eta eso es práctica habitual. En el periódico digital donde a aparecido la carta es frecuente que ha cada atentado ocurrido en cualquier parte del mundo aparezcan varias cartas de distintos grupos reivindicando el hecho, Al-Qaeda suele tardar más tiempo en reivindicar sus atentados, al-queda utiliza otro tipo de explosivo. Hace tres años dos furgonetas destino Madrid con 1500 kg de dinamita, hace poco otra con 500 kilogramos desde luego a Madrid le tenían ganas. La coincidencia a tres días de las elecciones. Una etarra hace poco dijo que necesitaban al menos cien muertos de golpe para negociar. Esta barbaridad desde luego apesta a eta.
Jueves 11 de marzo del 2004. A las 9 llego al trabajo. Hoy no se me ha dado por poner la radio en el coche, cosa que hago habitualmente todos los días, así que me entero de la noticia nada más llegar. Empiezo a leer periódicos digitales, y me entero de que los atentados se han llevado a cabo en diversas zonas, rápidamente cojo el móvil y empiezo a llamar. Todos bien, de momento.
Me entero de que un joven amigo había tenido una bronca descomunal el miércoles a la noche con sus padres. El motivo: quería dejar de estudiar. Tras horas de discusión, y a mala gana, acceden a que lo haga. Su decisión lo ha salvado. Esta mañana no ha cogido el tren. Creo que nunca nadie se a alegrado tanto de que su hijo haya dejado de estudiar.
Va pasando el día, poco a poco voy localizando a la gente. Todos están bien. Todos, menos una gran amiga. Le ha tocado en atocha. Su vida ha acabado por motivos injustificables. Una mezcla de rencor y consternación inunda mi cuerpo. Pasan las horas, y no reacciono. Hoy es viernes, el día después, y no he pegado ojo. La noche ha transcurrido lenta, aciaga, sorda. Una y otra vez me venían a la cabeza las imágenes de Marta. Fuimos novios, sin duda la mejor chica con la que me he topado en mis 24 años de vida. Pero eso fue hace años, ahora éramos amigos, muy buenos amigos, los mejores. Aunque nos viésemos menos de 4 veces al año, a las 4 de la mañana, no consigo sacarme las imágenes de la cabeza, así que cojo la cazadora, y salgo a la calle, hace un frío Polar, y hay un silencio de muerte. Silencio al que no estoy acostumbrado en la ciudad.
Voy paseando, no hay un alma en las calles, al paso por delante de una iglesia, veo a dos mendigos, entre cartones y mantas, intentando conciliar el sueño en esta noche fría. Y eso me hace pensar. Pensar cosas que nunca he visto amenazantes, o que las he visto distantes. En ocasiones, raras ocasiones, le echo un vistazo a la tele. A mis 14 años comprendí que la televisión era algo totalmente prescindible, que me había hecho perder mucho tiempo en mi vida, y no me aportaba nada. Desde entonces, hasta hoy, la veía cuando alguien la tenía encendida, o en ocasiones especiales. No me gustaba, los telediarios, los documentales, siempre eran iguales: guerras, atentados, asesinatos. Pero estaban lejos, muy lejos, y a mí nunca me iba a tocar. Yo era inmune a todo eso, lo era. No me ha tocado a mí, pero me ha pasado de refilón, con el fino filo de una hoja metálica que lo corta todo con una suave pasada, se acabó mi inmunidad, mi coraza está destrozada en millones de trozos por el suelo, he recibido un golpe mortal. Un golpe que me ha hecho dudar sobre la calidad humana. Sobre lo que conocemos como seres racionales. Sobre los que nos rodea cada día. Sobre las desgracias lejanas.
Vemos en la televisión como los musulmanes se matan, día a día, gota a gota. Pero no nos toca, así que nadie le pone remedio. Está lejos.
Vemos en la televisión como un atentado en alguna zona de España ha acabado con la vida de un guardia civil, de un militar, de un político, de un civil. Pensamos: desgraciados. Pero no hacemos nada. Sólo es uno. Y está lejos.
Vemos en la televisión la pobreza de África, pero no podemos hacer nada: está lejos. Y pensamos: que pena. Pero lo vemos lejos. Y no nos damos cuenta de que toda esta cadena de barbaries las tenemos al orden del día a nuestro lado: pobres mendigos, traicioneros navajazos, malos tratos. Pero tampoco hacemos nada. Hoy me avergüenzo de incluirme en la raza humana, porque los extremos a los que podemos llegar son insospechables.
Me avergüenzo porque hasta ayer, jamás me he dado cuenta de lo que somos: somos un ego, sólo miramos a nuestro ombligo, y lo demás, lo utilizamos cuando nos interesa, y tras utilizarlo, lo desechamos.
Tenemos miles de problemas rodeándonos, y no hacemos nada por solucionarlos. Y si no hacemos esto ¿cómo vamos a pretender solucionar mayores problemas? ¿cómo queremos que se solucionen miles de cosas, si no ponemos nada de nuestra parte? Lamento el atentado de ayer. Lamento las vidas robadas de un hachazo. Lamento, tantas cosas, sólo espero que este texto, este ladrillo para muchos, sirva para que al menos una persona, tan sólo una, se de cuenta de lo que realmente vivimos, de que los problemas y desgracias no sólo son los atentados. Lo es todo. Y lo es, por una sola razón: porque lo permitimos.
Mi más sincero pésame a todas las personas afectadas por el patético y rastrero atentado de ayer, sobran calificativos. Faltan palabras. Un saludo desde Galicia.
Descansa en paz, Marta.
Y si ha sido eta y deseaban tanto hacer una gran matanza como esta ¿porque no lo reivindican como suyo? Si se sienten tan orgullosos de lo que han hecho ¿a qué están esperando? De todas formas, los muertos son muertos y da igual quién los haya matad.
Me pongo a pensar y es desolador pensar que ni mis hijos, ni mis nietos llegaran a ver un mundo sin terrorismo. Esto resulta muy deprimente. Esto es espantoso.
Mi más sincero pésame The Eye.
Vaya, siento mucho la muerte de Marta. Deveras que lo siento. Tu reflexión es la de muchos, no estás sólo y tus palabras hacen que el resto de discusiones dejen de tener sentido.
Me has dejado sin palabras, pero cada letra que has escrito yo la apoyo. Y repito, lo siento por Marta y por cada uno de los 198 muertos.
Decís que donde nos ha metido el gobierno en caso de que fuese Al-Qaeda. Supongo que estaríamos más tranquilos si esto hubiese sido en Londres, o en parís, o Berlín quizás que está más lejos. ¿Qué pensasteis con el 11-s? ¿Qué lo que había pasado en las torres gemelas era culpa de Bush? ¿no sabemos ya que, los islámicos tienen ganas a los países occidentales, sea cual sea su presidente? Los terroristas no tienen banderas diferentes, solo una y es la del terror.
Gracias Endora. Gracias Ferriz. Gracias a todos/as. Lo cierto es que, sólo buscaba un respiro, un desahogo, y una reflexión. Perdonad por el ladrillo, pero cómo he dicho, espero que sirva para concienciar al menos a una sola persona. Un saludo.
Carpetano, te recomiendo la lectura del libro de Michael Moore, estúpidos hombres blancos, te ibas a llevar muchas sorpresas sobre Bush y el 11-s. Link con un capítulo, de verdad leedlo. Con esto no quiero que el tema se desvié, lo que importan, repito, son los muertos.
Carpetano, lo siento, no estoy de acuerdo contigo. La amenaza del terror sólo responde a una provocación: los intereses políticos. Y sí, el 11-s es culpa de Bush. De Bush y todos los que lo han precedido. El 11-m es culpa de Aznar. De Aznar y todos los que lo han precedido. El 99% de los atentados, son culpa de la historia política de cada país. De la historia, y de las bestias que llevan a cabo los atentados.
No olvides que EEUU sólo se mueve por intereses políticos y económicos en tierras árabes. Y al igual que EEUU, todos los países. Las guerras no se crean solas. Las precede un odio, un interés. Y detrás de ese interés, siempre hay político, un mando, que es quién lo ha provocado. Las árabes nos tienen ganas a los occidentales. ¿sera por todo lo que les hemos hecho? Piénsalo fríamente. EEUU no pintaba nada en Irak. España e Inglaterra mucho menos.
Así es, el máximo responsable, criminal y desgraciado cuyo culo esta y permanecerá calentito es Aznar, sea quién haya sido el autor de la masacre, ¿no os dais cuenta de que es la pescadilla que se muerde la cola? Acaso la manipulación a la que está sometida el pueblo español, metido a la fuerza en una guerra ilegal, no es evidente, por favor, estamos ante 200 muertos que van a ser difícil de ocultar, así como no se pueden ocultar los miles que han muerto en Irak, ¿o es que los iraquíes no son personas? ¿o es que eso no es terror? Por otro lado, la criminalización a la que está sometida todo aquél que no piense del lado del gobierno este que nos está llevando al desastre vaya, ¿es que no está criminalizando los nacionalismos este señor, indiscriminadamente? ¿es que no está alimentando el odio y la violencia con su discurso demagógico y totalitario? Somos una provincia del imperio yankee, por desgracia y eso es muy triste, estamos implicados en una trama de la que va a ser muy difícil sacarnos. Y han muerto doscientos inocentes, en nuestro Madrid mientras Aznar con la botella convoca una manifestación absurda en contra de la violencia, hay que ser cínico, y yo me pregunto ¿este señor podrá dormir bien? Le deseo lo peor. Saludos y mis más sinceras condolencias a los afectados, a lo mejor algún día todo cambia, pero al paso que vamos, va a costar.Cita:
El 11-m es culpa de Aznar. De Aznar y todos los que lo han precedido.
Mi abrazo, The Eye. Siento mucho la muerte de Marta, y de todas las demás víctimas.
The Eye siento que hayas perdido a un ser querido. No sé qué decir ya que, no se haya dicho. Comparto los puntos de vista de Ferriz y demás. Por desgracia el 11, fue parte de un causa efecto provocado por la gran injusticia internacional y la impunidad de las superpotencias ante naciones unidas y demás. Es una pena que inocentes ajenos a estos conflictos de altas esferas. Paguen los platos rotos con su vida. El mundo se está volviendo una olla a presión que vete tú a saber por dónde acabara petando todo.
Lo más triste de todo, es pensar cuantos, de esas casi 200 víctimas, habían ido anteriormente a las manifestaciones contra la guerra. ¿Qué más dará que haya sido eta, Al-Qaeda, o un descerebrado? Felipe lo hizo mal en su día. Aznar lo ha hecho mal ahora. Pero ¿y mañana? ¿alguien tiene la duda sobre si esto va a seguir igual o si va a cambiar? No lo sé, espero equivocarme, pero, si sale Rajoy, seguiremos como estamos. Si sale zapatero, ¿creéis que realmente se atreverá a decirle a Bush, ahí te quedas? ¿pensáis acaso que, si zapatero reúne el valor para afrontar esa situación, la jugada va a ser gratuita? Yo desde luego no dudo que dejar a EEUU colgado tendrá sus consecuencias. Pero tampoco dudo que dejar las cosas cómo están sólo asegurara más muertes.
Nos han metido en una situación difícil. Conseguiremos salir. Y si salimos ¿a qué precio lo haremos?
Respecto a la autoría. No tengo duda de la alegría de ciertos asesinos de Eta. Pero no podemos olvidar las declaraciones de Batasuna con toda la cabeza haciendo una declaración de partido (Otegi, permach y barrena). Y transcribo.
Sin lugar ni género de dudas, mostramos nuestra plena solidaridad con todas las víctimas, sus familiares, y con el conjunto del pueblo madrileño y de su clase trabajadora, que ha sido fundamentalmente la afectada».
La izquierda abertzale quiere expresar con claridad su más absoluto rechazo a lo que ha sucedido en Madrid». «las acciones indiscriminadas contra la población civil y los trabajadores que acuden a sus centros de trabajo son absolutamente rechazadas por la izquierda abertzale». Por la tarde y a través de una nota de prensa, la izquierda abertzale se «reafirmó en todo lo expresado» e insistió en su «total rechazo». Y si Batasuna dice esto, con la comunicación que tienen con eta. Estos no se echan a la piscina. Si hubiera sido eta, estarían en un vergonzoso silencio, si hay (al menos) un cuerpo de un suicida. Las bombas trampa que decían, no eran tal, todas tenían como objetivo reventar completamente las estaciones. El periódico al que se hace referencia es común en los comunicados de grupos islámicos. Normalmente, las reivindicaciones se hacen el mismo día o al siguiente. Solo Bin Laden con sus videos reivindica las cosas con meses de espera. La cantidad de explosivos y puntos a atacar dificultaría el uso exclusivo de suicidas. Y seguiremos con hilos hasta pasar las elecciones. Vergonzoso. El PP nos ha metido en una guerra ilegal contra la opinión de la ONU y Europa. A cambio hemos conseguido mucho: algo de petróleo, civiles muertos en Irak en nuestro nombre, y 200 muertos en Madrid en nombre de terroristas islámicos. El PP quería notoriedad de España en el ámbito internacional, y lo ha conseguido.
The Eye, mis condolencias también. Si se confirma definitivamente que ha sido Al-Qaeda, que dios nos pille confesados.
The Eye, no sabes cuánto lo siento. No puedo decir más de lo que ya he dicho.
Ni antes era momento de clamar venganza, ni lo es ahora de pedir responsabilidades. Es hora de curar a los heridos, de enterrar a los muertos y de ayudar a las víctimas y familiares a superar el horror.
Creo que es aconsejable tener serenidad y cautela ante cualquier información, venga de dónde venga.
Tienes razón Mikimoto. Gracias de nuevo a todos/as por vuestro apoyo.
Estoy de acuerdo en que ahora es momento de pensar en los muertos y heridos, pero también es momento de exigir responsabilidades a quién las tenga, y parece que todos o casi todos tenemos claro quién las tiene, si sale Rajoy seguiremos igual, pero si sale zapatero al menos yo creo que si se atreverá a decir no a Bush, y me da igual el precio que paguemos por decir no a EEUU, pero prefiero eso a estar enfrentados con la mayoría de Europa y con todo el mundo árabe. Por favor, no seáis ciegos.Cita:
Ni antes era momento de clamar venganza, ni lo es ahora de pedir responsabilidades.
Esto es para los votantes de la extrema derecha, lamentablemente el enlace no funciona, o por lo menos a mí. Publicado el 3 de marzo de 2004 en 1 foro de internet.
Dice la sabiduría China que, si conoces el árbol que nace de una semilla, observando el grano, podrás predecir el árbol que brotara. A ello me remito para hacer esta predicción: ni astrología ni leches. Experiencia, experiencias que tenemos todos, aunque el ex jefe del KGB, Vladímir Putin, perfeccionara el método del auto atentado (atribuyéndoselo a los chechenos) cuando accedió a la presidencia rusa, no fue el quien lo inventó. Ni siquiera Bush, con su política de amedrentamiento de la población, que justifica el recorte de las libertades en aras de una seguridad que el se encarga de tambalear. En el año 1980, el político democristiano italiano, lado moro, muere asesinado el día en que se disponía a formar gobierno con el partido comunista italiano, frustrándose una posibilidad, tan anhelada por un sector de la población como largamente temida por los Estados Unidos de América. Años después, el miembro arrepentido de los servicios secretos italianos, Mino Pecorelli, reconocía que las brigadas rojas (autores del atentado, ultra izquierdista), estaban infiltrados en aquella época por los propios servicios secretos, en colaboración con la mismísima cia. Las razones son obvias, son las mismas que nos impulsan a muchos a creer que las súbitas apariciones de una eta dormida durante nueve meses son consecuencia de la misma manera de pensar, perversa, retorcida, dolorosa para cualquier persona con corazón, pero la que manejan muchos políticos, los mismos que ordenan matar para conseguir petróleo, no lo olvidemos. A mayor sensación de peligro, más personas considerarán votar por quién promete mano dura. Tal y cómo se está poniendo el panorama, en que la derecha y la izquierda compiten por ver quién ha perdido más el juicio, la respuesta a la salida del armario de Mariano Rajoy a través de la revista para mariquitas zero (ligada al Psoe (partido socialista obrero español), a través de Pedro Zerolo, diputado autonómico y presidente de la confederación de gays) se promete contundente. En caso de que la izquierda tenga una mínima posibilidad de desplazar del poder a la derecha, se producirá un gran atentado en España, seguramente en Madrid (puede que se le atribuya a eta o puede que ha Al Qaeda, en realidad, da igual). Lo importante es que sería la semana que viene, días antes de las elecciones. Estad atentos. Posdata: según Ahmed, el dueño de mi kebab favorito, natural de Bagdad, el comentario en la capital de Irak es que los coches bomba que matan a la población civil no son tales sino misiles. ¿no parece más lógico que sean los Estados Unidos quiénes respondan así a las muertes de sus militares? A fin de cuentas, ¿quién demuestra que ha sido un suicida el que provocó una explosión, es que distinguen los trozos de un suicida de los muertos en un atentado?
Por cierto, os recuerdo que en el discurso de ayer de Aznar en ningún momento nombró a eta, el rey tampoco lo hizo y en EEUU nadie se atrevió a nombrar esas siglas.
Estoy de acuerdo con que lo primordial es el apoyo de las víctimas. Pero no podemos olvidar que estamos a 2 días de las elecciones. Hoy, hay 200 muertos. Lo más importante son las víctimas, pero también que no haya más. Desde el gobierno nos dicen que nos olvidemos de porqués y quiénes. Pero yo no quiero olvidar, si tuvieran un mínimo de sentido democrático, las elecciones se suspenderían retrasarían (ya se hizo en Holanda hace un año). Y se informaría a la sociedad de lo ocurrido. Porque 200 muertos sobre la mesa, también hay que valorarlos de cara a decidir quién nos va a gobernar.
The Eye, lo lamento amigo.
La cantidad de explosivo utilizada o la ubicación de las bombas en trenes cargados de civiles *casi todos trabajadores* hacían que el atentado de la mañana de ayer en Madrid no resistiera la comparación con los realizados en las últimas décadas por organizaciones armadas europeas, como eta o ira, sus referentes habría que situarlos más bien en la acción de los guerrilleros chechenos en Rusia, la resistencia iraquí, los ataques palestinos en medios de transporte israelíes o la acción anti occidental en la isla de Bali, a falta de datos definitivos sobre cómo se llevaron a cabo y cómo fueron organizados los atentados de ayer en la capital española, hay que remontarse también en el tiempo para encontrar acciones de este volumen en el viejo continente.
De hecho, en Europa occidental el único atentado de mayor dimensión, en cuanto a pérdida de vidas se refiere, es el de Lockerbie. En dicho ataque un avión estalló en pleno vuelo sobrepasando una aldea escocesa: murieron 270 personas. Fue en el año 1988, y libia asumió su responsabilidad en 2003.
Tras los ataques al world trade center, en Nueva York y en Washington, el 11 de setiembre de 2001, que dejaron un balance de unos 3.000 fallecidos, hay que saltar hasta el 12 de octubre de 2002 para encontrarse con otro atentado de gran magnitud: el sucedido en Bali. En ese ataque fallecieron 202 personas, la mayoría turistas australianos. El 27 de diciembre del mismo año, en Grozni (Chechenia) dos atentados suicidas causaron 80 muertos y 152 heridos. El 12 de mayo de 2003, otro atentado suicida, esta vez, con un camión-bomba, en una oficina del gobierno de Rusia en Znamenskoye (Chechenia), dejó un balance de 59 muertos. El 16 de mayo de 2003; 14 suicidas provocaron cinco explosiones en Casablanca (marruecos), que dejaron un balance de 45 personas fallecidas y 60 heridas. El 4 de Julio de ese año, un grupo suní paquistaní irrumpió en una mezquita chií en Quetta (Pakistán), donde abrieron fuego, murieron 50 personas. El 1 de agosto de 2003, otras 50 personas fallecieron en un atentado suicida con camión-bomba contra el hospital militar de Mozdok, la mayor base aérea del Cáucaso. El 25 de agosto de 2003, dos taxis explosionaron, en un mercado popular y en un monumento en Bombay (india). El balance: 52 víctimas mortales y 150 heridos. El 29 de agosto de 2003, fallecieron 83 personas, entre ellos, el Ayatola Mohammad Baqer al Haquím. El 1 de febrero de 2004, un doble atentado en las sedes en Irak de partidos kurdos causó 67 muertos. El último atentado masivo sucedió el 2 de marzo pasado. 182 personas fallecieron en una cadena de ataques anti chiíes también en Irak. Extraído de Gara.
Una guerra no ha sido suficiente, a lo mejor esto nos hace reaccionar a todos.Cita:
¿Acaso era necesaria esta masacre para que el votante del PP se diera cuenta de dónde nos metió su partido?
Realmente no sé cómo valorar éste comentario. El miedo que hay implícito en lo que dices es el principal enemigo de la sociedad. Hay que hacer lo que hay que hacer, no hay que actuar en base a intereses. Eso sería dejar las cosas cómo están, permitir que el dinero y los que lo manejan sean dueños del destino de mucha gente, cuando el destino (si es que existe algo tan aburrido) está en manos de cada uno.Cita:
Yo desde luego no dudo que dejar a EEUU colgado tendrá sus consecuencias.
Theye, un abrazo.
The Eye, un abrazo y mucho ánimo. Juanjo.
No hago el comentario por miedo. Sólo hago un reflejo de la realidad. Dejar a EEUU colgado tendrá sus consecuencias, pero yo soy el primero en pedir desde hace mucho tiempo que se mande a Bush a la m.Cita:
Realmente no sé cómo valorar este comentario. El miedo que hay implícito en lo que dices es el principal enemigo de la sociedad.
No tengo miedo a Bush, ni a eta, ni Al-Qaeda, ni a nadie. Nadie va a poder limitar nunca mi pensamiento. Y si esto me lleva a la muerte, al igual que ha toda la gente de ayer, bienvenida sea. No dejaría de ser yo ni por eso, ni por nada. El problema está, como tú bien dices, en que este miedo esta patente en la sociedad. Y las elecciones están ahí. Y nadie las aplaza. Y el resultado creo que será más que evidente. Las cosas, muy a mi pesar, seguirán igual. Espero equivocarme. Un saludo. Gracias, muchas gracias, de corazón, a todos/as por vuestro apoyo y el ánimo que me estáis ofreciendo. Gracias de verdad.
¿Pero por que retorcéis las cuestiones hasta límites paranoicos? Aquí el único culpable, es el que aprieta el gatillo o el que acciona el temporizador, Aznar es un payaso. ¿pero es que algunos intentáis exculpar a eta por sembrar de explosivos trenes atestados de obreros, niños, y mujeres embarazadas?
No hay, y repito no hay ninguna razón por la cual nadie quite la vida a otra persona aduciendo que es por culpa de un tercero.
Os desviáis con mierdas políticas de la cuestión principal. 192 muertos.
Venga, seguid diciendo que es culpa de este o del otro.
Sacado de rebelión. Una cinta de casete con versos del corán que incitan a inmolarse a los fieles musulmanes. Unos artefactos compuestos por un potente material explosivo plástico. Un comunicado de un grupo radical islámico enviado a un periódico londinense reivindicando el atentado. Lo que hasta media tarde de ayer parecía como el atentado más sangriento de eta, poco a poco se convertía en una masacre cuya autoría no estaba nada clara. Ni siquiera para los expertos de la lucha antiterrorista de la policía, que, poco a poco, centraban sus investigaciones cada vez más en la pista de Al Qaeda. El caso dio un giro radical poco después de las tres de la tarde, cuando la policía localizó en la localidad madrileña de Alcalá de Henares una furgoneta sustraída el pasado 28 de febrero en cuyo interior se encontraron siete temporizadores similares a los utilizados en el atentado. Lo más desconcertante fue, sin embargo, encontrar una cinta de casete que reproducía versículos del corán, a partir de ese momento, los miembros de la brigada de información exterior, especializados en terrorismo de grupos islámicos, y que hasta ese momento habían quedado al margen de las investigaciones, fueron reclamados para que iniciaran pesquisas. Poco después, tras localizar al dueño del vehículo y comprobar que ni el ni nadie de las personas a las que pudiera haber dejado el vehículo era de religión musulmana, la hipótesis de la autoría de terroristas islámicos iba desplazando poco a poco a la de eta, hasta ese momento defendida desde el gobierno, aún más cuando, tras escuchar con detenimiento la cinta, los expertos policiales comprobaban que los mensajes del corán recogidos en ella no eran simples rezos, sino versículos del corán en los que se incita a los fieles a inmolarse. No hay duda -reconoce a este diario uno de los policías que participan en las investigaciones, son los que los suicidas musulmanes entonan cuando se van a inmolar.
Otro elemento que refuerza la pista islámica en la autoría del atentado es el explosivo utilizado. En un primer momento, se apuntó a que había coincidencia entre éste y el empleado habitualmente por eta en sus acciones. Incluso se señalaba que era dinamita robada por la banda armada en Francia. Sin embargo, los análisis realizados a los restos de los artefactos recuperados apuntaban a última hora de la tarde a que finalmente no era está la sustancia utilizada por los explosivos, sino otra, tal vez un explosivo plástico, reconocen a el confidencial fuentes policiales.
Con estos datos sobre la mesa, los máximos expertos de la lucha antiterrorista empezaban ya a pensar que la hasta ese momento casi segura autoría de eta -incluso habían distribuido entre los agentes fotografías de nueve supuestos miembros de la banda armada que podrían formar parte de un comando itinerante.- Perdía peso y empezaba a tomar peso la pista de Al Qaeda, más aun cuando el grupo Abú Hafs al Masri, vinculado a la red terrorista, enviaba a un periódico londinense un carta en el que reivindicaba el atentado fruto de una operación denominada trenes muertos.
Algunos testigos hablaban de un par de jóvenes que descendieron en la estación de Alcalá de Henares y en ningún momento los describieron con rasgos árabes, señala un agente que durante horas centró sus pesquisas, como la mayor parte de sus compañeros, en localizar un supuesto comando de eta. El atentado parecía ser muy similar al que intentó la banda en nochebuena. Un tren, mochilas bomba, todo parecía señalar en la misma dirección, añade.
Durante años hemos tenido controlado el terrorismo islámico en nuestro país. Los grupos utilizaban nuestro país como territorio de paso o refugio, pero no parecían interesados en atentar aquí. Desde la guerra de Irak éramos conscientes de que España podía pasar a ser también objetivo. Quién bien así es un veterano policía especializado en terrorismo islámico que, desde que se ha conocido el contenido de la furgoneta, ha dejado sólo de pensar en eta como autora de la masacre, sino también en un comando islámico. No habíamos detectado ningún movimiento de estos grupos en Madrid en los últimos meses, y menos en Madrid. Tal vez sea una célula que ha venido de fuera expresamente para cometer el atentado, añade. Una hipótesis que refuerza la pista de Al Qaeda en la matanza de Madrid.
También sacado de rebelión, carpetano estás un poco alterado ¿no? El atroz atentado en Madrid que dejara 173 muertos y más de 700 heridos, de acuerdo con el primer conteo, es el 11 de septiembre de los españoles. El cuerpo nacional está preso de la misma incertidumbre, la misma sensación de desvalimiento y de vulnerabilidad que tuvieron los estadounidenses después de la destrucción del world trade center. Para Bush el atentado del 11 de septiembre le vino como anillo al dedo. Era la oportunidad que esperaba para lograr la unidad nacional de un país dividido, que se sabía traicionado en su albedrío, burlado en una farsa electoral. Su lanzamiento de la llamada guerra contra el terrorismo le permitió encubrir el fraude colosal que le había permitido encaramarse en la casa blanca.
No es de extrañar que Aznar utilice los mismos recursos para afianzar la probable elección de su marioneta, Mariano Rajoy, el próximo catorce de marzo. Aznar va a erigirse como el campeón de los duros, de los irreductibles, ofrecerá la imagen de un PP enérgico, el único valladar posible al desbordamiento del terrorismo, pedirá poderes especiales, golpeará a la izquierda y la culpará de la masacre. En suma, un golpe de estado similar al cometido por los agentes de las petroleras en Estados Unidos. Los neofascistas, como Aznar, no se detienen ante nada. Son inmisericordes, carecen de principios y de elementales normas de decencia. Fue Goering quién ideó incendiar el Reichstag para desatar una persecución contra la izquierda. El llamado peligro hebreo fue otro de los subterfugios creados para reprimir a quiénes disentían de la opresión creciente del nazismo. La invención de una camarilla judío bolchevique también sirvió para castigar a los discrepantes en Alemania.
Desde entonces, la ultra derecha ha repetido una y otra vez esa artimaña. La obvia construcción de un caso doloroso a la sensibilidad nacional servirá con fines publicitarios. En España se ha de montar una gigantesca campaña de comunicación social destinada a hacer creer al pueblo que está siendo eficazmente defendido por su gobierno actual contra graves peligros. El terrorismo es un arma ilegítima. Ningún revolucionario debe usarla. El terrorismo es políticamente injustificable, humanamente repulsivo y casi siempre obtiene resultados opuestos a los que pretende porque atrae más rechazo que respaldo hacia la causa que lo emplea. La muerte de inocentes lo invalida como arma de combate. Robespierre instituyó el comité de salud pública para intimidar a los moderados. La guillotina abrió ríos de sangre, pero no evitó que los girondinos tomaran el poder. El asesinato de Alejandro y, por los nihilistas rusos, no impidió el creciente endurecimiento de la autocracia zarista. El magnicidio contra los archiduques de Austria, en Sarajevo, no logró la independencia de Bosnia, sino que propició el estallido de la primera guerra mundial. El ira no ha alcanzado con sus atentados y bombas la independencia de Irlanda del norte. La eta no ha logrado incrementar el apoyo popular a la independencia vasca. El terrorismo es un pobre propagador de ideología, no contribuye, como pretende, al despertar popular, no tiene valor demostrativo alguno y no sirve para desmoralizar al enemigo. Pero hay que ponerse en guardia contra el uso indiscriminado de esa etiqueta. El neofascista gobierno de Bush a aprovechado la excusa de una guerra contra el terrorismo para emprender una vasta campaña de dominio mundial, para agredir a los movimientos populares, para desacreditar a todos aquellos que luchan por la soberanía patria, como es el caso de la resistencia iraquí. No es de extrañar que su emulo, Aznar, haga lo mismo. Ya un fallido atentado contra el neofranquista presidente español le hizo ganar unas elecciones. Las simpatías que le acarreó lograron su afianzamiento en las urnas. Aunque las encuestas indican un probable triunfo de Rajoy, los indecisos pudieran decidir los comicios a favor del Psoe (partido socialista obrero español). Eso es lo que habría que evitar a toda costa según los falangistas de nuevo cuño que detentan el poder en España. El atentado de atocha es un pasquín electoral del PP. gotli202@yahool.com.
Carpetano, la culpa evidentemente es de quién mata, eso nadie lo pone en duda. Ahora bien, que Aznar y su prepotente gobierno tienen mucha parte de culpa es un hecho objetivo.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
En efecto es un día muy triste. Casi 200 muertos y más de 1000 heridos. No puedo más que solidarizarme con las víctimas de este atentado y expresar mis condolencias.
Oye skin: ¿estás muy tranquilo ¿no?
Gracias a dios si carpetano, aunque tendría motivos para alterarme. Ahí va otra, resumen de los acontecimientos, creedme son interesantes a pesar del ladrillo y creo que no se no está informando del todo bien, que hay manipulación en los medios.
Octavio Hernández. Rebelión. Poco después de los atentados, Batasuna rechaza que sea eta y los atribuye a la resistencia árabe. Rebelión, 11 de marzo Otegi había atribuido los hechos a un operativo de sectores de la resistencia árabe, en una entrevista concedida a radio popular de San Sebastián poco después de que se conocieran los atentados, en la que a afirmado que no quería ni contemplar como hipótesis que eta esté detrás de estos atentados.
En primer lugar, porque eta a lo largo de su historia siempre a avisado de la colocación de explosivos, ha dicho Otegi, que a afirmado que todo parece apuntar a que efectivamente hoy no se ha producido ningún tipo de llamada. El hecho de que no se haya alertado de la colocación de las bombas querría decir según el dirigente de Batasuna-- Que es una acción que se ha hecho buscando ese alto número de víctimas, pero además buscando un alto número de víctimas entre trabajadores y población civil. España, fuerza de ocupación de Irak, según a afirmado a la emisora, lo primero que ha pensado cuando ha conocido los atentados es que el estado español mantiene fuerzas de ocupación en Irak y no hay que olvidar que ha tenido una responsabilidad en la guerra de Irak.
El modus operandis, el número elevado de víctimas y el modo de proceder a mí me da que pensar y ahora mismo tengo en la cabeza como hipótesis que efectivamente haya podido ser un operativo de sectores de la resistencia árabe, ha dicho, a las 12:00 horas, se encontró la furgoneta con la cinta de versículos del corán y los detonadores. El país, 12 de marzo.
Los expertos anti terrorista insistían anoche, como lo había hecho antes el ministro del interior, Ángel Acebes, de qué se trata de un atentado de eta, pero albergaban serias dudas. Éstas se agrandaron con el hallazgo, a las 12.00, de una furgoneta blanca en Alcalá de Henares (donde partieron los terroristas que perpetraron la matanza), que había sido robada el 28 de febrero en Madrid, en cuyo asiento delantero había siete detonadores de fabricación española, una cinta comercial con versículos del corán y trazas de explosivo, a las 13:00 horas, el ministro Ángel Acebes dice que no caben dudas de que ha sido eta. El mundo, 12 de marzo.
A las 13;00 de la tarde, cinco horas después de que tres atentados simultáneos sembraran el pánico en Madrid, Acebes aseguraba tajante que no le cabía ninguna duda de que eta estaba detrás de la masacre.
Tras una reunión del gabinete de crisis del gobierno, Acebes dijo que eta ha conseguido su objetivo después de haberlo intentado en varias ocasiones en las que las fuerzas de seguridad lo habían evitado y dijo que era claro y evidente lo que intentaba la banda. El ministro de interior criticaba también a los que intentan desviar la atención de los responsables de la tragedia, en alusión a Arnaldo Otegi, quién rechazó que fuera eta la autora de los atentados. El portavoz de la ilegalizada Batasuna apuntó a un operativo de sectores de la resistencia árabe por las características de las explosiones, simultaneas y sin previo aviso, a las 14:00 horas. Aznar comparece en la Moncloa y no menciona a eta. El país, 12 de marzo.
Aunque en su intervención no citó a eta, las referencias políticas colocaban a esta banda en el centro de la diana. Pese a la enorme tragedia, mantuvo su tesis de que los terroristas tienen su capacidad más debilitada que nunca. Su instinto asesino y su voluntad de someter a España a sus dictados permanecen, sin embargo, trágicamente activos. La hipótesis de eta se tambalea. El mundo, 12 de marzo.
Poco después y mientras las investigaciones proseguían, el propio director de la oficina europea de policía (Europol), Jürgen Storbeck, consideraba que aún no estaba claro quién era el autor de los atentados, ya que, las acciones no respondían al modo hasta ahora adoptado por eta. Expertos en terrorismo internacional seguían la misma línea. Hubo ataques múltiples en diferentes puntos y en poco tiempo, lo cual es muy típico de Qaeda, aseguraba un experto de EEUU, a las 20:00 horas. Acebes cambia la hipótesis de eta. El mundo, 12 de marzo.
A las 20.00 de la tarde, el ministro del interior, Ángel Acebes, apareció de nuevo ante los medios para avanzar un giro radical. Acebes no descartó ninguna línea de investigación sobre la autoría de la masacre tras la localización de una furgoneta en Alcalá de Henares, que fue robada el pasado 18 de febrero y en cuyo interior se encontraron siete detonadores y una cinta en árabe que contenía versículos del corán. El rey, en un discurso grabado antes de la intervención de Acebes, no menciona a eta. El país, 12 de marzo.
El rey Juan Carlos se dirigió ayer a todos los españoles en un discurso, que fue emitido 15 minutos antes por CNN internacional por un fallo en la transmisión. El mundo, 12 de marzo.
El discurso del monarca, que no ha hecho alusión expresa a eta, ha sido emitido con nueve minutos de retraso y después de la intervención ante la prensa del ministro del interior, Ángel Acebes. Los expertos internacionales apuntan a Al Qaeda. El mundo, 12 de marzo.
España es un objetivo islámico, pues se colocó al lado de Reino Unido y Estados Unidos en la guerra contra el terrorismo. He visto declaraciones de militantes islámicos adjudicándose partes de España para el mundo musulmán, dijo Richard evans, editor del centro para estudios del terrorismo y la insurgencia de la publicación especializada janes. Las bolsas caen desde mediodía sin hacer caso al ministro Acebes. El país, 12 de marzo.
Al mediodía, los empleados de Ibersecurities, como los de tantas empresas, salieron a la calle para guardar un minuto de silencio en solidaridad de las víctimas. Subes con mal cuerpo. La verdad es que ha nadie nos apetecía mucho seguir operando, pero no queda más remedio, comenta Natalia Rodríguez, responsable de la mesa.
Cuando se empezaron a formular las más dramáticas conjeturas, el portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, daba la puntada necesaria para sumir a los mercados en el terror más absoluto. Otegi afirmaba que el autor de los atentados no era eta, sino la resistencia árabe. Enseguida, los mercados europeos se desplomaron hasta perder entre el 3% y 4%. Curiosamente, las plazas europeas se hundían más que la española. Todo apuntaba a la debacle, como afirmó Josep Prats, director de análisis de ahorro corporación. En pocos minutos, las compañías de agencias de viaje, el servicio de reservas Amadeus, las aerolíneas, como iberia, y las aseguradoras, como Allianz, Axa, Aegon, caían entre el 2% y el 4%. Si era terrorismo árabe, se reproducirían los temores del 11-s, por lo que el turismo y las compañías de seguros podían ser las más afectadas, apunta Cueto. Al cierre, Madrid cayó el 2,18%, Francfort, el 3,46%, parís, un 2,97%, y Londres, un 2,20%. Una hora después, el ministro del interior, Ángel Acebes, aseguraba que sin dejar lugar a dudas era eta. Los mercados parecieron tranquilizarse. Pero no en su totalidad. Quizá no se creyeron del todo la autoría del atentado o seguía influyendo wall Street, que abrió con una ligera tendencia bajista. De hecho, el propio Acebes desvelaría, ya de noche y con los mercados europeos cerrados, que había otras líneas de investigación apuntando directamente al terrorismo islámico. A ello se sumó la posible reivindicación de Al Qaeda. Las bolsas americanas, que seguían abiertas, lo reflejaron. Nueva york comenzó a caer en picado y acabó con una pérdida del 1,64%, que contagió a las latinoamericanas (México perdió 2,53% y sao paulo, el 4,19%) y no augura nada bueno para hoy. ¿estamos ante la mayor manipulación de la opinión pública desde el Prestige, Irak, yak-42, etc? Gara, 12 de marzo: editorial.
En su primera comparecencia ante los medios de comunicación, el ministro de interior español, Ángel Acebes, no dudó en atribuir a eta la autoría de la masacre. Para ese momento, la izquierda abertzale ya había manifestado, no sólo su absoluto rechazo a la matanza en los términos más contundentes, sino que ni contemplaba la hipótesis de que fuera obra de la organización armada. Sin embargo, Ángel Acebes calificó de «miserables» a quiénes hicieran referencia a otra posibilidad distinta a la de eta y les acusaba de tratar de desviar la atención. Los atentados no encajaban ni en la forma de actuar habitual de eta ni en la estrategia que se dejaba ver en sus últimos comunicados y en la reciente y extensa entrevista publicada el pasado 22 de febrero. Se pudo comprobar en las preguntas que se dirigieron al ministro de interior. Pero el gobierno español se negaba a admitir que las explosiones en los trenes fueran obra de organizaciones islamistas, puesto que esto sería tanto como asumir que tan terrible e injustificable tragedia era en alguna medida el coste de haber arrastrado hace un año al estado español a una guerra contra Irak que su propia población desaprobaba rotundamente. Tampoco cabe olvidar que los hechos se han producido a tres días de las elecciones generales y que sus consecuencias podrían tumbar a cualquier gobierno, a partir de las ocho de la tarde, cuando en todo el estado español se habían desarrollado o se producían las concentraciones de dolor por la tragedia, en las que se acusaba directamente a eta, Acebes daba cuenta del hallazgo de la furgoneta y abría el abanico de posibles autores a grupos islamistas, aunque se negaba a descartar a la organización armada vasca pese a las evidencias que el mismo comenzaba a aportar en sentido contrario. El cinismo del gobierno. El mundo, 12 de marzo.
Ante la posibilidad de que no haya sido eta, los periodistas le preguntaron al ministro de economía, Rodrigo rato, en el recinto ferial de IFEMA, el lugar donde se están llevando los cadáveres de las víctimas, que de confirmarse esa hipótesis contra quién deberían manifestarse los españoles. Contra el terrorismo. El terrorismo es todo igual, ha dicho rato.
Confusión, desorientación y demagogia en la izquierda. Rebelión, 11 de marzo: Gaspar Llamazares.
Es el día de la unidad de los demócratas. Con esta masacre de corte fascista, perpetrada con una repugnante cobardía contra cientos de trabajadores y estudiantes, con este acto de barbarie nazi, eta pretende acabar con la democracia española y doblegar el estado de derecho. Es un desafío directo a toda la sociedad, un desafío a la democracia, un intento de ahogar en sangre las urnas. En la negra historia de eta, este ha sido el atentado más espantoso. El monstruo, aunque herido de muerte, asesta terribles coletazos. Izquierda unida respalda todas las acciones de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado encaminadas a detener y poner a los asesinos a disposición de la justicia.
Izquierda unida dirige un llamamiento a la unidad de todos los demócratas, a la unidad de todas las instituciones, de todas las fuerzas políticas democráticas y de toda la ciudadanía, para concertar la mejor respuesta unitaria en defensa de la democracia. Rebelión, 11 de marzo: Francisco frutos.
Según el secretario general del PCE, el atentado terrorista es un acto directo contra los trabajadores, estudiantes y, en definitiva, contra todo el pueblo español. Si todavía queda algún incauto, o embustero, que crea que eta y su entorno tienen algo que ver con la izquierda, con la democracia y la libertad, que se baje de su ignorancia o de su cinismo. Eta y su entorno representan sólo a un movimiento para romper la convivencia a través de métodos fascistas.
Desde el PCE, apoyamos todas las medidas políticas, legislativas y judiciales para erradicar en el tiempo más breve posible a la organización terrorista eta y a sus apoyos, se disfracen cómo se disfracen. Por presiones de la delegación española, un comunicado de naciones unidas responsabiliza a eta. A preguntas de los periodistas de por que no podía ser Al Qaeda, el portavoz se retira sin contestar.
No a la guerra y a quiénes nos metieron en ella.
No más sangre por petróleo.
No a la manipulación.
No al terrorismo.
Esto es algo que piensa mucha gente, yo también.Cita:
Pero hay que ponerse en guardia contra el uso indiscriminado de esa etiqueta. El neofascista gobierno de Bush a aprovechado la excusa de una guerra contra el terrorismo para emprender una vasta campaña de dominio mundial, para agredir a los movimientos populares, para desacreditar a todos aquellos que luchan por la soberanía patria, como es el caso de la resistencia iraquí. No es de extrañar que su emulo, Aznar, haga lo mismo. Ya un fallido atentado contra el neofranquista presidente español le hizo ganar unas elecciones. Las simpatías que le acarreó lograron su afianzamiento en las urnas. Aunque las encuestas indican un probable triunfo de Rajoy, los indecisos pudieran decidir los comicios a favor del Psoe (partido socialista obrero español). Eso es lo que habría que evitar a toda costa según los falangistas de nuevo cuño que detentan el poder en España. El atentado de atocha es un pasquín electoral del PP.
Comprendo que ha votantes del PP esto les duela y no quieran llegar a creerlo, eso es muy comprensible, pero creo que, es hora de abrir los ojos.
Carpetano, nadie retuerce nada. Lo que pasa en un país siempre es reflejo de su situación política. Eta o Al-Qaeda, o quién quiera que sea quién ayer realizó el atentado, es el máximo culpable de ello. Pero no olvides que este tipo de atentado es fruto de una dirección de gobierno. Este atentado, como todos, es la respuesta al modo de gobierno que tenemos. Nada más que eso.
No se trata de decir que es culpa de este o de este otro. Es más, creo que nadie lo ha dicho hasta ahora. Lo que se está discutiendo es el motivo por el cual ha sucedido esto. Nadie dice que Aznar, Bush o pepito grillo sean los culpables. Son uno más, en la cadena. Son desencadenantes, que no autores. Son sus acciones las que han provocado que un grupo terrorista haya atentado. Nada más. Quien ha puesto las bombas, es el único culpable, eso está claro.
Todo esto no creo que sea desviarse con mierdas políticas. La política es una, tienes razón, pero será ella quién a partir de este domingo intente o no solucionar esto. Y eso depende de todos y cada uno de nosotros. Y depende de que la panda de incompetentes que se sientan ahí arriba, sean de PP, del Psoe (partido socialista obrero español), o del partido de su puñetera casa, hagan bien su trabajo. Porque este país se ha convertido en un circo, una escuela donde los niños de 6 años se acusan mutuamente de todo, en lugar de buscar solución. Por eso, y sólo por eso, creo que el haber mencionado al sector político en este hilo no está de más. Y ya sé que los muertos son lo que importa ahora, ¿Qué me vas a decir a mí? Pero es una pérdida que no tiene remedio, y el volver una y otra vez a contabilizar las víctimas no provocará más que la hilaridad y el regocijo de quién haya provocado el atentado, y la sumisión de este país en la más profunda tristeza. O lo que es lo mismo, atribuirle cierta victoria a los terroristas. Si lo piensas cuando estés templado y tengas la cabeza en tu sitio, lo que debería preocuparte ahora mismo que ya sabes todo lo que ha pasado, es que esto no vuelva a suceder. Y esto, querido amigo, pasa por manos de la política, nos guste o no. Saludos.
Así de simple carpetano, ¿lo agarraste ya? Saludos.Cita:
Lo que pasa en un país siempre es reflejo de su situación política. Eta o Al-Qaeda, o quién quiera que sea quién ayer realizó el atentado, es el máximo culpable de ello. Pero no olvides que este tipo de atentado es fruto de una dirección de gobierno. Este atentado, como todos, es la respuesta al modo de gobierno que tenemos. Nada más que eso.
¿Queréis decir con esto que si gobernara el Psoe (partido socialista obrero español), no habrían muerto estas 198 personas? El que haya hecho esto ha conseguido lo que quería, sembrar el terror, el miedo y separar más a todos en este momento en el que deberíamos ser una piña, sin diferencias políticas ni nada. Un recuerdo a las víctimas del terrorismo, este y todos los demás.
Que nadie intente justificar ningún tipo de maltrato y mucho menos barbaries como esta, sea eta, lira, o como quieran llamarse, yo no quiero matar y no mato, así de simple.
Está muy claro que los culpables y asesinos son los terroristas (eta o quién sea). Pero también está claro que la política ejercida por nuestro gobierno apoyando guerras ilegales en las que mueren cientos de inocentes son caldo de cultivo para que nos sucedan cosas como esta.
Está claro para ti Ferriz, no todos lo tenemos tan claro. Ayer a las 12 horas todo un máximo repudio contra eta, llegan noticias de que cabe la posibilidad de que sean los musulmanes, y hoy a las 12 máximo repudio al PP y Aznar por gobernar España, y nadie dice nada ya de la catástrofe. Triste.
3d poder. No se trata de una justificación, o no entiendo tus reivindicaciones, ¿seré tonto? No hay justificación posible en un crimen de esta magnitud, como es obvio. Por lo menos por mi parte sólo quería aportar información, algo que se nos está dando con cuentagotas con la manipulación de medios que ejerce el PP. Lamentablemente la politización del hecho es por muchas razones ineludible, entre otras porque estamos a tres días de que nos vuelvan a gobernar estos tiranos. No creo que los resultados, por desgracia, vayan a variar y mientras tanto, todavía hay muertos por identificar, como ya dijo alguien, así vamos. Saludos.
Ojalá se produzca eso, yo no lo creo, este país adora al neofascismo.Cita:
Máximo repudio al PP y Aznar por gobernar España.
Jormo te equivocas, en casi cada comentario que he hecho he repetido que lo importante son los muertos y sus familias. A ellos nadie les va a devolver a sus seres queridos, si tú prefieres quedarte de brazos cruzados lamentando los hechos estas en tu derecho, lo comprendo. Yo a pesar de la angustia de estos dos días prefiero pensar en el futuro, porque resulta que hay unas elecciones dentro de dos días que pueden verse muy afectadas por el atentado. Porque resulta que todos lloramos cuando nos ocurre algo aquí, en nuestra casa, pero tú vez a diario morir gente en los telediarios, en otros países, lejanos, donde a ti no te toca y claro, es mejor mirar para otro lado. Ni tu ni yo estábamos en Irak mientras los cazas de los aliados, los luchadores contra el terror tiraban bombas sobre ciudades donde vivían inocentes. Repito que estoy muy afectado por las víctimas y eso es lo importante, pero no olvidemos que nuestro país y nuestros soldados se están cargando en Irak gente tan inocente como la que murió ayer aquí. Y para que quede claro lo digo de nuevo: eta no, Al-Qaeda no, terrorismo no.El repudio al PP y en especial a Aznar se lo tengo desde hace mucho más tiempo, se lo tengo desde que decidió apoyar una guerra ilegal. Vaya, no seáis tan ciegos.Cita:
Hoy a las 12 máximo repudio al PP y Aznar por gobernar España.
Skin: el mensaje sobre quién ganara las elecciones, está en otra parte del foro.
Comentar un par de datos. Al-Qaeda nunca reivindica sus atentados, ni envía comunicados a medios de comunicación el mismo día que se produce el atentado, cuando se atribuye un atentado a Al-Qaeda, es después de las conclusiones de la investigación, y no por declaraciones o reivindicaciones de estos, pues nunca las hacen, Al-Qaeda puede tener interés en atentar contra España, pero no tienen ningún interés ni ninguna relación con las elecciones, podían haberlo hecho mucho antes o mucho después, demasiada coincidencia que eligieran 3 días antes de las elecciones. La semana pasada detuvieron a miembros de eta con un coche lleno de explosivos del mismo tipo utilizado en el atentado, y en mayor cantidad que el utilizado en este atentado. Los detonadores que han encontrado sin usar son de fabricación española. En navidades eta intentó atentar contra las estaciones de tren, y en los últimos meses no es la primera vez que intentan hacer un atentado de gran tamaño. Los testigos que vieron a personas abandonar bolsas sospechosas en los trenes afirman que tenían aspecto normal, con rasgos españoles, sin ninguna duda a eta le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más férreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apoyo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de eta en Cataluña y que varían su posición según les interesa. Que cada uno saque sus conclusiones según le interese, o según lo que quiera ver. Lo único que sabemos hoy es que no está claro quién es el autor del atentado, que ha sido preparado para generar confusión, para matar gente y sabotear las elecciones. Y parece mentira que haya demócratas intentando sacar conclusiones interesadas a partir de datos confusos y nada concluyentes, para influir en las elecciones del domingo. Un saludo.
Solución fácil a todo este tema de la autoría y elecciones. Que el PP, por respeto a la democracia, retrase las elecciones hasta aclararse todo. ¿o no interesa?
A lo de ciego te tengo que decir que yo estaré ciego, pero hay otros que quieren ver demasiado y eso también es malo. Y lo de los brazos cruzados, si te dijera lo que les haría yo con mis manos a los asesinos, me dirás fascista, pero si violaran a alguien conocido o mataran a alguien conocido, aunque no sea ninguna organización preparada, cualquiera que se meta con alguien al que tenga el mínimo aprecio debería morir y como es lo que quiero para los míos, a aquellos que les matan a sus seres queridos, supongo que, les gustaría lo mismo, aunque no lo digan, seguro que todos desearían ver al que dejo las mochilas para meterle una de estas por el culo o por el contrario querrán un juicio y meterle en prisión 14 años, con gastos pagados, alojamiento y celebrando los atentados como los etarras en las cárceles.
Volvemos a caer en lo mismo de siempre y como es lo que se quiere conseguir, yo dejo el tema por cerrado.
Mi pésame a todos los afectados por esta desgracia. Edito: esto corre tan deprisa que no da tiempo, pero estoy de acuerdo con Cabfl.
Retrasar las elecciones sería darle la razón a aquellos que han querido sabotear la democracia. Y sin duda el partido más perjudicado electoralmente por un atentado es el PP. Yo iré hoy a la manifestación contra el terrorismo, y ánimo a todos a ir a las 7 de la tarde viernes 12 de marzo, y el domingo iré a votar como expresión de derecho y como rechazo ha aquellos que quieren evitarlo. Y gane quien gane las elecciones, será un partido democrático y no una panda de radicales terroristas sin escrúpulos ni cerebro. Un saludo.
Lo siento, pero eso se llama demagogia. Vosotros sólo queréis entender lo que os interesa.Cita:
Sin ninguna duda a eta le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más férreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apoyo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de eta en Cataluña y que varían su posición según les interesa.
Estarás de acuerdo conmigo en que no es precisamente el PP el que nos tiene que dar una elección de transparencia ¿no? Porque es el PP y no otro quién cada día sabotea la información y la distribuye a su gusto. Ya lo he dicho y lo repito, no hay más ciego que el que no quiere ver, seguro que la solución de Txoldo no os interesa, claro que no, porque entonces dejaríais de gobernar. Yo desaparezco ya hasta el lunes, así que sólo espero que el domingo votéis todos/as pensando muy bien lo que hacéis. Espero que de los heridos que quedan ninguno más se una a la lista de fallecidos.Cita:
Parece mentira que haya demócratas intentando sacar conclusiones interesadas a partir de datos confusos y nada concluyentes, para influir en las elecciones del domingo.
Si que va esto rápido.Ahí toda la razón. Nos vemos el lunes.Cita:
Gane quien gane las elecciones, será un partido democrático y no una panda de radicales terroristas sin escrúpulos ni cerebro.
Sinceramente, y fuera de partidismos, creo que un voto informado (aun necesitando retrasar las elecciones) sería muy beneficioso para la democracia.
Por favor, no nos enfrentemos contra nosotros mismos por los motivos políticos de siempre. Respeto a la gente que vota al PP, respeto a la gente que vota al Psoe (partido socialista obrero español), respeto a la gente que no vota. No voy a consentir que una vez más, en el foro, caigamos en una espiral de descalificaciones por pensar de tal o de cual manera. No me importa que fulanito vote al PP, porque esa persona no va con una Uzi cargándose gente por ahí. Abrid los ojos. El PP está en el gobierno porque lo quiere la mayoría. Una sola persona puede patalear y decir todo lo que quiera contra lo que está establecido, que por sí sola no va a hacer nada. Y tenedlo claro, porque la democracia es vendida como tienes el poder para cambiarlo. Y un carajo. Yo estoy leyendo muchos artículos, que intentan ser objetivos dando muchas cifras y muchos datos, pero no olvidemos que están redactados por una persona, y en tanto que es humana, se auto impone un filtro (consciente o inconsciente) para contar su punto de vista, me parecen muy bien los artículos que publica skin desde rebelión, igual que me parece bien éste que he sacado del país. Yo, simplemente, y para evitar el borreguismo, no me creo nada de lo que están diciendo por la tele. Primero, todos seguros de que es eta. Ahora, se abre la hipótesis de Al Qaeda. ¿y sabéis qué? Que nunca sabremos la verdad, ni de esto ni de nada, por la tan manida manipulación de medios. Y si la investigación sigue y acaba por apuntar a alguna organización en concreto, tened en cuenta que será después del domingo, día de elecciones. Y esto sería así tanto si está el PP en el gobierno, como si está el Psoe (partido socialista obrero español), como si esta Rita la Cantaora. Hay demasiados intereses y, los políticos, de momento, son humanos como nosotros, no son una especie de superhombres que están por encima de los deseos y ambiciones que todos tenemos. Para mí, lo que sí sería ya una brutalidad fuera de toda regla, sería que el PP ganara las elecciones con mayoría absoluta, y Al Qaeda resultara ser la ejecutora del atentado. Porque ya no el gobierno, sino únicamente el señor Aznar, es el desencadenante de toda esta que están viviendo los compañeros madrileños, y todos en general. No creo en los partidos políticos, y estoy seguro de que muchos militantes del PP no compartían la idea de su líder de apoyar a EEUU en la guerra de Irak. Sé que no es hora de buscar responsables, pero sí sé que mucha gente, más, allá de cualquier opción política, se dará cuenta de esto. Un saludo muy efusivo para cada uno de vosotros.
Siento mucho tener que intervenir, pero es que hay cosas que uno no puede permitir de ninguna forma. Creo que te informas poco, muy poco. La realidad es algo más complejo que los titulares manipuladores de antena3, el Urdaci o las noticias de onda cero, todos los partidos democráticos persiguen el terrorismo con el mismo énfasis que el del gobierno, pero no se apropian de las víctimas de esa forma.Cita:
Sin ninguna duda a eta le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más férreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apoyo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de eta en Cataluña y que varían su posición según les interesa.
Me indigna ver el lema de la manifestación contra el terrorismo: por la paz, con la constitución y contra el terrorismo. Que pasa, ¿Qué yo no puedo estar en contra de la constitución y en contra del terrorismo? ¿Qué yo no puedo ser republicano o nacionalista y estar a favor de la paz y solidarizarme con las víctimas? Qué difícil era redactar un lema algo así: por la paz, contra el terrorismo. Qué difícil, a los votantes del PP y a los partidarios de la venganza con pena de muerte tan solo quiero recordaros que fue bajo el gobierno del Psoe (partido socialista obrero español), cuando funcionaron los gal, quitaros la venda de los ojos.
Pensé lo mismo cuando me enteré del lema: hasta en estos momentos el gobierno mete el dedo en la llaga.Cita:
Me indigna ver el lema de la manifestación contra el terrorismo: por la paz, con la constitución y contra el terrorismo. Que pasa, ¿Qué yo no puedo estar en contra de la constitución y en contra del terrorismo? ¿Qué yo no puedo ser republicano o nacionalista y estar a favor de la paz y solidarizarme con las víctimas?
Desde luego, aquí cada uno entiende sólo lo que quiere. Pongo este mensaje de ejemplo, pero hay decenas de ellos iguales en este hilo, si el Psoe (partido socialista obrero español), gobernase, ¿quién sabe lo que habría pasado? Estaríamos mejor, o estaríamos peor, eso jamás lo sabremos porque no ha sucedido. Este atentado ha sucedido porque ha sucedido, y mientras no se sepa quién ha sido el responsable, no podremos criticar nada. Aunque de lo que sí estamos seguros es de que si quién lo ha provocado ha sido Al-Qaeda, el máximo responsable es el PP, porque ha sido este partido quién gobernando, ha dado el apoyo a EEUU para cometer otro atentado, la guerra en Irak. Gracias a ello, no sólo mueren españoles en Irak, sino que también lo hacen aquí. Y si lo queréis ver, de maravilla, y si no, que os zurzan. No creo que eso sea tan difícil de ver. Es más, es que me parece que ni puede ser discutido. ¿Qué le pasa a un perro cuando lo azuzas? Te muerde. Pues eso. Si realmente Al-Qaeda está detrás, ha hecho lo que se sabía que iba a hacer: responder al azuzón. Y todo esto no quiere decir que si estuviese el Psoe (partido socialista obrero español), no hubiesen muerto todas esas personas. Quiere decir que independientemente de quién gobernase, esto pasaría siempre que España apoyase una guerra en Irak. Y punto.Cita:
Queréis decir con esto que si gobernara el Psoe (partido socialista obrero español), no habrían muerto estas 198 personas?
No estamos hablando de política. Estamos hablando de un señor que, en contra de la voluntad de su país, ha llevado a su gente a la guerra, y ha provocado que se desencadenase este odio hacia España. Y es José María Aznar porque el PP es el que gobierna. Y si hubiese sido zapatero, sería el Psoe (partido socialista obrero español). Y sí, que narices importara el partido. Lo que importa son los hechos. A ver si os enteráis de una vez, y os dejáis de tonterías, os quitáis la venda de los ojos, y abrís bien las orejas. A ver si así sois capaces de escuchar (que no oír), de razonar y, en consecuencia, de sacar conclusiones por vosotros mismos, sin estar influidos por ideologías políticas.
Me importa una que gobierne el PP, el Psoe (partido socialista obrero español), IU, o la madre que los parió a todos. No me gusta la política, me parece una bazofia, una mentira. Pero hay algo que me gusta menos que todo esto, y es que la gente saque siempre las conclusiones que le viene en gana, sin antes pararse a pensar los hechos. Razonad. Que no os vacíen la cabeza y os la rellenen de lo que estáis viendo en la televisión son especulaciones, información encubierta y demás, hasta dentro de un tiempo no sabremos nada. Yo no voy a insistir más, cada uno que piense lo que quiera, eso lo respeto. Lo que no respeto es a la gente que no quiere escuchar, que oye campanas, no sabe dónde, pero se guía por ellas, y no hay nada más a partir de ellas. Y repito, todo lo que he dicho al principio, es en base a que el atentado se haya producido a manos de Al-Qaeda, ahora saltara alguien por debajo de este mensaje, diciendo otra vez alguna sandez, como que si el Psoe (partido socialista obrero español), no gobernase pasaría esto, o si fulanito dice tal. Usando el melón que tenemos por cabeza, siempre llegamos un poco más, allá. Y ahora, no me fastidiéis con tonterías. Los que no hayáis leído lo de antes, yo he perdido a mi mejor amiga en el atentado. Y me duele, y me corroe por dentro. Pero lejos de dejarme llevar por la rabia, pienso en el futuro. ¿y sabéis por qué? Porque el día de mañana no me gustaría perder a otro en las mismas circunstancias, ahora, seguid con sandeces políticas. Los hechos se demuestran andando, y quién no sea capaz de ver los hechos, jamás podrá emitir un juicio.
Y pido disculpas por mi tono. Pero a veces sacáis a uno de sus casillas, Mikimoto lo ha dejado patente: por la paz, con la constitución y contra el terrorismo. Ese no es un lema para una manifestación. Por la paz, contra el terrorismo. Ese es el verdadero lema, fuera de ideologías políticas. Quien apoye la constitución que lo haga, y quién no, que no lo haga. Pero no protestamos sobre la constitución. Protestamos contra el terrorismo, y a favor del derecho de cualquier persona a vivir. Ese es un bien único e insustituible a toda costa.
Vamos a ver, está claro que en este foro somos todos cojonudos por eso me molesta que alguien pueda tomar a mal mis palabras. Aquí, en este foro estamos discutiendo, acaloradamente, pero solo estamos discutiendo.
Nadie trata de señalar con el dedo a nadie, pero carpetano creo que exageras, no entiendo por qué una discusión sobre las posibles causas del atentado te irrita de esa manera. En cuanto a la información hay que cogerla toda con pinzas, igual de equivocado está el que afirma que ha sido eta como el que dice lo contrario. Yo por lo menos en mis mensajes no recuerdo haber tomado partido por una u otra postura, lo que si digo es que mis obligaciones y responsabilidades cambian dependiendo del autor.
Eso es. Ese es el tema de discusión, y no el partidismo de cada uno. Se bien del PP porque es quién está ahora gobernando. Si fuese el Psoe (partido socialista obrero español), quién gobernase se hablaría de el y no de otro. No sé por qué siempre hay que saltar con el y sí. Repito: discutimos hechos, no hipótesis.Cita:
Yo por lo menos en mis mensajes no recuerdo haber tomado partido por una u otra postura, lo que si digo es que mis obligaciones y responsabilidades cambian dependiendo del autor.
Como están hermanos españoles y hermanos del todo mundo. No son momentos de discutir, es momento de movilizarnos para ayudar a las personas que sufrieron esta terrible estupidez llena de odio enfermizo y ansias por tener el poder, además es de seguir adelante, que esos asesinos no nos vean derrotados, ni menos discutiendo por cosas que aún son secundarias, es cierto que debemos buscar a los responsable de esta barbarie, pero debemos también de ayudar en todo lo que se pueda a las víctimas, no discutamos entre nosotros porque estaríamos perdiendo tiempo valioso para lo que realmente es importante. Saludos desde el hermano país de Perú que también sufrió el ataque terrorista en los años 80 hasta luego hermanos.
Mis condolencias, me he quedado helado. Estoy lleno de rabia, pero esperare. Si es eta debería acabarse con los últimos reductos, si es Al-Qaeda deberíamos destituir este gobierno por las buenas y con toda la energía de un pueblo que ha sido herido gravemente.
Deberíamos dar apoyo a esta gente quizá podamos hacer algo para que se sientan arropados, algo más que ir a la manifestación.
No nos olvidemos de ellos y no les dejemos.
No tengo palabras buenas para mí gobierno, para ninguna facción política, solo tengo repulsión hacia ellos.
Rafito tiene razón. Dejémonos de tonterías. Esto es un foro de diseño, con una gente cojonuda, y estas discusiones no tienen sentido, apoyémonos mutuamente, y dejemos las discusiones. Hay otros foros para discutir estas ideas.
Mi perdón por la calentura de antes. Un saludo y ánimo a todos.
Me da igual si ha sido eta o Al-Qaeda, lo de ayer no tiene nombre y las personas que lo hicieron no pueden calificarse como personas, soy vasco y desde ayer me siento más madrileño que nunca. Hay un grupo de personas que apoyan la independencia y el nacionalismo, como a ellos se les respeta sus opiniones, creo que deben respetar y escuchar las opiniones de todos los vascos, yo no quiero la independencia y me siento muy orgulloso de ser español, como yo creo que muchos. Las ideas se pueden debatir, pero nunca apuntando con un arma. Un saludo de jaca.
Soy vasco e independentista. Pero primeramente, persona y pacifista. Y empiezo así, para decirte, jaca, que estoy completamente de acuerdo contigo. No hay motivo alguno, y menos patria, para matar, extorsionar, presionar, a ninguna persona. Y esto es así, para mí, desde que tengo uso de razón.
Os pongo la susodicha carta de los asesinos y terroristas, traducida completamente. Porque considero primordial estar completamente informados. Ésta es la transcripción de la carta.
En el nombre de dios, clemente y misericordioso, cuando te castigan, tienes que castigar del mismo modo a quiénes te castigaron, mátalos allí donde los encuentres, expúlsalos como ellos te expulsaron, la sedición es más grave que el asesinato. A los que cometen agresiones contra ti, debes hacerles lo mismo. Las brigadas de Abu Hafs al Masri prometieron en su último comunicado referente a las explosiones de Kerbala y Bagdad del 2 de marzo de 2004 que se preparaban para próximas operaciones y hemos cumplido nuestra promesa: el escuadrón de la muerte ha conseguido penetrar en la profundidad de la cruzada europea, golpeando a uno de los pilares de los cruzados y sus aliados: España, con un golpe doloroso. Es parte de un viejo ajuste de cuentas con el cruzado España, aliado de (norte) América en su guerra contra el islam. ¿dónde está América, Aznar? ¿quién os protegerá de nosotros a ti, a gran bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes? Cuando golpeamos a las tropas italianas en Nasiriyah ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraros de la alianza contra el islam. Pero no entendisteis el mensaje. Ahora ponemos los puntos sobre las IES. Esperamos que entendáis el mensaje.
Nosotros en las brigadas de Abu Hafs al Masri no nos entristecimos por la muerte de civiles. ¿es legítimo que ellos maten a nuestros niños, mujeres, ancianos, jóvenes en Afganistán, Irak, palestina y cachemira, mientras que es pecado que nosotros los matemos a ellos? Dios todopoderoso dice que a aquellos que te agreden, debes agredirlos, sacadnos las manos de encima, liberad nuestros presos y salid de nuestra tierra, os dejaremos en paz. Los pueblos de los aliados de Estados Unidos deben forzar a sus gobiernos a terminar esa alianza en la guerra contra el terrorismo, qué significa guerra contra el islam. Si cesáis la guerra, nosotros cesaremos la nuestra.
Os decimos: el escuadrón del humo de la muerte os alcanzara pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si dios quiere, y esto es una advertencia. Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los vientos de la muerte negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si dios quiere, en su momento apropiado. En otra operación, los escuadrones de los soldados de Jerusalén golpearon a los judíos y a los Masones en Estambul, y tres Masones importantes murieron en aquella operación, y si no fuera por un fallo técnico, habrían muerto todos los Masones. Decimos al escuadrón Bilal Rabah que hemos aceptado la oferta, y tras la llegada del delegado, comenzara la acción. Y decimos al escuadrón Abu ali al Harfi que el liderazgo (de Al Qaeda) ha decidido considerar a Yemen el tercer pantanal, y dar una lección a su gobierno apóstata que viene justo después de Pervez Musharraf. Por ello, todas las células deben estar alerta y la acción comenzara en 4515. Y decimos a los que matan a ulemas musulmanes sunitas en Irak que levanten las manos, o de lo contrario, aviso a las naciones: no os acerquéis a las instalaciones civiles o militares de los cruzados americanos o sus aliados. Dios es grande, dioses grande, ya llega el islam, brigadas de Abu Hafs al Masri-Al Qaeda, jueves 20 Muharram 1425-11 de marzo 2004.
Sobre la información veraz del mundo. El hallazgo de la mochila se produjo en la estación del pozo del tío Raimundo. Allí, en la misma mañana de los atentados, los Tedax realizaron una explosión controlada de otra mochila sin que se produjesen heridos por la deflagración. De momento, sólo ha trascendido oficialmente que las bombas ocultas en mochilas llevaban dinamita que no era titadine. El misterio de la mochila número 13. En la primera rueda de prensa del ministro del interior, Ángel Acebes, tras los atentados, informó de que los terroristas colocaron 13 bombas, 10 de las cuales estallaron y otros tres fueron explosionados de forma controlada por la policía, sin embargo, la policía asegura que sólo estalló una docena de artefactos. Las primeras informaciones señalaban que los agentes hallaron de forma casual la última mochila en la comisaría de Vallecas, pero ahora la policía dice que fue localizada en el pozo del tío Raimundo.
Soy de México y me entere ayer del atentado, pensé en poner un mensaje, pero la verdad no tenía palabras, no sabía que decir para apoyar a las familias de las víctimas, me uno a esta lista de condolencias, la gente México también ha quedado sorprendida de tal abuso por parte de unos terroristas sin cara, cuál es el fin de atacar de esa manera, es lo más absurdo que el hombre puede hacer, y vaya que hacemos cosas absurdas, no tengo palabras.
¿Alguien sabe si existe en internet algún sitio donde haya una lista con los nombres de las víctimas? Sé que es duro, pero.
Lista de heridos creo que tiene el mundo. Pero víctimas mortales creo que no hay. Aún quedan por identificar, y no sé si lo publicaran por ahora.
Por lo que sé hasta ahora, no hay ninguna lista publicada. Y creo que van a tardar en publicar alguna. Tal vez el domingo, o el lunes. Hay muchos cadáveres todavía sin identificar (más de 40), que tendrán que ser enviados al instituto forense para realizar pruebas de ADN, si me entero de algo te lo comunico. Un saludo.Cita:
¿Alguien sabe si existe en internet algún sitio donde haya una lista con los nombres de las víctimas? Sé que es duro, pero.
Gracias the eye y, un fuerte abrazo, lo siento. Aquí tenéis un listado con los heridos y los hospitales donde se encuentran.
Lo siento, me refería a los cadáveres, tal vez buscabas la de heridos, que sí la tenía. Estoy un poco lento de reflejos hoy. Gracias por el apoyo Trenz, un saludo.
Bueno gente, voy a la manifestación. Aunque pienso que es inútil como protesta, al menos espero que valga de apoyo a las víctimas. Saludos y buen fin de semana, dentro de lo posible.
Mis condolencias para con España. Repudio contra los ataques a civiles. ¿Qué culpa tenemos nosotros? Desde Latinoamérica, estamos con ustedes.
Creo que hoy todos somos madrileños. No se puede tolerar tanto sufrimiento. El atentado ha sido contra todos nosotros, por el mero hecho de ser españoles. Luchemos juntos por acabar con el terror.
Exacto, el ataque era contra todos nosotros. En cuanto se sepa quién está detrás debemos actuar y no olvidar.
Mis condolencias para todos los afectados por el atentado. Aunque afectados estamos todos. Al menos yo no puedo dejar de soltar una lagrima cada vez que me acuerdo de cómo lo estarán pasando los familiares de las víctimas. Un abrazo muy fuerte desde Andalucía hacia todos los madrileños.
Supongamos que soy de eta. Supongamos que he estado cometiendo tantas cagadas últimamente que si no hago algo más notorio voy a perder mi prestigio, supongamos que se acercan las elecciones. Que quiero hacer reinar la confusión, dividir a los ciudadanos, hacer que su voto se vea distorsionado. Aprovechar que no dará tiempo a contrastar investigaciones antes del período de votación. Aprovechar que incluso si retrasan este período habré conseguido boicotear la expresión de la democracia, supongamos que quiero que surja el pánico generalizado hacia este gobierno, que además nos concedan el beneficio (inmerecido) de la duda. ¿Qué haría? Por lo que llevo leído en este hilo, justamente lo que estoy seguro de que hicieron, porque lo están consiguiendo. Personalmente iba a votar en contra del PP por meternos en una guerra indeseada. Pero no por nuestros muertos, sino por los muertos de los hijos de Irak. Sería muy egoísta estar a favor de la guerra mientras no nos tocará, como si los iraquíes no fueran personas, sin embargo, la acción de la seguridad del estado en materia antiterrorista es algo (a pesar del hecho de ayer) de lo que el gobierno actual puede sentirse orgulloso, y que espero que gobierne quien gobierne mantenga esta postura. Porque no se puede dialogar con alguien que te matara si no estás de acuerdo con él. El diálogo sólo funciona entre personas civilizadas. Con todos los demás, seguridad y justicia.
Os pido que no os dejéis llevar por la rabia o el miedo. El miedo lleva al sufrimiento, el sufrimiento a la ira, y la ira es el camino hacia el lado oscuro.
Os pido que, penséis que hayan sido unos u otros, esperéis hasta que se esclarezca definitivamente para emitir juicios de valor sobre el tema.
Theye, lamento profundamente tu pérdida. Serenidad y ánimo, aunque sea difícil. Sobre todo, serenidad y ánimo. Es lo mínimo que podemos hacer por ciento noventa y nueve personas que ya no están por la malhadada voluntad de los asesinos. Un abrazo para todos.
Basta ya. Igual que todos, estoy horrorizado. Por suerte todos mis conocidos y familiares de Madrid están bien. Solo deseo que los familiares de las víctimas y los heridos curen cuanto antes sus múltiples heridas. En cuanto si ha sido eta o Al Qaeda, yo espero sinceramente que haya sido eta. Eta es un enemigo conocido, con el que llevamos conviviendo toda nuestra vida, sabemos (o sabíamos) de lo que es capaz y sabemos que cada vez que la caga con un atentado tan rechazado, socialmente hablando, pierde tanta energía que corre el riesgo de desaparecer. Ojalá en esta ocasión sea así, si por desgracia doble no ha sido eta, y cada vez parece más que todo va en esa dirección, entonces estamos perdidos porque España y Europa, tal y como las conocemos actualmente, van a cambiar. Si se a abierto la veda para el terrorismo islámico vamos a dejar de asistir horrorizados a atentados políticos como lo hacíamos hasta ahora para asistir a atentados humanos en toda la magnitud de la palabra. Si Al Qaeda está detrás no van a perseguir intereses locales, van a ir a hacer daño, el máximo posible. Si es así el 11m va a ser un punto de inflexión para Europa, igual que lo fue el 11s para todo el mundo, más vale que nos vayamos preparando.
No al terrorismo. Saludos apenados.
No sabes que lo hicieron ellos. Y por que te pones en el lado oscuro a especular que hubieras echo si estuvieras en su lugar. Eso es un pensamiento simplista no puedes decir si es uno u otro hasta que las investigaciones no terminen. El diálogo es la primera vía Mars, dices que la labor del gobierno en el aspecto de tratar con terroristas es el idóneo. Creo que te equivocas, se esperaba un ataque similar, esto pensando en eta, y ¿Qué han hecho por evitarlo? Que yo sepa en zonas determinadas de Madrid, tienen aparatos que deshabilitan los objetos que puedan emitir señales electromagnéticas, ¿la función? Muy sencilla, evitar que puedas accionar algo, de forma remota. Porque todos estos dispositivos de seguridad están en ciertas zonas y no en lugares igual de importantes como la estación de atocha u otras estaciones. ¿Qué pasa que somos menos importantes? ¿por qué no se habilitaron controles si se esperaba un atentado? ¿porque venía bien para la campaña electoral? Ahora vamos más lejos, si supuestamente es eta y se sabe quiénes son, y están en las últimas y demás, ¿porque con todas esas fuerzas de seguridad del estado de los que bien el señor Acebes no se les da caza? Si según dicen todo el mundo los conoce, además según el señor Acebes el material que usa eta es español, goma 2, etc. ¿Qué pasa que lo venden en cualquier lado? ¿Qué venden detonadores en cualquier lado? Como consiguen armas personales como pistolas automáticas.Cita:
Supongamos que soy de eta. Supongamos que he estado cometiendo tantas cagadas últimamente que si no hago algo más notorio voy a perder mi prestigio, supongamos que se acercan las elecciones. Que quiero hacer reinar la confusión, dividir a los ciudadanos, hacer que su voto se vea distorsionado. Aprovechar que no dará tiempo a contrastar investigaciones antes del período de votación. Aprovechar que incluso si retrasan este período habré conseguido boicotear la expresión de la democracia, supongamos que quiero que surja el pánico generalizado hacia este gobierno, que además nos concedan el beneficio (inmerecido) de la duda. ¿Qué haría? Por lo que llevo leído en este hilo, justamente lo que estoy seguro de que hicieron, porque lo están consiguiendo.
Como consiguen subfusiles. ¿y fusiles? ¿el mercado negro? ¿quién controla el mercado negro? ¿porque la mayor parte del material es de origen militar y de fabricación española? ¿por qué el servicio de inteligencia español no es capaz de cogerles? ¿realmente existe eta? Lo que sí que existe es una cantidad de muertos apabullante, terrorífica, que no induce solo a dar condolencias si no que da rabia e impotencia. Y si es eta, el gobierno es un tonto y un tonto por no poner medios para delatar estos actos o bien capturar a los culpables, en ese aspecto puedo decir en mi opinión que el señor Acebes la a cagado, es como si hubieran levantado la seguridad rutinaria para abrir la puerta a que si se da el atentado se pueda dar, vamos que se han dejado hacer, aparte si es Al-Qaeda, debo decir que también se veía venir, pues Al-Qaeda y amenazo a España, este gobierno nos ha metido en un buen berenjenal que no acabara bien. Primero en nombre de España mataron miles de iraquíes. Es más, si es Al-Qaeda lo sabremos pues el peso de esta organización terrorista es internacional, y la autoría viene de muy lejos, ya lo hicieron en usa, y en otros lugares, en Japón ahora se están protegiendo ante un atentado similar, ¿por qué el gobierno no reforzó la seguridad en el tren y metro si sabía que esto podría suceder? Quizá le echen la culpa a eta una y otra vez, pero si estaban en las últimas ¿no? Pero si estaban diezmados ¿no? Si estaban arrinconados ¿no? ¿por qué no los cogisteis desgraciados? Mi pésame a las víctimas solo lo siento por ellos, y doy gracias por no pillar el tren ese día y a esa hora porque si no yo y otros amigos la hubiéramos diñado.
Mi gobierno, nuestro gobierno debe dar explicaciones, y claras, y por favor que no use cabezas de turco, que una cosa es ser nacionalista vasco y otra terrorista. Saludos.
Desde Barcelona un vasco que da su mayor apoyo moral y las más sentidas condolencias a todos los españoles por lo sucedido ayer. No tengo palabras. Haya sido eta o hayan sido los de Al-Qaeda no es lo importante. Lo importante son las víctimas. Por otro lado, y como opinión personal, aunque haya sido eta, ¿porque motivo tenemos que sentir el miedo de un posible ataque árabe? ¿no tenemos suficiente con la lacra que supone eta como para que encima tengamos que tener miedo a grupos islámicos, porque el señor Aznar decidió meternos en un lío que no nos interesaba a ninguno? Dejo esa pregunta en el aire esperando que todos seamos consecuentes con nuestra ética y nuestros principios el domingo en las urnas.
Váyanse ya señores ultra nacionalistas.
Eso es lo que yo temo también y eso es a lo que tengo miedo, en este caso y si esto sucede es preferible ir a por tu gobierno y destituirlo lo que pase después con organizaciones así es ambiguo, no sabemos si nos dejarían en paz o seguirán haciendo asesinatos masivos.Cita:
Si por desgracia doble no ha sido eta, y cada vez parece más que todo va en esa dirección, entonces estamos perdidos porque España y Europa, tal y como las conocemos actualmente, van a cambiar. Si se a abierto la veda para el terrorismo islámico vamos a dejar de asistir horrorizados a atentados políticos como lo hacíamos hasta ahora para asistir a atentados humanos en toda la magnitud de la palabra. Si Al Qaeda está detrás no van a perseguir intereses locales, van a ir a hacer daño, el máximo posible. Si es así el 11m va a ser un punto de inflexión para Europa, igual que lo fue el 11s para todo el mundo, más vale que nos vayamos preparando.
Dan ganas de llorar, yo jamás cogeré el tren ni el metro, lo tengo claro, al menos hasta que este todo seguro.
Casi es oficial que se trata de Al-Qaeda, ojalá no hubiera sucedido esto jamás. Qué mal sueño, muchas ilusiones que tenía esa gente se han truncado por esos desalmados desgraciados. Lo malo es que no sabemos que más harán, no somos los usa ni UK estamos muy desprotegidos al menos en los barrios obreros. Permanezcamos juntos, porque hay que permanecer juntos y apoyemos a los inocentes, deberíamos pensar en algo para apoyar a las víctimas que reciban ayuda y que sepan que tienen todo el apoyo, porque al final estas cosas se olvidan, y al menos nosotros como comunidad deberíamos mostrarnos receptivos, a ver qué se nos ocurre.
Vaya faena, y todo por el interés y el capitalismo.
Es lamentable que este hilo se reduzca a un tema político. Lo que se tiene que quedar claro es que es absolutamente imposible montar un dispositivo de seguridad en el transporte público. Hay demasiada gente que lo utiliza y cualquiera puede introducir una mochila con explosivos. Sinceramente yo creo que la policía ha estado haciendo un buen trabajo con respecto al terrorismo. Y eso de la guerra ilegal me parece patético. ¿Qué pasa, que si la guerra es legal entonces sí se puede? La guerra es un error es cualquier caso.
Infórmate sobre lo que es guerra legal e ilegal amigo. Puedes sorprenderte de las diferencias que existen. Una de las normas es que los dos bandos deben estar de acuerdo en la declaración de guerra, Sadam no quería conflicto, por tanto, los usa/uk/España invadimos un país, eso ya es ilegal.
Otra es que el pueblo español no quería guerra, según las leyes democráticas del país, si la población no desea la guerra con otro pueblo, la guerra que lleve a cabo su líder político o dirigentes es ilegal.
Otra es que, si formas parte de una unidad económica o comunidad como es la UE y muchos de los miembros no aprueban el conflicto y tú te lo saltas, eso es ilegal, si la ONU determina que no debe haber conflicto bélico y tú no tienes veto tu actitud es cuestionable, y si no es tolerada por ellos es ilegal.
Otra es el uso de armamento de alta tecnología contra un país menos avanzado tecnológicamente, mal económicamente y con problemas de enfermedad y malnutrición así como necesidad de medicinas y armamento obsoleto y soldados mal formados.
Otra es bloquear un país, debilitarlo y después atacarlo con alevosía.
Otra es entregar víveres en mal estado para enfermar a la población y reducir a los grupos de resistencia.
Otra es la tortura de civiles y soldados capturados por unidades especiales de infiltración, los grupos de infiltración son ilegales a no ser que este justificado por que el número de tropas enemigas es mayor y más eficiente.
Dichos grupos de infiltración no deben ser de aniquilación sino de exploración y espionaje, eliminar con alevosía a miembros de un ejército es ilegal a menos que estés en desventaja. El uso de equipos preparados para guerra bacteriológica como los ah64 comanche o los Hokum son ilegales si se usan con infantería equipada con disparadores de sustancias letales como el ántrax, máxime si la infantería está también equipada puede haber riesgo de contagio, véase marines muertos en la anterior guerra del golfo, muertos de cáncer por exposición a armas biológicas propias.
Infórmate, si se puede montar un dispositivo, un anulador de señales electromagnéticas, fijo en cada vagón, así anulas el uso de detonadores varios, y no es engorroso, solo que es caro, y claro a la gente le gusta usar móviles donde sea ¿no? Si la sombra planeaba desde Chamartín, ¿porque no se hizo? En caso de que esto dispositivos hubieran existido, los terroristas hubieran tenido que llevar un cable unido al detonador, lo cual se hubiera visto. Para esta gente fue pan comido. El trabajo de la policía no es cuestionable. El trabajo del ministro de interior es cuestionable. El trabajo del presidente es criminal.
Hola amigos soy chileno, y la verdad no me podía quedar sin darles mis condolencias por lo ocurrido, la verdad visito esta página muy seguido y me siento parte de la familia. Un abrazo a todos y muchos cariños y fuerzas de Chile.
Muchas gracias amigo, la verdad es que va a costar recuperar la normalidad.
Dedaloclon, sé que estas, como todos, muy quemado por este asunto, pero te recomiendo que no te dejes llevar por la paranoia. Lo que ha pasado sí se podría haber evitado, pero desde luego no instalando esos dispositivos que mencionas en cada vagón de tren. Y sólo te hace falta echar la vista atrás año y medio, y rememorar el atentado contra las torres gemelas: EEUU, el país con el mayor presupuesto en temas armamentísticos, no pudo evitar que dos aviones penetraran en la ciudad de Nueva York y se estrellaran, y tampoco pudieron evitar que otro sobrevolara el espacio aéreo del pentágono y colisionara contra él. Y si nos remitimos más atrás aún, nadie se esperaba el atentado con gas sarín en el metro de Tokio, por ejemplo: y atentados así, a montones, por desgracia.
Creo que la televisión tiene mucha culpa de todas estas discusiones, porque ha llegado ya un momento en que se busca el sensacionalismo, y creo que ya se está frivolizando sobre el tema. Esto sólo contribuye a crear miedo y malestar en la sociedad, como precisamente estamos demostrando, y si encima sumamos ya el miedo por el acto en sí, ni te digo, sobre la guerra legal e ilegal, es la primera vez que oigo algo semejante a que una guerra puede ser legal, movido por la curiosidad, he estado buscando que hace que una guerra sea legal o ilegal, y citando una de esas páginas.Dedaloclon, si quieres argumentar por que ésta es una guerra ilegal, por favor, no digas que es por cosas como uno de los bandos no está de acuerdo, porque eso no atenta contra la legalidad (sí contra la moralidad, como dictaba arriba). El que debes de informarte eres tú. Yo, por mi parte lo he hecho, y te invito a ti en particular y a todos en general a que leáis el artículo completo en el enlace, del cual dejo una pequeña parte.Cita:
Muchos pensaran que da igual si la guerra es o no legal, que en todo caso resultara injusta, ilegítima e inmoral.
Saludos.Cita:
El hecho es que la guerra se realiza en consciente vulneración del derecho internacional, ver el estudio firmado por una veintena de las principales organizaciones españolas de defensa de los derechos humanos y de cooperación internacional. En el derecho internacional contemporáneo sólo caben dos excepciones a la prohibición general del uso de la fuerza en las relaciones internacionales: la legítima defensa y la autorización por el consejo de seguridad en el marco del capítulo vi de la carta de las naciones unidas. Ninguna de estas dos excepciones es aplicable al caso.
Con respecto a la primera excepción, la pretensión de fundamentar un ataque preventivo en la doctrina de la legítima defensa ha sido ya casi por completo abandonada por su evidente carencia de fundamentos fácticos objetivos: riesgo inminente y cierto, proporcionalidad de la respuesta, finalidad de protección, agotamiento de recursos y otros. El debate se centra ahora en la segunda excepción y muy especialmente en la ya famosa resolución 1.441.
No creo que fuera eta. Aunque puede ser que recibieran apoyo. Además, desde un principio le echaron la culpa a eta, y siguen echándosela. Lo sabremos el lunes, después de las elecciones, ya que, ahora no les interesa decir que fueron los islámicos.
No he dicho que lo hicieran ellos, digo que estoy seguro de que lo han hecho ellos. Es mi opinión. Parafraseando ha alguien que escribió sobre esto por aquí o en Stratos, si huele como un gato, suena como un gato y hace sus cosas, como un gato, no creo que sea un búho.Cita:
No sabes que lo hicieron ellos.
Porque hace mucho, mucho, mucho, mucho tiempo que los terroristas dejaron atrás la cordura mínima necesaria que se necesita para dialogar. Cuando dejó de ser una cuestión política y se convirtió en su forma de existencia. No se puede dialogar con alguien que te apunta con una pistola igual que no puedes convencer a un perro rabioso de que no te muerda.Cita:
El diálogo es la primera vía Mars, dices que la labor del gobierno en el aspecto de tratar con terroristas es el idóneo?
¿no escuchas las noticias? A eta le han estado jodiendo viva estos últimos años, parece que no ha dado pie con bola y que la han mermado seriamente.Cita:
Creo que te equivocas, se esperaba un ataque similar, esto pensando en eta, ¿y que han hecho por evitarlo?
Detenciones de altos dirigentes, desactivación de bombas, confiscación de material para atentados.
No sé si lo sabes, pero desde hace un año, en los trenes de largo recorrido tienes que pasar tu equipaje por un visor. Esto fue a raíz de uno de los intentos de eta de atentar en Madrid con mochilas-bomba en los trenes.¿también evitan que puedas poner un simple temporizador? Deberías serenarte un poco y entender que ciertas acciones no son viables.Cita:
Que yo sepa en zonas determinadas de Madrid, tienen aparatos que deshabilitan los objetos que puedan emitir señales electromagnéticas, ¿la función? Muy sencilla evitar que puedas accionar algo, de forma remota.
¿sabes que aquí en la estación de Castellón a un colega mío le pararon unos policías de paisano para pedirle la documentación? No existe ningún mecanismo de seguridad que te garantice 100% de efectividad, métete eso en la cabeza.Cita:
Por que no se habilitaron controles si se esperaba un atentado?
Del resto no diré nada porque me parece que no has reflexionado lo suficiente. Es algo comprensible, es difícil no calentarse y recalentarse con estos temas.
Esto es violencia intelectual, una opinión que se basa en intuición pierde toda validez y no sé cómo puedes utilizarlo como argumento.Cita:
Digo que estoy seguro de que lo han hecho ellos.
No voy a entrar en la discusión de quién ha sido, ya nos enteraremos. Lo que no quiero pensar es la cara de tonto que voy a tener que poner el día que se demuestre que, otra vez, un ministro del gobierno español ha mentido. Y se llaman patriotas, no tienen ni idea de lo que es eso. La derecha política española (que no la ciudadana) hace mucho que perdió la brújula ¿(te suena, Frodo)? Triste muy, triste.
Solo añadir que yo curre en la obra de uno que estaba junto al lado de la comisaria de Balmes con vía augusta en Barcelona resulta que los mandos a distancia de los coches no funcionaban, pero los móviles sí. Parece que estos tontos accionaron las mochilas a través de móviles (Mitsubishi y encima un modelo que no se distribuyen España.
O son difíciles de encontrar según tele5).
O sea que por muchos dispositivos que haya los podrían haber activado igual.
Me pregunto hasta dónde serán capaces de llegar, está claro que en aeropuertos y ferrocarriles a partir de ayer lo tendrán más chungo. Pero somos vulnerables por muchos sitios.
Hola, que decir que no se haya dicho ya. Yo la verdad es que no sé si habrá sido eta o Al-Qaeda. Creo que todavía no se puede afirmar rotundamente que ha sido este o aquel y tengo la esperanza de que algún día se sepa, en fin, es nuestro sino, el destruirnos los unos a los otros, lo llevamos haciendo miles de años, siempre peleando.
Theye, siento mucho lo de tu amiga, que, asco de mundo. Un saludo y por favor, discutir, pero no peleéis.
Estos datos me los ha pasado un amigo, no es más que una hola, y cada uno lo vera como quiera verlo. El primer avión impacto contra la primera de las torres.
8:46 am (gmt -05:00 Eastern time) 11/09/2001. La primera bomba hizo explosión.
7:39 am (gmt +01:00 hora en Madrid) 11/03/2004. Para hacer el cálculo hay que tener en cuenta que entre Madrid y Nueva York existen 6 horas de diferencia con lo cual el atentado de Madrid fue exactamente.
1:39 am (gmt -05:00 Eastern time) 11/03/2004, si calculamos los días en esta página web. Resultado.
911 días, 16 horas, 53 minutos and 0 segundos. Los americanos ponen antes el mes que el día y lo que nosotros conocemos por once de septiembre en ee. Uh, se conoce por nine eleven septiembre, once. Qué hola ¿no? Animo gente.
Y si haces no sé que con las letras de Bill Gates, sale 666. Por lo tanto, es el anticristo.
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Alucino con los amantes del copio y pego y la especulación.
No la vaso en la intuición, sino en la lógica. No te preocupes, que si me equivoco no tendré problemas en reconocer que estaba totalmente equivocado. Pero después del 11-s a mí me quedó claro que Al Qaeda no se permite el lujo de fallar y que, de haber sido ellos, esos explosivos habrían sido detonados dentro de la estación de atocha por varios hombres conectados a los dispositivos y estaríamos hablando de muchas más muertes. Y no me apetece seguir hablando del tema en un día de luto. Un abrazo para todos.Cita:
Esto es violencia intelectual, una opinión que se basa en intuición pierde toda validez y no sé cómo puedes utilizarlo como argumento.
Mi más sentido pésame The Eye por la pérdida de tu amiga. Ante todo somos ciudadanos del mundo y todos los hombres son iguales y hermanos, las fronteras son solo líneas imaginarias que el hombre inventa para mantenerse en eterno conflicto desde el principio de los tiempos, es triste como somos sin embargo, lo que toda España hizo ayer fue algo tan hermoso que no hay palabras, para mí en mí ciudad granada e imagino que todos en las vuestras sentiríais la misma emoción al ver como ríos de personas se unían en sentimiento de dolor muto con Madrid, hay veces que a pesar de tanto dolor sigue mereciendo la pena vivir en este asqueroso mundo. Un fuerte abrazo para todos. Tini.
Una hipótesis oficial sin ningún dato, mientras se recogía el desmentido en nombre de eta, el ministro Acebes comparecía por tercera vez para insistir atribuirle el atentado como primera hipótesis. Sin embargo, los escasos datos y las opiniones de expertos apuntan a organizaciones islamistas, la opción del uso titadine se desplomo ayer, y los detonadores usados eran como los hallados en un coche junto a versos del corán. La policía no ha identificado a nadie. Ramón sola. La autoría de la masacre de Madrid ha sido reivindicada en nombre de Al Qaeda y rechazada por un representante de eta, más, allá de la fiabilidad que esto merezca a cada uno, lo realmente cierto es que los escasos datos policiales concretos difundidos hasta ahora sobre los atentados de anteayer en Madrid apuntan en una única dirección: las organizaciones islamistas, ayer, en su tercera comparecencia desde que se produjeron los luctuosos hechos, el ministro de interior, Ángel Acebes, confirmó el derrumbamiento del único elemento *difundido exclusivamente de forma extraoficial y sin darle excesiva relevancia* que podía culpar a eta. Admitió que en una bolsa hallada de madrugada que no llegó a explotar se había hallado una dinamita que no era titadine, como habían argumentado al unísono los medios en favor del gobierno goma-2 eco, un material de nueva creación, según explicó Acebes. En esta mochila había también, reconoció el ministro del PP, un teléfono destinado ha activar la carga. Según expertos en desactivación de explosivos citados en páginas de internet, el procedimiento guarda muchas similitudes con los utilizados por células islamistas, a preguntas de los periodistas, el ministro dio en su comparecencia otro dato revelador: indicó que los detonadores del atentado eran idénticos a los que había en la furgoneta encontrada en Alcalá de Henares tras los atentados y en la que se encontró también una grabación con versículos del corán. Según algunas fuentes, no eran solamente rezos, sino que en ellos se incluirían incitaciones a inmolarse. Pese al hallazgo del vehículo y la existencia de testigos, los investigadores, al contrario, de lo que ocurre otras veces, no han dado datos de los ocupantes. Acebes ni siquiera indicó si se han analizado sus huellas u otros restos orgánicos. Un testigo explicó que vio bajar de esa furgoneta, robada en Madrid el 28 de febrero, a tres personas cargadas con bolsas, sobre las que no se han facilitado más datos. Entre los múltiples aspectos del modus operandis de la acción que apuntan con claridad a otras acciones de organizaciones islamistas y que no han merecido mención alguna de Acebes está también la del número de autores. Según algunos medios, podrían haber participado «entre doce y treinta personas». Un miembro del CNI entrevistado por televisión española para tratar de sostener la versión oficial contra eta argumentó que, teniendo en cuenta que las mochilas pesaban entre trece y quince kilos, cinco personas podrían haber bastado para realizar el ataque.
Desde el jueves, numerosos expertos y entidades internacionales tan aceptadas por instancias oficiales en otras ocasiones como el observatorio mundial del terrorismo han ido dejado claro que la opción preferente sobre la autoría era la de Al Qaeda y no la de eta. El analista alemán experto en asuntos de seguridad Rolf Tophoven indicó ayer que «este tipo de operación responde al nuevo modus operandis de los militantes islámicos», y Richard evans, editor del centro para estudios del terrorismo y la insurgencia, recordó que «España es un objetivo islámico, pues se colocó al lado de Reino Unido y Estados Unidos en la lucha contra el terrorismo». Pese a todo ello, la mayor parte de los medios españoles siguieron a pies juntillas la dirección apuntada por el gobierno español señalando prioritariamente a eta. La cuestión del material explosivo se presumía como clave para desentrañar la autoría. A mediodía del jueves, «fuentes anti terrorista» citadas por agencias de información indicaron que en los explosivos se había hallado dinamita marca titadine, como la robada por eta en bretaña. Este teletipo apareció muy poco después de que los periodistas, en la primera comparecencia de Ángel Acebes, mostraran su sorpresa porque no se facilitara dato alguno sobre este tema. El ministro dijo entonces que se está investigando.
Durante la tarde, la hipótesis del titadine fue «colándose» en las informaciones de agencia, pero sin darle mayor realce. En su segunda comparecencia, a las 20.15 del jueves, resultó ya muy significativo que Acebes hablara sólo de «dinamita» sin mencionar la marca con la que eta ha cometido numerosos atentados en los últimos años. Finalmente, ayer, en la última línea del teletipo que informaba del hallazgo de una mochila que no había explotado en Vallecas, se admitía que «llevaba dinamita que no era titadine». Posteriormente, Acebes confirmó ya oficialmente que era goma-2 eco. Pese a ello, Ángel Acebes insistió en mantener a la organización terrorista vasca como primera línea de investigación. Y para sostenerlo, lanzó una pregunta: ¿cómo puede ser que después de 30 años de atentados de la organización terrorista eta la banda no sea la prioridad en la investigación? El gobierno español sí consiguió cortocircuitar desde su inicio una información difundida la noche del jueves y que resultaba ya totalmente concluyente: la posibilidad de que se hubiera hallado el cuerpo de un suicida en un vagón de un tren. La cadena ser difundió el desmentido, aunque insistió en que su información procedía de fuentes anti terrorista. Esta opción no parece que pueda comprobarse a corto plazo, salvo que el gobierno la desvelara, ya que, aún permanecen decenas de cadáveres sin identificar.
Artículo interesante. Del grupo Vocento (abc, el correo, diario vasco).
El gobierno del partido popular está manipulando la información sobre el salvaje atentado que hemos sufrido. Al-Qaeda ha reivindicado en cuatro medios árabes el salvaje atentado y el gobierno silencia los datos. El día del atentado las fuerzas de seguridad encontraron una mochila. Explosiva intacta en uno de los trenes, de la que, en otro momento, se tendría información de la autoría en cuestión de horas. Hasta los servicios secretos americanos están extrañados de que todavía no. Haya pista fiable según el gobierno del PP. El mundo, diario órgano de expresión del gobierno del PP, saca hoy, día de jornada de reflexión, y en portada una entrevista con Mariano Rajoy. En páginas interiores piden descaradamente la mayoría absoluta. La intoxicación del gobierno es además de descarada vergonzante y vomitiva, se confirma que, por desgracia, somos objetivo de Al-Qaeda, estos son los, prometidos beneficios que el hermano de Bush prometía a los españoles. No a la manipulación.
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Con eta no se negocia, con el terrorismo no se negocia. Si quieren paz y llegar a un acuerdo con el diálogo, primero tienen que entregar las armas, no se puede negociar con la presión del terrorismo, si eta quiere dialogar, está en sus manos hacerlo, que entreguen las armas y habrá un cambio de actitud entre los demócratas, mientras, no al terrorismo y no a eta.
Txoldo la información sobre la posibilidad de que Al-Qaeda sea autor o parte de autor del atentado, ha sido transmitida también por el gobierno en todos los medios de comunicación, si según tú, están manipulando y ocultando esa información, explica por que el portavoz del gobierno comunica esos datos en todos los medios. La gente se está lanzando a criticar al gobierno por que no han resuelto el problema 1 día después del atentado. Hoy los hospitales están llenos de heridos, y hay 200 familias sufriendo las pérdidas de sus familiares. Nadie puede imaginarse el calvario que están sufriendo, solo ellos lo conocen. Y mientras tanta gente sufre, y sin esperar a que se calme todo este asunto, y sin respeto alguno hacía los afectados, ya hay muchos que se lanzan a buscar la manera de culpar al gobierno, de manchar al gobierno con la sangre de los fallecidos y heridos.
No hay tiempo para esperar a que todo esto se calme, hay que culpar al gobierno ya, porque el domingo son las elecciones.
Me parece de una total hipocresía, cinismo, y completa falta de escrúpulos, querer sacar ya conclusiones para perjudicar a un partido político (el que sea). Este atentado ha sido claramente contra los españoles y contra la democracia en plenas elecciones. Estamos en este momento en días de luto, ayer se manifestaron 12.000.000, de personas en toda España en contra del terrorismo sea del origen que sea, en este momento lo único que podemos hacer es lamentar lo sucedido, y los que puedan ayudar a los afectados a llevar esta tragedia. Un saludo y basta ya.
Seguramente más de uno se va a molestar conmigo, pero me parece que es justo este momento el de hablar de estos temas. A lo largo del año se escuchan tantas tonterías de un lado y de otro que es en estos momentos, en los que el dolor nos hace ser más templados en nuestros juicios, cuando debemos darnos cuenta de que esto no puede seguir así, de ninguna manera. Lo que me alucina es las ganas de algunos de que haya sido eta (no incluyo a nadie del foro), que bien. Eta es más bestia que nunca. Luego están los que parecen desear que es Al-Qaeda, que bien. Somos objetivo del terrorismo internacional. Personalmente me acojona cualquier posibilidad, porque si ha sido eta esto significa que no se van a quedar aquí y habrá que esperar otros atentados y si ha sido Al-Qaeda ¿vamos a iniciar una guerra contra el terrorismo? ¿vamos a convertirnos en los Estados Unidos de España? ¿mandaran a nuestros soldados a luchar contra un enemigo invisible? Estamos jodidos de todas maneras, así que más nos vale aplicarnos en cambiar las cosas que en intentar que sigan como hasta ahora.
Paciencia compañeros, el lunes, nos dirán exactamente quién lo hizo.
Este mensaje se lo dirijo a los que pedían la pena de muerte y clamaban venganza sin siquiera saber quiénes eran los autores. Un policía mata al dueño de una tienda de Pamplona por negarse a colocar un crespón negro[/url]. Reflexionad.
Bueno, os voy a contar mis sentimientos a mediada que uno va leyendo todos vuestros mensajes. Con los primeros mensajes se me saltaron las lágrimas, porque como madrileño sentí vuestro apoyo, luego empezaron las cuestiones políticas y demás idas de olla (al estilo psicótico sobre conspiraciones, ya sabía yo que no tardarían en aparecer), y luego empecé a leer tonterías (una de ellas es que los medios de comunicación los controla el gobierno. Skin, machote, ¿vives en España? Que chiste, ¿quién tiene el principal poder mediático? Creo que es el grupo prisa, en fin, patético, pero que vas a esperar de alguien que lee de una página llamada rebelión), bueno, y también aparece la gente que son los expertos en terrorismo que tienen tantos datos y saben tanto, que, ya saben que son Al-Qaeda, o que se basan en indicios. Sinceramente, pensaba que después de lo que le paso a dolores Vázquez España había aprendido algo, pero veo que, no, y es que spain is diferent, por favor, aguardar a que finalicen las investigaciones, las pruebas son las únicas que pueden indicar la autoría de los atentados. Por favor, pido respeto a los muertos y respeto a las fuerzas de seguridad del estado, porque gracias a ellos en España se ha evitado llorar más lágrimas. Gracias.
Realmente, no sé qué decir. Pensé que todavía estábamos en una discusión civilizada.Cita:
Una de ellas es que los medios de comunicación los controla el gobierno. Skin, machote, ¿vives en España? Que chiste.
Disculpadme un momento. Observando este y otros mensajes similares, me he dado cuenta de que empezamos un tema, sea cual sea, y a las pocas intervenciones no sé cómo narices, aparece el señor Aznar o el señor zapatero y, a tomar por culo el mensaje, nos metemos en una espiral política de que no lleva a ningún lado (bueno sí, a dejar de leer el mensaje por cansancio).
Vaya compañeros, un poco de sentido común.
Mañana abriremos otro mensaje sobre los elefantes salvajes de Madagascar, y en dos páginas más o menos la conclusión es que Aznar es un cabrón. Por mí parte, creo que, en este mensaje ya está todo dicho.
Viva España amigos, mis sentimientos están con todos los madrileños. Solo se merecen cadena perpetua en Siberia. Un abrazo desde Murcia.
Dejad de tirar piedras al gobierno y encended una vela, dais vergüenza. Editado.
Hola hermanos de Sudamérica y del mundo. Ojalá mi petición sea vista por todos los compañeros. Quisiera saber si todos los que alguna vez se han inscrito al foro están bien, o sea, sí que todos los compañeros de esta respetada web se encuentran bien. Porque se sabe muy bien que todos los que publicamos de alguna o de otra manera se encuentra estable en salud (eso pienso, ojalá no me equivoque) espero que los administradores tomen mi petición y se realice algo para saber si todos los compañeros de España se encuentren bien o, aunque sea sepa el sitio en donde se encuentran, saludos desde el hermano país de Perú.
Gustavo y demás, respetad a los muertos, si queréis hablar de política hacedlo en el hilo que hay para tal fin, no os dais cuenta de que la gente está abriendo otros hilos con el fin de hablar y condolerse sobre las víctimas por que vosotros habéis invadido este con fines partidistas. Aquí podéis hablar de política todo lo que queráis, que entre otras cosas para eso está. ¿quién ganara las elecciones del 14 de marzo?
Por favor, no quiero hacer comentarios políticos en este hilo, pero haced el favor de leer el último mensaje que he escrito en este otro hilo: https://www.foro3d.com/viewtopic.php?p=43919#43919. Gracias, y razonad.
Wimo, estoy contigo, lo que está pasando hoy es una auténtica vergüenza.
Creo que la ocasión requiere que lo diga más claro, bueno pues así será, a partir de este mismo mensaje, cualquier otro que se escriba sobre política y no sobre las víctimas en sí, será movido o copiado al enlace de la política, gracias por el respeto a los que lo habéis mostrado.
Quiero compartir con los que están sintiendo este inmenso dolor una poesía que se encuentra entre mis favoritas, que creo que ayuda a expresar un poco el dolor de una gran pérdida que es cada vida más aún si cabe cuando es un ser querido. La conoceréis muchos imagino es de Miguel Hernández. Yo quiero ser llorando el hortelano.
De la tierra que ocupas y estercolas.
Compañero del alma, tan temprano, alimentando lluvias, caracolas. Y órganos mi dolor sin instrumento, a las desalentadas amapolas.
Daré tu corazón por alimento.
Tanto dolor se agrupa en mí costado. Que por doler me duele hasta el aliento. Un manotazo duro, un golpe helado. Un hachazo invisible y homicida. Un empujón brutal te ha derribado.
No hay extensión más grande que mi herida. Lloro mi desventura y sus conjuntos. Y siento más tu muerte que mi vida, ando sobre rastrojos de difuntos. Y sin calor de nadie y sin consuelo.
Voy de mi corazón a mis asuntos.
Temprano levantó la muerte el vuelo.
Temprano madrugó la madrugada.
Temprano estás rodando por el suelo.
No perdono a la muerte enamorada.
No perdono a la vida desatenta.
No perdono a la tierra ni a la nada. En mis manos levanto una tormenta.
De piedras, rayos y hachas estridentes, sedienta de catástrofes y hambrienta. Quiero escarbar la tierra con los dientes. Quiero apartar la tierra parte a parte, a dentelladas secas y calientes. Quiero minar la tierra hasta encontrarte, y besarte la noble calavera. Y haiga la mordaza y regresa.
Volverás a mi huerto y a mi higuera. Por los altos andamios de las flores. Pajareara tu alma colmenera.
De angelicales ceras y labores.
Volverás al arrullo de las rejas.
De los enamorados labradores, alegraras la sombra de mis cejas. Y en tu sangre se irán a cada lado.
Disputando tu novia y las abejas.
Tu corazón, ya terciopelo ajado. Llama a un campo de almendras espumosas.
Mi avariciosa voz de enamorado, a las aladas almas de las rosas.
Del almendro de nata le requiero. Que tenemos que hablar de muchas cosas.
Compañero del alma, compañero. En Orihuela, su pueblo y el mío, se me. Ha muerto como del rayo Ramón, con. Quién tanto quería. Un fuerte abrazo de tini.
3dpoder, agradezco de veras que hayas tomado la medida, desde mi primer mensaje quería agradecer las muestras de solidaridad que daba la gente y mi repulsa a que el atentado del 11-m se convirtiera en algo político, gracias.
Yo quiero pedir disculpas por las menciones políticas realizadas en este hilo. La última simplemente me pareció oportuna, y por eso sólo coloqué el enlace. Yo también soy un afectado por el terrorismo, y por eso quiero que se vean las cosas como son. Lamento lo ocurrido. Un saludo.
Que puedo decir que no este dicho ya, Madrid es otra ciudad desde el jueves, las caras de la gente están apagadas y las miradas lo dicen todo.
Demasiadas víctimas directas o indirectas, a todo el mundo le ha tocado algo, a otros mucho. Pero no veo miedo en la gente, veo dolor, impotencia, incomprensión, repulsión y ya no queremos justicia queremos venganza, nada va a hacer que el dolor pase ni nos va a devolver a los muertos, pero yo no olvido que esto jamás debería haber pasado, y que, si se confirma que esto es fruto de las decisiones personales del señor Aznar, pediré con todas mis fuerzas que asuma sus responsabilidades que son muchas, Madrid parara de llorar y entonces pediremos respuestas a lo injustificable. ¿por qué? Gracias a todos por vuestra solidaridad, de verdad.
No, venganza no. Puede que sea la venganza lo que nos ha traído hasta este punto. La venganza no solucionara nada a menos que nos exterminemos todos, porque de otra forma siempre quedará alguien que piense que su herida clama venganza. En estos días hay que pedir paz y justicia, y unidad y reflexión para que, ya que, no podemos cambiar el pasado, podamos intentar evitar que ocurra en el futuro. Intentar evitar, porque siempre va a haber locos sin escrúpulos que van a intentar hacernos daño a toda costa. Está en la condición humana y es donde, a pesar de nuestros más de 10.000 años de historia, no hemos avanzado ni un ápice. Hay que intentar evolucionar hacia una forma de ser más reflexiva, más consecuente con nuestros actos y nuestra forma de pensar, si sólo buscamos venganza, las 200 historias truncadas sólo podrán ser el preludio de mucho más dolor. La violencia no es la solución, bajo ningún concepto. Un abrazo a todos, nos esperan aún momentos muy difíciles, visto cómo está el patio.
Pero. ¿quién le pide a un padre de su hija de 28 años, que reflexione, que se calme y que perdone a alguien que siega vilmente y sin motivo alguno una vida que empieza? Contaba ayer un testigo, para salir tenía que ir saltando restos humanos y que aparecían varias cabezas arrancadas de sus cuerpos con la expresión de tranquilidad, con los ojos abiertos como diciendo ¿Qué he hecho yo para merecerme esto? Vaya, yo me pongo en el lugar de esa familia y no sé.
Nadie dijo que fuera a ser fácil. Pero somos cuarenta millones de personas en España y muchos miles de millones más en el resto del planeta los que estamos con ellos.
Muchos ánimos para ellos.
Desde Chile os manda sus condolencias. A todos mis hermanos españoles, fuerza que los acompañamos desde aquí al otro lado del mundo.
No quisiera ser molesto, pero desearía saber si todos nuestros compañeros se encuentren bien. No discutamos y ayudemos a la gente víctima de estos actos tan estúpidos y horrendos. Saludos desde Perú.
No sé cómo se puede hablar de esto sin hablar de política, sin política esto no hubiera ocurrido.
Trenz, tienes razón, pero este hilo es para expresar nuestro apoyo a las víctimas y condenar el atentado, para tratar el tema político ya se a abierto otro hilo. Un saludo.
Lo sé, mi intención no era en absoluto crear polémica, solo expresar mis pensamientos y mi idea de la extrema unión, entre los dos temas. Yo ahora vivo en Valencia, pero he vivido toda mi vida en Madrid y los últimos años ahí en santa María de la cabeza, a 3 minutos de atocha. Y al ver las imágenes de lo que fue mi hogar durante años, en un estado tan caótico y surrealista, de toda esa gente completamente desastrada y destrozados (física y mentalmente) no puedo evitar, desde mi rabia y dolor, buscar soluciones, preguntas, respuestas, acciones, y siempre acabo en el mismo sitio.
Traducción de la carta en donde se reclamó la autoría de los atentados de Madrid, que viene firmada por las brigadas de Abu Hafs-Al Qaeda, una de las facciones de la red terrorista Al Qaeda, y cuyo texto completo es el siguiente.
En el nombre de dios, clemente y misericordioso.
Cuando te castigan, tienes que castigar del mismo modo a quiénes te castigaron.
Mátalos allí donde los encuentres, expúlsalos como ellos te expulsaron, la sedición es más grave que el asesinato. A los que cometen agresiones contra ti, debes hacerles lo mismo.
Operación trenes de la muerte. Las brigadas de Abu Hafs al Masri prometieron en su último comunicado referente a las explosiones de Kerbala y Bagdad del 2 de marzo de 2004 que se preparaban para próximas operaciones y hemos cumplido nuestra promesa: el escuadrón de la muerte ha conseguido penetrar en la profundidad de la cruzada europea, golpeando a uno de los pilares de los cruzados y sus aliados: España, con un golpe doloroso. Es parte de un viejo ajuste de cuentas con el cruzado España, aliado de (norte) América en su guerra contra el islam. ¿dónde está América, Aznar? ¿quién os protegerá de nosotros a ti, a gran bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes? Cuando golpeamos a las tropas italianas en Naseriya ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraros de la alianza contra el islam. Pero no entendisteis el mensaje, ahora ponemos los puntos sobre las IES. Esperamos que entendáis el mensaje.
Nosotros en las brigadas de Abu Hafs al Masri no nos entristecimos por la muerte de civiles. ¿es legítimo que ellos maten a nuestros niños, mujeres, ancianos, jóvenes en Afganistán, Irak, palestina y cachemira, mientras que es pecado que nosotros los matemos a ellos? Dios todopoderoso dice que a aquellos que te agreden, debes agredirlos, sacadnos las manos de encima, liberad nuestros presos y salid de nuestra tierra, os dejaremos en paz. Los pueblos de los aliados de Estados Unidos deben forzar a sus gobiernos a terminar esa alianza en la guerra contra el terrorismo, qué significa guerra contra el islam. Si cesáis la guerra, nosotros cesaremos la nuestra.
Os decimos: el escuadrón del humo de la muerte os alcanzara pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si dios quiere, y esto es una advertencia.
Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los vientos de la muerte negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si dios quiere, en su momento apropiado. En otra operación, los escuadrones de los soldados de Jerusalén golpearon a los judíos y a los Masones en Estambul, y tres Masones importantes murieron en aquella operación, y si no fuera por un fallo técnico, habrían muerto todos los Masones.
Decimos al escuadrón Bilal Ibn Rabah que hemos aceptado la oferta, y tras la llegada del delegado, comenzara la acción. Y decimos al escuadrón Abu ali al Harfi que el liderazgo (de Al-Qaeda) ha decidido considerar a Yemen el tercer pantanal, y dar una lección a su gobierno apóstata que viene justo después de Pervez Musharraf. Por ello, todas las células deben estar alerta y la acción comenzara en 4515. Y decimos a los que matan a ulemas musulmanes sunitas en Irak que levanten las manos, o de lo contrario, aviso a las naciones: no os acerquéis a las instalaciones civiles o militares de los cruzados americanos o sus aliados.
Dios es grande, dios es grande, ya llega el islam, brigadas de Abu Hafs al Masri-Al Qaeda. Cuál será el significado de 4515. Lo único que averigüé que a esa altura de las líneas imaginarias de la tierra esta Italia más o menos. Y ustedes que opinan de ese enigma.
Lo sé Trenz, yo me siento igual, pero cómo ya hemos dicho, todo se debe a unos asquerosos intereses políticos, ya sean unos, u otros. Esperemos que el nuevo cambio de partido cumpla al menos sus promesas más importantes, como sacar a nuestra gente de una guerra injusta, tan injusta como el atentado. Es una lástima que haya tenido que pasar esto para que la gente reaccionase.
Mientras, tendremos que permanecer unidos para seguir avanzando, y eso creo que es lo más importante ahora. Las cuestiones políticas nos vienen grandes, lejos de venirnos grandes ahora, necesitan que les demos un tiempo prudencial para funcionar correctamente, si es que lo hacen. Un saludo.
Pues, yo opino que este no es lugar para poner este mensaje, si no que harías mejor en abrir otro hilo, ¿no te parece?
Vaya lo siento.
Cuando encendí la televisión para ver que era eso del atentado que me acababan de decir lo hice casi con desgana, a ver qué había hecho eta de nuevo, acostumbrado a los atentados que no me afectaban encendí la televisión como quién se para a ver una noticia cualquiera, al ver esas imágenes no me lo creí, sinceramente, no podía ser cierto, no podía ser verdad. En la televisión veía trenes de cercanías que yo cojo cada día para ir de Barcelona a Gerona, pero en ellos la muerte se paseaba con su capa negra. No podía ser cierto, al recuperarme de la bofetada de realidad me quedé horas absorto viendo la tele, viendo el horror que por ninguna teoría política era justificable. La misma sensación que el día 11-septiembre tuve al ver la televisión.
Tras haber visto miles de muertos en toda mi vida por culpa de la omnipresente televisión y creyendo estar insensibilizado al horror lloré, con mis lágrimas fluyeron los sentimientos de no comprender este mundo, de no saber por que los principios que la familia te explica en la niñez no sirven cuando eres adulto. ¿de qué sirve que te enseñen a no matar si se mata? ¿hay esperanza para nosotros? ¿podremos llegar algún día a reconocer que todas las personas son iguales? ¿dejaremos a un lado las infinitesimales diferencias que hay entre las personas y evolucionaremos?
¿Nos daremos cuenta que ese tanto, por cierto, de diferencia genética (0;01) entre razas es indiferente? Poco lo pensé, pero llegué a la conclusión de que no, que los pobres humanos vivimos en una fantasía de prosperidad y evolución, no nos diferenciamos tanto de las razas alienígenas que nos inventamos para la ciencia ficción y que nos invaden, arrasan e intentan erradicarlos.
Cuando leía las historias de los periódicos acerca de las víctimas los ojos se me llenaban de lágrimas, aún me sigue pasando. Llegó el viernes y vi como la esperanza marchita aún consigue mantener una flor, millones de personas se manifestaron en España en contra de lo inaccesible. Quizás aún queda esperanza para los humanos, quizás esa esperanza marchita aún podrá florecer con nuestros hijos, o con nuestros nietos.
Desde Barcelona se siente en el alma la pena de Madrid, no somos otra comunidad distante de los madrileños. No os engañen los radicales o los derechistas, el único que comprende el sufrimiento de un pueblo es el mismo pueblo.
Mis amigos, mis familiares, gente que conversa en el tren, en el ascensor todos y cada uno de ellos los escuché llorar como propios los muertos. No hay diferencias entre nosotros, da igual quién lo diga, siento mucho The Eye que estés sufriendo en estos momentos, siempre tendrás un lugar en el que escribir y ser leído, ya sabes dónde es.
Todos somos iguales que el pueblo islámico, que el pueblo sudamericano, que el pueblo africano, que el pueblo asiático. Por desgracia se nos olvida que cuando una madre africana sufre también sufriría nuestra madre si estuviera en su lugar. Espero que el cambio político español junto con el que en EEUU también dejara Bush (los sondeos le dan una amplia victoria a kerry) nos lleven a un mundo lejos de guerras, de diferencias entre culturas, un mundo en el que la esperanza se fortalezca un poco más.
Mis más sentido pésame a todas las víctimas del terrorismo. Eduquemos a nuestros hijos para evitar la barbarie.
Hola a todos. Lo primero que quiero hacer es dar el pésame a las familias de las víctimas de la masacre que ha provocado esa panda de asesinos fanáticos sin escrúpulos, yo soy de Madrid y he sentido muy de cerca todo esto, ha sido algo tremendo y de una cobardía repugnante, no podía creer lo que estaba pasando mientras veía las imágenes en televisión, sabía que habría muchos muertos porque se cómo van los trenes a esas horas, no sé qué más decir porque no hay palabras para todo esto, solo que me siento muy orgulloso de ser madrileño y español y de cómo se comportó la gente ese día negro en Madrid. Esto nunca lo olvidaremos.
No suelo ver la televisión, pero a propósito de todo esto, me parece que ya se están pasando un pelo. Me explico: es conveniente no olvidar y rendir memoria a las víctimas, pero a mí juicio estos especiales en donde se entrevistan a familiares de víctimas, a víctimas, a gente que tenía que coger esos trenes y no los cogieron, al primo del vecino de uno que pereció allí, esto, para mí, es puro sensacionalismo, y creo que está de más, porque creo que sólo se está mareando la perdiz, y nos quieren embutir un programa como un documental de investigación cuando lo que hacen realmente es restregarte por la cara lo ocurrido y hacer espectáculo de las desgracias ajenas. Es mi opinión, y me gustaría saber que pensáis vosotros acerca de esto. Saludos.
Sin duda el dolor que sentimos todos es muy hondo, y quedará grabado a fuego en nuestra memoria, por tanto, IkerClon tienes toda la razón en mi opinión también, esto es la búsqueda del sensacionalismo. Saludos.
Caramba IkerClon. Pené que eso solo ocurría por aquí. Es una desgracia ese tipo de periodismo. Aquí ya llevamos dos atentados terroristas de origen islámico. El último demolió todo un edificio de varios pisos y mato transeúntes ocasionales. En ambos atentados, la prensa local se comportó de igual forma a la de tú país. Estoy plenamente de acuerdo con lo que decís, otra cosa que me provoca indignación es la cn. Cuando sucedió lo que sucedió a las torres gemelas, se cuidaban de mostrar cadáveres o cualquier cosa qué significa sangre. Lo mismo con cualquier cosa de igual tenor que estuviese sucediendo en Irak, sin embargo, ahora, que la sangre no es de ellos continuamente estuvieron pasando continuamente escenas de ese tipo sobre el atentado en Madrid, lo cual, aunque parezca morboso, le sirve políticamente a Bush para su actual campaña electoral, o sea, este atentado, le dio un golpe de gracia a Aznar, pero quizás le dio cierto crédito de parte de los norteamericanos a Bush. Un abrazo.
Mis condolencias a todos los españoles, desde Argentina, y mis felicitaciones por dar punto final a Aznar y su política yankee. Es un gran paso, y una buena noticia para todos, y también es parte, un pequeño porcentaje, de que esta clase de monstruosidades sucedan menos. Saludos desde Córdoba, Argentina.
Bueno, acabo de leer por ahí de que en este mensajes se iva a tratar de excluir la política para disociarla con los atentados, pero al menos si fuera tan fácil hacerlo, si se muere un nene en la esquina de frío o de hambre, sigue siendo política, o si ponen una bomba en un centro judío, también es política, si mi abuelo se muere de alguna enfermedad porque no pudo pagar los medicamentos, también es política. Si un montón de asesinos deciden matar a 200 españoles, 40 argentinos.3000 yanquis en dos edificios, atrae todo un movimiento político, y despierta acciones que desembocan en más actos en nombre de la política. Me reconfortaría mucho a lo mejor saber que todo esto sucede porque sí, dejarlo en la locura que no tiene una razón, en actos de alguien que está loco y que lo hace sin saber por qué. Sin embargo, el loco, el asesino, el presidente, todos lo hacen por política, quisiera disociarlo, pero creo que no se puede. La desgracia de las razones, de las causas de todo esto, da lástima, y asco, posdata: definitivamente cuando vi las noticias del atentado, lo primero que pensé fue: espero que no haya habido nadie del foro de 3dpoder, ni de mis amigos del Mirc.
IkerClon tienes más razón que un santo. Lo de las televisiones es una auténtica vergüenza. Recuerdo cuando los atentados del 11s cómo repetían una y otra vez las imágenes de la gente tirándose por las ventanas para evitar quemarse. ¿no se dan cuenta de que estamos viendo morir a una persona? ¿y los familiares? ¿Qué pensaran al ver repetidas constantemente las imágenes de los últimos segundos de vida de su ser querido? Desgraciadamente es algo que pasa en todos los canales (quizá la única excepción sería la 2) y que en a3 se produce de forma preocupante. En programas como impacto televisión ver la muerte de personas está a la orden del día, lo que además de desagradable es muy triste. Espero que con esta etapa de gobierno que se inicia con Zapatero vuelva un poco la cordura a los medios de comunicación, y que volvamos a ver programas infantiles en horario de tarde en vez de tanto culebrón rosa que lo único que hace es atontar a la gente. Saludos.
Pues yo lo que pienso es que la única razón es que vivimos en un país sensacionalista, donde importa más la vida privada de María Antonieta de matalascañas, o el tamaño del miembro de su novio, o cuantos polvetes es capaz de aguantar marianico el hermoso en una desenfrenada noche de pasión, que los problemas reales del país, como el paro, el abuso de poder, los malos tratos, algunos juicios penosos que se han visto, recuerdo que cuando fue el atentado del 11-s, las primeras imágenes emitidas en usa fueron sobrecogedoras, gente tirándose por las ventana y similares, pero ningún cadáver, ninguna imagen más desagradable que estas. Y en cuestión de minutos, estas imágenes también fueron vetadas. Y eso sucedió porque el gobierno lo prohibió, y por ese sentido cultural que tienen los americanos, muy criticable, pero en este caso, loable. En cambio, aquí siempre se le busca el 5 pie al gato, en el 11-s se bombardeó día y noche con esas imágenes, y se estuvo a la caza y captura de otras más morbosas, en el 11-m no llega con saber que se ha producido dicho atentado, sino que hay que explotarlo, hay que provocar sensacionalismo en la gente, puro y horrendo morbo, todo para llevarse cuatro perras al bolsillo, aunque para ello se tengan que pasar por el forro el sufrimiento de las víctimas, de los familiares, y del país entero. ¿y todo para qué? ¿informar, demostrar que ha ocurrido de ¿verdad? Y una leche. Pero esto pasa, porque como ya digo, estamos en un país de masocas, de morbosos, y de sensacionalistas. Por eso, como comenté el otro día, no veo la televisión desde hace años. Me da verdadero asco.
Acabo de recibir un emilio contando lo que pasó el sábado en Madrid, la manifestación espontánea y todo eso. Ya sé que se ha propuesto alejar la política de este mensaje, pero considero que este es un mensaje de reacciones ante el atentado y esto en cierta forma lo es. Así que me llevó la libertad de copiar y pegar el contenido de dicho emilio. Como dice en el propio texto, pásalo a todos tus contactos, para que la verdad se conozca por todos los rincones de internet.Cita:
> >lo pasas.
>.
>así terminaba el mensaje que recibí en torno a las tres de la tarde.
>anunciando una concentración silenciosa por la verdad frente a la sede.
>del.
>p en la calle Génova. Así comenzaba algo que con el paso de las horas.
>iba.
>difundiéndose minuto a minuto. Por cada mensaje que la gente recibía.
>se.
>enviaban diez, quince, veinte mensajes más, hubo gente que recibió.
>hasta.
>diez mensajes de grupos de gente diferente: familia, trabajo, lugar de.
>estudios, gente del colegio, del barrio, y esos mensajes se.
>multiplicaron.
>hasta el infinito, propagándose como las llamas de un incendio por.
>efecto.
>del viento. A las seis de la tarde un despliegue policial protegía la.
>sede.
>del partido y sus efectivos pedían la documentación a todo manifestante.
>que.
>llegaba. Media hora después, sin embargo, la concurrencia de tantos.
>madrileños sobrepasó la capacidad policial y una hora más tarde la.
>calle.
>Génova era un hervidero de gente gritando de rabia y pidiendo.
>explicaciones.
>al gobierno de la nación. Había gente que lloraba, otros expresaban su.
>indignación a gritos, mentirosos, asesinos, te dijimos no a la guerra.
>vuestra guerra, nuestros muertos, no estamos todos, faltan doscientos.
>mentirosos, vosotros tenéis chófer, nosotros cercanías, lo sabe todo él.
>mundo menos nosotros, los muertos no se utilizan, basta de.
>manipulación, y.
>queremos salir en la primera.
>.
>la prensa que se encontraba tras el cordón policial era.
>mayoritariamente.
>extranjera, y había un gran despliegue de antenas parabólicas de.
>cadenas.
>televisivas europeas. De las calles adyacentes y bocas del metro salía.
>cada.
>vez más gente de todas las edades y razas que se unían a la.
>concentración.
>que de silenciosa al final no tuvo casi nada porque se nos hacía.
>difícil.
>permanecer callados cuando se pretendía celebrar un minuto de silencio.
>siempre alguien lo rompía con algún grito: mentirosos, asesinos. Las.
>lágrimas y la indignación se propagaban de igual modo que la.
>información.
>la gente estaba pegada a sus transistores y los móviles sonaban sin.
>parar.
>para transmitir información a la gente, que a su vez propagaba las.
>noticias, que corrían de boca en boca. Cuando Rajoy declaró a los.
>medios.
>que la concentración era ilegal e ilegítima, y acusó a sectores del.
>Psoe de.
>haberla organizado, la multitud rugió y contestó: nos han convocado.
>los.
>asesinados, y la voz del pueblo no es ilegal. Cómo íbamos a ser.
>ilegales, cuando el gobierno seguía mintiendo, ocultando información y.
>violando los derechos más elementales del pueblo: el derecho a la.
>libertad.
>de expresión y al derecho a la información. En TVE 1, cine de barrio.
>.
>en Génova pasaban las horas y los ánimos se iban encendiendo cada vez.
>más.
>seguía llegando gente, y no se veían banderas de partidos políticos ni.
>sindicatos, sólo pancartas improvisadas con cartones y bolígrafos.
>tampoco.
>la gente cantaba, todo eran gritos de dolor e indignación. El jefe.
>antidisturbios confesaba a un reportero de la ser que no podían.
>disolver la.
>concentración por la fuerza porque éramos ya más de 5 mil personas y no.
>era.
>cuestión de cargar contra la muchedumbre donde había ancianos y niños.
>cada.
>vez que algún miembro de la sede se asomaba a la ventana la gente rugía.
>y.
>pedía la verdad, y mientras, seguían llegando noticias de.
>concentraciones.
>espontaneas en todas las ciudades de España. Las nueve de la noche y.
>nadie.
>se movía de allí, pese al frío. Nos llegó una nota que circulaba en.
>manos.
>de todo el mundo: a las doce en sol. Lo pasas.
>.
>de pronto otra noticia que se propaga entre la gente: dos hindúes y.
>tres.
>marroquíes detenidos por su relación con los supuestos asesinos en.
>Lavapiés. Los servicios de inteligencia, por un lado, y el gobierno por.
>otro.
>españoles en el extranjero, amigos de todos los puntos del planeta.
>seguían.
>mandando noticias de las principales cadenas televisivas del mundo.
>Bush.
>lamenta que el apoyo de España a su guerra contra Irak haya tenido.
>estas.
>consecuencias para Madrid. En cambio, el gobierno no lo lamenta, sino.
>que.
>oculta toda la información y llama a la calma, he insiste en que en la.
>jornada de reflexión el pueblo no puede salir a la calle para.
>expresarse.
>rugimos más aún: no nos vamos, sal al balcón, da la cara, p.
>responsable.
>p culpable, vuestra guerra, nuestros muertos, vosotros tenéis chófer.
>nosotros cercanías, vosotros, fascistas, sois los terroristas. Diez de.
>la.
>noche y la gente sale hacía sol tomando las calles sin permiso.
>.
>yo me voy a Lavapiés para cenar un poco y ponerme algo de abrigo por qué.
>ya.
>no siento las manos del frío. La plaza está vacía, y al llegar a la.
>calle.
>cabeza nos encontramos con una chica joven que, en la puerta de su.
>casa.
>aporrea una cacerola con la cabeza alta y el semblante grave.
>tímidamente.
>salen a los balcones vecinos que salen a aporrear las cacerolas.
>primero es.
>un suave tintineo, después comienzan a abrirse los balcones de todas.
>las.
>calles y comienza un zumbido ensordecedor que se expande por todo él.
>barrio. Bajamos a la plaza, que comienza a llenarse de gente que.
>aporrea.
>sus cacerolas, sartenes he instrumentos con fuerza. Aparece una cámara.
>de.
>televisión alemana, mientras la plaza y las calles están llenas de.
>gente.
>protestando sin palabras, y en un momento precioso hasta parece que.
>seguimos todos el mismo ritmo. Un ritmo fúnebre y contundente, seco.
>duro.
>lleno de rabia y solemnidad. Y marchamos todos hacia sol, donde ni.
>siquiera.
>podemos entrar porque Madrid está en la calle. Siguen volando las.
>noticias.
>siguen multiplicándose los mensajes de solidaridad con las protestas de.
>otras ciudades, siguen propagándose las noticias. La policía ha cargado.
>contra la gente en Zaragoza y en Barcelona. Están estudiando suspender.
>las.
>elecciones, a aparecido en manos del, de repente, un vídeo en él.
>que al.
>quaeda reivindica el atentado, y la gente comenta asombrada he indignada.
>que.
>no salimos en los medios. En la ser comentan que pese a la toma de las.
>calles por parte de la ciudadanía, no van a seguir retransmitiendo para.
>mantener la calma y no calentar los ánimos. La censura del siglo XXI.
>las.
>cámaras, los micrófonos, y las luces desaparecen, solo quedan los.
>reporteros alemanes que trabajan a destajo, y nosotros gritando, y.
>todas.
>las calles que desembocan en sol colapsadas. No hay banderas, no hay.
>partidos, no hay magnetófonos, no hay organizadores, no hay órdenes. La.
>multitud avanza espontáneamente hacia atocha y la policía se retira.
>discretamente. La calle es nuestra y caminamos por dónde queremos.
>cortando.
>el tráfico. Nadie rompe cristales, nadie destroza el mobiliario urbano.
>Madrid avanza cívicamente y ansuategui ordena invisibilidad. La policía.
>apaga las sirenas, y las lecheras apenas son percibidas. Veniros con.
>nosotros, grita alguno a los uniformados, que no se atreven ni a.
>mirarnos.
>a los ojos. La rabia está en el grito, en las palabras. La gente exige.
>que.
>el gobierno informe, que los medios informen, la gente exige que él.
>gobierno asuma su responsabilidad, y que deje de mentir a un país.
>entero.
>que a través de internet y los teléfonos móviles va conectándose con él.
>mundo entero. Los medios nacionales ningunean la protesta y dejan claro.
>de.
>qué lado están. La gente alza sus móviles para que los que escuchan al.
>otro.
>lado perciban el ambiente que hay en Madrid. Más de un millón de.
>personas.
>bajan hacia atocha por la calle del prado y por la calle atocha, y.
>circula.
>otro papel: a las dos en punto cinco minutos de silencio. Lo pasas.
>.
>todos al suelo. Silencio sepulcral. No hay cámaras. Miles de velas.
>encendidas, y se rompe el silencio con el grito lleno de orgullo: viva.
>Madrid, y todos gritamos, viva, viva Madrid. Aznar escucha, el pueblo.
>esta.
>en lucha, y las riadas humanas avanzan hacia el congreso. En la radio.
>solo.
>se oye música y resúmenes del partido del Real Madrid. Las voces ya.
>cascadas por el paso de las horas, los pies doloridos, y no hay miedo.
>no.
>hay policía, solo el helicóptero rugiendo encima de nuestras cabezas, y.
>una.
>sensación de euforia al ver que somos tantos, que somos incontables.
>, también estuvimos en la manifestación de ayer, decían algunos.
>cartones a.
>modo de pancarta. Frente al congreso, las lecheras protegiendo él.
>recinto.
>sagrado donde unos cuantos toman las decisiones sin preguntar. La gente.
>vuelve a gritar, dijimos no a la guerra, dijimos no a la guerra.
>vuestra.
>guerra, nuestros muertos, un pozo de petróleo por un pozo de sangre.
>embusteros, TVE= nodo, urdazi nazi, queremos la verdad.
>.
>pasamos el congreso, llegamos a la gran vía, seguimos por hortaleza. La.
>gente sale de los bares, los pubs y las discotecas. Unos se unen, otros.
>provocan preguntando que pasa y por que tomamos las calles, y Madrid.
>avanza.
>imparable bajo la atenta mirada del helicóptero. Los porteros de las.
>discotecas desde las que sale música evasiva y alegre nos miran.
>alucinados.
>tratando de proteger los imperios del alcohol y la música entretenida.
>llegamos a la sede del PP de nuevo, y la gente, pese al cansancio.
>sigue.
>aullando. Cuatro, cinco de la mañana, y la gente grita hoy protestamos.
>mañana os cesamos, a la hora de votar se tiene que notar, asesinos.
>mentirosos.
>.
>agotada regreso a casa. En sol hay cientos de velas encendidas, y.
>decenas.
>de ramos de flores y carteles, cartas, gritos de papel donde la gente.
>demuestra su solidaridad y su cariño. La gente se arrodilla, enciende.
>más.
>velas, y todo está en silencio. Siguen las pancartas colgando de todos.
>los.
>rincones de la puerta del sol, los servicios de limpieza esta vez.
>respetan.
>el dolor de una ciudad entera que llora a sus muertos. Banderas de.
>todas.
>partes del mundo, y escritos en árabe, no al terrorismo, p responde.
>mensajes de las familias de los fallecidos, basta de horror, queremos.
>la.
>verdad, televisión manipulación, y cuatro mendigos apoyados contra la.
>pared, rodeados de velas, en silencio. El pueblo llora, el gobierno.
>miente.
>lucía no te olvidaremos nunca. Papa te quiero. Esta no es nuestra.
>guerra.
>agotada, no puedo ni moverme de allí. Porque si la gente expresaba la.
>rabia.
>ante la mentira en la calle Génova, allí se concentra el dolor, él.
>silencio, velas encendidas y flores congeladas del frío que hace.
>.
> esto es lo que sucedió en Madrid la víspera de las elecciones. Y si en.
>los.
>medios no se quiso recoger esta toma de las calles por parte del pueblo.
>madrileño, por lo menos que se difunda por la red lo que pretende ser.
>acallado y ocultado. Porque algo ha cambiado desde anoche: ya no.
>tenemos.
>miedo. Ni en Madrid, ni en el resto de las ciudades, ni los pueblos, y.
>no.
>necesitamos partidos políticos que organicen manifestaciones: ya.
>sabemos.
>que internet y los móviles cuentan lo que no cuentan los medios.
>oficiales.
>y ya sabemos que tenemos una herramienta de comunicación, la del boca a.
>boca, para expresarnos, se nos han negado los derechos fundamentales.
>que.
>reconoce nuestra constitución, y el pueblo ha pagado caro la incursión.
>de.
>su gobierno en una guerra por petróleo. Un pueblo que nunca ha tenido.
>problemas con el mundo árabe, un pueblo que se indigna ante la mentira.
>y.
>los insultos del candidato a la presidencia de España. Madrid demostró.
>que.
>está llena de gente de todas las nacionalidades, edades y condiciones.
>sociales que son sensibles, y fue anoche la verdadera democracia, la de.
>la.
>soberanía del pueblo, en la que la gente se expresaba libremente.
>.
>lo pasas.
Reza nueve avemarías durante nueve días y al día siguiente pásalo. Si no lo haces se te caerá la cara a trozos, tu mujer se irá con el butanero y tu hija se meterá prostituta. Una mujer de Madagascar ignoró este mensaje y fue aplastada por un elefante albino que se cayó de un avión de transporte, al día siguiente pasó el mensaje y le tocó la bonoloto tres veces seguidas. Ahora es la mujer más rica y respetada de la planta de paralíticos del hospital central de antananarivo, reza nueve avemarías durante nueve días y al día siguiente pásalo.
Hola a todos. Los medios podrían ayudar a las familias poniendo más información digna de las víctimas en lugar de mostrarlas carbonizadas, amputadas o cadáver, los medios deberían recordar la vida de las víctimas, no su muerte. En este aspecto hay programas y periódicos que hacen un buen trabajo (la vanguardia publica hace unos días unas pequeñas biografías de las víctimas del atentado). A veces no querría ser humano.
El mundo y el país han hecho lo mismo estos días, al igual que los periódicos gratuitos del metro, tengo opiniones enfrentadas en el tema de las fotografías de los atentados.Cita:
(, la vanguardia publica hace unos días unas pequeñas biografías de las víctimas del atentado).
No vimos ninguna del 11-s porque los medios se pusieron de acuerdo para no publicar imágenes demasiado escabrosas, no sé hasta qué punto me parece bien o mal, en España lo hemos visto todo, incluso algunas que desearíamos no haber visto. Por un lado, me parece un símbolo de salud de la sociedad española, no necesitamos censura previa para saber discriminar el amarillismo de lo que no lo es.
Pero por otra parte ese tipo de violencia visual ayuda a cimentar los sentimientos de rabia y de dolor por lo que habría que ser cuidadoso con sacar sangre excesiva en las primeras páginas, es un tema apasionante de todas maneras, porque los extremos están realmente polarizados, censura o libertad de expresión son términos que se están alejando cada vez más y no debería ser así. La libertad es sinónimo de responsabilidad, (tienes que, administrar tu libertad de manera que, no obstruya la de los demás) y esa responsabilidad está en el punto medio, como siempre. Hay que ser libre a la hora de decir lo que se piensa, pero hay que saber que no se puede vulnerar la libertad del otro al hacerlo. Un ejemplo tosco sería decir soy agnóstico en vez de decir los creyentes se dejan engañar.
Mikimoto, me voy a contener para no decirte cuatro tonterías, pero a veces sacas a uno de quicio. Si antes de abrir la boca te documentas un poco, te darás cuenta de que la mayor parte de los que se dice en ese mensaje es cierto, ayer, para información de todos los foreros, entrevistaron a la persona que envió el primer mensaje sms y que poco después culminó en una avalancha humana en las calles. No hagáis preguntas chorras sobre cómo dieron con él.
Un rastreo de mensajes hasta su origen es la cosa más sencilla que hay si tienes los medios suficientes, lo que está persona comentaba, es que el iba de marcha con los amigos, cuando se le dio por enviar un mensaje a 10 colegas para ir a protestar allí. Más de cachondeo que de otra forma. Pero al mensaje le puso la coletilla de lo pasas, y así fue, pasando de móvil en móvil en pocos minutos hasta que casi toda España había recibido este mensaje. Si no crees que, algo así haya podido pasar, prueba tú a enviar un mensaje a tus amiguetes poniendo algo serio sobre el tema, y verás que rápido se extiende.
Eso sí, si lo haces, atento a sus consecuencias, no estamos hablando de una tontería de email, donde si no envías un Ángel de la guarda a 10 amigos antes de 10 minutos se te caerá la mir encima. Creo que el tema planteado es algo serio como para andarse con tus tonterías. Que sea más o menos creíble, pasa, pero que os toméis a cachondeo lo que realmente está pasando en este país me parece descerebrado. Y, sobre todo, una falta de respeto a la gente que ha salido a la calle en señal de duelo y protesta, y por consiguiente, una falta de respeto a las víctimas del atentado.
Yo simplemente he querido transmitir lo que me decía mi abuelo de pequeño de lo que escuches no creas nada, y de lo que veas la mitad. Si Almodóvar fuera mi hermano tal vez hubiera tenido la boca un poco más cerrada ayer por la tarde. Creo que en este foro no he dicho ni la mitad de tonterías que otros, y mira que a veces intento ser gracioso.
Me da igual cómo se organizó la manifestación porque yo no fui, porque nadie me mandó un mensaje y porque lo que yo opine o deje de opinar es irrelevante y en ningún momento he querido opinar sobre ello. Me despido de estos debates estériles, desde ahora solo hablaré de 3d y de diseño, que para eso estoy en este foro. Un saludo y hasta luego.
Por cierto, me han dicho que quien escribió el primer mensaje trabaja para vodafone.
Mikimoto, si no te interesa el tema, ¿por qué escribes en él? También lo has hecho en el de qué significa el 4515 de la dichosa carta y has aportado bastante poco, no quiero que te tomes a mal este mensaje, no pretendo ofender ni decirte que tienes que hacer, pero simplemente no entiendo para que escribes en un tema que no te interesa. Sobre la respuesta a mí mensaje del copia y pega, creo que no has andado muy acertado con la coña.
Demasiado de protesta y demasiado poco de duelo. A mí me pareció y me parece más una manifestación anti-pp que pro-víctimas, máxime después de leer el mensaje con la crónica. Yo hice mi manifestación el domingo, en las urnas. Quejarse de la poca y distorsionada información es algo que podía hacerse perfectamente hoy, que ya veo noticias de fútbol, entrevistas a cantantes y de todo menos información sobre las investigaciones en los sitios que estoy viendo, tampoco he visto todavía ninguna de esas escenas horribles en los medios de comunicación.
Ha sido tan fácil como no mirar algo que me iba a revolver el estómago. Me parece bien la libertad informativa, pero una cosa es eso y la otra ensañarse con una determinada escena por ser más morbosa (por ejemplo, lo de la persona que se precipitó al vacío el 11-s y que repetían casi en scratch), a todo esto, la ilegalidad de la manifestación no es porque les de la gana al, sino porque está prohibido ningún tipo de manifestación el día antes de unas elecciones, para no cohibir el voto, no sé hasta qué punto una cacerolada a un partido político habrá ayudado en algo a los familiares de las víctimas. Para mí no era el momento para eso. Un saludo.
Ale venga, que vaya bien.
Yo no entiendo una concentración espontánea como una manifestación. Además, que a mí parecer fue una concentración de repulsa del atentado propiciado por las decisiones políticas del p. Y creo que las velas en la puerta del sol son bastante pro-víctimas, pero bueno. Además, veo totalmente injusto mantener la fecha de unas elecciones cuando el resultado depende claramente del resultado de una investigación policial. Y encima con la desinformación a la que nos ha sometido el p. Por mi parte veo cojonuda la cacerolada como tú la llamas, hemos expulsado un gobierno que no era el gobierno del pueblo. La pena es que hayamos necesitado 201 muertos para decidirnos.
En eso estoy de acuerdo Mikimoto, en este país todo el mundo sabe de todo. Pero mi mensaje simplemente pretendía informar sobre lo que en teoría pasó el sábado en Madrid. Me ha parecido importante ponerlo porque en los medios de comunicación no se ha dicho absolutamente nada y creo que es algo lo bastante importante como para comentarlo. Luego cada uno decide si se lo cree o no. Por otra parte, el mensaje del 4515 es para desvariar un rato sobre el tema, por lo que no veo bien tus comentarios en ese mensaje. En fin, este no es el mensaje para esto. Por mi parte nada más.
Mikimoto, me refería a tu contestación en relación al copia y pega de Frodo. No le encuentro la gracia, estoy de acuerdo en que muchos comentarios aquí vertidos se ofrecen a aquello de lo que escuches no creas nada, de lo que veas la mitad, pero por desgracia, la entrevista a este personaje que antes comentaba, es totalmente verídica, máxime porque he escuchado yo la entrevista, no me lo ha contado nadie, lo sé de primera mano, por fuentes directas de la cadena que lo entrevistó, y segundo porque como ya he dicho, no es difícil llegar a un emisor a partir de múltiples sms. Por otro lado, está claro que ni tu opinión, ni por supuesto la mía o la de cualquier otro va a servir para nada, pero es que, estamos bastante lejos de ese fin. Aquí estamos practicando la dialéctica, que consiste en rebatir ideas con argumentos, cosa que en ciertos momentos olvidamos, lo de tomarse a coña ciertos comentarios o supuestos, pues, en fin, siempre hay que saber dónde se pueden hacer, y a raíz de que se pueden hacer. Lo único que quiero decir con esto, es que no creo que ni este sea el hilo adecuando, y que, si leyésemos un poco entre líneas, muchas veces veríamos lo que podría ser más o menos creíble, y lo que no. Pero como ya he dicho, para eso hay que saber leer entre líneas, y contrastar datos. Volviendo al tema. El tipo de comentarios que has tenido, los considero más apropiados al hilo sobre el dichoso 4515 que ha este. Más que nada porque ese tema creo que estamos todos lejos de tomarlo en serio, y todos estamos haciendo bromas sobre él. Puede que nos equivoquemos y al final tenga algo que ver y nos hayamos estado riendo con el todo este tiempo, pero no encierra 200 cadáveres a sus espaldas, nada más, si lo quieres tomar a mal como ha hecho anteriormente, adelante, pero no creo que sea para tanto. Por otro lado, en cuanto al tema de la manifestación espontánea del sábado, pues, que decir. No sé hasta qué punto se puede controlar en un momento como ese la rabia de la gente y la búsqueda de algo que muestre la verdad, ante los achaques de unos y otros (pp, Psoe y cia). La gente se mueve por impulsos, y en ese momento es difícil aguantarlos, por otro lado, en el caso de que fuese una manifestación provocada, y no una reacción espontánea, no considero correcto, y llegado a este punto, ilegal, que el señor Rajoy haya sido quien haya exigido la retirada de la gente de las calles y la denuncia al resto de los partidos políticos. Y digo esto por el mero hecho de que el era uno de los candidatos a la presidencia. Si hubiese salido quien debería salir, es decir, el ministro de interior o un cargo apropiado, pienso que las cosas hubiesen variado un poco. Pero el que haya salido Rajoy, sólo ha servido para calentar los ánimos, indiferentemente del motivo por el cual la gente se haya echado a la calle. ¿Qué opináis sobre esto último? ¿creéis que el anuncio de Rajoy del sábado no empeoró la situación? ¿la mejoró? Comentad, aunque sería mejor hacerlo en el de política. Saludos.
Sólo sirvió para crispar más los ánimos, como si no estuvieran ya suficientemente crispados. Por cierto, no sé hasta qué punto habrá cambiado la intención de voto por el atentado (me refiero a gente que pensaba votar al PP y que no lo hizo por el atentado, a los que no lo iban a votar ya seguro que no iban a cambiar de opinión). Pero si fue Al Qaeda, no penséis que las cosas van a mejorar para nosotros por haber cambiado de gobierno. A ellos se la suda, igual que me temo que se la suda Irak (consideraban el régimen de Hussein como anti-islámica) y sólo les ha servido de excusa, como cualquier otra. Como mucho, podemos pensar que el nuevo gobierno intentara no meter más la pata en asuntos donde la sangre de otras personas esté en juego.
Estoy de acuerdo contigo en que sólo sirvió para crispar más los ánimos de la población. Por otro lado, si leéis algún periódico digital, veréis que se les ha dado por realizar una encuesta curiosa: cómo ha influido el atentado en su voto. Yo estoy suscrito a varios, así que, os paso una de las más completas y relevantes. Fijaros en que es sólo una edición, es decir, esto se multiplica por x en todas las ciudades de España, haciendo un pequeño cálculo estadístico, que no es del todo significativo, tenemos que, el 75% de la gente no ha cambiado su voto. (3032 personas del total), el 2% iba a abstenerse y ha votado al p. (95 personas del total), el 12% iba a abstenerse y ha votado al Psoe. (485 personas del total), el 1% cambió su voto y se lo dio al PP. (24 personas del total), el 10% cambió su voto y se lo dio al Psoe. (409 personas del total). Creo que los porcentajes son significativos, aunque ya digo que no es nada fiable, al menos en este sector la muestra es como para considerarla. De todas formas, estoy de acuerdo contigo Mars, las cosas con respecto a Al Qaeda no van a cambiar a raíz del cambio de gobierno, aunque espero que estos se lo tomen todo con más templanza y cabeza que los anteriores. Y ya veremos que pasa de aquí al 30 de junio. Saludos.
Estuve en Génova desde las 8:30 hasta las 23:30 y en sol hasta las 4:00 a, m. Te juro que aquello fue más de duelo que otra cosa, pasamos la mayor parte del tiempo en silencio y cuando había que gritar la gente gritaba. En Génova no se le preguntaba al, no te confundas, se le pedían explicaciones a un gobierno que es distinto. Me parece que acusar al Psoe por manipulación de un sentimiento descarnado (palabras de ministra) es una muestra de cómo está reaccionando la derecha por una derrota en las elecciones. Aparte de que no hayan esperado ni siquiera los 100 días, ya están dejando calar el mensaje de que el resultado de las elecciones es injusto. Toma ya, 11 millones de españoles son unos idiotas manipulados y los otros 9 son poseedores de una verdad inescrutable. Señores, calma, que la gente votó lo que votó y es lo que hay. El único que parece mantener la calma es Rajoy, a ver si no es una máscara y la postura civilizada de Rajoy se humilde en mayoritaria en el p. Edito: he cambiado ese convertir por convertir, lo he vuelto a leer y me han dolido los ojos.Cita:
Demasiado de protesta y demasiado poco de duelo. A mí me pareció y me parece más una manifestación anti-pp que pro-víctimas, máxime después de leer el mensaje con la crónica.
El PP ha obtenido prácticamente los mismos votos que en las pasadas elecciones, lo que ha ocurrido es que mucha gente que no pensaba votar lo ha hecho y no precisamente ha votado al p. Y no, no creo que la gente haya votado al Psoe para que Al-Qaeda no nos ataque más, hemos votado para castigar a un gobierno mentiroso.Cita:
Me refiero a gente que pensaba votar al PP y que no lo hizo por el atentado, a los que no lo iban a votar ya seguro que no iban a cambiar de opinión.
Mi humilde opinión a una solución. Si educamos a nuestros hijos a respetar las diferencias de todos y conocer las tradiciones comunes en el mundo, ellos mismos encontraran las cosas que tenemos todos en común. Los niños no nacen malos, todos hacemos lo que vemos, si esa gente estuviese educada, se les haría más difícil encontrar nuevos reclutas para mandar a atacar a gente inocente. Por eso no les conviene una democracia en el mero medio del medio oriente. En este mi 26to año de existencia he reconocido que en todas las religiones se encuentran dos importante factores comunes. El primero es dios (por cualquier nombre) y el segundo el hombre (la congregación). Dios es perfecto y fiable y el hombre es imperfecto y desconfiado, educa a tus hijos para que el día que alguien les diga si matas a los infieles serás recompensado con 77 vírgenes ellos sabrán que eso no viene de dios sino del hombre. Dios es el todo poderos y no necesita tu ayuda. Si mi dios fuese manejado por emisiones como la venganza entonces yo cuestionaría su validez. Enseña amor y tolerancia y poco a poco se expandirá hasta que los ignorantes cobardes no tengan donde esconderse. De un mexicano en e. E. U. U, para España con amor y apoyo les saludo y que dios les proteja y les de una vida larga.
A mí lo que más me entristece es que el corán es un libro pacifista, tanto o más que la biblia, del que tiene muchas partes en común, pero igual que pasa con la biblia, siempre hay exaltados que llevan al extremismo un mensaje distorsionado, por cierto, parece que todo va apuntando de forma más seria hacia Al Qaeda & pals. Creo que tendré que añadir este asunto a mí larga lista de apreciaciones equivocadas, si bien no dejo de pensar que de no ser por las fuerzas de seguridad, ya en nochebuena, habríamos sufrido algo similar a manos de eta, lo de la manifestación en la calle Génova, una sola frase que fuera dirigida contra el gobierno en lugar de contra el terrorismo me sigue pareciendo fuera de lugar, pero no le voy a dar más vueltas. Es sólo mi punto de vista. Un saludo a todos.
Me acabo de leer las 19 páginas de este correo pues no había podido hasta hoy. Saludos y ánimo a todos los afectados (me incluyo). Interesante y fuertemente emotivo es lo menos que se puede decir. Disociar la política de la realidad de los hechos era harto difícil en este caso y debo decir que se aprecian claramente las dos líneas. Les invito a todos a leer (y participar) nuestro correo sobre el mismo en el foro de than&co (antiguo 3d-sign).
Tranquilos, sólo son dos páginas, encontraréis historias enternecedoras y bueno, más de lo mismo. La red ha sido el único sitio posible de dónde obtener información veraz. Gracias a ella hemos podido compartir estos terribles momentos y de no a ver sido así hubiera sido mucho más fácil engañarnos, un fuerte abrazo a todos. Posdata: ¿le decís hilos a los mensajes? ¿de dónde sale eso? Sois la bomba, huy perdón.
Está bien bromear sobre el asunto, hay que superarlo, al fin y al cabo, pero el chiste de la bomba, personalmente, no me ha gustado mucho. En cuanto a lo que comentas de los hilos, una cosa es un mensaje, y otra un hilo. Un mensaje es un bloque o comentario emitido por una persona, y un hilo es toda la serie de respuestas generadas en un mismo tema o mensajes inicial. Saludos.
La culpa es de Mars, que nos ha impuesto el término, identificamos el término hilo con lo que correspondería a tema o al inglés thread, y mensaje con mensaje (aunque el término publicar está más extendido de lo que debiera. Saludos.
Gracias por la respuesta a ambos. The Eye, lo siento. Espero que realmente no lo tomes a mal. Iba con buena intención, aunque ha sabiendas por supuesto de que el momento es muy delicado. Tras dudarlo, decidí dejarlo por el toque de humor, pero sin sarcasmo, saludos.
Nada Air, es que, a veces dudo de mi masculinidad, suelo tener 4 días al mes muy sensibles.