Política: quien ganara las elecciones del 14 de marzo

Pues eso, yo desgraciadamente pienso que volverá a ganar el PP, a mí no me importa reconocer mi ideología política, soy de izquierdas y espero que nos gobierne la izquierda, pero desgraciadamente creo que no va a ser así.

Si queréis dejar alguna opinión, yo lo único que digo es que me deprimo sólo de pensar en que siga gobernando el PP porque yo no quiero más guerras, ni más prestiges, ni más gescarteras, ni más alcaldes que abusan de menores y siguen gobernando, ni más pisos imposibles de comprar, yo no quiero más PP. En la encuesta he puesto PP y Psoe porque es obvio que ahí está la batalla, izquierda unida y otras fuerzas pueden hacer que el Psoe gobierne en caso de no obtener mayoría absoluta.

Leed bien la pregunta por que pregunto quién te gustaría que gane y no que crees que ganara.

Yo soy apolítico (tal vez incluso algo anárquico o más bien autocrático), pero viendo las dos opciones te puedo decir quién perderá: el pueblo, el PP se lucido de lo bonito en este tiempo, no sé si hace falta repetir lo que todos sabemos, desde la lou hasta el uso irregular de los servicios de inteligencia (no sabía ni que teníamos de eso).

Pero el Psoe, que así de primeras podemos presupuestoponer que está limpio (olvidando cosas pasadas), resulta que tampoco parece tener claro que es lo que quiere el pueblo, o mejor dicho, ¿cómo demonios pretende conseguirlo.

Para comenzar, apoyan a la SGAE con su cruzada de todos-son-culpables-y-me-pagan-dinero, para continuar, tengo la sensación de que buscan más el poder y el prestigio personal que ayudar realmente al pueblo. Me gustaría un partido que reuniera lo mejor de todos los puntos de vista, que realmente escuchará al ciudadano (¿cuándo fue la última vez que un partido te pidió tu opinión respecto a algún asunto? A mí nadie me ha dicho eh, aquí hay una dirección de correo donde puedes hablar de un tema que te inquiete y dar posibles soluciones al mismo).

Pero esto no es serio, señores, cada vez me recuerda más al cambio de políticos-ladrones que tristemente se ve al otro lado del charco, cobrar de por vida es realmente su meta, diría yo, y el resto como que es secundario, cuando no prescindible. Es lo que opino, así que no quiero que gane ninguno de los dos, supongo que mi voto ira para el Psoe por el mero hecho de que la gente es como es y seguirá votando al PP, no quiero otra mayoría absoluta del PP, prefiero que reine el caos.

Claro, estoy contigo Mars, a mí el Psoe tampoco es que me parezca una maravilla, pero poniéndonos en la realidad de que hay dos partidos mayoritarios y entre los votos de esos dos se va a decidir la dirección de un país yo prefiero que gane el menos malo, porque antes de que gobierne otra vez el PP prefiero cualquier cosa.

La política, ¿Qué es eso? Hace mucho que nadie se dedica a la política, quizá la última generación que lo hizo fue la de la transición y han quedado fuera del juego actual, que no sé trata de otra cosa de expoliar un país mientras que lo convences de que estás haciendo lo mejor por ellos. Lo que Mars llama pueblo es una entidad muy escurridiza, crees que está ahí, que en democracia el pueblo es el que tiene el poder pero realmente en cuanto las cosas empiezan a ir más o menos bien el pueblo se esconde, se desvanece como el humo y no sé sabe del hasta la próxima revolución.

A la gente la toman el pelo todos los días y nadie dice nada pero mi madre que es funcionaria lleva con el sueldo congelado tanto tiempo que ya ni lo siente, se le puesto morado y todo el cheque.

Y luego están los que dicen que las ideologías no existen y no sé qué más gilipolleces, cuando los primeros que tienen una ideología bien clara son ellos, que se llaman capitalistas y no tienen ni idea de lo que es el capitalismo, ahora se han sacado de la manga lo del outsourcing o deslocalización, es decir colonialismo de toda la vida y a la oferta y la demanda que la den por culo. Ni siquiera nos hemos dado cuenta de que nos han convertido en consumidores y que como tales tenemos los mismos derechos que un ciudadano en un estado de derecho. Siento haberme enrollado, pero es que me tocado la fibra el tema.

Yo ya no soy ni apolítico: soy ácrata, puede que la democracia sea la menos mala manera de gobernar, pero desde luego no es la mejor (no me preguntéis alternativas, porque si no, no estaría en este foro). Yo creo que va a ganar el PP, ya por tradición, pero si gana el Psoe, no será desde luego gracias a su programa, sino que aprovecharan que la gente está hasta el culo del gobierno de Aznar (habría que sopesar que porcentaje del pueblo, claro) para subir ellos al poder. A mí lo que me saca mucho de quicio es la manera en que se gobierna este país, aunque supongo que pasara en todos donde haya una democracia. ¿habéis visto alguna vez una sesión del congreso de los diputados? Yo creo que deberían retransmitir en directo todas estas sesiones, porque así veríamos cómo se conduce una nación: el gobierno expone, la oposición ataca, el gobierno hace oídos sordos y ataca a la oposición, la oposición hace oídos sordos y ataca al gobierno. ¿eso es la política? Vale, entonces llamadme utópico.

Yo lo tengo muy claro: son todos unos chorizos y unos chupópteros, tanto los de derechas como los de izquierdas, que sólo quieren tomar las riendas para chupar del bote, en nuestra corta historia democrática está quedando patente demasiadas veces, si al final lo de España, país de chorizos tampoco dice muchas mentiras, saludos, y votemos todos al gil.

Pues yo por aportar mi granito de arena, también me uno a eso de que quisiera o quisiese que ganase el Psoe, pero una vez más, opino que tampoco es la mejor opción, y como dijo un amigo mío: ya estoy hasta el culo del voto útil, porque en eso se convertido nuestra democracia, en un bipartidismo en el que ya no sé vota a lo bueno, sino a lo menos malo.

Y respecto a esto.

Cita:

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Que aprovecharan que la gente está hasta el culo del gobierno de Aznar (habría que sopesar que porcentaje del pueblo, claro) para subir ellos al poder.

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Realmente habría que saber ese porcentaje, porque en las municipales de este (el pasado) año, después de haber visto los inventos sobre las famosas armas de destrucción masiva, las manifestaciones contra la guerra, la pésima gestión que en general realizan los ayuntamientos (el de Madrid al menos) sobre cada metro cuadrado de la ciudad, te encuentras con que hay mucha y digo mucha gente que aún sigue ciega ante esto y vota al PP, y cuando parece que hay un poco de esperanza. ¿compran? La votación de la asamblea, después de una investigación vuelven a salir otra vez está panda, (sin palabras), incluso con más votos.

En fin, no sé que tendría que pasar para que los queridos votantes del PP, abrieran un poco los ojos, y el conjunto de todo este pueblo se concienciara de lo importante que es (creo) manifestarse acerca de lo que piensa, ya que (como dice Mars) está es la única dirección de correo que te dan para expresarte, y ni siquiera te hacen mucho caso, España va bien, saludos.

Yo tengo amigos muy cercanos que son del PP, y puedo decir tres cosas sobre ellos.
1º aparentemente su forma de ser y su ideología son muy contrarias a las ideas del PP.
2º están totalmente ciegos, les da igual todo lo que haya hecho el PP, ellos siempre te sacan algo de los socialistas como ellos dicen.
3º presumen de ser del PP y uno de ellos ni tan siquiera sabía que el partido de Aznar era de derechas. ¿cómo puedes votar a alguien si ni tan siquiera sabes que es la izquierda y que es la derecha? ¿saben realmente a quién están votando?
En fin, que el panorama es triste, yo pensaba que los jubilados y gente mayor en general eran los que votaban al PP (en parte ganan gracias a esto) pero veo que también hay un gran sector de los jóvenes que votan al PP y encima ni tan siquiera saben que hicieron, que hacen y que harán sus gobernantes, muchos de los cuales están directa o indirectamente relacionados con la dictadura de Franco, que Fraga sigue gobernando y en este país nos quedamos igual, ese hombre tendría que estar en la cárcel.

Personalmente, gobernando Charlot me he casado, he tenido dos hijos, me he comprado una casa nueva, dos coches, trabajo en casa, más vale malo conocido, PP.

A mí me han denegado dos becas, no voy a encontrar un curro decente, si encuentro un piso que pueda pagar me daré con un canto en los dientes, soy co-responsable de una masacre humana en Irak, mis amigos y familiares más jóvenes están recibiendo una educación pésima (¿en nuestro primero de BUP aprendiendo a utilizar quebrados, señores?), algún profesor del instituto que conocía se va a retirar antes de jubilarse por depresión, la televisión dice mentiras, si vives en Galicia tienes más probabilidades de comer rebozado con petróleo, la delincuencia callejera hace inhabitables muchas partes de las ciudades (aunque el terrorismo grite más fuerte y haga desviar la atención), utilizan medios del estado para pinchar embrollos políticos en vez de para detener a los líderes terroristas, gastan nuestro dinero en propagandas televisivas partidistas, tenemos la tasa de inversión en I+D más baja de toda Europa, hay carreteras hechas un asco y gastan el dinero en construir mamarrachadas prescindibles que no ayudan a nadie, tratan a internet como si fuera un juego de críos, no potencian el desarrollo de las nuevas tecnologías o los nuevos mercados. ¿sigo?
Mejor me voy a dormir.

Vaya una encuesta, solo veo un partido de extrema derecha y otro de todos los colores.

Yo no sé mucho sobre la trayectoria política y democrática de España, pero lo que se, me da lo suficiente para decir que se han dicho verdades como puñales. Saludos.

Dentro de los ismos: socialismo, comunismo, centrismo, cristianismo, budismo, en el único que creo es en mí mismo, soy lo suficientemente mayor para saber que se puede mínimamente colaborar contra las grandes injusticias del mundo, pero no las voy a arreglar, ante lo cual mi lema es que cada perro se lama su cipote.

Yo lucho por los míos y por lo mío, honradamente y no hago mal a nadie, si todo el mundo hiciese como yo, no habría tantos problemas en el mundo, es una forma de colaborar a que todo mejore, empezando por uno mismo y por su entorno controlable. O es que hay que coger una pancarta y tirarse a la calle, y luego por detrás ser un traidor. Ya sé me pasó la edad idealista universitaria.

Ya sigo yo Mars, han aumentado los contratos basura, las prácticas en empresas que te explotan sin que veas un duro y encima les tienes que estar agradecido, pretenden que la universidad sea para los ricos, manipulan los medios de comunicación, si algún programa levanta la voz en su contra lo quitan de la emisión, nos toman por tontos con casos como la guerra de Irak y el Prestige, hacen constantemente demagogia barata (esto también sería aplicable al Psoe, pero bueno), en su día pretendieron ilegalizar cualquier tipo de relación de un menor de edad con un mayor de edad (vamos, que si tienes 19 no podrías salir con alguien de 17), hemos casado a la hija del enano como si fuera una reina con el dinero de todos, se han pasado por el forro todo tipo de protestas masivas que se han hecho.

Lo que más me jode es que el Psoe tampoco es la solución, sino el menos malo, y eso me pudre mucho.

Carpetano, me alegro por que te haya ido bien con el PP, pero en mi caso tendré que hipotecar cerca del 80% de mi sueldo para poder acceder a una vivienda de 60 m2, no podré casarme hasta vete a saber cuándo ya que mi contrato es un fin de obra que no me lleva a ningún sitio, mi novia las va a pasar pero que muy para encontrar curro cuando termine su Carrera. Lo de siempre, que España va bien.

Si, este, bueno, no qué. Sin comentarios.

No sabía que sólo se presentaran dos partidos a las elecciones, me alegra ver tanto apolítico hablando de política, ¿será que en realidad sí que os interesa la política? De lo demás no voy a opinar, que ya veo cómo está el percal.

Gustavo: no sé que pretendes decir, aclárate.

Y si no, ilústrame de lo que haces tú por mejorar el sistema, evitar la guerra, paliar el hambre, convénceme, nunca desprecies una opinión sin poner la tuya encima de la mesa. Eso es muy fácil.

Bueno solo he puesto estos dos partidos por que la lucha está entre ellos dos, yo por mi votaría al partido heavy que vi una vez en las noticias, unos tipos con melenas, que su himno era una de Iron Maiden.

Si escuchas la ser por ejemplo veras que en el pulsómetro que es una encuesta siempre ponen al PP y al Psoe.

Y bueno carpetano me alegro mucho de que te haya ido tan bien con Aznar, por desgracia a la mayoría de los españoles no les sucede lo mismo, sobre todo a los jóvenes, yo voy a estar hipotecado 30 años y eso que no me va mal en el trabajo, no quiero ni pensar el chaval que se encuentre en el paro. Mi cuñada hace 10 años se compró una vivienda de 90 metros por 4.500.000 millones de pesetas, a mí me cuesta 20.000.000 lo más barato, y España va bien. Edito: carpetano, no te tomes a mal los comentarios, yo respeto a la gente que vota al PP y coma ya he dicho antes tengo amigos del PP y sin ningún problema, y bueno, contra la guerra a ti te parecerá una tontería salir con una pancarta a protestar, pero para mí es un tema de principios, no me puedo quedar en casa cuando van a matar a iraquíes o a quién sea.

Sin ningún miedo a equivocarme Gustavo está diciendo que lo que conseguido el PP, es que a la gente sólo le preocupen sus problemas y los de los demás les de igual. Hacer algo por la paz es no votar al PP, fíjate que sencillo.

Carpetano, por lo que dices has escogido la vía fácil, como supongo que no te he entendido bien espero que me rectifiques, pero también tienes que reconocer que has dicho una perogrullada, todos trabajamos por lo nuestro, por los nuestros, sin hacer mal a nadie y honradamente, eso que tú llamas idealismo universitario es simplemente ser consciente de que vivo en sociedad y que ésta necesita de un orden para funcionar.

En un plano más general si has leído algo de historia te darás cuenta de que ése orden existido a ráfagas en la historia de la humanidad y que en este momento parece que se está perdiendo, por ejemplo, le discuto a cualquiera que estemos viviendo en un mundo capitalista, pero la gente sigue defendiendo o criticando el capitalismo a diario. Es muy triste pensar que Sócrates vivió hace 2000 años y ahora estemos que si hay armas de destrucción masiva o que Sadam es muy malo, tiene bemoles.

Eso me sonado como aquello de no, si yo no tengo nada contra los gays, incluso tengo amigos que lo son, parece que en realidad sí que hay prejuicios.

Siempre me llamado la atención la cantidad de gente que vota al PP y la poca que lo manifiesta públicamente, pero ese es otro tema que no viene a cuento.

Yo solo comento, que todo el mundo se queja de que el mundo está hecho una historia, y se llevan las manos a la cabeza, cuando alguien dice lo que casi todo el mundo hace: el inmovilismo puro y duro.
(En la mayoría de los casos, bastante tiene uno con solucionar lo suyo). Seguramente, el que de verdad está totalmente involucrado con los grandes problemas mundiales, no nos está leyendo tranquilamente sentado una silla.

Mesh. ¿tienes hijos pequeños?

Carpetano no tengo hijos, pero me gustaría tenerlos algún día. ¿Qué importancia tiene?

Supongo que se referirá a que cuando tienes bocas que alimentar la mentalidad frente al mundo suele cambiar.

No tiene por qué, conozco muchos sindicalistas con hijos, de verdad, no entiendo.

No sé de que os quejáis tanto, nunca hasta que estado el PP en el poder, los jóvenes españoles han salido de la universidad tan preparados, y remarco: pre-parados. Y fuera de guasas, yo también pienso que ahora mismo no hay ninguna alternativa válida al PP, pero prefiero una alternativa invalida a lo que tenemos ahora.

Pre-parados, muy bueno Luroc, mi padre también tiene bocas que alimentar y jamás cambiado de mentalidad, cuando me case o me junte y tenga hijos (uno o ninguno) no creo que mi mentalidad cambie.

Que conste que solo he puesto lo que creo que carpetano quería decir, yo tampoco creo que cambie mi forma de pensar, pero es un hecho probado que a medida que maduramos y adquirimos la experiencia que da la vida suele cambiar la forma de ver las cosas.

Parece que alguno falta por aprenderse la lección, bueno, yo (el enlace) os lo vuelvo a explicar, de nada, saludos. Prestige.

Tanto apolítico hablando de política, será porque desde fuera se ve todo más claro, y yo no tengo nada contra los votantes del PP, incluso tengo amigos que los votan.

Eso sí, son niños bien que tienen la vida solucionada desde mucho antes de nacer, pero de todo de haber en la zarza del señor. Por otra parte, no creo que el Psoe sea la opción menos mala, creo que es igual de pésima, pero al menos es distinta, a los que hay ahora se les subido mucho el poder a la cabeza y eso nunca es bueno. En fin, fundemos un partido político cibernético y gobernemos de acuerdo a los tiempos que corren.

Para votar por PC (partido cibernético) manden un mensaje de texto al 6969 con el mensaje voto PC, recuerden, 6969 voto PC.

Carpetano. ¿sabes cómo va a ser su preparación académica? Es de titular de periódico, somos de los peores preparados de Europa (siempre quedará ee, uu, como consuelo, pero vamos hacia ello), tanto a nivel escolar como de titulaciones universitarias, vivimos en un país orientado al sector servicios (y lo bien que se está en la playa de san Juan), en vez de informática debería estar estudiando hostelería.

Tenéis razón, el mundo está hecho una historia, y discutir de política es un ejercicio estéril. (ni los propios políticos se entienden), hala, amigos, buen y buenos días.

Borrar.

Solo voy a decir una cosa, porque a mí no me dan de comer ni los unos ni los otros, gracias a dios. (forma de hablar porque tampoco creo en el), os recuerdo que durante los 14 años de gobierno del partido socialista español, vivíamos felices.

Eta no mataba a la gente, no sé hundían barcos en aguas gallegas (mar egeo), nadie del gobierno robaba o se aprovechaba de su situación privilegiada, había pleno empleo en España, la delincuencia no existía, todo era perfecto.

Ya conocía el enlace Gustavo, muy bueno, yo sólo diré que a mí no me importa decir para quién es mi voto, y aunque no crea que es una gran opción, al menos a mí me parece la menos mala: Psoe.

Lo que me da risa es que como ya han dicho antes, hay muchos (yo conozco unos cuantos) que son votantes acérrimos del PP y en cambio no sé atreven a confesarlo ¿por qué será? Tal vez porque tienen muchas cosas de las que avergonzarse y no creo que la conciencia se les quede muy tranquila. El Psoe durante 14 años hizo cosas buenas y cosas malas, como todos, eso nadie lo niega, pero fíjate solamente en un dato: ahora Aznar se retira, ¿y cómo se va del gobierno? Con la mayoría del país hasta los cojones de su prepotencia, es un personaje al que la gente detesta, la prensa lo detesta (excepto ya sabemos quién) y está enfrentado con toda la oposición y con toda Europa. (que yo recuerde somos europeos no americanos). El recuerdo que dejó el Psoe y el que está dejando y dejara el PP es totalmente distinto. En fin, por lo menos Aznar o ansar para su fiel amigo nos dado momentos de total descojono que hacen que su guiñol del plus se quede corto, todavía me río cuando veo que tengo un presidente retrasado Mental al cual se le pega el acento tejano en un par de días, eso es demasiado, es bueno.

Y como escuetamente dicho Siquier, el PP ya no es ni de derechas, sino de extrema derecha y eso es muy peligroso, cualquier día nos clonan a nuestro Franco y lo ponen a mandar otra vez (aunque no si se alguien notaría la diferencia).

Con el Psoe pasaban todas esas cosas que dices Jormo, pero para mí la diferencia fundamental es que mientras lo hacían intentaban mejorar las cosas, cosa que el PP no hecho en todos sus años de mandato. Y no nos trataban como tonto, de que robaban y demás nos enteramos casi al final de su mandato, pero con el PP de los cojones, encima de que les hemos pillado todas las trolas que nos han soltado a la primera, tienen la facha de decirnos ¿los b-52 han repostado sobre cielo español? Puede que sí, o puede que no, no me toques los cojones hombre.

Y eso de tener un presidente retrasado Mental es de juzgado de guardia, pero quien cojones se cree que es, sólo porque vaya de cuando en cuando a la casa blanca a comérsela al obús. Dios pero que triste.

Buenas, no voy a entrar mucho en este tema, me apena no poder votar por otras opciones, pero dándose el caso, el Psoe es menos malo que el PP, está claro que los dos han llegado al abuso de poder, pero el PP le saca bastante ventaja en ello.

Y respecto al trato de espabilados a los ciudadanos por parte del PP, pues completamente de acuerdo, nunca antes nadie lo hizo con tanta cara dura. Aunque también es verdad que el PP nos a alegrado la vida, con ese acento texano, con pique haciendo flexiones frente a Bush, poniendo a Ana palacio de ministra de exteriores, comentando lo de los hilos, no podemos quejarnos, nos han puesto a los guiñoles de canal+ en los informativos.

Y siguiendo esa línea. http://www.losgenoveses.net/.

No me quería meter en este tema pues es bastante peliagudo, Mars, tú no eres apolítico, pues si no te la traería floja todo este debate, eres un inconformista y eso lo aplaudo, sigo pensando que los más apolíticos son los propios políticos. IkerClon tú no eres un ácrata, pues sino dejarías de ser administrador del foro y optarías por un sistema anárquico de foro, y todo dios estaría haciendo lo que nos diera la gana.

La democracia no es el mejor sistema de gobierno, pero es, de momento, el menos malo. Puede que hoy día en España hemos dejado que los gobernantes sigan el postulado tan clásico de todo por el pueblo pero sin el pueblo, no conocemos a nuestros gobernantes, ni alcaldes ni demás, no sabemos quiénes son y deberíamos saberlo, en mí localidad (Psoe) el ayuntamiento efectuado obras y cambios, by the face, nunca, como dijo Mars, se han hecho encuestas de cuales cambios interesa al ciudadano, o de cuáles son los mejores para el ciudadano, quizá ellos lo saben, pues es su trabajo, pero quizás no, pues errar es de humanos, somos muchos en cada zona, es verdad, pero creo que una buena organización, se puede lograr algo decente, es cierto que nosotros confiamos en ellos, pero yo no puedo confiar en alguien que no conozca y que probablemente vele más por sus intereses en estar en su puesto que por el desconocido ciudadano. Creo que antes de nada, no deberían cobrar esos sueldos y controlar la validez de sus estudios y educación, el enchufismo es algo bastante común, quizás admitiríamos mejor a nuestros gobernantes, y quizás sería político por motivos propios, a parte que aquí no dimite ni Tamara.

Si el presidente del gobierno, lo viéramos como una persona, que no sé viste de gala para ir a trabajar, que no cobra mucho pero adora su puesto, y que fuera en definitiva más cercano, quizá todo iría mejor.

Hoy en día, debido a lo poco que se apoya a la cultura, vivimos en un actual borreguísimo auspiciado por una tele basura, radio, etc. Creo recordar que en tiempos de Psoe se potencio mucho la televisión, con programas inteligentes y no tan estructuralmente rancios, clónicos y huecos. (pues no me interesa nada que el merluzo aquel no tenga novia y no folle, o que la tía aquella no sé hable con la histérica de su madre, y menos me interesa encerrar a un grupo de sosos para que se mate, y menos me gusta que esos sosos marquen la moda), la gente se mata, de verdad, no me vengáis con gilipolleces, el ocio ese factor tan valioso, lo malgastamos en estupideces malsanas, o quizás fomentamos nuestro tiempo en potenciar nuestra felicidad, sin tener preocupaciones ajenas que están muy lejos de nuestras terrenitos patrióticos, creo que podemos ser felices y controlar nuestra ignorancia, poco a poco, pues aún no podemos cambiar que el trabajador que llega a casa cansado no quiera ver un documental de historia fundamental.

La educación? Manda huevos, y que salgan todos listos y con conocimientos, nada, nada, que ya sabemos cómo son los inconformistas, son incontrolables.

Si no me sale del pepino casarme y quiero formar una familia pero sin un papel que me demuestre mi amor, tengo que joderme y no tener los mismos derechos, PP no hace nada, si un homosexual se quiere casar, PP nada, pues si Franco levanta la cabeza nos fusila a todos por marranos, no sé potencia el conocimiento de porque España sufrió una guerra civil, ni se conoce el paradero del bando perdedor y exiliados.

Una cosa es votar al PP, pues tu padre es empresario, y quieres que siga cobrando más que dios (actitud rastrera y con seria falta de principios), y otra es ser un trabajador que votas al PP, pues en una de tus 2 pocas neuronas hay una voz que te dice que el Psoe son unos caraduras que te robaban la pasta, algo que el PP demostrado estar muy capacitado para inculcarlo en las mentes jóvenes.

Y otra es ser un puro facha y no te guste estar gobernados por unos rojos.

Realmente no sabemos cómo lo están pasando en Irak y demás sitios donde la vida no vale 2 pesetas, pues tenemos una visión bastante manipulada y artificial, sino lo vivimos en carnes, aquí ni dios se quita las vendas, pero de momento la imagen televisiva, aunque manipulada por el tiempo de exposición y de texto, cuando sale una mancha roja, no te creas precisamente que es tomate frito. A mí que cada uno vote a quien quiera, yo lo tengo claro, pero por favor, como no vayáis a votar sí que me enfadare, pues ya sabéis lo que pasa, y si luego os putean, no os quejéis.

Huy que mensajes, parece un tratado político que horror, lo siento, perdón por aguantarme el tostón lleno de divagaciones, pero mañana tengo examen de teoría del arte, y voy ofuscado. Hasta luego.

Posdata: podéis debatirme todo lo que queráis.

Genial Ballo, has clavado lo que pienso, lo que hace saber expresarse tío.

Ahí va mi opinión, donde puedo encontrar tutoriales de Mental Ray?

Ballo.

No me aplaudáis, que se me sube a la cabeza y me meto a político.

Dios, lo que me faltaba: Ballo echando mítines muy bonito tu discurso, pero la conclusión es, a mí lo que me jode es que EEUU crea un gabinete para discernir si de verdad o no existían las armas de destrucción masiva en Irak (colin powell ya duda, con lo convencido que estaba), Reino Unido hace lo mismo, España, no, y todos callados. ¿sabéis por qué? Porque es un país de borregos conformistas (sí, puede que yo sea uno de ellos), salvando de unos pocos, anoche estuve pensando cuando estaba en la cama, y realmente nos gusta jugar a creer que podemos cambiar el mundo, es curioso: la gente de abajo lo cambiaría todo, la gente de arriba, que es la que tiene poder para hacerlo, pasando del tema. ¿será que no es tan fácil gobernar un país? ¿será que el poder corrompe seas de derechas, de izquierdas, rojo, verde o violeta?
Dejando ya el tema político, realmente me da mucha pena el legado que estamos dejando a nuestros hijos, nietos y lo que venga (si viene), la suerte o desgracia es que la muerte nos pone a todos en el mismo sitio (no sabéis el mal que tenía ayer cuando estaba acostado, en serio), tenemos los días contados, suena fatalista, pero si la gente meditara sobre esto de vez en cuando, tal vez las cosas no serían como son, y yo personalmente estoy muy convencido de ello, mucha gente no sabe el significado de altruismo, saludos. Posdata: y para no acabar tan de mal, ¿sabéis del rumor que dice que cayetana guillén cuervo es la amante de Aznar? ¿será ¿verdad? Porque es el colmo del trepa chupársela directamente al presidente del gobierno.

¿Me puede alguien explicar de que elecciones están hablando? ¿algún compañero con un poco de tiempo para que me pueda explicar bien? Saludos desde Perú, posdata: Toledo ya se va, ya sé va, ya sé va, Toledo ya sé va, boten al diplomático peruano Fernando olivera de España, corrupto.

Y para corroborar lo que decimos de que a los del PP les da vergüenza confesar a quien votan, mirad los resultados momentáneos de la encuesta, de 6 votos al PP el único que dicho sus preferencias sido carpetano. Y que hola, los que hemos votado Psoe o nada en absoluto sí que han dado su opinión.

Iker eso me recuerda a la infección de sida de Miguel Bosé, al bote de mermelada, el perro y Ricky Martín, al del príncipe con cierto presentador de televisión o a tantos y tantos bulos, en este país cada cierto tiempo y sin saber cómo se inventan rumores que se extienden como la pólvora, de tal manera que los últimos en hablar de ello son los medios de comunicación. Ayer salieron los abobados de ella desmintiendo y amenazando con denunciar a quien lo publique. A mí lo que me hubiera gustado es que estuviera liado con un joven de 16 años.

Los que tenemos cierta edad y hemos sufrido los 12 años de gobierno del Psoe (partido socialista obrero español), te podríamos dar muchas razones por las cuáles no votamos a este partido, pero yo os daré la principal para mí.

Nunca podre votar a un partido que para gobernar es capaz de pactar con independentista. Saludos y no creáis que a los votantes del PP nos da vergüenza reconocerlo. Posdata.

Creo que este no es el sitio para hablar de política, pero bueno.

No sé qué tiene de malo pactar con independentistas, pero claro supongo que, es mejor pactar con el imperio americano, ¿no. Yo también podría decirte todo lo que llevamos sufriendo desde que gobierna el PP, pero sería redundar, sobre todo lo que ya se ha dicho. Si tu razonamiento para no votar al Psoe (partido socialista obrero español), es que estos pactan con independentistas ya me lo dices todo.

Mi razonamiento para no votar al PP podría extenderlo durante páginas y páginas de guerra, dolor, chapapote, corrupción, extrema derecha, falta de libertad de expresión, especulación inmobiliaria, asignatura de religión obligatoria, confrontación con Europa (te recuerdo que no somos americanos), acento tejano, delincuencia en las calles, contratos basura, sueldos de risa, Fraga, Urdaci, semi dictadura, mujeres maltratadas, jueces cachondos, y más y más y más que podría escribir.

Me alegro de que ha ti no te de vergüenza decir que votas al PP, desde luego hay que tener valor para confesar. Posdata: este lugar del foro se llama todo menos infografía, y creo que si es un lugar adecuado para un tema como este ¿o es que a los infógrafos y diseñadores no nos interesa quién nos gobierna?

Ahí le has dado Ferriz.

Estoy con Ferriz en esta, además, no hace falta tener una edad para acordarse de los gobiernos socialistas, pero si para saber que mejoraron la situación de este país. En cuanto a lo de pactar con independentistas, chico, todavía no se sabe cuál es la definición correcta de país, así que, menos todavía el independentismo. Si te quieres dejar llevar por las etiquetas, vale, si no, justifica esa afirmación.

Hola, creo que a partir de ahora tendré un poco más de valor, yo he puesto que ganara el PP y tampoco tengo vergüenza en decirlo, parece que nos tratéis como una minoría nazi, pero el caso es que el que gobierna es el PP y no el Psoe (partido socialista obrero español), y no es por otra cosa que la mayoría de la gente que lo vota así que, no me parece correcto el tono, no tengo razones de peso para amar a uno u odiar a otro porque está claro que no hay buenos y malos, hay malos y muy malos, el Psoe (partido socialista obrero español), gobierna aquí en Elche desde hace mucho tiempo y la verdad es que lo hace muy bien y sé que seguirá saliendo el Psoe (partido socialista obrero español), aquí por mucho tiempo, pero conservo el voto para el PP.

Ferriz tu lista de razonamiento para no votar al PP no creo que le deba envidiar nada a la del Psoe (partido socialista obrero español), no porque entienda mucho de todo esto, sino porque es el pan de todos los días, en el país de los ciegos el tuerto es el rey, yo he expuesto mi voto, pero si te das cuenta no he tirado ni una sola piedra contra el Psoe (partido socialista obrero español).

A ver dumdum, yo no tiro piedras contra nadie, nadie puede negar nada de lo que he dicho sobre el PP y eso es una realidad, yo no tiro piedras, yo crítico. Yo no soy fiel al Psoe (partido socialista obrero español), no creo que haya que ser fiel a ningún partido, pero sí que tengo claro que tengo unos ideales, ideales que son totalmente antagónicos a la ideología que pregona el PP, y seguiría siendo contrario al PP aunque estuvieran gobernando de maravilla, cosa que es evidente que no ocurre.

Tal vez esto suene exagerado, pero históricamente todos sabemos de dónde nace el PP, viene de la gente que en otro tiempo apoyaba la dictadura de Franco. El PP transmite una ideología donde el rico tiene mejor trato que el pobre, donde la libertad de expresión no existe y donde su mano derecha son los curas y su represión. Por eso, aunque el PP hiciera funcionar a España a las mil maravillas no podría votarlo porque sus ideales los detesto y por supuesto no los comparto. Yo he sido educado en la pluralidad, la igualdad y la libertad, y te aseguro que muchos de mis jóvenes amigos que votan al PP no han recibido la misma educación, empezando por que han ido a escuelas privadas de curas. Pero de todas formas, ese no es el caso, porque España no va bien y el gobierno del PP echa aguas por todas partes y eso es una realidad, Aznar se va con todo el mundo en su contra (excepto sus acérrimos seguidores), en cambio ahí tienes el ejemplo de Felipe, que, aunque no digo que su gobierno fuese maravilloso hizo evolucionar a este país y la gente tiene un buen recuerdo de el (al igual que la mayoría de líderes políticos de su momento), algo que no sucederá con Aznar. Para mí lo más sorprendente no es que gane el PP las elecciones, es obvio que el voto del jubilado y el de la generación franquista que todavía vive (hablo de gente entre 60-100 años) son los que le hacen ganar. Lo que ha mí me sorprende es que gente joven como los que aquí estáis, votéis a un partido claramente de extrema derecha, lo siento, pero eso no dice mucho de vosotros. En cualquier caso, el debate está resultando mucho más interesante de lo que pensaba y no quiero que mis comentarios nadie se los tome como una cuestión personal.

No Ferriz, yo tampoco quiero empujar esto a cuestiones personales, tú mismo has expresado cosas que yo comparto también Ferriz, no voy a negar nada sobre el PP, lo que más intento recalcar es que no se juzgue a una persona por sus ideales políticos desde un principio, los míos hasta yo mismo me los paso por el asterisco, porque la política me dice muy poco, como ya te he dicho no soy extremista en votar al PP, y hay cosas del PP que ni se ni haré por saber, yo estoy contento con el Psoe (partido socialista obrero español), aquí en mí ciudad y no lo niego, pero cómo para mí es más complicado votar a un partido político que configurar una red pues digamos que voto como si fuera del montón (ya esté bien hecho así o no) está claro que tampoco apoyo todo lo que dictamina el PP, igual que mucha gente, pero cómo dije antes en el país de los ciegos el tuerto es el rey. Ya te digo que de política poco, pero necio o no, veo que, la oposición no me inspira, y creo que esa es una de las mayores razones que tengo, como vez no tiene valor alguno, pero para mí sí. Un saludo.

Hola a todos. Con respecto a lo de pactar con independentistas, os he dicho que esa era mi principal razón para no votar al Psoe (partido socialista obrero español), pero si queréis que os de varias.

Tasa de paro en el 16% de la población activa ahora no llega al 10.
11 millones de personas trabajando ahora hay 16 (5 millones de puestos de trabajo creados).

Tipos de interés al 14 %, Juan guerra, roldan, cruz roja, banco de España, filesa, logse, seguridad social a punto de quebrar, precisamente los que iban a quitar las pensiones han sido los que las han salvado. Gal. Etc. Si necesitáis más razones las puedo dar, además, os recuerdo que con el Psoe (partido socialista obrero español), también tuvimos guerra con Irak (por el petróleo de Kuwait), por cierto, al lado de los EEUU.

Nos nos sacaron de la OTAN como habían prometido toda su campaña. Por cierto, espero que respetéis mis opciones políticas como yo respeto las vuestras, no hace falta llegar al insulto ni a descalificar (con esto no estoy diciendo que nadie me ha insultado). Posdata: en este foro se puede hablar de política y de lo que nos de la gana, pero sigo pensando que hay muchas cosas más importantes que la política. Discutimos de fútbol.

Sólo un apunte.

Cita:

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Nos sacaron de la OTAN como habían prometido toda su campaña.

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Porque hicieron un referéndum público a ver qué opinaban los españoles, y la mayoría del país (equivocados o no) dijo que quería ingresar en dicha organización. Digamos que hicieron lo que la mayoría de los españoles quiso, algo muy distinto, que, con cosas mucho más graves, como ir a matar iraquíes, se está haciendo ahora, que es hacer lo que la mayoría de españoles no quiere.

¿A que precio hemos conseguido todas esas cosas que dices? Además, el Psoe (partido socialista obrero español), recogió el país hecho trizas y tuvo que levantarlo desde la nada, mientras que el PP se lo encontró ya encarrilado. La tasa de paro ha descendido sí, pero a costa de contratos basura y totalmente explotadores, de pérdida de derechos por parte de los trabajadores. Esos 16 millones de personas que citas, cuando el Psoe (partido socialista obrero español), gobernaba muy probablemente no estaban en edad de trabajar, porque como sabes la media de edad de la población española ha aumentado considerablemente. La logse va de la mano con la lou, millones de estudiantes echándose a la calle para protestar y los del PP mirando hacia otro lado.

Tipos de intereses al 14% y la vivienda a un precio inalcanzable. En el caso de la anterior guerra con Irak al menos se dió la circunstancia de que hubo una invasión previa de Kuwait por parte de Sadam. Esta guerra ha sido por todo el morro, y encima con mentiras y tratándonos como tonto. La seguridad social se habrá salvado, pero a costa de pagar una miseria de pensiones, mi viejo lleva desde los 4 años trabajando, ha quedado prácticamente sordo de los 2 oídos, tiene 3 hernias (o cómo se escriba), y no puede coger la jubilación anticipada porque le queda una pensión de que no le da ni para el autobús. Y mientras tanto los médicos le dicen que no puede seguir trabajando así, que puede quedar invalido. Para que veas lo bien que lo ha hecho el PP. Y que conste que sé que el Psoe (partido socialista obrero español), también me va a robar si llega al poder, pero al menos mientras me roba a lo mejor se preocupa un poco por los ciudadanos.

Y que pensáis ¿Qué va a entrar el Psoe (partido socialista obrero español), y en dos días o dos años, todo resuelto? Aquí solo piensan subirse a la borrica, y una vez allí donde dije digo, digo Diego, y todo mundo a tomar por culo, (menos ellos y sus amigos). El PP, ha hecho lo mismo, pero no con ese descaro. ¿Qué narices hace el señor González y gentuza de ese tipo llevando las riendas todavía del partido? (porque es el y su equipo quién manda ahí) el señor Zapatero es un hombre de trapo, no tiene autoridad en el partido, es descarado que en el Psoe (partido socialista obrero español), quieren pillar cacho todo el mundo, los mismos que ya pillaron en sus días. Que conste por último, que ha mí la política me la suda, como dije por ahí atrás, apañado va el que piense que entre uno u otro le va a solucionar la vida, y si uno nos mete en una, tranquilos que otro nos meterá en otra. Lo que no hagas tú por ti, no lo va a hacer nadie.

No entiendo eso de no votar, aunque lo haga de maravilla. Hay gente que dice que no entiende cómo a nivel autonómico el PP ha ganado en muchos sitios. Yo opino que eso no tiene en principio nada que ver con el gobierno a escala nacional. Si localmente un gobierno lo hace bien, estupendo, sea cual sea. Pero si a escala de país (es decir, cuando hablamos de los cambios importantes) estamos metiendo la gamba una vez tras otra (sobre todo porque se le ha subido el poder a la cabeza y se niegan a aceptar la realidad de España), creo que hay que cambiar. Ya no para intentar ir a mejor o a peor, simplemente por cambiar. Personalmente, si apareciera un partido de payasos, tigres y domadores, enanos y mujeres barbudas y dijeran que no tienen ni maldita idea de política, pero que lo harán lo mejor que puedan, les votaría. Estoy viendo la última respuesta de carpetano y creo que tiene razón, no mejoraría mucho (o tal vez incluso empeoraría) si entrara el Psoe (partido socialista obrero español), pero al menos sería un cambio que nos movería a reaccionar, si es que no estamos ya demasiado embotados de cómo para pensar.

Deberían gobernar los verdes y ni para uno ni para otro.

Cuando escribí en este tema mi única intención era mostrar que a los que votamos al PP no nos da vergüenza decir al partido que votamos. Yo tengo mis motivos para votarlos, ya los he comentado y vosotros tenéis los vuestros para no hacerlo, mi intención no es convencer a nadie, que cada cual vote al partido que crea que mejor lo va a hacer y que gobierne el que la mayoría decida. Por mí este tema ya ha terminado. Saludos a todos y hasta otra.

Y sigues con los tópicos, ¿Qué significa mayoría para ti? En el sistema parlamentario actual no es necesario ser el partido más votado para gobernar, es suficiente el pacto entre grupos que reúnan el número suficiente de diputados. Lo que provoca un juego de pactos y alianzas muy cutre que se eliminaría de un plumazo con la reforma del senado, pero eso, el PP, no está dispuesto a hacerlo. Edito: no quiero que se entienda que esto es un ataque personal, ni trato de convencer a nadie, el tono de la discusión me parece que no se ha salido de madre y es mucho mejor que en otros foros (3dpoder forever).

Claro, Mesh, en ningún momento nadie trata de convencer a nadie: sólo exponemos nuestras razones para votar a tal o cual partido, independientemente de si votamos al PP, al Psoe (partido socialista obrero español), a IU o a quién sea, e intentamos que los demás nos entiendan como nosotros los entendemos a ellos, si es que así da gusto hablar de política. Saludos.

Cita:

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El PP, ha hecho lo mismo, pero no con ese descaro.

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Vaya, ¿más descaro quieres que les han pillado mil y un mentiras y aun así nos dicen que no, que lo que os estoy diciendo es verdad como si fuéramos tontos que no sabemos hacer la o con un canuto. Y encima han tardado menos que el Psoe (partido socialista obrero español), en llenarse los bolsillos. O por lo menos con el Psoe (partido socialista obrero español), tardamos más en enterarnos.

Si vuelve a ganar el PP yo me cambio de país.

También ha bajado el paro, pues con la inmigración supongo que, ha llenado muchos huecos en blanco. Pues los españoles es lo que queremos. Pero aquí todo sube, y uno sigue siendo igual de pobre. Los del PP son muy listos, pues saben lo borrega que es la gente y lo conformista que son, y nada se lo montan de maravilla.

Creo que me voy a hacer político. Decidido, venderé mi alma al diablo o me volveré tonto como el de otra cosa y votaré al PP, o a España 2000, que también quiere dar mucho trabajo. Saludos.

No tienes huevos. (va por Ferriz). Vaya, Ballo, edito porque te has metido entre Ferriz y yo.

Soñar es gratis, pero no lo digáis por ahí que al final también nos cobraran por ello.

Sólo voy a añadir una cosa. El desastre de Irak se está destapando con consecuencias nefastas para Bush. Blair también está con la soga al cuello. Aznar, está paseando por ahí saludando a la gente. Ferriz, vete a Andorra o a Gibraltar (Gibraltar español).

Bueno, creo que nadie me hizo caso saludos desde Perú.

Rafito, son dos partidos españoles, pues los españoles tienen que votar cual prefieren para su futuro. Saludos.

Está claro que el tema de Irak huele que apesta, pero lo que está claro también, es que el Hussein está mejor dónde está ahora, que el fin no justifica los medios, está claro. Lo que también es cierto, es que, de la manita del ex-dictador iraquí, tenían que estar otros muchos dirigentes de naciones que por suerte o por desgracia no tienen petróleo, y son causantes directos de las miserias de sus países, después, otros se encargan de inculcar la culpabilidad de la situación miserable de esas gentes a gente como nosotros, diciendo que no somos solidarios, si los gobiernos administrasen adecuadamente sus riquezas, no moriría ni una sola persona de hambre. En fin, hablar es gratis, pero de que nosotros ni muchos como nosotros vamos a cambiar la estrategia política en el mundo actual, es evidente. Lo demás es ideología fantástica. El PP, o el Psoe (partido socialista obrero español), (izquierda unida me suena a Zulú), ya no son partidos que toman decisiones unilaterales de política nacional. Europa, o el bloque mundial gubernamental, (llámese ee.uu. Alemania, Japón, Francia, Reino Unido se encargan de dictar las directrices que hay que seguir). En fin, que me temo que votemos a quién votemos, estamos hasta el cuello. Relajaos, que ponerse nervioso es peor.

Bueno, yo también he dado mi opción al PP. No puedo decir que este entusiasmado con su política y que todo lo haya hecho bien, creo que comparando gobiernos Psoe-pp podemos sacar una lista de cosas buenas y cosas malas de cada uno que probablemente sería muy parecida. Sin embargo, el PP me inspira un poco más de confianza en cuanto a funcionamiento general del gobierno, yo creo que lo más importante de un gobierno es que gobierne, a partir de ahí lo puede hacer bien o mal, pero no puedes tener un gobierno inmovilista con el fin de contentar a todo el mundo, no creo en las coaliciones, porque no lo son, generalmente son chantajes del más pequeño al mayor para llevarlo al poder. Lo que más reprocho al PP es su falta de comunicación con la gente. No son capaces de explicar lo que hacen bien ni de salir al paso de lo que hacen mal.

Comparando hechos en los últimos ocho años podemos hablar de muchas cosas. No estoy de acuerdo con la guerra de Irak, y en general no creo que la gente del PP lo esté especialmente, pero creo que, Aznar tomo una decisión basándose únicamente en motivos políticos, la guerra era desgraciadamente inevitable porque Bush siempre lo tuvo pensado, con o sin el apoyo de España, y Aznar decidió estar de su lado, quizás una decisión errónea, no lo sé, el futuro lo dirá. Lo que no entiendo es porque resultaba más justo matar iraquíes cuando invadieron Kuwait, lo único que nos movía entonces era el petróleo, no la simpatía de los kuwaitíes, en el fondo lo mismo que ahora. El ritmo de crecimiento de la vivienda es insostenible, pero ya existía a este nivel con el gobierno del Psoe (partido socialista obrero español), solo que entonces los precios eran asumibles, que un piso subirá de 8 a 16 millones era asumible y no había tanta preocupación, pero cuando sube de 16 a 32 ya resulta inasumible y ahí está el problema. Creo que este problema solo se puede solucionar el día que el sistema ofrezca algo mejor y más rentable en lo que invertir que la vivienda. El tema del trabajo, pues bueno, mi mujer en época socialista tenía un contrato basura por el cual no cotizaban a la seguridad social, no tenía derecho al paro, de acuerdo que hay que mejorar sueldos y condiciones de trabajo, pero aquello del trabajo para toda la vida es difícil de sostener (y, además, muy aburrido). Tenemos que acostumbrarnos a la movilidad profesional, yo a los 32 años he trabajado en 4 o 5 empresas y en varias cosas por mi cuenta, y más que un problema ha sido algo enriquecedor, en todos lados he aprendido cosas que ahora utilizo en su conjunto para desarrollar mi profesión. Y mejor será trabajar, aunque sea un poco precario que no trabajar, muchos de los cinco millones más de personas que trabajan ahora en España estarán contentos, no creo que todos estén jodidos. La universidad sigue igual de mal que siempre, solo que cada vez más masificada, pero para solucionar esto hay que cambiar la mentalidad de titulitis que invade el país. No creo que la solución sea proporcionar Carrera a todo el mundo, si no a los que realmente valen y tienen interés, eso sí, nunca a los que pueden porque puedan pagarlo, educación superior gratis sí, pero la necesaria, si se generan 10 veces más abogados (por poner un ejemplo) de los que el mercado de trabajo pude absorber 9 de cada 10 habrán perdido el tiempo y se encontraran con 25 o 30 años sin nada que hacer y sin profesión, y luego protestaran por lo mal que está el trabajo. Ahí el PP no ha hecho nada especial para solucionarlo, pero no creo que Psoe (partido socialista obrero español), haga más, porque estas medidas serían muy impopulares y al final solo les importa el voto. Económicamente es donde creo que el PP ha despuntado un poco más frente al Psoe (partido socialista obrero español). Creo que ha conseguido dinamizar el país, aumentar el consumo y mantener la compostura en una situación internacional difícil, pero esto no es eterno, veremos a ver qué pasa en el futuro. Por último, solo quiero decir que quién gane las elecciones será de forma legítima, y que nos guste o no, si un partido, el que sea, gana por mayoría absoluta, será porque la mayoría de los votantes lo han querido así, vamos, que no empecemos a hacer comparaciones con dictaduras que nada tienen que ver y que además, empiezan a estar ya un poco lejos, bueno no me enrollo más, al final esto es hablar y hablar para nada, en general la política es como una gran mentira, cada uno busca el poder y sus intereses a costa de parecer que trabajan por el pueblo, y de eso no se salva nadie. Podríamos hablar de que medidas políticas podrían beneficiar al mundo 3d en general, que eso sí que nos incumbe, ya sabéis, política audiovisual, subvenciones a quién y para que, ese si sería un tema interesante para nosotros, por ejemplo, que creéis, ¿Qué se debe subvencionar el cine comercial o debería emplearse ese dinero en subvencionar el desarrollo de la industria audiovisual fomentando cortos, formación, etc. Yo creo que, el que quiera hacer una película comercial con el objetivo de ganar dinero que lo busque en la inversión privada, y si su producto es tan malo que no se puede rentabilizar pues que pierda dinero o que no lo haga. Un saludo de Juanjo González.

Juangon, sólo puedo decir de tu comentario que ojalá todos los que son del PP (votantes y gobernantes) fueran como tú, al menos tu sí que sabes dar razones por las que votarles, aunque otra cosa es que yo las comparta. Y tienes razón en que si alguien gana por mayoría absoluta no se puede discutir nada, pero sí que se puede reflexionar por que los españoles no reaccionan ya ante nada, nos han lavado el cerebro y estamos todos creyendo que vivimos en el país de las maravillas. Pero bueno, lo dicho, ojalá los del PP hablasen como lo haces tú y no con esa prepotencia que caracteriza a algunos.

Ferriz, estoy de acuerdo contigo en lo de la prepotencia, sobre todo de Aznar, de hecho, si fuera Aznar quién se presentase a las elecciones, te aseguro que me lo pensaría un poco más, no veo normal su incapacidad para explicar a los españoles porque hace las cosas, y es tirar piedras contra su tejado, porque una buena explicación a tiempo le daría más fuerza y, además, podría aprovechar para hablar de las cosas que si hacen bien, que siempre nos tenemos que enterar de todo por terceras fuentes.

Mira, un ejemplo es el tema del paro, pongamos este mes que según la comunicación oficial ha subido en 50.000 personas, mira que son inútiles que no son capaces de explicar que en realidad al mercado del trabajo este mes se han incorporado unas 230.000 personas, de las que 180.000 ha encontrado trabajo (el número de afiliados más a la seguridad social) y 50.000 no, esto no es lo mismo que destruir 50.000 empleos, pero nada, su incapacidad de comunicación es asombrosa. Yo sí creo que la gente protesta y se moviliza, pero es que en realidad los problemas no son tan acuciantes como para echarse a la calle o intentar una revolución, mucha gente se movilizo con el tema de la guerra, pero luego volvieron a su casa, seguramente en propiedad, a sus dos coches, a sus 4 televisores y a sus trabajos, creo que no existe el clima social como para provocar reacciones fuertes en los españoles. Un saludo de Juanjo González.

Yo creo que, lo importante es no caer en la trampa de creer que todos los políticos son iguales, porque no es cierto. Un partido político es una gran marca, tras la cual hay gente que decide participar en la vida política de un país. Hay políticos que en su vida pasan por muchos partidos de distinto signo, esos suelen ser los más peligrosos porque esos son los que engañan y los que quieren vivir a nuestra consta, pero también hay gente muy comprometida con la sociedad que a veces tiene que morderse la lengua por fidelidad a su partido. Yo ánimo a la gente a que vote, que vote a cualquiera de las decenas partidos que se presentaran, que estudien sus programas y, sobre todo a las personas que los componen y que en base a ello depositen su papeleta.

Votar al PP es afirmar que han seguido el camino correcto y es apoyarles en la forma que han trabajado en los últimos 4 años, que sinceramente en nada se parece a los 4 primeros que gobernaron con ciu. La capacidad de gestión se ha revelado nefasta en cuestiones vitales para el país y la corrupción aflora como en los últimos tiempos del Psoe (partido socialista obrero español), pero tienen los medios de comunicación y no sé bien de ella de la misma manera, aunque ha ustedes les vaya bien, a la mayoría de la gente no nos pasa lo mismo. Seguramente no tenga nada que ver el gobierno en su bienestar, sino su propio trabajo y esfuerzo. Yo pago más que nunca y me dan menos que nunca. ¿quieren ustedes que todo siga igual o quieren que las cosas cambien? Voten a cualquier partido de los que se presentan o voten en blanco, pero no voten al PP, no voten inmovilismo o el país se nos va al garete.

Mikimoto, estoy de acuerdo en que quizás sean más importantes las personas que los partidos, pero un partido es una maquinaria muy compleja, con mucha gente y muchos intereses y donde se deben muchos favores, y todo eso ata a las personas y no les deja actuar como si realmente estuvieran trabajando en solitario con sus propias convicciones.

Como dije, el PP ha cometido muchos errores, pero creo que, exageras cuando dices que su gestión ha sido nefasta en cuestiones vitales, y mucho más cuando igualas el nivel de corrupción actual (que lo hay, no lo niego) al existente en los últimos años del Psoe (partido socialista obrero español). Al menos la gente no tiene esa percepción y, de hecho, la corrupción ya no aparece en las listas de los temas que más preocupan a los españoles. Los medios de comunicación no han variado mucho en cuanto a opinión, excepto los públicos, claro, que es verdaderamente vergonzoso, pero cómo lo fue siempre y lo seguirá siendo. Al Psoe (partido socialista obrero español), todavía le queda la radio más escuchada (ser) el periódico más leído (el país), bastante apoyo de la televisión privada más vista (tele 5), de todo el monopolio de la televisión de pago (canal+ y digital+), o sea, que tampoco es que no tenga medios afables en los que expresarse, y sinceramente, no veo que, paguemos más impuestos que nunca (tampoco muchos menos, hay que ser realista), y no veo que, recibamos menos que nunca, aunque quizás tampoco mucho más. Un saludo de Juanjo González.

Juangon hay algo en lo que no puedo estar de acuerdo y es que hoy por hoy hay igual o más corrupción que en la última época del Psoe (partido socialista obrero español), y eso es algo evidente, aunque igual que no saben explicarse bien, en lo que sí que son expertos es en tapar rápidamente toda la que sale a flote consiguiendo que la gente se olvide a los dos días. Cada semana sale algo nuevo, supongo que, estarás enterado de lo último, el caso fabra, si eso no es corrupción.

Solo veo que, los que votan al PP, no tienen un sentimiento internacional. Creo que optáis por la vía solo me apoyo a mí y a mi familia. Sentimiento muy cerrado, si Aznar hubiera tenido narices, hubiera hecho un referéndum para la guerra, para saber que opina realmente los españoles. Pero como realmente se la suda de canto, pues me parece que quiso marcar un hito en su historia política antes de retirarse, a mí me parece muy grave una guerra ilegal en cualquier parte del planeta, me parece muy grave que Bush haga sus mítines con mensajes de antiterrorismo y porque dios nos da la razón, y si hubiera sido PP, Psoe (partido socialista obrero español), o cualquier otro partido, no me lo pensaba, patada en el culo. Pero veo que, realmente no os importa que la gente se mate. En fin, una lástima, sois carne de cañón del PP.

Disculpad mi tono. No quiero ofenderos. Saludos.

Ferriz, que sí, que admito que hay corrupción, creo que eso es algo inherente a la política y al ser humano, además, muy difícil de controlar, tú puedes poner mucha voluntad como gobernante, pero la inmensa cantidad de personal que está a tu cargo hace que sea imposible controlar todo. Lo que sí ha cambiado es la percepción general del tema como un problema. No sé si es porque desgraciadamente ya hemos asumido que es inevitable, o porque al final de la última legislatura del Psoe (partido socialista obrero español), se produjo como un efecto domino, eran demasiadas cosas en un momento malo para el país y la percepción del problema era enorme, de todas formas, creo honestamente que algo sí que ha mejorado el tema, aunque no soporto la manía que tienen los políticos de tapa esos problemas y proteger a los susodichos tipo caso fabra. Si yo tuviera una empresa y un empleado me robase lo explico, lo despido y punto. No sé por qué en la política no es igual, será que entonces a lo mejor el presidente se quedaría solo.

Te voy a poner un ejemplo. Aquí en Oviedo tenemos un alcalde del PP desde hace 3 o 4 legislaturas. Su gestión es discutible, sus asuntos conocidos, sus chanchullos de órdago, etc. Pero globalmente se gasta el dinero de los ovetenses en convertir Oviedo en una ciudad absolutamente desconocida hace 10 o 15 años, y como resultado cada vez tiene más mayoría absoluta. No defiendo su actuación, pero peor son los que obrando igual, además, no repercuten sus actos en el beneficio de su ciudad, su ccaa o el país, vale que parece que entonces el truco está en tener contenta a la gente y a cambio puedes hacer lo que quieras, pero me temo que la política se reduce a eso.

No te preocupes Ballo, no ofendes, es cierto que la gente en general tiende a mirar primero para sí y su familia y luego para los demás, creo que es algo natural que heredamos de nuestros antepasados (ya sabes, ante todo proteger a la manada). Quizás muchos nos hemos cansado de pretender cambiar las cosas, puro egoísmo, quizás, pero es una realidad incuestionable.

Mira, en el mundo hay mucha gente matándose, ha habido y hay guerras infernales, incluso mucho peores que la de Irak, solo que sin salir en la televisión todos los días. Sin embargo, parece que no todos los muertos tienen el mismo valor para los gobernantes, dependiendo del signo político que propicie la desgracia, y de eso sabemos mucho por desgracia en España. Creo que el 95% de los españoles que nos manifestamos contra la guerra (contra todas, no solo la última) solo un porcentaje muy pequeño lleva más, allá su protesta del comentario o la manifestación en la calle, después vuelve a sus problemas diarios y a su vida, y salvo honrosas excepciones cuando vota piensa en su vida y no en el interés general del mundo, al fina resultara que la guerra es la última herramienta que tiene la naturaleza para controlar la super población devoradora de una especie inteligente, al final nos extinguiremos a nosotros mismos, o por lo menos a nuestra sociedad actual, y el mundo en general volverá a la tranquilidad que había antes de aparecer el homo sapiens, (bueno, menuda chorrada acabo de escribir, demasiadas horas de 3d).

Vaya, mira que tengo el día filosófico hoy, como no me ponga a trabajar hoy no pongo ni un polígono.

Cita:

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Lo que sí ha cambiado es la percepción general del tema como un problema.

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Ha cambiado la percepción general de todos los problemas, la gente tiene comido el tarro de manera alarmante, la cultura se vende pagando derechos a sociedades ocultas, siniestras, las cuestiones éticas se esconden o ni siquiera existen, se produce demagogia en todos los sentidos, al querer vivir del pasado, comparando, generamos solo regresión, no progreso. La política abandona la moral para dedicarse a la gestión, pero el botín está repartido, pobres parias de la tierra. España va bien.

Pues mira Juangon lo veo un entero error. A mí me dan becas todos los años y tal, y lo agradezco, pero no va a ser por lo que vote al PP. También sé que ha habido muchas guerras infernales, donde casi siempre el hocico lo metió EEUU, pero eso es algo que nadie sabe, y ahora que ha habido una guerra famosa, nos han quitado cualquier sentimiento pues como ya se decía antes, somos insensibles ya a ciertas cosas y la culpa no es nuestra. Solo somos sensibles cuando nos quitan dinero delante de los morros.

Cuando vaya a votar no pensaré en mí beca, sería injusto y egoísta. Saludos.

Pues yo a la hora de votar no me planteo lo que hizo o dejó de hacer un partido en el pasado, me fijo más en cómo lo hace el partido que ostenta el poder en la actualidad. Y hoy por hoy, el PP ha demostrado ser una panda de fachas prepotentes que se pasan por el forro la opinión del pueblo, nos tratan como tonto, no dan la cara cuando meten la gamba y todas esas cosas que ya hemos citado con anterioridad, así que, por mi parte lo tengo claro. Creo que es un error no votar al Psoe (partido socialista obrero español), por lo que hizo en el pasado. Cuando el PP ganó sus primeras elecciones no fue porque lo mereciera, sino porque el Psoe (partido socialista obrero español), no merecía seguir gobernando, era el momento de cambiar. Ahora es el momento de cambiar de nuevo. El PP ha metido la gamba en mil cosas de gran importancia y no ha dado la cara. El presidente bigotes, en lugar de presentarse ante los españoles para expresar sus razones, ha preferido hacer de super político y pirarse a las Américas con su colega Bush. Han renegado de la gente que le ha subido al poder, desoyendo sus voces.

No merecen seguir gobernando. Por cierto, Juangon, es un placer leer tus comentarios. Un saludo.

Muchos habláis de la época socialista, y creo que sois lo suficientemente jóvenes para ni acordaros de quién gobernaba ni de lo que hacían. En tiempos socialistas, he estado un montón de años en paro, viviendo de mis padres porque no había trabajo (ni en el campo) ¿Qué queréis que diga, que estoy encantado. Yo no voto a un partido por sus ideas (que normalmente se las pasan por el forro ellos mismos), sino porque quizás ha coincidido que con ese partido personalmente he prosperado, Ballo dice muy alegremente que a los que votan PP no les importa que se maten en la guerra. ¿cómo no les va a importar? Igual que a los de Psoe (partido socialista obrero español), pero bueno. ¿Qué están haciendo los votantes del Psoe, yo conozco a muchísimos y hacen lo mismo que los del PP, se levantan temprano para ir a trabajar, toman cañas con los amigos, se van a comer con sus familias, duermen un poco, vuelven al curro, se toman otras cañas, ven el fútbol, se pasan unas risas con los colegas, y por la noche ven el telediario y comentan lo fastidiado que está el mundo, y se van a la cama tranquilamente a descansar. Yo no voto al PP, por ir a la guerra. ¿o es que los socialistas votaron a Psoe (partido socialista obrero español), porque Felipe González era un mafioso de la hostia o porque roldan hizo de maravilla llevándose la pasta de los huérfanos de la guardia civil, seguro que no.

Ojo con el tono casi despectivo de algunos, hablar de política es delicado, uno puede exponer su postura todo lo enérgicamente que quiera, pero cuando llegan al terreno personal, ya no se está hablando de política sino de insulto y menosprecio al individuo, por haber dicho que voto al PP, me siento aludido de algunas cosas fuera de tono, yo he dicho sin hipocresía lo que pienso y creo que no he faltado al respeto a nadie.

No sé si lo dirías por mí entre otros carpetano, pero por si acaso aclaro que mis opiniones van contra el PP, no contra sus votantes. Está más que claro que cada uno mira por lo suyo, y si a ti en concreto te ha ido mejor con el PP es comprensible que les votes. Pero tienes que entender que el PP no encontró el país en el estado que se encontraba cuando llegó el Psoe (partido socialista obrero español). La cosa estaba jodida claro está, pero no veo correcto usarlo en contra del Psoe (partido socialista obrero español), por las circunstancias que se dieron en su época.

Me gustaría ver que hubiera hecho el PP si llega a gobernar en la época que lo hizo el Psoe (partido socialista obrero español). Y, por cierto, lo de los medios de comunicación, pues yo creo que la gran mayoría apoyan al PP empezando por a3. Normal entonces que ahora no se hable tanto de la corrupción, pero bien que se encargaron de airearla cuando le tocó al Psoe (partido socialista obrero español).

Frodo, te considero uno de los foreros más equilibrados, que, además, tiene pelotas (por vivir donde vive) a tomar parte de asuntos políticos. Un saludo para ti y para todos los vascos amigos.

No quería faltaros el respeto, lo siento, pero leí antes una cosa de Mikimoto acorde con este tema.

Cita:

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Hacer algo por la paz es no votar al PP, fíjate que sencillo.

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Y nada, sigo pensando lo mismo. Saludos.

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quiero enfatizar algo feo se nos puede venir encima si vuelve a ganar el PP. Quiero recordaros que Aznar ha viajado en último año 15 veces a los EEUU, mientras que con el Lendakari vasco no se ha reunido ninguna. El PP es tan peligroso para la unidad del país como los partidos independentistas.

Bueno, eso es porque no quiero andar con miedos ni gaitas, mi aita es extremeño y mi ama andaluza, así que, estoy en el término medio. Y lo de equilibrado no lo digas muy alto, que de cuando en cuando me sale la vena friki y me pierdo.

Como he dicho en otras ocasiones, yo soy ciudadano del mundo.

No Frodo, no eres ciudadano del mundo. Eres ciudadano de Valinor.

Vale me has pillado.

Hola a todos. Solo deciros que sois geniales, me encantáis, con que respeto os comunicáis y plasmáis vuestras ideas, da gusto. Si al menos los partidos políticos se comunicaran de esta manera, otro gallo cantaría.

No comento más que estoy saturada de política y de políticos.

El problema con el PP y el Psoe (partido socialista obrero español), está muy bien como tema de conversación, pero lo que de verdad acojona es la situación general. Solo hay que ser un poco pesimista para saber que estamos al borde de algo gordo, se están creando tensiones que antes no existían y se están enfatizando otras (Cuba, Corea del norte, el muro de sharon, China) y a saber que loco sale por ahí y la monta. Sueno como un agorero o un vidente desquiciado por las drogas, pero solo tienes que echar cuentas, el último gran conflicto armado fue hace mucho tiempo así que, el próximo no tardará en venir.

Carpetano, no supongas cosas que no sabes si son ciertas, puede que fuera joven, pero en mi casa la política ha sido un tema de conversación desde que yo tengo uso de razón y afortunadamente conozco diferentes puntos de vista dentro de mi familia. Al igual que Frodo, cualquiera de mis críticas va dirigida a unos profesionales que no hacen su trabajo como deben, sean de la ideología que sean. Lo que no estoy dispuesto ha aceptar es esa imagen de que están en el gobierno para ayudarme, un carajo, ayudarme me ayudo yo solo, ellos que se dediquen a lo que tienen que hacer. Como no recortar los gastos en salvamento marítimo en un 80% porque crean que son lujos innecesarios, palabras textuales de un ministro.

Cristina, el problema es que, no se dan cuenta ni unos ni otros que la gente lo que quiere de su gobierno, es que, por lo menos, no le toquen las narices, todavía está por nacer el gobierno que lo consiga.

Mesh, comparto tu pesimismo, creo que la tremenda diferencia entre países ricos y pobres, la incultura en esos países, la explotación/colonialismo sistemático y un poco de fanatismo religioso acabaran por reventar todo esto, pero me temo que eso no lo van a arreglar ni los políticos del PP ni los del Psoe (partido socialista obrero español), así que, de momento me conformaría con que quién sea que gane las elecciones, por lo menos, ayude a que nuestro país funcione un poco mejor y podamos hablar entre todos como lo hacemos aquí, y puestos a pedir, también me gustaría que por lo menos a nivel nacional tiremos todos en la misma dirección, porque si cada autonomía tira para su lado, al final los perjudicamos seremos todos, soy muy respetuoso con los nacionalismos, los asturianos nos sentimos muy asturianos y queremos mucho a nuestra tierra, pero no hacemos de eso una bandera que monopoliza nuestra situación en España. Si creo en el nacionalismo en cuanto a lengua (con respeto por el español, eso sí), cultura, medios de comunicación, pero creo que, el estado tiene que estar vertebrado de alguna manera que le permita funcionar como un conjunto sólido y funcionando en una única dirección. Yo hago una analogía con el cáncer, y ojo, no estoy diciendo que el nacionalismo sea un cáncer ni mucho menos, que quede claro, cuando todas las partes de un organismo vivo funcionan de acuerdo a un interés general el organismo funciona sin problemas, pero cuando una parte de el pretende independizarse, crecer y desarrollarse por su cuenta, siempre hay alguien que sale perdiendo, y lo que al principio parece una conquista (el tumor crece alegremente), al final acaba por cargarse al conjunto del organismo y nadie gana, quizás sea un poco fuerte la analogía, pero es un poco lo que resume mi pensamiento. La falta de comunicación del PP que he comentado antes, es posible que haya alentado el sentimiento nacionalista de muchas regiones, pero también pienso que eso es explotado electoralmente por el resto de los partidos nacionales y nacionalistas, y al final, como en un cáncer, nadie ganara, y perderemos todos, sobre todo las regiones más deprimidas que no conseguimos nuestro hueco en los telediarios por no tener un sentimiento nacionalista arraigado. En fin, el tiempo dirá.

De acuerdo en casi todo lo que dicen sobre los dos partidos políticos mayoritarios en este país, el problema es que, ninguno hace todo bien, los dos hacen unas cosas bien, otras regular y otras rematadamente mal, con lo que, consiguen un cierto pasotismo y fatalismo en casi todos los votantes, en consecuencia el votar a uno o a otro se revela como un asunto de menos importancia que la que debería tener, porque en muchos de nosotros existe la sensación de que da un poco igual, que parte de la política la condiciona la unión europea, otra parte las relaciones y las obligaciones internacionales, otra el mismo partido que está en el poder, en fin. Un ejemplo, en mí ciudad, Zaragoza, hemos conseguido que el ayuntamiento lo gobierne el Psoe (partido socialista obrero español), que propugnaba una política de austeridad, pues ahora que está en el poder ha congelado la subida de los funcionarios, lo cual es coherente, pero se ha subido los gastos de protocolo un 900 %, 3 veces lo que se a ahorrado con la congelación, seguramente es necesario con la expo2008 y demás, pero no queda nada bien.

Con todos esto quiero decir que la gente no somos borregos ni idiotas, (con algunas excepciones, claro) que el valor humano de los ciudadanos no está representado por la clase política ni mucho menos, que flaco favor nos hace en ese sentido. Otro ejemplo: hace unos meses tuvimos un desgraciado accidente en las obras de un colector al lado del nuevo puente del ave, un trabajador bajó para hacer unas labores de mantenimiento y no tomo la precaución de llevar equipo de protección, los gases acumulados allí le quitaron la vida, a sus gritos de socorro, un compañero bajó para intentar salvarle y también murió, al ver que no conseguían salir un tercer compañero fue en su ayuda, y también murió, ayer mismo en Calatayud ocurrió algo parecido en una depuradora, a los gritos de auxilio, un compañero del que estaba en apuros bajó a ayudarle y en unos segundos perdían la vida los dos.

Creo que la gente no es tan insensible ni tan manipulable, quizá está cansada, le da un poco igual, piensa que la política no es tan importante y sus prioridades son otras, que ese pensamiento sea cierto o no, es irrelevante, lo importante es que los mismos políticos han sido quiénes han perdido mucha de su credibilidad y han hecho perder la ilusión a gran parte de la población. Posdata: seguro que esos trabajadores, bomberos, policías, voluntarios, gente normal, que han perdido la vida intentando ayudar a otras personas, ahora están en un lugar donde esas acciones no se pagan con la vida, siempre salen bien, palmada en la espalda y vamos a tomar una copa para celebrarlo, que cerca estuvo, la próxima vez ten más cuidado, seguramente allí no hablaran de política.

Comentario extraído del pulsómetro de la cadena ser de hoy 9 de febrero.

Cita:

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La mayoría de los españoles que respondieron positivamente a la pregunta de si creía necesario un cambio de partido en el gobierno aseguraron al pulsómetro que el partido que debe gobernar España es el Psoe (partido socialista obrero español). Un 53;3% de los preguntados optan por la formación que lidera José Luis Rodríguez zapatero. Un 6,1 % de los encuestados creen que el partido que debe gobernar es izquierda unida. Otro dato importante que se desprende de la encuesta del instituto opina es que más de un 25% de los que respondieron que el cambio es necesario no tienen decidido a quién van a votar.

De los ciudadanos que creen necesario un cambio en el gobierno, un 60% asegura que el Psoe (partido socialista obrero español), está preparado para gobernar, mientras un 27% creen que no está listo para asumir el gobierno. Las promesas de Rajoy.

Metidos en plena precampaña electoral, el instituto opina ha preguntado, además, por las promesas del candidato del PP a la presidencia del gobierno. En concreto, se preguntó por el compromiso de poner 32.000 nuevos policías en las calles y la promesa de construir 900.000 viviendas protegidas en cuatro años. La gran mayoría de los españoles cree que estos compromisos ponen de manifiesto el fracaso de la política del gobierno en seguridad ciudadana y vivienda. Respecto al incremento de la presencia policial en las calles, un 41;7% cree que el PP tiene credibilidad para mejorar la seguridad ciudadana, mientras un 39;5% asegura que no la tiene. Respecto a la vivienda la respuesta es más clara. Un 61% de los ciudadanos no se cree que el PP vaya a construir 900.000 viviendas en cuatro años frente a casi un 23% que sí cree la promesa de Mariano Rajoy.

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En fin, yo todavía tengo esperanzas.

Yo no me fío de estos estudios. La ser (y tele5 y la plataforma digital y el país) dirá que gana el Psoe (partido socialista obrero español), y la 1 y canal 9 (risas) que gana el PP. Nuestros sentidos, como decía Platón, nos engañan, pero no es culpa nuestra, sino de quién distribuye la información. Saludos.

Completamente de acuerdo IkerClon. Ale, a reírse o llorar un rato con los links.

Emoticones nuevos, que chulos.

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Buenas. De lo que me doy cuenta, es que en nuestra cabeza solo pensamos (generalizando) en un sistema bipartito. Solo existe Psoe (partido socialista obrero español), o PP. Y esto es una situación increíblemente jugosa para estos partidos. Porque lo hagan como lo hagan, solo hay esas opciones de elección. Y llevándolo al extremo, los gobiernos multipartos creo que son la mejor opción. Existe una mayor dificultad para la corrupción, exige consensos de diferentes sensibilidades para decisiones importantes.

Creo que un sistema de multitud de partidos, y votos muy repartidos entre ellos es la mejor opción. Y como no hay más opciones en la encuesta, me defino en el foro como nacionalista.

Hola. La derecha responde a intereses, la izquierda responde a ideales. Por eso y por los medios que tienen, siempre tendrán ventaja de cara a unas elecciones. Todas las derechas no nacionalistas (bueno el PP también es un partido nacionalista), están en un solo partido, porque es lo más eficaz para ganar elecciones, mientras que hay muchos partidos de izquierda y mal avenidos.

Otro factor que favorece a la derecha, es que se le perdona casi todo y a la izquierda se le exige una mayor rectitud, no quiero ni imaginarme que pasaría, si un alcalde condenado por abusos sexuales a una menor, que se niega a dejar su cargo, fuese de izquierdas. ¿y un Prestige? ¿y un gescartera? A mí lo que me sorprende de este gobierno, es el total desprecio por quiénes les votaron y ya no digo nada por los que no les votaron. No responden ante nada y ante cualquier intento de entablar un mínimo debate, se limitan a descalificar y hacer oposición de la oposición. Sólo hay que recordar, cuando votaron sí a la guerra en el parlamento, lo eufóricos que estaban por haberlo aprobado por unanimidad, y ahora culpan a la tía por los informes que no eran correctos. Las ruedas de prensa de minibush son tipo barrio sésamo. Realmente están consiguiendo que se piense que no existen las derechas y las izquierdas y a eso se le llama pensamiento único.

Otra cosa es ese invento del déficit cero, gobiernan un país con criterios empresariales, y por supuesto todo lo que tiene que ver con gasto social se ve mermado. Para los neoliberales las leyes del mercado mandan, la redistribución de la riqueza es un chiste malo.

Ni que decir tiene el nulo interés por la cultura (la de los demás claro, el que pueda pagar un colegio privado no tendrá problema, es más muchísimos de ellos están subvencionados mientras muchos colegios públicos dan clases en barracones prefabricados. Preguntaron a zaplana por la subvención a un colegio privado cercano al opus y con total cinismo respondió yo no puedo negar a nadie el derecho a que lleven a sus hijos a un colegio privado, por eso subvencionamos al colegio), prueba de ello es una ministra, que preguntada por el escritor Saramago, responde que no conoce a Sara mago y que la musa cultural del PP sea norma duval (el muso no sé si Julio iglesias o José Luis moreno). Habéis comentado al grupo prisa, pero olvidáis el papel que tuvieron y tienen el mundo, abc, la razón, la cope, antena3, etc en el intento de crear un grupo mediático afín a este gobierno, así como la fallida imposición de vía digital. No comento a canal 9 porque hasta los médicos avisan de lo perjudicial que es, si en vez de empezar con una bonanza económica internacional, este gobierno hubiese tenido que acoquinar con la reconversión industrial de hace unos años, no puedo ni imaginar que hubiera pasado. En fin, el PP es una máquina de ganar elecciones, para ello se inventaron la fundación Faes, y me parece que esto va para muchos años.

Cuando arrasen con todo, como hizo la thatcher, puede que la gente reaccione (por lo menos los que se levantan a las 6.00 para ir a trabajar y los que dentro de unos años sigan con contratos fijos-discontinuos a tiempo parcial de las segundas medías horas de las horas impares de los lunes miércoles y jueves que no llueva), ah se me olvidaba, ¿no somos un estado aconfesional? Espero haber sido correcto y no haber molestado a nadie. Un saludo de Vicente.

Nadie con dos dedos de frente se puede sentir ofendido por una exposición tan clara, Vicente. Es curioso que menciones la Faes, en una sociedad mediterránea como la española han desembarcado los lobbies anglosajones y nadie parece darse cuenta. Aznar, cuando deje de ser presidente, se va a convertir en el representante del lobby norteamericano en los países hispanohablantes. ¿beneficios para la sociedad? Ninguno ¿beneficios para grandes grupos empresariales? Todos. Supongo que habrá aprendido del gran conseguidor que es Alejandro agag, responsable de que Fernando Alonso recalara en la formula 1, además, de otras cosas. Lo que no han conseguido, ni Aznar, ni agag, son contratos para la reconstrucción de Iraq. Al final les han tomado el pelo como a principiantes.

No se puede jugar en las grandes ligas con patosos como Aznar, zapatero no lo hará mucho mejor, pero puede que no haya necesidad de matar a soldados españoles para sacarnos del rincón de la historia, rincón en el que nos metió un gallego bajo y cabreado (con todo mi cariño a los gallegos, nací en la guardia, que conste). Lo que dice Vicente sobre el diferente nivel de exigencia que tiene el votante de derechas o de izquierdas con los responsables políticos es cierto. Pero hay que buscar las causas de que eso sea así. A mí me parece que la derecha española no es democrática, ha consentido con la democracia, pero no la entiende. Si la entendiera, sería como la derecha francesa, firme en sus convicciones conservadoras, pero flexible a la hora de gobernar para todos los ciudadanos. En toda esta discusión hemos pasado por alto el poder de la iglesia en España, mucho más influyente (y perjudicial, en mi opinión) que en los países que nos rodean. El primero que lo menciona es Vicente (respondiendo a tu pregunta, no, no somos un estado aconfesional mientras que no se legisle en esa dirección). En la constitución lo dice bien claro, pero hay un fallo, el concordato con el vaticano se firmó y se aprobó antes que la propia constitución por eso los obispos se creen ahora con derecho a imponer sus tesis en las escuelas públicas. Esperemos que no lo consigan.

Bueno voy a escribir un offtopic de los buenos, pero para echar unas risas. El otro día me encontré unas citas sobre la política de esas que te hacen ser el rey de la fiesta y el más pedante, claro.

Cita:

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Los políticos son como los pañales: hay que cambiarlos con frecuencia. Y por la misma razón. anónimo.

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Cita:

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Cuando era niño me dijeron que cualquiera podía ser presidente. Estoy empezando a creerlo. clarence darrow.

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Cita:

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El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Los grandes hombres son casi siempre malas personas. lord acton.

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Cita:

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Es una pena que las únicas personas que saben cómo gobernar el país estén ocupadas conduciendo taxis y cortando el pelo. George Burns.

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Cita:

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No sabe nada y cree saberlo todo. Eso apunta claramente a una Carrera política. g. Bernard shaw.

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Cita:

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Los malos políticos son elegidos por buenos ciudadanos que no votan. anónimo.

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Saludos.

Todavía me río: http://www.cadenaser.com/player.html...9csrcsr_19.aes.

Pues sí queréis reíros un poco más hacer esto, ir a google. * escribir armas de destrucción masiva.

Dar en la casilla voy a tener suerte. Y atentos al mensaje de error.

También podéis escribir responsables desastre Prestige.

Y creo que otras frases clave son. Vivienda digna a un precio razonable. Trabajo digno con un sueldo decente. Osama Bin Laden (editado: no sé si este es un error gracioso). Encontrar a Wally.

Yo.

Hola, ale, a quejarse. Al igual ya sabíais de su existencia, pero por si acaso, y parece que contestan. Un saludo.

Yo personalmente prefiero al Psoe (partido socialista obrero español), o izquierda unida, no ha ido peor con ningún otro partido, es una vergüenza, 4 años más serán fatales para nosotros. Quién olvida lo del Prestige? ¿el daño echo a las gentes y a la tierra? ¿quién olvida la guerra, el apoyo a los usa, y la matanza de inocentes?
¿Quién olvida el paro. Y las viviendas. Y el incremento de la violencia? ¿cómo es posible que no haya los cursos que había de formación ofertados hace 4 años? Donde se fueron (al menos en la comunidad de Madrid). ¿y los cursos de formación de la oficina de empleo? (al menos en Leganés), a mi este país cada vez me da menos cosas, no tengo oportunidades de empleo dignas, todo contrato de, todo pan para hoy y hambre para mañana, que gobiernos. Que bonito seria despertar de un sueño y ver que todo lo que hace y deshace el PP ha sido una pesadilla.

Espero que la gente se piense dos veces antes de votar a un gobierno que solo favorece a sus amigos olvidándose de que están para servir al pueblo, como el caso de cascos gastando el dinero de fomento en la galería de su nueva novia, dando 20 millones de pesetas a la fundación Franco, etc. Y, por último, no olvidemos las mentiras reiteradas a las que nos tienen acostumbrados y de las cuales se han demostrado con creces como las declaraciones de zaplana en las que niega que Aznar dijese que había armas de destrucción masiva en Iraq, cuando todos hemos visto esas declaraciones. Espero y deseo que las cosas cambien en las próximas elecciones y se eche al actual gobierno que más que políticos parecen una banda de piratas. Un saludo a todos.

A propósito de todo esto, y ahora que el PP está usando como argumento principal para ganar sus elecciones el tema de card Rovira, os adjunto una fotografía y un texto que me han enviado por correo. Por si alguien está indeciso. Posdata: perdonad que el texto esté en mayúsculas, pero me lo han pasado así y no me apetecía reescribirlo, y perdonad la mala calidad de la imagen, aunque se ve claro de quién se trata.

Foto de Eduardo zaplana en el año 2000 cuando era presidente de la Generalitat valenciana y se reunió, en el Palau de la Generalitat valenciana, con el comandante de la fuerzas armadas revolucionarias de Colombia, las Farc, grupo terrorista colombiano responsable de más de 10.000 asesinatos, y que está en las listas de grupos terroristas internacionales de EEUU y de la unión europea con la misma consideración que eta, ahora la pregunta ¿hay que hablar con los que matan? O ¿la sangre es de distinto color? O simplemente el interlocutor es lo que cambiado. ¿tiene una categoría diferente el presidente de la Generalitat valenciana del consejero jefe de Cataluña? Al primero le han hecho ministro, al segundo le han obligado a dimitir, aunque sea cierto que se equivocó e hizo mal, ¿no debería haber hecho lo mismo zaplana en consecuencia? Ah y la fotografía, arriba reproducida, ha desaparecido de las páginas web donde estaba, eso es democracia, o manipulación partidista.

¿Pero por que nadie les dice a los del PP que ellos también tienen pactos con ERC en cuatro municipios catalanes? Es que eso de ver la paja sólo en el ojo ajeno me da un no sé qué. Están atacando al Psoe (partido socialista obrero español), con argumentos no válidos en absoluto. Yo no apruebo el terrorismo en ninguna de sus formas, pero creo que, ya sería hora de ir abriendo una vía para el diálogo, porque como nadie quiere dar su brazo a torcer y el orgullo lo tienen por las nubes, eta sigue matando. Si Carod pudo reunirse con la cúpula de eta, ¿por qué no hace el gobierno lo mismo? ¿es que no miran por el bien de sus ciudadanos (pregunta retórica que no hace falta contestar)? Saludos encrespados.

Pues yo cada vez lo tengo más claro, con el Psoe (partido socialista obrero español), (con el PP lo tengo claro desde siempre). Después de haber leído y escuchado las últimas entrevistas a zapatero y, aunque repito que no creo realmente en ninguno de los partidos que hay en España, pues el Psoe (partido socialista obrero español), cada vez me va convenciendo más y si me quedaba alguna duda ahora empiezo a tener muy claro mi voto. Lo vi en la entrevista que le hicieron en telecinco (vamos, igualita que la de Urdaci a Aznar) y zapatero me inspiro el mínimo de confianza necesario para votar a alguien, realmente salió airoso de casi todas las preguntas que se le hicieron y desde luego que la entrevista no era precisamente fácil, luego también entrevistaron en el mismo espacio de noticias y franja horaria en días posteriores a Rajoy, también le metieron caña, pero no sonó ni la mitad de convincente que el líder del Psoe (partido socialista obrero español). Rajoy me parece un tipo que no transmite cercanía, o sea, como el PP. Pero lo de la cercanía es lo de menos, lo que sí que ha demostrado y mucho es que le faltan ganas, digo, categoría en todos sus poros, o si no ¿por qué no ha querido protagonizar un debate con zapatero. Yo os lo diré, porque zapatero se lo merendaría desde el primer hasta el último tema que tocasen. En fin, la gente decidirá, pero no sé porque, cada día que pasa tengo más esperanzas de que pueda haber un cambio en este país de conformistas y amuermados. Y bueno, no sé porque, hablan tanto los del PP sobre los males del Psoe (partido socialista obrero español), vaya, ¿pero vosotros habéis visto que ministro de defensa tenemos? Trillo es un hombre que ha perdido el norte por completo, se ha vuelto loco o es que esa noche iba un poco fumado, pero yo por si acaso lo quitaría rápido de su cargo o puede que hasta marruecos nos declare la guerra. Si trillo sigue en su cargo después de esto, si Fraga sigue en su cargo después de apoyar a un alcalde del PP que abusó de una menor, si cascos no dimite después del fiasco del ave, si zaplana sigue ahí después de atreverse a decir que Aznar nunca dijo que existieran armas de destrucción masiva, si el PP tiene a un candidato que tiene la cara dura de prometer 900.000 viviendas con protección oficial (vpo), si cascos de nuevo se atreve a decir que la vivienda no está cara (tonto), si Aznar no ha dimitido después de la guerra ilegal y, en fin, si después de todo eso y todo lo demás que todos sabéis en España vuelve a gobernar el PP entenderé que en este país vive gente a la que le han lavado el cerebro, porque prefiero pensar que estáis todos los votantes del PP abducidos antes que pensar algo mucho peor de vosotros y que si piensan en la mayoría del mundo, en especial nuestros vecinos europeos, aúpa zapatero.

Subscribo lo dicho por Ferriz palabra por palabra. Y con este tema estoy un poco sensible, que aquí en bilbo nos hemos quedado sin carnaval por los de siempre, que si no dan la nota revientan. Por si no estáis enterados, una de las comparsas que iba a participar en el desfile de carnaval hizo una carroza que representaba unos barrotes con fotografías de los presos políticos (hay que tener poca vergüenza para llamarlos así) para protestar por la dispersión. Los concejales que pasan revista a las carrozas les dijeron que nada de nada, que esa carroza no podía desfilar, que el carnaval es de todos y no querían politizarlo, a lo que ciertos energúmenos respondieron con insultos e intentos de agresión a los concejales. Y para colmo, yo iba con mis colegas disfrazado de preso (nada que ver con política, que conste) y tuve que aguantar toda la noche gritos de euskal presoak, euskal herrira con lo que, me puse de una mala hostia que no os quiero ni contar.

Me jode soberanamente la gente que no sabe abstraerse en los momentos de diversión y están dando la coña todo el día con la misma cantinela, si se sale de fiesta, se deja la política en casa narices.

Hostia, Frodo, tienes el don de la inoportunidad, mira que salir de preso, ese día precisamente.

Sinceramente creo que quién vota al PP está en su derecho, pero en mi opinión y, aunque digan que el Psoe (partido socialista obrero español), lo hizo mal, debo decir que no hay nada peor que se obrero y votar a derechas, porque señores el PP de centro no tiene nada, son unos buenos fachas de derechas, solo pretenden salvaguardar el mundo económico y empresarial en un ambiente de amistad y fraternidad entre ellos mismos.

Cuando el ejercicio político es salvaguardar a los ciudadanos y hacerles sentir cómodos en su tierra. Ellos mismos pretenden que trabajemos con contratos de, ellos son los que nos tienen con unos precios desorbitados, ellos son los que dicen que somos un país amigo de los usa, del UK, ¿quién nos ha preguntado? Ellos se llevan a la guerra a nuestra gente, gente con un sentido del deber dicen, gente que murió cumpliendo una misión, ¿Qué misión? Encima nos meten en una guerra sin preguntarnos, al pueblo. Ellos manipulan los medios como ha hecho la televisión pública diciendo que a la manifestación por el decretazo fueron 4. Y luego está la gente desvalida, la que queda al margen, porque no tiene estudios, ni talento ni trabajo, o porque son muy mayores, o discapacitados o enfermos, y después viene la inseguridad y la violencia, porque España, es uno de los lugares más violentos. Y solo te queda el fin de semana para despejarte en muchos casos drogándote, y el rencor hacia un gobierno de derechas, censurador, controlador, un rencor y un resentimiento porque no eres querido ni tomado en cuenta. Quizá el Psoe (partido socialista obrero español), u otros al final sean más de lo mismo, pero, que años hemos vivido con el PP. Yo sé que no. Quiero más.

Tú lo has dicho trampantojos, que hola. Volviendo al tema del mensaje, estoy quemado con el PP, mentira tras mentira, nos han tomado por bobos durante todos los años de mandato.

Vamos, que digan que la vivienda es más accesible que nunca para los jóvenes, que sólo tenemos que hipotecar un 40% de nuestro sueldo para pagarla, es que me da la risa floja vamos. Sobre todo, cuando días antes de estas dicharacheras declaraciones salió la noticia de que los españoles tienen que hipotecar una media de un 80% de su sueldo para adquirir una vivienda normal, sobre las mentiras del Prestige, la guerra de Irak y demás no digo nada que ya nos las sabemos todos, si por lo menos tuvieran la decencia de decir abiertamente: sois unos borregos, no tenéis ni idea de nada y por eso hacemos lo que nos sale de las pelotas me fastidiaría menos, pero que me tomen por tonto con mentiras es algo que nunca he soportado, y que ni mucho menos pienso consentir a un gobierno cuyo sueldo sale de mi bolsillo entre otros.

No al PP, no a un gobierno de fachas prepotentes que pasan de la opinión del pueblo que les ha dado el poder.

Cita:

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No al PP, no a un gobierno de fachas prepotentes que pasan de la opinión del pueblo que les ha dado el poder.

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Así se bien.

Aun así, veo los votos del PP, aunque tímidamente suben en la encuesta, evidentemente debe tratarse de gente cachonda o bien de empresarios si sois los últimos dad trabajo que lo necesitamos.

Yo solo quería hacer un comentario respecto a la manipulación de los medios y concretamente de canal 9, porque realmente siento pena y una envidia terrible si la comparo con TV3, con unos informativos objetivos, sin programas.

De corazón, programas culturales, producciones propias, profesionales catalanes (porque en canal 9 hay mucho. Periodista de fuera con su programa y que además no tiene ni idea de valenciano, bueno en la intimidad tal vez). Etc. Además, en el caso de Carod Rovira, la noche siguiente al destape del asunto, el mismo Carod fue entrevistado. En TV3 en horario de máxima audiencia (las 22:00) para que diese explicaciones. ¿alguien se imagina un programa como la cosa nostra de Andreu Buenafuente (lo recomiendo para el que no lo conozca) ¿en canal 9? Ni de coña. Lo que quiero decir es que gobierne quien gobierne en Cataluña (CIU hasta hace dos días) TV3 mantiene su independencia y es lo que me gustaría que ocurriese en canal 9, TVE y en todos los medios que pagamos entre todos.

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Cita:

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Sigo y seguiré apoyando a la gaviota. Sin comentarios.

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Si el PP gana estas elecciones (y las va a ganar), vamos a tener PP para 20 o 30 años. Tienen el 90% de los medios de comunicación y no me vengáis con la ser, el país y demás, porque lo único que de verdad importa son las cadenas de televisión. La conciencia y la visión de la realidad de un país es algo muy complejo y lo recibimos de forma simplificada mucho más por la televisión que por nuestros propios medios: los problemas sólo existen si tenemos conciencia de ellos, según el PP los grandes problemas de España son el terrorismo y los nacionalismos. En mi opinión son el terrorismo doméstico y la vivienda, y este gobierno no ha hecho nada por eliminarlos sino todo lo contrario. En mi opinión la alternancia en el poder es imprescindible para la salud de todo sistema político y de la sociedad. No votéis al PP, votad en blanco o a cualquier otro, pero no votéis al PP. Los apoyos incondicionales son comportamientos válidos para Bush o para Bin Laden, pero no para un español.

Lo que quiero decir es que gobierne quien gobierne en Cataluña (CIU hasta hace dos días) TV3 mantiene su independencia y es lo que me gustaría que ocurriese en canal 9, TVE y en todos los medios que pagamos entre todos.

Tu lo has dicho, en Cataluña, yo soy de Madrid y me muero de asco de lo que veo por la tele, aquí está todo muy manipulado.

Sigo y seguiré apoyando a la gaviota. Sin comentarios. En tu derecho estas, quizá a ti te beneficie, a mí la gente que les vota, me parece que son de dos facciones distintas, una de obreros necios incapaces de pensar que merecemos algo más que unos simples fachas con ansias de poder y aparentar y otros que son gente de clase media-alta que exigen un proteccionismo ante el miedo o el avance de las clases inferiores, pudiendo tener negocios sólidos o pertenecía a estructuras sociales de prestigio que deben seguir perteneciendo a eso, a las élites.

Tu de que lado eres amigo/a? Por cierto, como puedes confiar en una gaviota, ah ya lo entiendo, quizá los líderes de ese partido son tan carismáticos que tu solo vez la gaviota, ojalá esa gaviota hubiera caído en todo ese chapapote, o hubiera servido de gaviota mensajera en Irak.

Como anécdota, la gaviota es algo así como la paloma, es un animal que come basura, una rata marina vamos. Que sepas amigo que tu partido no es de centro, si no de derecha, y dime¿Qué ha hecho tú partido por sectores como este? ¿el de las 3d? Que hace por sectores en alza como el de los videojuegos, mucho operación triunfo mucho fútbol, mucho Pedro duque que tal estas ahí arriba y mucho correr detrás de los usa, como no salga elegido Bush en usa, creo que el PP se queda con el culo al aire y tu Endora te quedaras dorando el culo al sol, como hago yo por pertenecer aun a la lista de desempleados más grande de Europa, aúpa ppp, amigo, no quiero convertirlo en algo personal, mis respetos, pero me hierve la sangre que votes a semejante partido, con todo el daño que han ocasionado, quizá tú te dediques a este sector por hobbie, yo llevo trabajando desde hace 6 años y aún no me he visto respaldado por mi gobierno, ¿si el PP gana estas elecciones (y las va a ganar), vamos a tener PP para 20 o 30 años. Yo no creo que el PP gane las elecciones, y si las gana no creo que dure tanto como dices, existe algo más poderoso que la política y es el hermanamiento del pueblo, cuando las clases medías empiecen a experimentar crisis como desempleo o problemas económicos, entonces serán solidarias con las clases inferiores, y será entonces cuando este tipo de grupos políticos desaparezca. Que emerja una idea de izquierdas es complejo, porque somos muy distintos, yo no puedo tener un piso, pero quizá otro sí, entonces ese otro no se preocupa de que yo u otros debamos trabajar más duro. No, esa otra vela por sus intereses, y vota a quién los defiende, no somos empáticos, hasta que nos toca. Y en la vida nadie es más que nadie, y hay dos tipos de personas, los que tienen poder gracias al dinero y la coacción, y los son también poderosos por que pertenecen a su pueblo, teniendo lazos de comunicación amplios con sus semejantes y comprendiendo el dolor ajeno.

Dolor ajeno, como aquel que en silencio han sufrido en la guerra todos los iraquíes, y los soldados muertos, por su patria, y todo por qué? ¿por salvaguardar un interés del capitalismo que no es otro que buscar más y más recursos, acaso el marine muerto es un héroe? Acaso los oficiales de inteligencia serán recordados por su gran misión. ¿y los iraquíes? ¿atacados en su propia tierra?
En mi opinión la alternancia en el poder es imprescindible para la salud de todo sistema político y de la sociedad. No votéis al PP, votad en blanco o a cualquier otro, pero no votéis al PP. Los apoyos incondicionales son comportamientos válidos para Bush o para Bin Laden, pero no para un español, sí señor, más razón que un santo, ¿acaso no ventilamos nuestras viviendas cuando huele rancio? Es hora de ventilar.

No es lo mismo decir todo lo que se piensa, que pensar todo lo que se dice. Bonita firma Endora una lástima que los burros a los que apoyas no la conozcan, y así les pasa que luego tienen que ir rectificándose.

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La mayoría de los datos que aparecen se deben más a una evolución natural de la sociedad que a aciertos del PP. Porque el número de usuarios de internet, que quieres que te diga, en el 95 no estaba tan extendido el empleo de la red a nivel particular, además, el PP en lugar de crear mejores infraestructuras para que todo el mundo tenga acceso a la banda ancha a un precio razonable pretendía, con motivo de la saturación de la red, suprimir la tarifa plana 24 horas. Y por mucho que haya aumentado el nivel y la calidad de vida durante estos años (que como digo se debe más al crecimiento natural de la sociedad) si nos comparamos con el resto de Europa somos unos pringados de cuidado. Y con el tema de la vivienda, hay que tener poca vergüenza para ponerlo como dato positivo del gobierno del PP. Por supuesto que hay más españoles con vivienda propia que antes, pero mira a que precios y en que condiciones. Las comparaciones siempre son odiosas.

¿Te importaría poner otra tabla comparando con el 1939 y con 1978? A ser posible que no sea redactada por el PP, por favor. ¿quién dice que ha subido el nivel de vida? Con este empleo precario y temporal, con una especulación inmobiliaria jamás conocida en España, una desaparición de la cultura y la educación en la sociedad palmaria nada más ver la televisión o hablar con cualquier chaval, la supresión paulatina de la seguridad social, de la Renfe, de iberia, la eliminación de los derechos y bienes que antes eran de todos, el regalo de miles de millones a empresas eléctricas y otras y a amigos del partido popular, están desmontando el estado de bienestar que tanto costó lograr, si eres rico vota al PP sino simplemente eres tonto.

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Lo siento no he podido leer la tabla, en cuanto ha dicho la tontería esa de porque comparar es bueno. El mensaje que transmite es simplemente desolador. Además, como bien dice Frodo, el sistema económico mundial es mucho más complejo como para que un ministro de economía de un país pueda apuntarse tantos políticos. Los verdaderos círculos de poder están muy alejados de la política y si a España le ha ido bien no es por mérito del PP. Las comparaciones no son odiosas, son absurdas y el que las hace es un ignorante.

Ahora que lo pienso, en los hogares españoles hay montones de reproductores DVD, varias televisión, cadenas de sonido, mientras que en el 95 teníamos el VHS y poco más, bien, otro tanto más para el PP.

Si amigo Endora, ahora la gente tendrá de todo, pero también tiene menos dinero. ¿o tú tienes tanto que quieres seguir como hasta ahora? De que vas.

Mi realidad es que ni yo ni mi círculo de amigos aquí en donde vivo tenemos oportunidades, no te mofes de mi con una de estadística. Y no me faltan narices ni ganas de trabajar, solo quiero una oportunidad, que tengo 28 años y no he tenido un trabajo digno, no te rías de mi ni de la gente que está como yo poniendo una absurda encuesta tú sabes cuánto tiempo va del 95 al 2004 chaval.

Como dice Frodo existe una evolución natural. Y si las comparaciones son odiosas que pasa con Irak. ¿y el paro y la vivienda, y el Prestige, que pasará si no sale Bush en usa, que ocurrirá con la política internacional del PP? No te rías de la peña, quizá tu tengas mucho que proteger gracias a unos de derechas, ojalá izquierda unida fuera más fuerte, porque no votaré al Psoe (partido socialista obrero español), más que por dar un voto útil.

Dime Endora que te ha dado a ti el PP, bien claro. Y perdona que me caliente, pero tú no sabes cómo están las cosas por aquí, porque hijo de Madrid para abajo nos comemos los mocos.

Cita:

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Las comparaciones no son odiosas, son absurdas y el que las hace es un ignorante.

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Totalmente de acuerdo, como puedes decir que algo se hace bien o mal por unos números, si amigo, eres algo ignorante.

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Esa comparación es como poner mi p-150 y mi pi-500 y decir que mi pi-500 es una maravilla porque, teniendo en cuenta que hay por ahí Pentium IV-4 Ghz. ¿por qué no se pone una columna más con los mismos datos de cualquier otro país avanzado de la unión europea? Francia o Alemania, por ejemplo: entonces comprobaremos para un mismo instante de tiempo y de estado del arte lo bien que lo tenemos. Por cierto, tampoco me está gustando nada entrar en el terreno de las descalificaciones personales, calmaos un poco.

¿Qué tipos de contrato les haces a la peña que entra en tu empresa? ¿Qué te interesa más, el hermanamiento o el enriquecimiento? Porque eres empresario ¿no? ¿o rico? Que pasa que pones los números, y ala, que se fastidien los demás, que se joda el que no pueda.

Dios que enfado, solo siento que esto se haya convertido en algo personal. Saludos.

Cita:

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Lo siento, pero por el tono que está tomando esta conversación no soy partidario de seguir con ella.

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Amigo, no empieces algo que no puedas acabar, solo porque te crees guay y tu partido también, que te crees, que no hay gente en España con problemas o que, en que les ayuda el PP, a ti te vaya bien no. Quita para que a mí me vaya mal. Y tienen tantas agallas como tú. Que todos los que sois profesional PP pensáis que somos unos vagos los que estamos en paro o decimos que tenemos problemas para encontrar empleo.

No soy partidario de seguir con ella, parece el título de una canción de Bisbal. Saludos amigo Endora.

Bonita tabla, lo que más me gusta es la amenaza final, (sino quieres volver a 1995). Haber cuando sacan una que diga lo que realmente piensan, algo así, volvamos al 18 de Julio, (día en que Franco tomo el poder por la fuerza al gobierno legítimo de la república), no olvidemos que Aznar en sus tiempos jóvenes público una carta en contra de la democracia a la que ahora tanto aprecia y acude, pero bueno, serían locuras de juventud.

Perdona Mars, pero no he descalificado a nadie. Endora es quién me ha descalificado a mi y a gente que está como yo. Estas cosas ayudan a saber quién está detrás del PC en su casa. Porque hay una diferencia entre quiénes se manifestaron en contra de la guerra y los que la respaldaron.

Murió gente, y murieron a miles, no quiero saber nada de gente que respaldo esa política de ir todos de marcha a Irak a sacarles el petróleo a los iraquíes y a llenar el cielo y sus corazones de bombas, o enviando unidades a morir de manera marrullera, son mis últimas palabras para gente del PP a título personal porque, amigos, firmasteis la sentencia de muerte del pueblo iraquí, eso se llama? Esa tabla y ese desdén en cómo está redactada, son un insulto a la inteligencia y al sentido común. Pero ya me calmo, y que conste que lo hago por el portal y por que no se me vea como la bicha, es solo que salgo de mis casillas cuando veo la injusticia y la mofa. Es mi último mensaje así, creo que queda clara mi postura. Lo siento por los demás miembros del foro, a todos vosotros mis disculpas. Saludos.

Veamos, señores. A mí tampoco me gusta el tono que está tomando esto. Estoy seguro que si Endora o quién sea va a votar al PP, no lo va a hacer por la guerra, por las mentiras, por el Prestige. Pondrá unas cosas en una parte de la balanza, y otras en otra, y ya está. Lo que no podemos hacer es caer en el borreguismo y empezar a acribillar a todos aquellos que digan sin pudor que van a votar a un gobierno de derechas. Y no hagáis responsable a una persona votante del PP de la masacre de Irak, porque eso es demagogia. Y personalmente no creo que haya que hacerle responsable al gobierno de que no haya trabajo de lo nuestro, porque a mí me sacan de quicio cada vez que sale zaplana y se vanagloria de que el paro ha bajado. ¿alguien me puede explicar la relación directa del gobierno con la creación de puestos de empleo? Yo no creo que los partidos políticos, me parece increíble que una serie de personas (cientos, miles) piensen de la misma manera y sigan las mismas directrices a rajatabla. Claro, luego pasa lo que pasa: a los que piensan distinto al resto (bien sea por motivos personales, o por dinero -esto último suele ser lo más frecuente) se les crucifica. ¿por qué no nos damos cuenta de que la manera en que hacen los políticos en España no es la manera de dirigir un país, tanto gobierno como oposición? A mí me dan asco el congreso de los diputados, los de derechas, los de izquierdas, los republicanos, los nacionalistas. Asco (asociación sin chicas obtusas).

Dedaloclon, y a título personal, me gustaría, sólo por curiosidad, saber que ha hecho tu partido por el 3d y por el sector audiovisual en general (o que es lo que haría, vaya).

Cojamos nuestras teteras y demos un golpe de estado. Se iban a enterar de lo que vale un peine (mire usted, no me de con la tetera). Saludos. Posdata: y puedo decir sin lugar a dudas que TV3 es de las mejores televisiones de todo el estado (con una muy buena programación, junto a c33 -la segunda), y que canal 9 es justamente todo lo contrario, aunque podríamos meter en el mismo saco a a3, telecinco, la 1 y demás.

Por cierto, Dedaloclon soy un trabajador como otro cualquiera, no tengo ni empresa propia ni negocio, he conseguido el puesto de diseñador por mis propios medios, nadie me ha regalado nada, si uno quiere trabajo lo consigue sea diseñando o pelando patatas, pero claro todos queremos algo bueno, que se trabaje poco y se gane mucho, pero desgraciadamente las cosas no son así.

Como afirma IkerClon creo que, ante todo hay que mantener la compostura hablando, por lo que tengo entendido es la única forma de razonar. Saludos Endora.

Cita:

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Cojamos nuestras teteras y demos un golpe de estado. Se iban a enterar de lo que vale un peine (mire usted, no me de con la tetera).

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Mañana voy al ayuntamiento para mirar los requisitos para formar un partido. Sera mi partido y nuestro partido, será, el petete (ptt). Partido de las teteras tridimensionales.

Pues sí en un pueblo cercano al mío se presentó en las locales el partido cannabis, ¿por qué no el ptt en las generales? Vamos a dirigir un estado. Lo primero que haremos cuando estemos en el poder, será cambiar la parrilla de la 1: videotutoriales de Boltian y vicioso a todas horas, rediseño de la carta de ajuste (es tan de moda), postproducción severa de todos los programas (los informativos estarán presentados por las mascotas del mini-reto, verano azul será azul de verdad), programas infantiles con Leticia Sabater (y que vuelvan los tiempos de antaño), aunque lo de ptt puede que no convenza a todos, porque todos no son maxeros. Es igual, habrá distintas facciones: pcmt (partido de la cara de mono tridimensional), psc (partido socialista de Cataluña, no: partido de las Splines para los coches), pca (partido de las curvas de animación). Saludos.

Cuando se ofende a alguien es lógico que pasen estas cosas, mi partido no es el Psoe (partido socialista obrero español), eso que quede claro. Yo soy de izquierda unida, y voto al Psoe (partido socialista obrero español), por aquello de voto útil.

Tan culpable es el que tolera una agresión como el que la ejerce, que yo sepa la peña del PP no dijo no a la guerra, ha muerto gente ostias, como que demagogia. Yo lo llamaría sentido común y empatía. Yo Endora soy un obrero, y también trabajo de la ostia.

Te defiendes diciendo que pierdo la compostura a expensas de que sabes que digo la verdad, y la verdad ofende y es algo que no se quiere ni se desea oír. Por cierto, Endora tú puedes votar a quién quieras, yo no estoy diciendo en ningún momento que debas votar a tal o cual partido. Saludos.

Vamos a ver, Endora, el que ha puesto la tabla eres tú. Si esa es tu forma de razonar permite que discrepe y te diga que la comparación no tiene nada que ver con el raciocinio. Tiene que ver con la envidia y la soberbia. No te estoy acusando de nada, solo pongo de manifiesto tu hipocresía utilizando la tabla primero y el no me gusta el tono después. Creo que el tono de la discusión iba perfecto hasta que llegó la dichosa tabla, Siquier se ha exaltado, no ha perdido la compostura, ha defendido su posición con argumentos y lo ha hecho con vehemencia, si a eso le llamas perder los papeles, estamos muy lejos de entendernos. Edito: no sé por qué he puesto Dedaloclon, donde debería haber puesto Siquier. Disculpas por el error.

Me trae sin cuidado quién haya comenzado o quién haya continuado, os pido que volváis a un tono moderado. Podéis criticar la tabla igual que hemos criticado otras comparaciones (Mac vs PC, AMD vs Intel, etc), pero no podéis descalificar a quién haya puesto esa comparación. Si es lo que el opina o con lo que, está de acuerdo, podrá equivocarse o no (tanto el como la tabla), pero no se puede utilizar un tono tan reprobatorio por parte de nadie y dirigido ha alguien en particular. Yo estoy con IkerClon, ya he puesto mi postura en muchas ocasiones. Lo más que me podréis oír sobre los votantes del PP es que considero (es decir, opino) que es una decisión errónea viendo la tendencia endogámica que ha tomado el gobierno. Pero tal vez sea yo quién me equivoque y el PP dentro de su endogamia consiga una gestión mejor del país que cualquier otro grupo político en su lugar. Aunque como también expuse, prefiero librarme de esa endogamia y que el país se hunda un poco más a seguir formando parte de un país cuyos líderes no escuchan al pueblo desde hace mucho, mucho tiempo. Por favor, calmaos.

Cita:

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Te defiendes diciendo que pierdo la compostura a expensas de que sabes que digo la verdad, y la verdad ofende y es algo que no se quiere ni se desea oír. Por cierto, Endora tú puedes votar a quién quieras, yo no estoy diciendo en ningún momento que debas votar a tal o cual partido.

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Compañero, creo que caes en el más grande de los errores cuando dices tener la verdad. No confundas la verdad con hechos objetivos. Sí, ha muerto mucha gente en Irak, y sigue muriendo mucha gente en Irak, pero creo que, la gente que votó en su día al PP no lo hizo porque al señor Aznar le gusta jugar a los soldados. Que sí, que estoy totalmente de acuerdo de que es lo más reprochable del mundo, y soy el primero en decirlo, pero no hagas responsable a una sola persona de todas las desgracias del país. ¿sabes que es para mí la democracia, aplicada a las elecciones? La tiranía por parte de los elegidos por mayoría. Eso es la democracia en este estado. La gente usó su derecho a elegir a aquéllos que les representan en el gobierno, y a partir de ahí, esta gente se ha desentendido de la voz popular. Insisto otra vez, no culpes de esto a una sola persona y/o a los votantes de este partido político, porque entonces estas cayendo en todo aquello contra lo que vas. Y uno no puede decir no te digo a quién tienes que votar, haz lo quieras, pero luego ponerse a apedrear a esa persona. ¿esos son los ideales que defendemos? Vamos bien, vamos bien, de vuelta a la ley de la selva. La tabla, no la veo como una provocación, sino como un intento de justificación, como todo lo que está diciendo cada uno: hacer ver a los demás que su postura es el modelo a seguir. ¿sabéis que os digo? Que yo me cago en todos los partidos políticos, sarta y hatajo de buitres, y desengañaos, que nadie de los que se presenta es tan buen samaritano como para tomar las riendas de un país y no forrarse a su costa. Todos van a por lo mismo. Y me cago en la derecha, y me cago en la izquierda, y en el centro, y en los de arriba y en los de abajo, me cago en la política. Pero no me cago en los que votan a tal o cual partido. Haced lo mismo.

Mi futuro profesional no va a depender de cuatro mojigatos de, mi futuro profesional depende única y exclusivamente de mí. Yo con mi esfuerzo puedo abrirme las puertas que considere necesarias, yo y cada uno de nosotros. Así que, ya está bien de lloriquear. Saludos.

Tiene gracia, Mac vs PC, nadie muere ni se ve perjudicado por un dilema como ese, me daría asco y repulsión que mi partido político o quién creo que me representa, nos lleve a una guerra sin preguntarnos, use a nuestros militares como le da la gana, primero transportándolos en aviones de más de 12 años, y luego desmarcándose por el previsible accidente que se produjo. Llevando a la muerte al grupo de inteligencia destacado en Irak.

Dejando que se nos hundan petroleros en nuestras tierras.

Firmando la sentencia de muerte de miles de iraquíes. Respaldando países como los usa y su ambigüedad para juzgar y prejuzgar a la gente llevándosela a guantánamo o bien ejecutando. Que confianza puede darnos un gobierno que dice que es mejor hacer ataques preventivos, que esperar a que te los hagan a ti. Que dicen que baja el paro. Que dicen que dicen y que dicen. Y luego tengo que ver a mi presidente hablando con acento tejano. Es eso serio. ¿y tú me vienes con una tabla? Que encima dice abajo del todo algo así como que si no. ¿queremos que todo vuelva a estar como estaba votes al PP? Encima haces propaganda. Y luego encima tiras la piedra y escondes la mano.

Diciendo que el tono del debate está tomando tintes agresivos, señoras y señores, con todos mis respetos, no me exalto porque me caiga mal Endora.

Mi exaltación es a causa de que la peña pasamos de pensar en que nuestro gobierno a echo la vista gorda ante las vidas que ha quitado en Irak, como os lo puedo hacer entender, que esos ya no vuelven, que ya no hay marcha a atrás que esto no es un juego, y que llenamos la tripa cagamos dormimos y vuelta a empezar mientras por intereses la peña menos favorecida se debate entre lo del capitalismo y el corporativismo elige como solución a sus propios problemas y no a los de los menos favorecidos. Pura hipocresía es todo, y no lo digo con rabia, lo digo con impotencia porque sé que por uno mismo el cambio es pequeño, es cosa de todos porque todos somos lo mismo, y el cambio es grande.

Cita:

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Compañero, creo que caes en el más grande de los errores cuando dices tener la verdad. No confundas la verdad con hechos objetivos. Sí, ha muerto mucha gente en Irak, y sigue muriendo mucha gente en Irak, pero creo que, la gente que votó en su día al PP no lo hizo porque al señor Aznar le gusta jugar a los soldados.

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Yo no tengo la verdad absoluta, quizá me explique mal, me refiero más a que el sentido común manda, y claro que no puedes saber que cosas hará el partido al que votas, peor no crees que puedes preverlas. Y por que la gente del PP no se manifiesto en contra de la guerra. Yo no apedreo a Endora, si lees bien, no me meto con él, solo digo que no insulte mi inteligencia. Para mí la tabla es ofensiva, sobre todo el final.

Cita:

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Mi futuro profesional no va a depender de cuatro mojigatos de, mi futuro profesional depende única y exclusivamente de mí. Yo con mi esfuerzo puedo abrirme las puertas que considere necesarias, yo y cada uno de nosotros. Así que, ya está bien de lloriquear.

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Ni el mío tampoco, yo no soy un llorón, y prueba de ello es que lucho por mis sueños a capa y espada, y voy a muerte en ese sentido, y hay mensajes en este foro por temas similares. Yo me abro las puertas, con mi gente claro y con todo aquel que tenga cosas que hacer y decir.

No las cierro. Y no soy un llorón, creo que con 28 tacos uno no llora, de hecho, no me quejo, lucho, peor lo dramático es que quizá no consiga nada a nivel profesional aquí en este país. Un saludo.

Cita:

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No puedes saber que cosas hará el partido al que votas, peor no crees que puedes preverlas?

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Eso es lo que le rondaría a la cabeza al señor Bush cuando decidió atacar preventivamente a Irak.

No defiendo la postura del PP (ellos dicen que, por ejemplo, la manifestación de esta tarde en Barcelona es puro electoralismo, y que se pretende justificar la reunión de Carod con eta, y que por eso no van), ni la de la oposición (se quejan de que el PP no va a la manifestación porque es algo que no va con ellos y demás, y que no rechazan la actitud de eta). ¿ves? Eso es la política en este país: atacarse unos a otros sin buscar una jodida solución para el problema de fondo. Porque en el fondo, a esta gente no les importan las personas, sino los votos. Y eso, señores, es una lástima para todos. Saludos.

Bueno. Esta semana dejó de funcionarme el foro y veo que, la cosa a avanzado, y veo que, me he perdido algunas cosas puesto que no encuentro la dichosa lista esa por ninguna parte, así como veo que, faltan algunos comentarios.

De todas formas por lo leído y, aunque quizá el tono ha dejado de ser el que hasta ahora había pues yo me pongo de parte de Dedaloclon. El problema que tienen los del PP y es una pena que sea así es que todos cojean del mismo pie. Casi todos son igual de prepotentes que su presidente y su partido, y por lo leído veo que, Endora también tiene ese problema. Es una pena. Y bueno, sólo un apunte de todo lo que he leído, un votante del PP para mí si es tan asesino como Bush o Aznar. Si tu votas a Aznar y no condenas la guerra ilegal en que nos metió tú eres tan asesino como él. Y no creo que sea demagogia. Y nada, a ver si volvemos al tono de cortesía entre distintos votantes que hasta ahora había habido en este mensaje.

Gracias Ferriz. Quien respeta la vida, merece todos los respetos y toda la cortesía y atención, porque es ley de vida corresponder con respeto a quién con respeto nos trata, y no hay mayor regalo para un ser humano que saber que la palabra respeto no es una simple palabra si no un estilo de vida.

Cita:

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Casi todos son igual de prepotentes que su presidente y su partido, y por lo leído veo que, Endora también tiene ese problema. Es una pena.

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No tengo palabras.

Visto que el tema no nos va a llevar a ninguna parte ni vamos a cambiar el país al respecto, por mi parte está zanjado y por supuesto sin ningún rencor por lo dicho y con el tono con el que se ha mostrado. Saludos, Endora.

Cita:

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Y bueno, sólo un apunte de todo lo que he leído, un votante del PP para mí si es tan asesino como Bush o Aznar. Si tu votas a Aznar y no condenas la guerra ilegal en que nos metió tú eres tan asesino como él.

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No entiendo cómo puedes llegar a decir eso. Pensaba que sólo pensaban así los cerrados de miras. Y secundo el último mensaje de Endora: no tengo palabras. Realmente a veces uno no desea saber que hay detrás de esas imágenes tan chulas o de esos trabajos tan alucinantes, porque es que me estoy quedando alucinado. Por suerte, creo ser capaz de seguir alucinando con vuestros trabajos independientemente de vuestro criterio a la hora de identificaros con distintos criterios políticos. Yo voté al PP. ¿soy un asesino, pues?

Cita:

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Cita. Y bueno, sólo un apunte de todo lo que he leído, un votante del PP para mí si es tan asesino como Bush o Aznar. Si tu votas a Aznar y no condenas la guerra ilegal en que nos metió tú eres tan asesino como él.

No entiendo cómo puedes llegar a decir eso. Pensaba que sólo pensaban así los cerrados de miras. Y secundo el último mensaje de Endora: no tengo palabras. Realmente a veces uno no desea saber que hay detrás de esas imágenes tan chulas o de esos trabajos tan alucinantes, porque es que me estoy quedando alucinado. Por suerte, creo ser capaz de seguir alucinando con vuestros trabajos independientemente de vuestro criterio a la hora de identificaros con distintos criterios políticos.

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Es tan culpable quién lo tolera como quién lo ejecuta, no olvidemos eso, no es estrechez de miras, es sentido común. Respecto a Endora, está silenciando todos sus mensajes, es porque alguien acaso te dice que los silencies, has quitado incluso las lista. Yo no te he dicho nada.

O es quizá que sientes vergüenza de votar a personas que respaldan guerras?

Cita:

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Yo voté al PP. ¿soy un asesino, pues?

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Yo solo sé que, yo y mucha gente no le votamos.

Debo decir que en las últimas elecciones tú no podrías saber que haría el PP, la cuestión es que ahora sabes de lo que es capaz, o no IkerClon? Si le votas de nuevo serás cómplice de un modo de gobernar algo atípico, o ¿no? Aparte quiénes me conocen saben que soy incapaz de emplear la violencia, puedo ser capaz de lo mejor con mis trabajos y también capaz de lo mejor en mí terreno personal, que yo sepa no he ido descalificando a Endora, ni le he censurado, solo le he dicho lo que creo que está mal y he dado mi opinión. Yo le dije que, si era empresario o rico y el salió con la estadística, si eres del PP, pues solo respeto, pero te digo lo mismo a Endora, esta vez sabéis de que ha ido el PP ¿no? Además, IkerClon, hablas de que te da igual la política, a ver votado en blanco, o ¿no. Yo sí que me quedo sin palabras, estas son las últimas, creo queda muy clara mi postura, cada cual cuando se meta en la cama y haga análisis de conciencia que piense lo que quiera.

No sé si será una buena comparación, pero este tema me recuerda mucho al del nacionalismo y eta. Si uno vota a un partido que da cobertura a unos asesinos, no sé si será también un asesino, pero al menos tiene una gran parte de culpa en el problema.

Tampoco me parece bien llamar asesino ha alguien por votar a un partido, sea el que sea, igual que a mí no me ha gustado cuando me han llamado asesino por ser de Euskadi. Lo que sí creo es que, si no condenas una determinada actitud tienes parte de culpa.

No sé si me explico o lo estoy liando cada vez más. Lo que sí os pediría, sobre todo a ti Dedaloclon, es que os calmarais y que vuelva la tranquilidad al mensaje. A mí tampoco me ha gustado un pelo la gráfica de Endora, pero no por ello voy a descargar sobre el mis iras por las injusticias de este mundo. Que ya tengo bastante con las posturas radicales que hay por aquí para encima verlas también entre unos pedazos artistas como vosotros. Saludos apolíticos.

Suelo descargar mi ira en el gimnasio y en un saco de boxeo, cuando dejo mi ira allí no puedo emplear la violencia de ningún modo, ni física ni verbal contra nadie, pues no significa nada.

Otra manera de revelarme contra esta de sociedad es trabajar y trabajar en lo que me gusta y disfrutar con la gente afín al ideal de respeto, a día de hoy no puedo intercambiar palabras ni impresiones de manera fluida contra quiénes no respetan la vida, es un defecto. Yo creo que, no, puedo ser tosco en mí manera de expresión, pero creo que, se entiende lo que quiero decir.

No e descargado sobre Endora más que mis opiniones, si te has ofendido lo siento mucho, y te pido perdón. La paz es la única arma con la que se conquistan las cosas de verdad, las importantes, los corazones de las gentes. Un saludo.

Tengo entendido que si uno no acude a las urnas cuando se le es llamado, su voto va a parar al partido respaldado por la mayoría. Así que, siguiendo eso, yo voté al PP.

No creo que puedas hablar de tolerancia, Dedaloclon, y te lo digo sin ninguna acritud, mal o ganas de ofender, cuando precisamente eres tú el abanderado que intenta hacernos ver que Endora en particular y los que votan al PP en general están en el bando equivocado. Estoy muy seguro de que mucha gente que votó al PP no va a volver a votarle por la falta de transparencia en muchos de sus actos y, sobre todo, de sus últimas declaraciones. Da la impresión de que sepan de buena tinta que tienen los días contados y no dejan de faltarse con el personal, y sabéis todos bien de lo que hablo si habéis mirado los informativos estos últimos días. ¿y realmente crees que esa gente que dices que tolera la guerra tiene actualmente en su mano el poder hacer algo para evitarla? No, pero dentro de un mes son elecciones generales. Como digo, habrá gente que se quedará con todo lo malo de este gobierno (que no es poco) y cambiara su elección, y gente que valorara todo lo que le ofrece el gobierno actual, y las alternativas que proponen otros partidos (que la verdad, ciertas cosas dan un poco de risa y lastima), y se quedará con el que tiene. Para ellos, no es que sea el mejor, es que es el menos malo. Y la violencia no consiste solamente en coger a alguien y darle de palos hasta matarlo. Existe también la violencia verbal, y no vale decir no, yo soy un cacho de pan y luego ponernos a berrear (yo también lo he hecho, que conste), así que, vaya, seamos tolerantes como los hobbits (que no conformistas) y no empecemos a señalar con el dedo a los que no piensan como nosotros, porque entonces yo no tendría dedos suficientes para señalaros a todos vosotros, y no es cuestión de ir cortando manos y pies por ahí, ¿no? (qué final más gore me ha quedado). Saludos.

Cita:

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Suelo descargar mi ira en el gimnasio y en un saco de boxeo.

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Con lo quemado que estas (y que estamos) por las cosas que últimamente parecen acontecer en el mundo, no me gustaría estar en el pellejo de ese saco. Un saludo.

Cita:

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No entiendo cómo puedes llegar a decir eso. Pensaba que sólo pensaban así los cerrados de miras. Y secundo el último mensaje de Endora: no tengo palabras. Realmente a veces uno no desea saber que hay detrás de esas imágenes tan chulas o de esos trabajos tan alucinantes, porque es que me estoy quedando alucinado. Por suerte, creo ser capaz de seguir alucinando con vuestros trabajos independientemente de vuestro criterio a la hora de identificaros con distintos criterios políticos. Yo voté al PP. ¿soy un asesino, pues?

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A ver, yo creo que aquí o me explico mal o algunos no queréis entender bien las palabras. En el PP manda un señor amigo de Bush, que por el simple hecho de querer creerse poderoso ha llevado a todo un país a una guerra ilegal en la que ha muerto mucha gente inocente. Si el señor Aznar hubiese dicho que no iba a la guerra todo su partido le hubiese apoyado. En cambio, dijo que vamos a la guerra, ¿y que pasó? Su partido, el PP y todos sus integrantes le apoyaron. Significado de esto: por culpa de un sólo hombre todo un país está en guerra. Si tú has votado al PP entiendo que estás de acuerdo con su política y entiendo que, por lo tanto serás uno de esos que no condenó la guerra, porque el PP no condena la guerra, la apoya, y si tú votas a un partido que apoya una guerra en la que está muriendo gente inocente quizá sea mucho decir que eres un asesino, pero que una parte importante de culpa es tuya por apoyar al cretino de Aznar, eso no me lo podéis negar ninguno, si ahora llega el 14 de marzo y a pesar de todo votas al PP, que quieres que te diga, estas apoyando a un asesino y esto como mínimo a ti te humilde en su cómplice, y bueno, espero que todos sepamos distinguir entre política y trabajo, que Endora sea del PP no me impide disfrutar de sus trabajos.

Cita:

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No creo que puedas hablar de tolerancia, Dedaloclon, y te lo digo sin ninguna acritud, mal o ganas de ofender, cuando precisamente eres tú el abanderado que intenta hacernos ver que Endora en particular y los que votan al PP en general están en el bando equivocado.

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Yo no quiero que vean a Endora como un enemigo, solo quiero que Endora vea que quizá votar de nuevo es equivocarse, y que conste que también valoro los trabajos de Endora.

Es bonito no cargar con la parte moral de apoyar a un partido que va a una guerra basada en intereses puramente económicos, pero la verdad es que un cierto grado de responsabilidad pequeña sí que se tiene al elegir ser representado por el y más si después de todo se le sigue apoyando, señores, no sé vosotros, pero solo por el conflicto de Irak el PP se merece un castigo ejemplar en las urnas.

Yo sólo quiero aclarar una cosa sobre los votos, que veo que, bastante gente comete el mismo error. Hay 3 clases de votos: voto legal, voto nulo y voto en blanco. El voto legal es en el que metes la papeleta de un partido en la urna. El voto nulo es cuando metes el póster central del playboy en la urna. Lógicamente no es un voto valido y se descarta automáticamente. No se tiene en cuenta a la hora del recuento. El voto en blanco es cuando metes el sobre vacío en la urna. Significa que aceptas el voto de la mayoría, y es el que se suma al partido con más votos al final del recuento, si no votas nadie puede sumarse tu voto. Esto tiene su lógica, ya que, si tenemos en cuenta que el índice de participación suele rondar el 60%, el partido con más votos se sumaría el 40% de los supuestos votos de la gente que se ha quedado cómodamente en su casa en lugar de madrugar para ir los colegios electorales. Resumiendo, que si quiere que tu voto vaya a la mayoría debes votar en blanco. Si no votas, nadie se sumará esos puntos.

¿Entonces no voté al PP? Vaya, ésa es una muy buena noticia. Saldré a celebrarlo esta noche y tiraré algunos petardos y tracas y, vale, tal vez no sea la mejor idea.

Cuando vaya a votar este día 14 (si es que voy), me prepararé algún papel secuestrador con letras recortadas del periódico que diga si no sale el gil con mayoría absoluta, preparaos a ver el ayuntamiento forrado con papeles de colores y paneles de cera. Es terrorismo artístico. Saludos.

Con estas movidas estamos en lo de siempre, en mi opinión por ser de un partido, no tienes que estar ciegamente convencido de que todo lo que hacen está bien y que no hay otra manera de verlo. Por eso yo no estoy a favor de la mayoría absoluta de ningún partido, porque cómo se ha visto pueden echar abajo las propuestas o peticiones de comparecencia de toda la oposición y quedarse tan panchos. Y respecto a lo de Irak, quiero pensar que muchos de los que en su día votaron al PP están en contra de esa decisión (aunque no lo parece). Posdata: lo que me parece chungo es que nos enfrentemos aquí entre nosotros por unos líderes que les pueden cambiar las ideas en cuanto se vean obligados a ello por presiones ajenas a las de sus votantes.

Estoy de acuerdo con clon, la mayoría absoluta lo único que garantiza es un gobierno déspota, necesitaríamos que el poder estuviera más repartido y librarnos de una vez del sistema bipartidista en el que estamos. Yo la verdad es que no simpatizo demasiado con los políticos de este país, lo que no se puede hacer es alabar las virtudes de un partido y mirar a otro lado cuando comenten auténticas barbaridades, en este país nadie paga por los platos rotos o sino decidme quién se responsabilizó de las malas gestiones durante la crisis del Prestige, etc.

La gente desencantada con la política y los políticos ese día tiene que salir de casa e ir a votar. Que vote al que más le guste o al que menos le disguste, porque si no lo hace está regalando la mayoría absoluta al PP.

Intentad convencer a todos los indecisos o personas de izquierdas que conozcáis para que no se queden en casa, aunque sea que voten en blanco. Una participación alta supondrá el fin de la mayoría absoluta o quién sabe si un cambio de gobierno.

Esto es un buen programa y lo demás tonterías anda que no me he podido reír. En fin, a lo que iba. ¿por qué animan a votar en blanco sí, según Frodo, votar en blanco es darle el voto a la mayoría? Me estoy haciendo la cabeza un lío, y ya estoy buscando por ahí para ver si puedo encontrar algo más o menos objetivo para poder aclararme de una vez saludos.

Que no pare la fiesta. Buscando sobre lo que os decía, he ido a parar, mira tú, a la página del CIS (centro de investigaciones sociológicas), que tiene una base de datos con encuestas de estas que son tan útiles para que los informativos presupuestoman de gráficos 3d (barras, quesitos y demás). Pues es que estoy leyendo y me estoy partiendo un poco, y sólo quería ofreceros que le dierais un vistazo, para echaros unas risas y tal. Ahora me pongo mi disfraz de Urdaci, y digo.

El 33% de los españoles está convencido de que algún país amenaza la paz en España. De este porcentaje, un 67% cree que este país es marruecos, y un 19%, Estados Unidos. Esto son datos de septiembre del 2002, pero cómo soy Urdaci y me paso la fecha de las estadísticas por el forro y manipulo la información, pues molo más. Saludos porcentuales.

Me acaban de asegurar que el voto en blanco es el que no se contabiliza a ninguno de los partidos. Vuelvo a hacer un llamamiento a la moderación. Guardad vuestra rabia para el voto y dejad los argumentos aquí serenamente. No ganáis nada si os alteráis y encima transmitís una imagen que empobrece la que teníais hasta el momento. Calma y buenos alimentos. Y por favor, no hace falta que repitáis Prestige, Irak, lou, en cada mensaje. Creo que con una vez que lo hayamos dicho ya era suficiente, la gente ya sabe que es lo que hay. Que haga caso omiso es otro asunto.

Me pregunto que pasaría si el Psoe (partido socialista obrero español), ganara las elecciones y se metiera en un embolado similar e hiciera lo mismo que ha hecho el PP (o peor) en su gobierno, me imagino que la gente dijera pues si ni el PP ni el Psoe (partido socialista obrero español), para ciu o IU, y que estos también la cagaran, así pues, sabiendo que todos los partidos la han cagado bien cagada, ¿Qué haríais. Yo es que ya me veo venir un futuro muy turbulento (no es por ser derrotista, es intuición femenina -o deducción, tal y como va el mundo). Un saludo para todos. Relax, por favor.

Cuando llegue la era de acuario, todo esto nos parecerán chorradas. Saludos. IkerClon se aleja cantando.

He estado investigando y he comprobado que estaba equivocado, a medias. Copypasteo de la web solidaridad, que tienen una campaña a favor del voto en blanco.

Cita:

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¿Cómo se vota en blanco? En España el voto en blanco por lo general se considera depositando el sobre vacío, salvo cuando hay elecciones para el senado, que se introduce la papeleta sin marcar los nombres. Estas presentes elecciones y nos referimos a las de mayo de 2003, donde las elecciones son de ámbito municipal, autonómico y europeo, el voto en blanco se realizará con el sobre vacío. ¿favorece el voto en blanco al partido mayoritario? No beneficia a ninguno. Es el único voto que no pacta con nadie. Es un voto antipartido. Es un voto más que no se suma a nadie. Los partidos suelen rechazarlo porque dicen que, si no se les da a ellos el voto, el otro partido gana. Ese planteamiento es una forma de chantaje político que hacen los partidos mayoritarios, especialmente. Es mentira eso que se dice que los votos en blanco se agrupen a una formación política o que se asignan al partido más votado. Es una mentira absurda ya que, los otros partidos lo denunciarían. Se miente porque los votos en blanco castigan a todos los partidos y su multiplicación les obligaría a cambiar. ¿Qué diferencias hay entre el voto en blanco, nulo y abstenerse de ir a votar? Muchas, el voto en blanco para empezar, es un voto crítico y de protesta. Ningún partido defiende la justicia y a los empobrecidos de la tierra por eso es un voto que genera opinión pública solidaria con los empobrecidos de la tierra y que crítica directamente a la posición actual de los partidos políticos. Es un voto que es válido (frente al nulo) y se suma al porcentaje total de votos válidos para contar el 3% (mínimo a conseguir por un partido para poder tener representación política) o el 5% (en las elecciones municipales). La abstención puede confundirse e interpretarse como una actitud pasota e indiferente, con una gripe, o algún impedimento imprevisible de última hora, mientras que el voto nulo (su interpretación) se acerca más a la votación errónea entre otras. Por el contrario, el voto en blanco se desarrolla desde un planteamiento de conciencia no está determinado por planteamientos subjetivos porque no está sometido a ninguna publicidad ni propaganda del marketing oficial. ¿el voto en blanco es legal? El voto en blanco fue introducido normativamente por la l. O. 8/91 de 13 de marzo. (art 96.5 de la loreg), si bien es cierto existe claramente una discriminación del voto en blanco: no sale en propaganda electoral institucional como opción más, no sale en sondeos ni listas oficiales de televisión y prensa antes y el día de las elecciones, y cuesta encontrarlo también posteriormente.

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Así que, definitivamente, el voto en blanco no va a la mayoría, pero la abstención tampoco. Esto me crea serias dudas, ya que, en el instituto, en las votaciones para unirse a una huelga, los votos en blanco siempre se sumaban a la mayoría, me siento estafado.

Pues según lo que deduzco yo de aquí ¿por qué leches no lo pondrán más claro? Si te abstienes tu voto va a parar a la mayoría.

Cita:

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Votar por una candidatura. Es cuando ejercemos nuestro derecho al voto expresando nuestra preferencia -entre un abanico de candidaturas que concurren a las elecciones- Por la opción política que consideramos que mejor nos representa o nos sentimos más identificados.

Votos en blanco. Emitimos un voto en blanco cuando participamos en las elecciones, pero no votamos a favor de ninguna fuerza política, ya sea no introduciendo la papeleta en el sobre (parlamento europeo, comunidad autónoma o ayuntamientos) o, en el caso de las elecciones para el senado, no marcando en las casillas de las papeletas indicación alguna en favor de ninguno de los candidatos, a diferencia del voto nulo, los votos en blanco son considerados válidos, y según la sentencia 265/93, de 26 de junio del tribunal constitucional, éstos suponen una legítima opción política de participación en el proceso electoral. Los votos en blanco son válidos y computables a la hora de la aplicación de la barrera del 3% de los votos emitidos -que es el mínimo de votos que debe obtener una fuerza política para conseguir representación-. A pesar de ser considerados válidos, los votos en blanco -al igual que los votos nulos- No son tenidos en cuenta a la hora del reparto de los escaños, concejalas, o puestos a repartir. En ningún caso los votos en blanco o los nulos se agrupan a ninguna formación política. Por ello, el votar en blanco es considerado por parte de la ciudadanía como un deseo de ejercer el derecho al voto y a participar en su entorno político, pero a la vez como forma de expresar el descontento por las distintas fuerzas políticas que concurren a las elecciones, con las cuáles no se siente identificado. Una interpretación distinta es la que emiten otras personas al considerar que el voto en blanco en definitiva, beneficia a la fuerza más votada, ya que, ese voto protesta no va a parar a ninguna de las otras candidaturas.

Votos nulos, son los que emitimos -ya sea por un descuido, desconocimiento del procedimiento, como acto de protesta, en sobres o papeletas diferentes del modelo oficial, o en papeleta sin sobre, o en sobres que contengan más de una papeleta de distinta candidatura. En las elecciones al congreso, al parlamento europeo o a los ayuntamientos, serán nulos los votos emitidos en papeletas en las que se hubieran modificado, añadido, señalado o tachado nombres de los candidatos comprendidos en ella. En las elecciones al senado serán nulos los votos emitidos en papeletas en las que se hubieran señalado más de tres nombres, o más de dos en las circunscripciones insulares, algunas personas hacen una interpretación del voto nulo achacándolo al desconocimiento de la ciudadanía del procedimiento correcto para votar, o en su defecto a un descuido. Sin embargo, otras consideran el voto nulo como un acto protesta, la manifestación del rechazo al procedimiento electoral o a las fuerzas políticas que se presentan. En cualquier caso, los votos nulos no son considerados válidos y, por tanto, no influyen en el recuento, ni en el resultado, abstención.

Nos abstenemos cuando no participamos de las elecciones, cuando decidimos no ir a votar. Como en el caso de los votos nulos y los votos en blanco, la abstención es considerada de una forma u otra dependiendo del cristal con el que se mire. La abstención -nos referimos en todo momento a porcentajes superiores al 20%, ya que, por debajo de esta cifra se considera un nivel aceptable de abstención, en el que se contabilizan por personas fallecidas, que han cambiado de hogar, enfermas el día de la votación, puede significar que la ciudadanía está conforme con la gestión llevada a cabo, o las encuestas son muy favorables a su opción política y, por tanto, no ve necesaria su participación. La interpretación mayoritaria valora la abstención como disconformidad por el modelo electoral, por sus reglas, por los partidos políticos poco representativos y, por tanto, decide no formar parte de lo que considera un juego, de tal forma que considera que pone en duda su legitimidad. En todo caso, la abstención es la actitud más pasiva, con menor afán de cambio, y con menor deseo de influir en el entorno de forma activa. Los beneficiarios políticos del voto escéptico son los que cuentan con la mayor cantidad de votos válidos, ése será el resultado político más, allá de toda actitud subjetiva.

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Bueno, según lo que he leído, queda claro que los votos en blanco no se suman a la mayoría. Pero IkerClon, a mí el párrafo que señalas no me induce a pensar que la abstinencia (sexual o no) se sume a los votos del partido vencedor.

Más que nada por deducción: si tenemos un porcentaje de abstinencia del 20 % de la población en edad de votar, el partido que gane las elecciones siempre tendría mayoría absoluta al sumarse esos votos ficticios. Por otro lado, tal como yo lo veo es algo ilegal, ya que, el derecho a voto es personal e intransferible, y si yo no quiero hacer uso de él, nadie tiene derecho ha apropiarse mi voto, así que, resumiendo, según lo leído tanto los votos en blanco como las abstenciones no se suman a ningún partido.

No sé que opinareis.

Yo sigo buscando por ahí y no encuentro la respuesta a mis dudas. Vale, por un lado, tenemos el voto normal, que sí cuenta. ¿pero que diferencia hay entre el voto nulo, el voto en blanco y la abstinencia? A nivel de recuento, claro. El voto en blanco, vale (cuenta a nivel de recuento, pero no va a parar a ningún partido), el nulo, también (ni va a parar a nadie ni cuenta en las estadísticas). Pero no he encontrado ningún documento para tontos que me diga claramente que ocurre cuando uno se abstiene, y eso de que depende con el cristal con que se mire, nada, monada. Saludos.

Para el reparto de escaños no cuentan ni votos en blanco, ni nulos, ni por supuesto abstenciones. La abstención es el que pasa de votar, bien porque se duerme, porque prefiere irse a merendar al campo o porque pasa del sistema político de este país. El voto nulo es el que no vale por múltiples causas: papeletas rotas, con nombres tachados o manuscritos, etc. El voto en blanco es el de aquella persona que sí quiere participar el sistema político de su país, pero no encuentra ninguna candidatura que le parezca bien, a este paso deberíamos votar todos en blanco.

IkerClon, ya estamos en la era de acuario. Desde hace algunos años, de hecho. Pues ahora ya no sé si lo que quiero hacer es no votar al PP o votar en blanco.

Cita:

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Para el reparto de escaños no cuentan ni votos en blanco, ni nulos, ni por supuesto abstenciones.

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Error. El reparto de escaños tiene unas normas y estas niegan esa idea. En el año 1996 votaron 25;1 millones de españoles de un censo de 32;5 millones. El PP tuvo 9,7 millones, el Psoe (partido socialista obrero español), 9,4, IU 2,7 millones. En el año 2000 votaron 23;4 millones (1;8 millones menos) de un censo de 33;9 millones (1;4 millones más). El PP tuvo 10;2 millones, el Psoe (partido socialista obrero español), 7,9 millones e IU 1,4 (sumando IU + IC). Es decir, que en el año 2000 se perdieron 2,8 millones de votos de la izquierda del Psoe+iu, es decir los que se quedaron en casa, unos pocos que se pasaron al PP y los nuevos votantes que no fueron a votar. (análisis bastante basto, pero no hay tiempo). Votad o no tendréis derecho moral a quejaros de nada en 4 años.

Mikimoto. No entiendo que quieres decir con ese baile de cifras, el reparto de escaños en nuestro país se basa en la ley de homs (o algo parecido). El voto en blanco sólo cuenta para establecer el mínimo del 3% por debajo del cual, ningún partido político entrara en el reparto de escaños. Es decir, se contabilizan los votos válidos de todas las formaciones políticas que se han presentado a las elecciones, se les suma los votos en blanco (puesto que sí expresan una intención), de esa suma se establece un tanto por ciento, el 3% en el caso de las elecciones generales al congreso (en las autonómicas el 5, etc). Toda formación política que no llegue a ese 3%, se tacha de la lista, a partir de ahí se hace el reparto de los escaños según el número de votos obtenidos exclusivamente por cada partido político (y que superen ese 3%), en este cálculo no, repito, no se contabilizan los votos en blanco ni por supuesto los nulos ni las abstenciones, así las cosas insisto en lo que dije: para el reparto de escaños no cuentan ni votos en blanco, ni nulos, ni por supuesto abstenciones, ahora, que en un determinado momento, votos en blanco, abstenciones o nulos ayuden más a un partido que ha otro, pues eso para los analistas o quién sea que se gane la vida así.

O a mi internet me está jugando una mala pasada o se han borrado todos los comentarios que ayer se escribieron.

Es que la cosa se estaba calentando demasiado y tuve que borrar algunos mensajes. Que no. Parece ser que han desaparecido todos los mensajes de ayer, incluso puede que algunos de anteayer. En cuanto pueda hablo con el jefe a ver qué es lo que ha pasado. Saludos, ya queda menos para votar.

Cita:

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Los datos del último pulsómetro de campaña alejan de la mayoría absoluta al PP y confirman la remontada del Psoe (partido socialista obrero español). El PP lograría el 40;5% de los votos y el Psoe (partido socialista obrero español), el 38%.

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Aunque no creo en las encuestas creo en la inteligencia del pueblo. Por otro lado, os recomiendo esta dirección, aunque parece que todavía no está terminada. Son.[quote]33 cortos críticos con el PP.

Bueno aquí tenéis a los dos líderes políticos, vosotros decidís quién os convence más, realmente muy interesantes las dos entrevistas.

Antes de la visionaria decisión del gran líder providencial de apoyar entusiastamente la guerra de Irak, aceptando el papel de botijero y ocultando a la opinión pública los miles de muertos inocentes que ha contribuido a liberar, la sociedad española no hubiera tenido ninguna duda sobre la autoría de esta salvajada. Hoy día, gracias al miserable que ¿gobierna? España, ya no es así, simplemente incluyo a continuación un artículo del prestigioso diario argentino clarín aparecido hoy.

Terrorismo en España: costos de una alianza sorpresa, Aznar, un dirigente apacible que mutó en halcón, en su peor hora, se alió, sin dudarlo, a la cruzada de Bush y dio la espalda a sus socios europeos. Llegó a comparar la lucha contra Sadam a la guerra de los aliados contra Hitler. Promediaba el 2002 cuando José María Aznar sorprendió a propios y extraños. Ese dirigente de estatura mediana e imagen apacible que gusta de los chistes verdes, el que había logrado que España se embanderara con la derecha tras años de devoción socialista, había mutado, repentinamente, en halcón guerrero. Había decidido acompañar la cruzada de George Bush contra Irak. Decidía darles la espalda a sus principales aliados continentales en Europa -Francia y Alemania-- Y se disponía a pisar en Washington las mismas alfombras que el italiano Silvio Berlusconi, para hablar a solas con Bush sobre el tema, apenas unos meses después, posaba para la fotografía en las islas azores, junto a el y Tony Blair. La cumbre se hizo el 16 de marzo de 2003. Llegó la hora de la verdad, dijo esa tarde el presidente estadounidense, en un claro ultimátum a Sadam Hussein y la ONU. La puesta en escena fue breve. Los tres líderes habían viajado miles de kilómetros hacia una verdadera fortaleza en el atlántico, para dialogar menos de una hora. Después, aparecieron ante la prensa. Bush apoyó su brazo sobre el hombro de Aznar. El español sentía que a pesar de su figura menuda podía trabajo una sombra similar a la de Winston Churchill. Y no es una comparación caprichosa: el mismo le había declarado un día antes a la cadena británica BCC: mucha gente tenía dudas sobre actuar contra Hitler. Un día después, compareció ante el parlamento de su país. La oposición intentó disparar tanta munición sobre el como la que caería después sobre Irak. Imposible, además de inútil: a las 48 horas, los misiles que rompieron el cielo de Bagdad ensordecieron todo grito. Era la guerra. Aznar se reservaba un lugar interesado para su país: participar de la reconstrucción de Irak.

No pasó mucho hasta que la tierra iraquí se salpicó con sangre española. Primero, Julio Anguita parrado, del diario el mundo, hijo del líder de izquierda unida, Julio Anguita. Luego, el camarógrafo de telecinco 3 José Couso, asesinado en el hotel Palestine de Bagdad. El 1 de mayo se acabó la guerra. Al menos, la formal. Seis días después, sonrientes, Aznar y Bush se exhibían juntos en la casa blanca. José María es un hombre de principios y un hombre de valentía, arrancó Bush. Tras la devolución de elogios, la prensa les preguntó sobre la muerte de Couso.

Considero que la guerra es un lugar peligroso. Y considero que nadie mataría a un periodista intencionalmente, dijo Bush. Siguió Aznar: bueno, ee. Uh, ya ha dicho que esto fue un error y nosotros lo creemos. Y estoy realmente, plenamente convencido de que nadie dispararía intencionalmente contra víctimas inocentes. Y eso es todo, es todo. La muerte de españoles en territorio iraquí no se detuvo. El 19 de agosto del año pasado un capitán de navío murió en el atentado a la sede de la ONU, en Bagdad. El 9 de octubre, un miembro de los servicios de inteligencia era asesinado de un balazo también en la capital iraquí. El 29 de noviembre, otros siete servicios de inteligencia cayeron en una emboscada de la resistencia.

Toda España vio por televisión cómo jóvenes iraquíes pateaban, enfurecidos, los cadáveres de sus compatriotas, soltando vivas a Sadam. Por esos días, el 85 por ciento de los españoles opinaba que la guerra no sirvió para nada, ayer, el horror se multiplicó por cien, por mil, por cien mil. España está de luto y confundida. Y a José María Aznar, que vivía uno de sus mejores momentos políticos, le llegó a las 7 y 39 en punto su peor hora. Es curioso: el martes se cumple apenas un año desde aquella tarde de euforia guerrera en las islas azores. Espero que esto haga reflexionar a los indecisos y a los votantes del PP, para que el domingo nos libremos ya para siempre de estos fascistas que nos metieron contra nuestra opinión en una guerra ilegal, ya que, ayer comenzamos a recibir los maravillosos frutos tantas veces prometidos por el miserable de Aznar.

Hay que aprender a diferenciar las redacciones objetivas de noticias de artículos de opinión. He estado tentado de no seguir leyendo cuando he visto esto.

Cita:

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Ese dirigente de estatura mediana e imagen apacible que gusta de los chistes verdes.

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Puedes estar más o menos de acuerdo con el artículo, pero quién me asegura a mí que.

Cita:

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Bush apoyó su brazo sobre el hombro de Aznar. El español sentía que a pesar de su figura menuda podía trabajo una sombra similar a la de Winston Churchill. Y no es una comparación caprichosa: el mismo le había declarado un día antes a la cadena británica BCC: mucha gente tenía dudas sobre actuar contra Hitler.

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La poética y la retórica está a la orden del día en los medios de comunicación. Y es que llega un momento en el que es imposible distinguir lo objetivo de lo que te están contando. Ayer lo hablaba con un amigo, y me comentaba que era flipante cómo las televisiones convertían la masacre de ayer en una especie de puesto de feria con adornos: cortinillas con gráficos molones para abrir el parte, secuencias de video en color sepia y a cámara lenta, la obsesión de llevar las cámaras allí donde no debieran estar (yo creo que ciertas imágenes sobran: una cosa es ser objetivo, y otra ir a por la imagen del día), y por supuesto, con una marcada estética de videoclip, porque según él, el realizador del informativo es, al fin y al cabo, un disc-jockey. En fin, una opinión más. Saludos.

Quiero creer que todos los que hace dos días pensaban dar su voto de castigo al PP lo harán igual, quiero creer que todos los que hace dos días pensaban dar su voto de respaldo al PP lo harán igual. Los fanatismos siempre son contraproducentes.

Moderación, colegas, moderación.

Bueno, la última. Sacada de la página oficial del PP, no os asustéis, de verdad que ya es la última. ¿cómo se creó el PP? A principios de los años 70 un grupo de personas se reunió con Manuel Fraga Iribarne, en la necesidad de crear y articular una organización de talante reformista y con ideología de centro, para ofrecer una alternativa a la muerte del general Franco. Y aquí el enlace.

Se me ha ido la olla, y he votado por el PP, por no leer la pregunta de la encuesta y referenciarme por la pregunta general del hilo. Así que, aclaro.

Me gustaría que ganase el Psoe (partido socialista obrero español). Lamentablemente, ganara el PP.

No creo que haya más que decir. Creo que haya sido eta o Al-Qaeda o la madre que los mentó a todos, merecemos un cambio de gobierno. Sólo van a estar 4 años, luego, si no nos gusta, podemos volver a elegir. Personalmente, pese a que estoy de acuerdo con muchas de las acciones que ha llevado el PP en estos años, que han supuesto una notable mejora a nuestro país, no estoy de acuerdo con que nos haya metido en una guerra, porque para mí una guerra, es el más cruel de los atentados. Independientemente de lo sucedido ayer, mi voto ya estaba emitido, y desde luego no ha cambiado. Este, desde luego, es mi derecho a elección, como el de cualquier otra persona, y todos somos libres de escoger. Pero yo no apoyare a un gobierno beligerante, por muy bien que lo haya hecho en otros aspectos.

Buenas. Pues yo, si espero que la gente que pensaba votar al PP cambie, y pienso que el país está mucho peor que hace 8 años. Especialmente en los últimos 4. La confrontación dentro del estado es mucho mayor, llegando a la crispación en algunos momentos. La manipulación y ocultación por parte del gobierno es ya asumido por casi todos. La situación en Europa es mucho peor. Francia y Alemania no olvidaran fácilmente la traición usa. La ley de universidades, sin comentarios. Prestige, sin comentarios. Participación en una guerra con víctimas civiles en contra de la ONU, y especialmente contra la sociedad española. Los medios de comunicación a la italiana. Prácticamente todos controlados. Privatizaciones vergonzosas para los amiguetes. Y ahora, 200 inocentes muertos y en el punto de mira de grupos radicales islámicos. (que como les parezca a estos asesinos que no se les toma en serio, vistas las declaraciones del gobierno, son capaces de poner sobre la mesa otros 1000). Yo si espero que cambien de opinión.

¿Alguien está viendo TVE 1 en estos momentos? Son las 0:02, madrugada del sábado 13 al domingo 14 de marzo. La he cogido empezada, pero creo que, es el famoso documental la pelota vasca: la piel contra la piedra. famoso porque creo recordar que, el gobierno actual (pp) lo pretendió vetar en más de una ocasión en su salida al cine. Recuerdo que, en los Galicia de Ferrol, la película tuvo más de un problema para ser proyectada. Al igual que en muchas otras ciudades. ¿a nadie le dice nada esta maniobra? ¿distracción de la plebe hacia eta antes del día 14? Pero que desgraciados, esto sí que ya no tiene nombre. Luego que hablen de claridad y transparencia de la información, cabrones. El que ahora no se de cuenta de que está pasando en España, es que es tonto del capirote.

También lo pusieron ayer en Telemadrid. Por si no lo sabéis, pues no se ha emitido por ninguna cadena de televisión, a la 1 de la madrugada, el ministro del interior ha salido en una rueda de prensa para decir que a las 8 de la tarde se ha recibido en Telemadrid un aviso de una cinta de vídeo. Después de visionar dicha cinta de vídeo, parece ser que un árabe bien en representación de Al-Qaeda/Europa, y reivindica los atentados, y creo que también dice que no van a ser los últimos, a lo que voy, después de que el ministro ha repetido (como en todas sus intervenciones de hoy) que el lo que busca es la transparencia y la claridad, resulta que esa cinta no la tienen desde las 8 de la tarde como dice, sino que la tienen desde las 11 de la mañana, hoy lleva un día el gobierno que se está cubriendo de gloria.

No era la piel contra la piedra era asesinato en febrero, otro documental sobre eta hecho hace tiempo sobre Fernando Buesa. Lo han echado dos veces en 2 días, ¿este es el apoyo al cine español que prometió el gobierno?

Sí, cierto, no era la pelota vasca, como bien ha dicho Mesh, era asesinato en febrero, mis disculpas por la confusión. De todas formas, me sigue pareciendo una propaganda barata, pues sólo pretende centrar la vista en eta, muy triste.

Debemos evitar que el fascismo avance de esta manera tan dramática, en cualquiera de sus manifestaciones.

Lo que realmente pienso hoy, un poco más tranquilo, es que esto se nos va, se nos va de madre. Nos estamos dejando llevar por la rabia y el dolor, desembarcando en temas que sólo están consiguiendo que nos enfrentemos, cuando debemos estar unidos. Le estamos dando por ganada la batalla a los terroristas, sean quiénes sean, sinceramente creo que nadie debería haber cambiado su voto a raíz de lo ocurrido el jueves. Yo, y creo que todos, estamos viendo que ha todos los partidos son igual de miserables, de interesados. El PP hace su publicidad, el Psoe (partido socialista obrero español), está haciendo lo mismo, y podemos seguir con IU y demás. Pienso que realmente merecían que nadie les votase, y que se planteasen seriamente si quieren seguir formando parte de un circo, o representar a un país, que debería ser su función. El aplazamiento de las elecciones tal vez hubiese sido aceptable, o tal vez hubiese valido para que está campaña barriobajera que estamos viviendo desde el jueves, se hiciese más extensa, triste.

No sé, si os digo la verdad, me importan un carajo ya los políticos, y lo que hagan. Todos son iguales. No vale la pena que nos enfrentemos por unos, por otros, o por ningunos.

Compañeros, dejemos ya este tema. Hoy es el día en el que cada uno tomara su decisión sobre quién quiere que salga elegido, y a partir de aquí, volveremos a empezar, con unos, o con otros. Es triste, pero es así. Un saludo.

Bien, coincido plenamente con este último mensaje.

Ok yo también.

Pues ya sabemos quién las ha ganado.