Zeitgeist

Sé que me vais a odiar, pero hay que verlo, me siento en la obligación moral de enseñar esto.
Zeigeist - The movie, 2007.

En Google videos esta subtitulado en castellano y dividido en tres partes. primera, segunda y tercera.

La primera parte es una introducción a la esencia la historia humana (un poco espeso, pero interesante), la parte segunda es un análisis del 11s (para flipar, no digo más), y la tercera, la más sorprendente de todas intenta explicar los principales acontecimientos de la historia reciente.
¿Conspiranoico? ¿paranoide? ¿tendencioso?
Que cada uno saque sus conclusiones.

Viniendo de quien viene, (Mikimoto o el profeta del apocalipsis), miedo me da. Lo veré mañana por la mañana.

http://www.youtube.com/watch?v=x_82dwkdzjw.

Yo estoy viéndolo ahora, a ver qué tal.

Ya he visto la primera parte, no está nada mal.

He empezado por el dos, soy así de raro, y sí, es para flipar, de todos modos, es sabido por todo el mundo que no pasara nada, es más, mañana sale Bush y dice, que sí, que fuimos nosotros, bueno yo no que soy tonto y no me da la cabeza para tanto, pero mi gobierno lo montó todo, es que hacía falta una guerra para animar la economía, aun así, habrá yanquis locos medio tontos, o tontos del todo, que le continuaran lamiendo el culo y la culpa, como no, de los comunistas, de Chávez, de castro, de los chinos, los musulmanes, los árabes, mientras exista un enemigo controlable y a quien odiar la gran masa estará tranquila.

Cosas de estas ponen de mala leche, pero está bien saber que no todo el mundo se traga lo primero que ve en la televisión.

Desgraciadamente para la historia, los ciudadanos de finales del siglo XX principios del XXI pasaremos como una de la generaciones más estúpidas y crédulas de la historia de la humanidad. Saludos voy a ver el resto, gracias Mikimoto.

Yo voy por la mitad del segundo, me gusta. Thanks Miki.

He terminado el segundo. Guay. Mañana veré el tercero.

Ya he terminado. No me parece en absoluto paranoico, sino más bien tremendamente lógico. La tercera parte está genial, gracias Miki. Un saludo.

¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

Cita:

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¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

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Explicaciones en la web oficial:
1:04:09 -1:04:16.

The video here is of the Madrid bombings of 2004, not the London bombings of 2005.
it is used as a creative expression and example.

Pues es verdad, eso les hace perder credibilidad. Saludos.

Es cierto, aunque no creo yo que las imágenes sean el punto fuerte de estos videos.

Cita:

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¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

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Yo pensaba que el dios del sol de los egipcios era Ray no Horus como lo explica el primer vídeo, Osiris es la diosa de la muerte y Horus su hermano e Isis la madre de ambos.

Está todo moldeado y manipulado para convencer a los ingenuos. Saludos.

Yo siempre dudo de estas olas (primer video), pero no está mal. Como decís, las imágenes no son el punto fuerte, y veo lógico que se usen imágenes parecidas para ilustrar o describir un hecho. Vamos, que ocurre todos los días en los noticiarios.

Leander. Horus - Wikipedia, la enciclopedia libre.

Cita:

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iconografía: halcón u hombre con cabeza de halcón, con la corona doble. Y otras imágenes.

Se le asoció al dios ra como ra-horajti.

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ra (mitologí*a) - Wikipedia, la enciclopedia libre.

Cita:

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Su representación más habitual era la de un hombre con cabeza de halcón, sobre la cual portaba el disco solar. Otra forma de culto que se dio a esta deidad fue como ra-horajti, un dios solar con cabeza de halcón, coronado por el disco solar y el uraeus, con cetro y anj.

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Leander, los medios también lo están, y mucho más diría yo. No esta nada mal tener otra perspectiva de vez en cuando.

Pero no era el dios del sol, se le asoció, y es en esta asociación donde se tervigersa la deidad del sol, porque precisamente re (ra) significa halcón, donde los 2 eran representados, el reportaje aprovecha esa similitud para confundirnos.

Que sé lo que digo.

Cita:

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Re (ra).

Dios solar de Egipto. Re es uno de los nombres del sol. Cuando desaparece hacía el oeste es atum, el anciano encorvado esperando en el más, allá por los muertos que se calientan con sus rayos. Por la mañana vuelve a la vida por el este en forma de escarabajo era jepri. Durante el día ilumina la tierra en forma de halcón (re).

Horus.

Hijo de Osiris e Isis. Tuvo una niñez difícil, su madre debe esconderle de set que ansía el trono de su padre. Después de vencer y matar a set, y a las fuerzas del desorden, toma posesión del trono de los vivos: el faraón es su manifestación en la tierra. Representado como un hombre como cabeza de halcón o cómo halcón llevando puesta sobres su cabeza la doble corona del rey del alto y bajo Egipto. Como dios del cielo. Horus es el halcón cuyos ojos son la luna y el sol.

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No me vais a cambiar de opinión, soy un tío que sacaba sobresaliente en historia, hasta estoy suscrito a la revista historia de National Geographic, que no tío, que no me cuela.

Lo que sí que reconozco es un error, Osiris no era el hermano de Horus, sino su padre.

A ver, Leander, no es un documental de historia a mí me parece más que evidente que el cristianismo bebe de muchas otras religiones anteriores.

Cita:

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A ver, Leander, no es un documental de historia a mí me parece más que evidente que.

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Ha por cierto, un mensaje para el profeta del apocalipsis bancario. estrella digital 08/09/2007 - economía: el euribor baja al 4,763%, la menor tasa del mes, después de que el bce mantuviera los tipos en el 4%.

Pese a las lagunas que el documental pueda tener, que no voy a ser yo quien diga lo contrario, pues no tengo ni idea ni demasiadas ganas de contrastar tanta información), hay otras historias que ni siquiera aparecen mencionadas y son de una importancia tremenda. Por ejemplo, la guerra de Cuba y el maine.
¿Qué es lo peor del documental?
Quizá el tono evangelizador y sensacionalista que emplea.
¿Y lo mejoré.

Que dice cosas por esa boquita, y hace pensar.

Cita:

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¿Y lo mejoré. Que dice cosas por esa boquita, y hace pensar.

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La palabra puede alimentar o contaminar. Sigue pensando amigo mío.

Pues eso. Es lo que he dicho antes. Está claro que el documental no se sostiene y puede ser manipulador, pero al menos evita que solo sea lo que dicen los medios lo que entre por el cerebro. Un saludo.

Esto me recuerda a otro documental sobre el 11s con las wtc, las de las domoliciones, cosa que los medios no informaron como hipótesis.

Cita:

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La palabra puede alimentar o contaminar.

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¿con que fin? ¿Para poder hacer guerras? ¿Para conseguir petróleo?
¿Para vendernos algo?
No sé, no sé. A veces la realidad es tan horrible que es mejor ignorarla.

Lo mejor del documental es que contribuye a empeorar la imagen del gobierno de Bush. Lo peor son las erratas que estamos detectando (en el documental se explica que un Boeing 767 se estrelló contra el pentágono cuando en realidad lo hizo un Boeing 757-200er, concretamente el vuelo 77 de américan airlines con 64 pasajeros que cubría el enlace entre Washington y l. A). Esa falta de documentación por parte de los realizadores realza la idea de qué se trata de un popurri de entrevistas de televisión sin ningún trabajo de investigación de trasfondo.

Documentales así siembran la incertidumbre entre la población, que bastante tuvo ya con lo que tuvo.

Cita:

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No sé, no sé. A veces la realidad es tan horrible que es mejor ignorarla.

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Mejor que ignorarla es inventarse una, llena más.

Yo insisto, también siembran la incertidumbre los distintos medios oficiales que se ven día a día en prensa, televisión y radio. Si simplemente el número de asistentes a una manifestación ya genera discordia entre los medios y partidos políticos, algo más grande es normal que también divida a los sectores.

Leander, ¿quieres jugar?

Cita:

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Ra = durante el día ilumina la tierra en forma de halcón (re).

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Cita:

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Horus =
Como dios del cielo. Horus es el halcón cuyos ojos son la luna y el sol.

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No te escudes en esas chorradas para atacar la veracidad del documental, porque ya sabemos que queda en entredicho. Las referencias cruzadas son muy comunes entre ambas deidades. Y eso, amigo, no es historia, sino mitología, y hasta dónde yo alcanzo creo que nunca existió una asignatura así en la EGB.

Todas las informaciones, de uno y otro lado, en mi opinión, pretenden presentar la verdad, con lo que el fin último es adoctrinar a las masas para que escojan uno u otro bando. Pues yo ya he escogido el mío. La vía del leanderismo. Larga vida al rey del písel.

Cita:

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Mejor que ignorarla es inventarse una, llena más.

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Pues no te falta razón. Pero yo no entiendo nada. A mí no me encajan las piezas, qué sentido tiene irse a tirar chicharros a las montañas de Afganistán, porqué se ha invadido Irak, porqué están en guerra civil de repente, porqué usa no firma kioto, porqué los cuidadanos americanos tienen tanto miedo de todo, porqué se amenaza a Venezuela y no a China, suma y sigue.

Creo que las respuestas a esas preguntas son demasiado evidentes como para creerse a pies juntillas la versión oficial del mundo.
¿Es que nunca os ha engañado nadie?
A mi sí, muchas veces.

Cita:

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Leander, ¿quieres jugar?

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Juguemos pues, si lo estas diciendo tú mismo hombre. Si en el documental simboliza a Horus durante el día y set para la noche, ¿cómo ahora dices que Horus aparece durante el día y noche como el sol y la luna como sus ojos.

Ya digo que en el documental esta confundido, no es Horus sino ra.

Cita:

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Y eso, amigo, no es historia, sino mitología, y hasta dónde yo alcanzo creo que nunca existió una asignatura así en la EGB.

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Es cierto, no es historia, sino humanismo, y aquí entra la mitología, no sé hasta dónde has llegado tú para mencionar EGB, pero eso ya enseñaban en primero de BUP.[/quote]

Cita:

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Todas las informaciones, de uno y otro lado, en mi opinión, pretenden presentar la verdad, con lo que el fin último es adoctrinar a las masas para que escojan uno u otro bando. Pues yo ya he escogido el mío. La vía del leanderismo. Larga vida al rey del písel.

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Y yo digo como rey del pissel a todos los que me veneran que tenéis libre albedrío.

Cita:

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Está todo moldeado y manipulado para convencer a los ingenuos.

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¿convencer a unos ingenuos de que Leander?
Me parece genial que en documental acusen a un gobierno de cometer o colaborar con uno de los ataques terroristas más grandes que han sucedido en la historia, y aquí la discusión se centre en que si ra era un pato un cuervo o si Horus era su cuñado de día y de noche un colibrí.

Hay unas cuantas cosas que no cuadran de la explicación oficial de lo que realmente pasó, cuantas más teórias nos den de esto mejor que mejor, algunos somos menos ingenuos que otros y no nos tragamos lo que nos sueltan a la primera, y más si viene de un gobierno como el de EU.

Hala paz, al final resultara que el Bush es bueno con el tema de las demoliciones.

Lo del chip es una idea muy real y que se viene planeando desde hace muchos años, ya he visto varios documentales como este que conducen al mismo camino.

El problema con todo esto es que es inevitable, es un monstruo demasiado grande, estamos ya hundidos hasta la cabeza y controlados al 100%. No creo yo que vaya a ocurrir un cambio social masivo de conciencia capaz de detener la manipulación. Y si intentas luchar contra el sistema lo único que haces es traer el infierno a la tierra antes de tiempo.

Me ha gustado mucho la película esta, y a pesar que estas verdades me revuelven el estómago siempre acabo con una sonrisa en mí rostro porque más grande que nosotros es la naturaleza y ella tiene sus propios planes y cambiara el rumbo tarde o temprano, sin previo aviso. Gracias Mikimoto.

La verdad solo existe cuando la ves con tus propios ojos, pero es archisabido que la falta de la verdad, su desconocimiento, y su contaminación, es el pilar, el sustento, la esencia, de todo poder atribuible a un/varios ser/es humano/s, esto es así desde el principio de los tiempos, por eso la libertad es tan preciosa para unos, como peligrosa para otros.

He dicho.
(La ostia que reflexión, esto tiene que ser por fuerza los vapores etílicos del sábado noche).

Gracias Mikimoto. Está muy interesante. Lo único molesto de lo que he leído hasta ahora, es la manía de algunos de intentar sentenciar con palabras verdades que no existen todavía. Y si existe, que la demuestren.

De repente, algo me parece lógico, veo una posibilidad de creer otras opciones porque me informan, y sin embargo, por escuchar otras posibilidades y sostener que quizás tengan razón, vaya a ser un ingenuo.

Molestá un poco. Informad de lo contrario si queréis, pero no faltéis al respeto a los que no piensan como vosotros. No es tan difícil.

Yo paso de todas estas conspiraciones, gabinetes secretos para mover los hilos del mundo o tratar de encontrar una respuesta razonable al por que de una guerra. ¿habéis visto las fotografías de los tíos gordos americanos comiendo un sandwitch mientras el narrador hablaba de su ignorancia? Pues así soy yo solo que sin estar gordo.

Sólo vivo mi vida en la feliz ignorancia, sin hacer daño a nadie y disfrutando de las cosas que tengo a mi alcance. Conciencia tranquila, salud y dinero para mis gastos. Me la pinta de verde que todos los gobiernos y todas las monedas se centralicen en una sola. Me la pela que Rockefeller tenga más pasta que yo, mis problemas son a menor escala que los suyos y eso me hace ser feliz.

Acabo de ver el tercero, y es sublime, sino fuera porque se trata de otra manipulación. Si lo que se cuenta fuera cierto, ese hombre estaría muerto, ese video no hubiera salido a la luz etc etc.

Igual que en Matrix, cuando a Neo le dicen lo que es Matrix y que la realidad, está fuera de ella y creen que su realidad es la real, fuera del mundo de las máquinas, cuando Sion, no deja de ser otra realidad como Matrix, sin ser definitivamente la real.

Es la expliación que conviene a dar, y proviene de la misma gente que manipula todo, y esta, es la manipulación manipulada para que la gente obtenga la respuesta a lo que pasa y digan claro, así es. Y siguen engañados.

Lo fuerte, es que la verdad, la verdadera realidad, es mucho peor que lo que se dice en el video, y nunca la sabremos.

Somo manipulados una y otra vez, nunca sabremos la verdad de absolutamente nada, somos simples marionetas en manos de unos titireteros.

Así pues, el video está bien porque con él, está claro que la realidad, aún es bastante peor que lo que nos quieren hacer ver.

Yo he visto el primero y la verdad es que es muy interesante, seguire.

Cita:

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Somo manipulados una y otra vez, nunca sabremos la verdad de absolutamente nada.

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Y cuando nos la digan no la creremos, si no es este el caso.

Un vídeo interesante, en la línea de los que venimos viendo últimamente sobre conspiraciones y logias ocultas. Algunas cosas de las que se dicen puede que sean ciertas, pero es muy difícil separar el trigo de la paja. Además, todo montado con esas imágenes y esa edición tan efectista que parece el código Da Vinci echa un poco para atrás.

Sois la leche, los americanos son inocentes, no han hecho nada mal en su vida. Es blasfemo implicar al gobierno americano en el asesinato de sus propios ciudadanos (todos sabemos cuanto le preocupan a los gobiernos sus ciudadanos), revisad la historia de la cia y veréis que no hay ni una sola mancha en su expediente, nunca hicieron una sola operación que fuera ilegal (ni en su país ni en el extranjero), no creer la verdad oficial es simplemente una estupidez porque ¿de qué otra manera podría haber pasado?
Lechones.

Si. De verdad. No parece que estemos hablando de, especifico algo más, del gobierno americano. Sinceramente, yo los he visto, los videos, y no me parece ningún tipo de conspiración ni de manipulación, creo que todas las explicaciones tienen una lógica bastante aplastante, y las dudas que generan.

Es más, como han preguntado ya por ahí. Manipular a quien? Para que?
Otra cosa es como admiten algunos, que no les interesa nada de lo que no ocurra dentro de su propia casa. Eso nos define en este país. Nadie se queja de nada, solo sabemos quejarnos cuando el político lo dice.

Cita:

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(). Porque más grande que nosotros es la naturaleza y ella tiene sus propios planes y cambiara el rumbo tarde o temprano, sin previo aviso.

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Eso mismo pienso yo, que no hay ningún imperio que no haya caído por su propio peso. Han sido todos sin excepción, y estas cosas hay que mirarlas con perspectiva histórica. Al menos eso alivia, o eso quiero creer.

Cita:

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().

Otra cosa es como admiten algunos, que no les interesa nada de lo que no ocurra dentro de su propia casa. Eso nos define en este país. Nadie se queja de nada, solo sabemos quejarnos cuando el político lo dice.

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Tal vez de estas cosas ninguno de nosotros tengamos ningún control y no valga la pena preocuparse, aunque puede que si porque somos muchos. Pero no sé por qué causa la sociedad esta como aborregada, y ahora estoy hablando de la española.

Los sindicatos son unas instituciones serviles que no hacen su trabajo. Llevamos una década de regresión contínua en los salarios, con pobres que se creen ricos y la clase media en proceso de desaparición, el euro ha sido la mayor estafa de las últimas décadas, la vivienda es inaccesible en muchos casos ni aún con dos sueldos, cuando antes una familia hace años podía vivir perfectamente con un solo sueldo en casa, y mientras tanto los beneficios de la banca doblándose año tras año. Nos engañan sistemáticamente y aquí tan contentos.

Y nadie protesta. Otras generaciones habrían quemado el congreso y pasado por la guillotina a más de uno. Pero ahora no, ahora estamos aborregados, castrados porque estamos contentos gracias al consumo masivo que creemos nos hace más felices como nuestra tele de plasma o nuestro IPod, mientras lo más básico, la libertad nos la estamos dejando arrebatar lentamente día a día y, además parecemos agradecidos de ello.

Recientemente he estado en Francia y es asombrosa la naturalidad con la que allí se bien de política y el compromiso que tiene la gente con ella. Aquí todo se reduce a si eres del Psoe/p, Barça/Madrid, blanco/negro, buenos/malos, solo hay crispación y malos modos.

El debate de fondo y el futuro de la sociedad no interesan, solo importa que en la discusión el otro quede peor que yo. Saludos.

Cita:

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Eso mismo pienso yo, que no hay ningún imperio que no haya caído por su propio peso. Han sido todos sin excepción, y estas cosas hay que mirarlas con perspectiva histórica. Al menos eso alivia, o eso quiero creer.

Tal vez de estas cosas ninguno de nosotros tengamos ningún control y no valga la pena preocuparse, aunque puede que si porque somos muchos. Pero no sé por qué causa la sociedad esta como aborregada, y ahora estoy hablando de la española.

Los sindicatos son unas instituciones serviles que no hacen su trabajo. Llevamos una década de regresión contínua en los salarios, con pobres que se creen ricos y la clase media en proceso de desaparición, el euro ha sido la mayor estafa de las últimas décadas, la vivienda es inaccesible en muchos casos ni aún con dos sueldos, cuando antes una familia hace años podía vivir perfectamente con un solo sueldo en casa, y mientras tanto los beneficios de la banca doblándose año tras año. Nos engañan sistemáticamente y aquí tan contentos.

Y nadie protesta. Otras generaciones habrían quemado el congreso y pasado por la guillotina a más de uno. Pero ahora no, ahora estamos aborregados, castrados porque estamos contentos gracias al consumo masivo que creemos nos hace más felices como nuestra tele de plasma o nuestro IPod, mientras lo más básico, la libertad nos la estamos dejando arrebatar lentamente día a día y, además parecemos agradecidos de ello.

Recientemente he estado en Francia y es asombrosa la naturalidad con la que allí se bien de política y el compromiso que tiene la gente con ella. Aquí todo se reduce a si eres del Psoe/p, Barça/Madrid, blanco/negro, buenos/malos, solo hay crispación y malos modos.

El debate de fondo y el futuro de la sociedad no interesan, solo importa que en la discusión el otro quede peor que yo. Saludos.

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Si te presentas yo te voto.

Cita:

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Yo paso de todas estas conspiraciones, gabinetes secretos para mover los hilos del mundo o tratar de encontrar una respuesta razonable al por que de una guerra. ¿habéis visto las fotografías de los tíos gordos americanos comiendo un sandwitch mientras el narrador hablaba de su ignorancia? Pues así soy yo solo que sin estar gordo, sólo vivo mi vida en la feliz ignorancia, sin hacer daño a nadie y disfrutando de las cosas que tengo a mi alcance. Conciencia tranquila, salud y dinero para mis gastos. Me la pinta de verde que todos los gobiernos y todas las monedas se centralicen en una sola. Me la pela que Rockefeller tenga más pasta que yo, mis problemas son a menor escala que los suyos y eso me hace ser feliz.

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Pues me alegro de que la pastilla azul te funcione.

Mesh y Mikimoto, os llevo en mí corazón.

Yo soy un ingenuo. Yo me lo creo todo. He visto la luz, digo la primera parte.

Cita:

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Pues me alegro de que la pastilla azul te funcione.

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Y esa es la pregunta, la gran pregunta, pastilla roja o pastilla azul?

Cita:

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Ha por cierto, un mensaje para el profeta del apocalipsis bancario. estrella digital 08/09/2007 economía el euribor baja al 4,763%, la menor tasa del mes, después de que el bce mantuviera los tipos en el 4%.

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Leander perdón por el offtopic, pues, aunque no me gusta dejar en evidencia a nadie mira esto, es la subida al anglirú:
¿Quién bien de ingenuidad? ¿quién bien de manipulación?
Cuando alguien te de alguna información, procura conocer sus intereses si es que puedes.
te diría que solo el tiempo da y quita razones, pero eso no es cierto, pues la verdad y la realidad son conceptos que raramente coinciden en el mismo instante.

Cita:

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Y esa es la pregunta, la gran pregunta, pastilla roja o pastilla azul?

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No hijo no, no hay pregunta, o roja o muerte, hasta la victoria siempre.

Simplemente un apunte: Si en esa gráfica retrocedes más en el tiempo, veras que en el 2002 el euribor andaba por el 3%, en el 2001 por el 4%, y en el 2000 el 5,2%.

Cita:

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Simplemente un apunte: Si en esa gráfica retrocedes más en el tiempo, veras que en el 2002 el euribor andaba por el 3%, en el 2001 por el 4%, y en el 2000 el 5,2%.

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Y si retrocedes más en el tiempo, veras que el tipo medio durante los últimos 15 años en Alemania ha sido del 7%.

Y del tipo medio en España, mejor no hablamos.

Cita:

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Pues me alegro de que la pastilla azul te funcione.

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Y yo, aunque posiblemente sea la roja la que acepté sin darme cuenta.

Este documental pretende manipular a las masas haciéndonos creer que existe una alternativa a nuestra vida insulsa, plagada de impuestos y pagos, mientras un puñado de ricos egoístas no solo viven mejor que nosotros, sino que además dirigen nuestras vidas y el curso de la civilización a su voluntad. Ok.

A lo largo de la historia siempre han salido propuestas así, la religión (cualquiera de ellas) bien de una vida en el cielo, los ufólogos de viajes interplanetarios y si ya nos metemos en materia gnosticista flipamos fijo.

Siempre aparece alguien tratándonos de vender la moto con que hay un mundo hermoso y oculto al que solo podemos acceder si seguimos sus convicciones.

El documental da por hecho todo lo que cuenta y no deja espacio a que el espectador reflexióne, tratando de contagiarlo de una convicción paranoica a base de un desfile hipnótico de gráficas, grabaciones de políticos de las que se han extraído los fragmentos que refuerzan la causa despreciando el contexto, y demás zarandajas. Dicho de otro modo:
No pienses lo que te estoy diciendo, créeme y punto.

En la tercera parte comparan a Bush con Hitler. Si de verdad hubieran pruebas palpables capaces de demostrar que los métodos de gobierno de Bush son equiparables a la ideología nazi, sería el bombazo político y mediático de toda la historia. Estados unidos sufriría un colapso tremendo y Bush sería condenado inmediatamente a la inyección letal.

Sin embargo, nada de eso está ocurriendo, a pesar de que el documental juega a convencer al espectador de que lo que ha descubierto es cierto.
¿El objetivo de todo esto?
Eso solo sabrá el realizador, que querrá hacerse un renombre en el mercado, conseguir fondos para su próximo documental con fines comerciales, recrearse sembrando la incertidumbre o todo a la vez.

Y digo yo.
1-. Pasar de cualquier dato con claros fines sensacionalistas.
2-. Prestar atención solo ha hechos empíricos y demostrables.
3-. Valorar las cosas buenas de nuestra vida cotidiana.
4-. No obsesionarse ni malvivir ambiciosamente persiguiendo una supuesta vida mejor cada vez que alguien nos bien de ello.
¿Seguir estos 4 sencillos pasos no sería elegir la pastilla roja? Al fín y al cabo, nadie opta por ellos nunca.

Cita:

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No hijo no, no hay pregunta, o roja o muerte, hasta la victoria siempre.

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cuánta razón y sabiduría en tan pocas letras.

Lo dicho, dentro de un par de siglos, la generación que nos toca vivir será recordada como los más idiotas que han existido. Saludos.
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Cita:

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Y yo, aunque posiblemente sea la roja la que acepté sin darme cuenta. Este documental pretende manipular a las masas haciéndonos creer que existe una alternativa a nuestra vida insulsa, plagada de impuestos y pagos, mientras un puñado de ricos egoístas no solo viven mejor que nosotros, sino que además dirigen nuestras vidas y el curso de la civilización a su voluntad. Ok.

A lo largo de la historia siempre han salido propuestas así, la religión (cualquiera de ellas) bien de una vida en el cielo, los ufólogos de viajes interplanetarios y si ya nos metemos en materia gnosticista flipamos fijo.

Siempre aparece alguien tratándonos de vender la moto con que hay un mundo hermoso y oculto al que solo podemos acceder si seguimos sus convicciones.

El documental da por hecho todo lo que cuenta y no deja espacio a que el espectador reflexióne, tratando de contagiarlo de una convicción paranoica a base de un desfile hipnótico de gráficas, grabaciones de políticos de las que se han extraído los fragmentos que refuerzan la causa despreciando el contexto, y demás zarandajas. Dicho de otro modo:
No pienses lo que te estoy diciendo, créeme y punto.

En la tercera parte comparan a Bush con Hitler. Si de verdad hubieran pruebas palpables capaces de demostrar que los métodos de gobierno de Bush son equiparables a la ideología nazi, sería el bombazo político y mediático de toda la historia. Estados unidos sufriría un colapso tremendo y Bush sería condenado inmediatamente a la inyección letal, sin embargo, nada de eso está ocurriendo, a pesar de que el documental juega a convencer al espectador de que lo que ha descubierto es cierto.
¿El objetivo de todo esto?
Eso solo sabrá el realizador, que querrá hacerse un renombre en el mercado, conseguir fondos para su próximo documental con fines comerciales, recrearse sembrando la incertidumbre o todo a la vez.

Y digo yo.
1-. Pasar de cualquier dato con claros fines sensacionalistas.
2-. Prestar atención solo ha hechos empíricos y demostrables.
3-. Valorar las cosas buenas de nuestra vida cotidiana.
4-. No obsesionarse ni malvivir ambiciosamente persiguiendo una supuesta vida mejor cada vez que alguien nos bien de ello.
¿Seguir estos 4 sencillos pasos no sería elegir la pastilla roja? Al fín y al cabo, nadie opta por ellos nunca.

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Anda rico, vuelve a ver el vídeo que no te has enterado de nada.

Sé que esto va a sonar un poco zen. El balance no está en ser, verde o rojo, negro o blanco, complementarios, por así decirlo, la manera de detener el péndulo que va y viene es ese 50% gris (no es idea mia).

Pero eso no quita que, aunque el Fiz y Wayfa sean rojos los quiero igual ¿eh?

Cita:

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Yo paso de todas estas conspiraciones, gabinetes secretos para mover los hilos del mundo o tratar de encontrar una respuesta razonable al por que de una guerra. ¿habéis visto las fotografías de los tíos gordos americanos comiendo un sandwitch mientras el narrador hablaba de su ignorancia? Pues así soy yo solo que sin estar gordo.

Sólo vivo mi vida en la feliz ignorancia, sin hacer daño a nadie y disfrutando de las cosas que tengo a mi alcance. Conciencia tranquila, salud y dinero para mis gastos. Me la pinta de verde que todos los gobiernos y todas las monedas se centralicen en una sola. Me la pela que Rockefeller tenga más pasta que yo, mis problemas son a menor escala que los suyos y eso me hace ser feliz.

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Vaya suma, con lo caña que te veo en el foro de ofertas empleo.

Vaya, se me ha caído un Totem.

Tu política es la del avestruz.

No toméis pastillas que son malas.

Poned una replicante en vuestras vidas.

Cita:

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Y si retrocedes más en el tiempo, veras que el tipo medio durante los últimos 15 años en Alemania ha sido del 7%.

Y del tipo medio en España, mejor no hablamos.

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Anda qué.

Mesh, hermoso, no puedo ver el video otra vez, tengo puesto el emule para bajarme cosas legales, pero se me corta la conexión cada 2x3. Casi prefiero que seas tú quien me explique el documental ya que mi retraso Mental me impide entenderlo.

Miguelit0, en el foro de las ofertas de trabajo no doy caña, solo divulgo la idea de garantizar al empleado unas condiciones a la altura de una profesón especializada. Yo en realidad soy la mar de tranquilo, y en el caso que nos ocupa soy escéptico. No voy a darle un nuevo rumbo a mi vida por que un documental me lo pide.

Cita:

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Mesh, hermoso, no puedo ver el video otra vez, tengo puesto el emule para bajarme cosas legales, pero se me corta la conexión cada 2x3. Casi prefiero que seas tú quien me explique el documental ya que mi retraso Mental me impide entenderlo.

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Total para qué. ¿para qué dejes de ser feliz con la cabeza enterrada en la arena? Deja deja, no quiero ser yo el que acabe con tu felicidad, faltaría más.

Cita:

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Tu política es la del avestruz.

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Aquí es cuando me pego un gustazo de offtopic. Recientemente he visitado una granja de avestruces, y ese mito de que los avestruces entierran la cabeza cuando ven peligro es totalmente falso, no sé de dónde habrá salido.

Son la c-a-ñ-a los avestruces, os juro que son los seres más tontos de la faz de la tierra, pero tontos tontos como una ameba, o más. Si te fijas en sus patas recuerdan a las de los dinosaurios, y no parecen mucho más evolucionadas que ellos.

Miden más de 2preguntay en cambio su cerebro pesa solo 30 gramos, dicen que prácticamente dentro de su cráneo solo están los globos oculares y el pico.

Si un día queréis descojonaros de risa buscad un sitio con muchas avestruces, y asustarlas para que salgan corriendo como idiotas, os juro que no me he reído más en la vida.

Cita:

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Total para qué. ¿para qué dejes de ser feliz con la cabeza enterrada en la arena? Deja deja, no quiero ser yo el que acabe con tu felicidad, faltaría más.

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Pues me alegra que todo se haya aclarado.

A los que defendeis el documental, os deseo suerte en vuestra cruzada contra la tiranía impuesta. Este documental os ha quitado la venda de los ojos y va a cambiar la humanidad, no me cabe duda. Suerte y cuidado con el agente Smith.

Mikimoto y demás, me alegra enormemente ver que no soy el único que piensa que es verdad lo que plantea el documental, en serio.

Espero que de cada 10 personas que lo vean, 9 abran los ojos y empiecen a pensar. Que tomen la pastilla roja de una vez.

Ahora que la tele va teniendo menos efecto gracias a internet y la información libre, la gente sabe más y piensa más.

Para mí internet no va a cambiar el mundo, lo está cambiando ya. Es el único ámbito que escapa al control Mental ejercido por los medios.

Leander, sobre lo de si Horus no era el dios sol:
declaración de la página oficial Zeigeist:

Zeigeist fue creada como una expresión fílmica sin fines de lucro para inspirar a la gente a que empiece a ver al mundo desde una perspectiva más crítica. La información de Zeigeist fue recopilada a lo largo de un año de investigaciones, nuestra página de fuentes en el sitio oficial de la película enlista las principales referencias citadas.

Pronto se pondrá en línea un guión interactivo con pies de página detallados y vínculos a las fuentes originales para que puedan realizarse investigaciones futuras.

Es importante señalar que hay una tendencia para no creer las cosas que van en contra de nuestro entendimiento sin que la gente investigue si son o no ciertas.

Por ejemplo, hay cierta información contenida en la parte 1 y 3 que no puede obtenerse con una búsqueda simple en internet. A menudo la gente busca datos sobre Horus o la reserva federal en internet y obtiene sus conclusiones de fuentes poco imparciales y muy generales. Las enciclopedias en línea y las enciclopedias impresas no suelen contener la información presentada en Zeigeist. Sin embargo, si se toma el tiempo para revisar las fuentes sitadas se encontrara con que lo presentado tiene sustento en evidencias documentales. Cualquier corrección, aclaración y otras cuestiones relacionadas con el filme se encuentran en la sección de aclaraciones.

Espero que la gente no de cómo cierto lo presentado en la película sino que investigue si se dice o no la verdad.

muchas gracias. Zeigeist - The movie, 2007.

Sumatra, amigo, nadie dice que al ver el docu tengamos que dejar nuestras vidas y empezar una nueva, solamente comenta el punto de vista de otra gente, tu dices que el docu va de que nos tenemos que creer lo que dicen a pies juntillas, pues bien, eso es exactamente lo mismo que hacen los otros, la diferencia está en que Bush y compañía han mentido y ha sido demostrado, con lo cual lo que ellos dicen no me lo creo, por lo que agradezco mucho que otra gente me venga con otra teoría, aparte, hay mil cosas en el 11s que no entiendo, supongo que, tu eres muy feliz o no, creyendo que un avión se estrello contra el pentágono, pero yo no me lo trago, y desgraciadamente lo del avión es la explicación oficial.

Reconozco que la postura de, todo me la pica, como a mí no me afecta me da igual, y vivir en un especie de burbuja informativa es la cara de guay, es un postura totalmente valida, pero yo no puedo vivir así, es algo superior a mis fuerzas, ojo, no digo que está sea tu postura, pero bueno, es la que a mí me das a entender.

Cita:

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Pero eso no quita que, aunque el Fiz y Wayfa sean rojos los quiero igual ¿eh?

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Creo que en el caso de Wayfa lo de rojo se le queda un poco corto, por supuesto, aunque seas el indefinido A78, nosotros también te queremos. Saludos.

Lo de las torres fue cosa de la mafia. (Que lo sé yo, que estaban rebotados porque ya no rascan bola).

Fiz, eso de indefinido suena muy mal, que me gustan las mujeres.

Hay un refrán o dicho en latín que dice excusatio non petita acusatio manifesta que más o menos dice que, si no te piden explicaciones y las das, eres culpable como el demonio.

De todos modos, yo me refería a, políticamente indefinido aunque si nos quieres contar algo, este es tu foro amiga.

Posdata: mi latín es sumamente patético, por eso lo he escrito fonéticamente. Saludos.

No me pases nunca el micrófono que cantare.

Fiz3d, ni me creo el documental, ni mucho menos me creo la versión oficial de los hechos. Simplemente opto por mi propia teoría, lo cual indica que no vivo al 100% en la felicidad de la ignorancia.

Simplemente considero ese documental, así como a todos los demás, meras teorías como la mía solo que han contado con los medios económicos, publicitarios y divulgativos para convertirlos en documental.

Por ese motivo, lejos de aportar datos concluyentes que hagan justicia, parece pretender sembrar la incertidumbre y la duda entre la población, que de por sí siempre ha sido susceptible conspiraciones como el Area 51, el asesinato de JFK o el hundimiento del kursk.

Crerme todo lo que vea en la tele o en internet atrofia mi capacidad de pensar por mí mismo, quizás solo me pasa a mí y por eso trato de evitarlo, pero lo que está claro es que, si ese documental cuenta hechos contrastados y demostrables, hay argumentos suficientes para colapsar a la sociedad norteamericana y hundir su actual gobierno, pero nada de eso está pasando y el motivo esta vez (obviamente) no es la censura.

Cita:

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Pero lo que está claro es que, si ese documental cuenta hechos contrastados y demostrables, hay argumentos suficientes para colapsar a la sociedad norteamericana y hundir su actual gobierno, pero nada de eso está pasando y el motivo esta vez (obviamente) no es la censura.

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Tienes razón amigo, excepto en esto, si se descubriese que lo que dice ese documental es cierto, no pasaría nada, no creo que se hundiese el gobierno, mira las excusas que se pusieron para invadir Irak y matar a más de 300.000 personas y actualmente el número de soldados norteamericanos muertos supera con creces a la víctimas del 11s, se sabe perfectamente, y el pueblo norteamericano también, que shadam no tenía nada que ver con Al-Qaeda, que en Irak no había armas de destrucción masiva, así que, los más de 4000 soldados y más de 300.000 iraquíes muertos por petroleó, no han bajado la popularidad del gobierno de los EU.

Creo que ha nadie le saldría rentable ni siquiera acercarse a la verdad sobre el 11s, si un gobierno es capaz de mentir para meterse en una guerra en la que muere tanta gente, que sería capaz de hacer para que no se supiese la verdad del 11s. Saludos.

Zeitgeist. Subtítulos en español.
Zeigeist the movie, final edition | spanish subtitles
Son dos horas, pero merece la pena verlo. Si tu apatía procrastinadora no te lo permite, al menos visualiza la tercera parte, que empieza en 1:14:40.

Cita:

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Procrastinadora.

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A un procrastinador nato como yo, le encanta que alguien use de vez en cuando esta hermosa palabreja. 0h, procrastinare sólo por eso me voy a ver el vídeo.

Vaya. Yo vi los zeitgeists de su momento. Toca verlo again. Gracias por la información. Procrastinar mola. Igual que me gustaba mucho el hilo de procrastinar. Y seguro que me hubiera gustado leer aquel libro que me recomendaste (Pit) para procrastinadores, creo que era un ensayo. Perdí la esperanza de buscarlo y ya no recuerdo su nombre.

Ya lo puso una vez Mikimoto, creo.

La pregunta del millón es ¿quién les para los pies a desesperados? De Pit me encargo yo, ése no vuelve procrastinar en su vida.

Esto tengo que verlo con la cabeza apoyada y los pies en alto. Gracias por el enlace.

Vaya, mírenlo por el lado positivo, a lo mejor conseguir un visado para amero es más fácil. Sobre procrastinación estaría bien hablar en el foro, yo es algo que tengo pensado que haré, más tarde, lo tengo en mí lista de cosas por hacer, primero voy a hacerme de comer, y luego seguiré con otro tema, pero cuando tenga un rato fijo que me pongo, pero más tarde, lo empezaré en un archivo txt y luego lo pego aquí, lo dejaré en el escritorio para enviarlo luego, no muy tarde claro, primero miraré mensajes recientes del foro, daré la bienvenida a alguien, alguna duda chorrilla, algún off-topic, esta noche a lo mejor me pongo, antes de irme a dormir, después de responder el correo, y chatear un poco, lavar los platos, bueno, ya lo hago más tarde, si no mañana a primera hora, me levantaré fresco y pim pam pim pam lo hago, decidido.

Lo he descargado para verlo en la tele en casa y con palomitas, que dos horas tienen mucha tela.

Este tipo también investiga lo suyo. Daniel estulin es el enemigo número uno del gobierno mundial secreto / el mundo.

Ahora visto con el tiempo la verdad es que me parece una de documental. El estulin es un vendedor de crecepelo. Ni caso a los embaucadores.